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志位和夫氏(比例)「共産主義はどうも」という方に質問 「資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か?」★10 [powder snow★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001powder snow ★
垢版 |
2021/09/26(日) 07:09:01.18ID:2jxU0Sno9
「共産主義はどうも」という方に2つの質問をしたいと思います。
1、資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か?
2、マルクスは21世紀では古くなってしまったか?
人類社会は資本主義で終わりでなく、その先に進むことができる。その法則を明らかにしたのがマルクスなのです。

https://twitter.com/shiikazuo/status/1441376803340238850

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632587372/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0851ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:00.11ID:dKo0NzNH0
日本で共産主義と言うことは、志位和夫が皇帝になると言うことでしよ。アホか。
0852ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:11.39ID:+ZlfxCU50
「経済」を「生命」という観点から見れば面白いかもしれない
たとえ一つの「種」が地球上を覆っても、そこからまた進化して分化し、
再び多様性を取り戻していく
無駄だらけに見えても、そこから何かしらのブレークスルーが起き、
画期的なものが生まれることもある
人は自分たちの秩序がなければ自然界で生きることができないが、
しかし自然の秩序を理解しなければ、秩序を生むこともできない

何書いてるかわからんくなった
0855ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:28.79ID:/bLoz17e0
>>843
起業すればいいやん
0857ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:38.23ID:x5iNjky+0
>>809
その数字での判断をやる指導層が、絶対に少しの欲も持たないと誰が信じる
0858ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:40.08ID:mgs0CGvG0
ネトウヨは共産党の暴力革命を口にして攻撃するが、
どう言うメカニズムで今の共産党が暴力革命を起こし日本を共産主義国に変えるのかをきちんと納得する形で説明してほしい。

憲法変えて人権を無くし軍隊を認めようとしている自民党の方が絶対に危険なのに
0859ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:45.99ID:ujHLseR70
>>847
ほんとか嘘か知らんが、支那がAI育成したら何度も共産党批判するAIが出てきて再教育したとかw
0861ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:51.54ID:Jl/S1vHn0
>>851
ほんとそう
0862ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:58.88ID:ZzAuoLWs0
>>818
何が甘いのか全くわからないんだが
0863ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:44:59.17ID:MOJAQ47P0
先ず不和の大豪邸を売っ払ってから言えよ
0864ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:45:02.61ID:51fixh7D0
>>578
ちよっとググってみたけど
階級階級ってうるさいなマルクスって
0865ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:45:11.00ID:mF2Zwl+S0
>>2
学園ドラマだと理事長だったりするよね

まあ、試験で高い点数を取るコツを教えるだけが塾なんだからいいと思うよ

その塾講師を一流校合格請負人のトップクラスの塾講師がバカにすればいい

勉強しないから安月給で低レベルの授業して三流校に合格させるしか能がないってね
0866ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:45:29.12ID:x57TiDz/0
>>851
あのアホ面毎日拝まんといかんのや
0867ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:45:34.66ID:ujHLseR70
>>835
おまえにどう見えようがどうでもいいことじゃね?w
0868ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:45:50.29ID:vVNu8EnN0
>>631
例えば
キューバは医療費無料です!(日本の街中にあるドラッグストアに売られてるレベルの薬を3日も飲めば治るような怪我ですら、化膿して命に係わる状態になるレベルの医療ですが)
wwwwwwwwwwwww

キューバがそんなに良いなら、あんなに亡命者がいるわけねーだろがwwwwww
0871ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:02.36ID:4nxOiEzp0
旧ソ連の崩壊や、中国の資本社会の導入で
19世紀のマルクスはもう21世紀では通用しない古いものだと証明されている
こんなものにしがみついているから
暴力革命を明確に否定することのできないクズ人間に落ちぶれている
0872ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:06.19ID:M0oAWuis0
>>777
中抜きはダメだけど、
国民生活に影響あるかというと、まあ・・・
0873ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:08.98ID:8JiJGysF0
>>835
厳密には共産国なんて世界に一つも無いよ
真の共産主義国なら貧富の差なんて無いから
現存するのはみんな不完全な紛い物
0874ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:14.19ID:/bLoz17e0
>>866
菅ちゃんの方がマシだなw
0875ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:23.08ID:EHNljSUa0
>>772
自国民でも平気で殺すしな
0876ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:23.55ID:tRQ/nJIO0
>>1
まあ会社ってのが目的に向かって共産する集団だからな
ソコを解ってないバカが多すぎるのは確かだな。
0877ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:24.93ID:anpAify70
共産党系「誤魔化し、なりすまし、レッテルのオウム返しで誤魔化すおー」

警察上層部「こいつらなんにも変わってないな」
一般人「消去法で一番最初に共産党を消すわ」
0878ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:25.19ID:rypThMUg0
>>839
技術的にはもう数年で完成するって話なんだから、法整備をもっと先走ったほうがいいと思うよ
で技術的失業についても議論しとかないと間に合わないと思うけどな
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:46:27.57ID:JCy3T1250
昨日も後楽園駅前で堂々と名前入りタスキを掛けて、街宣車の上で街宣してたわ

これ、違法でしょ

民主主義のルールなど革命の前には灰塵に過ぎないのだな
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:46:31.73ID:R5FBv4uI0
プロレタリア独裁

もう40年以上前 まだソビエトがあった時代
高校の社会の先生に日教組の猛者がいた
帝国主義とかプロレタリア独裁の正当性とかを語っている授業は今から思えば異様だった

ベトナム反戦運動でラブピースマークが流行
サイゴンが陥落してすぐの頃だ

志位さんの世代はもっと上だから、
学校で普通に教えられていたのだろう
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:46:36.38ID:5Am4cq7j0
歴史をみろ。
共産主義で上手くいった国はない。

全員平等の結果にするなら、誰も努力しなくなる。

結果、国が廃れる

全員貧乏

頭悪いやつが共産党員になるんだろうな笑
0884ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:37.16ID:x57TiDz/0
>>862
お前が暴走って思ってるのはとるに足らないって事だよ
0885ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:39.32ID:vpHj49eQ0
>>866
高市よりマシ
0887ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:42.19ID:EBzfH7pS0
>>858
つマルクス・エンゲルの共産党宣言

共産党が共産党と名乗ってる以上
暴力革命を放棄してない
放棄してたなら党名を変更してる
実際、海外の共産党で暴力革命を
放棄した所は、党名を変えている
例:ドイツ 緑の党
0889ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:46:46.27ID:FeCgZlE40
資本主義のクソさは間違いないが
人間の欲望や怠惰といった概念がある限り
実現しないシステムでは?
0890 【中部電 - %】 労働英雄
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2021/09/26(日) 08:46:54.37ID:aGhDtxNBO
>>738
ダラーっとやってるほうがかえって疲れるなぁ、、、
一生懸命仕事に夢中になってやってると時間がたつのが早いし、
仕事の技術スキルが上がるというか、自分が成長していく実感がある。
(勤労の喜び)
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:47:02.47ID:CAwvgrLd0
だぁかぁらぁ!資本主義が最終到達点ではないけど、前に戻ってどうすんだよ!
世の中は・・・
アダム・スミス「国富論」1776年
マルクス「資本論」1867年
ケインズ「一般理論」1936年
と、どんどん進化してきたの!
ケインズの一般理論も相当に齟齬が出てきたのは確かだが、前に戻ることはないの!
ケインズに代わる未知の理論が出てきてそれに置きかわるの!
0892ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:47:06.87ID:Jl/S1vHn0
>>860
厚労省の国民生活基本調査によると
相対的貧困率=格差は民主党政権の2012年に
統計史上最悪になり、第二次安倍政権で
大幅に改善して来た。
0893ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:47:13.12ID:ZzAuoLWs0
>>884
そうだといいな
0894ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:47:14.61ID:ujHLseR70
>>880
民間はそうだな
政府は違うけどな
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:47:29.49ID:h1VIZpdc0
>>854
それの努力と配分が比例しないから破綻してるんだよ
0896ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:47:33.32ID:+knn1ppX0
宗教団体と同じ
幸せになるのはトップだけ
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:47:36.79ID:DLjtzsaU0
>>781
中国は未だ輸出にGDPを依存している。
為替に介入して、無理やり元安を維持して、
安い製品を他国に売って利益を得ている国家である。
欧米の株主資本主義を取り入れた結果、中間層を構築できないのだよ。
もっというと、物理的にかつての日本のような公益資本主義を作る為の
土台が無いのだ。土台とは中小企業で骨格を作った国家である。
日本の企業は99.7%が中小企業であり、企業の収益における賃金への割り振り、
つまり労働分配率が非常に高いのだ。社長、取締役と平社員の給与格差が少ない。
個々の国民が平等な力を持っているので、実現できるのが公益資本主義である。
つなみに、米国には中間層は存在しない。じゃあだれが大きな消費主体なのかと
言うと、これは米国政府である年間60兆円も軍需産業へ金が落ちる。これが民間
の所得として浸透してゆくのである。米国国民の半数は年収200万円台である。
中間層は何十年も前から消失した状態だ。
0898ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:47:40.12ID:WvetquQb0
共産党一党独裁は理想的な平等社会への過渡期的な現象に過ぎない
ただその平等社会が来るのは資本主義の発展段階次第では千年後かも知れない
千年経つころには共産党幹部が社会の富を独占しているだろう
0899ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:47:48.59ID:x57TiDz/0
>>878
間に合わないってどういうこと?
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:48:21.24ID:6DbDoqYL0
まぁ 共産主義も資本主義もコミンテルンやCIAが跋扈する。 国家統率、世界秩序の為にはそうなる。
その二つ以外の主義の模索をやってリベラル中央、修正資本や修正社会主義が出てきたわけだが、
もともと根幹が資本論とかと違って論理一貫していない統一性チャランポランなので、国家がアナーキーになるという今のアメリカの現状が全て。
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:48:21.85ID:fASyRiEU0
グーグル、フェイスブック、ツイッター、Youtube全部ブロックして国民に見せない中国が共産主義社会の本質
0902ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:48:23.77ID:klhrjafd0
資本主義以上に矛盾した共産主義。
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:48:25.07ID:3YvA3S1P0
なんで共産圏は独裁になるん
0904ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:48:36.17ID:/bLoz17e0
>>895
まあでも日本人はその状況に慣れてるから意外とうまくいくかもなw
0905ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:48:43.41ID:IoasM72v0
>>881
特定の人間(集団)が決定権を持ってるから、腹が立つ、てことはあるね
0906ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:48:54.70ID:mgs0CGvG0
>>887
それは詭弁だよね?
党名変えなきゃいけない理由にはなってない
では聞くが結婚したら女性が夫の名字に代わるのは女性が悪い事したからか?
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:48:58.24ID:tRQ/nJIO0
>>877
こういう本質を理解できない
アカアレルギーがワク信者と被るわ
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:49:06.44ID:EHNljSUa0
日本共産党による赤旗配達員の労働搾取は問題ないのですか?
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:49:12.73ID:+Xj68toa0
資本主義の格差拡大と競争に疲れたので
大きな政府路線を求めます
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:49:19.57ID:gtZ8oFDI0
>>798
だけど、資本主義だと、富の再分配の部分に障害が残り、「ベーシックインカム」は実現しないと思う。
政治家がやるやる言うだけで。
今、モーレツな勢いで人工知能を開発しているのは、GAFAMやテスラ等のデジタル産業だけど、そこに資本を投入しているのは国際金融資本。
資本主義体制下では、彼らは新たな生産手段を絶対に手放さない。いくらか分け前を配るだろうが、同時に見返りを求めて、そうやって国家を支配していく。
共産国家中国(個々のスレでは国家資本主義と言われる)では、BAT、ファーウェイ等が人工知能をこれまたモーレツな勢いで開発しているが、ある程度はその生産手段や産んだ富を国家に還元していくのだと思う。
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:49:21.37ID:sApzHoP40
共産主義は悪くはないよ
日本の共産党見てるだけでわかるだろ?共産党員同士の格差が激しすぎて共産できてねーって矛盾孕んでいることを
習近平や志位みたいな富を独り占めする独裁者が現れる限り絶対無理
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:49:26.38ID:klhrjafd0
>>903
馬鹿だから。
馬鹿しか共産主義なんて信奉しない。
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:49:28.69ID:taH9dUIv0
>>777
中抜きが悪いのなら中抜きを罰する法律を作ればいいだけ。民主主義国家では国民がその権利も手段も持っている。
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:49:37.43ID:B/VXw7Q50
ソ連と東欧の結果を見たら共産主義は平等ではあるがイノベーションが起きず技術が停滞して国際競争から
取り残され他国との経済格差が開いていくとわかる。マルクスもここには気づいていない。
共産主義の最大の弱点。

これについて解決策を提示できているマルクス経済学者はいない。あったら私も知りたい。
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:49:39.54ID:V3UsG4zF0
こんな自由な掲示板で「共産主義万歳!」なんて言ってる間抜け見ると笑えてくるわ
0917ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:49:48.74ID:M0oAWuis0
>>828
下着とか石鹸とか調味料とか、
自分では選べないみたいな?
国営企業が製造したものを、黙って使う、みたいな?
0918ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:50:14.66ID:/bLoz17e0
>>913
まあ現状たいして悪いことでもないから放置されてるだけだよな
0919ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:50:19.15ID:C3Lyf6Nr0
>>879
無法行為も結局は人々のためだからな。そこはしょうがないんだよ

まあ殺した方がその人のためと言っていたオウムと変わらない理屈だけどw
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:50:19.70ID:mF2Zwl+S0
>>860
おにぎり食べたいと言い残して餓死した人
ホームレス
貧困家庭
虐待を受ける子供

本人の努力でどうにもならないレベルで苦しんでいる人が手を差し伸べられることなく零れ落ちる人が現実に多いのだが

日本はそういう人を救える金と能力を持ってるのに
0921ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:50:21.84ID:x5iNjky+0
>>880
志位の巨大御殿みてもそう言えるならそうなんだろ
0922ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:50:42.38ID:4nxOiEzp0
共産主義では誰も努力しなくなる
旧ソ連のように崩壊する

サステナブル(持続可能)な政治経済とは言えない
0923ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:50:47.28ID:fASyRiEU0
>>903
国民に勝手なことはさせないやり方だから
0924ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:50:51.46ID:ZzAuoLWs0
>>913
この国は中抜きされてるひとが中抜き政策してる人間に投票してるからなw
0925ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:51:01.26ID:GY1U7jIN0
まぁ今の日本は上級と下級の貴族と奴隷の世界だからな

政治→世襲議員ばっかりの自民党が好き放題して国富を盗んでいる
国民→親ガチャ失敗すると復活できない

自民党が階層固定化して自分たちだけウマウマできる社会が日本

不思議なことに底辺ほど自民支持してんだよな
進んで奴隷になる馬鹿大杉て笑える
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:51:04.99ID:4zpo7a4e0
鳩山と一緒で党首なんかやらず学者や論者やってる方が似合ってるぞ

共産も後継者いないだろうから志位達が引退したら消滅するか乗っ取られるだろうなあ
0927ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:51:06.80ID:EBzfH7pS0
>>906
詭弁でもなんてもなく
マルクスがそう決めた

暴力革命を目指すのは共産党
暴力革命を目指さないなのなら
共産党と名乗っちゃだめ

日本共産党は今でもマルクス、マルクス
っていってるんだから
ちゃんとマルクスの決めたこと守って
暴力革命めざしてるんでしょ
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:51:33.02ID:mZLkI8G+0
共産主義は人間じゃなくてAIが管理すればマシかもな
まあ市民は幸福が義務になるかも知れんが
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:51:42.43ID:/bLoz17e0
>>920
普通にそいつら努力不足でしょ
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:51:47.88ID:h1VIZpdc0
>>904
つまり現状と変わらないなら共産党必要ないやん
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:52:05.64ID:hk6AsSJ90
>>881
人工知能というか電子政府が統治して

さらに働いてるのもロボットとかAIがほとんど

そうなったら人間はベーシックインカムもらうだけ
かなりマルクスの言ってることに近いとおもうが
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:52:37.74ID:ZVPG5BxB0
>>915
それはお前が今までまともに生きてきて、まともに働いて社会に出てるからだよ
お前が万年無職で貯金無しのカスだった場合で考えてみろよ
その場合、もう日本社会を倒して共産主義化(笑)しか道はないだろ?
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:52:42.03ID:/bLoz17e0
>>932
それな
自民党でガンガン経済発展していきたい
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:52:48.73ID:x57TiDz/0
>>927
暴力なしでどうやって資本家から資本奪い取るか聞いてみたいもんだ
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:53:04.34ID:anpAify70
>>907
アカアレルギーねぇw
世界中のリベラルはとっくの昔に反共リベラルだらけよw

バイデン「共産主義は全世界で失敗したシステムだ」
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:53:04.63ID:aQuBmt/50
日本共産党の正体(統●教会 日本●議 中●派 ●マル派 勝●連合 自民清●会)

つまり・・・そういうことだ
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 08:53:05.01ID:V3UsG4zF0
今の共産党は自衛隊反対だけど
共産主義社会になったら必ず軍隊が必要になる
自由主義国家から守らなきゃいけないからね
そしてそれを維持するために徴兵制が必要になる事は必然
バカはこういう事も考えない
0941ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:05.14ID:eyhMUdqZ0
20世紀で失敗した思想じゃん
0942ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:09.28ID:M0oAWuis0
>>873
本物の共産国なら、
国営企業が作った同一の下着や石鹼や調味料を、
全国皆が使うみたいな?
0944ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:11.71ID:+Xj68toa0
>>930
経済成長しない国で規制緩和で競争を激化させたのだから
負け組が増えて当然。全員が努力しても努力が下手な人が必ず貧困になる
0946ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:28.38ID:Jl/S1vHn0
>>933
マルクスは数学が全くダメだった。
人口知能とか想定外
0947ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:32.88ID:/bLoz17e0
>>935
まあそれでも気楽にネットできてるならよくね
余裕あるやん
0948ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:39.18ID:x5iNjky+0
>>920
ソ連や北朝鮮見てないの?全員がそうなるんだぞ
0949ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:40.94ID:vVNu8EnN0
今年の大雨で今年の北朝鮮も餓死者が大量に出るだろうが
餓死者数で言ったら、それこそ共産主義の右に出るものはいないw
0950ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:41.14ID:mdfLtToi0
わーくにには、自民ヒツジ飼いが怠けてきたらヒツジがオオカミにひと暴れさせてヒツジ飼いの気を引き締めさせるという不可思議なシステムがあって、日共は長らくオオカミ役をやっていた。

ヒツジたる国民は上手くオオカミたる日共を「使って」いた。


しかしヒツジ飼いもオオカミに慣れてしまい、システムが機能しなくなってきた。「キレイなヒツジ飼い」を自称した集団も登場したものの、今は見る影もない。

わーくには閉塞している。それは事実。
0951ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/26(日) 08:53:43.16ID:h1VIZpdc0
>>936
自民党である必要もないけどね
代わりがいるとは言わないけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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