中国恒大、社債利払いできず ドル建て、猶予期間入り―米報道 [蚤の市★]
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【ニューヨーク時事】複数の米メディアは２４日、経営危機に陥っている中国不動産開発大手の中国恒大集団が２３日の期限までにドル建て債券の利払いをできなかったと報じた。３０日間の猶予期間内に支払えなければ、正式に債務不履行（デフォルト）となる。関係者の話として伝えた。
中国恒大は、２３日までに８３５０万ドル（約９２億円）の利払いをする予定だった。同日に期限を迎えた人民元建て社債の利払いは、保有者と交渉して履行したというが、現金で支払ったのかなど詳細は不明。２９日には、別のドル建て社債で４７５０万ドルの利払いを控えている。
時事通信 2021年09月25日04時51分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092500143&;g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit >>1
中国最大の都市、一極集中【上海】■4K空撮360°パノラマ
https://www.youtube.com/watch?v=beI7NSQvQto
世界1の先進国JAPANの首都、世界1の大都会、多極集中【東京】TOKYOと
比較したら文明、インフラ、テクノロジーが圧倒的に未発達な
上にド田舎で、経済もド貧乏で汚い低層ボロアパートの
低層貧乏田舎村ｗｗｗｗ
コメ欄
「日本の20万人都市より田舎だな上海。上空から見たら高層ビルは数本程度で
低層ボロアパートばかりで草。ド田舎なのに無駄に人口多いのは地獄」
「これに限らずシナは全てがハリボテ臭い。
自分を大きく見せるためのパフォーマンスには余念が無いが、
蓋を開けてみればスカスカというのが常。」
「札幌どころか静岡より遥かに下」
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【 Youtube 解説動画 】 >>1
((((((((((っ ^Д^)っ ﾌﾟｷﾞｬｰﾝ
((((((((((っ ^Д^)っ ﾌﾟｷﾞｬｰﾝ
((((((((((っ ^Д^)っ ﾌﾟｷﾞｬｰﾝ EU金融機関がかなり投資してるみたいだけど大丈夫なのか？ ドル、スってインフレしてんのになんで為替相場は一定なんだ？ チャイナ・リスクを甘く見てる経団連は消えた方がいい 日本人にドル建てや元建てと言っても
知ってる奴いる訳ないだろ
ドル建てだけ飛ばせよw １００％減資、国有化して事業は継続。継続的にいろんな部分を切り売りしていって最終的には消滅 これでもう中国に投資しようという香具師は居なくなるな。
今は韓国がアジア最下位らしいが、信用無くすってそういうこと。 >>26
そもそも中共にカネがないので…
アメリカの不正選挙で使いすぎたね >>21
習近平政権のチャンスなんだよなあ、このピンチ。
バブルに浮かれた資本主義分子の一掃と政権基盤の強化。
綱紀粛正キャンペーンの一環なんだぜ。 >>19
投資家、マンション購入者、上級幹部以外の社員はあっという間に詰むな。社会全体への影響はまだわからん おい、キンペーさっさと肩代わりしてやれ！
日経下げたら許さんぞ もう自力ではどうにもならないから
お国の出方次第だな この30日猶予って23日期限だったことについてだけで
それとは別に支払い期限があるドル建てもう5件くらい持ってたよね？ >>1
中共はなにもしねーの？
ほんと金だけ貪り食う害虫みてえな日本政府と同じじゃん 元刷ってドル買えば済むんじゃね？
ドルが売り切れることはないだろ
たかが数10億円 この程度の利払い能力無いのなら銀行は皆逃げるわ
後はどれだけ影響を抑えられるかがカギとなる >>48
バンザイしてスッキリした方がいいんじゃないんですかね？ 債務不履行てのは約束を守れませんでしたつーことだろ
チャイナでは普通なのでは 買掛金が24兆円
有利子負債が9兆円
有利子負債の利払いだけで、年間3600億以上あると思う。
利払い39億円程度の捻出で手こずっているようでは
とてもじゃないけど負債はコントロールできないだろう。
建てた不動産は売れない。莫大な投資をしたEVも売れないでは、キャッシュ不足になるのは当たり前。 これで借金抱えた人をどうするかだろうな。 企業はサスペンドとしても。
共同富裕、共産主義からすれば人民公社かコルホーズ・ソホーズに入所してもらう世界だろうが・・・
モラトリアムやっても負債は返せないだろうし、チャラにもできない。 キンペーならチャラにできるかな？ >>41
習はやらんぞ
急成長は望めないから来た道を戻るような政策を出してくる
ホモを矯正したり、二次規制したりとか
まさに古き良き()中国に戻そうって考えだからな 月曜株下がってくれ
9月配当の高配当銘柄買いたいんじゃ >>51
中共は人民元のドル換金を止めてむしろ潰そうとしてる側じゃねえの？ >>48
利払い自体は少額だしどうにかなる
どうにかなってないが
年明けの償還はむりっしょ
政府が助けるかどうか
北京五輪あるので ドル建てデフォルト道ずれでユダ雨豚・ドイツ豚が死ねばいいのに
証券会社は織り込み済みだから、下がったのはチャンスと煽る
ファーウエイのお姉さんに出させるのかな >>65
助ける理由がない
ここで独裁緩めると中共の地位が揺らいで
暴動が起きかねないからな 恒大集団のデフォルトはほぼ確定
破綻の影響範囲がどこまで拡大するのかが問題だよ >>58
中国のGDPは不動産開発のウェイトが他国に比べて異常に大きく不動産バブルによって支えられていた
今後は成長止まるだろうな 9/20の利払い期限分も払っていません。
中国恒大は今月20日期限の利払いせず－中国政府が銀行に伝える
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-15/QZGMQ2DWRGG101
23日も払えません。
その後の利払い期限日スケジュール
https://i.imgur.com/r6POSRB.jpg
09/23 8353万ドル、2億3200万元
09/29 4750万ドル
10/19 1億2180万元
10/30 1425万ドル 仮想通貨も規制するって話だし
ゴールドに金が大量に流れる >>65
投資できる余裕のある富裕層助けんの？
その他大勢の人民に示しがつかないでしょそれじゃ
そんなことすれば暴動不可避
まぁ結局暴動になるかもしれんけどね 何がヤバいって資産40兆あるのにたった100億程度が捻出出来ないんだから
「保有資産の殆どが現金化出来ない不動産」
だと思われるんだけど
倒産した後の債権者へ分配する為の資産整理する時がヤバいよね。
たぶん中国不動産価格が大暴落して他の不動産企業が連鎖倒産するわ。 >>78
全部ぶっ壊すつもりだろうから気にしてないんじゃない 仮想通貨も全面規制だな
アニメゲームも女々しい文化
これ台湾侵略思ったより早く来るかも知れないぞ まあ大丈夫でしょ
何も起こらないよ
三峡ダムと同じ キンペーさんの思考
中国でこれからも仕事したいなら元建ての債権はきっちり払ってやれよ
ただドル建て債権はどうでもいい
ドル建てで債権買うような非国民は勝手に自殺するなり破産でもしとけwこれが富の平等分配やでー！
あっ、でも俺が世話になってる証券会社も恒大のドル建て債権クソ持ってるな……ここは救ってやるか >>76
たぶん中国でビットコイン等の地下マーケットが作られて、そこで大量にビットコインが買われると思う。 >>78
資本主義やめて社会主義に戻ろうとしてるらしいよ
不労所得得ているブルジョアがぶっ殺されないだけまだましだな これ他人事じゃねーぞ
日本の年金も100億近く入ってんじゃねーの？ 猶予期間中に利息分も含めて恒大集団はドルを作らなくてはいけない。
恒大集団を生かす為に五毛達は強制的にお金を出資するしかなくなったね。
一人辺り1000万円出してやれよ。
在日華僑はお金持ちも多いし母国企業様のこの窮地の為に動けば
1000万円出して1000億円の利益が出る可能性もあるんだよ。 >>91
デフォルトと認めない限りデフォルトじゃない理論 >>99
恒大の短期有利子負債いくらあると思ってんの？
1000億あっても焼け石に水なんだがw >>99
日本からも「よっしゃ助けたる」とかいうヤツが出てきそう（絶望） 中国に建築資材輸出しているような企業はどうするべき？というかどうなる？ 所詮は社債の利払アル
この社債の取引を禁止して満期時には同額面同クーポンの社債と強制交換して格付けはトリプルA+を義務として時期評価を禁止して利払いは現物にするば永遠になんの問題もないアルヨ～ あの韓国ですらネトウヨ連呼リアン在日韓国朝鮮籍に総動員がかかり一家他辺り幾ら
一企業辺り幾らと金銀パール現金化して母国に送金して助けたんたぞ。
俺の知り合いの李さんは5億円も現金を作り送金したんだぞ。
韓国朝鮮人に出来て中国人に出来ないと言う事はないはず。
母国の大企業の窮地に動かずして何が華僑と言えるのかと。 >>77
進んでも暴動
戻っても暴動
ジレンマだなｗ >>99
それで1円も円安に
怖い華僑 五毛 在日中国人 >>91
中共政府自体は債権国で貿易黒字国でもあるでしょ？
デフォルトは多分ないよ >>99
東京や大阪に持ってる不動産を売って金を作る華僑とか出てきたりしてｗ 中国の不動産バブル崩壊
↓
不良債権を中国中央銀行が買い取り元すりまくる
↓
人民の中国元に対する信用が揺らぐ
↓
政府に隠れてビットコインを地下マーケットで買い海外逃避させる奴が続出
ここまでは見えた。 中国人民の為には共産党解体した方が良いんだよな。
共産党員以外の一般人が額に汗して対価を受け取る、普通の民族に戻るだけ。 ここでリーマンブラザーズ同様、韓国系銀行が助け船を出すふりをするに1000ニダ ちょうど波のように
さよならが来ました
言葉はもう何もいらない
ただ
見送るだけ
どうしてあなたは
そんなに手を振るのだろう
僕の手は
ポケットの中なのに 連絡も無いて所が良い根性しているな
馴れているのかな 共同富裕のために中国政府が自ら規制強化して中国恒大潰そうとしてるわけで、潰れたからと言って共産党が揺らぐ事にはならんだろ、期待してる人たちには悪いけど >>115
恒大単体のデフォルトとソブリンのデフォルトごっちゃにするなよ 334000億円借りてて、
92億円返せないのは、もう詰んでる この件で泣くのは富裕層と言ってもほんとの富裕層じゃなく小金持ち止まりでしょ
土地ころがし専業な奴は泣いてくれて構わんけど、養ってる社員もろ共になる作業着社長さんも少なくなかろう >>128
なんせ国営企業がデフォルトしまくってる国だからな 資産を逃がすならビットコイン1択だからね。
元不安になったら政府が禁止しても中国人は地下でビットコイン買いまくると思うよ。 >>128
でも影響力を甘くみていた感じがする
地方に指示する所とかでうかがえる ここからどうやれば中国が凋落して日本が大勝するんだ？ ＞現金で支払ったのかなど詳細は不明
これ、払って無い 高利過ぎて返ってくるの期待してないだろ
＞恒大は額面20億3千万ドル規模のドル債券に対する利子8350万ドルを前日までに支払わなければならなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c32b1214482caa35a96178973f6be41d2e5ae49 >>128
超富裕層から元巻き上げる為に潰すんじゃないかと思ったりする。
銀行やら建築会社の一部には救済ありそうだけど、個人は泣き寝入りだろうな。
デモ起こしたら即逮捕だろうし。 30日の猶予って、普通は遅れたら信用無くなるわけだから払えるなら払ってるわな
ギリギリで払ったとしても信用なんか残らん >>127
君の手元に200億ドルあります
債権者の前とアメリカの整形外科どちらにいきますか？ >>129
あー恒大は今の所記事通りデフォルト予定だよ
政府に泣き入れて助かるかどうかはまだわからんが 取り込み詐欺みたいなもんだからね、騙されたほうが悪い ドル債に関してはどこも分散投資で、だいたい150くらいが2兆円出しあっている状況
日本の年金もせいぜい100億足らず、年金からしたら端金
2兆円って多く感じるけど、それを沢山の機関が少額(各機関からしたら)投資して分散いるだけだからダメージを受けるところがない
だから「世界には直ちに影響はない」
もちろん中国国内の影響とはまた別の話
長期はまだ分からないが、短期では世界には影響ない
中国の不動産バブル崩壊が発生したらどうなるかは長期の話だし、そもそも中国政府次第だし 暴動が起きれば武力で潰せばいい
香港デモのように理由つけて徹底的に鎮圧するだけ
共産党員以外の命は虫けらほどの価値しかない >>22
賢いところは反日デモあたりから、日本国内、支那、東南アジアの三つに生産拠点分散させてたみたいだがな >>128
中国4000年発展出来ない歴史のシナ人を舐めてはいけない。 ３０兆円の負債があるのに１００億円払えない
どう頑張っても半年持たないだろ >>141
そういう条項付きの債券だからな
利払い繰延条項ついてる債券とかも珍しくはない
もともとそのリスク込みの価格形成 >>103
1000億じゃ足りないか、ならば在日華僑は全財産投資だね。
日本の華僑だけで数兆円は集まるはず。
まともな華僑から裏稼業の連中まで全員のケツを叩けば出るでしょ。
在日華僑金持ち多いし怒羅権も金持っているだろうしね。 利払いの話で
元金が一向に減らないってステキやんｗ >>148
恒大の株価が1/10になった時点で損切り準備入ってただろうしね。
大きな影響は無い気がするけどな。 まぁけどミネラルウォーターから遊園地、自動車から食品まで幅は広いから潰れたら他が吸収するんだろな
売上半減したあたりで国が管理するかもしれん
投資しとる奴は即死するけど キンペーは調子乗ってる企業を許さないというスタンスで一貫してるからね >>122
普通の中国人舐めすぎ
共産党の締め付けがなければ、ヒャッハーになる >>156
半グレまでプーさんは別働隊にしてるのかよ（絶望） もうダメみたいな事いってたけど１ヶ月の猶予あるのか
これで支払えたら仕掛けられてた可能性あるな >>34
チャンスつうか
香港見てたら判るけど、最初からこのつもり
今まで資本家に、散々警告してた そもそもキンペーが不動産業界を締め付けたから今に至るのに潰れるからって理由でキンペーが恒大救うわけない
むしろキンペーの思惑通りに行ってるって事
これで中国国内の大手銀行が経営不振になったらそこは援助するだろうけど >>156
別に日本の中国人なんかに出させなくても、イタリアで自治区作ってる中国人から巻き上げれば十分じゃないかな。
他、ヨーロッパで中国人多い国結構あったと思うし。 >>149
そうしたら そうしたで 中国国民に 武器を売る 勢力が 現れるんだな。 戦国時代からやることかわんねー中国
例え国力に影響でようが権力相手は徹底的に潰し有言実行するみで進んでいく
絶対権力者の為に犠牲をかさねて衰退し亡んでいくの繰返し >>148
たしかアッシュモアとかブラックロック、UBSあたりが保有残多かったけどその辺って投信での保有だろうから実質めちゃくちゃ小口分散効いてるだろうね >>160
政府にモノ言った大物若手実業家が謎の失踪なんてのもあったよな。 在日華僑全員に号令がかかるかもな。
1997年アジア通貨危機では在日韓国朝鮮人に国家号令が出たもの。
不動産、貴金属、資産を現金化して金を作れってな。
ノルマも出て俺の知り合いの李社長には5億円のノルマ。
李社長は半島の親族の身を案じて5億円分の資産売却して現金化して送金。
必死に溜め込んだ資産が消えて物凄く激怒してて俺は大爆笑しちゃったけどな。
韓国朝鮮に出来て中国人に出来ない事はない。
出来ないと中国は算数も出来ないとかバレて大恥晒すよw >>168
政府の許可が無いといくら人民元持っててもドルに換金できない >>153
250万円の貯金がある百円損したくらいだよ ビル作るのに金使ってもうないということだろ
だから銀行に金返せといわれても金ないよと言ってるし
債権者にも金ないよと言ってる
まあ言ってることは当然のことでよくわかる
金返せと言ってる奴の方がおかしい >>175
次はアリババがターゲットかもしれんな
個人商店を潰す人民の敵だと難癖つけて 恒大本社前で丑嶋馨と萬田銀治郎と灰原達之が立ち話してる状態 中国だからなんとかするだろ。
金を刷って増やすとか。 >>178
なんでこんな怪しい会社に投資してるんだ。
俺に投資してくれればいいのに。 >>158
多分株より債券の投資家のが逃げるの早かったはず
比較的価格が高い来年償還の債券の価格も5月くらいには大きく下がり出してたから 週末の動きが利払い出来そうだから少し安心みたいな動きだったけどさ
利払いが少々成功したところで短期負債がどうこうなるわけではないって理解してんのかかなり疑問だったわ >>182
刷り過ぎた元を人民と企業から回収してんじゃないかな。 こういうときって、本当の経営者頂点とその親族以外は逃げ出さないのかな。
倒れるの確実だろうなかなか、あちこちに走り回り頭をさげ、
迫られ怒鳴られするんでしょうに。 無事乗り切って草ｗ
ジャップじゃないんだから、安心安全ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>187
利払いで安心じゃなくてGFCみたいな連鎖破綻にはならなさそうっていう安心
恒大の債券単価あたりはほんのわずか上がったけどほぼデフォルト債扱い >>177
そうかだからザルになってた香港おさえたのか
ここで繋がるわけだ >>4
そうやってバカウヨがバカ喜びすると大抵正常化するwww
お前らは自分たちの逆神ぶりにまだ気づかないのかよ >>181
堅気だのに日本でトップの広域団体の若頭と親子盃の萬田ならキッチリ返させるかもなあ。。。 .
.
いま ぱんぱんに詰まった 水風船に
「もうちょっと！もうちょっと！」って
水を追加してる状態かな？
まだまだ債務は膨らみそうｗ >>183
だからGPIFはリスク分散で世界中に広く投資してる
中国にも投資するのは当然 フォールトは失敗という意味でデは否定
つまり成功という意味 習皇帝に媚びを売りまくったのに江沢民とつながりあるから結局は消される
政府主導で不動産を規制して今があるデフォルトするのは筋書き通り
近平首想を定着させ台湾統一で共産党の永久不滅の権力者になる事が習皇帝の目標 >>141
そもそもクズ債券なんで信用なんかないw >>87
一番の高額紙幣である100ドル札はほとんど流通していない
カード決済が多いし100ドル札は本物かどうか機械にかけられるよ 中国人だしｗ
スゲー白い目で見られそうな方法で資金調達してきそう
チュンチョン混ぜると民度が下がる一方だなってな方向へｗ この手のニュースばっかだな
実際株見たらわかるぞ
中国人がアイヤーして終わりだ
中国に投資した一部の凍死家はしょうがない >>1
来週は地球のありとあらゆる証券市場で大暴落祭りだなw >>210
すでにロリコン済みだろ？
逆に爆上げかもよ >>157
＞２２年３月償還のドル建てオフショア社債
元本も半年後なんだよな
双方に延長オプションあっても会社側しか使わねえだろうしｗ
逆に言えば半年は延命可能だな
利払いだけすればいいから >>210
周回遅れすぎ
もともと春過ぎから危ないって話題になってた 金曜ダウなんで上げたんだろうな
金ないってわかってたのに やっぱりね 昨日株仕入れた人ご苦労であったw
坊やだからさ・・・ >>213
その債券の時価、今20円台とか30円台だからなw >>17
利息さえ支払い続ければ元金は返さんでええんやで まだ猶予の猶予も残っている！
てか猶予ってなんだよｗ 本当の恐怖はこれからだ
ゴールドマンサックスがクソ債券集めてシャッフル
利回り7%以上のAAA格付けで世界中に売り捌く
中共のドルが枯渇してデフォルトすればリーマンの再来
リーマンショックを更に超えたスーパーリーマンショックツーだ この企業、個人投資家に対して不動産の現物支給案を提示している時点で終わっていると思う >>3
トランプの時にアメリカ国債売りまくったしな チャンコロどもが必死になって「だ、だ、だ、だいじょうぶ、日本よりもマシ」と言っててワロタ。 >>227
一流の凍死家ならとっくの昔に逃げてるだろ。。。 ドルを刷っているのではないの？
偽札がATMから出てくるお国だそうだから。 ドル建て債権の未払いが確定なら香港市場が無くなり中国は通貨危機になる。 >>3
中国はアフリカの資源とかに投資して不良債権になってるからな
二束三文なのに帳簿上は巨額の対外債権 なんとかダムよりもこっちの決壊のほうが速そうだなw まあ人民が暴動を起こしても政府は関係ないもんな。一企業のやらかした
放漫経営のツケを政府が対処するなんて具の骨頂だしな。日本はバブル崩壊して
しばらく放置したが、結局救済処理した経緯があるがそれでも未だに
深い傷跡残っているからな。まあ氷河期世代なんて生きた傷跡だし。 >同日に期限を迎えた人民元建て社債の利払いは、保有者と交渉して履行したというが、現金で支払ったのかなど詳細は不明。
×交渉して履行した
○脅した or 拉致して音信不通 ドル建てだからな中共も元刷っても意味ないしな
中共もお手上げだろうよ
残る手は中共が保有してる金を売却して助けるかどうかだな >>230
もう逃げた状態の価格形成で最後の祭りを楽しみに言ってる投機筋の遊び場になってるよ >>238
中国の企業と日本の企業の違いの一つが圧倒的な保有資産の差
普段から自転車操業してる中国企業と足場を固めて着実に仕事する日本企業を一緒にしちゃダメ >>244
こんだけ全方位に喧嘩を売っててドルで引き受けるとこあるだろうか… 人民元はいくらでも刷れるが、、ドルが!90億円も無いんか >>241
シナゴキでも自殺するの？
それって不自然というか変じゃない？ >>254
日本の米国債と元の通貨スワップあるよｗ ジョージ・ソロスを中心した投資家の圧力でNY市場から中国企業の上場廃止が現実になる。
中国はドルを集める手段を失う 猶予期限の間にも次々と別の支払い期限が来るんだろ？ もうダメリカ国債を売り払うしかないね！
自殺するよりいいだろ。 >>241少なすぎて草
ゴキブリ並みの繁殖力なんだからもっと死んでも良いくらい 日本は最近５０年で１千万人くらい変死体だから
１０万人の中国人が自死しようが全く問題ない いまいち物件の価値がわからん
日本でいうとどこの場所の物件にちかいのか
ぶっちゃけ多摩ニュータウンくらいの価値しかないのでは >>267
鳥取砂丘のど真ん中にタワマン建てるようなもん 逆にアメリカから中国人と中国企業を追い出せばアメリカの内需経済は回復して市場は好感するだろ 日本は韓国ウォンはいらねーけど、中国元は必要だからな。正直、
ドルを直接融通することはできないが、円と元の通貨スワップなら応じれるだろ。
円なら簡単にドルに替えれるからな。 このスレにまだ中国政府が救済してデフォルト回避する可能性あると思ってる世間知らず多いの驚く
マーケットじゃもう中国政府はデフォルト回避のために救済しないってのがコンセンサスなのに >>263
変死体・・なにそれ怖い
自殺は変死体？？？ >>269
もう一つ言うなら鳥取砂丘にタワマン建てるつもりで金集めたけどマンション建てる資金足りなくなったから金を返す代わりに債権者に鳥取砂丘をそのまま譲るって言い出してる >>221
ついこの前まで煌びやかな夜景のビルディング写真だったのにw しか猶予期間てなんだよｗ
期日に払えなきゃ契約違反で不渡りじゃないの？ >>271
つうことは、円安ドル高か。
国内に製造業を戻してジジババ総出で頑張る感じかな？ 企業救済はしないけど金融システムまで波及させないようにするから大丈夫なんじゃ？ アメリカにとっては有利だが日本に良い結果になるかはわからない
中国経済に頼っていたアジア諸国や韓国は通貨危機になるな >>277
そういうコベナンツが元からついてるの
日本でも利払い繰延条項ついてるのとか珍しくないぞ
逆に格下げしたら繰上げ返済しろって条項もあってそれに恒大は苦しんでもいるわけだが >>221
なんでシナゴキが日本の不動産を欲しがるのか
わかった気がするな >>260
米国債を売るって言った途端アメリカは相手保有米国債を無価値に出来るからね
アメリカからしたらしめたもんだろうよ 民主主義でもないし、人民がどんなに悲惨な目に遭おうが共産党幹部には何の関係もないんだよな
政権転覆するワケじゃなし
共産党的には助けなくても平気なんだろう 誰も住んでいない廃墟のマンションを差し押さえても何の価値もない >>284
ポストアポカリプスものにぴったりのセットだわw
リアルにこの世の終わりが起きそうだけどこの先 >>121
俺が売ったから上がるぞ
トレンド的には普通にドル高だし >>278
通貨スワップが実現するなら円安ドル高になるだろうな。ただこれは妄想だから
こうはならんｗ おそらく救済無しのハードランディングだろ。キンペーとは
そういう男。 >>285
そもそも中国って土地の持ち主は国そのもので国民の所有権は建物しか持てないんじゃかったっけ >>274
何も始まらんよ
一つの新興国が消えるだけ 23日のは元建ての分じゃなかったっけ？
元建て分は払ったの？ >>281
恒大単体のデフォルトの問題と
それがシステミックな問題に広がるかって話を混合してるやつ多すぎ
市場が気にしてるのはあくまで後者で恒大単体の話なんて大した話じゃない
逆に後者になった場合アメリカであろうと相当大きなネガティブな影響を受けるから 当局次元の直接支援ではなく、恒大破産の“後の混乱”に備えるもようだ。
恒大は自力でやれってことだな
そのあとの中国経済の混乱は避けるもよう 中国まじでやばいんだな
カネコマ説まじなのか
18 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 12:29:56.93 ID:GXT7p2CR0
ファーウェイどころか世界トップ級だったドローンの会社や監視カメラの会社も経済制裁で全滅
工作機械や設計ソフトも購入できなくて中国の半導体メーカーは次々倒産
ついに不動産会社も取り付け騒ぎがはじまり、中国は事実上崩壊した 大手銀行の倒産まで逝ってくんねえかな
阿鼻叫喚の地獄絵図楽しそうw 中国の工場も物価上昇でアジア諸国に工場移転してるから
中国バブルが弾けても意外と影響は少ない 成長国 中国
没落国 日本
中国には日本の人口とほぼ同じ富裕層がいる
現実を受け入れろ
https://i.imgur.com/WnOxEYK.jpg バカチョン企業が夜逃げした海南島みたいな廃墟だらけになるのかね。 【香港時事】経営危機に陥った中国不動産開発大手、中国恒大集団の子会社で、電気自動車（EV）事業などを手掛ける中国恒大新能源汽車集団（恒大汽車）は24日深夜、資金繰り悪化を理由に、一部事業の停止を発表した。 日本も最後は土地の価格暴落で銀行まで逝ったからな
恒大集団だけ終わる話じゃない 世界の市場は、
「まぁ、資産があるから問題ないやろ」って解釈かな？ >>304
韓国は絶対に利回りにつられて中国不動産関連に突っ込んでそう
あそこジャンク債コレクターだし、糞みたいに安いのと高利回り大好きだしｗ >>224
無いと思うよ。
中共のドル枯渇しても世界中にいる華僑からかき集めるんじゃないかな。
欧州はちょっと影響でるかも知れんけど、もう織り込み済みでユーロが急に上がったりもしないでしょ。
中国国内はかなり混乱するけど情報統制と戦車で解決。 >>112
ドイツ銀行の事忘れてたわ
この1件で逝ったりして >>298
借金だけで３３兆円でそのほかに株とか、他の諸々の金融派生商品とかも
かなり世界にばら撒いているだろ。当然に金融機関もそれをかなり
持っている可能性が高いわけだ。リーマンみたいに危ない会社と安全な会社の
債権を混ぜて売るようなことはやってないとは言い切れない。 集金兵の肖像画でも入った1億元札でも刷ればいいんじゃね？ リーマンショックの時のような
金融商品信用不安は金融社会全体に信用不安を蔓延させたが、
今回の様な倒産は、企業不安に留まり大した影響は無い
それでも、それなりに影響を受ける所があるだろう
中国バブルが弾ける時は、
共産党が支援を湯水の様に使う時
そういう時がヤバい時
中国共産党は、悪だがバカでは無い
まあ、韓国はバカなんだが... >>62
おまえの言ってる古き良き中国って
毛沢東の文革後の中国だぞ
文革時代に生まれて姉が餓死してる習近平は
中国の伝統文化など微塵も知らん世代だから 威張り腐ってたシナ豚が集団自決とか楽しい
こういうので良いんだよ 中国の共産党幹部の資産のようにスイスに移動した金は中国に戻らないからな
国民の為に共産党はやらない >>309
中国と同じ数の貧民層が居たら日本どころかアメリカでも潰れるよ 米国と恒大のつながりはほぼないとみてる。ただドイツと恒大はかなり
繋がっているな。おそらく欧州を巻き込んだ途轍もないことが起きそう。
リーマンショックではなく、ドイツ銀行ショックでな。 >>319
ここの社長だか会長は資産が90兆円有るらしい >>319
リーマンはそういう商品を販売してたから潰れたわけじゃないぞ
そういう債権を直接抱えて損失を出したから潰れたわけで
別にこういうジャンク債入った商品なんてたくさんあるし、この恒大単体の話は大したことないよ >>330
現金じゃないな。おそらく物件と株だろ。この資産は倒産すればゼロ価値だからな。 >>329
イタリアの発言力が強くなるかもね。大統領元ゴールドマンサックスでしょ。 恒大は第二位であって、第一位は碧桂園というところ
別に碧桂園が余裕ってわけでもないのでぶっちゃけ連鎖したら大パニックだから >>329
海航集団の時に潰れなかったのに今回の件で潰れるわけない >>309
月収１万5千円以下の超絶貧困層が10000倍くらいいるだろ ハードランディングてやつをやるわけですね
世界中巻き込むのか？ 今週末が最後の逃げ場やったやん、こんなわかりやすい絶好球見逃したのはセンスないから遅かれ早かれ退場だよ >>329
もう21年末でどの投資家がここのドル建て社債持ってたかはわかってるんだが… 中国の企業には必ず経営陣に共産党幹部、軍幹部、役所の関係者及びその家族が関わっている
つまり、そういう連中の資産が保全されるのが第一で、一般投資家の利益は二の次だ
米国のように不祥事の後、規制強化し、同様のことが起きないように是正するが、中国の場合は
その企業を始末したら終わりだ そんな国の企業に投資はしないことだ >>326
他ならぬ中共幹部が一番信用していないからなｗ
世界最強の金持ち
江沢民は一人で100兆円
江沢民一族で300兆円以上
江沢民一派で1000兆円以上
アメリカやスイスの銀行に隠し持ってる
トランプはキンペーとの取引きで
中国共産党の富裕層の海外資産も始末していた感じ
バイデン政権に移行する前の今年始めに
アメリカの中国共産党のビザを剥奪する強制退去命令が下っただろ
アレも世界に散らばってる中国人を全て中国本土に戻すような
取引きのように見える >>93
それもさせない
一切の外来文化は中共にとっては毒だからね
とにかく独裁体制が続けば日本で言う昭和初期くらいに戻ったって構わんのよ >>334
イタリアはまず自分たちがデフォルトしないようにしなさい
まだ欧州先進国の中で一番不安定な国の一つと思われてるよ 習近平の思惑は江沢民派の企業を潰すか国営化する事しか考えていない
土地はバブルは崩壊してるから単純に整理統合は無理だろ
アリババも国営化したらアメリカの上場廃止になる。 >>76
そもそもなんでビットコインを規制するかを分かってない
本質は元の流出を阻止するため
金も同じ
元を金に変えて海外に元を流出する動きが強くなったら普通に金にも規制が入る 負債総額３３兆円抱え、初手のわずか数十億円の利払いすら滞る時点でオワタな >>298
そういう短期の問題が取りざたされているけど、
それより不動産バブル崩壊で日本のように長期的な成長低迷になることのほうが確実で影響大きいだろう >>351
元っていうかドルだな
だからこそ闇換金していた香港を押さえた 中国の人民元札は国内でしか使えない国内銀行も海外では降ろせない
国内資産の海外持ち逃げの唯一の手段がビットコインと金だからだろ >>354
いやシステミックな問題になるかって中長期的問題を市場は気にしてるんだって言ってる
そしてそこまで波及はしなさそうだっていうのが現状の見方 香港を占領したのは世界有数の外貨準高を誇る香港の金が目当てだったのは
あまりにも有名。 来週の利払いはどうなんだ
23日の利払いができないのに まずは不動産業界全体に波及するだろうな
びびって一斉に売りに出すだろ 来週は株のタイムセール週刊が始まるってことでいいのよね？ 韓国も通貨安が続いていて危ないぜ
1,180.19 +5.57 +0.47%
05:59:54 - 終了. >>348
ビットコインの地下マーケットなんて取り締まりようが無いだろ。
だから既に禁止してるのに中国中央銀行は「ビットコイン取引は禁止だ！」と唱え続けてるんやで。
そうやって声高に禁止と唱えて警告するしかないから。 >>309
テンセントはこれから政府の規制で伸び悩むし
銀行は不動産バブル崩壊の影響うける
半導体うらないとか規制かけられ
ファーウェイにもシャオミにもグーグルのらなくなったら
中国はこれから何で儲けるのかな ここまで注視されて時間が経つと、たぶんソフトランディングするだろうな
リーマンもそうだけど、発覚したときにもう積んでる状態じゃないとショックにはならんと思う 萬田はん「人は平気で嘘をつく 期日にきっちり取り立てんと 後で泣きを見るで」 中国政府はドルを持ってるが無関係
結局、共産党が安く買い叩くために有利子負債を増加させてたんだよ
国民からも吸血するのが新しい中国共産党のスタイルさ
昔はいきなりミンチだったからかなり進歩したよね！ >>371
中国の不動産市場に対する不安については完全に詰んでるだろ。 >>3
というか、恒大はケイマン諸島籍の企業なので中国が助ける義理が無い
経営陣全員処刑して財産没収して利払いとか言い出さないだけ恩情的とも言える >>329
典型的なアホウヨで草
日本の影響が比較的少ないのは本当だけど米英独は普通にアウトだぞマヌケ >>360
これだけどドル建ての債権のほとんどは恒大集団が持ってて
中国の不動産を管理してるのは恒大集団の子会社の恒大地産
中国の法律では親会社が債務不履行で倒産しても子会社にその債務を払う義務がないらしい
この法律があるからリーマンショックみたいな連鎖倒産は起きないって見方らしいな 中国って元は無限に印刷できるけど
ドルが無いんだな・・・ >>1
（´･３・`）おいシナ人よｗ 黄色い布買っとけｗｗｗ >>377
中国特有じゃなくて日本も同じだよ
キープウェルアグリーメントはそんなに珍しくない 上海閥は全部潰して習近平の息のかかった企業だけを残す戦略かな
しかしそれで中国の経済が回るのかは別の話
外国との合弁会社の国有化とかやりだしたら終りの始まり
逃げ遅れは自業自得だけどね >>377
何の言い訳しようが信用収縮が起こるというか起こってる
現実に不動産投売は起きてて不動産債権そのものが不信になってるんだから >>377
それ、結局不動産市場の価格下落は防げないやん。 >>378
昔からいろんな奴が元刷ってるよ
ATMで降ろした現ナマにニセ札が混ざってるくらい >>383
その幅の問題
まだ世界に影響を与えるレベルの信用収縮ではない
というかまだその段階には入る時間帯でもない
そうなっていくかどうかこれからわかる段階 >>377
恒大が不動産物納→債権者不動産売る→不動産価格下落→他の不動産会社が債務危機→不動産物納→不動産価格下落(ループ) たぶん、もし中国が金融危機に陥っても米国日本欧州にまで信用収縮が連鎖する事はないと思うよ。
ただ中国からの投資とビジネスが無くなるだろうから、少しの間世界経済はリセッションに入るだろうけど。 >>389
ほんこれ。
その連鎖で中国からの投資は大きく冷え込む。 >>391
誰も分からない
サブプライムと同じで。
もうすぐ答え合わせだ。 >>284
アイ・アム・レジェンドの世界だなこりゃ >>390
信用収縮の起きないリセッションなんてあんの？ >>349
無理だよ
ユーロ縛りで緊縮ゴリ押しされて財政出動出来ないから破綻確実
最後はデフォルトするか、それが嫌ならEUを脱退して
イタリア・リラを復活して自国通貨に戻すしかない >>395
コロナ禍のリセッションなんて信用収縮起きてないやん。 >>367
観光で日本に来て、クレカで換金率の高い高級時計とか購入して、
日本ですぐ売却して、日本人名義の、ビットコ取引出来る口座購入して、そこに金入れて、ビットコ購入して、
移住済みの子供に送金とか、かなりややこしい事しないと換金出来ないんちゃうやろか？ >>389
そうならないように中国政府がコントロールして債務整理していくと予想されてる >>400
中国政府が面倒みるのはあまりに野放図な開発で都市部から地方まで、住まない廃墟乱立してるし
内需育ってないままに高速旅客鉄道とか通してあれも毎日赤字垂れ流し
中国ってそんな面倒みれるほど金満国家か？
食糧も資源も輸入が必要なのに 何も問題ないよ
中国国内で投資家が一定数行方不明になる程度の話
中国は国内が痛んでも東南アジアや中央アジアに侵攻すればよいだけなので
すぐに体力を取り戻せるよ ２９日期限の社利子の支払い発表は月曜かな？
２４日の分が払えなくて２９日のも払えないと思うけど
金曜日ダウが上げたのが不思議。 明日の株主優待権利確定日やばそうだから様子見してたけど現物なら安く仕込めるかな？ で これハイエナさんが買い叩くとか無いけどどうすんだ？ｗ >>399
そんな事しなくても中国人が海外でビットコインを買い漁って、そのビットコインを中国地下マーケットで中国人に割高で売りつければいいだけや。 >>399
そもそも、そう簡単に海外旅行させてもらえるんだろうか
今までのように 中国は既にミャンマーもアフガンもゲットしている
次はフィリピンだろうし中国の勢いは落ちないよ
旧ソビエトと違ってこれから衛星国を作るターンだしね
今回の冷戦で負けるのはアメリカだよ また変な工作員みたいなのが答え合わせとか言い出したね。
こいつらが答え合わせとか騒ぎ出す時は大体中国人や朝鮮人が
ろくでもない事を裏でやってる時だから皆さんは騙されないようにね。
トランプ氏も何で騙されたんだろうね。 >>403
面倒みるって肩代わりするって意味じゃないぞ
無秩序な投げ売りはさせずに債務整理ができるようコントロールしてやっていくってこと >>405
もうデフォルトするのは織り込み済みだから 何でキンペーはケツ持たないの？
潰すメリットあんの？ >>408
中国で仮想通貨禁止令出たから即逮捕だろ
集金ペーの発言だから徹底的にやられるぞ >>402
今の金融システムで世界中で信用収縮が起きるなんてほぼ無いよ。 >>387
それはその通りだけど海航集団破綻とかと比べるのはナンセンス
不動産資産を持っていただけの会社と不動産の理財で食ってた会社じゃ意味全然ちゃう
中国での不動産は性質上は金融そのものだ >>410
中国の海外投資て殆ど失敗してるじゃんｗ 中国人富裕層が釣り上げた日本の不動産も安くなって欲しいな >>420
大中華連邦に移行するだろうからな
中国は十数億人の人民のいる国だから
東南アジアから中央アジアにかけて統治するリソースもある 日本のバブル崩壊の拡大版だよね
笑ってしまうくらい状況が酷似している
それに加えて２階建て3階建てが当たり前の中国の投資
日本のバブル崩壊 ＋ アメリカのサブプライム問題
これがどうなるか怖いけどわくわくする >>418
短期的にならつい最近起きたが…？
債権利回り上がってたし >>416
俺は、中国人が人民元を信用しなくなった時が来たら中国人達は資産を海外に逃す為に、普通にビットコインが禁止されてても買い漁ると思うよ。
彼らはそういう人達だから。 中国って国民を>>410のように教育して、中国経済絶好調って信じ込ませてんの？ >>422
それはないなインドいるから邪魔されるし
今必死になって開発してるのアフリカだし >>383
集キンペーが不動産売り禁止令出してたろ
まさか知らないとか
だから不動産バブルがここまで膨れ上がったんだけど >>418
なぜ？
そうならないように規制はいろいろしてるけど世界的なリセッションおこれば自ずと信用収縮も起きるんじゃないの？ 中国政府は日本やアメリカみたいにバカじゃないから
何だかんだ見事に救済するんだろうな。 >>425
そもそも本気で帰省されたら買えないぞ
取引所がないから海外送金必要だろうし >>424
いつ世の中がデレバレッジになったんだ？
債券価格の下落は＝信用収縮じゃないぞ。 >>419
いやだから今回は世界中が一瞬構えたわけだろ
ただその上でシステミックな問題にはならないだろうってなったけど >>427
インドは欧米とは距離を置きたい国で
事実上は中国の友好国だよ
アメリカ連合は実はファイブアイズくらいしか友好国がない
そのうえ、ニュージーランドも中国に靡いているし これから年末に向けて越えなきゃいけない壁がいくつも有るし
お父さんは避けられないんだろうけど
シッカリした破綻処理しないとドミノお父さんが怖いよな
ドミノの1コマ目にしては余りにも大き過ぎる ネットフリックスでマネーショート見たばっかり、あれに近いすだろwww >>428
禁止したのは投機的開発
つか売れなかったら資産整理しろなんて指示出ねえよ
なんも知らんなら話入ってくんなやドマヌケが >>3
たった92億円ぐらいどこからでも絞りあげられそうだけど >>434
中国の不動産バブルがソフトランディングできる見込みなんてどこにもないと思うが
都市民の資産が不動産がほとんどである以上、現金化したくてもできない負債をみんな抱えたことになる 23日が期限の元建ては支払ったけどドル建ては支払ってない さらに29日には別のドル建ての支払いがあるってことか >>423
集キンペー政権は当初 日本と同じバブルと日本に指摘されて 日本のようには絶対にならないって発言してたんだよな
もう忘れてるかもしれんがｗ 習近平は新自由主義を否定し新たな価値観を構築している最中
習近平はパックス・アメリカーナを終わらせる存在だよ
英米と結託して国土や人民を食い物にした上海閥は滅んで当然の勢力 意外と韓国とかズッポシはまってデフォルトしちゃうんじゃないの？ >>433
各国政府がじゃぶじゃぶにお金出したから世界的な信用収縮は起きなかったけどそうじゃなかったら間違いなく起きてたでしょ >>433
利回り上昇も普通に信用収縮ですが
デレバレッジとか使ってみたかったの？ >>429
金融機関に対する自己資本規制が元々厳しいので、デレバレッジする必要が殆どないから。
>>431
取引所なんて簡単なやつならいくらでも自前で作れるし、個人間の対面取引でも普通に取引は成り立つ。 日本も自民党が負けて野党政権が出来るから
脱欧米して入中するのは確実
野党政権は反米左派政権になるからね >>437
はしゃいでるんじゃねー。仕事も家も無くなる人がいるかもしれないんだ >>448
それは違うだろ
だったらコロナ禍であれだけ財政じゃぶじゃぶに出す必要ないんだから >>438
なんも知らんのはお前だ
資本主義国には理解不能な禁止令が出てたんでよく覚えてるはｗ
お前のは情報じゃなくて理屈的にありえないってのが根拠だろ？ 違うか？
俺のは情報として知ったんだよ
まぁ お前と一緒でありえねーと思ったけど >>452
仕事はなくならんよ
月給15000円の労働力は魅力的
俺が企業でも中国に工場作りたい >>440
だったらショートポジ持ってりゃ良いだけの話
俺が言いたいのはソフトランディングできると思ってる投資家が現段階では多いよってだけだから >３０日間の猶予期間内に
こういうのが延々と続くんだろう >>456
でもそれ ウィグル人とかだからな
ネタバレしてる >>448
根本的にずれてると思う
中国で取引所はリスク高いし
個人間で資産移動するほどの大規模の取引もリスク高い
送金済みとかドル建てなら海外経由すれば誤魔化せるかもしれないが元だからね そもそも資産価値のある物件ってどれくらいあるんだろうな
工事代金未納で建設中止してるところたくさんあるって言ってるけど >>447
信用収縮って「金融機関による融資枠の縮小や厳格化による融資の縮小」の事やぞ？
利回り上昇なんて景気がいい時でも普通にあるよ。
>>445
だから信用収縮は起きてないんでしょ？
金融機関の規制の為か金融緩和のおかげかは分からなくても、景気悪化しても信用収縮は起きてなかったんだから俺が言ってることは間違ってないよね。 >>456
もう5年以上前に中国のまあまあ田舎と日本の工事の賃金水準そんなに変わらんって中国人言ってた
日本のが多少高いけど家族と離れて出稼ぎでわざわざ来るほどの差はないって >>454
馬鹿かよお前
じゃどうやって債務を整理するんですかー？ 我が先我が先自分の債権回収しようとするから変に先延ばしするのは得策ではないな
さっさとデフォルトして管財人選定して粛々やるのが混乱が少なくて済むだろう >>465
今後起きない保証はそれこそないでしょ
全然起こりうると思うが
まだ金融危機から10年ちょいしか経ってないからそこまで大きなリセッションが今んとこそもそもないし >>464
>地方都市なんか本当に年収100万くらいの世帯が投機目的で2500万とかのマンション買うんだもんw
>俺も年に6～7回行ってた工場の社長に勧められてた
>1～2年で倍になるとw
こんな感じで不動産投資が過熱してバカ売れしてたものの頂点がきて、あとは崩壊するだけ
ほとんどが二束三文のものじゃないのか 不動産部門が問題なら碧桂園や万科も倒産危機に
なっていると思うけど、そうはなっていない。
EVへの過剰投資と金融商品の損失で首が回らないんでしょ。
恒大のデフォルトをきっかけに中国経済が下降線に
なるってことは、現実的にありえないよ。 >>459
集キンペーが自爆してるように見えるけど 実は毛沢東 VS 鄧小平 だったりするからな
毛沢東的には資本主義なんて無価値だからな
次はいよいよ紅衛兵が出てくるよ ナチス親衛隊以上にヤバいわ >>463
いや、海外でペーパーウォレット化して中国に持ち込めば売買出来ると思う。
ただ、購入者が換金するのに海外で共産党に登録してないスマホ用意して換金しないといけないけど。 >>473
ほんとにそうはなってないのか？
不動産グループは軒並みレッドラインこえてるって記事見たが >>1
こりゃどう足掻いても破綻だなｗ
この程度のキャッシュもねーのかよ >>453
財政政策と金融不安は関係ないよ。
>>463
いくらでもやり方あると思うよ。
個人ウォレットの取り締まりなんてやりようが無いんだから。
昔から仮想通貨取引は禁止されていたのに、未だに声高に禁止だと警告してるのは隠れて取引してる奴らが多いからだと推測出来るしね。 >>480
すまん、それは正確に言えば財政も出して金融政策も十分すぎるほど打ったでしょ >>476
登録してないスマホ使用は犯罪じゃなかった？
しかもかなり罪が重い >>467
お前マジで何も知らずに書いてんだなｗ
中国の法律に破産法ってのは無い
つまり 破産できない
それが原因で 日本人が中国で一旗揚げようと会社お起こして破産して日本に戻れないのはこのため
借金返済するまで中国から出られない
これ 有名な話だけど
まさか若い？ >>469
まぁ起きない保証はない、と言われたらその通りだね。 >>465
そもそも債権利回り上がってるって事はお前の言う金融機関のコールも上がってるって事を言ってんだわ
さっきから本当に馬鹿なこと言ってるぞお前 そのへんのチャイナリーマンが1億とか2億とか個人で借金して投資してんだからそもそもバブルなんよ 習近平の文革第ニ弾で焦ってるヤツ多すぎだろ🤣
まさかここにこんなに中国に通じてるスパイがいたとはな🤪 >>478
管理経済？になるからデフォルトは無いけど資本主義は逃げ出すだろうね
つまりジンバブエ状態
まぁ そこまで行かないように調整するだろうけどｗ >>481
うん、で結局リセッションはしたけど信用収縮はしてなかったよね？
だから「信用収縮を伴わないリセッションはある」という俺の意見は正しいよね？ 中国の偽バブル崩壊の始まりだな
次々倒産するよ
投資家たちは全滅！今までの富裕層は元の貧乏人に戻り兵士となり戦地に売られる >>490
共産党の強権で全部なかったことになる🤗 >>480
できるできないじゃなくて今もうリスク高いから仮想通貨界隈にいるような奴らはやらないよって話
だから掘ってる方に比重傾いてんのに まぁでも仮想通貨が安くなってマイニングブームが去ってくれればグラボも安くなるだろ 習近平は正しき道を進んでいる
上海閥は欧米と結託し中国を清朝末状態にしようとしていた
習近平は救国の英雄だろう
習近平は新自由主義から人民を守ろうとしているよ >>477
なってない。
中国政府が総量規制をやったあとも、伸びが鈍化しただけで
不動産価格はまだ上がり続けているからね。
2016年に株バブルが崩壊して、不動産への投資が2017年
から始まった。不動産投資の魅力が無くなったら、また
株式市場のバブルが始まると思う。
日本は不良債権問題で金融機関を切り捨てられず、
金融収縮による経済低迷を招いたけど
中国は投資で失敗した場合は救わない。アメリカと一緒。
一部の投資家を救って、国ごと沈没するような馬鹿な選択はしない。 >>485
君と俺との「信用収縮」という言葉に対する認識が違うんじゃないか？ >>492
と言うか 最初から返す気なんて無いだろｗ
相手を弱らせたいだけだｋらなｗｗｗｗ
シャープやパナソニックやら海外のIT企業も同じ手でやられてる
今更感が >>473
経済のことはさっぱりだがそんな気がする
数年前万家万家かと散々はしゃいで何もなかった
馬鹿が永遠に中国経済の崩壊を喚いているだけかと >>490
9兆円に圧縮されたで
そもそも中国の一企業が倒れただけで世界に波及するかいな
日本でいったら三井不動産とか鹿島が倒産するようなもん
それに利率600%って時点で債権者もリスク取ってるだろって話 >>493
俺は中国人がビットコインを買い漁る時は人民元不安の時だと思ってる。
だから法的リスクを背負ってでも資産を海外に逃したい時に、ビットコインが買われるだろうと言ってるの。 なんでこんなに中国経済擁護が多いんだ😅
偉大なる習近平同志によって中国経済は焼き払われるのは確定だろうに😂 >>483
論点ずれてる上に妄想で語るとか
ネトウヨ世界の住人か >>496
全くのデタラメとも言えないよ
民主国家なんてごく少数
資本主義がでかい顔できてる国も実はごく少数
ペンは武器より強しとかも一部の国だけ
社会主義国や共産主義国のほうが遥かに多いのが現実 >>485
要は「信用収縮が起きたら金利が上昇する」は正しいけど
「金利上昇してるのは信用収縮している時だ」というのは間違ってるよね。 猶予とかいうけど既に債務不履行だよな
契約書に30日有余とかあんの？ >>504
中国に日本の常識は通用しないぞｗ
まさか そんなの 信じられん
そう思ってた時も有ったよ 俺も >>500
中国がどれだけデフォルトしても経済に関係がないのは固定相場制だから
いざとなったら紙とインクで元を刷ればいいだけ
つまりアメリカが固定相場のドル元保証を止めた瞬間に中国経済は滅びる そもそも中国共産党がコレを救おうという意思は感じない
騒ぎは公安で押さえ付けて収束
別にコレで国力が落ち込む事もなく力を蓄え続ける >>60
EVはなんの投資もしてないぞ。
そもそもEV子会社を作ったのも本業の金集めるためだ。
元々何も発売する気もない。 >>511
固定相場というか通貨バスケット制じゃねかったか？
また変わったのか >>498
ようやく幅の大きさを議論する方向になったがもともとクレジットクランチはそう言う意味だよ
債権と違って株価は単なる幻想だかんな >>501
まぁ、関わってる所によるでしょ・・・
サブプライムみたいに多岐にわたれば、面倒な事にはなる可能性も十分ある
現時点では然程問題ないんだろうけどね・・・結局は、連鎖による連鎖が怖いだけで フジテレビが倒産したらお前らに何か影響あるか
何もないだろ
そうであれば中国の不動産屋がつぶれて社員を全員解雇することで
お前らに何か影響あるか まぁ今月末デフォルトだから
それまでに逃げれるヤツは逃げてねって事でしょ >>506
ちょっと何言ってるのかわからないです
債権価格下がってるんだから少なくとも額面は収縮してるんだが… 規制をかける順番が逆だったかなぁ
何年か前にシャドーバンキングが話題になってた頃に
デベロッパー側じゃなくて、買い手側の
投機熱を
一旦規制によって冷ましに行けば良かったのに
実際、中途半端にシャドーバンキングからの借り入れや
自己資本比率に沿った金融機関からの貸し出し規制を
デベロッパー側に課したところで
抜け道作るに決まってるよな
その結果新たな資金調達方として生まれたのが
今回の恒大財富っていう理財商品なんだから
やっぱり規制をかけるなら、これだけバブルが膨れ上がるまえに
デベロッパー側からじゃなくて不動産購入者側から掛けていくべきだったね >>458
年内も来年も支払い期限のものかたくさんある
ドル建てがほんとんど。潰れるのはほぼ確定
市場はそれは折り込み済みのようだが、潰れたことでどれだけ波及するかは誰も分からない。
分からないから世界経済に影響ないって言ってる感はある。本当に何もないのが一番良いけど >>503
共産党もお金持ちになったから 原 点 回 帰 なんじゃね？ リーマンショックだっていきなりの話じゃない
サブプライムローンの破綻が明確になってからそれでも時間がたってからだ
俺達は、映画「マネーショート」の登場人物のように、事前に先が読めて、あくせくしているわけだ。
『マネー・ショート 華麗なる大逆転』 予告（90秒）
https://youtu.be/p3kIfKZh5JA まさに開けてみないと解らない中国ｗ
シュレディンガーのヌコ状態ｗｗｗｗ 日本のバブル崩壊が反面教師になって
膨らみすぎる前に弾けさせるのが意図らしいけど
間に合うかなぁｗ >>522
基本的に世界には影響無いよ
中国人には影響あるけど 中共幹部様たちは、
家族や親戚が他国の国籍を取得の上で脱出済みなの？ >>521
同意
それが中国ならできたと思うけどね >>521
なるほど先に冷水浴びせるべきは投資家。
デベ幾ら締め上げても既に自転車操業だしブレーキ壊れたクルマでチキンレース＼(^o^)／ キンペーは資本主義を快く思ってないからな
救う気ないでしょ >>502
やる奴が1人でもいればという意味ならいるかもしれない
少額取引してるようなのは普通に外貨に換金するよ
一定額超えるようなやつはそもそもAliPay含めて資金移動すら監視されてんだから無理
リスク高すぎてそのまま元持ってた方がマシ >>533
古き良き毛沢東時代を夢見てるから人民は同じ服着てチャリンコでも乗って低賃金で働けって感じだろうからな
人民は等しく貧しくなれ
だからな
ある意味、宗教だよ それが、日本にもあるんやで。 まだ１台も売る車無いのに
中国恒大集団グループ、中国恒大新能源汽車集団の恒大新能源日本研究院
大阪府泉佐野市りんくう >>520
信用収縮が「経済に影響を与える程の金融機関による貸出全体の縮小」を指すと俺は認識してるので、
短期的な金利上昇は信用収縮とは言わないと認識してる。 バブル崩壊・・・懐かしい・・・
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12013225?ref=search_key_video&;playlist=eyJ0eXBlIjoic2VhcmNoIiwiY29udGV4dCI6eyJrZXl3b3JkIjoiXHUzMGQwXHUzMGQ2XHUzMGViXHU2Y2Q1XHU3NTRjIiwic29ydEtleSI6ImhvdCIsInNvcnRPcmRlciI6Im5vbmUiLCJwYWdlIjoxLCJwYWdlU2l6ZSI6MzJ9fQ&ss_pos=2&ss_id=dbe6fd0f-ef93-4dee-99a1-887a7331432a >>525
マネーショート面白いけど、投資やったことない人からすると専門用語だらけで話ついていけなさそうよね
そういや主人公になってたマイケルバーリーがARKKのプットオプション買ってる話はどうなったのかな。 習近平は中国から新自由主義の毒を抜くために戦っている
偉大な英雄王だよ
人民はみな習近平に感謝するようになるだろう >>520
もしかして君は俺が「中国は信用収縮しない」と言ってると思ってる？
俺は「中国の影響で日米欧はリセッションするだろうけど、日米欧は信用収縮までしない」と言ってるんだよ。 中国恒大が第二位の不動産事業者といっても、
中国国内のシェアはたったの4%しかない。
今騒いでいるのは投機目的のゴーストマンションが
売れなくなってきて、キャッシュ不足に陥ってるんだろうけど、
500万人くらいが無職になったり、首括る感じで済むんじゃないかな？
共同富裕を目指す中国は、
金に目が眩んだ一部の豚を救済するような国じゃない。 >>544
投資と言うより投機だな
投資は市場が安定して成長してるほうがいい
投機は安定されちゃ困る人
特に短期の利ざや狙いは 30日後にまたジャンプすりゃいいじゃない
払う意思はあるんだからさ 20年前からの2ちゃんねるでは
中国でこのような事が起きるたびに
中国崩壊、株価暴落、内戦などを唱え大騒ぎをするが
いちども当たったことが無い
細かい予想まで含めると
中国に対しての分析や状態や今後の展開など
全てが見当違いでデタラメ
むしろ中国はアメリカに脅威を抱かせるほどに成長した
このようなネットでの世論誘導は共産党による
相手の力を見誤らせる心理的な戦術だと思っている 根拠のない楽観を抱いたまま
どこまでも沈んでいくパターンだな >>546
共産主義はマジでこんな感じだからなｗ カネなんて二の次だものｗｗｗ 理想のためなら何でもする
ある意味十字軍ｗｗｗ 言うて中国の外貨準備高は3兆ドルくらいあるんだろ？
30兆円なんか大したことないない
これで助けないなら完全に見せしめだわ >>545
土地が国家所有だし、ある日そこ道路抜くからどけ！と言われたら
建物木っ端ミジンコにされる。資産としてなら日本の糞田舎の方がマシ。 やばい不動産屋が中国にめちゃくちゃ多いのだから
ここだけ助けるわけにはいかない >>552
中国自身が 中国の経済モデルが崩壊した宣言してんだけどｗ
今の中国は日本の20年遅れ位を歩いてる
中国の経済モデルってのは本来 人民全員が人民服着てチャリンコで通勤するもんだぞ
それが崩壊したここ20年
ネトウヨはまさに言い当ててる >>535
普通に元不安になったらビットコイン買う奴も沢山出てくると思うよ。
結局、人間の欲には逆らえないものだから。 >>187
金曜日の朝一には利払い出来ている様子がないという一報が入っていた
なのに能天気な動きで驚いた >>554
でも日本の事をかなり研究してる
この企業をこのまま放置したら日本みたいになりかねないから今のうちに潰しておこうってこと
これが中国経済や世界経済波及するようではキンペーも危うい
そんなヘマはしないだろうよ >>559
横済まん、ちゃんと読んでからレス。
通信も移動も監視されててリスクしか無いよ。 >>560
マネーゲームに走った債権者を懲らしめための処置なのに
日本がシャシャリでたら「何してくれてんねん！」って事になる 木曜にインデックス買ったけど大丈夫なのか？
また月曜から下がったり怒るぞ >>563
もう何年も前から中国は禁止されてるのに、未だに当局は仮想通貨取引は違法だと声明を出してるのは
逆説的には需要があると当局も認識してるからだと思うよ。 中国政府がデジタル通貨発行する気満々だから 他国のデジタル通貨は一切禁止って事だろ
主導権は人民を犠牲にしても渡す気はないって事だわ
５G通信と中華デジタル通貨
これで人民を一手に管理
こえーｗ 仮にデフォルトしてもエバーグランデに投資してる外人はそれほど多くないから世界恐慌にはならない
まぁ国内は多少荒れるだろうが無理にでも抑え込むだろう >>562
ヘマしたら天安門みたく殺せばいい
これが 共産主義だからなｗ
失敗と先鋭化が同時に来ちゃう時点でこの繰り返し
左翼は永遠にこのループから逃げられない 中国経済を裏で支えているのはドイツとフランス、
スイスだよ。
EU圏内は個人消費はそんなに高くない。
ドイツ、スイスなんかは外需でもっているような国。
ヨーロッパ人の本音は対米なんだよ。
歴史文化のプライドから、ヨーロッパ人はアメリカの風上に立ちたい。日本なんかは工業面でぶつかるから鬱陶しくて
仕方がない。
中国しかもごく一部の恒大だけをみて、中国経済を語るのは
間違い。中国+EU+スイスが丸ごと崩壊するか、という話。 中国のダメなニュースはよくわからないまま他の危険なニュースで
上書きしてうやむやにされるけど期限付きなだけにどうでるんかいな こんなの金曜の時点で分かってたことだと思うから
月曜暴落なんてないんじゃね
暴落は１ヶ月後だろ 潰す可能大と聞いた
周りに波及するのを避けるために銀行等は救うだってさ >>51
習は今最後の内戦をやっている。無駄遣いは悪という政敵一掃キャンペーンをやっていて、敵対派閥である江沢民の息のかかった恒大は必ず潰されることになっている。習近平にしてみれば民間企業のドル建債がどうなろうと知ったことでは無いの言う感じでは。 >>567
もう管理やっとるよ。都市部だけだと思うけど。
監視カメラで顔認証、GPS使って誰と誰が会ったか監視。それをポイント化。
ポイント低いと北京なんかの都市部に住めない。追い出されるかは不明。
信号無視しても監視カメラの顔認証でスピーカーから名指しで注意されるってよ。 >>572
そもそも大した問題じゃない
市場はこんなのよりFOMCの方に注目してた
世界的に下落したのは上がりすぎたダウがこの材料で一旦利確売りが出ただけ >>562
中国は結局、不動産だけじゃなくてアリババもテンセントも国の支配下に完全におきたいのだろう
ファーウェイも中国がカナダ人を人質にとったことで出してもらえた
言いなりだろう
ただそういう国が大手企業を支配する構図は見本があるとは言えないわけで
中国はどっちにむかうだろうな こっから中国経済が崩壊する可能性あるけど
正直日本にも相当ダメージあるぞ
いやだねえ 不動産で支払うらしいなw
そんなことが出来るのか知らんけど >>575
素行でポイントと点数付けられちゃうんだっけ
聖書で予言された世界がまさか 無宗教国家の中国に現れたことに驚いた記憶が ミナミの帝王だったら中小企業の社長が夜逃げするシーンだな。 >>580
不動産支払いを債権化して権利者にばらまくのかな
不人気債権として価値が減衰していく形になれば影響をソフトランディングさせられるのかな
できるかはわからんね 中国は一人っ子政策の影響で、男だらけらしくて
マンションを持ってないとモテなくて女性と結婚できないらしい
他の不動産会社も同じような感じだからけっこうやばいのかもね 急いで、世界的経営コンサルタントの大塚久美子氏に相談しろよ >>558
この10年でGDP2位にランクアップした国が経済成長失敗してるなら日本は一体なんなんだよw >>584
学歴社会のスタートの小学校入学に不動産所持が必要らしいな
恐ろしい社会 >>546
政治を巨大経済に乗っ取られないようにしてる部分だけは評価したい
手段は別にして 30日の猶予期間って国際的な取り決め？
中国国内でビジネスするには関係ないんじゃない？
今まで通りズルズル行くだけ >>198
さすがに30兆円以上の負債では正常化など不可能。
ネトウヨの楽勝。 不動産を会社経営と切り離して証券化して売った金で借金返すしかなさそう >>421
日本の不動産は中華だけではなく欧米資本も買い漁っているんだよ >>566
まぁそうなんだけども最近の禁止通告は最終通告よね。
ここから本気で取締りが入るよ。
香港の件以降、全てが以前とは違うと認識しないと。 >>597
確かに、今回の声明からは当局のガチさが伝わってくるよね。 まだ負債総額が出てきてないこれはみぞうゆうの損害あるよ >>587
人口10倍だけに生まれ、親ガチャの格差も10倍だよ、とんだ高ボラギャンブル リーマンショック以上の激震なのは確か。
今こそ給付金配らないと駄目だろ。 ブラックマンデー来るの？楽しみだな～
三菱銀行は大丈夫なのか？ マンション投資禁止
オカマ芸能禁止
高額ネット投げ銭報酬禁止
マカオカジノ規制強化
仮想通貨禁止 ようはバブル崩壊って事か
日本の30年後を辿ってる >>605
だな
恒大と関わった日系企業が連鎖倒産
香港の時点で早く引き上げないからこうなる 月曜日は金融不動産は暴落なの？
ソフトバンクの禿げは
相当投資してんじゃねーのか？ しばらくは「中国に投資する千歳一遇のチャンス」とかって
経済紙やマスコミが宣伝するんだろうな >>606
むしろみずほのがヤバそうってさw
でも一番危険なのはドイツ銀行… とりあえず中国の不動産価格が急落して金融不安
↓
金融機関の不良債権処理の為に元の大量供給
↓
中国人民が元不安に陥り資産逃避
↓
ビットコインが地下取引で買われる
までは読めた。 実際は中国で不動産投資してた庶民が干上がる
資産が消えて借金だけ残るみたいな悲劇が続出するんだろうが
中国の都市部がそうなると中国経済全体が冷え込む
冷え込んだとき、それなりに世界経済に影響はでるだろうが
その程度じゃないか？ >>457
中国ってショートポジできるんだっけ？許してなかったような 新興国投資してる奴は逃げるなら今しかないな
少し前に分散とか言って投資させようとしてた奴は罪深いのぅw
土人国に投資したとこで不正と汚職が蔓延してるから投資というより短期で売買するギャンブルしか旨みがないのに定期的に騙しにくる投資家いるよなw >>614
そのドイツ銀行に住友が融資してたりして たくさん在庫が余ってますので誰かドルで買ってください！
i.imgur.com/nPFTNNo.jpg
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i.imgur.com/sprCWGo.jpg
i.imgur.com/zB5Gi8E.jpg
i.imgur.com/sg0vykX.jpg >>309
また嘘を
中国の平均年収は45万円
富裕層の人口は日本がアメリカに次いで二位 >>614
みずほは中国じゃなくて韓国でしょｗ
システム障害はやばいけど中国は関係ないでしょ >>618
別に中国の資産でショートポジ持つ必要はないからね
中国不動産バブルが本当に弾けるならリーマンショック級の出来事になるよ >>606
残念ながらデフォルトはとっくに織り込み済み でも世界経済の規模からしたら30兆円なんてどうってことなくね？
リーマンとか大げさや。 中国が嘘をつくのは当然だろ？
と言う事は、利払いしないのも当たり前だろ？
分かってる事がおきただけだろ？
なんでガタガタ言うのかが分からないわ。 >>623
富裕層の定義によるけど
資産5000万ドル以上で定義すれば日本はそんな上位じゃない
3000万ドルだと2位か3位だったと思う 来週半ばから騒ぎはなくなる
騒いでるのは日本のネット掲示板のみｗ
香港もハズレ
三峡ダムもハズレ
株価暴落もハズレ
技術は日本より劣っているーコレもハズレ
内乱もハズレ
ウィグルもハズレ
アメリカも台湾も韓国も騒ぎません
大騒ぎしているのは日本だけなのですwww www >>628
連鎖反応次第
恒大だけで簿外債務10倍は硬い
同業他社と銀行に波及したらそっちの隠し負債がどうなるのか誰も予想できない >>631
債券単価見てみろ、もうデフォルトは織り込み済みだよ
問題はその後どうなるか
そんな周回遅れの感覚じゃ株やらない方がいいよ しかしこんだけ中国に対しての予測がハズレるってことは
日本人の中国に対する視点や情報って…デタラメだったてことかな？
それとも日本人がアホだから？ 2年くらい前に中国へ行ったがゴーストマンションだらけでビビったな
そろそろ危ないと思ってたが結構持った方じゃね？w >>639
踊ってるの日本人のうちでも中国が一気に落ちぶれてほしいという願望を持ってる人だけだから
株式市場見てみりゃ海外と同じような騰落しかしてない まあ問題は何処がババを掴んでるのかだけどｗ
デフォルトする社債持ってる奴は大幅損失必至だけど誰が持ってるのやら
韓国が持ってるなら何の問題もないけどなｗ 元と言う通貨は国際決済通貨になってないのが惨めだよな
円の国で良かった >>570
中国EUスイスをセットで考えるのも異様すぎる
グローバルゲートウェイなんてもろ対中 >>644
それは昨日までの話だろ
これを材料に仕掛けが入りそうだな
その気になればいくらでも叩き売るのが外資
東京なんておもちゃみたいなもんだよ リーマン級なんてことはない
中国国内120万人の個人投資家が損するだけで終わる >>648
だから何も新しい材料出てないって
もうデフォルト前提で動いてんだから
先週の下げだって投機的だよ
クレジット市場はもっと前からデフォルト織り込んでるから >>266
日本の年金機構が買い支えるまでがセオリー ドル建てだから外資だろｗ
中国人がドル借りて投資してたとしてもそのドルを貸し出してる所に火の粉が飛ぶ
中国政府がケツ持ちしないなら連鎖破綻あるある
ただここだけに収まるなら大丈夫だけど中国は他にもヤヴァイ債権あるから飛び火すると危険 >>375
そのまま潰れても中国に影響が全く無いならその通りだがな >>645
そんなことないよ
100円近いところで買った投資家はもうほとんど売ってるだろうから
25円で買って30円で売れりゃかなり良い利回りや >>649
基本はそう
ただそれが不動産バブル崩壊につながっていけば
中国の都市部住民の資産が吹っ飛ぶことになる
そうなると中国経済全体が冷え込むので、広く影響はでるだろう
リーマン級とは思ってない >>655
ケツは持たない
ただ粛々と債務整理させていく中で資産の投げ売りしないよう介入はするだろうけど >>647
対中と親中が混ざってるからわかりずらいんだよ。
日本とアメリカだって、対中のフリをしているけど
それは政治、外交面の話だけで、民間企業は未だに中国に
積極投資をしている。中国市場も失いたくない。
中国恒大のドル建て債権だって、
UBS(スイスの銀行)とアリアンツ(ドイツの保険会社)が
債権者の上位に来てるだろ？
他にもEU(特にドイツ)+スイスの資本は中国に入りまくってるよ。
日本やアメリカよりも依存度がずっと高いのがEU+スイス。 >>660
中国景気は先進国の先行指標って言われて久しいからな
そもそも恒大関係なく中国景気が減速してるから今後先進国にも影響出てくるって言われてるし ドルなら刷ればいいじゃん
中国はドル刷れんでも北朝鮮に頼めばいくらでも刷ってくれるだろ デフォルトは折り込み済みなのか？嵌め込み済みなのか？ダウ高杉 >>660
それは単に運用資産規模のでかいところとつながりが深い程度の話では >>664
デフォルトは織り込み
中国景気の不安感はあるから8月から高値更新してない >>662
そんなに沢山の銀行取引を現金ではやらんだろ？ >>645
韓国も土地投機で中共似たようなことになっているんだよな
こんなところまで、中共の真似していたという サンデーダウまったく動いてねえ
もう世界は恒大なんかに興味はない >>84
グループ企業内で資金のやり取りをして外部からわからないようにする手法で、2012年くらいから債務超過を疑われているから、正味の資産がどれくらいあるかは開けてみないとわからないよな。 恒大から現物支給されたマンションを核兵器の廃棄所にしといて、習近平が逆らったらガンガン爆破してやれ >>648
たまにいるこういう周回遅れの投資オンチって
本当は株やってないのに知ったかぶってるのか
やっててセンスないのかどっちなんだろう
去年の6月ごろも7月になれば決算で悪い数字出るから株は下がるって言ってたやついたの思い出したわw 借金して借金を返して、また借金して
これソフ○バンクと似てる。 >>648
こんなん材料に動かねえよ
日本株は世界の中でも今は選挙控えてるせいかかなり強い
下がるとしたらヨーロッパだろ >>674
俺はカブ持ってないし
知ったかもしてないし
どうなろうとどうでもいいし
落ちれば設けもんだし >>676
日本株は選挙控えてて強いんじゃなくて今まで出遅れてたから下がりにくいって方が正しいかと >>677
お前のレス知ったかばっかじゃんw
投資初心者が気づいて欲しいのはお前が今知ったニュースは世界中の熟練の投資家はもう何ヶ月も前から知ってるorその可能性があると思って動いてた話で、あなたが今動いてもすでに遅いってこと 日本以外はトップニュースで連日騒ぎになってるだろｗ 上海閥が進めた新自由主義を
北京閥が退治している状態なのが今の中国よ
習近平のおかげで多くの人民が助かるのは確か
上海閥はコイズミやアベ、スガ、コウノみたいな連中よ
欧米のポチの新自由主義者ね >>675
借金で政党運営している自民政府より健全じゃないか >>675
1つのビジネスモデルだからな
古くはダイエー、西武グループ等、最近だとソフトバンク、いきなりステーキ等も散々やったやり方 あのなんとかって有名な投資家は何て言ってるだろう？ >>683
軍事要塞不破豪邸の運営で何人の奴隷が使役されてるのですか？
不破豪邸の借金は共産党員に無理やり押し付けてるの？ 油断ならないのが今の無能政府
円と元を交換して中国支援に回りかねない >>687
立憲民主党や共産党に政権交代したら確実に起きるなwwwww >>688
それですよ
だから選挙で大事なのは、どんな外交戦略をもってる党を支持するか >>678
それは関係ないと思う
出遅れってよくいうけど安いものはいつまででも安いし
菅さんの辞める発言から急に強くなって下がらなくなったわけだし この猶予期間でどれだけドルを掻き集められるかにかかってるのか…
(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)
https://i.imgur.com/T4Yt6OH.png
一応、この黒い部分がドル建て債務の利払いだけど
こんな額でつまずいてたらこの先の利払いどうすんの?
これから年末に向かってどんどん増えてくのに
結局、破産するしか手がないでしょ 29日がリミットか
ドル建て社債だと支払いが現物だと無理だろな >>690
だから菅さんの退任で割安の要因がなくなったとみなされてキャッチアップしようと動いてるんでしょ
強いって言うけど年初来でみればまだNYよりアンダーパフォーム >>670
ダウは未来予測のネガティブは壊れ性能だからな
確定しないと下がらないなぞシステム採用 キンペーが目指す社会は、全人民が年収200万円くらいで
職業選択の自由があり、貧困や犯罪のない社会でしょ。
資源があり、技術も人もある中国では、ソ連や北朝鮮が
成し遂げられなかったブロック経済圏を作り上げられる可能性が高い。キンぺーが目指す社会では、汗を流さず、努力もしないで投機で金稼ぎをするなんて許さないということ。 デフォルトしたらリーマンの半分規模みたいだけど日本にどの程度影響あるかだな
中国政府は助ける気がなさそうだし しかし、この程度の利払いも出来ないのか？やばすぎね？
来年から償還が始まるんだろ >>699
中国なら負債総額が隠されるかもしれない 日本など政府系ファンドが投資してると聞くし影響は大きい 有事の時のさいのゴールドと
デジタルゴールドのビットコインか >>643
おおっコンボ状態のイベントが控えてるのか >>704
イッ🤪これからドル需要が高まるのが分かってるのに?
ドル高なら基本実需の低いコモディティ全般は売りなんじゃないの? >>702
簿外債務とかあるだろうね。
あいつらは一切信用ならんよ(´･ω･) >>626
リーマン級にならないよ。中国国内は別としても先進国の銀行関係とか対策積み上げとかしてるから >>699
リーマンブラザーズの場合、規模もだけどやっぱりアメリカの大手金融機関の破綻っていうことで金融危機になったのが原因
今回のは多分そこまでの話にはならない >>711
前回の金融危機と同じことは起きないだろうけど
似たようなショックは起こりうるよ
コロナでの株の下落も瞬間風速では金融危機の時より下落率大きかったわけで各国政府が対策しなきゃ酷いことになってたわけだから 中国の企業なんて知ったこっちゃないって思ってたが
この企業ってサッカーの広州恒大の恒大か
かなりでかい会社が破綻不可避の状況なんだな 中国で破綻する企業が増えたら韓国で経済危機が発生しそうねｗ
中国は抑え込むと思うけど韓国は派手に吹っ飛びそうで今から楽しみだわｗ >>128
30兆円の負債、
しかも不動産で持ってたチャイナバブルが弾けたら洒落にならないくらい
キンペーもわかっとるやろ
日経が下がるの嫌だし、キンペーは公的資金注入すべし！ >>153
何十兆円を運用してると思ってんのよ、
100億程度はカス
ただ、外資は信用に関わるから優先してくれるとは思うけど >>613
シャオミ「危ねぇ～～ッ!もう少しで恒大にババ掴まされる所だったわ…」
((((；ﾟДﾟ))))ｱﾜﾜﾜｯ >>180
アリババのジャックマーは、突然、数ヶ月拉致されたやんけ
凄い国だよ、ホントに
中国マスコミは一切報じない >>625
みずほは中国へも相当資金を突っ込んでるよ。
孫正義とのズブズブな関係を見ればわかるだろ？ >>717
無知すぎるなー
中国政府はデフォルト回避させる介入はしないよ >>695
いや日経なんてper17倍あたりが普通だし別に割安でもなんでもない
経済成長してる上にバブルでインフレ街道邁進してるアメリカと比べるなよ 中国は武漢ウイルスの賠償も
9999兆円あるからな >>722
いやだからこの水準でper17なんだから特別強いわけでもないじゃん 壊滅的なことを希望します。
壊滅から希望は生まれる。 >>719
体内にマイクロチップを複数埋め込まれてそうｗ
逃げられないし行動も全部当局に把握されてるなｗ 利払いする必要は無い
元本も返す必要は無い
いったん倒産しろ 新しい社債を国か銀行が引受けないと現ナマが無いだろうな ビル建てるのに金使って銀行に返せと言われても
金がねえんだよ
当然債権者に返す金はねえ
わかれよそれくらい
金がねえから銀行に返さねえし社員を全員解雇する
でも債権者はこの部屋にただで住ませてやる >>565
日本は中国と結びつきが強いから大暴落だろうね、ダブルインバースの信用買い仕込みどこ 最近中国がいじわるしてワインや牛肉を輸入禁止したり、小麦に関税かけたりしてたオーストラリアも相当な額の製鉄を中国恒大集団に売ってるので破綻されると回収できなくなるかもな
とりあえず、月曜日の夜、米の株価取引が見ものだね >>715
スワップも中国がしてくれるから安心♪日本なんか要らないwって喜んでたのにね >>719
失踪人民共和国っていうらしい
武漢病毒襲来って本の紹介で読んだ
誰も人が失踪することを気にしなくなってるって >>60
これ買掛金が膨大って方が問題なような
これこそ連鎖倒産案件じゃん ５ちゃんの終わる終わる詐欺はマジであてにならん
年が明けたら崩壊
北京オリンピック終わったら崩壊
～がおわったら崩壊～がおわったら 5ちゃんねるの分析が
いつも中国に関しては100％ハズレるっていうのは
勇ましい右翼？（共産党員？CIA？）のレスに引っ張られ感化されていることが大きい
そのことで情報が歪曲され
実情とは程遠い妄想や願望で語られ
間違った分析が継続して行われてきたことによる
もしくはこれは意図的に誘導しているとしか思えない
余りにもデタラメであり
中国の実情や動性を読み誤らせようとする試みだ 兆稼いでる企業が100億足らずも用意出来ないなんて詰んでるじゃん >>741
格付け会社が現状ではデフォルト不可避ってランク付けたのも５ちゃんねんの妄言か？ >>741
逆に言えば、そう推測されるくらい不安視される材料はあるが
中国だからこそ隠し隠蔽しごまかしてきてるともいえる
世界銀行ランキングのように
中国はすべて正しく情報を出しているという前提がないと
外れたのはバイアスかかってるからだとは言えない >>703
全投資資産190兆円の年金機構の投資額は
たった96億円だぞｗ
お前みたいなアホがマスゴミに騙される アメリカ市場の場中に出てるニュースだから
まあそんなに影響ない
ってか、これから恒大については怪しい関係者から有る事無い事いろんなニュースが飛び交う
振らされないように淡々とトレードするだけ >>737
こわあ……((( ；ﾟДﾟ)))
人間の生命が本当軽いなあ…… 貸しを作るなら今だ」って日本政府が援助するから大丈夫
負債の大半は引き受けるやろ 中国は終わらなくて良いっていうか、むしろ恐らくこれを機に更に発展するんだろうが、むしろリーマンショック級来てくれよ。なんも無さすぎてつまらんのよワロタ笑 先ず支那企業がアメリカで株式上場してることが違法なんだよ、DiDiとかね
それが出来たのはバイデンが副大統領時代にチャイナマネー欲しさに各所に根回ししてやった、その見返りに息子が支那から金を貰ったんだよ
それに今のバイデンは偽物
相当ヤバイ事が行われているが、マスゴミは報じない >>711
ほんこれ。
死ぬのは中国の不動産市場と中国金融システム。 >>749
最大で200億以上投資してたんだけどな
何故か、今年に入ってから減らしてる
まるでデフォルトするのを知っていたかのような動きw >>753
リーマンショックって、当時の金融機関がハイレバレッジ融資してたから世界中で信用収縮したわけで
今回の危機は中国だけは信用収縮を招くだろうから、中国限定の1人リーマンショックにはなると思うよ。 リーマンショックってサブプライムローンが原因とか言われてるけど
本当の原因は当時の世界中の金融機関の低自己資本構成比率だからな。 リーマンショックって、ちょうど共和党から民主党の政経交代なるかという狭間で起きたんだよね
期中や安定政権の最中に起きてたら、おそらくなんらかの救済はされてたと思う
民主党政権なら、高い確率で助けてた >>280
そりゃ、ほとんどは自社株だろ？
数ヶ月には、紙切れになるわけで... しかし古典的な破綻へ向かう経営パターンだな
投資家もこんなのに借金までして投資してるとか意味がわからん >>496
中国は今年、親台湾の国（台湾と正式に国交のある）二つでクーデターを仕掛けている。
ハイチは大統領を暗殺され、台湾大使館にも賊が押し入った。
https://www.bbc.com/japanese/57793429
エスワティニ王国では王が逃亡！？する騒ぎに。
https://www.cnn.co.jp/world/35173131.html >>755
習近平は中国の不動産市場を意図的に破壊しようとしてるようには思う。家賃への投機熱を冷ます方向の施策を連発しているから。だが結果中国経済が冷え込むと、日本も中国経済と一蓮托生なところがあるからな… >>763
で、その代償がアメリカも日本も台湾のTPPに好意的で
オーストラリアは対中のために原潜保持することに >>764
しばらくは日本も不景気になるだろうね。
たぶんそれは米国や欧州も同じだと思う？ >>684
偶然にもプロ野球チーム持っているところ多くて草 >>405
折り込みずみってことだろ。
日経平均も木曜まで下がってたけど、金曜回復した。
中国に限定的と判断された。
チャイナマネーも国内より国外へ向かいそうだしね、意外と日経上がるかも
もちろん実際は、どうなるかは誰にもわからない... >>762
米国債売ってんのかなという動きだな。日本の不動産を売ってドル買ってるか。 >>766
恒大集団が潰れると中国の不動産の評価額に影響が出る。
↓
他の中国の不動産企業も保有資産の評価額が下がると債務超過に陥る。
↓
連鎖的な投げ売りで中国不動産市場は大暴落。
↓
住宅ローンが不良債権化しまくりやがて金融機関にも影響が出る。
↓
金融システムを維持する為に中国中央銀行が不良債権を買い取る事で大量に元の供給量を増やす。
↓
インフレが進んでも人民元を供給しまくるので、中国人民の人民元に対する信用が無くなって資産逃避が始まる。
↓
資産逃避の為に地下取引でビットコインの需要がふえる。 >>756
去年の暮にはやばいとか言い始めてましたやん… 今、ＢＳでやっとるな
勉強しとこう
廃墟になったマイホーム >>647
そういえば、金曜日ストップ安だったな。
ワラントだからと思ってたけど、タイムコイン暴落の可能性もあるのかな？ >>675
税金払わず済むからな
会社もでかくなるし、銀行も潰れたら困ると親身になってくれる 日本に来て爆買いしている中国人の実像。
年収200万円
4%の貸付金利で住宅ローンを組む。
不動産を購入して7%高い値段で売却する。3%の粗利を得る。
6000万円のローンを組んで、年間の利益が180万円。
合計年収が380万円になって、生活コストのかからない
中国ではかなり豊かな生活を送れる。感覚的には日本の700万くらい。 >>780
ちょっと前まで彼らの収入のイメージがわからなかった
相当の不動産投機であぶく銭を手に入れそれを使ってたんだなと理解した
そしてそれがもうすぐ終わろうとしているのか
コロナで海外旅行制限してるらしいがコロナ終わっても
今までみたいに海外に出さない気がするな この手のマネーゲームに踊った馬鹿はみんな死ぬでしょ
まあ当然の報いだわな リーマン、アメリカで64兆円だった
恒大は、チャイナで33兆円
色んな金融商品に組み込まれていたから、
日経は一時6,000円台とかいうふざけた株価に
今回はどうなるか？
元は国際通貨じゃないし、中国共産党のなんでもありの力技が使える
しかし、これをきっかけに中国の不動産バブル崩壊の恐れもある
そしたら、日本へのダメージ半端ない 中国のGDPの半分は不動産。つまり約500兆円。
ゴーストタウン。ゴーストショッピングモール。道路。橋。
鉄道路線。建てた後の利用効果なんか考えずに建てまくる。
不動産業者はボロ設け。
今はゴーストマンションでも資産価値があり、それを担保に
新らしい住宅ローンを組めるから、見かけ上の損失はでないけど、一度でも不動産価値が下がりだしたら最期。担保の減損分は、現金で埋めなくちゃいけない。
雪崩のように破産者が現れるだろうね。 >>787
こんな泡みたいな実態のない金でGDP二位だとかマウント取ってた馬鹿がいっぱいいたなあ
いまもいるけど >>677
スーパーカブでも持っとけ。
JKにモテるぞい ニーハオはプロセスがないんだよね
まあ今までの経済はバブルでしょ ってーか、中国の不動産取引おかしすぎねーか？
普通は契約済んでも引き渡しが済んだ時に金融機関から
不動産会社の口座に振り込まれるもんだろが。 ちうごくじん観光客を目当てのインバウンド産業の見通しは明るくならないな >>385
領土拡大の野心を疑われて内戦に巻き込まれそうでﾔﾀﾞ／^o^＼ 日本は一部で五輪終了で不動産バブル崩壊とか言われてたけど結局どうなったの？ >>795
それ以前にバブルなんて景気の良いこと起こってない 恒大だけならいいが、連鎖的に他の大手不動産も逝ったら、
結構波及しそうな予感。 >>796
すでに色んな発注先の未払いや支払いの繰り延べがニュースになってるから
92億はその一つの途中経過なだけよ >>796
その売上に意味があると思うのか
買う人間を見込めない開発なんてただの負債 年収200万円程度で、5000万円の住宅ローンなんか
普通は組めない。けど将来的にその不動産の価値が上がる見込みがあれば、銀行はローンを提供する。
これこそ、まさにサブプライムローン。
中国でサブプライムローンが不良債権化すると、
金融機関の破綻と、不動産会社の破綻が同時にくる。
これが現実になると、その損失規模はリーマンショックを
はるかに超えたものになるだろう。
これを避ける唯一の方法は中国の経済成長。
対中の包囲網と掲げられる共同富裕の思想の下、
中国は毎年5%以上の経済成長をする必要がある。 >>801
でもそれを維持できないからこその
格差いくない！みんなで貧しい生活に戻ろう！
塾なんていらない。エリートも大卒もいらない！
世界の工場に立ち戻ろう！
なわけだよな 中国的にはこの事態に至るまでに元の価値をドルばりに上げれると思ってたのかな >>802
資本主義は必ず民主主義に行き着くからね。
自分の頭で考えて自由に生きたいと中国国民の多くがが
思うようになったら、中国共産党は一党独裁を保てなくなる。
キンぺーが一番恐れてるのは国民が民主主義に目覚めること。 >>804
＞中国人は、共産党に何度も洗脳されてきてはいても
＞真相に対する興味はやはり強烈でこれは独裁者にとっての最大の脅威だということです
文春オンラインにのってた武漢病毒襲来に関する記事の一説
この記事読んで泣いたわ
他人事でもあるけどなんか刺さった 日本のバブル崩壊になぞらえるのならば、案外世界的な株安にはなるまい。 日本の企業が某韓国の会社に仕事を依頼したら前払いを要求されてそれに従ったけど期限が過ぎても製品が届かず催促したら「料金を払わなければ出荷はしない」という主張をしてきた話を思い出した >>806
世界的な影響は大きくないだろうけど日本は中国と経済的なつながりが大きいから製造業に関連するところは打撃受けそう >>809
それは直接的な被害だろ
中国のバブルが弾ければ世界経済は大打撃を受ける 利払いも出来ないんじゃ建設会社や下払いは全く出来ないから建設会社の連鎖倒産が待ったなしだね >>212
折り込みをどうしたらロリコンになるのか ユーチューブ見てたら、中国はGDP1パーセント上げるために
五倍の信用創造してるって話を言ってたんだが本当なのか？
ソース内から信ぴょう性がわからないんだけど誰かわかる？ >>802
共産党が目指しているところは分かるが、不労所得が減り収入水準が下がって暮らしが辛くなることが、中国人民、特に都会住みの人達に受け入れられるのだろうか？ 企業の経営幹部の人たちは
混乱に乗じて会社の資産を売り
自分のお金にして海外にトンずら～
本人は飛行機で・資産（金塊）は船で・
苦しむのは投資家のみ（よくある事よ） >>815
受け入れない場合どうなるか
蜂起する→捕まる
海外に移住する→海外に出してもらえない
金をためる→金の流れはデジタル人民元と仮想通貨禁止で全部追われる
言論の自由なし
身体の自由なし
受け入れたくなくてもどうすれば？ >>816
この場合、海外逃亡は無理
ジャックマーでも無理だった １ヶ月経ったところでこんな大金が用意できるとも思えんが。 >>84
恒大集団のデフォルトをきっかけにして 中国の不動産価格下落が始まる
日本のバブル処理と同様バルクセールで習近平肝いりのハゲタカが 1/10ぐらいの価格で買い取る
ここまでをなるはやで進めることで GDP水増しの為に人口の何倍もビル建てて国民煽って資産運用名目でひと家庭が2軒も3軒も住宅ローン抱えてるような状態なんでしょ？
逆に傷が少しでも浅いうちにさっさと弾けた方が…と思ったけどもう既に取り返しつくような規模ではとっくにないな 資産担保に金借り土地不動産開発し株価上げる、資産担保に借金とやってたからいずれはバブル弾ける。
借金して債権買ったと騒ぐあほも出てるが投資は儲かることも損することもある。全財産注ぎ込んでも自己責任だ。
業界巻き込み大倒産とならなければ救済しないという共産党は正しい。 >>823
ユーチューブで一パーセントのGDP上げるために五倍の信用創造してたって話言ってたんだけど
本当なのかね？
ソースなしだから本当かさえわからんが 逃げる人は逃げてるだろ、
珍しく、先月のうちにムーディーズが社債をCa（非常に高い投機要素があり、デフォルトに近い可能性）に変更 >>796
売上の9割が税金で持ってかれてるから
中国共産党を支えるためには仕方ない
https://i.imgur.com/dnlvmfg.jpg >>757
日本は対中貿易に依存してるから
直撃は避けられない
日本オワタ＼(^o^)／ >>749
96億円w表向きの額でワロタ＼(^o^)／
裏帳簿だと半分は米国ハイイードル債に
ぶっ込んでるよw >>304
EUは特に中国と絡んでるし
中国バブル崩壊すれば
ドイツ銀行も破綻してしまいそうだし
世界恐慌は必須事項だからw >>201
リスク分散じゃなくて
自らリスク取りに行ってるじゃんこれ 中共がココを見殺すと外資が一斉に逃げ出すだろうな
その後どうなるかが見もの >>84
単純に考えりゃ利払い以下の資産しかないって事だろｗ
粉飾しすぎだろｗ仮に１００億でも4000倍とかワロスｗｗ いざという時は
どこかで大規模な事故かテロが起きるんだろうな 中国の海空ロジスティクスと製造は本物だと思ってるけどそれ以外は蛇足というか実態より肥大し過ぎ
まぁこんなのは20年前から言われてたわけで・・・南無 >>833
中国人の資産没収で全て問題無く解決可能。
報道官が中国に、いちいち人権人権押し付けるな！と言ってたからな。
中国人の人権無視しても喜んでくれるだろう。 >>828
日本は高みの見物。
これから中国崩壊特需でウハウハ。 >>842
結局、ネトウヨの予言が正解だったな。
中国が世界一に成るとか寝言言ってた人達は息してるんだろうか？ ドル建てがデフォルトになっても中国国内の影響は無いからな
踏み倒せばok まさか米ドル国債の金利上がってるのって中国が売ってドルに変えてるからじゃねーの？ >>848
ＴＰＰとクアッドと台湾の答え次第なんだろうな これ元本じゃなくて利子なんだよな
これが延々と続くのか なんでキンペーは助けてやらないの？中国にとっちゃ30ちょうとか余裕だと思うが >>1
∧∧
／ 支＼
( *｀ハ´) 中国の国家予算は、 約300兆円 ・・・
( つ旦O
と. )＿)
￣ >>851
> Ｓ＆Ｐは、今後１２カ月で期限を迎える恒大集団の手形、仕入債務を２４００億元（３７１億４０００万ドル）と推計
> このうち約１０００億元相当が年内に期限を迎えるという。
数百億円でヒーヒー言ってるけどあと3ヶ月で1兆7千億円用意して
さらに9ヶ月で2兆4000億円
介錯のない切腹 日本企業でもTDKとか村田製作所などかなりの企業で中国売上が多い
年金は日本株に突っ込んでるけど大丈夫なん？
売掛金を倒されたりして連鎖倒産出るかも 日本のゼネコンでも中国のプロジェクト受注してる所もあるだろうし
そういう所はお金回収できるんかな 1億円以上の総資産持ってる中国人は1000万人以上って言われてたけど不動産下落で半分以下になりそうね >>856
TDKは4割だな利益の
子会社の電池会社
その分家があの車載電池にガリバー企業に >>856
totoは下がったんだよ株が
そういうこと知らないネトウヨが喜んでいるだけ 市況板も株式板も、もう話題にもあまりしてないし
破綻した時の見極めは、市場では終わってるね
だいたい予期できるショックはショックとは言わん >>844
こういう妄想というか願望を持つ底辺層は本当世界の経済の流れなんかが分かってないんだなあ
かわいそうだ >>852
今までそうやって甘やかしてきたから、 もう助ける気無しだってよ。
もう１年も前からメディアを使って、資金繰りが苦しいようだ、ってリーク、注意喚起してるのに
その後にEV事業やるで５００億円債券発行、完売とか 売る方も買う方も舐めたことしてるんで。 江沢民派とか、上海閥を潰すためにやってると言うのが時々出てくるが、根拠は？
潰されようとする側は反撃してないの？ >>865
江沢民がどうのって昔はやってたのは本当
でも今回の恒大は全く関係ないよね 恒大なんてまだマシなほうだろ
他の経営状況見てみろよ >>864
30兆で富裕層の数千万円や億の投資家まで救済したら
平民にコロナと名目つけてどんだけ給付すればよいのやらだしな >>861
どうみても
倒産破綻は織り込んでないぞw
>>866
倒産破綻したら円高 むしろ破綻後に、落ち着き取り戻すまであると思ってる
今の金融システムからしたら、中銀は絶対に信用不安は起こしたくない、各国のコロナでの対応見たらわかる
増してや自分の国発端の危機なんて勘弁
中共とはいえ後処理はかなり迅速に行う
リーマンの反省がここにきて生かされる >>871
無知すぎるw
全くマーケットのこと知らないんだろうな 先日の世界市場の一時的な暴落でわかったことは、仮想通貨のほうがより暴落するってこと >>875
ドル建て社債の償還は期近なものでもまだ半年くらい先だろ そりゃ実態のないもんは暴落しやすいだろ実態のない中国の不動産同様に 中国政府の支援が無いと、再建は無理だと思うけどね。
中国恒大の資金源
株式 現状一株30円。増資の引き受けてがいるか微妙
銀行融資 総量規制により限界に。
社債発行 利回り470%の社債を購入する強者がいるか。
理財商品 本社前の映像が流れても、買う強者がいるか。
中国恒大の販売面
不動産 投機バブルが弾けても、引き続き売れるか。
EV 電気スタンドの配備なく、EVが売れるか。
サッカー 中国がワールドカップに出場できるか。
食品販売 三菱食品(売上2兆円)くらいまで成長できるか。 政府がグレートリセットしたがってるのに
外野がとやかくいっても仕方がないのよね >>880
だから中国政府にデフォルト回避させる気ない
なんでこの期に及んでまだデフォルト回避できると思ってる日本人がこんなに多いんだろ 中国恒大の破綻がリーマンショック級の問題に発展すると
世界で一番大きな損失を被るのは実は日本。
それはGPIF(年金余剰金の運用)
日本の年金は年間
国民からの徴収分 37兆円
国家予算の負担分 13兆円
高齢者への給付分 50兆円
となっている。けど実際には毎年数兆円規模の余剰金が
発生していて、GPIFはこの余剰金を20年間運用し続けてきた。拠出額90兆円、運用益100兆円の合計190兆円の積立金。
もしリーマンショック級の金融不安があった場合、
おそらく100兆円以上の年金積立金は軽く飛ぶ。
年間50兆円の年金給付に対し、100兆円規模の損失が
どれほどのインパクトかは誰でもわかること。
ちなみに、こんな莫大な年金積立金を運用に回しているのは
日本だけ。ぶっちぎりの運用額。
投資バブルで一番浮かれているのは、中国ではなく実は日本なんだよ。 不良債権問題は結局の所、引き当てをきっちりやるか損失は正業の利益で埋めるしかない。
日本のバブル崩壊見れば分かる。
ただCCPは体制維持のためには外国との貿易は切れても仕方がないと思っていると思う。
だから、出来るだけ外国の損失がでるように不透明な破産整理してくると思う。
もう当分国内で使うものの生産手段は確保したので20年くらいは大丈夫だという読みもあるのだろう。 >>573
投資家も見捨てる事にしたのか
うひょー >>887
ちょっと過去に戻って知的労働でなく集団生活をしながら作業を監視される工員になるだけさね >>885
みんな言ってるのは、大手金融機関の破綻じゃないわけだから中国の不動産バブルが崩壊した影響は主に中国国内の消費冷え込み
だから中国で利益荒稼ぎしてる日本の企業はダメージ受けるがそれ以外はまあそこまでではないだろうという読み >>885
年金とかじゃなく普通に実体経済考えて今中国倒れたら世界中大不況だよ
欧州なんて中国にめちゃくちゃベットしてるし
>>891
いや普通に中国不動産バブル弾けたらGFC並みの株の下落やリセッション起こっておかしくない
が、現段階でのマーケットの読みは中国不動産バブルは弾けないという見方
今回のデフォルト関係なく中国景気が減速してるからその影響を数ヶ月から1年後くらいに先進国も受けるのではと >>892
中国不動産バブル弾けないっていう判断はおかしくないか
明らかに適正価格を10倍くらいこえた金額で取引されているのだから
確実にはじけるだろう
しかも恒大が倒産したら市場に不動産が流れ込むことになるのでは 明日ドル売る人と買う人どっちが多い？
みなさんはどっち？ >>756
1年以上前からニュースになってたけど知らないの？ 祭り、と言って良いのだろうか？だとすれば大島優子、林遣都結婚発表以来の日本をいや世界を揺るがす大祭りに発展しかねない由々しき事態だ！ >>893
>>894
中国不動産バブル弾けるって言われてから何年経ったのだろう
とりあえず今回のように多少の痛みは伴っても規制強化していって大きく弾けさせないっていうことを中国政府はやっていて
強権的な国だから多分それができるんだろうってマーケットはみてるから今の株価水準だったりクレジット水準になってる
あなたたちが弾けると思ってるなら逆張りすりゃいいだけ >>898
弾けない根拠が、弾けると言われ続けてる高騰を背景にした狂騒状態がずっと弾けずに続いているからってことなら
それはいつか弾けるという話だよな 中国の不動産バブルが弾けた場合、富裕層が少なくなると、高級車が売れなくなる。また、辛気の建設が減ると建機の輸入も減る。まず、これらはドイツ経済を直撃するだろう。
日本も少なからず影響を受ける。
問題は外資資本だ。GPIFもそうだが、世界中の金融機関が
経済成長をする国に投資をすることになるわけだが、
香港が国際金融都市の役割を終えた以上、中国への投資は
抑制されていくと考えるのが自然。
つまり、今までは世界中の金融機関と製造業が中国の成長を
軸に金を増やしてきたわけだが、これが無くなるということ。
一時的に、世界規模の不況に陥るのは避けられないと思う。 中国国内の建設需要が落ち込めば、鉄鋼の需要も落ち込む、一方で高炉メーカーは生産を絞らないだろうから、余った製品は海外に流れる、そうなると鉄の世界価格が落ちて、日鐵やJFEは苦しくなるんじゃないか？
トヨタの圧力に屈せずに折角鋼材価格を上げたのに… >>901
その場合はアンチダンピング課税
課税するのは日本だけじゃないから（インドネシアとかも自国産業保護で中国に課税してる）
中国製品は世界中から締め出されるんじゃないかな >>899
弾けない根拠がずっと弾けてないからってことではない
過度なバブルにならないよう規制強化で手を打ちつつ
最悪の事態にならない程度にはサポートしていくから
コロナ禍の先進国の対応と同じだな
最悪の事態にならないよう各国素早く財政・金融政策を打った >>901
程度の大小の差はあれど中国が不景気になったら世界中どの業界も厳しいよ >>906
なるほど
現状を過度なバブルではないとみているという理解でいいか？ 9月の連休の住宅販売が軒並み7割減らしい
終わったな
ソースは石平氏のYouTube >>908
俺がっていうか中国政府がそう見てるって話ね
今の水準からさらに一段上には行きたくないから規制強化してるって話 >>902
中国でのカネ、数字が絡む事柄での全ての問題であり不動産業界だけの話じゃない
馬鹿は見ないふりして現実逃避してるがこんないい加減な国は早晩破綻するのが
目に見えてた、それがいま来たというだけの話 >>911
中国が早晩破綻するとか軽々書けちゃうところが経済音痴っぷりを表してるね
世界的に前回の金融危機と比較にならんレベルの話になるのに 来るぞ来るぞと言われてなかなか来なかった中国バブル崩壊と三峡ダム決壊が同時に見れそうになるとは… >>910
中国政府がどう考えてようとバブル状態でいくら手綱引き締めようとしても崩壊するものは崩壊するわけで
中国政府がこう考えているっていう話と、実体経済がどう動くかという話をあえて混同して語る意図は？
中国の不動産バブルは崩壊しないだろう
なぜなら中国政府がバブルにならないように誘導しているからであり
現在中国政府はバブル状態ではないと考えている
こんなアホな論理展開ってどういう神経？ >>915
中国政府が強権的だから
一応これは俺の見解ってよりだいたいのまともなアナリストはこんな感じの話してるよってことだけど ここがデフォルトになって困るのは投資家なんでしょ？
投資家の海外比率どの程度なの？ 倒産かどうかは共産党が決めるだろ
銀行は救済、債権者は埋めるか放棄するか好きな方を選べる >>916
アナリストが、今から中国バブル崩壊しますって言うと思ってるという話？
アナリストは中国バブルは政府が制御可能ですから大丈夫ですと言ってますよって話の受け売りしても仕方なくないか
自分はどう考えるかって話をしてる場所で >>919
別に自分の考えを表明する場ではないだろw
中国が崩壊する的な願望を話す人が多いから、そう言ってる人よりよっぽど精緻に調べてる人たちが現段階ではそのリスク低いとみなしてるよと言ってるだけ
あとさっきの話に付け加えると中国政府のコントロールだけでバブル弾けないと言ってるわけではなく
恒大への融資がかなり分散効いてて金融不安になりにくい点とかちゃんとファンダメンタルズも見た上の話ね > 恒大への融資がかなり分散効いてて金融不安になりにくい
なるほどここをもっと詳しく頼む
恒大への融資によって、中国の不動産バブルの崩壊が抑えられるということか？ >>919
あんた以前から物事の捉え方が曖昧で
詭弁や強弁を用いて中国の本質を見えにくくしてるよね
自称愛国者か知らんけど
いつまでも日本人に誤った判断や見識を植え付けるのは辞めて欲しい 中国政府としては、多少ドルを支払ってもどうせ潰れるのなら、もう払わない方がドルの無駄が無くていいのでは 倒産させて、資産は国と国有企業が安く引き取り、債権者はほぼ踏み潰す気でしょ
ドル建て債の利払いができないなら、外貨調達がままならなくなり、中国経済の弱体化は隠せなくなる
必然的に、引きこもって国民弾圧する大朝鮮化路線を取らざるを得ない 来年の習近平の国家主席三期目の選出までは大したことは起きない
起きても国内的にも対外的にも共産党と習近平は上手くやっているというイメージ作りをするはず
三期目になったらどうなるかわからない オリンピックまでは強権弾圧しないかもしれない
デモが起こりまくりだと恥ずかしいから 軍部も不動産に手出ししていたから、実は莫大な負債や不良債権抱えていそう
融資で脅されて習に逆らえないのでは >>926
大朝鮮化と言ってる辺りでお前の話は、つまらん、くだらん >>929
妄想の世界で生きてて楽しそうだ
ちゃんとデータ見ると恒大の借入先はかなり分散効いてるから 2022年は欧州の金融機関に危機に陥ると思う。
本命はUBS、クレディ・スイス、アリアンツ、ドイツ銀行だな。
中国経済が停滞すると、一番ダメージがあるのがこいつら。 >>932
そんなのマーケット参加者はみんな知った上で今の価格形成されてるんだけど 社債利回り500%超えてるのにデフォルトするしないの議論ではないような気がするが
もしデフォルトしなかったら奇跡よ >>2
関係者が自殺するか殺されるかしてそれで収束じゃないの？
共産党はいくら死んでも痛くないから 誤った判断や見識だと人に指摘する人は、自分がバイアスかかってることについては見て見ぬ振り >>324
中国は建国70年ぐらいの若い国だからな 
>>643 １０１９で全て終わるっぽいな… >>936
もうマーケットだと低格付けの中国企業は売られまくってる
そんなのお前が指摘するまでもなく世界中の投資家がしっかり調べてる バブル期の日本のように、中国では個人消費が低迷している一方で、投資水準が非常に高いという
深刻なアンバランス状態に陥っています。
GDPの40％を超える投資支出は、急速な人口増加（農村居住者の都市への流入）と技術の進歩は
経済にとっては合理的かもしれません。
しかし、中国の人口動態は総合的な技術水準では欧米や日本に遅れをとっているにもかかわらず、
生産性の伸びは鈍化しています。
これは投資に対するリターンが減少することを意味し、中国は別のモデルに移行しなければなりません。
中国政府の上層部はこのことを理解していると言われているが、調整には足を引っ張られ、大量の借金を使って支出を増やし続けている。 日本の反面教師なら救済しないのが正解
日本は救済したから失われた30年
ただ救済しない答えは誰も持っていないから
どうなることやら
失われた30年と言ったって大多数の日本人は豊かなまま
もしかして日本が正解だった？ だいぶ昔に新宿の歌舞伎町だったか、
青竜刀つかった恐ろしい事件があったような記憶があるけれど、
そういうこと、この件で起こらないよね……。
あの時代から母数も増えて物騒になっているかも分からんけども。 ３０日の利払い猶予期間突入、次の利払い期日は目の前、デフォルト宣言した方が良いんじゃまいか？ >1
＜中共でよくない変化が始まっている。
大物芸能人の逮捕、摘発に続いて、
大手不動産企業 恒大集団の、大破綻の是認、
富裕層へ、痛烈批判、糾弾の、ストロング激化。
さらに、経済政策批判の摘発、禁止に、
英語教育のギガ抑制令、停止令
オンラインゲーム アイドル番組や、 ラノベアニメ漫画などにまで、
脳筋軍国愛国ゴリマッチョムード推奨、
安全楽観デマムーヴ 大本営発表の強制。
超・出口戦略 ペタ緊縮財政 テラ総量規制、ギガ増税化
資本ペタ流出 ウルトラ インフレ化、
取り付け騒ぎ 預金封鎖 財産税 デノミ的な、連鎖事態
スタグフレーション慢性化構造大不況が、開始される......。＞
すべての出来事が指し示しているのが、半世紀以上前の悪夢、
＜アヘン アロー戦争、太平天国の大乱 義和団の大乱
辛亥革命 護国戦争 国共内戦 朝鮮戦争 ベトナム戦争やら、
中国ギガ内戦、テラ ホロコーストな、
文化大革命 大躍進、ここらの再来だ＞
2021/8/31(火) 18:47配信 ニューズウイーク
中共での、武漢コロナ熱グローバルパンデミックグローバル超恐慌での、
景気浮揚策、超金融緩和政策、ペタ積極財政激化
アフガニスタンでの、第2次タリバン革命、
ミャンマーでの、クーデター、内戦激化
ここらからの、グローバルインフレ化の、過熱。
ここら、オイルショック 狂乱物価 ブラックアウト、
ハイパー投機狂乱バブルの超加熱のはてw
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 ペタ増税 インフレ激化で、
超 スタグフレーション慢性化構造大不況な、第2次文化大革命が、中共で勃発中ｗｗ >>931
＞ちゃんとデータ見ると恒大の借入先はかなり分散効いてるから
そらそうだろ
額がでかいんだからｗ 金融機関は政府がコントロール出来ても取り引き先は無理だろ。
恒大集団から入金無かったら飛ぶようなとこ沢山有るんだろうし。
それに加えて給料未払い。もう国士十三面待ちだわ。 >>952
一行あたりの額が大きくないって意味でそれが当然だと思うなら中国の金融不安に繋がらないのも当然だと思ってるんだよね？ >>952
分散してあっても個々の大きさが貸し手の経営を左右するくらいに巨額 >>956
一行あたり巨額の貸出はしてない
中国を相当バカだと思ってる人多いけど彼らもさすがにこんな財務の会社に過度な金額貸さない >>958
総量規制が入って出来なくなったの間違いではｗ >>958
中国の不動産大手デベロッパーの財務、恒大がましなくらいだったが
習近平は不動産バブルを潰したい
恒大などの民間企業も潰して国営化したい
これやったら中国のGDPの多くをしめる不動産関連はふっとぶし
庶民の資産もふっとぶ
不動産バブルを潰すっていうのはそういうこと
開発された不動産に実際の価値はなく
住むためにその値段を出して買いたい人は誰もいないのだから暴落必至 >>862
未だ中国経済凄い～とか妄想しているの？ >>960
そんなの嘘。
ただ単に金尽きて支えられなくなっただけ。 >>960
元から恒大が規模大きいデベロッパーの中じゃ一番危ういって言われてた財務状態だよ
負債の額もそうだけど何より短期借入の比率が高いから >>961
単純に世界の貿易額の中で中国の比率がどのくらいかわかってんの？
サプライチェーンの再編とか言われてるけどまだまだシェア高いからね >>1
利息の過払いがあるかもしれないので信用のある司法書士事務所を紹介しますよ >>934
５６０％という値がついてるのがデフォルトするしないの議論があるからなんだよ。
仮に負債に対する資産の割合が0.1785であるなら額面＋利子の０．１７８５倍の値段で買えば悪くても会社清算の時に元金が返ってくる。
仮に政府からの支援があって倒産しなかったら利益が出る。だから額面＋利子の0.1785倍以下で買えれば買おうという思惑で買う。
そして額面＋利子の0.1785倍は560％の利回りになる。
調べてないけど負債資本の割合は0.17前後くらいじゃないの？ 来月23日までに利払いしないと他の債権もドボンするのね >>924
中国ではドルが不足してるから
ドル建て債券は債務不履行確実だな
既にお前は死んでいるｗ >>952
危ないのは中国恒大集団だけじゃないからな
分散した多くの中国企業が今経営危機に陥っている >>969
細かいけどその計算は残存半年なの忘れてるよ >>1
「同日に期限を迎えた人民元建て社債の利払いは、保有者と交渉して履行したというが、現金で支払ったのかなど詳細は不明。」
ポイントはここやね
元すら無いやろこれ >>581
ロシアの殺人ロボット軍隊（魂なき軍隊）とか、中国のゲノム編集ベビーとか
共産国の方が倫理観無視した事やる傾向がある 中国恒大、期限29日までにドル建て利払いせず＝関係筋＝ロイター >>962
何も調べず他人を嘘つき呼ばわりはよくないな。中共の不動産バブル潰しは本当だよ。8月から党中央の指針を受けて地方政府が購入時の税金を上げたり流動性を減らしている。不動産価格の減少より価格高騰による国民の不満のガス抜きを選択したんだなー。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
