【親ガチャ】若者「人生は運」「努力しても意味ない」「親で容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定」 ★29 [potato★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「みなさん、『親ガチャ』という言葉をご存知でしょうか。子どもは親を選べないという意味なんですけれども、この言葉が今、議論になっています」と司会の羽鳥慎一が切り出した。15日（2021年9月）の放送。
「親ガチャ」とは、「どういう境遇に生まれてくるかは運任せ」ということを、何が出てくるのか分からないカプセル式のおもちゃに例えた言葉。自分の境遇に恵まれていなことを「親ガチャにはずれた」と嘆くなど、若者の間で使われている。
努力しても...
ネット上には、「親ガチャで容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定。努力すればいいという話ではない」「親ガチャ、友達ガチャ、教師ガチャ、上司ガチャ。人生は運」「さすがに親ガチャという言葉は嫌い。自分の失敗を全部他人のせいにしている」「親ガチャを批判している人はだいたい親ガチャに当たった人」といった意見がある。
筑波大学の土井隆義教授は、この言葉が生まれた背景について「経済成長も乏しく、先の見えない社会で生きている若者たちは、人生は自分の思い通りにはならず、努力しても超えられない壁があると感じている。結果を自分のせいにされても困るという気持ちの表れでしょう」と話している。
https://www.j-cast.com/tv/2021/09/15420310.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632148044/
【親ガチャ】若者「人生は運」「努力しても意味ない」「親で容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定」 ★28 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632183847/ >>367
指導者や進路は自分自身で選べるから
ガチャという表現は適当ではない 財産と身長と人脈以外はそれほど影響力はない気はするな
でも気休めや冗談としてだったらこういうのも面白いと思うよ >>1
中国人が今一番言いたい言葉だろな
あいつら親でほんと何もかも決まるからな
農村出身者は絶対に成り上がれない 親ガチャとか言ってる奴らは努力が足りないか間違った方向に努力してるのをただ親のせいにしてるだけやん。
成功してる人でそんなこと言う人っているの？？？ >>336
FacebookのCEO
マークザッカーバーグが小学生の年齢の頃から
俺は既にネットを使ってたハズなのに
気が付いたらこんなとこでこんな書き込みをしてる
どこで追い越されたんだろう(´・ω・｀) 現実問題としてすげー差があるわな
相手も動くわけだからなかなか埋まらんし
同じ学歴なら家柄が良い方取るしな >>405
地頭は顕著に差が出るよ
単純に両親からもらうものでもないけど >>401
いや、政治の役割だよ
日本みたいな貧困国で経済成長させられないのは
政治が無能すぎるんだよ >>353
そもそも運が大きいから努力が意味ない、という風には言えないよね
努力によって運に左右される部分を変えることができない、そういう
局面は確かにあるかもしれないが、仮にそうでも、常に努力が無意味
なものと言うのは単純に論理に飛躍がある
ただ、個々の人間にとって、努力が無意味だと感じられる瞬間はあるだろう
一般論でおかしいおかしくないという議論はしててもしょうがない感じ >>380
ほんまにな
>>384
それはある
ただこれも親が適性考えて子供の方向性導いてあげるべきだから
やっぱり教育面の話で
これができなかったらハズレのダメ親 >>401
絶対王政がどれだけ国民生活に気を配ってたか知らんのか？
北チョンじゃあるまいし >>390
そういう考えもできるだろうが
上級にとっては下層が諦めて努力を放棄する≒献上物が小さくなるほうが
ずっと大問題のようだ >>407
親ガチャという言葉ではないけど
松下幸之助は殆ど運だって言ってるよ
俺もそう思う >>411
在日韓国人がどんなに嫌われても帰らない現実を見ろよ >>407
成功してても自分は運が良かった、環境に恵まれたと思ってる人はいるだろうね
逆に、実際に運がなくて努力で挽回できないって人もいるだろう
「親ガチャと言ってる奴ら」がどうであるかはまた別の話だけど >>400
それで生きていけるなら、ある程度の親ガチャに当たってるんだし、認識が多少間違ってるんだろ
とは言え、べつに自分の人生だから好きにすれば良いんじゃね
他人が攻撃するほうがヤボ >>411
格差の是正が政治の役割って話な
今でもカースト制の残ってる国家もある
その国は政治の役割を放棄してるの？ 親ガチャスレで面白いのが否定派はウヨクもサヨクもいる政治厨の連合軍なんだけど遺伝子でフルボッコ出来るとこなんだよな
否定派ウヨク「親ガチャとは何事だ！親を敬え！国家繁栄のために努力しろ！日本に産まれるだけで大当たりだぞ感謝しろ！」
否定派サヨク「親ガチャとは何事だ！人はみんな平等なんだぞ！遺伝子で差別するな！親で優劣つけるとか優生思想だぞ！ナチズムだぞレイシストども！」
↑
ツイッターの有名ウヨクもサヨクもこの論調がデフォ
でもノンポリに遺伝子という科学でフルボッコされてる
政治厨ってウヨクもサヨクも精神論なんだよな
現実が全く見えてない
だから簡単に反ワクチンに染まる >>412
努力はどうでもいいけど訓練は必要
人に必要なのは訓練 日向で寝ながらあくびしてる野良猫見たら、
人間ってのは色々しんどい生き物だなぁ。と感じる。 >>416
松下幸之助は好きな事をとことん追及してきた人だから本人はそれが努力だと思ってないだけだろ
努力する人は絶対誰か見てるし間違ってない努力なら人もついて来てちゃんと引っ張ってくれるよ
それと運を勘違いしてるだけ >>414
「政治は格差をなくすのが役割」ってのに対する話だから
国民に気を配ってるかどうかの話はしてない >>418
それはさっきも書いたけど本人が努力と思ってないだけ。
好きな事をただただずっとやり続けていてエキスパートになってる人はそう思う人もいるかもしれん >>422
訓練含めた「準備」だと思うな
だから遺伝による自力で差がついちゃう >>419
氷河期スレとかみると
親が悪いとか社会が悪いとかいって
20年くらい何も仕事しなかったやつが
犯罪匂わすようなことばかりいってて胸糞わるい 経済成長しないのは、変化を嫌う国民性だからで
新しい事が好きな人たちは外国に行ってしまった >>389
そもそもジャイアンにマウントの意識ないよ、被害者側の意識の問題ｗ
たとえばモテた話なんか本人にとっては単なる日常の事実だけど、喪男にとってはマウントだからねｗ
ただここでゲームとしてマウントごっこに興じてる奴は確かに多いｗ >>425
それはお前の考えだろ？
共産党さえキッチリ格差を作ってる >>425
格差を抑制しないと国民生活も社会も国家も守れないって話なんだが？ 現実ノンリベンジャーズ。
何やったって結局ダメなやつはダメｗ 親や祖父母の地頭の影響受ける方が公平だよ。
競争は何代も前から始まってるんだから >>424
結果は周囲の助けありきという視点が持てないかな？
「あなたは運がいいと思いますか？」の質問にこの辺も込められてる >>417
在日が受け取ってるナマポは月40~50万円って知ってた？
自民党がやってることだぞ >>424
松下がそのような性質を持っていることも、彼の生まれや生育環境と
全く無関係ではあり得ないのでは？
極論すれば「俺が俺のような人間であるのはそういう環境だったから
だ」という人に、どう努力の必要性を伝えるかという問題かもしれないね >>11
個人特定されるからそれくらいにしておけ。 じゃあ努力しなきゃいいんじゃないでしょうか？
凡人が努力しなかったら
ますますどん底に落ちていくだけだと思いますが 極々一部な選ばれた人間(一流アスリートや芸術家等)は努力＋運も必要かもしれんが一般人は適正さえあってればそれをずっと続けていれば
そこそこ上に行けるよ。もちろん本人の性格とかもあるけど。
逆に何の努力もしない人が運だけで上には行けない あーそうだよ、運だよ時代のせいだよ
だからそこで腐ってろw そもそも若者は努力しないとはいってないんだよな
勝手に妄想してるけどさｗ
努力すれば解決する問題ではないと言っているだけやで >>421
最後の結論でワラッタwwwwwwww
ワクチン打った奴はただの阿保 >>434
王政、財閥、奴隷制その他もろもろで人間国家は格差がある状態が普通で格差是正なんて言い出してんのはせいぜい100年200年程度の話
フランス革命の後も格差はずっとある >>407
成功してる人が親ガチャって言ったら良くて
人生終わってる人が親ガチャ言ったらダメなん？ 努力しようと思える部分も運だから仕方ない
これは事実問題であって、どうすべきという論点ではない 完全に公平にするのなら
・相続は一切禁止
・高校まで私立は禁止
・面接や履歴書は顔は完全に隠す
・知能の要素を排除した試験方式
とかやらないと >>441
社会が持たなくなってひいては国も持たなくなるけど
それでもいいって言うなら何も言うまい >>409
日本でも就活の銀行とか身元調査あるって散々言われてるのに親ガチャなんてないわけないだろうに
これが努力でどうにかなるのか >>439
それは仮定でしか議論出来ないので何とも
周りの人に影響されるのは当然だけどそれは親に限った話ではないしね。
親ガチャとか言ってる人たちは親ガチャ失敗って言ってる時点で諦めてるし逃げてる >>445
ほらな？
否定派は科学全否定だから反ワクチンだと思ったよ >>442
うん、この辺りで問題が切り分けられそうだと思う
努力をすれば普通に成果が得られる人については、
親ガチャですべてが決まるなんてただの誤解だと
いうことが判ればそれで話としては終わる気がする 「努力の方向が間違ってる」
間違ってるかどうかなんて誰も分からないのに
よくこんな事を平然と言えるよな >>438
在日は努力してるやん
暴力団や反社会団体に人材提供実質乗っ取る
勉強さえ出来れば一流大に入れる資格さえ取れば弁護士を利用してマスコミや法曹界を掌握
ほら努力してる 弱者救済は必要だが、格差は無くならない
一生懸命働いてる人々が報われない >>450
ダメな奴がいたところで別に誰も困らんだろｗ
不人気職種の担い手ｗ >>1
元々はちょっとしたジョークだったのにマスゴミが大袈裟に取り上げてから変な方向に向かってるなコレ 自分の幸せを何に規定するかだな。
金や会社や大学、名声とかはキリが無い。比較したら蟻地獄に嵌る。
自分の好きな事とか大事な事に価値観見出だすのが、良い感じで人生送る手段。妬んだり僻んだりしたら一気に世界が暗くなる。 >>429
そんなのを野放しにすることで
それを見た若い人も知らずと荒んでるんだろうしな 若いのはSNS脳だから皆で「ハズレ」って共有したいだけだね
俺アタリｗなんて言ったらハブられるもんな
みんな寂しいんだよ
ちょっとした孤独にも耐久力無くて周囲の物真似だけが生きがいの子が多すぎるよね >>433
共産党だって能力主義なのにな。
ダメなやつは上に上がれないのはどんな社会制度でも同じ。
ただ今の拝金資本主義だと富が集中しすぎるという問題があり、それをどう調整するかが課題。
個人が年間に得られる所得上限、総資産上限設けるなりしたらいい。
年間5億円、総資産100億円だなあとは全部所得税資産税で没収すりゃいい。 >>447
違うよ。
失敗した人が親ガチャとか言っても自分にとって何にも良くならんって話し。 >>460
今はひきこもりとかの中高年の子供部屋おじさんが真に受けて
親が悪いとか言ってるだけに見える >>449
完全な公平なんて無いからな
ヒャッハーな修羅の国だと資本家が困るので秩序ついてるだけじゃん
つまり現代は資本家に都合の良いルールってだけだもんさ
そういった潮流の中、何とか泳ごうとするのが人間なだけ >>429
彼らは平等フィクションの犠牲者でもあるんだよ
人数が多い世代は、限られた席の取り合いで、どうしたったあぶれる人が出る
その時に、平等な競争条件なのに席を取れなかったのは、お前が悪いという平等フィクションがあった
で、無駄に苦しんで鬱になったり引きこもった人も多いだろう
今みたいに、世代ガチャが悪かったとか、親ガチャが悪く知能が劣ってたという現実を認識してたら、
彼らは苦しまずに身の丈にあった小さな幸せを見つけられたかもしれんよ >>446
>せいぜい100年200年程度の話
数千年経てやっと人類が少しだけマシになったってことじゃんｗ
おまえは中世の方がいいの？ >>457
お前バカだろ?
CIAが日本支配のために在日使ってるだけで
在日はなんも努力なんてしとらんよ >>453
親ガチャと言って諦めて逃げてる人がいるなら、その個人の
話をすればいいんだと思うんだよね
成功してる人はみな努力してるみたいに主語を大きくして語るのは、
ときにミスリードになりかねない >>442
正規分布はなだらかでどこかで線引きがされている訳じゃない。
一流だけでなく二流や三流でも素材はものをいう。
或いは一流が流して二流のトップに楽に鎮座したりな >>455
それがわからないのは成果を得られてないからやろうね
小さな成功体験の積み重ねでそういう考えなくなると思うけどな >>345
オンラインサロンとかやってる奴にとってはメチャクチャ都合が悪いだろうな >>460
マスゴミが取り上げるのは良くないんだよね
彼らは建前論を上から語る間違ったメッセージしか出さないから
分断を促進しかねない >>433
俺の考えは格差肯定だよ
生まれや本人の努力によりその人の生活の豊かさや地位やその他いろいろに格差は生まれる
それを介入して格差をなくすなど社会主義国家でもなきゃ政治の役割じゃない(社会主義国家でも実際は格差はあるが) >>450
意味不明
別に人間、生まれながらにして
公平、平等じゃないことは
大昔からそうでしょ
今に始まった話じゃないし 努力しない理由を親のせいにするんだからすごいよなぁ…
本当に若者は二極化する一方だろうな
自らを律することができる奴と何でも環境のせいにする無能で分かれ後者は淘汰される >>465
そういうもんかね
俺は恵まれないスタートだったけど「所詮不公平な世の中だし両親には恵まれなかった」の受け止めがスタートで
他人に期待せず再起のために頑張ったのだが >>474
同感
些細なことでも成功体験があればはっきりしたモチベーションになる
次につながる成功体験を十分与えてやることこそ親世代の仕事だと思うな 親ガチャスレで面白いのが否定派はウヨクもサヨクもいる政治厨の連合軍なんだけど遺伝子でフルボッコ出来るとこなんだよな
否定派ウヨク「親ガチャとは何事だ！親を敬え！国家繁栄のために努力しろ！日本に産まれるだけで大当たりだぞ感謝しろ！」
否定派サヨク「親ガチャとは何事だ！人はみんな平等なんだぞ！遺伝子で差別するな！親で優劣つけるとか優生思想だぞ！ナチズムだぞレイシストども！」
↑
ツイッターの有名ウヨクもサヨクもこの論調がデフォ
でもノンポリに遺伝子という科学でフルボッコされてる
政治厨ってウヨクもサヨクも精神論なんだよな
現実が全く見えてない
だから簡単に反ワクチンに染まる
実際このスレにもいて笑えないわ >>463
公開オナニーだよね。
短小包茎を競ってるかのような。 >>469
格差があっても国民の生活も社会も守れてるってことだ
せいぜい100年少々の新しい思想で「格差をなくせば社会は安泰」とかどんな根拠があるんだよ >>471
成功してる人はみんな努力してると思うけどな。
それが本人からみると努力なのかただ好きでやってきたのかはわからんけど。
例外で二代目のバカ息子とかいるけどあれはあれで本人なりの努力はしてると思うし
してなければ会社がいずれ傾く >>1
努力している人は「自分には努力が足りない」と思っているから毎日努力しますし、
努力しない人は「自分はもう十分努力した」と思っているから努力しないわけですね。
こうやって毎日毎日少しずつ差が開いていって、何年かすると取り返しがつかない
ような大きな差になっちゃうわけです。 親ガチャ民の考える敵 → 親ガチャ「否定」派 ＝ 「親や環境の近いなんて存在しない」
実際に敵対している側 → 親ガチャ「批判」派 ＝ 「親や環境に責任転嫁しても改善しない」
この違いを理解できない「親ガチャ肯定派」多すぎ まあ親ガチャハズレでも結婚して子供作る程度は出来る
親なんだからせめてそれだけはクリアしろよ >>486
俺も、成功してる人は当然努力してると思ってる
というより、努力なしに何かを成し遂げられる人なんて絶対に
いないと確信してる
ただ、そういう言説は、親ガチャ外れだから俺ダメだわという
人たちに対するメッセージとしてはミスリードになるのかもしれ
ない、と思ってる >>460
隣人ガチャとか配属ガチャとか運があるもの何にでもつけてた遊びなのに
親ガチャにだけこれだけアレルギー反応があるというのは
一部の勢力にとってよほど都合が悪いんだろうな アジア人って時点でブサイクの塊で生まれてくるから大変だよ
白人レベルになるまで金がかなりかかるしな >>489
俺は最初から
「事実問題としての親ガチャ」「行動規範としての努力」この二つは矛盾しないと思うけど
最初から全ては決まってるけど、先がわからんから足掻くだけ
これで終わり 勝ち負けハッキリ見える時代になってしまった
お金お金の資本主義の限界なんだと思う >>482
成功体験を語るのって、難しいんだよね。
なにせ親からして必要以上にやって当たり前と
評価をされないのがこれまでの社会だったから。
今はしっかり成果を評価しましょうって世の中になったけど
社員評価とかすると、自己肯定感の低い人ばかりで驚くよ。 >>492
むしろこの手の言説に対する抵抗勢力があるのか
なるほど 警官とか一部の公務員は身元調査あるじゃん
宗教絡みや前科持ちが身内にいない人間かなんて努力でどうにかなる問題ではない 鏡見りゃ人間に違いある事ぐらいはわかるだろｗ
今更気付く事かよｗ 国ガチャハズレなのが痛いよな
日本ほど腐った国もなかなかないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
