【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない ★2 [Stargazer★]
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プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!？ 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。
しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。
うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。
最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。（文：スーパーソフトウエア代表 船木 俊介）
受講生を勘違いさせているだけ？
そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック（論理）をコンピュータが分かるように記述することを指します。
例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。
ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。
ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。
（略）
結局、好きでないと続けられない
しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。
興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。
現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631878010/ なんだかんだリモート可能で年収もそこそこある業種だからなあ スクールで学ぶ事
将棋のルールブック
現場で求められる事
既存の処理より効率よく最前手を求める手順とそれを数値的に評価する評価関数の実装 言ってることは正しいかな
大手は文系理系問わず大卒ばかりだし
専門卒とは応用力が違う ベテランってら言葉の意味すら分かってない奴らが多いの驚愕だわ設計書とか絶対触らせたくねぇ 想像以上にスレ伸びてて草ｗ
お前ら現役ＩＴ奴隷多い？
こんな時間に書き込み出来なさそうだけどｗ さあ、ライブラリなんて使わずに、Z80から始めよう！
外部RAMなんて無くていい。汎用レジスタが有るじゃないか。
ROMとレジスタだけで何とか動くぞ。 こういうとこ卒業したやつはWPでページ作れます！やLPたくさん作りました！みたいなクソしかできないのにエンジニア名乗ってるからな。
スクールの運営は無駄にポジティブやからその乗りをそのまはま持ってくる。
つまりうんこ そもそもどの業界でも学校出たから即戦力なんてあり得ない
そんなのが通用する業界なんてこの世にない まぁ、スクールでどんなことやってるか知らんが現場でやってることを実習としてやらせてもいいんじゃないかね
要件定義とか、想定でやらせてみるとかね
今はもうプログラムだけガリガリ書いてりゃいいって時代じゃないから >>3
「こんなスレで質問してるやつはプログラマに向いてない
とっととやめてしまえ」
というイキりレスが本当に多い
全部ネタなんだけど
真に受ける人がたまにいるから気の毒すぎる ITを生業に選ぶ時点で情報収集能力か判断力に著しい欠如があるとわかる
そんなのが社会でやっていけるわけがない 職業訓練でLinux使ってましたと言ってたら、先生が驚いていた話 >>5
使える奴は40代だろうが50代だろうが使い倒される。
使えない奴は30になる前にドロップアウト。 プログラムの勉強と称してプログラム組んでるようじゃ
さして勉強にならんと思う どういう人がスクールをやってるか考えれば答えは初めから・・・ プログラマーのスキルは結局ググるセンス
俺が転職して新人の時にテストでこのアプリを好きな書き方で100行以内で書いてみろって言われて
40行以下で書いて最高記録だと度肝を抜かれた
ググって見つけたコードでどんどん省略してっただけ
トップ層はともかく食うのに困らないくらい稼ぐにはググるセンスで十分 ESにruby on railsとかrubyとあったら 疑うわ 今10分でpython学んできた
ネットがあれば検索しながらどうにかなると思う お前らがイメージしてるプログラミングは
ゲームとかWEBとかそんなんばっかりだろ
そんなんだけじゃないぞ 最近はAccess？とか言うの使ってるところ多いらしいじゃんSQL書いてって言ったら書けん言われてビビったわ WPでフォーム作成出来るのにPHPなんて覚える必要あるのかよ >>32
経験の豊富さの差でしかない
センスとか関係ないって >>27
リモートかなるほど
一時期やったがいつまでも仕事に追われそうな被害妄想に駆られて
結局毎日通勤してる、おいら心底社畜ｗ プログラミング言語よりSQLの方が使用頻度高いかも 現場行くとわかるが、教科書やWebに載ってるコードなんて現場じゃ殆どないからな
それこそ他人のコードを素早く理解する才能が必要
それの最たる例が『要領』 > うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました
お前がプログラミングできないやつなんじゃ 数学は結構、重要だよ😅
単純に考えても集合論は必須😅
統計学的知識も必要😅
システム屋として生きていくには、
この２つが必要になる😅
さらにITに限らず、人間として生き残るには確率論も重要😅
更に数感や幾何学的なセンスも必要になってくる😅
これでも最低限で、言うまでもなく、
高校数学まで全般は出来た方が良い😅
しかも、文系数学じゃなくて、理系数学の方😅
問題を得と言うよりは、理解した内容をきちんと整理して、
組み立てられるようにして置かなければならない😅
現実世界の事象を扱う作業なので😅
プログラミングしたステップ数や、
参加したプロジェクトの規模も重要かもしれないが、
飯を食っていくからには、
実際の世の中の活動をシステムに落とし込んでいくことが必要になる😅
そういう意味では、文系分野も中学レベルくらいは出来ないと駄目だろうな😅 >>26
だが腰が低くヘコヘコできる奴はいつまでも居座れる プログラミングスクール=ベトナム人の集まる日本語学校
分かりやすいだろ？
日本語学校出ても働けるのはコンビニバイトくらいなのも同じ プログラミングなんてただの文法だからな
数学力だろ、最終的には >>35
UEとか使えばゲーム作成ですらコードとか殆ど要らねーぞ
寧ろお絵描きスキルがだな… >>52
あー妙に納得しちゃうわ
やれても末端の処理レベルだもんな >>32
調べ方が下手な人っているよねw
後、調べるという意味では英語が重要だと思う。 >>32
会社にググリマンいっぱいいるが、こういうのは応用が効かん。
根本が分かってないので、意地悪テストするとバグだらけ。 専門学校卒業生は一から教え直してからしか使えないは
昔から常識 >>40
資格取得者が使えないんじゃなくて、
資格取得をやたらとアピールしてる奴が使えないんだよ。
資格取得をアピールするのは、実務で実績が無いことの裏返しだから。
できる奴は実務の実績をアピールする。 技術を金に変えられる能力が必要
英語ができる、料理が得意まではザラにいると思うけど、それをお金に変えるにはセンスが無いと
プログラミングだけじゃなくて、技術力を高く売りつける能力こそが必須 >>35
オレは社内SEだから、ゲームとかほとんど知らんなｗ
業務用システムしか扱ったこと無い スクールの講義なんて、ツベのレクチャー動画とかキータ見れば同じこと学べるレベルじゃないのかねえ てか現場は想定外が起こるのが当たり前で
それをいかに解決できるかの能力が必要・・
そして学校卒業しても勉強は続いていくという事実に気づいたとき
そこで踏ん張れるか逃げるかで人生が決まる・・・ 新しい流行について行けなくて詰む
なお、勉強時間は与えられていない
使い捨て業界 他人のソース読むっていうウンコの発掘作業を俺の代わりにやらせてやりたい バグったときにデバッグできる能力がないと伸びない。 >>40
釣書に執心するヤツは中身が無いことが多い。
学歴偏重が危ういのはそういう事
何でも大体同じさ。 IT土方は給料安いし
有能なのは独立してアプリ作ってる 数学力というか論理的思考力かな？
後は考えるより慣れろか VBAとLISPでなんちゃってを作って実務で使えるようにして
それと作る最中に眺めた処理フローをシステム開発部署に渡す
それだけで他部署の口しか出せないおっさん以上に効率化出来る
結局すべき事をどれだけ理解してるかで
コードが書けることは大事だが重要じゃない >>53
扱う業務による。
まぁでも手数が多い方が良いわな。 前スレに「数学できるやつはプログラミングもできる」という話が出てたけど
両者に共通するのは抽象性か
パズルっぽいところも似ている 最近ノーコードとかローコードとかも流行ってるからそういうのから入門してみるのもいいかもね
融通は効かなさそうだけど >>70
すまないウンコをひねり出したのはワタシだ
たまにコーンが入っていて楽しいだろう？ >>32
ぐぐればいいのか。全くいい時代になったもんだ。
OS由来のバグでwindowsのSDKやらから調べなくてもいいんだな いっくら資格持ってても状況把握能力ないとダメだよね
なんで？なぜ？どうして？とかの5w2hが常にないと なんの仕事だってそうだろ？
プログラマーは落ちこぼれのオタクが勘違いしてるのが多いってのはありそうだけど >>46
昔バグの水平展開で
コードからそいつの書く癖(その程度のスキルでやりそうなこと)を読み取って
類似バグを見つけるのとかやってたら
神様扱いされたわwww スクールで教えてることってどんな事なのよ
プロゲートで学習できるようなこと？ IT業界で賢いのは人買い人売りして中抜きするやつだけ
あとはアホ >>40
使えなくて当り前だろ
資格保有者を欲している理由は別にある
使えるか否かを求められていない 会社の規模が小さすぎて技量に応じたレベルの仕事を割り振ることができず
無茶振りしても何とかこなしてくれる人以外雇えないのではないか
つまりマネージメントの問題では？ IT土方給与高いしホワイトだろ
たまーにデスマーチがあるだけや RPGツクールで作るかRPGツクールを作るかぐらいの違いがあるからな >>43
だから新人の時の話だぞ？
経験なんてなくてもセンスがあればググれば辿り着けるわけ
センスがないやつがスクールなんかで習うんだ 学校で教わるようなことじゃないだろプログラミングって 他の仕事しながらプログラミングできるくらいでいいんだよ 俺も昔学校で3年間みっちり学んだで〜。先生に怒りを覚えるくらいかなりハードラーニングだった プログラミングスクールて何やねん？高卒の子が無試験で進学する専門学校なんか？
それとも大学生がダブルスクールで通う学校か？
前者なら、そら大学受験すら避けてきたような忍耐力ない奴は何やらせてもアカンやろ >>1
試行錯誤が苦にならない人、好奇心ある人ならいつまでもいれる世界だと思う マクロばんばん作れる人はまじで貴重業務効率が段違いに変わる 壮絶ブラックもどうかと思うが、たとえ会社がホワイトで新人教育しようと投資しても3割くらいが数年でいなくなるんだっけ？下手したら一年未満？
そりゃあ即戦力を企業は欲しいでしょうよ。
若い人を優遇して投資しろと言ってもすぐ辞める人が想像以上に多いから、安く使えばよろしいとなるでしょ。
案外シルバー人材の方がよほど役に立つ。実際シルバーで入った還暦の人が凄いパソコン関係のエキスパートでみんな助かってる。 >>77
元々この説には懐疑的だったけど
実際国数学科卒のプログラム未経験者が
かなりあっさり習得したんでやっぱ有利なんだろうなって思う SE歴15年の俺が思うこととしてはライブラリ組み合わせて動く物作れるなら十分。ヤバいやつは全てオリジナルコードを書こうとする ソフトバンクみたいな金持ってる会社に、6年制のプログラミング専門の大学作ってもらいたいな
数学も基礎から徹底的に学ばせてさ
無駄なこと一切省いて本気で６年やればかなりのレベルに到達できるでしょ >>96
javaが出てすぐの時はオブジェクト指向と言うにはちょっとうさん臭い物だったよ >>91
多重請負の一番最後なんか都内でも一人月40万台だぞ？
よくやるわと驚く >>91
デスマーチなるのは大抵がジャーマネが使えない、という理由だからなｗｗ
WBSの進め方がヘタな上司がいるとだいたいデスる
下だけの責任じゃないのよ 理系卒の大学生は使えない
看護学校卒の看護師は使えないってことと一緒だな
即戦力になれるのなんて一握りなのに >>89
情報系より情報工学科にしなさい
電気回路とか電子回路も学べる 最初は大学受験程度の英語力しかなかったけど
英語のドキュメントにあたってるうちに
とんでもなく優れたドキュメントに出会って感動して読み進めるという経験を積んでいって
段々英語を読むのに慣れてきて
技術書も英語の原書で読めるようになった
要は才能じゃなく慣れ 順番が逆なんだよ
作りたいもんがあってそれを実現するためにどうすればいいかって思考から始めないと絶対無理だぜもの作りって jsでwebアプリつくってお金を稼ぎたいですが全然で来ません
プログラムの本を読んでも「こんにちは」を表示する方法とかの初心者レベルしかなくて困ってます >>102
俺の年収1200万
給与時給換算6000円くらいだから
そんくらいの人雇えばなんとかなるよ >>105
＞案外シルバー人材の方がよほど役に立つ。実際シルバーで入った還暦の人が凄いパソコン関係のエキスパートでみんな助かってる。
相応の対価を払わなければその重宝な人材も何れ枯渇するけどな（） これ、この会社の採用担当者が使えないって話にもなるような…… (´・ω・｀)資格はその分野の知識を持ってるかどうかだけの話
実践できるか不明だが、知識はあったということだ だってcで挫折するやつしか今いないんだもん
フレームワークにライブラリ増し増しで誤魔化し誤魔化しでやめないようにしないとスクールが潰れちまわ >>77
論理的思考力あるかどうかだから数学出来てもただ公式覚えて使ってるような人はプログラミング出来ない人多い >>103
マクロは簡略化するだけでPGではないだろ
あんなのググればネットに出てくるぞ >>105
今の現場二年目の奴が全然使えなくて半年くらいで切られたが
一緒に仕事してたこっちからすると半年も粘るなよと言いたかったわ >>89
なにもやったことない人よかはマシぐらい
ぶっちゃけ新規開発以外は本当ひたすら泥臭いジミィな仕事やしつまらんからな
ワシのような底辺の方がお似合いよ
そういう人は元請けさんになるのがよかろう IT土方の悲惨な現場アピールが足りないんじゃないの？
華やかな一部分だけが全面に出てくるのが悪い
もっと会社概要に悲惨な内容をどんどん書くべきですわ これって仕事全部に当てはまるんじゃないの？
用意された材料を組み立てて出来ました！
なんてのは教える方が悪い
材料を用意する部分から考えさせてこその学校とか師匠 >>70
物凄い効率悪いコードを見かけても修正できない歯痒さ、、、 日本はまずコミュニケーション能力重視だからいくら能力が高くても上司や会社に忖度できないやつは不要
そういうやつは日本から出ていって海外で働いてくれ プログラミングスクールはモジュールをつなぎ合わせて成果物をつくる程度しか教えないから
パズルゲー的なノリでできてしまって誰でもプログラミングが簡単にできてしまえるような錯覚を起こさせる
実践では、冗長なモジュールは自分で贅肉そぎ落として書き直したり関数から組み立てたりと
骨が折れる作業で単純なパーツの組み合わせで解決できないことも多いし
遅いコードは高速化、最適化するセンスも必要だし
職人気質じゃないと難しいね >>1
完全に実力社会だからな。。。
できない奴は、本当にできない
それどころか、下手にいじってマイナスを生む
経験者を雇うとこがほとんどなのはそういう理由
立ちっでるだけとか、物運ぶだけとか、そんなんで給料得られる仕事じゃないんだよ >>93
センスがなくても
経験を積めばすぐに追いつけるさ
センスのあるなしは全く関係ないと言っていい 一口にITと言ってもサービス売るITとソフトウェア開発は全然違うじゃん？
でも学生にはそこグレーなまま教えないよな笑 >>119
こんにちはを表示出来たら何でもできるだろ
昔のプログラマはそれより劣悪な環境で書いてたぞ >>114
高確率で入社後ハード担当に割り振られるな
電子回路の学生、今いねーんだわ >>96
それ初めて見たのは５〜6年前くらいだった覚えがある
因みにこういう光景を’03年頃に見た思い出 前任者のプログラムを引き継いだんだけど
こないだトラブル起きて俺のせいにされたわ(´・ω・｀) 最近は仕様もなく１人で作るので
手探りしながら完成度が上がっていくのが多い >>118
ほんこれ
ワイは昔エロ動画リンク収集スクリプト制作から始まった
熱い気持ちが必要なんよね >>118
イヤイヤプログラマーなんてこうしてくれって言われたことをやるだけ。
そこで出てくる技術的問題にプログラミングスクール卒業生程度では対応できない。ただそれだけ。 >>79
例外処理を抜いたり、昇順にビット表記しなかったり、絶対に許さへんぞ 大学で即戦力になる実学やれって言ってた奴らはこういうのどう思ってるんだろう。
専門卒の技能なんて数年で陳腐化して応用効かないのに。 >>122
いうて使える人材なんて居ないぞ
プログラミングスクール卒業生程度では
5chのプログラム板で話が出来ないのと同じ >>114
電子回路も電気回路も独学したけど
電子回路はほんとに難しかった >>124
NAND＝not ANDだからなぁ
そんなんでドヤられてもちょっと... >>149
専門卒は英語ほとんどできないからなあ
変数名つけるのもセンスがいる 年収ランキングでパイソンが高いけど
あれは言語を使って新しい何かを作れるからだからだよね
高度なプラスアルファが必要
ってか言語がプラスアルファ >>127
うちの職場にはOutlookやExcelからバッチ起動してシステムに繋いで業務効率してくれる人いるわ
マクロってソース記述して作ることも出来るんだぞ >>143
今はおまえが担当なんだからお前のせいって言う奴
がちで士ねや(´・ω・｀) >>130
毎日テレワークでノー残業
でもきっちり給料もらえるとか書いたら
俺より優秀な奴がいっぱい来てしまうからな
地味な募集で勘弁したってや >>146
バカモノ、貴様が色ボケしてなければ今やGAFAのGの部分だったかもなのに！ 実務試験しないで採用するのか？
日本企業やっぱおかしいわ いやいや
そもそもこの業界でジャップを採用してるとかwww
Fラン大学生を雇って使えないとか偉そうに言ってるのと一緒だろwww 俺はプログラミングスクールで身につけた知識をもってして
自分ではそこそこの戦力になったつもりではいるけれど
そもそも、元からRPGツクールでそこそこのゲーム作ってたりとか
大学受験のときに武器にしてた科目が物理と数学
だったりするので例外の部類かもしれんな
プログラミングスクールに通っていたというだけで、
ビジネスロジックも組んだことがないに決まっていると
一方的に決めつけられて話もろくに聞いてくれなくて
面接落とされることが多かったから未経験のときは辛かったよ >>118
俺はAndroidのアプリ作りたくてJavaから勉強した
Cは処理速度のためにネイティブ部分で使う機会あったくらいだった >>138
スキルと言うスキルはないよw
ただ周りがいうには
俺がいるだけで安心らしいぜw >>155
スコープの概念がないと危なくて触らせられないけどなｗ >>132
長年メンテされてきたコードなんか直したいと思っても許してもらえない
指定された最低限のステップだけ修正しろといわれる 地頭が良くなきゃ
小中の頃に論理的思考力を養っておかなきゃ話にならん
自分が出来てないのを経験の差とか言っちゃうお粗末さ そりゃあそうだわ
組み込み業界に２０年以上いるけど
使えるのは１０％以下だよ >>130
今は逆のほうが多いぞｗｗ
大手だからかもしれんが、残業できなくて嘆いてるヤツのほうが多い >>146
ウチのババアみたいなこと言うな…
動機が不純のほうが覚えるの早いらしいな >>127
ぐぐってもその現場に合わせたマクロなんて出てこないだろｗ >>152
電気回路＝微積分が基本
電子回路＝半導体工学が基本
どっちも難しいかと。 まあいいじゃない
プログラミングスクール出でもなんでも変な奴は派遣で送り出せば存在しないようなもんだし(´･ω･｀) >>103
ついでにセキュリティの概念も壊滅的にないけどな（） >>148
例外たぶんでねーからいいんだよ
とりあえず動かしてダメだったらそん時なんとかすっからよ 数感や、幾何学的なセンスだってさ
オマイラ
ファイティン！ >>58
いるいるw
レビューしてると理解してないのすぐ分かるわ 笑 脳内とタイピングだけで金になるんだから美味しいよな
論理思考できることと想像力の問題かな >>5
ウチのカミさん、45歳でフリーランスで現役だな。
常に勉強しなけりゃ置いていかれるって言ってるから大変そう。 (´・ω・｀)ガリウムヒ素の作り方から学んでる奴らに勝てるわけがない >>131
材料全部自分で用意すると他の人が手を加えられなくなるんだよ…
ソフトウェアは工学の産物であって、職人芸で作る一品物の工芸品じゃないんだ… 天気予報も英語も全部おんなじ
テストに出るとこ以外なんの興味もない >>40
会社による一定の職務経験の証明を受験資格にでもしたら
少しは変わってくるんだろうな ITストラテジストとシステム監査技術者持ってるけど
質問ありますか？ 業種にもよるんだろうけど、説明できるだけの日本語が使えないと厳しいな。
算数の文章題にいきなり答えを書くやつ多いんだよ。
せめて式くらい書かんとレビューもできねぇよ。
答えがあってるか確認するために、こっちがもう一回解きなおすって任せてる意味ねえよ だからおれは
プログラマーになりたいと思った事は一度もないなあ
好きなものが作れるならともかく
きっと命令された通りに作らされるのだろうと
そんなんなら材木運んでた方がマシ
ただそれも運び方が悪いとか言われるから
材木運びもやってないけどさ ヴェンチャーにおいてはスパゲッティでも動いてりゃええんやぞ
これ勘違いしてるやつ多い。 >>174
今の現場はブラック現場だったなあ
200時間働いたのなんか20年ぶりだったわ…
さすがにうざくなって今月で終了 プログラマーのスキルはピンとキリでは100:1か1000:1はあるからな
それでいて給料はあまり変わらない
天才プログラマーの卵は大事に育てたら将来大きな利益をもたらすよ >>80
さらにカーネルをリバースエンジニアリングして原因を特定してからが本当の仕事
MSのお墨付きを得るために問い合わせるけども正直に言うわけにはいかないから遠巻きに欲しい答えを導くような問い合わせを考えねばならなくてこれが難問 >>16
元IT奴隷だけど360時間労働続けてたらぶっ倒れたからそのまま辞めた プログラミングスクールに通う意味がないのはただ一つ
講師のレベルが低すぎるから
情報系の大学院生に毛が生えた程度の人材しかおらん
質問してもまともな回答返ってこない >>132
それやって何かあったら全責任を取らされる覚悟があるなら新規作成にワンチャン求めてみるのもありかと... >>194
ベンチャーはまじで人柄のみだから、どんなゴミでも拾ってくれるよね 一流PGって引き出しが多い人の事だと思うわ
問題解決のアプローチ、フレームワークの選定眼等 そういう経験値が高い人は自然と単価も高くなる 算数で同じような問題いっぱい解けってあるけど
プログラムもあれと同じで実装には脳筋力が要るからね
車輪の再発明とか言い訳して細かい事すっ飛ばしすぎても
結局は後々困る
いきなり高い壁見せられてもマゾ以外は脱落するだろし
仕込みの段階のバランスは重要やね 現場で必要なのはプログラミングスキルだけじゃないからね〜 >>130
昔はまともに帰れなくて発注者さんに頼み込んで機械室に椅子並べて寝てたな
その後首と腎臓ぶっ壊したがw
最近はリモートで残業代付かなくてしんどいわww ねらーってSier多いイメージだからこういうのは伸びるよな 『コンピュータシステムの理論と実装』
通称nand2tetrisという本だけど
独学してる人に推薦したい
nand素子から組み上げていってアセンブラやコンパイラを作成して、最後にOSを作るとこまでいく
コンピュータの内部のことがわかるし、プログラミングもできるしで
めちゃくちゃ面白かった 昔、catch e {reutrn null}
というプログラムを見た時は絶句したな
あとコメントに遺書みたいな事とか文句を書いてあったりとかもあった >>201
Fランの情報系大学の講師とか居るんだろうな… >>158
pythonはライブラリが整っていて、応用範囲が広くて、
メンテナンス性が非常に高い😅
更にインデントの制約を除くと、
かなりプログラミングのスタイルに自由度がある😅
速度を追求したり、特定の目的に特化したりしなければ、
いろいろなシステムで使える言語😅 >>206
＞問題解決のアプローチ、フレームワークの選定眼等 そういう経験値が高い人
PGでそんな経験値を持っているって逆にSEやマネージャー色が出来ない訳でもあるのかと疑われそうだが 結局、最低限一般業務も理解できるレベルの人じゃないと使い物にならないだろな それかいっそ
指揮するようなカッコいい立場からやらせてやれよ
細かいごみみたいな作業は先輩がやってあげてさ >>203
まあ改修を重ねて長年使われてるやつは軽い気持ちでここ直せるだろといじってしまって
別のところがおかしくなる可能性大だからね >>188
テスト中毒のアジア人には難易度を跳ね上げればいいな
技術革新を合格条件にしよう >>215
めっちゃ面白そう
10年若けりゃ読んでた プロで食う
とか言っても商流で内容が変わるのがクソだがｗ
純粋なプログラマーなら、書くことよりも読める事のが大事なんだよね
新規で組むと俺スゲー出来る感に包まれるけど
実際は修正箇所を見抜いて洗い出す方が難しい
まぁ途上国と低賃金争いしたくないなら、プログラマーより
アナリストとかコンサルタントを目指すんだなぁ >>142
そこら辺の時代のIT業界を描いたものだからなぁ…… >>204
それもあるけど自分でアイデア考えて立ち上げてる場合ね
キラーものを真っ先にやろうとしてた人らは
儲かってきたら人雇って直したり俺みたいなのイ新機能追加とかで協力してもらったりとかしてたかな >>177
半導体の勉強からするべきだったのか
ありがとう
挑戦してみる 昔あった ゲーム専門学校 から別名で変わったのか？ ライブラリー参照できないような、前例のないプログラミングを
ゼロから作るなら、数学的才能がないと無理やぞ。
極端にいえば
基礎的な公式なら、自分で作れるくらいのレベルが必要。
知り合いの数学が得意な奴は、
問題を解きながら、自分で公式を導いて正解を出すから
教科書いらないって言ってたからな。 あれやりてえこれやりてえ
って会社でシステム作るたんびに俺が呼び出されて
設計からたまにコーディングまでやらされるけど
俺は工員なんだぞ >>201
なんだかんだで、日本の学校てとおり一遍のことしかやらんからなあ
大学でもそうだけどもっと現場を意識した教育をすべきだと思う
現場に入ったら全然やってたことと違うから、戸惑うんだよ テストとか検証メインで今まで食ってきたけどそろそろプログラム覚えないと限界きそうだわ… 何とかスクールとか
何かを学んだ気にさせて金ドブで儲けるための物だしなw >>5
自前のパッケージシステム持ってるので、60代でもまだプログラムいじってる自営業の俺w >>218
インタプリタってのが引っかかるんですよね
コンパイルも出来るみたいだけど
インスタンス制御とか出来るのかな？ try {
ロジック
}
catch {
}
エラーは無かったことで処理が続く
↑これはさすがにブチギレた… >>193
要件満たせば大体好きにコーディングしてもええんやで？
ってもう今は違うか >>201
教わるなら海千山千乗り越えた元ソルジャーから教わらないと何にもならんよ ユンボの免許を昨日取ったやつ。23歳だけど8歳からユンボ乗ってるやつ。これはどう？ >>223
全体を眺めて把握しないと痛い目に遭うよね >>218
IT業界にいた時JavaからPythonの現場に変わった時PythonにはJavaのカッコ({})がないから凄く違和感を感じたよｗ >>197
検索っていうか、リバースエンジニアリングの能力だな😅
githubなどにあるソースを解析して理解できる必要はあるかもしれない😅
こういうのが物を言うと思う😅 10人以上採用してるんだから受講する価値あるな
無能ニートよりはいい >>227
ケータイバブルの時代にこういうことを言う管理職は日常的に居たし
組込系の開発で似たような経験したこともあるから
※C言語が出来ると言っても分野ごとに差があるし >>230
早く逃げるんだｗ
辞めても失業手当があるｗ >>224
テスト中毒なのにSWテスト作れないのなんで？
テストできない仕様ってなんだよ（哲学） >>121
若い人を優遇して、長く勤めて欲しいと思ってもすぐに辞める人が多いのが現実だ。
教育投資に失敗してもいけないから、せっかく育てる気があるホワイト企業も慎重にならざるを得ない。
シルバー人材でも役に立つ人になら、高給になる。 >>219
過去に正社員でプロマネしてたりして痛い目に遭ったから ってパターンだったな >>96
オブジェクト指向が使えないとは言ってない >>219
働き過ぎて持病抱えちゃった人とか、もう年齢的にサポだけの人とか
ある程度やって来たら（C++レベルとか）言語なんて関係無いし そりゃプログラミングスクールなんてネットで強者のエンジニアになってMac振り回してキラキラ業界に就職できるとか謳ってカモっとるだけだからな >>225
今からでも読みましょう
とにかく楽しいので >>226
結局中抜きで単価が変わるからねえ
昔は大きなベンダーと直接契約してて高額稼いでいるフリーの人とかいたけど
今はいるのか知らんが 実務に耐えるプログラミング能力を身につけるには普通程度の能力であれば結構時間がかかる
もちろん極端に覚えるのが早いやつもいるにはいるがそんなのは比較的少ない
これ社長の我慢ができてないんじゃないのか？育つまで待てないっていう典型例
ちなみに要件定義とか言ってる奴はアホの極み そんなんだから日本はITで勝てないんだよ VB、C#、SQLServer、オラクル、VBA(Excel、Access)、PLCラダー図
できますが質問ありますか？ で、コレに文句言ってる現場とやらはなにかスクールに対して貢献はしてるのか？
人材育成で出来た果実だけを喰うというのは通らんぞ 一時期インフルエンサーやアフィリエイターがエンジニアなら稼げるとか宣伝しまくって
たのがこれか？意識高い系情弱を扇動してるようにしか思わんかったけど コード拾ってイジイジする事しか出来ないから、一からひな型作れる人は神に見える >>254
＞シルバー人材でも役に立つ人になら、高給になる。
そんな人材がシルバー人材に居ると本気で思っているのか？ >>215
これはまじで面白い
こういういい本を若いときに読める人たちは幸せだな 熱意ある奴か楽しんでる奴しか続かんぞマジで。まあ技術職全般に言える事なのかもしれんが。 >>32
ググっても解決法出てこねえってことが出てくるんだよなー >>118
俺は本職のプログラマーじゃないんだけど、既存サービスと同じものを作ることになって
内部がどうなってるのか想像して知恵を絞り出してそれ以上のもの作ったったわ。 スクールに行くことで使える奴が使える奴だと判明することはあるけど
使えない奴が成長して使えるやつにはならない >>246
そこまでさらっと出来るならもう天才だなｗ 学校出は使えない法則だな
自分で切り開く意気込みや腕力がないとダメ
博士課程出の博士が使えないのと同じ
学校ってのは優しすぎるからな >>246
まぁオレがジャーマネだったら単に直したいですって言っても絶対OK出さないだろうな
どことどこに影響あって、こう直せばOKです
で、直すタイミングや万一の場合の切り戻しの方法
そのへんの絵を全部描いてちゃんと説明出来ないとダメ
デキるやつというのは、この辺を全部理解して、あと直すタイミングも他と一緒にやるとか
影響少ないタイミングをちゃんと図っている >>267
採用してあげてんじゃん
スクールが欲しいのは就職率○%！の看板な >>273
講師が現場経験浅いorない人がやってるから クソシステムの改修させられたとき僕は、新入社員にシステム作らせて本番運用してたんですね！すごいですね！！とイキってみることにした try
catch ex as exception
end try 実践に基づいた社内研修行うと
文系でも2週間でそこそこ使えるようになる。
スクールは趣味や遊び半分でやるから身につかない。 >>40
20代で難関系資格勉強してる奴は素直に凄いと思うよ。
実務経験積んでから40代で資格取ってる人にも頭が上がらん。
30代で実務経験ないのに難関資格勉強してる人もいるが
ああいうのはきっと資格勉強が趣味なんだろう。 >>258
最近の妙にキラキラアピールは苦手だわ
元来のイメージはもっと薄暗くてどんより、プロジェクト後半にメンバー全員の命を削り一瞬輝くだけだからなw >>244
っていうか、
プログラミングスクールって、
結局、プログラミング作法と文法の基礎だけだと思うよ😅
もし、本気でやるなら、独学が良いと思う😅
本を買ってきて、例として掲載されているコードを、
片っ端から打ち込んでいって、
動かなかったら、どうしてなのかを考えながら調べていく😅
その言語特性からデバッグ方法まで身についていく😅
実地でやっていった方が早い😅
結局、プログラミング能力そのものよりも、
システムに関する知識や応用の方が重要だから、
プログラミングはやりながら学ぶのがベスト😅
自分で一から言語設計を手掛けるなら、
少し違ってくるかもしれないが😅 >>265
老害と笑われようが、これだけは手放せない！ >>257
C++レベルとか出来ると自認している人間ほど信用出来ないって聞いたことないのｗ？
※ケータイバブルの時代は常識だった
オブジェクト指向がどうたらと講釈を垂れるのは地雷だったｗ >>58
ていうか本当に何も理解してないで、コンパルエラーを消すためにこうしました的なコード見せられると爆発しそうになる。 >>264
OracleってことはPL/SQLもできるってことですかね？
あれは良く分からなかったｗ 採用方法が悪いんじゃないの？
自分の無能を棚にあげて学校のせいにするのはよくないよ ソフトウェアを設計する会社に居るが、設計は上流設計ばかりで、コードは派遣さんに書いてもらっている >>210
イラレとかアプリの使い方だけ教えて肝心なとこ教えれないからなぁ >>32
センスは大事だな
というか、地の頭の良し悪しというか
持って生まれた情報処理能力というか
そういうところで差がつく dim a as new b
↑これは初期化のコードです IT土方からコンサルに転職したけど
ぶっちゃけコードいじれる場面があるとワクテカするｗ
コードだけイジってたいんだなぁ本当は >>32
あるあるだなw
今の時代ソースコードなんて腐る程ネットに落ちるてるもんな。
でもそっからのツギハギや応用はどうしてもセンスと経験がものを言う様になるよな。 >>288
文系で経験2週間の人材？をリポジトリに参加させる勇気はないなぁ え？！ライブラリを使いたくない人から脱落していくの？ >>286
プロはコンサルしながら
お見積りだすだけだよ
コード見て憤ってるなんてただの労働者 >>40
ボクは暇なのでAWS全資格取ってみた
使えない扱いでもいいのだ(´・ω・｀) >>280
小、零細ヴェンチャーやってるやつの相手が一番楽しかったかな
ただ不安定過ぎて長くはできなかったな。日本の残念な所だろうな >>281
最近はまぁないけど昔はサビ残追い詰められて窓からフライアウェイするやつもいたからな というかさ、プログラマーってそんなになりたい職業なんかね？
近い将来は今のアニメーターみたいになると思うぞ だから何だというのか
使えないやつを採る以外に方法がないくせに プログラミングスクール行ってプログラミングを人に教えてもらおうなんていうマインドの奴が
現場で使えるレベルになるわけが無いだろうが！！
使える奴は高校かそれ以前から独学でプログラミング勉強して大学行ってるわ！ >>307
そしてライブラリ作れる人だけが残れば良い世の中になるなぁ >>315
遥か昔からアニメータよりも待遇は悪いだろう
今じゃ、深夜アニメのネタにもされる位だし >>53
俺がプログラミングをずっとやってきて
必要だと思ったのは数学じゃなくて
図形認識力とか空間認識力だな >>198
たしか残業代請求はやめてから３年ぐらいまで出来たと思うよ >>310
AWS資格いいかもなー
仕事いっぱいありそう >>315
おウチで仕事したい、人と関わりたくない みたいな理由ではじめるんだろうね
どっちも叶わないわけだがｗ プログラミングスクールというビジネスは20年以上遅いと思う
今時通う人は、色々な意味でエンジニアには向いてない プログラマーって理系院卒の外国人が安い給料で使い倒されてる印象がある >>263
いや、要件定義は、日本以外で重視されているが？😅
日本だけだよ😅
要件定義もしないでシステムを作ったりするのは😅 そのスクールで教えてる事のレベルが低すぎるって話だろ？ 俺なんて某大手で20年以上プログラミングしてるから
大抵のコードは今までのプログラム探せば出てくるわ
ちな年収1200万円 よくあるはじめてのCネタ
コンピュータ部の女子中学生ドモが、
電車の中で「ねえねえ、C、ちゃんとやったあ〜？」
「先輩が早くやってみろってウルサイよねえ〜」
「ワタシ、昨日の夜、お兄ちゃんに教えてもらって、はじめてCをやってるみたよ〜」
「え〜、イイなあ〜、大学生のお兄ちゃんいるもんねえ〜」
って、、、 >>293
C++はどの時点のC++かで大きく評価が分かれるかと。
あれも古くからある言語で、昔と今では全く別物になってるので >>315
正直プログラムしか書けんやつなんていまもうそこそこいらんだろう
俺が一番すごいプログラムをかけるんだ！とか言う人なら知らんが >>315
日本全体のプログラマの採用計画人数は日本のプログラマの250倍とか昨日くらいにTwitterでみたぞ。
そのくらい足りてねーんだ。 本当にプログラムが儲かるなら大企業が自社の社員にプログラミング学ばせるんだよな 逆に天才プログラマーの書いたコードはメンテナンスが大変なんだよな
導出過程をコメントせずに答えのみ書いてる感じ
強烈なスタンドプレーヤーで
扱いに困るｗ >>315
とっくになってんだよ
最近はIT土方でしかないプログラマーをエンジニアって呼んでなんかキラキラ職業扱いしてんだよ
そこでエンジニアとプログラマーは違うだろとか言っても無駄なんだよ >>315
昔から結構飽和状態じゃないかなぁ。
フリーのプログラマーなんて結構居たと思う。期間工みたいになってる。 >>314
ちょっとお話しにならないレベルと感じる
半導体の世界だから余計にそう感じるだけかも知れないけど スクールも専門もそうだけど、カリキュラムでやることは、出来ると分かってる内容。
対して仕事だと、出来るかどうかから検証しなくてはならないことが多い。
ま、どんな仕事でも大概同じだと思うけどね。 >>296
個人的にPLSQLはC#より簡単だったSQL組めれば難しくない 教えられて学べる量なんて、自分で勉強して学べる量に比べたらしれたもんであることは間違いない
そしてその非効率な学習法を全国の若者に強制している事実 >>158
Python使いは人工知能技術者とかデータサイエンティストとかが多いからな
昔はRを使っている人に多かったが
というか、データサイエンティストレベルになると
「会社の経営でこのような部分がボトルネックになっている
それで業務フローをもっと見るとこの部分に対して
人工知能による改善が可能になる
そこで自分の持つスキルによりこのような処理アプリとこのような入出力アプリを作ると
会社経営でこの部分のマイナスが減る」
とか、ヒラ社員程度の身分の筈が経営の面倒な部分とその改善を
一手に引き受けてくれるようなことをやってくれる(事もある)んだから、
そりゃ金を出すところは金を出すよｗ
PythonはラズパイとかでIoTでも使える >>312
嘘書いてるんですかｗ
自分はネットで調べながらやってみたけれどさすがにいきなり仕事ですぐにやれと言われても勉強とかしてなかったので
結局出来る人に代わってもらいました >>315
本気でやるならアニメーター並かそれ以上に劣悪だぞ
技術のあるやつが全てをやらなきゃいけない >>314
実はレベルが低い訳ではない
アメリカ人が全員スーパーエンジニアではないよ
ただビジネスがね
立ち上げられないのよ
そしてこの分野は投資が行われなかった 家庭教師型ならいけると思うよ。
目的に向かってまっしぐら。 >>320
データーの加工は空間認識能力かもなぁ、とかはなんとなく思える 漫画学校行って漫画家なれないのと一緒だね。
小手先の技術を付けるのが目的となって、
その後のビジョンが無い。
エロ漫画やエロゲーをネットからゲットするには
どうしたらいいか？と色々探求する姿勢が大事 プログラミングなんて目的があってこその手段んだからなぁ。
２０年ぐらい前は大学でそんなもん教えてなかったけど
研究室実験に使うのは好きな奴が勝手に作ったプログラムだったよ。
まだ誰もやってないことで出来合いのソフトウェアなんてないからねぇ。 >>4
なんか知らんけど
常駐先はリモート、
その下にぶらさがってる協力会社（パートナー会社）は、リモート無し。
→そのパートナー会社に出社する＝リモートワーク
∴パートナー会社にぶらさがってる世の中の殆んどのプログラマはリモートでない >>326
これな、日本のシステムがイカれてるのはまともな要件定義が出来ない企業が多いのと
カネを出してるからどんな無茶注文してもいいだろみたいなクソクライアントが多いこと >>263
要件をしっかり固めないから現場が混乱するんだが人殺しかお前 >>5
下が入ってこなくなったからね
昔は若くて体力あるやつにデスマーチさせてた >>328
大手で20年で年収1200は低いわ
DやNの部長だったら2000万クラス どーせ安い給料で募集してるんでしょ
自分が育てられないからって人のせいにしちゃいかんよ
育てられないなら高い給料出して引き抜きなさいな
そもそもなんですかスーパーソフトウエアって
聞いたことないですよ >>96
良く分からないけどCより先にC++って覚えることができるものなの？ そんな当たり前の事、、、
好きでなければ、ドメイン駆動開発なんて到達できないよ。 SQLできるよ
selectとかinsert intoとかunionとか
order byとかだろ
簡単簡単 >>291
だから教わるならってこと
ソルジャーは箸の上げ下げまでは面倒見ない
課題を与えてダメ出しするだけ
なぜダメなのかは自分で答えを見つけるべし
それで潰れるなら元々使えないのだ >>360
俺36で1200万
まだ望みはあるかしら
もうちょいほしい >>318
もう引退したけども、ライブラリ作るってそれほど難しいもんでも無い気はするが
ただ、全責任が来るから嫌。OSが上がると直さなきゃいけないとか
既に機能があるなら遅かろう重かろうがそっちを使う これだけ詳しいおっさんが沢山いるんだからまだまだ日本は安泰だろ！ 新卒初任給が低いというけど企業側からしたら一から職業訓練する必要があるしねえ
法人税上げるならドイツのような中学生から職業訓練する公教育整備しないと >>364
ボクはinner joinできるぞ！！ >>338
数学＝パターン認識の学問
ってことでOK? >>347
若者に贈る言葉これだ
志があるならまず政治家になって邪魔になる規制や専用の中抜きの道を整えてから
自分のやりたい事を始めよ！_(:3」∠)_ 論理的でわかりやすい文章を書けない人は向いていない こういう話題をテーマにしている小説、面白いよ
え、社内システム全てワンオペしている私を解雇ですか？【書籍化・コミカライズ】
https://ncode.syosetu.com/n6813gp/ >>339
もう日本は半導体技術者の全滅判定出してよくね？
まだ大学で教えてるんかな？ >>374
ぼくはleft inner joinしちゃうぞー！ >>352
あいつらがまともなコードを書けないのは見たら分かるぞｗ 面接とか面談でできますできますって言った結果ｗｗｗ >>361
【自社サービス開発エンジニア】 IT×HRの新規サービス始動／リモート勤務OK／前職給与110％以上保障
https://www.green-japan.com/job/139341?lid=n_other_jobs
500万円〜900万円
500万以上はもらえるってよ >>321
一応残業代は出てました
まぁ夜の休憩は取らせてもらえなかったけれど取ったことにしてその分は惹かれたりはしてましたけれど・・・
それで手取りが２８万ぐらいでした
ブラックすぎるので今はやめてよかったと思ってますｗ >>373
サーパム事件を連想するような書き込みはやめろ >>362
出来るけどそれでC++を使えても既存のソフトのトラブルシューティングが出来るかとは別の話になる
※ほぼ無理だけど C経験しとくと
今時の高級言語が至れり尽くせりで便利すぎるｗ
マニュアル車からオートマに乗り換える感じだね
複雑なギアチェンジが隠蔽されて楽ちん いいたいことはわかるが、アメリカにcpuを握られている時点で
ライブラリも含め、プログラムの仕様はすべて、アメリカのご機嫌次第なＩＴ業界でそれをいうかなぁ
数学的思考が重要以前に、主導権を取るなら、cpu、つまり半導体から取り戻すのが先では >>358
要件というものを、
きちんと理解できていない可能性がある😅 >>45
かれこれ２年位触ってないから
もう廃れたのかと思った >>373
最近は派遣会社から来たのが新卒で社会人教育をやらされるという苦行さえあるんだぜｗｗｗ >>371
炎上好きならみずほ行ってみればいいのになw
あそこ今リリース前並に大炎上してるだろ FX詐欺と同じように
プログラミングサイトが乱立してるってことね プログラマーどまりで満足して企業立ち上がるやついないから
日本にはGAFAないんだよ
まあ立ち上げる環境ないからだが >>96
これまでやったことのない言語やフレームワークを任されたことあるけど意味不明なコーディングを見て頭が真っ白になりかけたことがあるw
他人のプログラムやネットで調べるなりして乗りきったわ
ただ技術が身に付いているかは分からんw >>388
君の言うCPUって何？😅
なんていうか、９０年代にタイムスリップした感じがあるんだけど😅 アジャイル
要件定義出来ないから作りながら確認するわ >>362
C++から覚えるべきなんだな
そうすりゃCも組めるようになるから
C言語の達人とかCOBOLの達人みたいなのが重宝される仕事があっても
そういうのはね、縮小してニッチな分野になる 日本で一番C++の仕様を理解してると思われてる人がC++はよくわかんねぇよって言ったっていう話は割と有名らしい >>387
ホリエモンはCなんて学ぶ必要がないと言ってたけど
やっぱりCから学び始めるほうがいいと思うんだ そりゃエッチな動画をネットから探すのが得意だからパソコンも得意だなんておもってるのが
プログラマーになれるわけなかろうて >>391
たまに4、50のオジサマに新入社員みたいな「メモ取りません？」みたいな教育してる人見る >>388
そういうちっちゃい部品の設計なら日本人得意そうだけどそうでもないんかね >>5
プログラマーは老眼などで目が疲れるようになったら終わりだな
５０歳にはリタイアできるようにしておくべき ポテンシャル高い人材は
英文の技術文章でも難無く読みこなせる奴
これができれば壁を突破できる select ※ from XXX where x=y >>401
未だに役所とか？はCOBOLらしいけど >>395
環境もそうだけど、カネが無いのが一番だろう
堀江だってかなりの額借金して立ち上げてるわけだし
数百数千万単位のカネ用意してくれる人も必要なのよ >>392
あそこ今来る者拒まずって感じで大募集してるよ
面談依頼来たけど他のに決まったから断ったが
せめて面談だけでも行ってみたかった気もするｗ プログラミングは、変数を定義するところで、どういう基準や法則で定義すればいいのかわからず挫折した >>320
限られた環境（機械系とか）でやりはじめるとメモリも確保されて開放されて行くかも頭の中でイメージ出来たり
てか出来ないと昔のは溢れちゃう 英語と同じやんけ
結局覚えたい身につけたいって動機で
独学でも吸収するつもりなければ何事も身につかんと思うのよ >>416
世界を定義する
ただそれだけさ(´・ω・｀) web系ばかりでスマホアプリのスクールが無いのは何で？ >>314
少数の優秀な奴が支えてる状態
TensorFlow なんかのライブラリに頼らずに機械学習アルゴリズム作って
Cで実装できるって人間は自分の周りでは1人しかおらん >>410
大抵の人が副問い合わせで詰むんだよな結果が返ってこない オブジェクト指向が云々とか言い出しちゃうやつはgofとか使いまく流けどなんかうまくいかず大変なことになる。
みんな通る道だと思うが。
今だとクリーンアーキテクチャとかそうなんだろうな。
ちゃんとはまりゃ良いんだけど、無駄に行きすぎたりすると大体変なことになる。 丸腰で取り敢えずjavaできるっていって現場入ればいいよ
場数を踏めば強くなるって >>387
逆にC言語に戻れなくなる、
というか、戻りにくくなる😅
「ああ、こういうのも、やらないと駄目だったんだな」とか😅
変数をmallocで取ってやって、
ポインタからのバイト数を計算してメモリの中身をコピペして、
それで構造体の出来上がりとか😅
何ていうか、アセンブラ的な面白さはあるけど😅 >>414
そこまで酷くないけどなｗ
少なくとも作監レベルは貰えてるし
底辺でもアニメーターよりは全然マシだぞ ただまあ本気なら自前で高卒から育てりゃいいけどな
授業料も取れるし
卒業後に就職確定なら応募するヤツはいるだろ >>353
配属先の現場で与えられた机の引き出しあけたら、『死にたい。。。』て書いたメモが入ってたことあった。
あとPJ開始時にサーバーお祓いとか。
始める前から神頼みかよ。。。と思ったわ。 >>379
基本出涸らしだもんなぁ
大昔の東日本大震災の年に某国内大手の仕事してた時点でそう感じたもんなぁ
かろうじて生き残ってるのは CMOS, Power系くらいか・・・
日本凄い系の馬鹿向けTV見てたら背筋が凍るよ >>1
https://job.rikunabi.com/2022/company/r414320007/
従業員ひとりの売り上げが1200万もない。
社員の平均年収は500万くらいか？
こんな会社入るなら土方やった方がマシ >>169
そういうのは強いな
代えが利かないというやつ
俺も凡ジニアだが、定年になったひとり情シスの仕事を外注されてるから、代えが利かず重宝されてる >>341
C#でXAMLもやってましたが自分はC#の方が簡単に感じました
たぶんJavaに似てるからだとは思いますが
あ、SQLも得意ではないですがテーブル結合やサブクエリなど基本的なことは普通にできますｗ >>397
プログラマーは無茶振りされてもなんとかする人が一番重宝されるらしいよ
そのうち壊れるけど >>17
せめてスタックが使えないと学習にも厳しい 英語できないエンジニアって糞みたいなもんだからな。どこまでいっても二流よ 今はITケイパビリティーは英文の技術文章をいち早く読みこなせるかにかかってる
新しい問題解決法や技術はほぼ英語圏からくるからこれが地味に効いてくる >>427
せんせー！mallocとcallocの違いがわかりません！ >>397
真っ白なところから成し遂げられるのは技術者だな
仮に何も身についてなくても
また真っ白から新しいことを成せるだろう
先生に教えて貰わないと何も出来んのは技術者じゃない
それで9割知識が身についてても残りの1割で詰む 日本のIT技術者レベルが低いのは、
優秀な技術者が出世すると管理職になって技術者を実質引退させられてしまい、
それを補うために低スキルの使えない奴で人数だけ揃えようとするからだろう。
優秀な技術者に好待遇で技術者を続けることができるようにすることが必要だろう。 >>404
ウイルスやら木馬やらブラクラやらを踏みまくったり
Web解析したりアングラみつけたりレジストリ弄りまくったり
フリーツール含めて各種ツールを使いこなしたりするのは案外必要な経験だぞ >>5
昔は35才で死んでしまうプログラマーが多かっただけだよ >>396
出来る人はどんどん転職して待遇UPしてけばいいだけだけどね PGたちが現場現場っていうけど工事するブルーカラーじゃないんだからその表現はおかしいだろｗ >>423
そういうのに必要なのは数学ができるプログラマーじゃなくて、プログラムができる数学者 >>407
リタイヤしたいわｗ
金くれ、もしくは金払うんで安楽死を！ >>433
昔々、業務アプリでC使って、ポインタ多用して地獄みたなあ
まじ「ぬるぽ」 >>1
まあシステム屋の皆さん、今晩は
システム入れ替え作業には絶好の連休ですね
もしバクが見つかっても、一旦元に戻して、
再度木曜にすれば良いねみずほじゃないけど 未だに日本語プログラミング言語って生きてるんだなw なんとなく分かる。地頭が良くないと、多少のスキルあっても、結局使えない。 >>394
昔(20年前)は日本のFabで製造してたんやで、、、
HDLのエンジニアも日本は枯渇していくだろうな >>442
そんなのはもういいんだよ
opencvsharpとかあるし 教育機関の上のほうがなんかズレてんじゃねーの
なんか他のアジアのほうが英語覚える能力高くね？ >>440
英語たって専門用語だけ頭に入れておけば丹後の並びで分かる程度やないかい😓 もう業界自体離れて長いけど今はどんな作業環境なんだろ
開発環境やツールの扱いを最初覚えるだけでパニックになることあったけど
今はもっと楽に溶け込めるようにシンプルになってるんだろか？ 丁度いい会社から仕事受けれているお陰で
必要になったら勉強するぐらいの感じで何とか20年以上続けている 嫌儲のおじさんたちは未だにvimとemacsなんだろ >>420
ユースケースは非常に限られるとは思う
基本速いので速度を出したい時とかメモリ制約がきつい場合なんかに自分は使う >>440
英語はできないけど現場では一番のエンジニアがいたな。
仕様書は日本語に翻訳されたものを使ってたらしいw デスマーチを数十回経験して初めてSOLID原則の意味を知る世界。
誰でも経験できる世界ではない。
ブログラムは、そういう現場を転々とできる人だけの特権。
社畜では無理。 >>432
海外の工場でも工程管理はエクセルシートを毎日更新してるんだろうか？
撮像素子で生き残ってる企業はいまでもそんな何だよなぁ・・・
高卒の製造管理連中が一生懸命やりくりして
技能職がいないラインの雑用をエンジニアという実質雑用係がフォローしてる。 >>333
解れば楽しいんだけどなぁ
楽しいからExcelの仕事やらせて欲しかったのに、CもできたせいでUNIXのナゾ操作のテキストエディタで改造とかやらされて泣けた。
全く先輩の癖に操作が変って理由で投げ出すなよなー >>420
そういや、FPGA使ったアクセラレータの研究してたときはCで制御してたわ( ･`ω･´) >>431,433
たぶんその辺のことがしたいからプログラミング学習するって人はほとんどいないと思うから
やっぱりCは最初おすすめできないかと
大体はスマホゲーム作りたい、くらいだろうからC++かC#いんじゃね
スマホのアプリ作りたいとなると何がいいんだろうか最近はクロスプラットフォームが基本なんだろうけど >>420
ライトランゲージにオリジナル関数追加する時 このスクールって要は専門学校だろ、せいぜい入門書に毛が生えた程度の最低限の知識だけ
期待する方が同化してる >>444
管理者の給料待遇でスペシャリストのキャリアも作ればええんやけど、それを正しく評価できる人がいないのが現実なんよね
エンジニアはコストでしかないという考え方が多いんやろうな >>462
今は結構標準化も進んでるから、マニュアル見れば大枠ぐらいはわかるレベルだぞ
まぁそれもある程度の規模があるメーカーの話だが
数千数万単位の従業員抱える企業だと異動や出向で全然他部署から移ってくることもままあるからね キーボード打つだけの仕事をエンジニアって言うのは違和感がある
鉄粉と油にまみれてこそエンジニアだろうと >>364
PL/SQLやストアドプロシージャ使って作れればまぁ使える人材と言えよう >>263
そこなんだがね。
若い人に投資して、長く勤めて欲しいと会社が思ってもすぐに辞める若い人が多すぎる。そんなのが続くと、即戦力を求めるようになるよ。 >>444
それなｗ
ITに限らず日本の産業系はこれで無能ばかりになってるって
なんかで見た覚えがあるわ
その通りだと思った Cだととりあえず何でも自分で1から作らないといけないから
他の言語でライブラリを探して、という発想にしばらく慣れなかったなあ
文字列なら最後の\0を外してくっ付けて、ってやる所を
string型があって単に+って書くだけですぐくっ付いたり
試しにその言語でchar型で配列作ってくっ付けてみたら
何かしくじってゴミくっ付いて来たりｗ
色々やってるうちに、ライブラリがあるなら使え！って腹を括れるようになった
そして今はC++も随分ライブラリが増えたみたいだなあ この中にsap出来る人おらん？教本が資格受講者のみに渡されて全部英語高価格とか言う話聞いたことあるんだけど >>466
ずっとvi使ってて
なにか不都合がでてきたら
VScodeに乗り換えようと思ってるんだけど
今のところまだviでいけてる >>477
C++は不幸になるだけだから止めた方が良い
あれはもう魔法使い専用言語 プログラミングスクールで習うプログラムと
現場のプログラムって別ものだから
最初は環境が違いすぎてプログラミング組むことも出来ないだろう
即戦力になれるわけがない >>364
実務レベルでできるのとはまた意味が違う
C言語と同じ（） ゴキブリ、カマキリ、カエル、イルカ
が脱皮するようになった
マンデラエフェクト・・・・・ >>263
プログラミング能力身につけてもお賃金増えないので少し上位のお仕事します(´・ω・｀) >>465
うまく金蔓捕まえて自営やるのが究極の形だろうな、うらやま
ああ、社畜やめたいｗ CはF1レーサーにしかおすすめできないな
峠を攻める程度なら他の高級言語がいい >>444
おそらく、日本固有の「米国劣化コピペ文化」の影響だと思う😅
米国人の書いた教科書を読むと、
「プログラマはプログラミングして、SEはシステムを設計して、
仕様書をプログラマに渡して…」的なことが書かれている😅
だが、実際にはそうではない😅
米国の就職サイトを眺めていたら、
面白い会話がなされていた😅
学生「PGになりたいんだけど、PGとSEの違いはなんですか？給料に差があるの？」
プロ「給料はSEの方がずっと良いよ。でも、プログラミングもしているよ。
教科書には、SEの業務にプログラミングは無いけど、
みんなPG兼務だよ。それが現実世界さ。同様にプロマネもSEを兼務している」
っていうようなことが書かれていて納得した😅
日本は「お勉強して」、本に書いてある内容をそのまま丸暗記して、
自爆しちゃったんだなと😅 しかし、世の中のプログラミングスクールの評判を聞いてると
俺が教わった先生は大当たりを引いたんだなと思うわ
設計開発職が本業で小遣い稼ぎで教えてるタイプって
かなりのレアキャラなんだな >>492
VBで作ったdllがc++で読み込めなくて
ラッパークラス作って対応したわ
アンマネージドとかうざい ＞プログラミングスクール卒業生は現場で使えない・・・
当たり前だ。字が書ける、読み書きができる・・・だけでは小説が書けないのと同じだ。
読み書きができれば自分の日記を書くことはできても売れる小説は誰にでもは書けない。
プログラミングでもプログラム言語の基本的な読み書きだけではクライアントの要求を満たすプログラムは書けない。
そのための数学的素養と論理的な思考がなければ問題解決のためのプログラムなど書けない。
ごく当然のことだ。 プログラミングスクールに通うより
パブリッククラウドの無料期間でショボくてもいいから
アプリを作った方が確実に実力は付く
クラウドを使うにはネットワークにセキュリティ、OSに仮想化
RDBやらKeyValueなんかも必要になるからITを総合的に覚える事が
出来るので学習には最適
クラウドを使いこなせるようになるとソースコードはシステムの
一部だと体感できるから、そこに固執しなくなると思うわ
世界標準でもコード書き専門屋は評価が高くないよ 高度なスキルとは見合わない給料じゃみんな辞めちゃうでしょ >>491
vimとtmuxに慣れすぎて移動できないんだよな >>359
いや、入っては来るよ…でもセンスだけではエンジニアはできないんだ
泥臭さを厭わないこと、これを嫌がる人はエンジニアに向かない >>496
IT業界に入って一番最初に驚いたことは、市販のIT本は糞ほど間違いがあるってこと
出版社に文句言っても一向に改訂版出そうとしない >>496
PCの仕組みは理解しているがプログラムを始めたい
PCの仕組みも知らない
では入門といっても大きな差があるような >>353
昔は建設現場よりも人が亡くなったんだわ
精神ぶっ壊れて来れなくなった人しかわからんのがあるからリリースする時に家から引きづり出されてきたりな〜（＾◇＾） (´・ω・｀)何にせよこの国がもう最先端に戻るのは不可能だろうなぁ
何もかもできたもの使ってるだけだし >>496
おすすめライブラリ集とかのほうが便利だ( ･`ω･´) 日本語言語ってどういうとこに需要あるんだ？
未だに生きててビックリだわ。 >>492
若いころ死にそうになりながら覚えたが、ためにはなったなあ
で、延長線上でJavaScriptで当時全部クラスで組んだら誰も理解してくれんかった。ソース小さくすんだのに >>500
マジでそうじゃないと現場回らないしちゃんとしたシステム作れないもんなぁ
アメリカ羨ましい(´・д・｀) そのうち偉い人が日の丸オールジャパンRISC-Vで逆転じゃああああああとか50周遅れぐらいで言いそう 底辺SEだったけど仕様の理解と仕様書の作成とアプリやツールのHELPを読んでいる理解している時間がほとんど
実際にPGしている時間って全体の2割くらいだった c、FORTRAN、pascal、マシン語、awk、basic
と大学の時に何故かやらされたな >>24
生業に選ばざるを得ないんだよ、落伍者なら特にな
泥水を啜れないやつにITは無理 もうemacsの操作しか受け入れられなくてxkeymacsとか使ってるけど
他の人はどうやってプログラムしてるの？一行切り取りコピーとかwindowsにあったっけ？ >>491
ターミナルでvimでパパっとやれば
周りがびびってくれるよ。
新人のときみて驚いた。 >>509
最近思うのはsshクライアントって実はvscodeでよくね？ってこと >>420
ネイティブコードは今でもＣ/C++がほとんど
処理速度を求められる場合に使用されることが多い >>486
テックキャンプ卒業生は評判悪いとか
授業料も高いし >>492
考えが古すぎるだけかもしれんが、
変な拡張部分無視すれば、むしろ何でも言うことを聞いてくれる
都合の良い女なんだけどなぁ >>100
失業した人間や転職したい人間がほとんど
中高年が中心
職業訓練校みたいなもの 低級言語とかカーネルとかアルゴリズムに興味を持てないならやめたほうがいいよな そもそもそんな使えるやつはプログラミングスクールに入ることはない。 >>449
だからまさに日本にはそういう人材が足りないって話だよな
ちなみにそいつは計算機科学者 数学者ではない できない奴がスクールいくんだから当たり前
できる奴はすぐ仕事やらせてもなんとかする >>492
じゃあゲーム作るなら初心者はUnityC#一択か
UEC++出来た方が仕事多そうだけどなー >>503
コンパイラなにも手元になくてpowershellでdll使えるように書いてあげたら
みんなビックリしてたけど
ググってみつかったのをそのままやっただけなんだよね >>507
vimのpluginがかなり充実してるので
vimでも十分便利なんよね
VScodeはもっと便利らしいんだけど >>520
大学時代のお勉強程度にとどめておいた方が無難（）
経験者ならこの意味が分かる 昔だって三年で覚えて使えるのに七年だろ
向き不向きはあるけどな 学校行きながらプログラミングのバイトでもしないと力つかんよ あまり喋らなくていいから
プログラミングの仕事俺にあってるわ
月収も手取り70万円くらいあるし >>500
まぁ、SEのほうが給料がいいのは当前いや当然なんだけどね
正社員と派遣みたいなもんだから
プログラム専の従業員なんて、デカい会社にはまず居ないから >>409
それはあるね
ちょっと新し目の技術だと
Googleで調べようにもアメリカの
サイトしか情報がない事が多い
英語を当たり前に読めるかどうかが
一つの壁だよな ありもののパーツを作ってできるプログラム、、、たしかに、今後はそういう仕事も増えるんだろう。しかし今後も、そういうフレームワークやライブラリを作れるプログラマーが儲けるのは変わらんだろう。
ありあまる企画力で技術力をカバーできるのなら話は別だろうけど。 >>505
プログラム組んだことないSEと絶対組みたくないな 好きでやってる奴は、そんなところに入る年齢になる前からやってるだろうしな 3か月あれば十分じゃない？
合わない、嫌いと感じたなら無理だけど >>492
Scalaの黒魔術言語比べれば、まだまだ、、、 >>528
古い時代のC＋＋を弄ることがないという保証があればその通り でも派遣で入っても最初何も書けないの普通じゃね？
コード読みだけで3ヶ月はかかると思うんだけど ポケモンガチ勢してる奴にちょちょいとプログラム教えた方がよっぽど使えるよマジで >>544
もはやいまどきそんな組み合わせもできない人多いから…… >>452
ポインタ（＊）が4つ並ぶようなプログラム書いて、部下に引き継ごうとしたら
一瞥しただけで「ムリです」って言われた。
もう現役は退いたが、Cしか書けない自分はガラパゴス？ そこいらで募集されてるメンターってのが3流エンジニアだからな
3流に教えてもらった4流にしか育つわけがない >>531
生徒の質が低けりゃスクールの質も低いでは浮かばれないな >>546
今の現場
言語経験のない人に設計させたら見事に炎上しちゃったよ >>537
1番最初に入れるプラグインはneovimだぞ プログラミングスクール行くより英語や中国語の勉強した方がいいと思うな
プログラミングは会社入ってからでもいいし語学が得意なプログラマー志望の方が採用されやすいと思う 10年近く働いて手取り16万（交通費込み）なんだが泣いてもいいか？ 前の会社、客先常駐のメンバーが6人中4人が頭と内臓系で病院通いしなきゃいけなくなった。一人脳の手術後頭に保護ネットを被って社内に戻って来たとき大手企業だろうが何だろうが絶対客先だけには行きたくないと思った。 >>503
C++20とC++03ではもうまるで別言語
色んな段階で廃止された仕様もあるので、「C++の事情」に振り回されたりする。
あんなん、脳が壊れるわ
もっとやさしい言語で脳を守りましょう とりあえずシステムの構造とjob構成と使ってるDASDがどのくらい膨れ上がる可能性があるかとか考えられんと開発はできんよ
なんつうの、原因の解ってるエラーを治すなら中学生でもできる
解ってないとこを探し出して対策案と影響範囲を考えて最適な対策案、対応修正ができねぇと使い物にならねぇ
暫定対策だとしたら恒久的な対策をいつまでにおこなうのか、必要経費はどうするのかまで考えられないと特に中小の開発系は厳しい
大手や大会社ならその辺はシステム管理と自分のところの上司に投げちまえば住むのだけれどな >>555
そんなプログラム組む時点でセンスがない マコなりYouTubeでボッコボコ
プログラミングスクールの授業内容って
裁判沙汰になったりすれば面白いのになー >>555
某有名大学の先生には
Lispしか書けない先生がいると聞いたことあるよ >>563
自分の評価、価値が分からないなら飛び出す勇気も出ない事だろうから仕方がない マコなりってOSSでの活動実績ないよね？
なんで業界で無名なのにスクールの旗揚げできたのか不明 >>559
僕は最近そういう人の設計全部レビューさせられて泣いたよ(´・ω・｀)
泣いてないけど >>555
うちもその類だなｗ
それでも、javaの開発でデバッガーとして来てくれとか色々言われたな
今から10年以上も前の話だが 早慶の情報学科の院卒だが、それでも実際ITの現場で使えるスキルなんてなんもつかなかったな
ただコアスキルはあるから、今はエンジニアを動かす口先コンサルやってるがだいぶ順調だわ
技術は殆ど分からんけど ちなみにこういうプログラミングスクールって何やるんですかね？
電波時計キットの要件定義からプログラムでもやれるようになれば、組み込みで役には立ちそうだけど 別業界の技術職だけど、専門学校出てても現場で仕事出来ないのは同じ
そもそも新卒に即戦力は期待してない
ただ、基礎がある分教える上で説明が楽なのと、大まかなセオリーは分かってるので簡単な業務なら任せやすい
理想と現実が違って辞めていくのはまあどんな業種でも大なり小なりあるよなあ まあ、基本的なことは教わってるんだろうからそれを現場で使える
人材にするための人材も企業側にいないといううことだなｗｗｗ >>546
本職インフラ屋側から言わせるとインフラのこと分かってないプログラマーとも組みたくはないけどな
まずはお前らが使おうとしてるサーバとソフトウェアのことを理解してからプログラム書けと (´・ω・｀)この国は１０年後もCOBOLがーって言ってると思う まあWebに載ってるコードで書いてるのは、ITドカタ多いやろな。しかもWeb系w ゲーム業界とかは知らんけど俺の周辺は高齢化が進んでる
白髪のおっさんだらけになってきた >>570
ちょっと前に原子炉のシミュレーターがオープンソースで出てたような記憶 マジックナンバー使いまくりな新卒採用者を見たことがあったな
指摘したらキョトンとしてたは 20年位プログラマーやってるけど
大小合わせて多分1000本以上ソフト作ったと思う >>559
そういう人ってどこがどうおかしいとか事細かく説明しても理解してくれないんだろうなぁ >>567
非力な計算能力と極めて少ないリソースしかないようなクリティカルな環境で動かす場合は
難解なコードでも組まなければならなかった時代があった
当時はラズパイよりも非力なマシンでi-modeの通信制御とかやっていたしな >>96
使えるやつは未経験からでも使える、ちゃんと覚えてくるし、覚えたことや間違った時の対応を忘れない
オブジェクトだろうがjobストリームだろうが関係ない
うちは事務にしばらく放り込んで雑用させながらどのくらい使えそうか見るわ
ダメだったら雑用くんになる、そうなると半年いないな >>582
Eclipseで動いたらそのままサーバー乗るんでしょって人いるいるー( ･`ω･´) >>544
でもライブラリとか作るって狭き門だったり、仕事が無かったり
結局外注だとバグ取り済んでソース渡し終えたら終了だったり（後は発注元のそれなりの人が直すようになったり） >>1
テキトーでいいよ。
全人類、全自動マリオのオートメーション化なんてされたら、たまったもんじゃないから。
(´・ω・｀)・・・ >>574
この業界無茶ぶりの連続なのはなんでなんだろうね… マジレスすると、PCBも設計できないプログラマーでは限界くるよ。
ハードもソフトもフラットにできないと、これからは、、、 >>581
それな
昨日まで学生だった奴に何を期待してんだか
ちょっと学んでようがど素人だろうが、育成しなきゃ使えるようにならないのは当たり前 web始める前は簡単だと思ってたけど、webはwebて覚える範囲広いし技術の革新とか衰退とかも激しいからその辺は大変よ。 学生時代教わったものがそのまま使える現場なんて逆にあるのかね >>582
まぁそういうのはあるよね・・・一概にITと言っても
ゲームやらWeb、基幹システムから業務システム、ワークフロー系や経営系
サーバーにインフラに最近だと多いのがセキュリティやら内部監査、IT統制系と
かなり幅広いからな、どこ目指すのかにもよる GitにDockerにCIツール
ターミナル多用するからvimにも戻った。 つか大規模開発はほぼ中国に行ってるのに新人が入る余地なんかあるのか dim a as new b
↑コンストラクタだけど知らない
プログラマがいてビビったわ 出来る奴は、スクール行かないでも、自分で作り始めるからなあ。
好きだからできること このスレのスーパーハッカーに聞きたい
Web系、組み込み系、ネットワーク、機械学習、
セキュリティと色んな分野があるけど
技術的に一番むずかしい分野はどこ？ >>546
おおっと、ＮＴＴデータの悪口はそこまでだ！ｗ >>603
理論上可能だからと言う理由でゴリ押ししてくる輩が一番厄介なんだけど... >>546
技術のないチームリーダーなら当たったことあるｗ >>601
某有名企業の基盤設計してるが
ハードとソフト両方出来る人間なんてほぼ居ないぞ >>582
これなんだよなあ
プログラマーって基本的にダメな奴が多い
SEの方がなんだかんだで優秀 自分の所属する業界の傾向のみをみて「エンジニアはこうじゃないとダメ」とか言ってるやつ見ると萎える。他所は違うかもって思わないんだろか。 明日も仕事あると思って準備してたわ…明日って土曜なんだね >>362
C++が使えますっていうのをわざわざ自慢するやつは
「僕はナイフ一本でジャングルを生き抜いてきたので営業もできます」とほざくのと同じ
まず風呂に入ってからそんなこと言えやって話よ 学校で勉強する程度では基礎知識程度の勉強だろ
即実戦とか無理 >>600
言語も何も知らないから
「なんでもできる」と勘違いしてる人しかいないのが原因じゃないかな？
客にも、それを受けるベンダー側にもね
そして末端の少しだけ理解してる人が苦労し、チョットデキル人が現れてなんとかしちゃうからその誤解は変わらんのだ…… >>612
どれも難しくない（基本は同じ）し難しいと言えば難しい（際限ない） ※注意
・このスレの自称プログラマは、プログラマになりたかった無職です >>593
ラズパイ4って鼻毛ぐらいの処理できるからつよつよ
しかもメモリ8G乗っててえらい！ 誰だって、ソフト会社の現実を知ると、続けていいものか迷うのは当然。
しかも、給料が安ければ即転職でしょう。 >>612
やりたい業務で全部難しいとも言えるし全部簡単とも言えるんじゃね？ >>326
アメリカ見てみろよ
独自技術を自ら生み出した会社が勝ってんじゃねぇかどこまで奴隷体質なんだよお前らは
仕事は貰うモンではなくて作るんだよ >>626
ゲームも分業してるぞ
AI系
グラフィック系
UI系
etc たしかに常に勉強し続けないといけない業界ってきくし
なんとなくでIT選んだってだけなら続かないかもな そりゃすぐには使えないだろ
業界特有のルールだってたくさんあるし
むしろスクールなんか通わなくてもOJTでなんとかなるしそれでなんとかするしかない
プログラミングスクールなんてほぼ意味ないよ
趣味でやるなら別だけど >>612
花形は基幹システム系だろうな〜
金融だと金融システム、製造業だと製造システム、みたいな感じで
やはり会社の根幹を成すシステムエンジニアというのはどの業界もトップクラスだと思う
ゆえにエースクラスが揃ってる 寿司職人のスクール出たやつでもやる気なきゃドロップアウトするだろ プログラマで頭角表すと設計に回されるから優秀なプログラマはほとんど存在しない
もし居たらどこかに問題を抱えてるか変人だけ お客の業務や仕様理解しないといけないからプログラミングで手一杯な状態が続くと辛いね 経営者だが、はっきり言って最近流行りのテックキャンプとかはゴミ
職業訓練校とか老舗のヒューンアカデミー出身者は基礎が出来てるから使いやすい >>603
ガラケーのOS開発でC++風Cとかやってたなぁ。懐かしい。 元々プログラミングが得意で専門学校入ったような奴らは良いが、ただゲーム好きだからと何も知らずに知識ほぼゼロで専門学校行った奴はダメだな。 >>618
PG経験のないSEなんてちょっと問題に突き当たったら即使えないけどｗ
もっとも、プログラムに手を入れることが出来なくても
キッチリ何をどうしたいのか如何なる矛盾もなく論理的且つ合理的に表現出来るのなら話は別←ここはとても重要 アッセンブラで組めてこそ
プログラマーや(^。^)y-.。o○ 最近、C#でAndroidアプリが作れることを知りました
まずはC#頑張ってみようと思います >>621
そうだった。もうあの会社辞めたんだっけ、、、みたいな話じゃなくてホッと一安心！ 資格持ってる奴扱えないんじゃ誰が使えるんだってなるやろｗ アメリカでも専門学校はあるし
日本の専門学校の教育の仕方の問題じゃないか？
もちろんグーグルに採用される高学歴の連中とはやってる内容も違うんだけど >>635
ゲームは２０〜３０年前まではPGが全部やるといってもいいくらいの状態だったからな
今は全部やれるわけがないくらいに複雑になったから分業するわな ESP32基板作って、GUIライブラリを時前で作れるぐらいでないと、これからは厳しい時代だ。 アセンブラZ80・6809・8086、BASIC、COBOL
他業種に転職してプログラムすることなくなった
COBOLは汎用機で何年か仕事したけど今更仕事ないわなぁ
若い人は能力あって羨ましい GoFのデザインパターンなんて覚えてもあんま現場で使わせてもらえんな
シングルトンすらみかけないわ
WebはMVCさえ理解できてればいいくらいのノリ IT系の学校で、まず教えなければならない事はブラックなとこからの抜け方&辞め方だと勝手に思ってる >>612
俺からすると大差ない
基本的には 顧客が何を求めているのかを把握して、それをサービスするのが
IT業界のおしごと
基礎分野とかの研究職は別次元にある >>412
株が投資じゃなくてギャンブルな証
それかちゃんとアピール出来てないかだな
そっちは教育出来そうだけど >>612
Web系、理由はまだ発展途上だから
機械学習なんて50年前に考え出されたものだぞ >>444
会社によっては歳とってもプログラマー続けさせてくれるところもあるよ あとwebはイキってる奴が多すぎる。
若い奴だけでなくおっさんもイキってる。 デカい会社だと実務が出来ないからリーダーやら進捗管理に回されるんだよ
で、滅茶苦茶な進捗たてやがる >>649
専門学校は入試がないから金さえ積めば誰でも入れるんじゃねーの >>661
いや、シングルトンは使っちゃだめなアンチパターンだろ… >>600
プログラマの能力って滑らかに連続じゃなくて
尖って飛び飛びだからでしょうねー >>651
SEってプログラム言語は使わないけど、シェルやバッチやVBAとかで簡単なツールは作るしアルゴリズムは理解している人が多い
プログラマーはコンピュータの仕組み自体知らないから基本情報レベルの知識すらない奴が多い
それとコミュ力も低いな
非社交的だし >>657
たしかスーパーハッカーの
スノーデンさんも専門学校卒
もしかしたらコミカレだったかも >>664
機械学習は顧客が求めているモノと、実現に必要なプロセスが乖離しすぎていて難しいよ。 ぶっちゃけると情報系の学部卒でも５割は脱落する
修士まで行けば８割ぐらいはプログラム書ける
そんなもんよ >>651
それはSEの仕事ではないのでは？
SEはいらんことしないで言われた通りのPG
を作ればいいだけ >>667
お世話になってる外注のプログラマは60歳だけど
ちゃんと仕事してくれるよ >>612
全部、わかった気になれるハードルが一番低いのはWeb系一択かもだが >>624
途中から入った人がすぐに修正とかできるわけないわなｗ >>654
残業80時間くらいで抑えてるけど最近歳のせいかしんどくなってきた >>612
広義のwebには組み込み以外全部含まれてると言えるな レベルの高いIT企業ほど就職のテストが凄いからな学校の入学テストと変わらない学科テストを受ける
要するに独学で勉強出来るやつしか仕事できない スクール通わないでも出来るものを
わざわざスクール通うってことは
そもそも向いてない
ネットで山ほど教材が転がってるし >>635
今RPG作ってて全部一人でやってるからキツイ >>668
エンジニアってオナニスト多すぎるわ
CTOクラスで人使う側のワイからしたらオナニストはいらん 会社で、プログラムなんか学校で勉強したこともないのにやらされてる。
俺は機械屋なんだよ！
せいぜいリレーシーケンスしか分からないんだよ！
なんで情報システム部に突っ込まれなきゃならんのだ！ >>84
解析というか分析能力高いんだろうね。ビッグデータとか向いてるんじゃね？ 思うんだが、なんでシステム屋は業務側とうまく会話できないんだ？
俺技術ないコンサルだけど、ここの通訳するだけですげー重宝される
でも技術屋がやればコンサルなんか要らんし一発なのにっていつも思うんだけど >>657
専門学校とプログラミングスクールは違う
プログラミングスクールは短期間でプログラミングのルールを学ぶ学校 今はプログラムするときクラウドが頻繁に登場するし、
全部クラウドは値段跳ねるからVPSでの実験もしたりするから
サーバー運営とはほぼ関わらない人間でもサーバーの入門くらいは触ってると思うぞ。
つか、Windowsだとプログラミングの入門書でもAzure関連がかなりページ占めるようになってきてるから、
クラウドの範疇でのサーバーを肌感覚で知ってる人は今後は増えてくると思うね。 新規の開発なら、近い将来にプログラマーは不要になる。 文系卒で事務やった後、何年かプログラマーやった
仕事は結構楽しかったが、残業多すぎなのと
常にSEと自分のやり方に拘るアスペ系がケンカしてて
面倒だからやめた 人格変わってて攻撃的になる奴多すぎ
なんか見下してる感ある
そう思う奴俺以外にいない？ >>674
＞シェルやバッチやVBAとかで簡単なツールは作るしアルゴリズムは理解している人
本流で能力を発揮できないならいない方がマシなSEが世間には溢れているからな
その通りなら言語関係なくどのモジュールのどこをどう修正すればいいのか簡潔に指示できるのかと小一時間（）
これ以上書かせるな（） >>677
うっそだあ〜
キーボード打てれば誰でもできるじゃん G4だぁ？
そんな所で一服しているようでは、とてもとても、、、
才能はたかが知れている。
別の道をえらべ。 未だにmakefileがわかりません！cmakeもわかりません！！！
visual studioサイコー >>669
(´・ω・｀)マジこれ
管理職が無能ぞろいで酷すぎる >>555
それは貴方が悪いよ。
人に引き継ぐこと考えてアドレス参照は二つくらいに留めるようにしないと。 >>689
プロのデザイナーと素人の仕事の違いが見ただけで一瞬でわかるもんな。
何で目で見てわかるのに素人には作れないのか。 >>674
技術はそこそこでいいからビジネスマナーとかコミュ力が普通の人と仕事したいよな
なかなかいないけどね >>612
組み込み系なんで組み込み系推しｗ
糞ハード屋のポンコツを使えるレベルに持って行くドＭ向けの恍惚ｗ
WebとNetworkは手数多いから面倒だけどまぁ形は決まってる場合が多いような印象
機械学習は基本営業力だろあれはｗ 使えない奴しかできない仕事だってあるんだから大丈夫だ この社長がアホやろ
同じ動機で考えたら普通はプロスクやなくてまずは専門学校卒業生やろ
日本のプロスクで有能な生徒出してるところははっきり言ってゼロ
せめて米国のFreeCodeCampあたりで何かのコース履修終わってるならまだしも
ただPowerPointのスライド何ヶ月か見せられてきただけのボンクラが使い物になるわけない このスレ見て(´・ω・`)
古い世代はSE（設計者）と言ってて若いかたはSE（プログラマ）と言ってる感じで世代間ギャップでおもろい >まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。
実際はまだまだ勉強を続けなければならないのにそれが苦痛になる
医者も弁護士も同じ。試験合格と実務は違う
その後も勉強を一生続けていかないといけない
プログラミングは入口が広く合格という概念がないから
その人材も玉石混交で脱落する人間も膨大になる ちょーっと教えりゃできるよ…
対人的な作法や仕様の確認、エラー処理なんかが緩いだけっしょ？慣れよ慣れ 彼ら応用効かないのだろう。
長髪のクラッカー上がりの方が明らかにスキルは上だが
ただ人の言うことあまり聞かないので企業としては
真面目な専門学校卒の方が良いのかもしれない。 >>691
話が出来ない、ってより話がしたくない、ってのが多いからかもなｗｗｗｗｗ
でそれが失敗の原因になることも多いｗ
オレ一度おかしな動きしてるのにまともな説明してもらえなくてブチギレてSierの営業に呼んで来い言ったことあるしな >>677
まぁ情報系で課題とか出て知り合いに聞きまくってソース貰ったりするやつもそこそこいるしな (´・ω・｀)SEなんてもんは世界には存在しないんだろ？ >>698
君のいう通りなら大手はプログラマー増やすんだけど、現実はSEばかりでプログラムはオフショアなんだよなあ >>704
終わってると言われても需要あるし実際俺いなきゃ回らんのよw
それで技術屋より高いフィー貰ってるしなんでかなぁといつも疑問に思ってる だから「飯を食うよりデバッキング」じゃなきゃダメだよ。 >>674
俺はアルゴリズムマウンターとは良い関係に成れたことはないｗ >>678
＞SEはいらんことしないで言われた通りのPG
＞を作ればいいだけ
それこそプログラマーの仕事では？
もっとも、ITバブルの前はSEとPGに境目などなかったけどな
基礎設計と詳細設計位の区別はあったが
基本、要件定義から試験工程まで担当した個所は全部こなした記憶がある ポインタなんぞは慣れれば大したことないが、cで一番面倒なのは文字列処理。これはcでやるべきではない。 >>555
んん。好きだよ。なーに企んでんだよってソース追いたくなる 大企業に就職すると本人の意向がくまれないのはよくあるな
地方に飛ばされるとかわりとよくある >>711
あー、ポインターの概念もない奴がjQueryとか書いてるご時世なんだなぁ
そりゃ中国に抜かれるわ オフショアとかまだやってんのか？
日本人の方が安いんじゃねーか？ プログラマー適用者はどこの大学卒業とか学歴は関係ないからな
個人の能力がそのまま試される、才能がなければ、あきらめるしかない マジで需要あって食いっぱぐれない仕事したいなら
ガテン系やったほうがいいよ >>555
このおっさんの書いたコードなんてとっくの昔に負の遺産として闇に葬られてシステムごと刷新されてるよ多分 >>691
その問題の解決方法は知ってて要件化もできますよ
でもそれをいうと不利益を被る人がいて、反対したい激怒します
だからその肩代わりをあなたがやってください これと似た受講生でプロの寿司職人を3ヶ月で育成出来ますと宣って人を募集してた寿司学校あったな。まだ存続してるんやろか？ >>698
実際指示したとき、おっさんエンジニアが泣きそうになってたな…
それ以来まっすぐに俺の目を見てくれなくなった…
いかんな、悲しい思い出が蘇ってくるよ… スクールってプログラミング的に新卒ってことだろ
スクール卒がダメなら未経験者はどこがいいんだよ >>505
winアプリやdroidアプリから始めるのはどうスか
クラウド使うお金ないんで
死んだ父はポケコンからはじめたと言ってました >>719
偉い人が技術者を軽視してるからな
IT業界は腐ってるよw >>718
オフショアも含めて外注はこの世界では悪手だよね
過去数多の失敗の原因の筆頭に挙げられる ここの御仁に聞きたいんだけどプログラマ向いてる向いてないってどこで判断するの？ >>707
ハード設計でSpiceでシミュレート出来る人間は1割居ないんだぜ(当社比)
すごいだろ？ >>628,629
障害の調査と修正で説明するときも専門用語禁止だったのがきつかったｗ
「ここのif分の条件が間違っているので〜」といういい方はダメで、そこは「ここの部分の処理を行うための条件をここでやっているのですが、ここの条件が間違っているので〜」って言わないと
俺に技術のことを言っても分かるわけないだろって逆切れされるｗ >>691
資料作って説明する時間が無いから。
週2,3回打ち合わせするだけでも、その準備に時間を取られプログラムを考える時間がなくなる。
一人でやる時はほぼ客の要件など聞かん。
何となく超能力でお客様のやりたい事をシステム化したから、勝手に設定して使えというスタイルになる。 >>723
いいよね。
一文字つづ読み込んで、文字列処理をしていくなんて「オラワクワクすっぞ〜」w SEどもの自慢スレ？
おまえらSEとか只の下請けだろ
つまんねー人生だな >>694
クラウドでサービス展開しろみたいな話だと自然とインフラに片突っ込んでいくね とりあえず確信できるのはC言語未経験者と基本情報技術者に合格してない人は例外なくゴミであること
コンピュータアーキテクチャが理解できていないから最終的に詰む
WEB
ましてやスクリプト言語しかやらせないプログラミングスクールとか害悪でしかないので潰れるべきである >>722
要件定義からリリースまで全部やってるわ
上司にこれどの立ち位置なんですか？って聞いたらSEだよと言われた ちょいかじった奴がズレた私見でドヤ顔するいつものスレ >>733
その卒業生の若い女がクソ叩かれてたよな。髪は隠さないわ手拭かないわで。 >>1
株式会社スーパーソフトウエア
資本金 9,000万円
社員数 150名 （2021年4月現在）
平均年齢 37歳
認定 労働者派遣事業（派27-303760）
なんかこう、明らかに人様に対してどうこう言える企業に見えないけどｗ
零細のIT系人売企業でしょみたいな >>96
10代、PC-98の頃、遊びで逆アセンブルしてゲームのプロテクト外したり、自分でドライバ作ったり、当時の有名などの画像フォーマットよりも高圧縮な画像圧縮プログラム作ったりしてたけど
アセンブラしか出来なくてC言語のオブジェクト志向みたいな本を読んでも理解できなかったからプログラミング卒業した思い出 そんな大層なシステムってあるんけ？
銀行くらいしか思いつかん C#でロボシリンダーやXY軸を制御して製品を掴んだり移動させたり
オシロスコープとか周波数カウンタを制御して製品の特性を測って
データベースに書き込むプログラミングとかしてますが
楽しいですよ
わわ >>747
Ｃ言語できて情報処理持ってたらコンピューターアーキテクチャ？
俺ならお前は面接で落とすｗ >>612
突き詰めたら全部むずい
どの楽器を極めるのが一難難しいの？というのと同じぐらい意味のない質問 >>722
SEは現場監督みたいなもん
昔IT土方時代にSEが勝手に仕様変更して
上からそうじゃないとリテイク食らったことがある
マジギレしそうだったw そもそもK&Rを入門書としたのが日本の間違い。
最悪だよ。
そのコース。 >>739
好きか嫌いか
プログラマーでまともに生活しようと思ったら一生勉強しないといけない
その覚悟があるかどうかだな
能力は別に大していらんw >>739
個人的には、可読性のあるコードを書くことを常に意識して研究しているかどうか。 木とブランコの「顧客が本当に必要だったもの」の漫画が全てw >>714
しかし、ことプログラムの場合
1人のとんがったプログラマが
10人の凡才より生産性高いんだよなぁ
どれだけ集めても、逆に集めるほど複雑性に飲み込まれる >>691
業務知識ないから業務側に立った想像ができないんじゃね？あとは業務のことはコンサルに任せればいいって割り切ってるんだと思うよ ど素人でクソみたいなコード書いてイキがるジジイよりマシだと思う。 >>1
> 結局、好きでないと続けられない
もうこの時点でコイツはビジネスマンとしても三流だなって思うわ
好きで仕事できたら苦労しないのよｗ
そんなん著名人ならみんな言ってる事 >>722
普通に仕事できる人なら基本何でも考えてできたからなぁ
で、できない人は何もかもできない。白旗振るのが上手で少し羨ましかったが。 フロンティアエンドは人手足りてないからいい市場だと思うよ
楽に年収稼げる たいした仕事してなくても評価してもらえるし
世の中のエンジニアは知識だけあって使い方がドヘタクソだから想像力がない＝仕事ができないだと思うよ >>739
分からんってなったときに自分で調べて解決できるかどうか >>710
最近のSEはプログラム組める人多いんだなと思った
ワシの時代は文系出身で抽象的な仕様書にコミュ力と恫喝でゴリ押しするタイプが多かった >>699
今日一日あったことを論理的に正確に書き出してみ
かなり難しいと思う
数学的なセンスが要るって意見が多いしそれも賛成なんだけど
ストーリーを頭からお尻までちゃんとかけるセンスが要るのかなって
個人的には思います
どっちかってとシステムデザインの話かも知れんけど >>1
オレに言わせれば、どんな仕事だって同じ。
・お前らやる気あんのか？ 好きというか、「志(こころざし)」を持って
来たんじゃねえのか？ エエ加減な気持ちで来るな。
・さらに言うなら、給与が高いからと別の業種に行っても同じこと。
人間、人生は一度キリ。 何より、志が大事。 恋愛と同じだわ。
惚れた相手とは死ぬまで添い遂げろ。
以上。
高校時代の夏の青空にムクムクと立ち上る入道雲を思い出せ。
あれが「志」だ。 つまり、青雲の志。 これを忘れれるな。 python やってから、CとかC＋＋は何だったんだ。って思うw
超楽チンだし、PCの性能もバク上がりだから、スピードも気にならないし。 >>727
中国人プログラマって
そんなにレベル高い？ >>739
話し方と、要領やろな〜
飲みの幹事でもやらせりゃすぐわかる
デキるヤツはなにも言わなくてもちゃんと自分でセッティングして成功させる >>765
K&Rは聖典だから（）
その意味が分かって初めて一人前を名乗るべき
※辞めてだいぶ時間が経ってから気付いたこと >>766
>一生勉強しないといけない
これはプログラマーに限らずほとんどの職業もあてはまるのでは？ 教科書に書いてあるのは文法までだもんな。画家に例えると絵筆の存在を知りましたレベルや SIerの面接で面接官にいい顔してもらおうと思ったら
プログラミングスクールで学んだことをベースに
自己流の販売支援システムを開発するのが良いよね
でも、そんなのつまらないと思うなら
ゲームでもSNSでも楽しそうなものを作ればよかよか DBもコンソールしかないときはエクセルでテーブル仕様書として作った表からからVBA使ってテーブル生成してたな
VBAも使う時は使ったな >>765
個人的には変数名をローマ字にしろという旧通産省の通達が諸悪の根源だと思ってるｗ この中でみずほ銀行のシステムをSDGsとして運用できる者だけが石を投げなさい 趣味で Hello World を表示して「表示されたー! すげー!!」という純粋なワクワクがあるかどうかだな。
ワクワクが無いなら向いてない。 >>13
大卒理系でもまともにコードかけないヤツばかりいるんだが・・・ 呪文のようなマクロを読み解かなければならない職業が、組み込みプログラマだ。 ms codeでpythonつかってopenCVでカメラ制御して画処理が楽しい今日この頃な50代.. >>740
つい数日前に客先のトラブル対応で Spice で回路シミュレーションやってた俺は一体何屋だｗ >>772
もし、プログラマ自体がその業務側がわかる人なら、即刻引き抜いてその会社の重役にしたほうが良い。
会社の業務を把握してる人って、下手すりゃ社長含めて一人もいないなんてことが割とよくある。 >>739
１をIで代用せずにちゃんとタイプできるやつ 日本の若い奴が総じて使えないだけ
やる気のない池沼ばかり
身長までホビット化
世界一スタイル悪い小人猿 >>742
でもそれでコンサルのほうが倍くらいもらうからなぁ
まぁ俺は貰ってるほうだから良いんだけど、俺が居なくても本質的にはなんとかなるけど技術者居ないと絶対なんともならないのに
良くない構造だと思ってる 10年前ワイ「jQueryたのすぃー！複雑なインタラクションを組んでやるぜ！」
今ワイ「あんなもんメンテできるかクソ」 >>789
SIerに入りたいならプログラムできることは何のメリットもないけどな
業界勉強した方がいいよ >>739
楽しめるかどうかじゃない？
案件をゲーム感覚で自分の経験値をためる戦闘なんだと思ってつよつよになっていくんだ >>1
ちょうどええやん
人手不足になってる
みずほ銀行に送ってやれｗｗｗ
猫の手も借りたいくらいだし
猫の手よりはマシやろーｗｗｗ
え？ｗｗｗ（´･･ω` つ ） プログラム本でもコンピューターの本でも自分で読んで理解出来る人が適用者 ググれば分かることを習わないとわからない時点でなあ 未だにVB6使ってるクライアントさんいるわ(´・ω・｀) >>763
聞き専で恐縮だが
楽器で一番むずかしいのは
ピアノだと思ってたわ >>772
あぁ、それはわかる
システム屋って結局システムを理解してて５０％、業務を理解してて５０％だからな
どちらが欠けていても、まともなシステムは構築できない >>739
粗相がないようおもてなしするのが好きな人とか >>739
少ない手数で何かを自動化したいという事を常に考えられる人 >>803
大工や左官でも最新の技術は勉強しないとあかんでしょ
医者でも政治家でも同じ
生きるってのは勉強することと同じ >>789
中途採用ならともかく新卒なら開発経験なんていらんぞ
大学で何をしてどういう苦労があってどうやって克服できたか答えられれば合格や 日本のITレベル低いのにプライドばかり高いの受ける 別に言語は何でもええから
使いやすいの作ってくれw SDGs ？
そんなモノは無い。
お前のティンポだって、永遠に持続可能か？
違うだろ？ 同じだよ。 それは幻想。 本を片手にハンドアセンブルしてPC-8001で初めて横スクロール組めた時は嬉しかったわ >>804
若い奴が無能なお陰で35歳定年もなく50超えたジジイでも雇って貰えるやで >>807
そういやぁ数万行のJavaScriptとか置いてった人いたな
jquery楽しかったのかなぁ 俺も中1ではじめてパソコン使いだして一ヶ月でアセンブラで機械語操ってたからね
経験とか学校とかそんなの関係ないのは確かだわ プログラミングスクールとか趣味でやってんじゃないのか
職につくためという触れ込みなら詐欺に近いな >>801
手順通りにやっている人だらけで、業務理解してる人殆どいない 現場で使えるのは体育会系だけやで
わからないこと何でも聞いてくるコミュ力が大事。
陰キャはわからないまま怒られてモゴモゴする。 >>795
今でもあるぞ
実現方法を調べているときが辛くも楽しい
実現できたら感慨無量 >>810
いや、競合の業界トップのとこじゃないかなあ >>822
給料は最弱だと思っていい
今は給料改善された？ >>817
金融とか90%くらい業務覚えるのが仕事じゃね(;´Д`A ```
あれには参っちんぐだった。 初めて作たプログラムは友達のプログラム電卓で作ったヒットアンドブローゲーム。
よく3行の画面で作ったよw
ノートにソースを書いては打ち込んでw C++系の文字列処理は現在型だけで6種類w
バガだろw
winだとここに方言で3個ほど追加で加わるしw >>779
そんなの手順通りにクソ真面目にやるだけじゃん
難しい数式を暗記したり脳内で三次元グラフを描いたりすることに比べたらどうってことはない >>772
業務知識なんてそんな難しくないんだから身につけりゃ良いのに、って思う
業務わかって技術分かれば最強じゃん？
技術は難しいけど業務は簡単だぞ
なのにシステムとばかり向き合ってあのユーザは分かってないとか言ってるからもったいないなぁって >>813
研究者ならいいけど、零細企業のPGやSEやりたいならそれだけでも不十分
つか、「読んで理解できなくてもいい。動くものを作れれば」とか言いそうなのが
>>1みたいな零細企業 OSのバージョンアップでマクロが動かなくなって直してねと仕事が回ってきたから調べたらdllが古過ぎて（代替えなし）動かなくなったようでもうお手上げなのに他の仕事が回ってこない地獄なんだが >>839
オレ金融システムやったことないけど、そうなんか？大変だなｗｗ お前らかわいそうな職場で働いてるんだな、同情するわ
俺なんかこのアルゴリズム適用すれば１０秒改善しましたみたいな事言うだけで
みんなから胴上げされる職場だぞ かじり始めて一ヶ月だけど、HTMLとcssと、いまJavaScriptやってるけど
このくらいならスクールいらないね
極めてないから、たぶん簡単に思えちゃってるんだけで
どんな難しいことをやるんだ？わざわざスクール行くと？
これから何やればいいかな ぶっちゃけ新卒よりは使えるけど中途で取るほどじゃないんだよな
結局新卒を研修で育てる方が使いやすい人材になる >>147
9/16
米Amazon社員になった元官僚「日本は技術があってもビジネスで負けてまう」 [788192358]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631795338/
9/17
【経済】これから「みずほ銀行」に起こる、ヤバすぎる現実…システムの「爆弾」を誰も処理できない [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631880490/695 一番初めは大学で習ったPascalですた。
入社後、QUICKBASIC、MSC、VB5、VB6ときて現在は.NETでプログラミングの仕事してる俺でつ(´・ω・｀) >>787
別に勉強なんてしてないよ
本職では書かないが
たまに趣味で書くくらいだ。
学生の頃からフリーウェアとか作ってて、Cやアセンブラもやってた。
社会人2年目くらいで、お前はできるやつだから、コーダーはやらなくていいといわれたよ。
ただしプログラミングはしろ、
特に人をプログラム(動かす)ようにしろ
と言われて教育されたわ >>739
分からないことを調べるのが楽しければ
センスはあるかも？
これが苦痛だと頭やられて電車止めちゃうからやめときな >>834
これ
情報系のキモオタ学生よりもチャラ文系学生の方が入社1年後技術力も上になってる >>831
機械語を操らなくてすむためのアセンブラなのでは？ >>848
Twitterクローンでも作れよ。スクールでも大体そんなことやるだろ。 >>847
ページ遷移を30秒くらい早くしたけど何も言われなかったゾ ブログラマーはLtSpiceなんか使えてあたり前。
椅子に座っているだけでは、ブログラマーにはなれない。 >>326
お前らみてぇなやつが日本のレベル下げてんだよ
自覚しろ >>744
解らない話されるとムカつきますよね。わかります。
やってる事がどれだけ凄いか、解る人にしか解らないのがこの業界の悲しいところ。
どんないい大学出てても解らない人のが多そうなとこはちょっと愉快だけどｗ >>857
高級言語くらい使えるようになれよ(´・ω・｀) >>806
まあコンサルとして大規模案件に繋がるPJの要件定義やった方が月単価300万は固いし、
下流工程にの獲得に繋がって会社のSIビジネスの貢献にも繋がる。
だが自分が作った業務パッケージを売って、2,3千万ずつくらい稼ぐのもマイペースで進められるから楽しいよ。 >>834
体育会系はともかく他人に聞かなきゃいけないっていうのは確かだね。
ろくに仕様書もない現場だと特にw >>813
その辺は誰でもできるだろ
基本的に日本語では最新の技術の情報手に入らないから英語は必須 JavaScriptといえば
canvasで何でもかけるアプリ作りたいと昔思った 夢や希望を利用して高い学費をとっちゃうんでしょ？えげつねえなあ。 地頭と努力する力が必要だからちょっとプログラムできたって動けないんだよ >>843
業務フローをちゃんと描けない人は、まともなシステム構築できないよね
自分がやってるシステムの流れを理解して無くてなんで良いシステムが作れんだと 65535を美しいと言ってた奴らが周りに居て
正直来るとこ間違えたと思った大学一年生時代 一年前くらいからやたら、プログラミング煽り見かけるようになったけどなんだったのあれ？？ >>838
コンビニのバイトの時給よりはマシじゃない？
無給残業計算に入れなきゃだけどw >>815
VBAなんかもっと枯れた技術やん
でも今でも重宝してるw >>801
重役は無いけど田舎なら引き抜かれる人はいるで
ま、人柄も大事 >>739
その質問したってことは向いてない
門戸は広いから業界に入るのは簡単だけど、たぶん苦痛かんじちゃうからやめたほうが良い。 ほんとに出来ねーことは、出来ねーと突っぱねる気力と説明力があるかどうかだと思うよ。
これが、日本の文化的に意外とむずかいからね。 >>839
その企業固有のローカルルールとシステム構成覚えれば
その客ではずっと食っていけるねって感じ
でも、その企業がバイバイしたら奴隷としての価値は一気に下がるけどｗ >>823
そうだよな。ユーザーは開発言語なんてどうでもよい。
３〜５次下請けの開発要員が何人死んだかなんて
知る由も無い。
今の技術を使えば、ＣＯＢＯＬで作ったオブジェクトを
ディスアセンブラして、さらにＣ言語に変換して
ＲＵＳＴに変換するなんて可能だわ。 ＲＵＳＴなら
今の若いもんにお任せできる。コボラーは死んで臭いｗｗｗ >>691
システムを作ってもらう側が何を作って欲しいか説明できないからじゃない？ htmlやcssはWordPress弄りながら独学で学んだけどプログラミング出来るかな
それとも使う頭の箇所が全く違うの？ 野球のセンスがあるかどうかは帽子のかぶり方を見れば
わかるというレベルの与太話だけど
jQueryをjqueryと書いたり、Javaをjavaと
書いたりしないかで足元見れる部分はあると思う
まあ、スマホで入力してたら面倒くさいとかあるから
そこまでの指標じゃないけど >>867
本当に悩んでる時に、ヒントを来れるのは海外サイトだね。
まあ、グーグル先生が優秀になったから丸々サイト翻訳できるしね。 汚いコード見ればどれだけ馬鹿か分かる。悪いが知恵遅れに見える >>882
日本の闇を知るくらいには今でも知識があるぞ笑 >>876
こないだ32ビットのVBAから64ビットに買えるために
ptrsafe入れまくったわ K&Rから脱出しない限り、クリーンアーキテクチャやら絶対に到達できない。
K&Rを早く卒業することが大事。 >>850
みずほはもうシステムの詳細わかる人がほぼ居なくなったらしいな >>815
今にして思えばVB6はよく出来てると思える 何言ってんだ、大手SIerにはプログラムどころかExcelのマクロすら知らない社員がゴロゴロいるぞ >>881
できますできますっていって案件持ってくるのとかいるもんな
すげえ迷惑 >>846
正にそうだよw業務側の担当者がコロコロ変わるから業務目的をシステムに聞いてくるなんザラだわ >>873
EF65という電気機関車の535号機を見て大喜びしてた俺 今webだと正社員のミドルくらいは7-800万くらいまでは普通に行くだろう。
フリーだと1200くらいは全然行く。
sierは良いとこだと13-1500とかもあるってに聞くから稼ぐならsiの良いとこの方が稼げるかもな。 最近はAWSの普及のおかげで結構なシステムがモダンになってるけどお前らのとこはどうなの？ >>842
意外かもしれんけど、日本語にすると不要なものは多い 昔、渋谷の駅前とかに有ったJavaのスクール通ったけど
Javaだけで完結する課題だけで
JavaScriptとかXMLとかSQLとかやらんかったので
意味は無いとは言わないけど業務で役立つ事は皆無だった >>886
システム屋も何が大変か、とかなぜできないかとか、なんでそうやって作るのかとか説明できないやん？ >>874
プログラマーが必要だ！足りない！！ って話があって、
高度なIT人材、新技術にもついていけて色々アルゴリズムまで考えて作れるようなプログラマー人材が足りない
コピペでバッチ処理をかけるだけような人材がこの先かなり余る
きっとそういうところで余る側にならないために色々考え始めたのだ >>888
JavaScript弄れば感覚はつかめるだろう
イベントドリブンだし VB6ってサポートしてないだけで普通にwindows10で動かせるのがMSすげぇって思うわ 皆さん（）はどのように書きますか？
私は最近
（
処理〜
）
と書くのにハマってます >>801
上場企業の役員から引き抜かれたやで
けど酒飲まないけど飲みに付き合うコミュ力は必要やな みずほ銀行とりそな銀行の口座を持ってるけど
たとえば住民税を払いに銀行に行くとする（30万円以上はコンビニ払いできない）
りそな銀行：払込用紙と銀行カードを行員に渡すと、それで処理が完了。暗証番号入れるだけ
みずほ銀行：税金払い申込書に名前と電話番号と金額を記載する
カードと通帳どちらで払うか聞かれて、実は申込書がそれぞれ逆なので
違ってる場合は再度記入させられる
行員が面倒なのか、ATMで現金を下ろしてきてほしいと言われる
ATMで現金を下ろしてくる
現金で税金を払う申込書を書かされる
行員が受付札をくれるので、待合室の戻される
呼ばれる。払込完了の受付書を渡される
みずほ銀行にシステムが不具合だらけの原因が分かったでしょう？ｗｗｗ ゲームプログラミングで人一通りやったわ
ゲームエンジンまで作ったがUnrealとかには敵わなかった
超絶難易度高かったな
今はWeb系システム開発やってるけど周りがゴミクソレベルで悲惨 K&Rの翻訳ひどすぎない？
日本語として訳のわからないとことが多すぎ
英語で読むしかなさそう そこそこ仕事できるようになるには、最低でも現場で4年ぐらいの経験は必要
無謀だわ >>5
そのうち高齢化が進んで、40代は若手とか言われるんだろうなあ
60越えてようやくベテラン扱い ほんまよー、batファイルとかshとかもう死んでくれねーかな
pyで書けばすぐ動くのに >>253
プログラミングスクールの大半が30代以上の転職組 >>892
キモｗ
昔は奴隷を管理する側だったけど、普段からこういう事を言いたがるヲタクは
なんか注意してたわ
だいたいどっかでトラブル起こすから >>878
ノートにニーモニック書いて本を片手にハンドアセンブル 再帰関数をスラスラ使て書けるようなら、まずまずのレベルだな。 >>905
俺が身に着けたawsの常識をすべて砕く案件にならまだまだ会えたよ もう去年からテックキャンプ関連で散々ネタにされている話だな
テックキャンプ受講生は要らないってやつ >>852
おめーVBばっかじゃねーか！明日までにツール作っとけよ >>897
何言うとる。未だにＮＥＣのＰＣ９８のＢＡＳＩＣで
工場が動いてるわ。 怖いねえ。 工学系の中で一番簡単なのが情報系だろ
そこで落ちこぼれるって元から理系に向いてないってことじゃね 常に技術がアップデートされて終わりがないから楽しいけどな
運転手とか接客とか毎日同じことの繰り返しで何が楽しいのかわからん プログラミングに限らず実務経験無い奴はほとんど使えんけどな プログラミングはしょせん暗記だろう。コード書写して覚えればある程度できるような気がする。知らんけど。 地頭がいい人はプログラミングスクールには行かない
地頭がある人は大卒か独学か未経験で飛び込んでがむしゃらにするかで業界に入って生き残れる
ただし適性や能力があっても仕事の難易度はピンきり
運悪く能力以上やや耐えれる責任以上の役割を任されてしまった人はウツになる >>898
甘いな。
文字コードの意味が分からず、文字化けの原因が分からず、何故か客のはずの自分が解析して修正させたことがあったぞ？
○塚商会ってところ。
重ねたいうが、ワイ、機械屋やぞ？ >>934
プログラミングは理系じゃないぞ
ただのロジカルシンキング パソコンのOSでもスパコンでも寿命は７年で廃棄なのによくやるよな 数ヶ月のプログラミングスクール卒業生なんて雇うなよ
こんなの目に見えているじゃん >>938
コピペしてパズルゲームもできない人が世の中に溢れてるってだけさ >>925
つまんえーやつだなおいｗ
武器に嫌われてねーか？(´･ω･`) わいはVBAで生産計画、工程指示作ったなぁ
まだ動いてるんやろか笑笑 起業前提のプログラミングスクールもあるみたいたが理解不能。文系が集まってHTMLから始めて起業っすかwwww >>927
俺のところはリカーシブ使ったらリンチだな。
リエントラントはOK。 >>927
再帰関数は苦手だったけど
racket(scheme)を勉強してから
抵抗感なくなった 一つでも構造まで理解してりゃどうにかなるべ
書き方だけしかやってないとすぐに詰みそうだけど >>931
でもOracleがまた無料にしようとしてたからな >>857
ハンドアセンブルしてた
CPUは富士通のMN1800A（モトローラの6802相当）だった >>936
分かるわ
やっぱ新しいことしてるのが楽しいわな スクールって専門学校じゃないんだろ
そんなもん使えると思ってる方がおかしいわ
アホ過ぎる >>934
今東大でも鏡台でも一番人気が情報系だぞ >>852
Host をアンマネージドにして Invoke で萌えろｗ >>951
まあ間違ってないｗ
女慣れしてない奴の割合は群を抜いてる業界だよｗ 30未経験で中途で入社してまだ半年だけどdocker、k8s、AWSかなり触らせて学ばせてもらってスクールとは一体なんだったのか状態だわ
大金払って教えてもらってる内容よりも給料もらいながら学ぶ内容の方が価値が高い 昔を思い出して今からやるならpythonがええんかね？ >>934
何やるのかにもよる。
CGは数学や物理は必須 >>864
そんな立派な仕事でなくても、たとえば仕様説明会だったり、UATのユーザサポートだったりってのも嫌がるシステム屋多いじゃん
ゴリゴリのシステム屋と話すのが嫌だってユーザも多いし
それで通訳に入るわけだが、システム屋がやりゃ良いのにと思うわけよ >>945
WindowsNTで動いてるシステムを未だに使ってる会社だってあるんですよ！！ 専門学校全否定されてるなw
今のバイトやってる連中の新卒時代の傷をえぐるのはやめたれw デキるヤツって話してるだけでもうわかるからな〜ｗ
朝礼とかでさ、話すじゃない
そこで おっコイツ話すのウメェな・・・！ てやつ
こういうヤツはだいたい上へ行く >>881
おまけに簡単に出来ることもすごく難しいことだと騙す説明力も大事だな >>944
ちょっとかじったけど、もろ文系はやっぱ向いてないよ >>927
大学でクイックサーチとか習うね
コンピュータ将棋とかのゲーム理論のAlphaBeta探索とかが再帰探索やね >>965
でもたまに女の人おるやん？
数は少ないけど >>970
TK-80が現役なうちの会社にはかなうまい。 そういえば汎用機のクラウドとかあるとか聞いて笑った
エミュレーターで動かすんだってさ >>793
俺変数はほぼローマ字
合理的な理由がある
ライブラリで使われてる名前と絶対被らない >>931
Javaはまだまだ現役じゃん
Javaで作ってるシステムが多いから簡単になくならんと思う 新人がやらかしたからなぜ聞かなかったか問うたら資料見てもわからなかったから独断でやりましたとか言いやがったはっ倒したろか >>945
ITスキルの本質は知識じゃなくて最新技術を常にアップデートする姿勢だからな >>963
今のAIブームが去れば
人気なくなると思う >>934
そなんだよ、素人さん。
で、最も複雑化し易いにもプログラム。
これが機械とかだと、複雑化しようと
すると直ぐに破綻するから不可能。
でもＩＴだと一見出来ちゃうんだよね。
お薬とかワクチンと同じだね。後から
副作用に悩まされるかも。 >>977
忙しいことにしとかないと、仕事振られるからな。 中学でZ80にはまり、定年間際の今でもJavaとPL/SQLで業務アプリ書いてる
好きなことして、家族も家も持てて、恵まれた人生だったわ >>973
これは絶対あったほうがいい
資格あっても誰も評価してくれないけど、その知識が全く無いのはちょっとありえん このスレッドは１０００を超えました。
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