【親ガチャ】若者「人生は運」「努力しても意味ない」「親で容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定」 ★29 [potato★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「みなさん、『親ガチャ』という言葉をご存知でしょうか。子どもは親を選べないという意味なんですけれども、この言葉が今、議論になっています」と司会の羽鳥慎一が切り出した。15日（2021年9月）の放送。
「親ガチャ」とは、「どういう境遇に生まれてくるかは運任せ」ということを、何が出てくるのか分からないカプセル式のおもちゃに例えた言葉。自分の境遇に恵まれていなことを「親ガチャにはずれた」と嘆くなど、若者の間で使われている。
努力しても...
ネット上には、「親ガチャで容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定。努力すればいいという話ではない」「親ガチャ、友達ガチャ、教師ガチャ、上司ガチャ。人生は運」「さすがに親ガチャという言葉は嫌い。自分の失敗を全部他人のせいにしている」「親ガチャを批判している人はだいたい親ガチャに当たった人」といった意見がある。
筑波大学の土井隆義教授は、この言葉が生まれた背景について「経済成長も乏しく、先の見えない社会で生きている若者たちは、人生は自分の思い通りにはならず、努力しても超えられない壁があると感じている。結果を自分のせいにされても困るという気持ちの表れでしょう」と話している。
https://www.j-cast.com/tv/2021/09/15420310.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632148044/
【親ガチャ】若者「人生は運」「努力しても意味ない」「親で容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定」 ★28 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632183847/ >>434
王政、財閥、奴隷制その他もろもろで人間国家は格差がある状態が普通で格差是正なんて言い出してんのはせいぜい100年200年程度の話
フランス革命の後も格差はずっとある >>407
成功してる人が親ガチャって言ったら良くて
人生終わってる人が親ガチャ言ったらダメなん？ 努力しようと思える部分も運だから仕方ない
これは事実問題であって、どうすべきという論点ではない 完全に公平にするのなら
・相続は一切禁止
・高校まで私立は禁止
・面接や履歴書は顔は完全に隠す
・知能の要素を排除した試験方式
とかやらないと >>441
社会が持たなくなってひいては国も持たなくなるけど
それでもいいって言うなら何も言うまい >>409
日本でも就活の銀行とか身元調査あるって散々言われてるのに親ガチャなんてないわけないだろうに
これが努力でどうにかなるのか >>439
それは仮定でしか議論出来ないので何とも
周りの人に影響されるのは当然だけどそれは親に限った話ではないしね。
親ガチャとか言ってる人たちは親ガチャ失敗って言ってる時点で諦めてるし逃げてる >>445
ほらな？
否定派は科学全否定だから反ワクチンだと思ったよ >>442
うん、この辺りで問題が切り分けられそうだと思う
努力をすれば普通に成果が得られる人については、
親ガチャですべてが決まるなんてただの誤解だと
いうことが判ればそれで話としては終わる気がする 「努力の方向が間違ってる」
間違ってるかどうかなんて誰も分からないのに
よくこんな事を平然と言えるよな >>438
在日は努力してるやん
暴力団や反社会団体に人材提供実質乗っ取る
勉強さえ出来れば一流大に入れる資格さえ取れば弁護士を利用してマスコミや法曹界を掌握
ほら努力してる 弱者救済は必要だが、格差は無くならない
一生懸命働いてる人々が報われない >>450
ダメな奴がいたところで別に誰も困らんだろｗ
不人気職種の担い手ｗ >>1
元々はちょっとしたジョークだったのにマスゴミが大袈裟に取り上げてから変な方向に向かってるなコレ 自分の幸せを何に規定するかだな。
金や会社や大学、名声とかはキリが無い。比較したら蟻地獄に嵌る。
自分の好きな事とか大事な事に価値観見出だすのが、良い感じで人生送る手段。妬んだり僻んだりしたら一気に世界が暗くなる。 >>429
そんなのを野放しにすることで
それを見た若い人も知らずと荒んでるんだろうしな 若いのはSNS脳だから皆で「ハズレ」って共有したいだけだね
俺アタリｗなんて言ったらハブられるもんな
みんな寂しいんだよ
ちょっとした孤独にも耐久力無くて周囲の物真似だけが生きがいの子が多すぎるよね >>433
共産党だって能力主義なのにな。
ダメなやつは上に上がれないのはどんな社会制度でも同じ。
ただ今の拝金資本主義だと富が集中しすぎるという問題があり、それをどう調整するかが課題。
個人が年間に得られる所得上限、総資産上限設けるなりしたらいい。
年間5億円、総資産100億円だなあとは全部所得税資産税で没収すりゃいい。 >>447
違うよ。
失敗した人が親ガチャとか言っても自分にとって何にも良くならんって話し。 >>460
今はひきこもりとかの中高年の子供部屋おじさんが真に受けて
親が悪いとか言ってるだけに見える >>449
完全な公平なんて無いからな
ヒャッハーな修羅の国だと資本家が困るので秩序ついてるだけじゃん
つまり現代は資本家に都合の良いルールってだけだもんさ
そういった潮流の中、何とか泳ごうとするのが人間なだけ >>429
彼らは平等フィクションの犠牲者でもあるんだよ
人数が多い世代は、限られた席の取り合いで、どうしたったあぶれる人が出る
その時に、平等な競争条件なのに席を取れなかったのは、お前が悪いという平等フィクションがあった
で、無駄に苦しんで鬱になったり引きこもった人も多いだろう
今みたいに、世代ガチャが悪かったとか、親ガチャが悪く知能が劣ってたという現実を認識してたら、
彼らは苦しまずに身の丈にあった小さな幸せを見つけられたかもしれんよ >>446
>せいぜい100年200年程度の話
数千年経てやっと人類が少しだけマシになったってことじゃんｗ
おまえは中世の方がいいの？ >>457
お前バカだろ?
CIAが日本支配のために在日使ってるだけで
在日はなんも努力なんてしとらんよ >>453
親ガチャと言って諦めて逃げてる人がいるなら、その個人の
話をすればいいんだと思うんだよね
成功してる人はみな努力してるみたいに主語を大きくして語るのは、
ときにミスリードになりかねない >>442
正規分布はなだらかでどこかで線引きがされている訳じゃない。
一流だけでなく二流や三流でも素材はものをいう。
或いは一流が流して二流のトップに楽に鎮座したりな >>455
それがわからないのは成果を得られてないからやろうね
小さな成功体験の積み重ねでそういう考えなくなると思うけどな >>345
オンラインサロンとかやってる奴にとってはメチャクチャ都合が悪いだろうな >>460
マスゴミが取り上げるのは良くないんだよね
彼らは建前論を上から語る間違ったメッセージしか出さないから
分断を促進しかねない >>433
俺の考えは格差肯定だよ
生まれや本人の努力によりその人の生活の豊かさや地位やその他いろいろに格差は生まれる
それを介入して格差をなくすなど社会主義国家でもなきゃ政治の役割じゃない(社会主義国家でも実際は格差はあるが) >>450
意味不明
別に人間、生まれながらにして
公平、平等じゃないことは
大昔からそうでしょ
今に始まった話じゃないし 努力しない理由を親のせいにするんだからすごいよなぁ…
本当に若者は二極化する一方だろうな
自らを律することができる奴と何でも環境のせいにする無能で分かれ後者は淘汰される >>465
そういうもんかね
俺は恵まれないスタートだったけど「所詮不公平な世の中だし両親には恵まれなかった」の受け止めがスタートで
他人に期待せず再起のために頑張ったのだが >>474
同感
些細なことでも成功体験があればはっきりしたモチベーションになる
次につながる成功体験を十分与えてやることこそ親世代の仕事だと思うな 親ガチャスレで面白いのが否定派はウヨクもサヨクもいる政治厨の連合軍なんだけど遺伝子でフルボッコ出来るとこなんだよな
否定派ウヨク「親ガチャとは何事だ！親を敬え！国家繁栄のために努力しろ！日本に産まれるだけで大当たりだぞ感謝しろ！」
否定派サヨク「親ガチャとは何事だ！人はみんな平等なんだぞ！遺伝子で差別するな！親で優劣つけるとか優生思想だぞ！ナチズムだぞレイシストども！」
↑
ツイッターの有名ウヨクもサヨクもこの論調がデフォ
でもノンポリに遺伝子という科学でフルボッコされてる
政治厨ってウヨクもサヨクも精神論なんだよな
現実が全く見えてない
だから簡単に反ワクチンに染まる
実際このスレにもいて笑えないわ >>463
公開オナニーだよね。
短小包茎を競ってるかのような。 >>469
格差があっても国民の生活も社会も守れてるってことだ
せいぜい100年少々の新しい思想で「格差をなくせば社会は安泰」とかどんな根拠があるんだよ >>471
成功してる人はみんな努力してると思うけどな。
それが本人からみると努力なのかただ好きでやってきたのかはわからんけど。
例外で二代目のバカ息子とかいるけどあれはあれで本人なりの努力はしてると思うし
してなければ会社がいずれ傾く >>1
努力している人は「自分には努力が足りない」と思っているから毎日努力しますし、
努力しない人は「自分はもう十分努力した」と思っているから努力しないわけですね。
こうやって毎日毎日少しずつ差が開いていって、何年かすると取り返しがつかない
ような大きな差になっちゃうわけです。 親ガチャ民の考える敵 → 親ガチャ「否定」派 ＝ 「親や環境の近いなんて存在しない」
実際に敵対している側 → 親ガチャ「批判」派 ＝ 「親や環境に責任転嫁しても改善しない」
この違いを理解できない「親ガチャ肯定派」多すぎ まあ親ガチャハズレでも結婚して子供作る程度は出来る
親なんだからせめてそれだけはクリアしろよ >>486
俺も、成功してる人は当然努力してると思ってる
というより、努力なしに何かを成し遂げられる人なんて絶対に
いないと確信してる
ただ、そういう言説は、親ガチャ外れだから俺ダメだわという
人たちに対するメッセージとしてはミスリードになるのかもしれ
ない、と思ってる >>460
隣人ガチャとか配属ガチャとか運があるもの何にでもつけてた遊びなのに
親ガチャにだけこれだけアレルギー反応があるというのは
一部の勢力にとってよほど都合が悪いんだろうな アジア人って時点でブサイクの塊で生まれてくるから大変だよ
白人レベルになるまで金がかなりかかるしな >>489
俺は最初から
「事実問題としての親ガチャ」「行動規範としての努力」この二つは矛盾しないと思うけど
最初から全ては決まってるけど、先がわからんから足掻くだけ
これで終わり 勝ち負けハッキリ見える時代になってしまった
お金お金の資本主義の限界なんだと思う >>482
成功体験を語るのって、難しいんだよね。
なにせ親からして必要以上にやって当たり前と
評価をされないのがこれまでの社会だったから。
今はしっかり成果を評価しましょうって世の中になったけど
社員評価とかすると、自己肯定感の低い人ばかりで驚くよ。 >>492
むしろこの手の言説に対する抵抗勢力があるのか
なるほど 警官とか一部の公務員は身元調査あるじゃん
宗教絡みや前科持ちが身内にいない人間かなんて努力でどうにかなる問題ではない 鏡見りゃ人間に違いある事ぐらいはわかるだろｗ
今更気付く事かよｗ 国ガチャハズレなのが痛いよな
日本ほど腐った国もなかなかないよ >>485
>格差があっても国民の生活も社会も守れてるってことだ
おまえがそう思ってるだけだろ
>>485
>「格差をなくせば社会は安泰」
誰もそこまで言ってないが？
なんでそうやって捏造する？ 怠け者は人や環境のせいにし、
努力家は人や環境に感謝を忘れない >>491
生存者バイアスというものがある
努力して成功したものの影で
その何倍ものより努力して失敗したものの屍の山がある >>452
遺伝もそうだけど
あとは親の教育だよね
経済力があってちゃんとした家庭ほど子供の将来考えて小さい頃からちゃんと努力する癖つけてあげてる
何も考えてない貧乏なアホ親ほど何も考えずにほったらかしでゲームとかさせて遊ばせておくから努力できない子になりがち
親の才能面と教育に対する意識でニ重に差がついてるから底辺家庭は何世代も底辺のスパイラルになりがち
せめて才能ないなら自分の娯楽全部削って教育に力いれてやれやゴミ親 >>490
ハズレ親の再生産は行政にとっては助かるだろうが個人にとって幸せな事かどうかは何とも言えないな 25年間デフレ(不況)にするバカ政党を選ぶお前らの頭が悪い。 SSR=親の七光りで幸せに暮らせる
SR=大学進学まで面倒見てくれる
R=毒親
として
努力すれば
SR親の子からSSR親の子の平均レベルにはなれるし
R親の子からSR親の子の平均レベルにはなれる
努力しなきゃSR親の子でもR親の子レベルには簡単に落ちる >>404
プロになってる時点で十分優秀だよ
大選手になるかどうかは別 だから掛け算だといってるだろう
親ガチャ（才能）×努力×運 >>277
親ガチャとか言ってるガキの思うSSRは金運と能力と容姿ステータスのみだから
愛情とか求めてない >>504
事実認識としては両者共通で、行動規範が違うだけ
何もおかしくない
>>509
結局全部運だからな
努力の契機も含めてな 結果を出してはじめて努力したといえるんだよ
結果も出さずに努力したとか詐欺みたいなこと言うな >>497
社会に出るとそれまでの評価軸みたいなものが徹底的に壊される感覚はあるね
ただとりあえずは家庭内で努力をして何かをやりとげること、それにより得られるものの
大きさをきちんと伝えていくことは必要だと思ったな 容姿だけは努力とかではなんともならん
受け入れるしか無い >>380
野茂英雄とか特別優秀な遺伝子でもなきゃ
特別優秀な指導者に教わったわけでもないぞ 親ガチャ等が影響されない世界になったらなったらで困るけどな。
だってそれは何の言い訳も通用しないと同義だし。
誰にでも平等に最高の環境とチャンスを与えてもその中で絶対に
落ちぶれる奴は一定数いる。ていうかそれが大多数だろ。
限られた椅子を奪い合うわけだからな。
それに負ければ、お前は無能だと社会的に太鼓判を押されてしまうようなもの
そうなったらもう色んな意味で再起するなんて難しくなる。
親が〜社会が〜なんて愚痴を言えるのはある意味健全で幸せな事かもしれん。
現状に不満があるなら、周りとハンデがあろうとなかろうと
自分が動いて挑戦するしかない。したくないなら、一回しかない自分の人生を
愚痴まみれにでも何でもすれば良い。それが幸せなら誰も文句は言わんよ。 >>280
昨日、鶴見川沿いの駄菓子屋で親の文句言いながら飲食スペース占拠してた中学生の持ってるスマホがiPhone12だったわ >>489
親や環境によって人生が変わることが認知されれば、もっと弱者に優しい社会になるだろ？ >>505
成功の前提に努力があるだけで、努力すれば成功するだなんて
思ってないよ
それでも、何かを得たいなら努力するしかないよね 国ガチャ大外れだからなあ
ここまでの腐敗国家はそうそうないよ >>506
ピアノや楽器、水泳みたいに上達が判る習い事が良いよ 運営が石(通貨)配らないから、ずっと不況(デフレ)だな。 恋愛や容姿について全然話がない辺り、お前らの人生経験の浅さがうかがえる 明らかな親ガチャの証拠が出てくると
親ガチャ否定派はだんまりだからな
なんかレスしてみろよ 東京渋谷コンプレックス鹿児島クズ土人やねん(^_^; だよな。残念ながら生まれながらにして
大半の事は決まってしまう… >>451
別の道を進めば良いでしょう。
銀行でなかったらダメってことないでしょう。 >>517
ないわけないだろカス
おまえみたいな池沼な親が子供放任主義で育てると不幸が増えるからやめてやれ
見た目美形か金持ちならハードル下がるからまだいいけど 日本の若者
俺達は悲惨だから補償しろ。
失敗は周りのせい。
年寄りのせいで実力発揮出来ない。
韓国人になりたい。 >>534
ニートになるか社会人になるか程度は選べるし
そこには格段の差がある >>526
結果が評価されるのはしょうがないだろｗ
無能は無能として正当に評価される。 >>490
屑みてーな血筋残すなよw
頭おかしいんじゃねえの？w >>532
親ガチャなのは
大昔からそう
そもそも動物の世界でも
身体能力とかが劣って生まれてきた子は
すぐ淘汰されるのが普通
人間は劣ってる子も少なくとも死なずに生きられるわけだから
それだけでもありがたいと思え すべての生き物は環境の中で生かされてるだけだ
ボロい餌場で生きる有能より、潤沢な餌場で生きる無能のほうが幸せだ
遺伝子より環境が大事 >>518
まあだから結局努力厨の言う「努力」って単なる結果の後追いだろ？
そんな空虚な言葉に意味はない(信者除く)
>>541
生きてるだけで感謝〜なのが社会通念なら自殺なんて起きない >>526
ならんぞ
親ガチャ当たりだろうとハズレだろうと
利益をもたらさない奴は誰にも相手にされない
「親ガチャがー」なって喚いてる奴に優しくしてくれる奴なんていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
