【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない [Stargazer★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!？ 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。
しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。
うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。
最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。（文：スーパーソフトウエア代表 船木 俊介）
受講生を勘違いさせているだけ？
そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック（論理）をコンピュータが分かるように記述することを指します。
例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。
ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。
ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。
（略）
結局、好きでないと続けられない
しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。
興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。
現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
ただ、どこかにエビのむき方くらいはちゃんと教えるプログラミングスクールがあってもいいとは思いますが。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/ 自民党が長年プログラミング教育を
許さなかった弊害が出たってこと ハイレベル人材を求めてるんなら数学やるとこから始めないと
知らんけど 教える人間がいないのはITに限った事じゃないよな
楽しく教える、興味を持たせる人が少ない 【漫画】インドが世界３位の経済大国に！？日本が抜かれる？
https://youtu.be/y1boMYLRitM 現業なんて使い潰されてポイが日本なんだから
昔からそうだからね わーどぷれすとるびぃおんれいるずを半年間みっちり学びました！
フルリモートで年収１０００万円で雇ってください！
ぐらいしかおらんからな プログラムより理数と英語をだな
好きじゃないとなんて根性論丸出し インド人プログラマは数学の博士課程修了者がやっているからな
プログラミングは応用数学の色が強いのに プログラミングなんて教わって身につくもんじゃないでしょ サーバー構築からフロントエンドまで何でもできます。
エンドユーザー様のサポートや新人教育の実績も！
誰か雇って！ プログラミングをコード書くお仕事だと思ってる馬鹿が居る会社では使えない
使う能力がないからな 単に人材の問題でプログラミングに向いてる人はそもそもプログラミングスクールなんて入学しないのよ
(´・ω・｀) >>13
数学なんか殆ど使わないわ
ビジネスロジック作り込み、SQL作り込み、エラー処理、処理前のチェック処理などが主なところ >>7
そもそも日本人が論理創造的思考労働を世界で一番嫌う民族だから無理、日本人がエリートを目指す動機が古来から思考しなくて楽で金貰いたいだからな アットホームな職場です
未経験でも大丈夫！先輩が優しく教えます
求人広告にこれ↑使ってる会社があるあたりに闇がな 当たり前だボケが。
まともなプログラム書くには少なからず数学的知識が必要。
プログラミングスクールに通ってるってことは大卒ではないのだろう。
大卒ではないってことは、まともな数学的知識は無い。高校時代も数学の成績が低かったであろう。
そんな奴にまともなプログラムなんて書けるわけがない。 >>14
明日の朝までにつくれ！！
ってかwww
現場は面白いわw >>1
当たり前じゃん
義務感で勉強する奴が好きでやる奴に勝てない 2進数から学んでメモリリークとか経験しないと学べない世界 >>27
そのライブラリをアメリカでつくっているのが誰かということ ＞ＩＴ企業経営者
中抜きゴミ拾い屋にはお似合いの人材だと思うが？
コロナの影響でいまweb系開発やりたい人結構多いんだよな
ちょっと勉強してphpできます！jsできます！ではまず使いものにならんのは間違いない 必要なのはリスケしたからオンスケですって言える度胸 まず会社に入れたのがスクールのおかげだったらそれで十分でしょ
そっから先は自分次第 使えるようにしてやれないなら
日本のソフトウェアは終わりやん。 俺ができないのはきちんと教えてくれないからだ
教科書が無いと仕事ができない。学歴至上主義の奴
特にプログラミングは顕在化しやすいだけだけど他業種でもあるな あと結構普通のサラリーマンスキルいる
人に説明したり客へ資料作ったりな すぐに使えるわけ無いだろ
プログラミングスクール卒業したあと、現場で鍛えるんだよ まだこんな当たり前のことをわざわざ言わなきゃいけない状態のままなんだな >>33
そういう話じゃない
プロジェクトを組める奴がいない限りプログラミングなんぞ役に立たん
プロジェクト9割だぞプログラミングってやつは >>7
楽しく教えてくれない、興味を持たせてくれない
なんて言うような人ははなっからダメでしょ
他人なんか関係なしに自ら惹かれるように本を読み漁るようでないと >>1
求めてるレベルだと10人じゃ一人当たりが居ればいい方
単純に採用人数の問題 >>42
ほんこれ。コロナ禍の今、職につける可能性高いから覚えておいて損はない。そこから伸びる伸びないはプログラミングの関係ない。 そりゃ「つかえる」プログラマーは生き残りだからだよ >>13
>>27
確かに数学はあまり使わないね。
けど、数学が出来ることとプログラミング適性があることは
かなり強い相関がある。
インドの数学できるやつがプログラムするってのは非常に合理的。 >>13
そんな事ない。
カーストを定めた時に無かった商売だからカーストに関係なく誰でもできるんで、インド人がプログラマーになりたがるだけ。
95%はロクな奴じゃない。 プログラミングは好きでやってきた人以外は使えないと思うぞ >>45
まぁ、あるんだが…
楽で提示で帰れて年収600万くらいを希望してるとなかなか プログラミングはできるけど、チーム・プレイができない奴がいる。
プロセス管理ができないだな。今どき一人で書けるプログラムなんて少ない。 >>6
マジで日本のプログラマーって文系Fラン高卒多いよな >>40
え？なんで？
いままさに勉強中なんですけどw まあ大学だってそんなもんだからな
基本的なプログラミングはやるけど後は個人次第 >>1
ライブラリで作れるものだけ受注すればいいじゃん
売れ筋はたいていライブラリあるから
受注システムから恋愛ゲームまで クリエイティブなお仕事だから
アイディアが湧いてこない人は向かない 新卒が使えないと嘆く連中は、たいてい使っている人間がアホ
新卒の部下の能力を120%出させるのが上司の仕事 >>59
>>確かに数学はあまり使わないね。
数学が必要なところは，仕様書に書きますので。 >>52
それ小学生や中学生にも言える？
教育の基本なんだが、、、
こんな大人になりたくなければ勉強しろとか反面教師で役に立つのは少数だぞ プログラミングはスクールで学ぶものじゃない。
好きで自分で調べて独学でやるものだ。 数学好きが5年ぐらい仕事してようやくある程度任せられるぐらいだからな
ただ動かすだけなら難しくないけど、イレギュラーに対応できんからな 基本情報処理試験もプログラミングスキルと全く関係ないしな >>13
インド人と仕事したことあるけどコイツラの仕事、本当に雑だよ
あと出来ないことでも平気で出来ると言うからそいつらの言うこと真に受けると
現場が大混乱する 使えないじゃなくてさあ
使えるようにするのも会社の役割だろ
それが嫌ならヘッドハンティングしろ 10 for i=1 to 100
20 print"俺はアホ"
30 next i
40 end まあ私は大学院時代も教授（白人）に天性の才能があるって言われたｗ
それでそこそこの活躍も出来たのだが
分からない人には一生理解出来ないと思うよ
そもそも洋書多読に触れずに適当に気安く悪口書けるっていうのが不気味
内山聡 内山絵梨香は私の家族の誹謗中傷も激しくてさ
こいつが何の躊躇いも無く現実の知り合いを滅茶苦茶に出来たのだから
私も同じことやってもいいですよね～ってこと
舐めてかかるからだよ、おとなしくしてると思って調子に乗りやがってと思いました。 >>33
昔ざべに、三角関数はわからないけど見様見真似で3Dプログラミングやったという記事があった
そりゃ、ライブラリの呼び出し方を覚えただけだろう、と
当時大学生だったけど思った
物理の学生だったから右手系だけど
三角関数を知らずにオイラー角は理解できないし >>18
こう言う売り文句の人って結構怪しい人多いんだよなぁ
浅くて広い感じで使う側からしたら使いにくい ここにいる奴等みたいに使う方の性格がひん曲がってるから育つわけがない >>5
数学関係無いよ
圏論が関係するのは関数型言語とかいうのだし it騒がれた時代から使えないだろ
itスクールは詐欺ビジネス プログラミングはとどのつまり、
思考の形をもってないやつはやめたほうがいい
だいたい面接で話聞いたら、書けるかどうかなんてすぐわけるけどね
思考もってないやつは喋り方でわかんねん 実際に欲しいのは設計できる人だからな
コード書けたからなんだって話 文系でそれなりのプログラマーになった人って表情が歪なんだよね
どんな修羅場潜ったらあんな顔になるの
ああはなりたくないから、普通に働くわってなるよ C# なんてめちゃハードル低いだろ。サンプル実行しまくって改変して
違いを確認。いろいろwebで調べろ。
テキトーでもそれなりのものはできる。
画像認識・AIのコード書くわけじゃあるまいし。 結局、情熱をもって自分で勉強を続け、粘り強く創意工夫を重ねられる者でないと使い物にならない
ということは
使い者になるような人なら、スクールに頼らず独学で高いレベルに達する
ということになる プログラマーってプログラミング能力よりも理解力や応用力が必要なんだよ
理不尽な仕様や納期に答えるためにこうすればいけるとかの能力が必須
言語能力なんて仕事やってれば覚える >>82
うちの会社はＶＢＡでやってるよ。便利がいいのはいいからね。 プログラミングスクール
プログラミングスクール
プログラミングスクール
能力ある氷河期「あ？」 学校で教わる程度のことじゃ使い物にならない
自分から率先して家でもやってるようじゃないと 学校で学ぼうというのも一つの手だとは思うけど、
自分で調べて学び取ることができなければ、続かないよ？ 覚えたら出来るってもんでもないからな
知識は更新されていくし新しい言語も出てくるしで、毎日覚え続けないとならない ITブームだからとか、儲かるとか
単純な動機のやつはだめ >>96
まあ笑ってないだけかもしれないが
人相の悪い奴らばかりだよなｗ
いつも自分に無いものを妬んでるから顔が歪むんだろ >>100
Aiくらい導入すればいい
月額60万くらいだよ 安いもんだよ >>77
プログラミングは極めて人を選ぶものだと思ってるので
学校で全員に教えるのは不適当だというのが俺の考え
興味を持つものだけに集中して伸ばすようにするべき ＞怪しい壺を買うのも個人の自由です。
ネトウヨ喧嘩売られてるやんｗ 今react習得してるけど
こんな面倒な仕様を読解して
webアプリ作ってるんだろ
高卒とか専卒とかバカにしてたけど
よくマスターできるよな
暇じゃないと無理だし
やる気ないと無理 所詮IT土方だろう
上級SE]は難関大学の卒業生を育成すればよろしい。 これだけwebで無料の情報が溢れてる状態で
スクール行かなきゃできないってのはヤバい
その証拠を提出するようなもんだな
実務やるときになっても誰も教えてくれないぞ？ >>101
大原さんは洋書1冊も読まないアホ
なぜこいつが出てくるのかは不明
いずれにせよ無関係 偏差値トップレベルの医学部卒業生が卒後すぐに良質な診療ができないのと一緒
伸びしろの有無だけだと思うが 実際のところ、どうなん？
プログラマーの人おしえてよ プログラミングは好きだけど
SEにはなりたくなかったし興味も持てなかった 今は何言語使っててんでしょ
ライブラリでいいよって感じかな
webページも専門知識なくてもつくれるよね 俺も業界はいって３年目くらいで思ったわ
こんな５年でゴロっと変わって知識無駄になるのなんてやっても意味ねぇとかな
でもそうじゃないんだよな、結局コミュ力発信力なんです >>82
欲しい機能が、欲しい性能で実現できれば何だって良い
でも速度を要求する所でそんなモノ使っていたら、アホって言われるだけ 大前提としてIT土方とも称される奴隷としての心構えが必要だからな
新卒で多重派遣経験した即戦力でないと使えないだろう。 スクールとか各種学校は意思表示でしょ
興味ありますよ、という
実際に使えるかどうかは別問題
これは資格も言える事
資質が伴わなければ無駄だわ 客からざっくりした要求や困ってることを聞いて実現できそうな範囲でのフローや動作イメージを書いて客に見せて理解があってるか確認して修正してみたいな流れもプログラミングスクールで教えてもらえるのかしら >>77
まずは『あ、これ面白そう』って思ってもらわないとね。 素人が思う「現場では使えない」
→ コンピュータ知識・プログラミングスキルがないから使えない
現場でおきてる「現場では使えない」
→ その現場現場の商習慣を学んだり・クセのある仕様書を書いたり、それ元にしたコーディングなど
属人的な業務ルーティンを習得するのに時間がかかるから使えない（たぶん日本限定） 雇用のミスマッチの話じゃねーの、それは？
そんな何でもできる従業員をいくらで雇おうとしてるんだか
自分にできないことを従業員にやらせようとしてんの？
基本、それはムリでしょ
なんだかなーって感じ アメリカで稼げる職業に、もうプログラマーは入っていない
オワコン ファイアーした爺でも良かったらやるでー
あ、いらない？じゃいいやｗ 立つがいい
Rise for gloryはこの洋書から
この大河小説だけで単語帳作ってます。39番目ね。
35. Wondered, too, how the Derai could possibly hope to withstand a renewd onslaught by the Sarm,
36. Lost faith in their ancient vigil
37. It was her duty as Heir to understand the perils that beset her House
38. Prove her worth
39. all rise for the Earl of Night!
40. She said, initiating the formal exchange that convention required
41. The Heir rejoices in the Earl’s safe return
42. We saw few signs of any enemy and lost no riders to either skirmish or accident
43. In battle after battle we fought them, in victory and defeat
44. We will not falter!
45. Surely we shall not fail in our duty, even if those in the other Houses waver?
46. Honor to you and to your House. “And light and safety on your road”
47. Breat the tradition and leave the feast
48. You have traveled a long hazardous road
49. Open curiosity would be beneath her dignity as Heir, but she could feel the surreptitious intensity of the hall’s interest, matching her own, and was sure that the heralds must sense it as well. スクール卒業生を即戦力と思うのが間違い。
あくまでも企業の研修についていくための最低限の知識しか身についていない。
だが、スクールに行ってない普通科目の人間は、企業の研修についていくことすら出来ないから、それよりはマシ。
普通科学校：足し算
スクール：掛け算
企業研修：面積求める
業務：体積求める 新しい言語だったり
言語の新仕様が出るとしばらくは英語しか情報がない
英語できないと辛いよね >>97
本当に欲しいのはC#じゃなく、C++/CLIなんだわ プログラミングは好きだったけど、上流の資料作りと
打合せと休日出勤と毎日のクソ残業が苦痛すぎて5年で辞めた SEでもないIT土方になっても給与微妙だしな、スクール行ってまでやる奴とか終着点考えているんだろうか？ プログラムの最初は独学で好き勝手にやるのがいいと思う 普通にインターンとして囲いこむ方がお得だよね。
そのまま就職してくれればラッキー。 >>120
まう、できないやつのほうが多いな。
応用力がないのかな。 補足>>131
逆に言うなら、属人業務を極めた奴が「使えない」奴が幅を利かせてるので
日本のITは「使えない」 >>78
本当に出来るやつは独学がほとんどだな。
ネットに学習環境は揃ってるからスクールいく必要はない。
パソコンにUnixインストールするとこから始めるのは敷居が高すぎるけど
逆にいうとそれが苦にならないようなやつが残っていく。 >>96
残業２００時間は当たり前の時代に数多の修羅場をくぐってで生き残ってきた猛者だろ
そら表情の一つぐらい歪むわ、他の人らは体や精神を壊していなくなっていったんだろうから 低学歴素人が作ったコードは、
表面的には正しく動作するように見えても、
どこまで考えて作られたかが謎なので、
セキュリティ面や思わぬバグが不安すぎて使い物にならない。 >>120
好きこそ物の上手なれだよ
努力や苦労を苦痛と感じず毎日楽しみながら精進できる人は生き残れる >>62
600ないのか…まぁSEはPMいかないと安月給なイメージではあるからなぁ >>131
これジャンプだけど私が書いた台詞がそのまま出版されてます
点数どれくらいですかね？？あなた読めます？
ジャンプ
I followed you from the station. I must admit it threw me when I saw you two together.
And then I found out about your deal. A child working with a devil? I couldn’t believe what I was seeing!
I saw him at work. The kid is sharp as a tack.
”But he’s too young to be involved. ”
HA HA HA. Give it time. See where it takes him. Everyone learns their lessons in their own time.
I’ve known you for a day but I can tell you’re a kind soul. Like I said, I wanted to talk to you. I need your help.
"Go ahead. If there’s anything I can do…" >>3
アホやな
プログラム教育しても、現実の実社会では使い物にならん、っていう記事だぞ
生半可な教育を続けても実社会で使えるレベルになるには、
それ相応の努力が更に必要、って話だ
小学校から日本語の勉強を国語し続けていても、
大学を卒業してもほとんどのヤツは
この板で誰彼構わず喧嘩吹っかけてくる精神異常者よりも日本語が下手くそ プログラマの生産性は50倍以上の差がある。
優秀な奴は書くのは速いし、品質も良い、おまけに他人にも解る素直なプログラム。 最初から使えるヤツばかりじゃないんだから育てろよ
人材育成を怠った結果が「使える人間が極めて少ない」今につながってるんだ いまってダメな人と出来る人の差が破滅的なくらい広がってる
プログラミングができるってだけじゃ話にならないよ そこで流動性ですよ
いろんな仕事すればいいじゃない
飽きたら別の仕事して、また興味が出たら復帰して
単一目的に絞って使い潰すことはないんだ 出来るやつが100人分の仕事してくれるから適当でいいんだよ 好きじゃなきゃできないって、ながら作業でできないからだろうな
頭全部もってかれる
余計なこと考えられない
これがやっぱキツい
好きじゃないと無理 頭が良ければプログラミングなんてすぐ学べるからなあ
低学歴のプログラミング経験者よりも
高学歴のプログラミング未経験者のほうがいいに決まってる >>150
いまのlinuxよくできてると感心する 他人に教えてもらわなきゃプログラム身に付かん奴が
業務でやっていけるわけがない >>120
請負専門(客先常駐)の会社なら派遣できれば会社に金入るので椅子に座れれば誰でも出来るぞ！ 逆に専門学校出で即戦力になる業界なんかあるの？
医者に誰でも出来るって馬鹿にされてた美容師理容師ですら
5年は客の毛切らせてもらえないのに (´・ω・｀)人生死ぬまで勉強
特にITの分野は常に最新化が必要だ
まあ、根幹は変わらんのだけど >>157の仕事なんて社会で認められたうえ、編集者から高い評価貰ってるんだから
喜んでもいいと思うけどね
明治大学の多田勇介とか僻んで平気で悪口書くから
きちんと言い返さないとね >>91
関係あるわ
数学できん奴はデータ数増えると
指数的に遅くなるプログラムを組むし
似たような関数とかデータを山程作る（パターン化できない）し
論理式に3重反転とか紛れ込ますし
境界条件じゃもれなくバグるプログラム書くんだよ マコなり社長の超短期集中のやつやりたかったけどどうなのかな >>172
その根幹を学習させる機会が減ってるのがね 養成スクールというのは実は
なろうから集金めるための集金マシンだよね
その先は運か無いかのどちらか 俺もスクール卒だけど
まあ2か月や3か月で身に付かんわなー
スクールでやる内容ってどこも
HTML、CSS、JavaScript、SQL、Ruby、Ruby on Railsだと思うけど、
実際これらを短期間で身につけるのは難しいし、
身につけたところで知識自体全然十分じゃなくて、
追加でReact(hooksとかreduxとかnextjsとか)、AWSアソシエイト、
応用情報技術者合格レベルの基礎的な知識、graphQL
Ruby以外の言語とフレームワーク、などを勉強して
サクッと使いこなせるレベルじゃないと
スタートラインに立てない感じだと思うわ
俺も結局スクール出て1年以上独学だったし ITとかWEB系って実務経験がかなり重視される仕事だろ？
今職業訓練通ってるけどやたらIT系の講義の人気が高い
実務ないならIT系の講義受けても無意味だろうに、よく分からん >>9
もしくはちょっと有能だと「昇格」と称して
管理職に回されて折角の能力が無駄に >>131
新人の頃からの叩き上げ以外皆だめじゃん 会社いるとおもろいぞ
爺さん パソコン教えてくれ
ユトリADHD スマホースマホー
なぜこの国はハイコストで育てられた氷河期を殺したのだろうか 理解に苦しむ
バカな国である >>172
まずお前の毛根を何とかしたほうが・・・ 教えられないと出来ない人は使えないね
定型文だけでは仕事にならない 多田とか内山絵梨香は自分が認めたくないからって
願望ベースで悪口書いて荒すから質(たち)が悪いよ（いやホント）
誰も罰を与えないから付けがるばかり 確かに、プログラミングに興味あるか無いかと言われると、
興味無いな
小さい頃から、お遊びみたいに、
プログラミングで遊んでたら、
想像も無限大になっていくんだろうけど 結局、客とまともに話せないのばっかりが仕上がるんだよな ITだけでなく技術系の専門学校生は現場で使えないよ >>183
35歳くらいまでならうちは雇ってるよ
組み込み系だけども 【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない [Stargazer★] >>156
そこらへんになると楽じゃなくなるんだよね ビデオの撮影会社やってるけど、新卒採用とかで専門学校とか美大でビデオとか映画専攻してたやつらで
現場で使えるなって思ったやつなんか一人もいないけどな。
学校でこんな作品つくったとかそういうのはほとんど加点してなくて、
どんな映像が好きか、テレビやユーチューブどんなの見るか？
実際俺らの現場は華やかなテレビや制作の世界ではなく、幼稚園の運動会とか
おばさまたちの習い事の発表会とか、そういうほうが圧倒的に多いからそういうのに耐えられるか？
そういう適正しかみてない。
だからすんごいグラフィック使ってたり、凝った映画みたいなの持ってくる奴らより
地域のカラオケ大会呼ばれて実は撮影したことがあるみたいなこぼれ話を引き出して、そこを聞いてたりする。
経理の社員は、近所のコンビニの店員で夜中におじさんが一人でバイトしてたから
仲良くなったときに何してたの？ってきいたら50まで経理一筋できたけど、会社が経理をアウトソースするって
決まって、窓際系の部署にやられて耐えられなくなってやめたけど、その後50社くらい落ちて
なんとかここで働いてるっていうから、誘ってバイトから初めてもらったけどマジで経理慣れてるから
どんどん仕事こなせるし、何なら雑務もお願いしてやてくれるから社員にした。
ようは、経歴がないと専門卒なんて興味があるかないかくらいしかわかんないし、理想高いやつはイラネってなるだけ
即戦力ほしいならある程度の金額出して経験者。安く若いのがほしいなら、0から育てる気でそういうところから雇えってこと。
専門とか卒で即戦力を求めてる会社のほうがおかしい。それは会社のやること。 >>174
兵隊がいればそれでいいから経歴なんてどうでもいい(業界未経験大量投入)
都合が悪くなったらトンズラすればいい(即音信不通)
がまかり通る案件だったからな 理系のモノじゃないね、プログラミングは
科目で言えば現代文が一番近い
完全に文章読解力 そうかと言ってプログラマーはプログラミングスクール行かずに
独学でやっても実務経験がないとかプログラムの組み方が当社とは違う
と言った理由で不採用にする会社多いからな プログラミングスクールに限らず、
就職対策のスクール卒業生はまともに使えない。 これはそうだろ。元々、仕事の能力がないやつがせめてと今更プログラミングの勉強してるわけだからな。
大学までにプログラミングできているやつに、仕事を教えていったほうが良い 恐らく知識、技術を増やすための勉強は必要で日々の勉強は必須
あと勉強の仕方が根本的に異なっていて
知ってるやり方の真逆のやり方をしないといけないから
これまで受験勉強しかやってこなかった人には全く向いてないよ 継ぎ足し継ぎ足しでできた修正プログラム…
どこいじったらいいんだ 企業で使ってる物と専門学校で使ってる物がそもそも違いすぎる スクール通うより
論理パズルでも解いた方がプログラミングの練習になるよ 人が見て理解できるようにプログラムするとか教えるんだろ
そんなの二の次と思ったが
引き継ぎでめちゃくちゃ苦労した >>189
才能を無駄にしたくないのはあるが
それも覚悟のうちだね
名誉欲もあるし
>>190
自分が知らない分野なのだから謙虚でいなさい
毎回、何百人という応募者のなかから選ばれているのを知っているだろう >>189
初期要員から入れるくらいになれば好きものにとっちゃずっと遊びだぞ 大体のやつがゲームが好きだからという理由でこういう業種選ぶんだわ >>196
それは理系の上司にコミュ力ないからでは？
相手がわかるように適格に指示出せなければ、相手のせい
使えないと投げ出す ＰＧなんてやめとけ、もれなく禿げる率８０％だぞ
転職を勧める 最近はライブラリどころか
「〇〇つく～る」みたいな制作アプリがあるんだよ
これで人気ジャンルはだいたい作製できる
ただね
プログラミングやライブラリ（つまりソースコード）だけでアプリは作れない
いまどきテキストだけ表示されるアプリなんてめったにないからね
映像・BGM・アニメーションなど美術的な要素が大切なんだよ
だからプログラマーは主役じゃないんだ うちは
ハローワールドが出来るレベルの初心者を
ばっちり研修しました
って行って請負先に放り込んで鍛えてもらう
半分は３ヶ月で辞めるが
金は貰ってるから損はしない 学校行ってなんとかなるもんではないな
自分でどんどん吸収出来るレベルじゃないと使い物にはならないよ >>210
これは2日で書く仕事だ
編集者も「ジャンプは2日でやる仕事だから納期がキツイ」ってメールに書いてるね
何が気に入らないんだろうね、こいつ、平田由紀だろうけど
ジャンプ
I followed you from the station. I must admit it threw me when I saw you two together.
And then I found out about your deal. A child working with a devil? I couldn’t believe what I was seeing!
I saw him at work. The kid is sharp as a tack.
”But he’s too young to be involved. ”
HA HA HA. Give it time. See where it takes him. Everyone learns their lessons in their own time.
I’ve known you for a day but I can tell you’re a kind soul. Like I said, I wanted to talk to you. I need your help.
"Go ahead. If there’s anything I can do…" 標準的な事は教科書が完備してるからちょっと知識のある奴なら誰でも出来る
通常はその範囲でしか能力を測れない >>1
>>196
プログラミングやってる奴は無能が多いんで新人育てられないだけ
スクール通ってるってだけで実務経験豊富な自分と同レベルのスキル求める馬鹿ばっか
寧ろ、新人が完全即戦力だったら先輩プログラマーは無駄に給料高いだけになるんで不要リストラになる プログラムの能力って
数学の能力とも違うし、文系だからダメと言うものとも違う。
今の学校の教科で分類出来ないな・・・
あえていうと、ロジカル思考能力に加えて未来予測と可能性の追求能力かな >>165
あんま学歴は関係ない。
数学科、高専、工学部でちゃんと勉強してきたやつが出来る。
特に数学科は外れはいなかった。
逆に高学歴でも英語科とかは酷かった。
経験上、語学力とプログラミング能力は反比例すると思ってる。 (´・ω・｀)本場ではコンピュータサイエンスマスターしてるのが最低ラインやろ >>199
自動で何か書き込むプログラム作ってバグったかｗ 海外みたいに電子工学とか計算機科学とかの博士でも取ってないと原理部分での理解が浅いから大したもの作れんのではないの みずほ、ココアがあれだからな
金も行かないし育つわけがない >>3
１読めよ
向き不向きが大きいので
全体教育には向かない 院卒は院卒同士の共通知識であうんでやってるから、専門卒が入っていけない
結果使えないとなるだけ まぁこれは仕方ない
プログラミングが好きで好きで仕方ない人から見たら、スクール卒なんて足元にも及ばない
それでも需要がここまで大きくなって来たら、サラブレッドばかりで回せるわけがない 元記事でスペイン料理のたとえが出てたが、
プログラミング教室でライブラリの使い方だけ教わるってのは、
料理教室通ってスーパーの惣菜コーナーでいかに素早く今日のおかずを買い揃えられるかを教えられるようなもんだ
生鮮コーナーに行くのは時代遅れです、もう作っている人がいます、と >>222
ぶっちゃけセンスある人ならスクールに
行かなくても全くの初心者からでもやってける。
そして半年ぐらいで使えないベテラン以上の成果を出すようになるw 一方で低賃金のままで放置してるものどうかしてるけどな
なるべくしてそういう環境になってんじゃないの？ 勘違いでも、あとから頑張ればいいじゃんｗ
問題は認識不足だということです
そんなものやっても疲弊するだけで稼げませんｗ
やめるのは正しいです やる前に気づけですｗ しょぼいゲームとか１人でシコシコ作ってんだけど、
未だにギフハブでCUI使うのが生理的に無理で、
バージョン管理というかバックアップはUnityCollaborateっての使ってる >>28
マ○なりは社員に対する発言さらされて炎上してるな。数年前にYouTubeで見たとき本業よりYouTubeの広告収入のが利益になってね？と思ってたが、直感は正しい気がしてる。 アセンブラとか機械語とかC言語とかの時代からプログラムやったが
C++言語でクラスライブラリの難しさに卒倒。挫折。
その後、VisualBasic言語でオブジェクト部品の使い方がわかって
JAVA言語でクラスを作れるようになった。
あとJAVAScript言語やperl言語もついでに。
これがだいたい西暦2000年前後。
ところが、サーバーサイドが主流になってスクリプトがどうの、PythonだのPHPだのRubyだの
聞いたこともない言語がわんさか出て
再び挫折。
最近、またプログラム勉強してみたが
ジットだのフレームワークだの
未知の概念で困惑。
ブランクが20年近いとワケワカメ。
今からプログラムスクール通ったら
転職できますか？ でも、ずぶの素人よりましやで
ドカタでも専門知識なし中卒と専門知識ありの高卒だったら
現場作業は、雲泥の差やで プログラミングスクールは使えないし
あんたの採用方法も緩すぎってことだ プログラミング教室に騙されて
Rubyがマイナー言語だと知らないまま現場に入ってくる子が
とってもカワイソウです(´；ω；｀)なにもできない ま、同じこと成し遂げてから荒せってこと
あまりにも軽々しい奴が多すぎる（嫉妬ほど大きな感情は無いからね）
何1つ善行を施さず、ただただ２ちゃんで昔の知り合い（私）の悪口を書くだけが能のアンチ 仕様のすり合わせとか、徹底的に確認するとか
そういう事ができないと意味がないからな。
自分勝手に砂の城を作るやつは仕事にならない。 >>197
ITも３５歳までなの？
ITは若い人しか雇わないって聞いたけど
WEBなんて20代前半ばっかだしな そんなのどの仕事でも同じじゃないかｗ
だから学歴が大事
低学歴ほど堪え性がない >>249
SourceTreeとか使えばもれなくGUI操作出来る >>186
だから業界の8割以上を占めるSES（下請けガイジ派遣会社）とかは
コミュニケーションの高い（）文系の新人を雇って研修で本当の基礎だけ教えて
そんなプログラミングスキルがなくて三大装置が何だかもわからんような状態で
現場に派遣して
奴隷業務に特化した「使える」奴を育て上げとるやろ プログラムってもピンキリだからな
ゲームとかホームページ辺りなら専門でできるかもしれんが高等な分析要るようなのはそもそも理系数学知識ねえと作れねえだろ 「ちょろっと習って手軽にスキルを身につけて希望分野に就職しよう」っていう低レベル層が使い物にならないって話でしょ 人が沢山入ってきて沢山出ていく業界
少なくとも３０年以上前から変わっていない
>>1が指摘するような問題ではなく、そういうもんと考えるほうが妥当 学校なんか行かなくても賢い奴はバッカスナウア見ただけでどんな言語でも書けてしまう こんなの分かりきってたことじゃない。
あんなの何の実戦経験もない知恵遅れの自己満足だからね。
残念ですが、実際にいないんだよね、あの手の講師で
実際の開発を経験してる人を俺は見たことがありません。
それはなぜか？
優秀なスキルを有した人材はトレーニング部署ではなく開発現場に回るからです。
簡単な話です。
俺がＩＴ系の経営者をやるのだったら
志願者を振るいにかけるのなら薄気味悪いクイズテストなんかせずに
ブラインドタッチのキーボード入力テストをさせるでしょうね。
自分で考える訳でもない他人が書いた文章の模写を最低分速１００字で
打ち込めない人は気の毒だがＩＴ関係では全ての仕事に影響が出るので話にならない。 >>161
プログラミングもインフラ構築も仕様調整もプロジェクト管理も、なんでもできる
スーパーマンみたいな人はたしかにいるがそういう人はみんな不幸そうだ。 プログラミングスクールに通ってる・卒業した奴でプログラミングが得意な奴なんているわけがない。
得意だと勘違いしてる奴ならたくさんいるだろうが。 >>241
資格とっても現場では全く役にたたずにあんたいらないでクビになる不思議な業界だから >>208
俺もそうだけど、副業でやろう（やる）って人も意外と多くない？
一応progateだかっていうのでちょっと学んだけど、やっぱりスクール通わないとさっぱりだわ >>1
当たり前だ。業務知識が無いんだから
言語が扱えるってのは英語が喋れるのと同様なのだから、英語が喋れる＝仕事が出来るなんて事はない >>253
素人じゃないことを証明したいならIPAの基本情報くらいは取得してこないと信用できないな・・・
基本情報で高卒レベルのIT人材だと認定してやらんこともない
大卒以上ならさらに上を取って来なさいな プログラミングはセンスだからな
スポーツと同じで鍛えたからって何とかなるものじゃない
オール１を取っちゃうような人でもトップになれる分野 >>230
ここにいるかわからんがガチでこれだから若い子は気をつけるんだぞ
４０代も後半になるが使い潰されていった何人ものエースを見送ったよ >>254
採用方法が緩すぎる根拠は？
それあんたの願望だろ
どれも試験を受けて合格して選ばれてるんですけど
私は満点の仕事をして編集者から褒められるよ
↓
ジャンプ
I followed you from the station. I must admit it threw me when I saw you two together.
And then I found out about your deal. A child working with a devil? I couldn’t believe what I was seeing!
I saw him at work. The kid is sharp as a tack.
”But he’s too young to be involved. ”
HA HA HA. Give it time. See where it takes him. Everyone learns their lessons in their own time.
I’ve known you for a day but I can tell you’re a kind soul. Like I said, I wanted to talk to you. I need your help.
"Go ahead. If there’s anything I can do…" 結局は好きかどうかなんだけど
応用力とか機転がきくとかそういう類いの能力を求められるのよな
要はミニマムピタゴラスイッチやってるようなものだからな >>147
微妙に違っていてiがアドレスを指すポインターの場合は1が加算されるわけじゃないのよ
余談だけど++は何かの入れ子になっているときその処理の前に加算するか処理がおわったら加算するかってので書き方が違ったりする（++i i++) >>238
同意
プログラミング教育には個人的には反対
適性があれば奴は勝手に趣味でも必要に駆られたExcel VBAでも何でも覚える 言語だけじゃね
パソコンとかの動作の仕組みとか抽象的な概念とか知ってないとダメダメですよ 途中を省略したから、最後の一行が生きない
炊飯器でご飯が炊けるだけの人がスペイン料理店で働いたら……
炊飯器でご飯を炊けるようになっただけなのに自分を料理人だと勘違いしている人を想像してみてください。
そんな人がスペイン料理店で働くとどうなるでしょう。
パエリヤを注文されても、エビのむき方もわからず右往左往することになります。
炊飯器でご飯を炊ければ高収入といった仕事はこの地球上には存在しません。
やはりお客さんはパエリヤだからこそお金を払って食べるのです。
おいしいパエリヤを作るためにはエビもイカも下処理がいるし、サフランの量も間違ってはいけない。
なぜこの工程が必要なのかも含め、段階を踏みながら粘り強く学ばなければいけないのです。
プログラミングも同じです。 自慢はいいよ
野球選手と同じなのでｗ
ごく一部の優秀なやつが稼げるだけｗ
自信があるやつが夢見たらいいのです
夢にさめたら３日で辞めて、次にいきましょうｗ 転職サイト覗くと未だにITエンジニアだらけなんだよな
どんだけ人材足りてないのよ ＞ただ、どこかにエビのむき方くらいはちゃんと教えるプログラミングスクールがあってもいいとは思いますが
これ意味がさっぱりわからないのだが うちの会社では、下請けも使ったが、
入社してから向いてそうな奴に覚えさせたりもした
学部卒なら数学科出身とかな
若くて式の組み合わせを楽しめるようなやつなら、なんとでもなるだろって話
下請けには高卒もいた、社会に出てから覚えたってことだろ
それで全国提供のサービスのシステムが動いてた、いわゆるクラウドの中でね
仕様を決めて、品質管理をして、その辺は他のやつがやる、
きっちりやり方が体系化されてた
軽く書いてるけど、全国誰でも知ってるような
ネットのサービスを出してきたような会社だからね Linuxの資格持ってます!って意気込んでた新人さんが
無資格の我輩に起動の仕方教えて下さいって質問にきたし現場なんてそんなもんだよ >>1
唐突にエビの話になって頭？？？になったが
全文読むと繋がったわw >>258
48だけどバリバリWEB系やっとるよ
ていうか素人がフレームワークから入ると、ロクなプログラマにならんなと思う ほんとこいつ嫉妬しか内容が無いからね
女の腐ったような男（多田勇介）に
男の腐ったような女（平田に内山絵梨香）
まあ、わたしもしつこく怒らないように心掛けたいが >>274
俺は副業もシステム開発。
こんくらい好きじゃないと出来ないかも 偉そうなこと言ってる暇あったら勉強の仕方でも書けば？ プロゲートを100週すればプログラマーになれるんだろ 周りの優秀なエンジニアはガキの頃から趣味でプログラミングやってる奴ばかりだな
好きじゃないと無理な仕事だよ いまだダム形式の開発をありがたがるバカども
いまはリアルタイムに書き換えるなのが主流なのに 60年代かよ
そらみずほも事故るわ
バカじゃね 社名からして下流の会社なんだろうな
意識だけは高い
うちの会社じゃこんなのパートナー候補にすらならないや 職業訓練とかで教えてるプログラミングってまじに役に立ってるのかね ここ数年の採用では東北の産業技術大学が最強
即戦力 教えられたことしか出来ない香具師はプログラミングに限らず何やらせても一緒
どの分野でも一緒
独学した香具師の方が応用力はあるが知識に偏りがある場合も多いω
どっちもどっち >>255
サーバサイドだとまだかなりのシェアがあるんじゃないかな >>120
努力じゃないと思う
一生懸命とかでもないぞ
書けるやつは誰にならわずとも最初からできるし
何の知識もいらない >>62
COBOLおじさんだけど、フロントなんて何も知らんでも700あるで (´・ω・｀)テレワークな職の確率が高いのが大きいのか？
ワイももう１年半会社行ってない。事務所もなくなった SEとかプログラマーとかの区分に意味はないぞ
会社ごとにまったく異なるんだから
大手ITのSEなんつーても営業兼雑用係のその他多数だし
某IT企業の上級プログラマは超高級取りのエリートだしな >>270
人間は１０代の頃の速度で全力疾走を続けることはできないのよ
後５０年もあるんだわ、うちの会社にも寝る暇も無くプログラミングしてます！！って
意気揚々と入ってきてガシガシ仕事してたやつ、メンタルおかしくなって異動になってたわ。。 新しい言語覚える必要があって会社の金で通った事があったがクソの役にも立たなかったな >>261
ソースツリー一瞬使ってたけど、やっぱり面倒くさくて・・・・・・・・
CUIが生理的に無理なのもあるけど、GUIであっても面倒くさい・・・・・・・
本音を言うとバージョン管理面倒くさいからしたくない スクール卒業したらあとはなんとかなるってのは仕事にはないからね カチャカチャッターン！やろうとしてるのに青軸緑軸キーボード使えないんじゃヤル気も失せるだろうよ そりゃ現場踏ませてやるのも会社の義務やろ。教育を怠るなよ。 >>252
スクールなんかに行くよりVBかJava細々とやってるところに潜り込む方が手っ取り早いと思うけどね
ただ年収は決して良くはないだろう 独学でやって何度も挫折して
一念発起してスクール行ったけど、
やっぱり秘伝のノウハウみたいなのはなくて
どこまでも独学ってことはわかったよ >>78
大きなシステムを作るところだと独学ダメだぞ
保守運用のために分かりやすいアルゴリズムで誰でも分かるようなコード書けることが重要
変に知ってるとコードにクセがあって敬遠されることが多い 自分も今頃 LinuxからWindowsに乗り換えたばかりやし。 要するに育てる気がない。
ぺーぺーが使えないのは当たり前だろ。 マジで言って、
現役のプログラマー
(ソレをSEというのか他の名称でいうのか知らんけど、ともかくシステム構築の実務者)と
開発してもらいたい業務処理のシステムの開発依頼で折衝するんだが、
開発の小さな障害になってたりするシステムエラーや処理制限の解決法を
本物のシステム屋でもないオレが
話し聞いて数分もしないのにそれまで検討してない方向からの解決策を出して
開発を前進させたことが何度もあるのは何故なんだぜ？
まったく別モノのシステム開発に、
日立からユニシスからその他の有象無象から、
何種類も関与してきたけど、
物事の解決策の見つける能力って、理系も文系も本職も門外漢もないわ
わかるヤツはわかるんだから
そんなの適性でしかない
適性が足りなければ、努力して経験値を上げるしかない >>315
まあ、自分だけで作ってるなら無理に使わなくても。 普通の事務ならVBAで十分だよ
あれも立派なプログラミング言語 プログラミングなんぞ本見ればわかるし、本見て実際できない奴は向いてない
大体の処理なんぞネット調べれば出てくるからそれを理解できないのであれば諦めろ コレ、記事を読む人が思うことと記事を書いた人が意図してることが違うんだろうな
記事を書いた人はわざとやってるんだろうけど
記事をフツーに読むと、ソフトウエアの会社がプログラミングスクール卒業生の質について批判し、「もっとちゃんとやれよ」って話に思える
でも、本当は、「自分のところでもプログラムの学校をするよ。自分のところは他とは違うよ」という宣伝なんだろ
そのやり方のうさんくささに、もう駄目、ついていけないわ
だいたい話が逆だろ？
「プログラミングスクール卒業生はだいたいこんなもの」という前提があって、そういう人にやってもらう仕事があれば雇うし、そうじゃないなら雇わない
「プログラミングスクール卒業生はもっとできると思ってた」というなら、それは自分の知識不足、認識不足だろ
「プログラミングスクール卒業生はもっとできると自分は思ってた」から、卒業生をもっとできるようにしようと雇用する企業の側で思うのは頭がおかしい 良く知らんけどならプログラムのプの字も知らんド素人でもいいのかよって話 >>1
プログラミングだけできても開発・運用の環境構築を自分で出来ないなら役に立たん
誰かがお膳立てしくれると思ってる奴は邪魔なだけ 趣味でアプリ作ったりマイコン弄ったりしていないと無理だろうな
まず閃きの才能は皆無だろうし >>277
結局、即戦力欲しいのなら
学生時代の頃から修行させておくか
社員になってから、大切に育てないとだめやねん
即戦力の天才がそこらじゅうにホイホイ生まれてくるわけじゃないからね 経営者YouTuberのまこなり氏が運営のdivはダメなのか？
就職率も高いし優秀なんじゃないの？ (´・ω・｀)まあ何にせよ、この国は安く使い潰そうという
基本スタンスが根付いているからもう駄目だ
どんなに優秀な者がいても逃げるか潰れる >>1
> ただ、どこかにエビのむき方くらいはちゃんと教えるプログラミングスクールがあってもいいとは思いますが。
どういうこと？
なにがあったの？ 日本だとフロントだろうがサーバーだろうが
年収700～800万で頭打ち >>97
C#すらできなくてﾌﾞﾋﾞに心の拠り所を求めるヤツの多さw 冗談抜きで開発って料理と同じだからね。
そこにある機材を使ってどれだけ速くどれだけのものが作れるかが勝負ですから。
ですから全ての行動で影響が出る入力速度の鍛錬なんて当たり前の話でね。
入力速度が速くて数学理学の素養がある人だったら
３ヶ月ありゃ何とでもなります。
逆に言うと、大学では優秀だったのかもしれませんが
作業スピードが遅い人は何をやるにも話になりません。
手書きにこだわる知恵遅れなんてとっくの昔に絶滅してるのがＩＴ業界です。 24歳でフリーターなり
今スマホアプリ開発のためにKotlin勉強してるけどちょっと不安だわ
このご時世にいきなり未経験から入れる会社なんてないよな... スクールより、udemyの講座を1500円くらいで受けたほうがずっと勉強になる
ジャップ語はダメ。英語な。 >>1
高等数学の問題でも解かせて採用しろ。
スクール行かないとPGできない＝才能がないって事。数学の才能がある方が、
使える率は高い。専門卒とかのゴミは買わない方がイイ。 >>293
三木楽器の平田由紀はペーペーと言ってくるのだが
ペーペーがこれだけの仕事任せられるんですかと
いちいち気にしなければいいんだけど、こいつシツコイからｗ
同額
* ラッスン
* 図書館戦争
* ジャンプ 2015
* ジャンプ 2016
* ジャンプ 2017
e-book（ソロのみ）
＊折原ミト（編集まで私が担当）
＊チャイム
＊福
その他多数 プログラミングといっても、種類があるからな
必要最低限ギリギリのプログラミングを勉強して、それも出来てない卒業生だらけだろうし >>138
グーグル先生優秀だし、慣れれば英語も結構読めるようになる。
英語はどうとでもなる。
一番必要なのは適性。
これがないと本当にどうしようもない。 >>289
エビのむき方＝料理の基本の仕込み
プログラミングスクールはライブラリの使い方を教えるのではなく、ループとか条件分岐とか
楽しくないけど経験を積んで体で覚えるような体験をさせろということだろ。 >>23
本読んだり、公式のところドキュメント読んだりして勝手に身に付けてるもんだよな？ >>76
そんなもん無いのも普通。～したいんですと
数行の要件で作りながら設計をのこす程度。 面白い事を見つけたいなら装置のシーケンス設計やれ、目の前で機械が動くのを見れるぞ (´・ω・｀) ハマったら動くまで帰れないけど >>73
お？
久しぶりにマトモなレスを見かけたぞ
そうだよな
割れたコップでさえ、使い方を巧くやればまだまだ使える 要は勉強し続けないと続かないって言いたいだけか
それって当たり前じゃねえの仕事なんだから データ構造、アルゴリズム、デザインパターン、ディファクトスタンダードなライブラリの使い方
ここらへん覚えてやっと使えるようになるんや… 結構いいこと言ってるのに最後で台無しだな
「エビのむき方を教えるスクール」なんかあり得ないし、もしあったとしてもろくなものじゃない >どこかにエビのむき方くらいはちゃんと教えるプログラミングスクールがあってもいいとは思いますが。
逆にプログラミングスクールがなければいいだけでは
余程適性のある奴しかやろうと思わなければいい 元々PCオタクかゲームオタクかじゃない奴はダメな印象。 >>339
プログラマーたるもの料理の下ごしらえくらいできないとな >>1
いきなりRubyが出て来たりエビのむき方とか
所々引っかかるんだがw 数学のできないやつのプログラミングスキルは表面的と指摘する人もいれば
それを否定する人もいるけど、
数学ができるできないではなく、数学「的」なセンス、変数の意味、アルゴリズムが必要なんだと思うわ
アルゴなんて数学の授業でやらんもんな プログラムを書いたりはしませんって業種なのにバリバリＳＱＬとかコボルを読む能力要求されて3日でやめたことあるわ この業界って同じようなことばかり言ってんな
使えないんじゃなくて
使えるまでにするだけの能力が無いだけだろう
問題がわかっているならその対処をするのも仕事の内だろうに >>345
それは海外の大学でＭＢＡ取ってることへのアテツケですかね？
まあ私の場合は文化を学びたかったので留学は正しい選択だと思うが
悪夢のがり勉の日々、大変だったけどね プログラミングスクールより資格を取ったほうがいいかもな
後は数学を勉強してれば尚良 どの程度出来ると会社で雇ってもらえる？
スマホのアプリとかゲームを２０～３０個くらい、WindowsFormでデスクトップ用アプリを２～３個くらいは作ったことあるけど、それくらいだと無理？
あと英語苦手だからクラス名とかメソッド名とか変な英語になってると思うんだけど、その辺もやばいかな？ >>333
ええで。
そのド素人が1年くらいでベテランを追い抜くのがプログラマーの世界。 プログラミングは趣味か曲芸に近い
もの好きでずっといじってるような奴じゃないと上達しない プログラム好きって変人多いよねw
デザイナーの方が面白いよ 業態での適正もあるしね
己が思うものが組めますでは厳しいところがある
自分が出来ますじゃなくてその業態のニーズに応えられますという能力がいる
プログラムを組むんじゃない
客の要望に応えるのが仕事
己が出来ますは仕事じゃなくて趣味の範囲 わしは文系じゃが
当時は文系の方が設計するには合ってると言われたもんじゃ
わしは、今までに数学的な要素をプログラミングに感じたことはないんじゃがの
金融、販売、人事、在庫etc色々やったのぅ プログラミングなんて誰でもできるみたいな信仰があるように思う
そんなことない
教えてもなかなかできない人に できたよできたと褒めてやらせて見たことあるけど
やっぱり苦しいみたいで 無理強いしたつもりはないけど病んでしまった スクールなんか行かなくても本当に好きな奴はプログラミング独学でやれちゃうから。
逆に言うと独学でプログラミングできないやつは
使えるわけがない。 >>255
RailsはCOBOLみたいに残骸は残り続けると思うから看取り役として他人が好き勝手引いたレールを保守できるなら細々とニーズはあると思うよ >>276
おめえは何歳だよ てめえがいつでもどこでもリアルタイムに検索やらできるのは、リアルタイムに１日数万件の更新やらしてる俺たちのおかげだかんな おまえら所詮、バッチでとめてやってんだろ 何十年遅れてん？ ま、ヒロユキの冷静な意見を待っているわ
被害の内容把握してないだろうけどｗ
読んでくれ(*´ω｀*)つgFAWzwyP0 >>153
ある種のゲームと同じで膨大な知識を操れる変人が向いている職業ではある 新しい技術でアーキテクトを組める技術力があるか、論理的思考ができるSEじゃないとIT会社では使い物にならない
ロジックがりがりプログラミングだけする仕事なんて存在しないから
プログラミングスクール出た人間より、大学時代にバイトとかサークルでコミュニケーションできるようになった人間の方が全然ほしい >>324
たいていことはGoogle先生とStackOverflow先生がいれば大丈夫 >>263
電子立国終わっちゃってからは物理計算使った実践ができる仕事少ないからのぉ…
難儀な時代ですなー >>340
おらぁ収入1400万以上だが、サラリーマンなんかやるからだよ。
俺の回りでもサラリーマンエンジニアは激減してる、使える奴は独立してるよ。
副業やりやすいしな。ｗ 自身の運に賭けてみるかい？
では配属ガチャをどうぞ むしろバリバリのプログラマーってどこでプログラミングを身に着けたの? 馬鹿丸出しかよ、学校は基礎力を付ける場だろが、即戦力になる訳ないだろ
人材は現場で育てるもんだろが
即戦力になるならそんな安い値段で採用できる訳ないだろ馬鹿 両者勘違いしてそうだけど。
プログラミングスクール受講してる人達は
プログラミングが必要だと思ってて受けてて
雇う側はプログラミングが必要だといいながら
プログラミング必要なレベルの
仕事持ってなかったり。 プログラマーよりwedデザイナーのがハードル低いんじゃないかな
イラレ、フォトショ、HTML、CSS、JS、WP覚えちゃえば良いんだから >>374
名前より、どんなデザインパターンで実装できてるとかのほうが大事だよ。 >>279
プログラマーは基本的に使いつぶし（そういう映画もあった）
>>269
自分の子供をそう言う教師に任せるために（ロリコンかも）学校(幼小中高大専）に行かせているの？
教師は特殊技能、おいしいパエリアを作るのにはやっぱり10年かかる。
開発現場のトッププロがシェフになるのに最低3年はかかる（才能がある人は除く） >>333
それよりはマシだと思うけどねえ
最初の一歩目は教えなくていいわけだし 逆にCOBOL、C、Java覚えろ
新規作成は無理でも機能修正できりゃ大丈夫
現場じゃ技術者の取り合いだよ
10年もやってりゃ管理者になれる >>343
とりあえず派遣社員になったら？
フリーターよりよくない？
普通の会社で働けますって実績を作るためにも プログラムは才能の世界だからな
才能あるやつは、ワープロソフトで文章を書くようにプログラミングができる そういえば、最近yahooで発達障害を雇って成功したIT企業の記事を読んだな。 こういうこと言うやつがいっぱいいたから
HTMLすら扱えない日本人が多数派になったんじゃね？
日本に必要なのはプログラマーだけでなく現場である程度導入できる知識とスキル持った人材じゃないの？
何かすげー狭い世界の話してるように見える gFAWzwyP0
これが使い潰されてメンタル崩壊した人間の末路ですか この記事良いよ
コーディングを学ぶこと、それはあなたが考えるよりも大変です
https://postd.cc/learn-to-code-its-harder-than-you-think/
はっきり言ってしまえば、3年間のコンピュータサイエンスの教育だけではコーディングはできるようになりません。匿名の大学講師の書いた 記事 のコメントには、いくつか興味深い洞察がなされています。
“毎年同じだ。
コンピュータサイエンス（CS）の学生のうち、コーディングを仕事にする人に持っていてほしい能力を持っているのは、たかだか3分の1だ。
そのうちの3分の1はプログラミングが非常に下手で、すでに数週間以上かけて学んだはずだと聞くと（学位取得まで道のりの半分ほどにいるということは忘れておこう）人々は驚くほどだ。” かつて話題になった寿司屋の修行は必要かという話にもかかってきそうだ 基本的にC++わからん奴は表層のうっすい使い方知ってるだけだから、役に立たんよ。
Dockerとかいってそのコマンドちょろっと使えるのが技術とかおもってるのは
まずゴミとおもってよい。 >>327
プログラミングは、向いてない奴をいくら教育しても育たないんだよ。
プログラミングスクール行こうと思う奴は例外無くプログラミングに向いてないから、
プログラミングスクール卒業者は使えないんだよ というか、今はＩＴ産業に限らずどんな産業でも
入力速度は”戦力の根幹”をなすスキルだからね。
例えば商社の部長です。
商社の部長クラスの人は毎日１０００通のメールに目を通して
そのうち最低でも１００通のメールに返信、さらにそのうち１０通のメールには
細かい説明や資料の添付もしなきゃいけないんですから
膨大な入力量になる訳です。
そうなると料理と同じなんですよ。
だから私はアメリカ企業の皆さんに
次世代の面接手法として”料理面接”を試してもらいたいとアイデアを出してるのです。
料理させればそういうのがよくわかるからね。
口で”バイトしてました”と言うだけの人かどうかすぐわかりますし、
コンピューターに実際に入力させてみればその人が言ってる事が本当かも
どのくらいのＩＱかも大体分かります。
ＩＱが高い人は大体が入力速度も速いです。 >>389
実際仕事すると関係者多いからね
全然知らない人とうまくコミュニケーションできないと厳しいな クラウドワークスで仕事取ってノマドやりたいからひとまず現場で実務経験積みたいんです、っていう感じの人多そう >>343
うちはスマホ系じゃないからkotlinは使わんけど
自力でコーディングできるようになったような奴は欲しいよ
イチから自分で作った成果物もって売り込め >>397
今そんなの必要なくなってない？
WordPressやら？なんやらで。 この人が言ってる８０点レベルのスキルは身につけなくても
日本人全員が３０点取れるレベルになるだけでもだいぶ変わると思うんだけど
こういう自分の世界ではーっていう話をする人何がしたいんだろ >>394
うちの周りだと大学時代には出来てて当たり前な気がする。
俺はデザイナーだから知らんけど芸大行くために中学校から好きで絵を描いてるからプログラマーさんもそのくらいでは？ 何でもかんでもまずメモリに読み込んでから
処理するものを作られて閉口したことがある
処理対象が増えたらOS全体を不安定に
高級言語しか知らない奴が作ったんだろうな >>59
座標の計算とか画像処理とか機械制御系とかディープラーニングとかAIとかもろに数学使うプログラムばかりなんだが、業務SEとかweb系しかやってない雑魚PGかな？ 自社で育成とかしないの？
まーた新卒で実務経験豊富な人材とか夢みたいな事をほざいてるのか 英語とプログラム一言語は
社会人として必須項目にしろよ (´・ω・｀)ログが読めて色々な仮説を想定して解析できないと話にならんのだー アスリートみたいなもんだな
学校行ってやらされるように覚えるのと、自分からがっぷり4つに取り組みに行くかで違う スクールで教えてもらうような人間より自分で本で覚える人間のほうが
いいって言いたいのかもな >>348
一からプログラミングを教えるなんて学校はダメだね
ある程度の素養のある者に対して特定の分野のプログラミングのコツなんかを
教えるという学校なら意味があると思う >>383
これだよな
本当に好きな事って習うより慣れろを自然にやってるから独学で出来るようになってくる >>343
KotlinよりC#で書けるほうがいいかも というか、発達障害大国の日本人には向かない職業だろ
単純労働以外は日本人は苦手 それでもド素人とプログラミングスクール卒業生どっち採るって言われたら後者だけどな？
ド素人はやばいぞ
メソッドも引数も分かっとらんｗ >>367
アホやな
アイビーリーグの現役でも、
日本の小学生の鶴亀算は鉛筆と紙だけだと解けんわ
計算機が無いと
日本の普通の小学生でも、九九ができるから、
計算機が無くても鶴亀算は解けるんやで プログラマーを技術者と思ってる人がいるみたいだけど違うよ？
プログラマーは作業者です
これはCADオペレーターが技術者ではなく作業者なのと同じ理屈だね
ただしソフト開発の技術者（エンジニア）はプログラムもできる
だからソースコード書いてるとこだけ見ると技術者なのか作業者なのか分からない
そこで>>1を見ると
この経営者は作業者と技術者の区別がついていない
作業者を雇って技術者の仕事をやらせようとしている（メチャクチャな経営）
左官屋さんはコンクリを扱うプロだけど
コンクリートの開発や生産はまた別の話だよ
そういうこと！！ >>97
むしろAIの方がサンプルコードのマネだろ
pytorchとかでほぼやってくれるんだから
行列演算できる形式にデータを整えたりネットワーク構造作ったりするだけなんだし そもそも職業訓練校でプログラミング覚えてきましたなんて人を拾うのは
下請け奴隷派遣会社しかないわけだが
しかし、そういうとこにいく人はそもそも日本の会社にに疲れて無職になったような
そもそもジャップ社会に適正がない人が多いし
実はジャップ社会そのものの派遣奴隷業界だと
年齢的にも奴隷として持て余すので「使えない」という烙印を押して追放されがちってだけ >>397
pythonとかいるんじゃないの？
うちの子のプログラミングの先生は
今ネットならpythonできるといいって言って
教えてくれてる 使えないのはわかった。では、
誰なら使えるの？
使えない人を使えるようにするにはどうすればいいの？
優秀な人なら使えるだろうけど、そういう人は、
もっと高収入の所へ行くでしょう。
疑問に答える義務はないけど、経営者ならポジティブな
意見を言ってほしいものだ。 >>417
社畜としては最上級な例かもな
更に上に立つ資産家連中はそんな無駄すらなさそうだが Excel→VBA→興味持った分野に潜り込む、でいいんじゃないのか >>429
そんなのできる新人はいない
そして必要なときに必要なログ吐いていないから結局ソースを追うしかない >>395
フレームワークとかライブラリ使って教えるもんだから、例えばログインに必要な機能を考えてコーディング出来ないって事でしょ ライブラリというものを利用することで、
いまは非常に簡単にできるようになっています。
何1つ難しいことを考えなくても、
それらしい成果物になります。
ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、
これで自分はプログラミングできるんだ、
さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。
これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。
>ちゃんと資格を整えればいいだけ。
＞もう20年もたってるのに、プログラミング資格が全く整備されていない。
＞これが根本的におかしい。 いかにコードを書かずに仕様を満たすのかが勝負なところあるから
この辺のルールを説明しないとネットで拾ったソースをちょっと弄って大量生産パターンになる ただの教育ビジネスだろ
好きなやつは昔から自分で作ってるし、教えてもらうものではない >>339
作り方剥き方 ＝ プログラム
材料エビ ＝ データ >>371
資格とっても現場で使えなきゃ同じこと
面接官はゲームでもアプリでも作った経験をみるべき すげーぜいたくな悩みだよね実際
ずっと人材不足の業界だったのに
新規の波が来たら来たでこういうこと言う人が出る
ハードSFと一緒でコミュニティ衰退させるのはいつもハードルあげる奴って決まってる 中抜き減らしてまともに給料が出るようになれば
自分で勉強できるまともな人材が集まるようになるんじゃね 括弧にコボルとかフォートランとか入れる暗記より
HSPみたいなしょぼい言語でソフト作って活用する方が
やってることが人間らしいと思うんだ Rubyって超マイナーなの？
ようつべでどの言語から学んでも大丈夫って言ってたから、結構勉強しちゃったんだけど >>379
ジイさん、もしかして、パンチカードでデータ入力してた人なん？ ＯＪＴＯＪＴって言うけどそれすらやる気ないしな企業は >>10
半年じゃほんの入り口をやっただけだからなあ
Webプログラミング関連なんてやる事、覚えることが物凄く多いからな
結局は扱うシステムでの各種技術をその2割は十分詳しく、
他もざっと触りくらいは分かっているくらいでないと
組込み系だってその組み込まれたものがどう動くか？を知っておく必要もあり
更にできればそれらの機器やらアプリやらシステムやらを
ユーザーがどう使うか、あるいは使う予定かまで知っておいた方が
開発でそれを活かしやすい
末端だからちょっと雑用やってればいいじゃん！って言われがちだが、
実際には色んな事を任される事になる
少なくとも「プログラミングは勉強したけどコンピューターの事はあんまり詳しくない」
ではダメで、詳しくないなりにでもちゃんと勉強して覚え続けないといけない
まあ、1日24時間のうち6割はプログラミングやシステムの事を調べ続けられるくらいでないと
難しいかもなあ
スクール出身だけでなく、atcoderの上位であるだけの人、というのもダメだな
むしろ入出力をコンソール画面だけで完結させず、ファイル入出力やシリアル通信やデータベース接続も含めて
どうやるかを練習する方が、難しいロジックだけ練習した人よりずっと使えるようになる >>1
ちゅーかたいていでかい企業は独自ソフトだからな
始めからスラスラできるのは経験者しかいないだろうな 言語が違っても基本は演算、判定と分岐の組み合わせで
判定なら同じか大きいか小さいかで大概ifやswitchみたいななんとなくそれっぽい表現になってるから
読むだけならそれとなく読める
んでソートやら変換なんかは大概パターンが決まってるしそういうよく使いそうなものは殆ど誰かが作って用意してあることが多いから見つけて使うだけ
とにかく一つ言語おさえてしまえばなんとかなるもんさ 88のアセンブラ買うお金なくてベーシックでアセンブラというかide書いて自己アセンブリまで済ませた俺は一応合格かな 学校の課題と同じ感覚なんだろ
結局普段から何か作ってる奴じゃないとコーティングに向き合うわけがない めんどくさいことだけど、覚えると便利って感じ？
ネトゲのマクロ作成みたいなもんかな？
複数の動作を1つのコマンドで済ませるって感じの 文系がコミュニケーション能力だけで生き延びることができるのは、お客さんがなんでお金払う価値があるのかを納得させられるからやで
このシステムをいくらかけて作れば、御社はこういう利益を得ることができます
仕様変更ですか？
これぐらいのコストでこういった効果が得られる予想ですがお金出しますか？
結局ユーザー部門のシステム担当とか、予算出すユーザー部署のお偉いさんを納得させられるかが一番大事なんや
納得させられたら後作るのはまあそこそこ腕が有れば誰でもできる
ワイは一行もコード書けないけどこれだけで給料貰っとる
プログラマーが毎日止まることなくコードかけるように堤防になるのが仕事や
日本のIT業界でワイのような技術ない奴がのさばる限り未来はないと思うで 昔、「公務員専門学校卒の公務員は…」ってこれと似たようなこと聞いたな、誰だっけ？ >>394
インターネット始まった時なんか何も情報無かったからPerlとシェルから始めたかな
掲示板とか作りながら最新情報は秋葉の本屋さん辺りでボチボチできてたから食いついたもんだわ
今なんか何でもあるしいくらでも情報しいれ入れられるし完璧な本まであるｗ >>456
人材不足と言っても未経験の奴なんて最初から求めてない
未経験で許せるのは新卒だけ >>404
田舎住みだから引っ越すしかないか
でもこのご時世だから怖い
>>421
公式リファレンスやGithub、ブログを見ながら作ったコードでもいいですか？
>>435
Javaに似てるオブジェクト指向言語ってやつ？
ゲームによく使われてるって聞くね プログラミング適性あるかないかは話聞いてるだけでわかるでしょ プログラミング教室に60万払ったけどhtmlしか習わなかったという同族がたくさんいそう >>325
その辺も読んで書いてを繰り返すと改善する。
そもそも初手プログラミングっていうのが間違い。
まず、Unix（Linux）を弄って構造と仕組みを手探りで学習し
コマンドラインで遊んだり、cshのソースを読んで自作してみたり、
バッチ作ったりして学んでいく。
出来る人はその辺を遊び感覚で大学時代とかにやってる。
就職の為にプログラミングしますじゃ厳しい。
特に、適正のあるなしによる選別が出来てない場合が多い。 英文科を出たら海外取引ある会社の即戦力になれるかというと、そうはならない。
英語もプログラミングも仕事の道具のひとつでしかない。 >>455
そもそもゲーム会社だけど専門学生何て10年くらい取ってないよ。
基本は国立か慶応早稲田の修士とか
勿論、理工学部や情報系、文系なんか論外 どの言語ができます で終わりじゃないもんね
それを素地にしてほとんどの言語網羅できないと使えるプロドラマーにならない >>439
現実は両方やるのを求められるのが日本の零細ソフト開発会社の社員でしょ 好きでずっと勉強を続けられる人なんてどの分野でも稀少なエリートのはずなんだが
何でそんなエリートこきつかって大した給料出せないのかな スクールなんて期間短いんだから文句言う名やｗ
ソフトウェア工学とかプロジェクトマネジメントとかやってたら時間かかるやん PGなんて創作大好き理系じゃないとマジで無理だぞ
機械に口車の誤魔化しは通用しないからな まあいい アポーやアンドロがなぜ動作するでしょう 根は一つだからな 一つの会社がやってる アポーやグーグル、マイクロソフトでもない さーてどこだ この一社なくなると全てとまる >>462
一応、業界内で実際に見てきたから言ってるんだけどな… 俺も今一人新卒のPG未経験の子を育ててるけど、こりゃ正直出来るようにならないかもな～と感じてる >>475
だからめちゃくちゃ狭い範囲の話してるって気づかねーのかな エンジニアが足りないだとか猫の手も借りたいだとか言っといて
あれはダメだこれは使えないと抜かす。
即戦力とか言ってるが「誰かが育ててくれれば俺が使い潰してやる」程度のご都合主義。
金を出さないクライアントが悪いのか経営者が無能なのか。 >>397
webは分業化されてるところが多い
それをマーケティングに使って数字出すところまでがセットだし >>1
最初から収入目当てでものづくりの哲学がないんだろう
おれも某資格の学校で資格とったけど、
実務は超絶クソつまらん、まぁ会計と言うか簿記なんだけどね
まだ会計学の方が本質的でよかったわ プログラマーも色々あるからな
独創的アイデアでプログラムを組める人の居れば、人の作ったものを改造したり組み合わせを変えるだけの人も居るし >>309
コボラーは今希少価値すごいだろ。
まさに勝ち組 >>479
きょうびhtmlだけじゃ流石に食えんな… >>442
ただ、Pythonなんてプログラミングできれば誰でもできる言語だからな
Pythonのライブラリをたくさん知ってたり、Pythonフレームワーク使ってプロトタイプ立ち上げた経験があるとかでないと、Pythonできますとは言えないなー >>238
能力あるのに学ぶ機会がないから活かせないケースもあるのではと感じる。
機会を与えるという意味では有望だと思うけどな… >>455
そらなんの知識も無くてもやっていけるかもしれんけど
ある程度の総合的な知識はあった方が断然良いからな 新人にプログラムを教えたことあるが、あまりにセンスならから背後に付いて指示しながらプログラムを作ったことあるわ
新人は単なるエディターで全く育たなかったよ こういう人は三井住友のATMのシステムは作れても不具合に対処できない １＞確かに。
経験者から言わせて貰うと、文系からSEになった人の感性は
いつまでたっても俄かSEでしかないんだよな。
整理整頓されずだらだらとプログラムされたソフトは冗長性が全く無い。
保守性は勿論、パフォーマンスは最悪、商売にならんのよな。
実際ITやってた奴は殆どやめちまって慢性の人材不足
どーすんだろね 平田も内山も多田も把握してないのかな？
評価は上々です
満点のヤオイ冊子、私の提出原稿に対する上司の評価
You did a great job on the translation. You are clearly a very smart translator.
I can give you another assignment immediately if you want it-- or do you want to wait a little?
素晴らしい仕事をした。君は明らかにスマートな翻訳家だ。
次の仕事を任せたいのだが、少し休憩しますか？
***********
集英社から私の原稿に対する評価メール
Your translations have been pretty good
なかなか上出来だ
*********
わたしの合格試験への評価
I've checked your translation now and I must say it's very good.
You've focused on the flow of the target language instead of making the translation too literal and this is a very good thing.
Also, your English is very good and natural.
君の訳文を見たが、大変上出来だ。
直訳にせずに流れが自然です。
君の英語はとても流暢でナチュラルです
**********
本日提出いただいたトライアル、またしても大変よい評価でした。
先方で若干の手直し後、ほぼこのまま採用されることになりましたのでご報告いたします。
Page 106
彼の本当の誇り、本当の強さ
私: His grace and strength...shine so sincere. --> NEW
解釈: Bonny Mの"Sunny"という曲の歌詞に"My sunny one shines so sincere"とあります。
そちらを拝借！！パクリかな～と思ったけど他に良いのが思い浮かばずで(;^ω^) 場数を踏んで行くしかないから雇用形態はともかく切られるまで続けていくしかない ＰＧなんてコピペでいいじゃろ
スクールって何教えてくれんの？ >>459
1つの言語をしっかりと身に付ければ他の言語を覚えるのはそう難しくはないと思う
ただ、最初に覚えた言語の癖が他の言語で書くときにも出てしまうってのはあるかも プログラミング出来る＝数学出来るとか思ってる人多くて笑った勉強が出来れば頭がいいと言ってるのと同類だわ >>398
一応MVCを意識して作ってるつもりだけど
作ってるうちにやっぱああしようこうしよう、とりあえずここにメソッド作っとこうとかやってるうちに
徐々に汚くなってしまう・・・・・・・・・・ >>479
udemyかyoutube無料でも十分だよなあ。環境が目の前に幾らでもあるし。 >>459
個人的には1つ言語が使えるようになれば
あとは方言みたいなもんだからなんでも良いんじゃない？
と思っているが
自分はアセンブラ、C＋＋、C＃、Perl、Python、VB、Bashなんでも使えるけど >>160
それは無理だわ
できるようになった奴にはもっと金払うほうがもっと多くのやつが目指すようになる
何が悲しくて同じ会社ならただの事務職と似たような給料で働かなきゃいけないんだよ >>455
コミュ力だけで採用するから、こういうことが起きる。
プログラミングの文法が、きちっとわかっている人なら
ちゃんと伸びるよ。資格を整備する重視するのが最も良い。
それと数学・物理をやれば完璧。これも資格重視にするべき。 プログラミングスクールは、職業プログラマーを育てるのではなく、
自分の仕事を効率化したい事務員や管理職向けの教育を
するほうがいいだろうね。
ようするにエクセルのＶＢＡ教えとけばいい。 >>459
マイナーっていうか、
システム屋でも無いオレが
「Rubyはピアノで言うとこのバイエル」
「Rubyはギターで言うところの禁じられた遊び」
ってくらいの存在価値なのは知ってる 自分はスーファミのハックロム制作を１６年半以上続けてきたけど
昔の人って何処でアセンブラとか覚えていたのだろうか？ 資本主義社会では金の集まらないところに使える人は集まらない
ただそれだけだろ プログラミングはドンドン技術としての価値が下がるって話もあるんだよな
一部のエリート以外は、10年もすれば自動化されてしまうって説が根強い
今からプログラミングに本腰を入れ出しても、いっぱしのプログラマーになる頃には全然稼げないかもしれない パイソンはインタプリタだしデカい案件ではほとんど使わんでしょ
ライブラリが揃ってるから簡単に難しいことはできるけど
AI用VBAみたいなもんなんじゃないの？
知らんけど >>509
誰も興味ないです
あなたに私怨があって悪口言うつもりで来て、その目的を全うしてるかたばかりです >>491
1年でベテラン抜くとか見たことねぇよはよハロワ行ってこい アセンブラ言語は
対応表みて手書きで機械語にしとったからなあ。
サブルーチンからのReturnは16進数C9だったっけ。
いまはサブルーチンも死後かの。 >>503
こういう営業が
迷惑なんだよな
ITの知識がないくせに
ITを語ろうとする プログラミングスクール の仕組みが何かに似てるなと思ったら
代アニ だったわ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつにはバイト以下の
処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる >>474
今は逆に環境のほうの敷居が上がったかな
子どもにとってBASICが入口になれない Pythonちょっと齧ったことあるけどあれほぼライブラリ任せだな >>442
よく資格の学校で評判とかを言ってくるけど
もっと実務的なことの方が直接自分に役立つ
なんかどこも同じようなことやってるなw じぁお願いしますって言われて
パソコンの前で凍り付いてるのを想像するとゾッとした >>120
プログラマだけど、プログラミングスクール卒業生なる人を現実に見たことがないのでノーコメント
でもさすがに、ログインのロジックぐらいはライブラリとか頼らず書けるようにはなっていてほしい スクール出身者１００人より、プログラミングが得意な大卒技術者１人の方がよっぽど役に立つ。
素人が１００人寄っても文殊の知恵にはならない >>519
未だに日本はほとんど人柄採用だからね
ポートフォリオを見せて評価みたいなのはないもん インフラエンジニアやってるけど
説明めんどくてIT系ですって説明するけど
ほぼプログラミングしてるんですねって勘違いされる
他業種の人にはIT系＝プログラマーって定着してるんだな >>27
草生えるわ
組み込みマイコンなんかは計算式要るし
論理式やら必須やのに、その認識だと苦労するな >>54
中途採用で毎月8～10人くらい採用して
一年後に1人か2人あたりが引けてれば
という気持ちは必要かもね >>486
経営者が無能だからね
作業者と技術者の区別もつかないエセ経営者 プログラマーに必要なスキルにコミュニケーションがあるからな。
コミュニケーションいらないって思っていくと苦労する。 「ノープログラミング」をうたうソフトがいっぱいある
一からプログラムするのは事実上不可能。
例えばみずほのプログラムは数億行だろう。１／１０になればみんな助かる。
その上、細切れで、目的、重要性、速度、メモリー割り当てを示されずに回ってくる。
技能も経験も積み上げることが難しい（同じような仕事がくるのは忘れた頃）
入社テストがブラインド・タッチにした方がいいと思うのは事実。
もっといいのは、100行くらいの初見のプログラムを作らせること。
ピアニストのテストも初見の楽譜の演奏だろう。
料理人も、何か作らせてみるといい。 >>527
仕事できるベテランさんしか知らないんですか？
そいつは恵まれてることでw 半年勉強してたけど
なんか面倒臭くなって無理だわ
やーめた
さっさとストレスで死ね 土方共 フローチャートも書けないからなｗ
アルゴリズムは分からないけどサンプルは丸暗記してますぅー かわいそうに
専門学校経営者にカモにされてる犠牲者たちよ >>532
それはほんと問題だと思う
基礎的な事を身に付ける機会がめっちゃ減ってる >>471
金稼げるやつが少ないから良いんじゃない プログラミング=ネジ・部品と考えると日本は第二次世界大戦の失敗を繰り返すって分かる。
アメリカは規格にして主婦でも作れるようにした。
日本は主婦が熟練工になった。
エンジニアがいないんだよ インターネッツ普及前にOSI作ってた古のプログラマーだけどちゃらんぽらんに専門学校卒業して入社したら机の前に「はじめてのC」置かれて1ヶ月で覚えてって言われただけのスパルタ教育やったで 最近Unityでゲームばっか作ってるんだけど、
iOS、Androidのクロスプラットフォームのアプリ作るなら
どのフレームワークがおすすめ？
ざまりんとか？ ＞結局、好きでないと続けられない
いまエロゲー作りたくてユニティいじくってるけどマジで意味不明
でも情熱だけはあるのでやり続けてる >>547
ライブラリを多用し過ぎてブラックボックスになりすぎたのでは 一応。。毎度高い評価いただいてます。。
アホアンチ気にせずにコツコツまじめに謙虚でいたいです！
良い仕事をして認められる人ばかりじゃないからね、世の中
マットウな評価をくれる人がいたことを幸運に思うべきだよね（発揮して称賛されて素人に妬むなは無理な話か。。）
満点のヤオイ冊子、私の提出原稿に対する上司の評価
You did a great job on the translation. You are clearly a very smart translator.
I can give you another assignment immediately if you want it-- or do you want to wait a little?
素晴らしい仕事をした。君は明らかにスマートな翻訳家だ。
次の仕事を任せたいのだが、少し休憩しますか？
***********
集英社から私の原稿に対する評価メール
Your translations have been pretty good
なかなか上出来だ
*********
わたしの合格試験への評価
I've checked your translation now and I must say it's very good.
You've focused on the flow of the target language instead of making the translation too literal and this is a very good thing.
Also, your English is very good and natural.
君の訳文を見たが、大変上出来だ。
直訳にせずに流れが自然です。
君の英語はとても流暢でナチュラルです
**********
本日提出いただいたトライアル、またしても大変よい評価でした。
先方で若干の手直し後、ほぼこのまま採用されることになりましたのでご報告いたします。 (´・ω・｀)ワイなんて電子工学も学んで
１ビットを操作するところから学んでいるのに
同じにしてもらっては困る 一次請けに入れなかった時点で、
他の職業講座受けた方がいいんじゃないでしょうか 40年前にFORTRANとCOBOLを習った60歳のジジィですが
今からでもルビーやパイソンを習得できるでしょうか？ >>485
名前は忘れちゃったけど当時の開発環境って学生殺しの価格設定だったよねえ
まあおかげで無駄にスキルは上がったんだけど >>541
今どきのインフラは6割プログラム開発、4割実作業だと思っているが
プログラム書けない人はこれから仕事ないと思われ 言語系プログラムじゃないけど、ラダーを諸先輩からみっちり3年も教育されたのに初心者学習レベルの課題すらクリアできないヤツを見た時は、努力してもダメなモンはダメだと悟ったw この手の話を聞くと、
将棋の駒の動かし方を覚えたからって、
すぐに藤井聡太に勝つ可能性がある訳じゃ無いし、
そもそも藤井聡太の棋譜を読んで
何を考えてそんな駒の置き方をしたのかを
理解できる訳でも無い、っていつも思うわ 求められてるのは便利なスマホアプリを開発できる奴やないんや
ユーザーにこういうアプリをスマホに入れればお仕事でこんないいことありますよってうまく納得させられる奴なんや
問題はその納得させる相手がドコモショップにインターネットくださいってくるようなおじいちゃんレベルってことなんや
おじいちゃんに根気よく、こんなことできるようになりますよ、あ、このアプリはそんなに使わないと思うのでいらないですよねって説明するのが大変なんや
それでやっとこさ予算を握ってる役員たちのゴーがでるんや
プログラマーなんかより折衝できる人材こそIT業界に来てくれ！ >>527
たまに化け物みたいなバイタリティのやつがいるからなぁ……
全然違う業態だけど、一年で一流の板前になった奴を知ってる
そいつは一日一時間しか眠らずに働き続ける生活を、三か月づけても平気とか言うやつだった
これぐらいできればいけるかもしれん >>550
お前の言ってるベテランって仕事できない奴かよそれベテランとは言わないから老害って言うだぞ引きこもってないで出てこいよ
ベテラン【veteran】
長年の経験を重ね、その道に熟達した人。「ベテランの技術者」「ベテランドライバー」 >>544
そうそう
タイプセッティングの職人を数えて共作！って罵ってくる
アホとしか言えない >>532
こどもか～
おれはPC98やMSX時代の人だからBASICといえばいきなりだったしな
そういう感じなら今ならpythonとかでCui画面立ち上げればいいんじゃないの >>343
なんかいい感じのアプリ作ってとりあえずストア公開しておけばポートフォリオとして使える武器になるかもね
面接でこういうフレームワーク使ってこういうデザインパターン(mvvmとか)で作りました！とかUIはJetpack使ってみました！とかアプリ見せながら話せるしね オジサンは昔あったパソコン雑誌の投稿プログラムを打ち込んで改造して学んだよ
プログラムの進歩とともに自分も進歩したから新たに覚えることは少しずつで楽だった
まずスライムと棍棒で戦って徐々にレベル上げた感じ
今の子はいきなり伝説級の武器防具持たされて、その分強い敵と戦わされるからな
昔と同じような方法論でうまく行くとは限らない あー、プログラミングよりも今はデータ連携ツールのほうが需要あるんじゃないの？ スクール生より趣味でpc弄ってるヤツの方が向いてるような
VBみたいな視覚的なプログラムじゃなくコマンドライン叩くヤツ 未経験でどこも雇ってくれないから
自分で会社作って、さも昔から業界にいるみたいな
空気出して小さい受注取ってるわw >>183 webの訓練校、最終あたりで募集会社の人達が説明会みたいなの開いてたけど、20代はとるかもしれんが30越えると言語スキルあるとかじゃないとまず採らないと言っていた。訓練校も結局商売だから勉強しに来る人が何歳だろうがその後どうなろうが知ったこっちゃないw マイコンブームの頃に小学生だった者だが、あの時代にプログラム身に着けた人ってどういう勉強してたのか今でも気になる
家に6001mk2があって一応俺も環境には恵まれてたはずだったし、プログラマーにすごく憧れもあって知りたい欲も強かった
けど、すがやみつるのこんにちはマイコンとかの内容は知れても、そこからベーマガに投稿できるようなレベルへの中間をつなぐような教材とか情報がどうしても見つからなかった
あの当時ベーマガに投稿できるようなレベルの人たちってどう情報を得てたんだ 大学とかの人づてとかだったのか >>439
一般的なプログラマーって大工みたいな仕事だぞ。
大まかな仕様を元に相手に確認しながら家を組み上げていく・・・
仕様起こしからする場合も多々ある。
中にはコーダーとよばれている左官みたいな人もいるようだが
実際は詳細な仕様は曖昧で、自分で確認しながら実装していく場合がほとんど。 長くてもいいから分かりやすいように作れ！
本当に頭のいい人が作ったコードは短いけれど複雑で
あとからメンテするのが大変なんだよ。 新人なんかどれもこれも最初は使えないから本人と現場の環境次第 >>522
＞ハックロム制作を１６年半以上続けてきた
すごいな >>1
もう学校という物に対してはあらゆる面で不登校ユーチューバーゆたぼんの言い分が正しいなｗ
学校行くなｗ 試験が嫌だから専門行っとくわって奴しか受けないだろあんなん
どの専門学校も卒業後の就職先がその専門関連なんて半数以下みたいだし スクールよりも本とかドットインストールとかUdemyとかで
ガツガツ進めるやつのほうが使える
スクールは通うことが目的になってしまうからな >>527
勤続10年で新人以下の人とかいたしベテランでもピンキリだよ >>558
スパルタすぎるが、Cの文法を覚えるまでどれくらいかかった？
K&Rが役に立つようになるまで、という意味で >>553
少なくとも応用情報技術者ぐらいの内容は頭に叩き込んで無いと、プログラミング出来るだけじゃ危なっかしい
都度勉強していってくれる人ならまあついてはいけるだろうが他にも勉強することは山程あるしな >>494
金も出せないクライアントも悪いだろうし
エンジニアを育てられない無能経営者にも問題がある
エンジニアなんか育てるの10年といってるんだから
積極的に毎月8人から10人くらい採用し本人が辞めたいと
言ったら引き止めないという感じで
ものになる人を探し当て根気よく育てるしかない >>423
30点はAIに代替されるんじゃないですかね？
クリエイティブを育てないといけないのに、うわべのみの兵隊モドキを量産して金儲けしてる人を批判するのはわりと真っ当だと思う
バカを騙して搾取するのは罪だよ
そしてバカは騙されたと思わず雇い主が悪徳なのだと思い込む pythonはインタプリタだから、システムに組み込むのは怖い >>13
複素数って何？のレベルじゃ話にならないだろうな。 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。 >>394
残念ながら
厳しいこと言うと、聞いてる時点でもう無意味です
バリバリという特異な存在には、そこへたどり着くマニュアルなんて存在しない >>471
アンタのような人がプログラムも書けるようになるか、プログラマーが営業もできるようになるかって話なんだろ
プログラムと営業、両方できるなら自分で起業できると思うけどな
実際、そうなってるんだろう >>273
資格取っても現場でその知識を活用できない人はどの業界でもダメでしょ。
資格が基本情報みたいなただのベース知識みたいなやつならプラスアルファの勉強しないとね。 >>524
自動化するプログラムを作るのもプログラマだからな
そして自動で作られたプログラムは所詮テンプレで複雑な事は出来ない
複雑な事をしようとするとプログラマの出番になるし
世の中複雑でない案件は殆どない
要するにやっぱりプログラマがいないと何もできないわけだ 今の若いのは恵まれてるよ。
エディタひとつとっても、文字がカラフルで、エラーが有る行には波線が出てる。 >>580
これ私が書いたのが出版されてるの
集英社の仕事なんだけどさ
「良く書けてる」って直属の編集者も評価くれてますけど
100点ページ（全体的には95点）
I followed you from the station. I must admit it threw me when I saw you two together.
And then I found out about your deal. A child working with a devil? I couldn’t believe what I was seeing!
I saw him at work. The kid is sharp as a tack.
”But he’s too young to be involved. ”
HA HA HA. Give it time. See where it takes him. Everyone learns their lessons in their own time.
I’ve known you for a day but I can tell you’re a kind soul. Like I said, I wanted to talk to you. I need your help.
"Go ahead. If there’s anything I can do…" バカは使えないって正直に書けばいいよ。
プログラミングスクールだろうがなんだろうが馬鹿はどうしょうもない >>454
わざわざエビに例えなくても普通に書けばいいのにと思うね
分かりづらいことを言って現場を混乱させてる社長なのかな >>5
そんなものいらん
高校生が自分でアプリ開発して
ユーザー１００人居て売上１万円でした言うてる奴の方が有能 >>158
でも触れるキッカケを義務教育で与えるのはアリかと >>575
稀に見る人種引き出されても話にならないぞ
そいつは新人がベテランを1年で追い抜くのが当たり前とか言ってるからな そこらへんの機械はみんなコンピュータが組み込まれていて、そのプログラムを
だれかが苦労して書くことによって、動くようになっているということを理解できれば
いいんじゃないかい。プログラミング教室ってのは。
自分でその仕事を選ぶのかは別として。 >>1
現場はFORTRANやN88-BASICを解読しなきゃならないんだから
先端言語を習ってきて胸を張られても困るわ >>589
オレは小学生のある日突然プログラムが何なのか分かった
それまでは無意味な文字列打ってると思ってた >>540
ライブラリのコピペしかできない人を作って
実務重視の人材と言ってるのだから、あきれるしかない
地道に文法を重視する人を軽んじる風潮が
日本の空気全体にあるし
日本の堕落は、かなりのもの。
資格や公平な一発試験をやるのが、一番いいんだよね。 >>439
弱小IT企業にいると、設計から製造、サーバ設定まで全部やるぞ フローチャートも作成しない（できない）奴がプログラミングすると最悪だよね。 向いてると思うのは、デートの時に相手にあんまり質問重ねることなくどこでご飯食べるか決められるやつや
何たべたい？和食？中華？洋食？え、違う、そんなに食欲ない？え、じゃあ喫茶店とかにする？それも嫌？ならどうすりゃいいんだよってやつは向いてない
スパッとここにしよって言えて相手を満足させられる奴が生き残れる世界 >>620
雑な人間は、だいたい管理職の方に行くよw 何書いてもいつもの嫉妬しか能の無い雑魚団が出てきて悪口書くからね
正当に評価されるにはそれなりのものがあるってこと
gFAWzwyP0 ひろゆき氏の意見待ってますネ（何故ｗ） >>572
そういう感じかも
駒の意味、駒の動かし方は知ってます。
学校で習いましたから。
でも、勝ち方は知りません。
学校で教わってないので。
って感じ 資格試験のための勉強しかしてないからなｗ
ｐｇになりゃ儲かるとかが目的で別にプログラムだの
ITだのはさほど好きでも興味があるでもないそういうのが教師になると
金勘定しかしなくなる そらそうだろうw
国立理工院卒がゴロゴロいるのにw
専門卒レベルが使える訳がないw 基幹システム開発なら一度は使う側に回ってないととんでもないポンコツができるぞ >>522
SFCのドラクエ3を未だに改造してる人がいたな WinでもLinuxでもいいけど、基本的にはプログラムやる前にPCに興味があって、いろんなアプリなどをたとえスパゲティでも自動化したり、ってところからはじまる。
いわゆるこう言ったPC全般に対する基礎みたいなのがないのにPHPだのC#だのPythonだのC++だのと言っても無理。
本をなぞることはできてもなんで動いてるのか、それがOS全体の中でどういうポジションなのか、
それがクラウドも含めたネットワークノードの中でどういったポジションなのか、
ソースが無い場合にはに挙動を思うがままに変えるにはどうすればいいのが、とか基本がないとわからんよ。 >>476
なにを参考にしても構わんよ
自分が書いたオリジナルの部分が分かれば >>615
原文には、「炊飯器でご飯が炊けるだけの人がスペイン料理店で働いたら……」っていう章があって、それを受けての結文 >>5
その業務の専門知識があることが一番強みになる プログラムを作るには先に基礎知識が必要
せいぜい九九の一覧を表示させるのが精いっぱいｗ バッファーオーバーフローによる任意のコード実行の脆弱性とか、
どういう原理で任意のコードが実行されるのかとか、
スクール出身者が学んで理解しているとは思えないんだが。
現場で使えるレベルの技術者には、そういう知識のバックグラウンドが重要なんだよ。 >>578
すまんね、経験者って意味で使ってたわ。
まぁ引きこもりではないがなw >>575
これだからデフレは良くない
低インフレなら高卒でも余裕で就職 つうか、そこまでして働く必要ある？
「貴方は我が社にとって絶対に必要な人材だ」と三顧の礼で迎えられれば
「よし、一肌脱いでやろうかな」って気になるけどさ
「仕方ないから雇ってやってる、嫌ならやめろ」って感じの横柄な会社で
働くのは俺はゴメンだね
そんな卑屈な生き方をするくらいなら無職の方がマシだわ 昔でいうサイト作成出来ますと言って
自信満々にホームページビルダーで作り出す奴みたいなもんか 文系コーダーだが、プログラマーは魔法使いに見えるンゴ スクールとか、ハナから受け身じゃPGは無理っしょ
そもそも、今の日本でPGはやっちゃいけないよ
替えの効かない重要な仕事なのに全く報われないから。 世の中、プログラムに使われるやつと、プログラムを扱うやつに分かれる
プログラムに扱われるやつらは、一生、パソコンやスマホに指示されて仕事をするようになるよ includeして組み合わせるだけとか勘違いが多い >>634
１円も稼げないプログラマーと比べて
どっちが使えるの IT系の仕事に関わる人は多いんだけど「この案件の技術対応をやれる人を探す」ってのが仕事の人ばっか
内製化とか夢のまた夢 最近のソフトや企業ホームページのユーザーインターフェースの悪さは異常 フローチャート書けたら中身完全に分かってる奴やないか とりあえずよくわからん奴はDOSコマンド使ってみよ！
バッチファイルの活用に辿り着けば見込みあり >>617
iPadにSwiftPlaygroundでも良いから触り始めるきっかけがあるだけで全然違うと思うんだが >>590
そういや大工だって見て覚えろを数年やって
5年１０年で一人前になるのに
どうしてプログラマーはその教育作業を社員側に押し付けるんだろうな
教えてる余裕が無い
適正あるかどうかわからないからリスク取りたくないんだろうけど
まずそこから疑問に思わないんだろうかね
じゃあ人が育たない業界のままでいればいいじゃんて >>626
あんた証拠見てからもの言えよ
私怨で足引っ張るしか能のない泥棒オバサン
適当に悪口言えば通ると思ってるのか怠け者
ね、Alex！ プログラミングで何ができるかを知っていて、色んなプロジェクト経験すれば大抵の人は一人前になるだろう
後々は技術要件をクリアできるようにフレームワークやサードパーティ使ってプロトタイプを作るようになれないとプログラミングだけでは食っていけない
あとインフラ、ミドル、アプリを広く理解できる人間も重宝する ID:gFAWzwyP0
は何がしたいの？単なる糖質？ 何とかデザイン学校とか何とかデザイナー学園とか卒業でプロになった奴を知らない。 IT土方って言われるくらいだし頭使うブラック業種
根性か好きかどっちかがないと続かない >>567
Windows Meのブルースクリーン攻めに耐えた力が生きる時代だ。
スパゲッティ・プログラムにもびくともしない
COBOLもFORTRANも、機械の製造会社によって違っていた。
がんばっていたら、メモリダンプも見れる。 >>558
1か月それだけやって
ちゃんとCを身に付けてと言われたら、
メチャクチャ良心的でぬるいと思う。
良い会社だね。 だな
結局努力し続けるというか・・・努力とは思わずずっと勉強し続ける能力が必要なんだよな
努力と意識してやってるといずれ疲れてしまう
好きでやってるみたいなノリで出来なきゃいけない
これ中々に難しい事なんだわ 今の子どもって、ブルースクリーンを見たことすらないやつ多そう
プログラミングを覚えるきっかけがないというか、そもそもPC使うだけなら必要性全くないからなぁ ここにいるプログラマー目指してる若者に言っておきたい
プログラミングは齧るだけ、あくまでも箔付けに使っめ営業かコンサルやった方がいい
大半の人はそっちの方が幸せに生活できる 2020/03/12(木) 23:16:05
>>
身バレするかもだけど、中学生の時クラスメイトの超絶美女が草野にレイプされた。
授業中とかも泣いてたよ。私立だったからその後やめてしまった。
だから25年前からスピッツ嫌い。
ID:p/S4ufqA(3/13)
0006 当方名無し、全パート募集中 2021/07/07 04:49:02
772名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-hh8a)2019/07/02(火) 07:01:00.34ID:YzNTCibga>>775
草野さんがファンに対して何もしてないと思いたいだろうけど実際 被害者が居るからな
スタッフに指示してるのもメンバー
スタッフは逆らえないんだろうけど特定の客で遊んでるライヴなんて行きたいか 会場には何千人といるわけだから
分かっている人はたくさん存在する
ID:p/S4ufqA(4/13)
0007 当方名無し、全パート募集中 2021/07/07 04:50:58
草野の悪行をまとめておく
・FCイベントで何処から来たのか手を挙げる時 〇〇県で手を挙げると〇〇市は近いからねと何故か市まで知っている
・ギターに反射材を貼りつけ 照明の若い子のいる所と合図 何も置いてないのがハッキリ見えてるのに左手を下にして手を動かす謎の行動で通路側縦一列に光を反射させ 好きだよと言った
（メンバーポカーン）
・アリーナでかなり前方だった時 田村と話しながらわざと語尾を強めて自分の方を向かせる そして謎のほほ笑み
・違う回のFCイベントでも 好きだよと言い いつも目が合うから いい加減にしろと思いスルーしたら今度は 大好きだよ
：スタッフも共犯者で一切草野に注意することも無く一緒に遊んでる
もう5年以上はやられてる（1年に1回行けるかどうかなのに）
全員FC会員のライヴでもちょっかい出して遊んでるから 僻みや妬みが加熱し ライヴ後に女性2人組に付きまとわれた（田舎なので同じ駅で降りるファンはまずいない）
付きまといについては身の危険がある為ある所（事情により今は言えない）に相談
今まで悪い噂が耐えないのが不思議だったが 自分の身をもって経験し 恐ろしい集団イジメだと確信
事務所側が認めるわけないのは承知の上メールで状況説明したがやはりFC会員の問合せにもかかわらず返信なし!!
都合の悪いことと認識してるから認めるわけがない
耐えられなかったので強制退会で構いませんと伝えたが会報が届いた
怖くて怖くて見たくなくて開ける気にもならない
精神的苦痛により持病の悪化
あちらは何も思ってないだろうけど
バッタと周辺のスタッフは酷いことを平気でするって皆さん忘れないで… プログラム出来ますってのはまず使い物にならねえよな
並の頭持ってりゃ一月かからず習得出来る 若いやつがスキルないのは仕方ない
とにかく向上心があるやつを採用しとけば間違いないよ
そういうやつはスクールにはあまりいないだろうね >>659
そうそう
「ゲームがつくりたくてー＾＾」
って輩が非常に多い
ほとんどが勘違いレベル >>1
プログラミング技能者で問題が顕著に出るだけでそれは日本全体の問題よね。
教育からその問題の種があって、
〇〇大学への現役合格実績何名やらズラズラ並べて、生徒がその大学で何を学びたいのかを示してあげていない。
就職もハウツー本が出る始末。
大人が子供を食い物にして国自体を没落させているもの。 2年制専門卒ドカタと東大情報工学系研究科コンピュータサイエンス科卒をプログラマという枠で括ってしまうから話がおかしくなる >>673
プログラムが動かない原因がシステムの原因だったりと四苦八苦したり面倒くさくなって諦めたり
そんな時代もありました >>670
分からんｗ
狂ってはいないのだが、昔の知り合いに私怨を持たれているらしく
何年も荒されていた（内容は仕事や家族への中傷、痴漢行為など）
泣き寝入りしたくないと反撃を開始した次第だ
自分しつこいな、気を付けるね 無能の尻拭いや無茶を飲めるスーパーマンなぞそうそう居らんでなぁ
育てる才のない要領よい古事記みたいな経営者ｗみたいなのしか
今の日本にゃ居ないのだろうな
だから一流企業が特亜風情に買収されたり
国際競争力も衰える一方と プログラミングスクールなんて入らなくていいから
新卒で入ってこい >>558
「はじめてのC」懐かしいな。専門で2年かけてやったわ
就職先では未経験女子が先輩に教えられて2週間で終わったけど。 >>684
昔は88のゲームを逆アセンブリして技術を磨いたものだ
中学生の頃のはなし なんだろねコツコツ実験出来て
頭で理系的編集出来る人が向いてるかなー 子供のころからチンコよりコード弄るのが好きなタイプの奴は最強だな
コミュ力あると尚良し なんでもそうだよね、向き不向きがある
ピアノを5年間習っても今や猫踏んじゃったくらいしか弾けない
IT土方養成学校でプログラミング5年間学んでも半田付けの方がよっぽど好きな俺が言うんだから間違いない パイソンやってましたって言って
雇う側がオッシャーキターってなるのは数学とかAIのプロの時でしょ
初心者はJavaかPHP辺りが無難
SIerならVB >>656
引退して窓際事務やってるけど文系さんの方が向いてると思うよ（方式系はちょっと違うけど）
要求書を理解することだし
プログラミングは機械に対する指示書作りであって正しく分かりやすく指示してあげる文書作成能力が必要 そのスクールってのがどんなこと教えてくれるのか知らないが、
オブジェクト指向とか再帰とか解ったのなら見込み有るんじゃないの？ >>417
1000通ってすげえな
おらは100通で根を上げてる >>665
AUTOEXEC.BATを切るまで行った。それで終わった。 世界にこんにちは
なんでそうなるんだという疑問とその解決だろ
覚えるってのは >>558
言語仕様は後からでいいわ。
課題に対してフローチャートをガンガン書かせたい。 >>676
でも面白いよ
機械相手だからイレギュラーも無いし人相手と違って打てば響く フレームワークがなんで便利なのかがさっぱりわからん。
ライブラリならまだ分かる。部品だから。
WEBサイトのテンプレートも分かる。似たようなものを再利用するわけだから。
フレームワーク開発って何なん？
何かこれじたいが言語みたいで規則がいっぱいありすぎて、
これでなぜ効率化すんの？ >>694
あれのせいでＣが苦手になったのは内緒だぞ
ある時開眼して恨んでしまった >>19
８割以上人との会話（メール・文章含め）だからな
せめて仕事内容に関するコミュ能力ないと話にならん >>689
SIerの人と話ししてて「全部そっちにおまかせできれば楽なんですけど出来ますか？（提案書作成、構築、検証、etc）」って悪気もなく言ってくるからねぇ
「この人アホだろ」って思われてることにすら気づいてない人が多数 プログラミングの苦手な方は、
運用監視オペレータをやってもらいましょう（ニッコリ >>648
オチは「パエリアを作るなら、ガストに火を付けられなくても炊飯器を使う事で可能でも、
せめてエビの殻はとってから米と一緒に炊け」と >>695
作れるようになる人は
人から学んだりしないですからね >>682
水商売のコボウドは何か1つでも成功実例を挙げてから偉そうにしろ
馬鹿だわアホだわ卑しいわ意地が悪いわ悪口しか言わないわで最低だろこのデブ >>695
懐かしいな。プロテクト解除とかバイナリコード読んでたの今よりレベル高いｗ プログラミングを学校で学ぼうってやつらの地頭が悪いからだよ
賢い奴はすぐに自力で覚えるしGoogle先生頼ったらすぐに答えもでる
もっと論理思考だとか本読むだとか地頭を鍛えることやれや
大抵の優秀なプログラマーは中学ぐらいでフリーソフトを配り始めてる
どっかで学ぼうとかじゃねーんだよな 学校で教わったことなんて
ほとんどの分野でダイレクトには使えないんじゃないか？ >>681
出来ないから、問題になってるんだろ。
プログラマーを誰でも出来ると馬鹿にすることによって
存在を誇示しようとする文系が多すぎるのが
腐敗堕落の原因。 あと、プログラムソースとデータをにらめっこしながらエラーケースを推測してバグの原因を特定できる技術者も力があるなー >>654
で、お前は望んだ額以上の収入を得ているのか？ プログラミングが出来る人ってどんな人？プログラミングを趣味というか娯楽感覚で出来る人？ >勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。
>自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。
どの職業でも同じだけど、本当にこれだと思うわ。
そうじゃない奴は見た目はそれっぽく動いても中はボロボロで後始末の人間が困る。 そだねー
でもなぜ使えないか、考えたほうがいいよ
あんたらにも 責任の一端はあるんだよ？ >>695
他人のプログラムに解析が最高の教科書だよね そもそもプログラミングの何が楽しいのかわからんわ。入力してモノ動かしても普通それだけで楽しさなんて感じないだろ >>694
わかる
結局、プログラミングなんて誰でもできる。
必要なのは専門知識、数学！
それをどうやってプログラミングするかだな ウォーターフォールをありがたがるからだろ
リアルタイムで開発、更新しろよ
まじ何十年遅れてんの？バカじゃね > 最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
ん？我が社は熱意がなくなる職場という自己紹介？ つねに妬まれるアタシ
つねに妬むコボドに泥棒Ｗａｓｈｉ
ひろゆきのいうように努力を続けること自体が1％の人達なのかもな
自分はまだまだだと思うよ＝ >>715
今の若いのは手取り足取り教えてもらう気満々だぞ。早く戦火をくぐり抜けてきたような移民を入れて日本人の若いのはぶった切りたい。 >>708
業務固有のコーティングだけに注力出来るから C言語一通りやってればほとんどのプログラムはなんとなく読めるようになる
今知らんけど昔はSAP出来る奴は単価が高かった っていうか、８８や９８が家にあるかないかだけでも違うと思うけどな
うちのオヤジは楽しそうにプログラム打ち込んで遊んでたわ ハッカーに成って、世界中の情報を盗みたい
って動機の奴等なら使えるんじゃねーかな(´･ω･`) >>513
いや何年もこの業界にいて新人を見てきたが
プログラミングと数学が出来るのは密接に関係してる。
正確には数学できなくて（してきてない？）プログラミングできるやつはいるが
数学できて（数学科出身レベル）プログラミングできないやつはいなかった。
全員すごく優秀なプログラマになった。
特に成長率がえぐい。
逆に英文科は駄目駄目だった。 あくまでシステムは手段なんや
新卒応募サイト改善したいって相談受けて、デザインがーとか、開発言語がーとかいうやつはいらんのや
それよりもデザインは変えずに、鍵をかけて有名大卒しか応募できないようにしましょうとか、在職社員からの推薦ないと応募できないようにしましょうとかの提案できる奴が必要なんや
良い人材が欲しいという真の目的のためにシステムをどう使うかを考えられる奴が欲しいんや
技術的にとかはその後で済むんや
コード書けるからというのは適正のうちに入らんで >>597
そりゃそうだろ
けどガツガツ進められる奴がそもそも一握り >>675
俺の仲間内でもコーディングが上手いなと思った友達は医者になってるしなぁ... >>667
今や大工も学校がある
会社によっては、技術練習から指導させるところもある プログラミングほど機械に代替されやすい分野はないから、いまから馬鹿を育成しても無駄だよ
短期的には人材不足かもしれないが、長期的には一部しか残れない
もちろん上流は残るし、営業も残る
AIの書いたコードを修正するエンジニアも残るけど、物量をこなすだけのコーディングは最もAIに代替されやすいスキルの一つだと思う
正直、肉体労働者の方がよほど代替されない >>745
子供の頃に好き勝手使えてたから今がある
という人も多いだろうな >>204
俺にはそれが全くわからない
コード書くのは
数学の本を読んだり数学の問題を解くのと
すごく似てると思う
文章書くのとどこが似てるのか
全くわからんわ わかってる奴
難しいプログラムのできる人が偉いわけじゃない
需要のあるソフトウエアを適切な値段で作って売ることのできることが大切
わかってない奴
「こんな機能も作れねーの？ｗ」
「俺はこんな難しい本を読んで理解してるんだぜ~」とか思ってる奴
このスレにいっぱいいそうだけどｗ はっきり言ってやろう
受け身な奴は例外なく使えない >>734
> 他人のプログラムに解析が最高の教科書だよね
でもそれがみんな一番嫌うことなんだよね >>661
そりゃ稼げる方が良いが、企業では下手に動かれると困るんだよね。
そんな経験よりも、専門的な知識があった方がいい。企業とは、そういうもの。 １９９０年代初めに、今後コンピュータSEが１００万人程足りなくなるとのことで
大学の情報学部及び専門学校を大量に増設・開校したんだよな。
結果は、バブル崩壊・リーマンショック等でそうはならなかった。
俄かSEの大量余りで、低賃金・長時間労働等で奴隷労働環境職場と化したのよ。
傍目でみてて可哀そうだったよ。 我ながら豪語すると
おれは全く無い技術でツクールを作り上げた
絵 サウンド ストーリー ツクールプログラム
もちろん全ての技術が無いから切り貼りもしながら
そこそこややこしいゲームシステムを
分かった事
一人で全部は無謀 マニア気質、数学やロジック考えるのが好きみたいな適正は必要な感じ
普通の一般人に教えてもなかなか根性続かないのは分かる >>513
数学できる→プログラミングできる
は間違いない
逆は、プログラミングのジャンルによりけり >>735
マジな話、スーパーハカー（）に憧れてプログラミング始めた中学生とかが多いと思う
タッターン！！って華麗にタイピングしたいんや >>66
本当それに尽きるな
色んな意味を含んでる まだまだと思って、頑張るよー
たいていの日本人は（実務で）読むことさえ苦労してるアリサマだからね(;^ω^) >>617
プログラミング教育をする先生たちのスキルがやっとWi-Fiつなげる程度だからな
授業見てきたけど、プログラミング的思考、っていうの。
こうしたらこう動きます、という手順をね、みんなで確認したり考えたりしてたね。
別に悪いことじゃないけど、それ将棋やオセロで学べることじゃん、って思った >>558
はじめてのCって見方によってはエロいな >>751
人のせいというか・・・SE長年やってると採用の段階で使える使えないはおおよそわかる
それを見抜けないのは無能ってこと >>708
みんながそれの規約に従って書くから(実際は無理) >>708
俺もフレームワーク反対派だが、誰が書いても基本ルールが一緒だからじゃね？
当店オリジナルソースだと製造者に依存するから そもそもAIとかも使い物にならないから
何回AI嘘バブルに踊らされるのが好きなのか >>762
学生時代しかそんな時間取れないからね
それも受験勉強より前 >>735
自分が想像して設計したものが動いたら楽しいじゃん。 手に職をつけたいならプログラミングスクールなんか行かないで電気工事の会社に入って電工の資格取って見習いから電気工事士になるか
親方に頭下げて鳶職になったほうがいいぞ
最近はガテン系でもめちゃくちゃ丁寧に教えてくれるからな エンジニアってITだけじゃないのに何故かエンジニア=ITエンジニアになっているよね。 >>735
個人趣味なら最初は足し算引き算の結果を画面に出す単純なまさにスライム倒すくらいしかできないところからどんどん大きくしていってラスボスを倒す家計簿（勇者）まで成長させるって楽しみはある エクセルの学校やら有料の講座受けてショートカットばっか覚えて実際何を作りたいのかが分からない人もいるよ
ゲームが作りたい！～を自動で処理したいって～したいって意思が一番大事よな >>768
いまやRaaS（ランサムウェア as a service)とか出てくる時代やしな。
ハカーもサービスでやる時代。 何を作りたいの？
何でそれを作りたいの？
それを作ってどうやって儲けるの？
プログラミングしかやってない奴は2つ目の質問で躓く >>740
新人来たらわからないことがっても人に聞くなと教え込まないといけないからな 大学時代は友人がスーパーハカーばかりだったな
アリスソフトのフロッピーディスクのプロテクトを破ったとか
隠し画像をハケーンしたとか。 単純作業を延々とやるようなもんだからな。
アスペ集めればいいのに。 >>397
Webデザイナーと言いつつJavaScriptが入ってるなｗ
まあJavaScriptはプログラミングのうちに入らん！という人が
何故か物凄く多いんだがｗ 数学に対する興味はうちの家系の男どもはみんなあるからな
異常なくらい
数学の博士号持ってるやつもいるし
ただ、アスペと言われると？だな >>694
うちにもはじめてのCあるぞ。
授業で使ったわけじゃないが、
入学した４月くらいに講師にオリエンテーションで
本を紹介されて読んどけみたいなことを言われたから買った。
独学で読んだなぁ。２０年以上前の話だ。 >>522
ひらがなの表みたいな、
アセンブラの表のような物を見て覚えたんちゃうかな 半年で出来るって奴は、学生時代からいろいろ作ってたような奴だろ。 >>417
学校で紹介
１０００通メール読んで的確に返信できるか問う課題作ればいい
みんなスピードを競ったりする、なんか楽しいそう >>782
AIがわかってないやつには使えないが、分かってるやつは使えるぞ（笑） 手に職をつけたいならプログラミングスクールなんか行かないで電気工事の会社に見習いで入って勉強して電気工事士になるか
親方に頭下げて鳶職になったほうがいいぞ
最近はガテン系でもめちゃくちゃ丁寧に教えてくれるからな 新卒は使えないとか言ってる3流企業と何が違うんだろうなw
配属先での業務に耐える研修制度ぐらいさっさと整備しろよ プログラミングなんて誰でも出来ると思うだろ？
IT20年もやれば出来ない奴はどうやっても出来ない事に気付くんだよ
入社して1年経ってもベン図すら分かってないんだぜｗ
勿論そういう奴は2年持たずに去っていくが >>776
ああ、すまんちょっとミスリードしてたわｗ
それな、見りゃ分かるってもんだよな >>794
3つ目はプロデューサーだな
ビル・ゲイツはこの3つの全てをこなせた >>790
私学院卒でも低偏差値のは専門と変わらない プログラミングはできると給料あがるの？
普通の会社はどんだけスキルあろうが考課は運が8割だけど >>768
中坊の時、丸いボールのレイトレーシングサンプルの打ち込みで12時間コンパイルとかやってたな
そのお陰で大人になる事にはシミュレーションとかデバッグ耐性と忍耐力が付いていた 何が作りたいかを表現というか、文書に出来る力を養うべき。
プログラムにするのは、後からでも身につく。
と言うか、プログラムは遊びで始めないと身につかない。
仕事だとやりたくない物ばかり作らされるから。 ITに限らない部分もあるが、ITで特に重要なのは地頭の良さ
言い換えれば要領の良さ オブジェクト指向を説明できるものだけが彼らに石を投げなさい （注）このスレで講釈垂れてる全員が最底辺ドカタです プログラマーになりたい人に必要なのはスクールに通うことではない
年齢が1番重要 >>790
OS、プログラミング言語やCPUの設計位は一通りやったね 数字とか数式とかプログラム見るとわくわくするんだよな
アスペは 元ITの人が言ってたけど４０代になると付いていけなると。
そこまで激しい業界なら相当な意欲がないとやっていけないだろ
そしてそれなりに優秀であっても４０代でやめざるを得ないのなら
頭のいい人間ならそもそもそんな仕事は選ばない >>677
そういや、ブールスクリーンって、かなり前から目にしてないな
今は画面はそのままにフリーズして、絶望の淵に送り込んでくれるからな
Excelが自動で再起動してくれても許さん
Macで爆弾マークも見なくなった >>767
まぁ、数学できる奴は自分でプログラムで計算してみたくなるから、
独学でプログラミング始める奴多いしな。 >>774
はじめてのC～
君とC～
スタジオドットエッチ！ 数学に弱い奴は、殆どの業界の開発技術者には向かないよ 実際のところコミュ力ないと続かないわ
コミュ力ないとクソ仕事おしつけられて潰される >>632
IT企業でもプログラミングできない奴もいる。
企業も雇った以上早々クビにはできないから、別の仕事やらせて気づいたら10年経ってたみたいな人 >>803
そんな事はないかな
やっぱ向き不向きがあると思うよ
無い人はかなり苦しんでる >>793
そう言えば、昔はプログラマーとかにやたらカッコいいイメージあったよな
今はどうにも冴えない印象があるのだけれども >>795
人に聞くなとは言わないけど教えて貰ったことを組み合わせれば当然解決出来ることが頭の中で繋がって来ないんだよな。なんでだろう。 あの手のスクールは導入から間違えてるからなあ
学ぶためだけに用意された無意味なコーディングで得られるものなんて現場じゃ使えん >>735
職業プログラマは覚えゲーになってるが、元々は趣味のプログラムは頭の体操的な面白さがある
どんな処理でも自分で考えて組んでみて、そのあと先人の偉業を見たりするとスゲーってなる >>803
そうとも限らない。
何も知らんやつでも半年で戦力になる奴はいる。
当然、本人の努力は必要だけど。 >>805
人事系の試験でそういうことをやらせるところもあるよ
他人に投げたり優先度で後回しにしたりって個性がでて面白い 情報商材の延長だって言ってるのに信じないやつ多いんだよな
これが流行りだしたころ近々小学校や中学校でプログラミングの授業が始まりますって布教してたころだから
そういうの知ってるやつが飛びついてた印象 >>607
新規に始めようとする人のやる気を
なくすようなことをなんで言うかな？
そんなこと言っても自己満足にしかならんだろ？ >>808
笑い事じゃないぞ。
実際に優秀なプログラマーが、どんどんそっちに流れてるよ。
そこそこ優秀なプログラマが、やめて何をやるって言ったら、
そっちのハードの世界だもん。 >>796
Alice softはプロテクトかけてなかったような。
セーブデータは単純だったけどなぜか戦神都市IIだけ変なチェックサムかかってて改変でけんかった。 >>799
フロントエンドだからでしょ
>>397はPHPが出来ないようだし >>149
どんな情報をどの形にどの様に加工して
出力と入力方法と保守のやり方
んなもの無視して目先で動かすことしか考えないのが日本人型だよ
だからバブル期の自社システムは破綻ばっかりだ >>826
ローカルルールに適応するのはしんどくなるけど、それ以外はなんとでもなる >>708
phpでいうとLaravelやCodeigniterとか色々あるけどどれも一般的なwebシステムを作る際に便利な機能の詰め合わせになってていちいち自前で実装しなくていいところ
例えばSessionの管理の一元化であったりFormをPOSTする際のCSRF対策などのセキュリティ機能であったりSQLのクエリをわざわざ書かなくてもORMで処理できたり プログラミング教育の趣旨はプログラムのないところにプログラムをだからな
例えば八百屋が自分の仕事の効率化を図るためにちょっとしたツールを作るてな具合
画像認識使って並べている野菜が痛んでないかとか売れ筋の野菜の発注の自動化をするとか
やりたいこと 目的があってのプログラムだから就職に有利だからという理由でのプログラムはほぼうまくいかないよ >>3
長年っていつだろ？25年前の商業ではプログラミングやってたけど >>794
何のためにプログラミングを勉強したのか
これが一番重要だよな
ただ何となく始めてみましたとか、将来のために勉強しましたとかだと
プログラマーなんてすぐ飽きて続かない >>840
学歴とか一切役に立たんからな
オレの知ってる社員でも、高卒で入って超有名企業のプログラマーやってるやつも居る
そういう意味じゃ、能力が活かせる職業とも言える 20年やってきたけど、人間関係に疲れてやめようと思ってる。
ここ10年はiPhoneアプリとWEB系ばっかりだったな。
IT系でやってきて他にできそうな仕事って何があるんだ？
コンビニのバイトか？ >>799
それ想像してるJavaScriptが2000年頃のやつだろ >>757
AIコーダー＆フレームワークで下流PG駆逐！
は定期だね 立憲民主党 北海道 第六区 候補者
旭川イジメ女子中学生凍死事件関係者 西川将人 >>783
出来る人でも他人のコードなんて絶対読みたくないって人は多いもの
読むのが苦じゃない人は希少だった
以前ある自治体のCOBOLで書かれたプログラムの
コメント書きをやらされた事があった
実際には半年後に予算降りてプロジェクト組むけどその前に
コメント入れてって仕事でひたすら書いてた
どっちかっていうと何やってるかより何をやろうとしてるかに
視点を置いた書き方だったけど >>66
逆はみんなと同じことができないといけない同質化教育
得意分野違うと認めないのが歯がゆい、こういうルールは老人が作ったと思う フロントエンドとかバックエンドとか分業されてるのな たいして多様化されてもいないのに 即戦力じゃない！！とか言っている経営者や同僚とか
辞める人に対して急に育ててやったのに！！
とか言い出す不思議 >>655
それはそれでいいと思う。
Excelできます！って言ってWordみたいな使い方する奴の事かと >>832
>>578
こんな言葉の意味すら知らない人がプログラミング出来ると思い込むんだろうな >>674
インターネット普及前は高校中退でもそこら触れたら正社員なれた
知り合いは16歳で派遣なって17で正社員なって今は大卒と同じ扱いで稼いでる >>817
中抜き屋しかいないからこの分野は絶望的に落ちぶれてるのなこの国 >>832
最初から文系SE枠の人とか、客と会話することだけを期待された人が、大手には多い
実際の作業は全て外注 新人が定着しないのは既存の社員が仕事を奪われたくなくてケチな対応しているからだろ >>838
今は逆だな、ネットに落ちてるソースを参考にして、もっと効率のよいやつに改良する accessとVBAばっかやってます。HTML勉強し始めました
まあ楽しい >>846
ググった。
名前ベン図っていうのか、これ。
普通に使ってるけど誰もベン図なんて言ってない気がする。
すぐ忘れそう >>813
情報科学系学科の大学院を卒業しておくといいね。
できればスタンフォードかカーネギーメロン大学がいい 数学はできなくてもいいが
因数分解だけは出来ないと○す 優秀なプログラマーはこんなスクールで働いたり
ブログやYou Tubeでアフィリエイトなんてしない
本業で十分収入を得られてるはずだから時間費やしてまでアフィリエイトするのは効率悪いからな そりゃそうやろ
楽して稼ぎたいバカチューバーに乗せられて楽そうとか思ってやってんだからな
プログラミング（）なんていう糞つまんねえアスペルガーしかこなせない仕事を普通のやつがやれるわけないやん ｗｗｗｗｗ >>834
稼げないのがバレたから
稼ぐには1人で集金装置つくれるまで行かないと >>820
面接でオブジェクト指向はわかりますかと聞くと大抵クラスの話しかしないんだよ。多態性とか説明するやつは皆無。 数学できたらね、っていうかそっちに対する興味みたいなのはある人とない人でまるで違うわな
自分みたいなのは、昔から時刻表が大好きだったからねぇ なんでもそうかもな
音楽学校で学んだ人がプロの現場に出て即アドリブ演奏に参加できるか言うと微妙みたいなもんか
そこでまた何年か揉まれないとな >>856
調べれば知りたいことは大抵のことは出てくるし便利な時代 >>854
丸２つ一部を重ねて書くやつのことじゃないの？ プログラマなんてテクニックの職人みたいなもんだから
学校出たての未経験者がいきなり使えるわけないやろ
夢を見すぎや >>871
今はネット上でいくらでもある翻訳にコピペするだけなのに
それすらしない人いるのか・・・ >>779
だからソフト作りたい系の卒業生ってのは
企画みたいな事をしたいんだろうな
ってのはなんとなく分かるよなあ
細かい労力をひたすらかけて
アイデアを実現したいわけではないのだろうなと
良い大学を出てそういう立場に就けるヤツもいるのだろうが
で実績をちゃんと残すってのも分かるが
ちょっと違うよなあ >>876
その人知ってるかもしれんわ
名前は出さないけど >>877
みんな良い大学出て大手企業に入ってるのにやってることは人に仕事を振る（というか自分でやれないからできる人を探す）ことばかり
そういうことみんなやりたかったのかなぁ ひろゆきが、一番勉強した方がいいのはプログラミングって言ってたと思う
勉強に対するリターン可能性が多いんだと >>655
ホームページビルダーもバカにできんぞ
当時は統合環境のデプロイみたいなことができたのは斬新だったかな
自鯖持ってればリアルタイムで後進で来ちゃったりとか超便利だった >>790
使えるとは限らないが
プログラミングスクール出身者・・・100％使えない
Fラン情報科出身者・・・99％使えない
MARCH情報科出身者・・・60％使えない
旧帝情報科出身者・・・40%使えない
だいたいこんなイメージ。
なお、高専出身で大学転入卒業者は高確率で使える奴が多い。
俺調べ。 独学である程度までできないやつは使えないよ
プログラミングはあくまでツールであり本命は発想力、創造力だからな
そこに加えて経験が伴う
自分で必要な機能を持つプログラムを一から作り上げられない人には無理
好きだからなんでもできるとかどこの時代だよ >>868
一番楽なのは自分が作ったシステムを延々と保守開発する奴
二番目に楽なのが自分が作ったらさっさと抜けて次のを開発する奴
最悪なのが他人が作ったシステムを保守運用開発する奴 >>853
そろそろ00年代のエンジニアたちとか50才ぐらいになってるはずだけど、
そういう人たちが大量に職を失ってヤバいとかそう言えばあんまり聞かないもんなぁ……
35歳定年説とか昔はあったけど、35歳を超えてもみんな元気にやってたし >>880
ベテランが新人に自分たちのペースで教えるからな
ただただプレッシャー与えるだけだっての おまいらすげーな
いったい何歳なんだよ
おじさんこえて おじいちゃんもいそうだな >>719
ドメインリストとスキルリストをテキストボックスに突っ込んで
イベントドリブンでテキストに表示するだけの単純なコード
これはjsだけど、たとえ知らない言語でもパッと見で言いたい事は分かるからな 泥臭く仕事しなきゃなかなか覚えないぞ S0C7 とかなｗ >>867
せやな。
アレが不評で次からまた多純なセーブデータに戻ったという。 >>905
>後進で来ちゃったり
更新できちゃたり 子供がやってるプログラミングと開発の現場じゃ全然違うからな
始めるきっかけがそんな感覚なんだろ ITの社会インフラとしての重要性が30年前新人だった俺とは格段に違うからな。大企業は別として中小の基幹業務なんか2、3日止まってもなんともなかった。
じっくり取り組めた時代だったわ。 地道に文法教えて、言語の資格を取らせる。
それが出来たら、その言語の実践の資格ってのが王道だと思うよ。
でもそれやると、中堅大学出身者を集めて
5人に1人残るかどうかって話になる。
だから誰でも出来るライブラリだけやらせて、ごまかしてるんだよ。 >>820
正直、理論より、クラスライブラリのソースコードを読んだほうが
なぜその機構が必要かがわかって役に立った >>694
コンピュータ部の女子中学生ドモが、
電車の中で「はじめてのC、ちゃんとやったあ～？」
「先輩が早くやってみろってウルサイよねえ～」
「ワタシ、昨日の夜、お兄ちゃんに教えてもらって、はじめてCをやってるみたよ～」
「え～、イイなあ～、大学生のお兄ちゃんいるもんねえ～」
って、、、 昔は学校で学ぶという発想が無くて、好きで独学で学んで仲間とミニゲーム作ったりしてたからなぁ。
もしこれが勉強して就職に向けてという目標だったら絶対プログラムの道に進んでなかったと思う。 >>855
フレームワークのメリットとしてベースクラスで処理を共通化したり、ログ出力とかDBコネクションクローズとかを実装者に意識させずに生産性や品質を底上げを図れるという所も強い C言語の教科書はまだ初めてのCが出る前だったんでK&Rの世代だったな
ANSIじゃない版はそんな書き方わざわざするか？って位 分かり辛かった
()無しだったり、++の前後付与をわざ面倒に書いたり
まぁその辺の反面教師があってのANSIだったんだろうけどね 同年代のプログラマーやってたやつは大体いなくなったわ
農家、宮大工、株で一山当てて引退、介護などなどそんな私は底辺土方で今日もなんとかごまかしやっとる プログラミング能力が高い奴は日本語能力が高い
ＩＴ業界33年生きてる俺の実感 大卒全般に言えることやん。
使えるやつの確率は高卒でも大卒でも大差ないし。 >>238
それでできない人にあわせて酷い内容やるくらいならやらん方がマシだよな >>728
仕様なし、ソース無しで出力データから仕様を推測するって仕事したことあるわ
マインスイーパみたいだったｗ >>893
ちゃんとした先生が簡単に見つからず、独学の要素が強いのもプログラミングの壁だと思う そういや俺が昔読んだプログラミングの入門書だと
「includeとかvoid mainというおまじないを書いて～」
みたいな説明でひどかったな 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 丁度ＳＡＰという会社名がここでも出てきた事ですし、
ドイツ政府とＳＡＰのドイツ人にもしっかり”清算”のご準備をお願いしたいね。
本当に残念な話です、私も薄気味悪い知恵遅れたちに絡まれることなく
すぐにＳＡＰアメリカに行ってりゃ今頃プラットナー氏は大笑いだったでしょうね。
SAP PhoneにSAPWS、SAP padにSAP Watch、SAP switch phoneに
SAP GAME SYSTEMにSAP GO、プラットナー氏は笑いがとまらなかったでしょう。
それもこれも、あなたたちの目が曇ってたからそうなったのです。
それどころか、ＳＡＰジャパンの知恵遅れたちのせいで今や
ドイツと日本の関係に決定的な亀裂が入り兼ねない”大問題”になってる事を
自覚いただかないとね。
国宝級の天才と敵対するというのはそういう事ですからね。
とにかく私もここで恩を仇で返す乞食に金になるアドバイスは程々にしないとね。
すぐにご連絡差し上げますので速やかにご協力いただきたい、
あなた達の対応が未来の日本とドイツの関係を決めるくらいのつもりでね。
では。 プログラミングって人間の思考方法を拡張するような事をしないといけない。
だから、全く適正が無い人間が一定割合発生して、そういう人はどんなに努力しても無駄 >>719
changeはフォーカス外さんと動かないから、別のイベントにするぐらいか >>894
数学って同時処理と継次処理のどっちが有利なんかね？ 要件定義と設計自体は面白いんだけど、時間が足りない プログラマに一番大切な物は適当さと程良く手を抜く事な
完璧な物作ろうとする奴は時間かけすぎるか挫折する
手抜きでなんとか寄せ集めコピペする奴はエラーの意味が分からないから全部スルーさせる
好きならプログラマになんかならない方が良い嫌いならなる訳がない
金と時間と見比べて適度に妥当な仕事ができる適当さを持つ奴は天性でプログラムができる Javaなら派遣等のお仕事が一杯
PHPはWeb系。フロントエンドも出来れば一発逆転正社員もありか？
VB→SIerでは必須。エンジニアってか普通のサラリーマン
C、C++→組み込みとか機械系。理系ならお勧め。安定度高いイメージ >>895
そういうレベルの話じゃなくて、プログラミング教室で教えてることが的外れだと言ってるんだ。
なぜスレタイだけ読んでレスするんだ。プログラマーには向いてないよ。 分からないことだらけなのが当然で
必要な知識は必要になった時点で即座に調べて習得するもの
学校なんかで事前に勉強できることなんてたかが知れてる >>935
俺なら めんどいから
答え合わせとして、逆アセンブルしちまうな >>930
K&Rって、定義書かリファレンスだと思っていた >>910
それ、ネットのおかげだよ
もの覚えの悪さをネット検索で、カバーできる >>897
ANDとかORとかが理解できないって意味なんかな？ >>868
他人のコード読むの面白いけどな
新しい発見とか、自分の思いもしない発想とかを見つけられるし
スパゲティはそれはそれで最適化を考えたり
ソース読んでバグの原因探すのとかめちゃくちゃ楽しい プログラマーはゼロから作って動いたときの感動が大切なんだよな
今の「プログラミング」はお惣菜を買ってきて皿に盛る程度のことしかやってない
面白くなし達成感もない >>936
独学出来ないと仕事にならない世界だから、適性がはっきり出ちゃうのは確かだな プログラミングスクールの講師さん自体、入門書で言語学んだだけで現場経験ゼロだしwww >>938
頭空っぽのやつのほうが勝手がいいからな 車輪の再開発はしないに越したことはないのだが
実習用のプログラムならさておき
プロ仕様に耐える様な先進的なコードは
自分のオリジナルで組めなければ
いずれは壁にぶち当たるでしょうね
C辺りで苦労しておけば
高級言語の深い部分の理解も進みやすい 文系学部卒の新卒にはしっかり教えてるんだからそれくらい教育しろよ
新卒レベルの待遇でいいだろ (´・ω・｀)高専出てるのは強いのしか見たことない
まあ基礎からじっくり叩きこまれてるからな >>946
VB、c#で設備の制御プログラミングしてるわ スクールに通っても天才プログラマーにはなれない
パソコン大好きなオタクなら天才プログラマーになれるけどな >>904
当然、社会人としてってことだよね？
学生なら受験勉強か公務員試験の勉強してた
方がよっぽどリターンが大きいだろうしw
それでも人によると思うけど… 料理で言えば調理能力よりも相手が食べたいものを推測できる能力の方が大事 地頭のいい理系を採用すればあたりの確率は高い
専門学校とかはしょせん負け組 使えないに決まってるだろ
仕様書もなく何年前に誰が書いたかわからんような
コードをデバックするんだぞ
それも開発期限だけは決まってるんだからな >>954
> スパゲティはそれはそれで最適化を考えたり
長年メンテされてきたものは最適化したくて許されないってあるんだよね 結局即戦力を求めてるだけで
新人に大雑把に指示して教えないし育てる気ないだろ >>868
もちろん、読みたいのは優れたプログラムだけ >>757
低レベルの作業でボトルネックが解消されれば、
より高レベルのところで仕事がガツンと増えるだよ。
現に、言語だの開発環境だのライブラリだのクラウドだの、
いくら進歩しても現場はデスマーチやってるだろ？ ITエンジニアって
仕事ができない人の集まりでしょ
営業のほうが優秀 コード追っててコメントに色々見つけてしまうんだよな
入社してあれ見たら壊れるわ >>937
いいんだよ趣味なら最初はおまじないで
最初からきっちりかっちり説明始めるとプログラムが嫌いになる >>954
勉強になるよね
頭の中はみんな結構違うって思うわｗ 何度も言ってますが、私がさっさと行きたいのは”アメリカ”であって
ドイツではありませんのでそれもご理解頂かないとね。
本当に残念な形になっちゃいましたがそういう事ですのでね。
何度も言ってますが、何か主張する必要性がある事は
全て公開でお願いしますね、私はこれからも公開ですのでね。
アメリカで全てを告発したいのでしっかりご協力頂きたいね。
では。 読まずにカキコ
セミナーなんて将棋で言ったら駒の動かし方や成りについてルールを教える程度の事
それで現場で求められているのはどの手順で手を進めていけば効率よく最前手を求められるか
現実に即した評価関数はどのように実装するか
ってもので
ルール知っただけの素人ではコミュニケーションすら出来ないレベルで話にならない
何言ってんのって煽りに日本語って答えるのがせいぜいのところ >>961
仕事になってくると何処かでスレッド処理とかで壁にぶち当たるんじゃね？ 未経験者からの転職成功率100%！１５０万アップ！日本最大規模のスクール！
あなたも短期間でプロのエンジニアになれる！
プログラミングスクール本スレは↓こちら↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1631498154/l50 実際やってみればわかるがプログラミングは数学と要領が近い
数学の成績が半分以下の人は多分ついて来れないと思う cの本だとcプログラミングの非常識が結構役立った記憶 要するに>>1が言いたいことは、ライブラリを組み合わせるだけがプログラムじゃないんだよ
スクールはコーティングまでは教えてないのである意味受講者が被害者なのではないかということ 要領が悪い子は何をやってもダメだからね
飲みの幹事とかやらせても、やはりデキるやつは仕切るのも上手い >>767
うむ。
逆も真面目に数学やらせてみたら結構いい線までいくのではないかとは思ってる。 >>961
現在はもうC言語はプログラム言語の中でも特殊な言語になってる >>957
俺、資格マニアだから基本情報持ってる
全くIT系とは関係ないことやってるが
基本情報とか、簿記とか、資格マニアが取りたがる資格だよな
過去問1か月やってれば取れるし、国家資格っぽく扱われる >>957
記憶力関係あんま関係ないから何歳からでも大丈夫じゃね？ >>810
へー、あれってvennっていうんだね
ヴェン図 なるへそー >>906
高専→大学は首席クラスだから
知り合いはJRや新日鐵(当時)に行った 入門者がまともに仕事につくには
言語、フレームワーク、Gitを抑えないとダメなのか。
言語はともかくフレームワークって
流行がコロコロ変わりすぎて追いつけない。
例えばJavascriptで、jQueryというのを勉強してもすぐ廃れて
Vueだのができないとダメだとか言われたら
もうね、、、、 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 11分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
