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氷河期世代、取り残されたまま 「3年で正社員30万人増」困難 ★11 [蚤の市★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001蚤の市 ★
垢版 |
2021/09/21(火) 05:19:05.58ID:KVtq2X1e9
 新型コロナウイルス感染拡大の影響で、就職氷河期世代支援の政府目標達成に黄信号がともった。政府は2019年12月、氷河期世代について「今後3年間で正社員を30万人増やす」という目標を掲げた。しかし内閣府によると、20年に正社員数はほとんど増えなかった。一方、他の世代をみると、コロナ禍でも人手不足を背景に正社員化が進み、新卒採用も堅調だ。政府がようやく重い腰を上げようとした矢先にコロナ禍に見舞われた「不遇の世代」は、結局支援から取り残されたままだ。【中川聡子/くらし医療部】

予算522億円 正規は「横ばい」
 氷河期世代は、1993〜04年ごろに新卒で就職活動し、現在は30代後半から40代後半になる。バブル崩壊後の不況期に企業が新卒の採用数を極端に絞り、さらに政府が派遣労働の拡大など雇用の非正規化を進めたことから、企業は人件費を削減するため非正規雇用を活用した。結果的に希望の職に就けず、非正規を選ばざるをえなかった人も多い。

 本来は働き盛りの現役世代にあたるものの▽生活が不安定で結婚・出産を望んでもできない▽引きこもりや、80代の親が50代の無職の子を養う「8050問題」など、社会的に孤立し、社会保障費の増大につながる――などとして、19年3月に当時の安倍晋三首相が氷河期支援の強化を表明。この世代を「人生再設計第一世代」と表現したことで批判を浴び撤回する一幕もあったが、政府は19年12月にまとめた「就職氷河期世代支援に関する行動計画2019」で、「3年間で正社員30万人増」を打ち出し、「3年間で650億円を上回る財源を確保する」との方針を示した。19年度補正予算から21年度予算まで総額522億円となり、22年度概算要求でも207億円を計上している。

 しかし内閣官房の集計によると、20年の37〜46歳の雇用形態は、正規916万人(19年の36〜45歳と比較し横ばい)▽役員57万人(同5万人増)▽非正規366万人(同10万人減)▽完全失業者36万人(同5万人増)−−との結果になった。実態は目標にほど遠い。

 厚生労働省の就労支援事業の実績をみると、ハローワークの職業紹介で正社員になった氷河期世代は20年度で約9万2000人に上る。また国家公務員には19、20年度に約1800人、地方公務員には20年度に約3700人の氷河期世代が採用された。しかし正規の総数は増えておらず、内閣府の担当者は「コロナによる雇用情勢悪化で正規から非正規化したり失業したりして、政策効果が相殺されたのでは」と話す。

コロナでも有効求人倍率は1倍超
 ただ、他の世代には、違った傾向が見えてくる。…(以下有料版で、残り1456文字)

毎日新聞 2021/9/19 17:00
 ★3まで朝日と記していました。訂正してお詫びします。
https://mainichi.jp/articles/20210919/k00/00m/040/039000c
★1 2021/09/19(日) 21:33:29.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632145201/
0844ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:33:49.61ID:+0CdWQwo0
>>802
身の上話はどうでもいいよ、ネットだしね
どうして氷河期だけ普通以上のことをしなきゃならない?必要だからに決まってんだろ
そんな泣き言で優しくしてもらえると思ってたのか知らんがやらなかった結果がこの現状って答えな訳
やったこともやらなかったことも結果が出るんだよ
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:34:08.03ID:WOHqYlen0
>>841
役所とか公務員もそうだな
0846ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:34:21.09ID:9vxKOduO0
氷河期恩給を出せ
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:34:26.89ID:SqYOh9mm0
>>835
馬鹿だろ氷河期が老後に成るまで20年近く有るんだぞ
その間に少しずつ増やせば良いんだよ
これだけの期間があると上限も50万ぐらいに成るな
0848ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:34:30.57ID:TLUR+sZI0
>>838
収入証明出さないと消費者金融も金かしてくれんよ?
どこから借りるの?
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:34:42.94ID:HRnJU7hT0
>>844
>必要だからに決まってんだろ
つまり、
氷河期は他の世代よりも大変だったって事じゃん
0850ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:35:01.68ID:QIGNcyPA0
氷河期だか苦労した
倒産、リストラも経験した。
親の倒産、認知症の介護も経験した
貯金出来るようになったのは
40過ぎてから
0853ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:35:42.57ID:WOHqYlen0
>>844
それこそお前の身の上話だ
努力しなくても良かった自慢
0855ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:36:29.36ID:SqYOh9mm0
>>848
氷河期底辺は働いてるぞ
0856ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:36:34.69ID:WOHqYlen0
>>850
俺はまだだよ
親もリストラされて認知症になって地獄でしかない
0857ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:36:54.25ID:HRnJU7hT0
>>844
>やったこともやらなかったことも結果が出るんだよ
その、「やったこと」の内容がシビアなのが氷河期
他の世代はなんでもいいからやっとけばそれで十分だったんだよ
0858ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:37:34.36ID:/Gu5jPeg0
>>841
薬剤師や技師は総合病院にもいる
おばはんは子育てしながらドラッグストアパートで時給もいい
透析技師は需要増えてるし専門学校卒なのに給与や待遇いい
今は薬学部6年制になったが前は4年で薬剤師なれたし
0859ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:37:52.78ID:WOHqYlen0
ほんと恵まれた年寄り世代はぬるいなー
そんなんで生きてこれたのかよ笑
0860ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:37:53.75ID:SqYOh9mm0
>>854
余程都合が悪いらしいニヤニヤ
https://i.imgur.com/9BwjPRl.jpg

氷河期が老後に成るまで20年近く有るんだぞ
その間に少しずつ増やせば良いんだよ
これだけの期間があると上限も50万ぐらいに成るな
0861ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:38:46.89ID:/Gu5jPeg0
>>852
それはある
文系はひたすら公務員試験受けまくってたなぁ
0863ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:39:38.91ID:TLUR+sZI0
>>854
その手の人って借金の仕組みもカードの仕組みもまったくわからんとか
言うことも幼稚だしびっくりするよな
0864ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:39:42.42ID:ONc/OF/H0
「されたのでは」
少子化対策にしろ格差是正にしろ、利権が絡まないと本当にやる気ねえのよな・・・
オリンピックで見せたクッソ迅速な断定突撃はどこへやら そりゃ日本はひたすら沈むだけよね
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:40:06.63ID:maut2FG20
>>843
氷河期問題のスレが伸びるのは
底辺が自己の正当化のためにあってるんだってのが1/3で、
5chのメイン層がこの世代だからってのが1/3。
んで後の1/3が今は生活安定してるけど、明日は我が身の不安からだと思うんだわ。

>>861
それは誰かさんがいってたきれいな椅子狙いの悪手なんじゃなかったのか
0867ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:40:08.41ID:WOHqYlen0
>>862
お前は努力が足りてないって話
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:40:35.71ID:hFVbaWiF0
>>856
親のリストラって昔からあるよね
だから今の子が、親がリストラされたと言ってても驚かない
昔からあったわ、そんなの
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:40:50.84ID:HRnJU7hT0
>>862
>大変じゃなかったとは最初から言ってないだろ
あたかも言っているかのような素振りだったけどなwww

>だから何って話だが
だから、
お前が氷河期世代だと底辺に落ちぶれてるよって話だ
0871ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:41:46.69ID:l9/Et2d90
>>635
人格否定
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:42:06.62ID:ZzkAxZiC0
氷河期以降の人類→不況でも求人があるのが本来は人から必要とされてる仕事
氷河期を拗らせた人→薄給は奴隷に課せられた役、オレ達エリートは付加価値を提供している!
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:42:19.04ID:7dOYqf290
どの世代に産まれてもゴミ扱いされてるような底辺が、就職氷河期を言い訳にしているだけよ
哀れなゴミ
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:42:23.29ID:+0CdWQwo0
>>867
椅子に座れなかったから椅子を探すのを止めた
これがなんの努力か理解する人は同族以外には誰もいないよ
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:43:01.91ID:WOHqYlen0
>>869
親のリストラは主にバブルはじけて以降がメインじゃないの?
世代で言うと団塊ジュニアが多い
俺も家のローンとか連帯保証人になって肩代わりしたぞ
0878ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:43:03.37ID:TLUR+sZI0
>>855
底辺なら50〜70万が借り入れ限度額だろうね
信用情報は共有されてるから
他に行っても追加は無理
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:43:13.94ID:HRnJU7hT0
>>874
>椅子に座れなかったから椅子を探すのを止めた
つまり、お前の妬みじゃん

氷河期じゃないのに椅子に座れなかったのなら、相当な知障だわ
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:43:24.05ID:ViWXZmfw0
俺は職歴なし32歳から契約社員→正社員→転職→大企業正社員まで這い上がったぞ
つべこべ言わず何百社でも応募して仕事探して働けよ
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:43:46.42ID:IXO36li70
この世代は全て他人のせい
かわいそうな世代
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:43:51.90ID:WOHqYlen0
>>874
お前がその世代でなかったらその椅子すらない
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:43:56.07ID:tx8OezIL0
>>875
なんで1番厳しい1977〜1980が入ってないんだ?
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:02.78ID:0Qll8pIP0
>>861
年齢制限の穴を突いて、
高卒者対象の試験を大学生が受けて合格して職員になってたのが、
後の調査でバレて問題化してたよねw

最近もそんなニュースあったね。
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:22.96ID:SqYOh9mm0
>>863
氷河期がカード持ってない前提なのが笑える
カードぐらい持ってるわ
リボでやられて封印して完済したわ
今、上限60万に成ってる
今日新しいカード申請するわw
本当に>>724 は救世主だわ
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:26.75ID:cXhFiOdA0
国が雇えよ
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:32.73ID:maut2FG20
>>873
その意見が正しいとすると
氷河期でもないのに底辺さ迷っているようなのは特大のごみになるわけだから
もっと叩かれて然るべき

ってこと?
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:39.87ID:mfuF6USc0
氷河期世代の流れ
100名募集しておいて、面接会場の説明会でそこに来た人達に対して散々馬鹿にしてお前らはやとわねーよwwwwとあざ笑う
バブル崩壊させておいて、自民党は自己責任と責任転嫁、ちなみにバブル崩壊するまでに自民は対策すらせず先延ばしして最悪のシナリオを作った。
運よく内定を取ってた人は1月下旬に内定取り消しをくらい、もう募集してない時期に放逐された。
100社とか受けても受からないレベルの内定率。
都会に住んでる人はそれでもマシで地方は壊滅状態。

結果現在は40代の年収だけほかの年代に比べ低く、本来生まれてくるはずの子供が生まれず出生率大幅に減る
いまだにまともな支援すらしない自民党は40代の氷河期世代をなかったことにされるw
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:42.00ID:+0CdWQwo0
>>870
努力も計画もしなかった奴は大変でもなかったろ?
お部屋でネットにゲーム三昧なんだから

俺が底辺だったかはお前の願望なんで無意味すぎてね
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:42.49ID:RucfOZ6T0
>>876
解決策がナマポしかないのがな
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:53.68ID:DUeX8VoQ0
>>873
それな
何十年も無職のやつとかどのみち言い訳して働かない
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:59.14ID:tx8OezIL0
>>885
まぁ犯罪は辞めとけよ

とだけ、言っておく
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:59.83ID:WOHqYlen0
>>881
そうだよ
お前とかも加害者の1人
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:45:27.37ID:WOHqYlen0
>>880
いらねーんだよお前よ甘えは
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:45:36.94ID:7dOYqf290
>>883
「ボクちゃんの世代が一番不幸に決まってる!だからボクちゃんの世代にかねよこせ!」なんだろ
あさましいよね!
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:45:42.96ID:HRnJU7hT0
>>889
>努力も計画もしなかった奴は大変でもなかったろ?
他の世代なら、努力も計画もせずに普通に就職できたんだが
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:45:50.24ID:SqYOh9mm0
>>892
今から10年かけてカードの限度額上げるわ
本当に>>724 は救世主だ
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:45:57.59ID:WOHqYlen0
>>875
浪人生で溢れてたからもうちょっと前からでもいいな
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:46:51.44ID:l9/Et2d90
>>896
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:46:54.80ID:twt/xy+I0
>>889
君が自己PRするときは
顔もみたことがない相手の素性を確定することができます
みたいな千里眼アピールしたらすてきだと思うよ
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:46:54.85ID:WOHqYlen0
>>889
なんもしなくても生きていけたのがお前の世代
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:47:23.67ID:cXhFiOdA0
40代で俺は就職出来たけど
普通に周りはフリーターだらけだったわ
今何してるのか知らんけど
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:47:50.30ID:7dOYqf290
>>887
どっちもゴミだろ
ゴミはゴミらしくゴミ処分場で処理して欲しい
ただ、氷河期ゴミクズは他の世代のゴミクズと違って、世代の代表者面して話盛って語って迷惑から、より無惨に死んで欲しい
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:48:07.88ID:GgX7J6vX0
だから氷河期は共産党に投票しろって
日本の政治と社会が超絶激変しないと浮上は無いぞ
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:48:21.33ID:+0CdWQwo0
>>882
お前と違って最初から綺麗な椅子じゃなきゃやだっていうような中年でもないんでね

>>879
椅子に座れなかった奴の何を妬むの?悪いけどお前に都合のいい仮定を向けられても意味不明だよ
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:48:31.39ID:SqYOh9mm0
>>902
>ショボイ軽犯罪やって3日で釈放
それ最高だな
そんなに短期で終わるなら生活保護申請のスキームとして優秀
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:48:35.70ID:WOHqYlen0
>>904
ボクちゃんとか書いててキモイ
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:48:40.73ID:g/37ou9L0
インターネットの中で高級官僚気取りしても
パソコンの前でただ老いていくだけ

もう自分の年齢、老いを現実を直視しなさい
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:49:00.98ID:RucfOZ6T0
>>905
別に共産党でもいいぞ
何もなければれいわにいれるけどな
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:49:25.40ID:HRnJU7hT0
>>906
>椅子に座れなかったから椅子を探すのを止めた
これってお前の自分語りじゃないの?
そのつもりでレスしたんだがwww
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:49:52.04ID:maut2FG20
>>904
あなたが気にくわないから
を理由に罪状認定とか
江戸時代の裁判制度リスペクトしてんの?

おなじこと相手に返されたら罪に服するの?

小学生じゃないんだからさ
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:49:52.86ID:WOHqYlen0
>>906
お前も俺もあとは死ぬだけよ
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:49:54.38ID:l9/Et2d90
>>703
そもそも、先生や親御さんからおててつないでなかよしこよしを強制されてたのに憎み合ってたやんお前ら・・・
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:49:59.59ID:hFVbaWiF0
>>877
親のリストラは、口にしないだけで団塊ジュニアは多かっただろうし
その後も、リーマンショックとかいろいろあったよね
他の世代でも、親のリストラを経験してる人は多いんじゃないかな
資本主義社会で民間に就職するリスクはこういうのだよね
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:50:04.75ID:uQxACxlZ0
>>905
別に消費税廃止、インフレ率2%になるまで毎月3万円給付すれば変わるでしょwさっさと山本太郎総理にすればいいでしょ。
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:50:43.53ID:tx8OezIL0
>>913
無理だよ
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:51:14.74ID:SqYOh9mm0
>>913
@申請しに行く
A断られる
B断った奴をぶん殴る
C刑務所でタダ飯
D@に戻る
これで難しい申請や交渉なんてしなくても確実に受給できる

その前に>>724だがな
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:51:18.27ID:adiB0a3k0
氷河期って国にさもしくたかることしか考えてないな
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:51:22.59ID:m/6DQaHT0
今更氷河期いわれてもまともな人は普通に就職してるから
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:51:24.24ID:+0CdWQwo0
>>900
千里眼なんてたいしたもんじゃないよ

想定にたいして熱心に食いつく奴がいたら想定どおりってだけ
実際>>896みたいな奴が食いついてるし
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:51:26.62ID:WOHqYlen0
ナマポにはどのレベルの犯罪がいいのかね?
詐欺とか強盗とか性格的に向いてないから困るな
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:52:33.14ID:WOHqYlen0
>>917
だなー
しかしこのコロナ禍にあっても1番コロナの影響受けないやつが政治だの公務だのやってんだよなー
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:52:38.73ID:hFVbaWiF0
>>703
そんなの昔から
自己防衛してても、同年代が攻撃してくるのは、避けられない
なので慣れきて、攻撃に対する、反撃もできるようになってきてる
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:53:19.77ID:SqYOh9mm0
>>925
コロナに成って自民党本部に突撃とか!?
>>301
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:53:23.49ID:HRnJU7hT0
>>924
奇遇だな
俺も、同じような考えだったんだがwww

ここで氷河期をぶったたいて憂さ晴らししたい奴がいるだろうから、そいつに理詰めでまともな反論をすると、食いついてくるだろうと想定してた
そうしたらお前が食いついたwww
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:53:37.71ID:RucfOZ6T0
>>926
40過ぎてるから無理だろ
めちゃくちゃだな
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:53:39.31ID:Qci5P7ji0
氷河期は有能だから高収入、ナマポなんかとは無縁
0934ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:53:41.47ID:hzqOX0RU0
>>907
犯罪をくり返すのか?他人に迷惑かけたらそれなりの罰を受ける
番号で呼ばれるぞ
医師の労働不可判定がないならナマポもらえてもハロワ通い
結論はパソナに永久就職
0935ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:53:49.26ID:WOHqYlen0
>>921
役所で大暴れか
それなら得意だ
0936ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:54:03.82ID:twt/xy+I0
>>924
「僕の千里眼は科学的考察に基づく理路整然としたものです」
って付け加えれば論理性もアピールできるよ
よかったね!
0937ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:54:06.56ID:tx8OezIL0
>>925
いや、生きていけるなら犯罪は辞めとけ
お勧めはしないよ
0938ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:54:10.35ID:l9/Et2d90
>>918
あんな適当な名字と名前のヤツがまともなわけなかろう
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:54:37.70ID:+0CdWQwo0
>>915
心配すんなよ、誰でも死ぬのは一緒だからさ
それまでをどう生きるかだけ

>>931
後付け設定されてもレス付けてきたのお前だから無様やで
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:54:45.40ID:WOHqYlen0
>>930
警察病院いいな
俺の出生地だし
0941ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 09:55:11.93ID:jRhYrTNC0
>>913
尾行されて自宅を突き止められて殺されて終わりだよ。
時間だけはあるから徹底的に調べ上げる。
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:55:27.40ID:iMdPq/Vv0
>>933
異常な競争を勝ち残ってるから優秀ではあるんだろう
1000人の中の上位10人と15人の中の10人なら普通に前者の方が優秀な部分が多いだろう
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:55:29.28ID:WOHqYlen0
>>937
いつどうなるかわからないから聞いてるのさ
余裕なんて皆無
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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