中国恒大集団が10月３日期限の合弁会社社債に保証 債権者が支払い要求へ [雑用縞工作★]
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ジャンボ・フォーチュン・エンタープライゼズ（鉅祥企業有限公司）という会社のドル建て社債の一部保有者が、
同社債には中国の不動産開発会社、中国恒大集団が保証を付けていると主張し、同社債がデフォルト（債務不履行）
した場合に支払いを求めるため債権者委員会を結成しようとしている。事情に詳しい関係者が明らかにした。
ブルームバーグがまとめたデータによると、２億6000万ドル（約290億円）相当の鉅祥債は10月３日が償還期限。
同社債は中国恒大とその子会社の天基控股有限公司が保証していると、詳細は非公開だとして関係者が匿名を条件に述べた。
（以下記事全文はソース元にてご確認ください）
Bloomberg News 2021年9月28日 22:01 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-28/R051K7DWX2Q001 >>1
中国最大の都市、一極集中【上海】■4K空撮360°パノラマ
https://www.youtube.com/watch?v=beI7NSQvQto
https://
www.youtube.com/watch?v=O7bh2AiHaU0
世界1の先進国JAPANの首都、世界1の大都会、多極集中【東京】TOKYOと
比較したら文明、インフラ、テクノロジーが圧倒的に未発達な
上にド田舎で、経済もド貧乏で汚い低層ボロアパートの
低層貧乏田舎村ｗｗｗｗ
コメ欄
「日本の20万人都市より田舎だな上海。上空から見たら高層ビルは数本程度で
低層ボロアパートばかりで草。ド田舎なのに無駄に人口多いのは地獄」
「これに限らずシナは全てがハリボテ臭い。
自分を大きく見せるためのパフォーマンスには余念が無いが、
蓋を開けてみればスカスカというのが常。」
「札幌どころか静岡より遥かに下」
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【 Youtube 解説動画 】 NTT社長「認識が甘かった」 デジタル庁幹部への接待で謝罪
2021年9月28日 19時18分
会見で澤田社長はみずからも2回の接待に同席していたと明らかにし「会食をしたレストランは子会社化しているのでコストはそれほど高くないという認識だったが、
よくなかったと反省している」と述べたうえで今後、接待が行われたレストランを閉鎖する考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210928/amp/k10013281141000.html
隠蔽完了です つまり恒大集団は生贄に他社をだまして合弁作って、押し付けようとしてるってこと？ >>5
中国株ショートくらいしか出来ないじゃないかな ソースの下の方まで読むと目先の利払いだけで並の会社なら１００個は潰れる規模であることが分かる >>1
合弁会社名義の債券を保証する密約を結んでいて
その分が恒大集団の負債に含まれてないってこと？ 不動産の暴落はみんなどこの国でもあーあって感じだよ
中国もゆっくり死ぬね
居間から子供増やして間に合うわけがないｗｗ
ま、そんなに急いでどこいくのってな 次から次に不良債券が出てくるな。
中国政府が仮想通貨を全面禁止したのが崩壊の決定的裏付けってのは確かだったな… 修復困難なより大きな経済損失が起きる前に処理しておこうとする
中共の政策だ計算済みなんだよだからダウもドル円もガラってない なるほどね
これがわかってたから、最近中国国内で異常な締め付けが多かったんやな それより今日4750万ドルの利払い期限なんだが…
保証債務などシカトだろう 香港を強制的に店じまいさせた時点で終わる覚悟は出来てたんじゃまいか 定食屋でトンカツ頼んだら今から豚を取りに行くレベル >>19
やはり富裕層の国外脱出は許さないってことか 債権者に支払いしたら間違いなく一瞬でアウト
もう二度と投資は見込めないから
しかしこのままでも遅かれ早かれアウト
そうなったら金持ってる間に持ち逃げして逃げるだけ
いずれにせよ阿鼻叫喚 どうせブッ飛んだ利率で資金調達してるのだろ
リスケすればよろし 中国はバブル崩壊なんてしない。
中国がバブル崩壊と認めないからw 入金を政府に押さえられどうやって金払うのかな
【北京時事】経営危機に陥っている中国不動産開発大手の中国恒大集団をめぐり、中国の地方政府が同社の住宅建設向けに顧客などから集めた資金について、債務返済などへの流用を防ぐため、資金を管理する専用口座の開設を進めている。 こんなの不動産投資してる人が泣きみるだけで国はビクともしないだろ
むしろ富裕層が淘汰されるだけ 恒大集団は江沢民派
習近平は助けないだろう というか不動産業を意図的に潰しに来ている この前の八代と共産党の件と一緒
共産党が認めないことは虚偽になる
つまり中国共産党がバブル崩壊と認めない限りバブル崩壊はない 死ぬ死ぬ詐欺で10年ぐらい行くんでしょ
もう飽きた 中国は経済ごっこをしているだけだから
失敗したらリセットするだけだよ そもそもさあ、共産党が支配してる国で株式とか債権とかがあるのおかしくね？
マルクスが聞いたら卒倒して革命起こすレベルじゃね？ ドラゴンボールZを見ているみたいだ
引き伸ばしばっかりでさっぱり進まん
展開が遅すぎる 一回バブルを割るつもりなのかも知れんな中国は
金を持ちすぎると中国から逃げていくのに気づいてw >>31
事象として普通に土地バブルの崩壊は観測出来てるだろw >>5
もしそこの資本が日本の土地買っていたら速攻で差し押さえしないと 日本やアメリカには影響ないって専門家が分析してるからな
中国内部の問題 他社の社債の保証なんて簡単に全容解明できるもんじゃないな
かなり面倒な事になった 債務保証は債権者にとって有利なことで不利になることは
無いのだから、内緒にする理由はないだろ。
債権者が言ってるのは一般的・抽象的に間接支配している
孫会社だから支配会社が保証しろという主張でわ？
債務保証は偶発債務のままなら引当の必要ないし。 これはヤバいやつだ
一気に詰むまである(´・ω・｀) >>49
不動産バブル崩壊なんて甘いもんじゃない
社債（と保証）のバブル崩壊はリーマンと構造が似てる 外貨獲得も難しくなるし
中国が生き残るには原発を今の倍は増やして
人口を７億人ほど減らさにゃならんな >>19
暗号通貨禁止は、オーストラリアから石炭買えなくなって発電不足に陥ったからその対策
そうしないともうすぐ始まる冬を寒さで越せなくなる 太平洋で戦争が起きて
また世界の中心が大西洋に戻るなこれ >>55
構造的な問題だから戦争で解決するもんでもないし
ソ連のようにじわじわ衰退するだけじゃないかな >>34
最近の動向見てると、以前より習近平に余裕なくなってるな
元々匹夫だったのが更に磨きがかかった >>5
日本に出来る事は
習近平に引導を渡す事くらいかな >>5
世界に号令して中国関連の株に売りを浴びせる 規模が桁違いなんだよな
日本の土建屋がかわいいくらい 中国の停電の方が工場の生産に影響与えててやばい
取引先の工場が電力を制限されてて週２日稼働が減ってる
ものすごい勢いで物価上がってる 恒大集団で日本の新聞社大変だよね
提灯が無くなって記事書いても広告
収入ないよね。
米国剥げ鷹と日本の年金投資損失だよね。
中国人投資家は、代物弁済しかし海外投資家
には、0です。
これが中国です。
チャイナ企業ボカンは、いつでもします。
それが共産自由主義です。
それと中国に進出した企業どうですか？
三洋電機無くなって
松下電器社名変えても駄目
シャープ倒産
富士通 これはひどい
中共の以降で石炭ボイラー設置
中共の以降で釜炊き居眠り
結果工場操業停止
結局立憲民主党が円高政策でした
原因だよね。 アリババをついでに吹き飛ばねえのか？
あれが飛べばソフトバンクも飛ぶだろ >>67
ソフトバンクの大株主が年金、ゆうちょ、日銀だからな きな臭いのは迂回融資の可能性があること
融資規制を逃れる為に恒大の借金なのに子会社の借金として付け替えてる可能性
そうなると恒大の負債は帳簿より過大になっていく 投資なんだから吹っ飛んで紙屑になることもあるアル
気にすんな >>67
アリババやテンセントは共産党が完全(？)国有化を目論んでるみたいだから飛ばないよ 習皇帝も取り巻き幹部も自国の置かれている国家経済の実態を知らないさ、地方から改ざんされた経済指標が上がって来るだけなんだからさｗ 中共政府は落ち目企業なんて絶対に公的介入しないからな、これだけは血税使ってゾンビする日本と違うな
ただ、アリババ ファーウェイ テンセントとかの優良どころには介入しまくって骨までシャブルけど 保証つけてるってバカな発想しても無駄だぞ
社債を売るときに
セールスがここの会社は○○の仕事で稼いでいて年間○○億円売り上げが
あるんで安心ですって程度の話だから 結局製造業以外全部落ち目なんじゃないの？その製造業が為替と人件費で落ちたのが日本な訳で。結果一緒でしょ。 >>78
狂ったのは暗殺未遂事件があったからという話が出てるな
これまで過去の主席を聖域化してたのは退任後の身の安全だったのに
そこに手を入れたから退任しても命は無い
なので生きる為に中華皇帝であり続けるしかない 今の異常な金余り背景の色んな材料の高騰も少し落ち着くのかな
でも中国の電力不足で物が入手出来ないのがまだまだ深刻そう いや保有者が主張しているだけであって保証をする事実がないだろうw ＧＤＰの30％が不動産で成り立ってたのに
そこが崩れたら
バブル崩壊しかないよ バブルは崩壊するが、実体経済の伸び代はそれなりだからねえ
健全化は歓迎だが、安かろう良かろうがなくなるのはイヤンですわ あと３週間で1回目の利払いの猶予期間終わるから
それまでに社債なり株式を売らないと紙切れになるぞ 7年前に天津から杭州まで点々と移動したがその時から焼き増しの同じマンションがどこ行ってもびっしり建設中だったからな
たんまり在庫貯めたから土木機械、建設素材関連、作業員は仕事が激減してコロナと合わさって結構な不況くるね
鉄も安くなるかもしれん ハンパない額だからな…
ドルどうすんのよ？
下手したら中国政府批判どころか
投資しなくなるだろ
中共終わりの引き金になるね、こりゃ >>88
実態経済は延び代無いよ？
工場で機械化が進むと効率は上がる、代わりに失業者増える
では国としては困るから 保証が実際にされていたかどうかは問題じゃない
「大企業がバックなら格付けAAA」みたいなデタラメがもしまかり通っていたとしたら「社債」全てに不信が広がる 不動産バブルには銀行や商社が紐付けされてふわけでしょ？
中国は穀物輸入が半端ないけど、ドル建て利子が払えない状況で
農産物輸入や機械部品や電子素子の輸入取引はドル建ての信用決済できるものなの？
現物か現金でバーター取引しか出来なくね？ 教育のレベルはほんと高いから、日本のバブルみたいに勉強してない国民だらけと違ってこれからわからんけど、少なくとも中国の製造業はダンピング級のコスパで圧倒してきたわけで、そんな余裕無くなれば物も売れなくなるだろな。 >>97
利子払えないのは恒大であって、他の企業は関係ないし、そもそも金融システムには異常はない
話が飛躍し過ぎ >>99
金額が巨大で出資者は銀行から借り入れでしょ？
不動産しか影響ないとかありえんやろ 仮想通貨規制やゲーム規制も外貨不足による電力不足が原因かね。
中国の内情は相当やばい段階まできてるんかな。 >>101
一応大手銀行は既に手を引いていて、シャドーバンクが主という話だけどね。
庶民の蓄えが吹っ飛び巡り巡って大手銀行にも影響するだろうがね。 >>88
他業種に飛び火しない様には努力してるんだろうけど
現実的ではないだろうね ユニクロとかアシックス見てーなウイグル人の労働搾取で食ってたようなカス企業は守る必要なくね？ >>101
だから、その金融システムに異常がないんだが
話が飛躍し過ぎてどこから相手していいか
まず銀行といっても一つじゃない
地方ごとにかなり広く分散されているらしく、200以上の銀行に分散されている
だから自分たちだけで吸収できるところが大半で、金融システムには異常は認められない
穀物輸入とか全くの別会社だし、そっちは大量に捌けるから損はしてないだろ
金融システムに異常無ければ輸入なんて何も問題ない
もちろんそれと土地バブル崩壊はまた別の話
一つ言うなら、時間軸が違い過ぎる >>102
パンとサーカスなんていうが、娯楽で国民の不満を逸らすのって大事なんだけどな。
アレもダメコレもダメと規制されまくった上に経済危機で失業者続出、多重債務に自殺者続出じゃ暴動くらい起きるだろ。
力づくで暴動を抑えたとしても殺伐とした社会になるんだろうな。 コロナ規制で滞ってた物流とか停電でまたジャムルのか？ 破綻処理スキームがないんだろうね
中共政府が介入しないとなにも動かなそうで
泥沼ｗ >>107
前列に基いた未来予測に対して現状までの話をされてもね。
長銀も拓銀も潰れるまでシステムに異常なんて無かったんだぜ。表面上はな。 >>107
中国の外貨保有高についてはかなり怪しいんじゃないかな
金融システムが健全というのは市場での不安感も政府の後ろ盾、外貨保有高の明朗性も合わせて言うなら
政府が救済に乗り出さないと明言してるから
金融システムの危機でね？ 山峡ダムを崩壊させないために下流の洪水を無視して放流してたように力業使って食い止めるでしょ 不健全経営な銀行が何百あっても金融システムが健全とは言わんだろw >>111
うん、だからこれからの土地バブル崩壊により融資に対する担保力が足りなくなり、追加担保が銀行から要求されるだろう
出来なければ銀行は回収に向かう
いわゆる貸し渋り、貸し剥がしになる
そして貸し渋り、貸し剥がしをしても財務面で改善しない銀行は潰れていく可能性がある
ただそれと輸入決済との話は飛躍し過ぎてもうどこから相手していいやら 国際穀物市場の動きを知りたいな
在庫が少なくなればいずれにしろ高騰する ちなみに金融危機、リーマンみたいなのは銀行がカネが無い状況
今の中国は金融危機ではなくバブル崩壊なんだ >>116
元立て決済ならその通りだけど
元の利子も払わなければ
ドル建てもデフォルト確実
これを等閑視できる国際商取引の会社があるのか？
伊藤忠とかババを引く気があるとは思えないが >>84
そりゃ、もともと小物だったからな。ｗ
王立軍、薄熙来の事件がなければ、今頃、習近平は胡錦涛と同じ立場。
でも、周永康が習近平が国家主席に固執するなら、暗殺もしかねないと
王立軍、薄熙来の事件でわかったから、太子党、上海閥のなかで
内ゲバが始まったのよね。ｗ
習近平も自分の命は惜しいわな。ｗ >>119
だから利子払えないのは恒大であって、輸入会社は客沢山いるから儲かっているだろ
支払いができるから問題ないんだ、銀行にカネはある 5年前の株式バブルやらで外貨保有高が危機的なのは判明してて外貨保有高を大幅に積み増した
訳でなければ金融危機はすぐそこだろ >>121
輪転機回して人民元はいくらでも中国国内の銀行に供給できるが、
USドルは枯渇しているだろ。ｗ >>122
だからさ、それと輸入決済とは別の話だよね
何なら外国の銀行通したらいいし
輸入会社が儲かってきちんと支払いできているなら信用もあるさ、その輸入会社には カネの意味が元とドルでは大違いだろw
現に豪州産石炭を輸入できないほどドル建て資金が足りないから停電なんだし
無理な主張はそこまでだw >>101
金融機関や機関投資家は現金も不動産も有価証券も
全て資産だからな
帳面上は現金1億円も不動産1億円も一緒
リーマンみたいな有価証券と違うところ >>123
だーかーらー
分けようね、恒大と、中国の銀行と、海外の銀行と、輸入する会社と、その他諸々と
中国、なんて会社はないんだ インドネシアの中国合弁会社の仕事ぶりを見て信用とか笑うがな 中国からの観光客もまだまだ来日しそうにないな
こりゃ恒大より京都市の破綻の方が先かもよ エミン・ユルマズ
あまり報道されていませんが、エネルギー危機が英国より真剣なのは中国です。
今年ビットコインのマイニング禁止に動いた背景にもこれがあります。
電力不足がひどいです。
オイルショックが起きればEVには追い風になるけど電気がなければ本末転倒。
昨年の1月末に中国がコロナでシャットダウンしてから米株が沈没するまで約1ヶ月間のタイムラグがありました。
エバーグランデの件もまだまだ分からないし、ニュースフローがネガティブすぎますね。 >>126
中国の不動産は土地の賃借権と上屋。
土地は国有だから、土地の賃借権に市場はない。
上屋は減価償却がある。
その上屋は半製品で、廃墟が多数。
リーマンのときとは根本的に違う。 信用の意味から説明しないとダメなのか
さすがにもう勘弁 >>78 その点ではソ連のゴルバチョフは優秀だった。当時のソ連の嘘報告をゴルバチョフはちゃんと認識していて「聞こえてくるのは計画、報告、達成、計画、報告、達成、こればかりだ。これが本当ならソ連は素晴らしく繁栄しているはずだ。」とぶち切れて改革をした。
習近平が見習うべきは毛沢東よりゴルバチョフなのだ。 >>121
恒大だけでも大きいが不良債務を抱えた不動産デベロッパーはまだまだあり
それが不履行になると、借金してまで投資していた多数の出資者が破産する。
高利回りの投資で贅沢できていた消費者が激減することで輸入会社は顧客を失い売上に打撃を受ける。
問題はその規模だけど恒大だけで33兆円、不動産大手で500兆円と言われているね。 保証ついてるだけで何が問題かわからん
ちょっとソースも意味わかってないでニュースしてるでろ >>127
中国は世界から村八分にするしかないのかな？ｗ
軍事力誇示したら、叩き潰すしかないよな。ｗ 日本の場合、金融庁が銀行を監督してて国家の法の下での金融システムの信用、質の保証を担保してる
中国政府が党派闘争込みであっちの銀行、金融業界は保証するけどこっちは保証しない
とか省の地方政府に何かあったらお任せ！
とやってる
これのどこが信用出来るのか全然分からん
輸入会社とその後ろ盾の銀行の経営、金融システムの健全性の担保はどこにある？ ※日本は１９９５年卒から２００４年卒の世代を氷河期世代として犠牲にして
その親世代をリストラし、現在５０代のバブル世代とその子世代今年２０〜３２歳
を優遇してきたが、中国は日本を反面教師として国営企業にも資金注入、市場にも
資金注入を一度たりとも行わない方針
それが正常であるとの事>>1
ついに氷河期軍が表に出てきたわ。これで日本のバブル世代とその子世代は大量失業するよ。やったね！ >>139
>>140
はい
中国は日本のようにならないと決めてるため
日本の氷河期世代のアシストを受けて
潰すべき企業が１００万社あろうとも潰す方針であります。 >>141
どの輸入会社やその系列銀行がいつ潰れるか分からんのかよw 以前ドイツ銀行が中国の株売却しようとしたとき
中国政府が外貨持ち出しに分割払いお願いしてたもんな
中国の外貨あまりないんじゃないの。韓国ほどじゃないだろうけど
へたに介入して外貨持ち出しされるとそれもまずいと考えてそう >>135
うん、モグラ叩きなんて日本のバブル崩壊では言われたね
日本のバブル崩壊とか、さっさと金融機関を助けていたら今の状況にはなってなかったと個人的には思う
土地の高騰の片棒担いだ銀行を助けるとは、なんて感情論でマスコミが騒いで、政府の行動が遅れた
こういうのは時間勝負で、さっさと対応、潰すものは潰し、助けるものはすぐに助けていたらそれだけ傷は浅くなる
中国はどうなることやら
何か始まったきっかけが感情論っぽいんだよね 心配すんなよ、ジャップの雑魚ども
中国は習近平が上海閥と新自由主義退治をしているだけ
国内が痛んだ分は中央アジアや東南アジア侵攻ですぐ取り戻せるからな
中国は既にミャンマーとアフガンを手に入れている >>131
そこが良いんだけど？
建物を差し押さえると減価償却出来る
つまり不良債権を資産として時間をかけて処理出来る 不動産価値が揺れてるところにより深刻な電力不足も重なるとは、どうする気なんだろキンペー。
電力不足は対外的にはCO2対策と言ってるが、それを信用してるお花畑はどのくらいいるのか(´･ω･) >>142
俺は幾つか知ってるけど、恒大は助かりません＞＜
中国で企業を存在させ続けるには党本部の承認が必要であり、
そこの企業登記簿から抹消されると資本金10兆円企業であっても
翌日には必ず潰れますからね。 >>150
日本と同じ過ちをしてはいけない
氷河期世代との約束アル >>146
アフガニスタンには入植出来ないからあんまり意味無いけどな
徹底的に宗教弾圧してる中国人がイスラム教の本場にいったら
3か月後には全員原理主義者になって中国に変えれなくなり
1年後には全員テロリストになってるよ 大豆やトウモロコシとか10年で輸入量が倍になってるし
さらに伸びる傾向にある
輸出産業が好調なら外貨を支払えるだろうが
ファーウェイやらEVの先行き不安だし
日本なんか生産拠点を中国外にシフトして
中国の人件費の高騰とか加工品輸出国のアドバンテージは下降し続けてるし
不安材料が多いね 共産党本部「空売りをはじめよ・・・！！！」
氷河期軍「了解しました・・・！星屑作戦、第４フェイズに移行します！」 >>145
中国の場合四大大手銀行は助けるがシャドーバンクと呼ばれる民間銀行は見殺しみたいだからね。
後で慌てて救済するかもしれんけど、今のところは潰す計画。 >>150
石炭買えないって言ってるのに
無理に決まってるじゃん
懐が寒いのと物理的に寒いのどっち取るん？ 外貨なんてFXみたいな感じでポチーって増やせないの？元でドル買うだけかと思ってたんだが 停電する国では電化製品や工業製品を安定に生産、輸出できるんかいな？
新幹線バブル、高速道路バブル、空港航空路線バブル、動物園水族館バブル、高級酒バブルなと
不動産バブルの後釜はいくらでも沸いて出てくるしなあw >>147
不動産バブルを抑えながら穏やかなインフレができるかだな。
実際の話、日本の中古マンションよりはるかにすごい値上がりしているからな。ｗ
そりゃ、廃墟に価値が付けば当たり前だろうけど。ｗ
中国の日本語ができるyoutuberの女の子がレポートしていたyoutubeがあったが、
上海で２０年前の物件で買値５００万円が、今、１億３-４０００万円になっているというからね。
人が住んでいるからそれなりにリホームはしているだろうけど。ｗ
これでは減価償却で処理できんだろ。ｗ >>157
言を買う人がいないと取引が成立しない。 >>157
そもそも元に信用がない
香港潰した時点でもうこの流れは確定路線だったんだろうさ 一路一帯で野放図に外国で合弁建設事業してたのは
ここでストップなのか？
どこから金を調達すんだろ？ >>163
あれも計画が強引やら利回りが高すぎやら、返済できないと中共に取られる懸念からの地元の反対やらでストップしまくりだよね。 >>162
しかし元ってドルとか円に対してもまだ結構高値なんだが 外国人ジャーナリストがこの不動産バブルを取材しようとすると
官憲に拘束されて邪魔される
とかどこかで見たけど、どこまでニュースが真実を伝えてるか分からんな
悪い方向で動くのかも >>152
中国にはウイグルを無力化した実績があるからね
21世紀は人類VS人自由主義でもあるし人類VSイスラムでもある
中国はそのどちらにも挑んでいる偉大な国だ 日本をまんまなぞってワラタ
誰でものし上がれる時代が終わっただけ これも何か世界を裏で牛耳る機関の策略なのでは？
もうミサイル飛ばしたりや兵隊おくったりする戦争は終わって
数字を少しおかしくしてやりゃ国がダメージ受ける戦争の時代なんだよ
あー こわっ >>166
人民元というのは通貨バスケット制を採用した固定相場制なのね、これのメリットは御賢察のとおりデメリットは介入時に恐ろしい勢いで外貨が飛び出ていく
それこそジンバブエ・ドルがあっという間に紙くずになったかのようにな
本当にいつまで持つか 食料の廃棄を減らせ
食品を節約せよ
とかいま貧困生活の時代でないのに中華政府が国民に警告してたから
本格的に食料輸入の外貨保有高がヤバいのかもね
終戦直後の日本の食糧難でしか聞かないフレーズだぞ ソ連の崩壊と日本のバブル崩壊が同時に起こってるようなもんだなｗ >>172
今やアメリカとかもだが去年からアカの国を中心に
国外逃亡してくる迷惑な奴が増えまくってるからな…
巣にされない様にできるだけ在日のコミュニティを排除しといた方がいい >>169
?
とゆうことは中国の敵は、新自由主義とイスラムか？
ほんで中国さんの目指してるのは、何主義って言うの？ >>173
USドルを抱え込んでいた香港がこれからどうなるかだな。
スタンダードチャータード、HSBCは場合によってはかなり危ないな。 不動産会社の破綻で使途不明金が何兆円もあるのは
経営者が不正に海外に蓄財して雲隠れする気まんまんなのか？
中国官憲が強制捜査しないのは地方政府や共産党幹部がグルということ？ たぶん不動産、銀行の会社幹部は全員がゴーンと同じ行動してるんだと考えると納得 恒大さんデフォルトしても中国だけへの影響で済む済まないでかなり変わるよな ダウも下がったし、円安も進行しているし、
世界中が中国に注目しているのはそうなんだが、
政変が起こるのは明らかに北京オリンピック後だが、政変が起きても経済が良くなるとは限らない。 >>163
2016年から2019年で一帯一路の投資額はほぼ1／20に激減している。
杜撰な融資がほとんどで現地の政治家や役人にしゃぶられつくして工事すら始まらず
金だけ消えて、金利すら踏み倒す事例が続出したからだ。 >>12
中国が直面するのはリーマンショックではなく日本のバブル崩壊、ってどっかのノーベル賞経済学者が言ってたような
これから何年も停滞するんじゃまいかと 恒大は実質政府による解体が始まったから今言わないと紙屑だもんな
言ってもドル建て社債は丸ごと切り捨てられそうだけど >>169
中国人は宗教と麻薬に弱い
アフガニスタンでは入植しても中国人は少数派で非武装
ウイグルとは立場が違う 中国恒大はCDSまで売ってたってことかw
段々と、中国国内だけの問題ではなくなってきたね。 >>38
毛沢東も卒倒する
あいつも金大嫌いだ
権力と処女は大好きだがｗｗ」 どっちにしろ今日の日本株は丸ごと暴落だろ
今日だけで済めばいいが 外貨が無い中国はどうなるん？
中共がどんどん産業締め付けてコンテンツやゲームも内容制限して締め付けて教育や遊びも締め付けて利益萎んで逝くけど中国どうなってしまうん？ >>2
遊んでじゃねーよチャンコロ
中国、不動産バブル懸念 民間債務かつての日本超す
マンション価格、年収の57倍
中国・台湾
2021年9月27日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM230X80T20C21A9000000/ >>189
海外から外貨で投資する外国人がいなくならないか？
ドル建てで利子も返さない会社が地雷のように並んでたら
国際市場に中国の会社、銀行の社債に外貨払いで応じる外国人はあるのか？ >>197
23日の恒大社債も中国国内は払われたらしいが、海外に売りさばかれたドル建ては
未だに払われていないからな、多分もう国内が精一杯で海外を相手にする余力が無い >>199
不動産会社に入ったドルはそのまま経営者が米国かスイスの秘密口座に送金してたんでないのか？ >>199
>>200
習近平「ドル建て債は払わねぇよｗｗｗ」っていってる >>121
バカな五毛w
何もわかってないね
中国人はバカ ここのトップの個人資産は
既に海外に逃がしたのか？
アメリカなら意地でも
差し押さえに動くがな 中国で危機じゃない不動産会社ってあるの?
習派の会社くらい? 不満を持つ中国人は、北京オリンピックで世界の注目を浴びているときになにかやらかしそう
警備監視はすごいことになりそう >>188
日本の名目GDPは1989年〜1999年で100兆円くらい伸びている
名目GDPが伸び悩んだというか40兆円マイナスになったのは
2000年代の話でタケナカとコイズミの改革ごっこのせい
要はアメポチ一派による新自由主義政策で伸び悩んだ バブル崩壊って明確に「この日に崩壊した」というのが実感としてわかるものじゃないんだよね
潮が引くようにジワジワと
でもふと気が付くと大きく後退してる 競馬場で倍にして返すからって言ってるようなもんだしな >>25
豚を取りに行く（取れるとは言っていない） >>195
中国はこれから少子高齢化と共産お飾り の規制と
内乱と電力危機と食料危機に見舞われる
アメリカの金融危機は今まで通り
世界中の弱者へ中指立てて
債務上限引き上げればいいだけ
肉まんは軍使って騒いでた時からおかしかった
こうなる事も滅ぶ事も分かりきっていた事
戦争やるならとっくにやってなきゃおかしい
つまりおしまい 韓国もロシアもイスラムもおしまい 中国は莫大な経常黒字国
アメリカと英国は莫大な経常赤字国
米中冷戦になれば勝つのは中国だよ 国内のバブル処理の話だからアメリカの圧力関係無いけどな 今バブル崩壊なら、経済史としては日本から30年遅れか。 >>146
麻薬売ろうにも大麻に囲い込みされてるから
アメリカとの勝負は長期戦で負けるよ
台湾取っても資源はどうする？
三角地帯取ったとしても工業で負けるし
ロシアを頼る？時間の問題だね
タリバンは既に市場も文化も締め出して独断し始めてる
チンタラやってきた結果 >>216
アメリカの赤字は他の国の赤字と違う
あとこの期に及んで中国の黒字とやらを
真に受けない方がいいよ >>220
> アメリカの赤字は他の国の赤字と違う
米ドル刷って世界中からモノを買う
それが米国の繁栄だからね >>221
カモなら自国債押し付けりゃいいしな
どっかの列島みたいに 中国が急に、「TPPに入れて！」とか言い出したのもコレが原因だよな >>54
一部もう壊滅し始めてリカバリーできてないエリアも出てきてるし影響は拡大中らしいけどね。 外資を当然のように踏み倒す中国共産党
もう何処の国も出資しなくなるだろな 社債は会社が勝手にやってることが明らかだから
共産党が助ける必要はない
日本政府も日本の会社が発行した社債で
その会社が金返さなくても助けることはない
同じこと 習近平「債権者を全員処刑するだけの簡単なお仕事です」 投資ばかり記事になってる気がするけど、
これだけ巨大な企業なら、下請け会社がどんだけあるのか。
その下請けの下請け、またその下請けの下請けとネズミ算式に増えてるだろし、
そこが全部倒れる可能性があるよね。
さらにそこから広がる取引会社。 世界一でかい国なのに独裁政治ってこれもうわけわかんねえな
ロシアもそうだけど広いと頭おかしくなるのか？ >>231
大陸系は大体そうよ
海洋国家は契約を重視する
だから契約の一種である法による支配が可能なんよ
大陸国家は力こそパワーの人たちやから社会契約何それ俺の言うことに逆らうの？ってノリ >>234
波及しない訳が無いよ
不動産ディベロッパー、金融、個人投資家
この三者が連環馬のように強固な鎖で雁字搦めになった状態で狂奔してたのが中国バブルの実態よ
個人が多いから与信によって湧き出す現金が多い
その現金を不動産開発に投入すれば永久機関の出来上がりと勘違いして暴走した結果1番重たい不動産ディベロッパーの馬の脚が折れた
次の瞬間全員落馬するよ 鉅祥企業有限公司と恒大に何の関係あんねん
この社債の償還でばっくれの懸念でもあるんか？ >>236
要は社債の保証を恒大が引き受けてたから、この会社が飛んだら恒大が代わりに支払う義務があるって事を確認する為の手続きやと思うよ 反菌ペー歯にいくらバックマージンが渡ったか教えろやGPIF。 >>1
ドル建て債権の購入者は、同じ中国人の稼いだドルなんだ、中国政府自体はドルを稼げないんだよ
中国に有るドルは民間が持っているから、この手の債権で国内に有るドルを集めて
破綻と称してドルを収奪する、、政府
そして、元で助けて恨まれ無い様にする政府 肩代わりする企業なんてあるのか？
逃げる時間稼ぎ？ 海外からドルで買われた社債の代金はそのまま経営者がスイスか米国の秘密個人口座に送金して
ポッケ無いないしてるから
経営肩代わりじゃなくて
金融専門の官憲の強制捜査が必要なんじゃないの？
ゴーンが上から下までいる感じの会社なんだし
I >>1
こないだ払えなかった分、そちらを先に払わなくて良いのか？ >>241
解散して欲しくてたまらないんだなｗｗｗ 開発だけじゃなく営業でも負債を積み上げてる中国の鉄道事業は、何故破綻しない？
もうすでに電気ですら止まっちゃう国 さすがに電気がなきゃ走らせられんだろう ｗ 同業の他の20社もおんなじ感じで破綻してまつ
負債総額ランキング
恒大集団 約33兆円
碧桂園 約18兆円
融創中国 約17兆円
万科企業 約15兆円
メインバンク、関連企業、不動産屋だから
下請け、孫請け、参加の全部の建築業やらサービス業、内装、電気もろもろ
倒産の連鎖を止めれるかどうか
無理じゃね？ >>241
アナウンス（口）だけで鎮静化すれば安いものだなｗ >>241
買取先も金がないけど、その金どうやって捻出すんだ？？
それに買い取ってくれてもドルは入手できないぞ？？ >>246
国内での債権は日本の国債と同じで無問題だよ
ドルの債権だけを心配していれば良いんだ
だから、あの手この手で国内のドルを集めている
国はドルを稼げないんだから、強引にでも元と交換させるしかない
賢い奴は相手国にプールしてるから、製品は出国出来ないようにするしかない さっきSNSで恒大が二回目の利払いもできなかったというニュースが流れてきたわ 共産主義だから、信用の概念がないんだけど、国際取引きはそうはいかないからなあ。
国内で取引がショートすればいずれ国際取引にも関わるだろうからなあ。まあそれを計算してファーウェイの娘は帰国させたんだろうなあ。カナダで軟禁されてる方が楽だと思うタイミングなんだろう。 >>9
そのご母堂とご令息を思い出すたびに、
目頭が熱くなる。 >>73
日本のどこかの証券会社か何かがやっていたような… ゴールドマンが会員向け情報（有料）で恒大集団に現時点で判明した簿外債務が17兆円有るとか言っているな
総額で現時点で50兆円
他の不動産開発企業も似たり寄ったりだろうし
地方政府の債務超過も莫大だしなあ
それこそ全体で破綻連鎖の起きたら2000兆円とかでも収まらないかもしれないなこれ >>133
ゴルビーは、よくまぁあっという間にソ連を終わらせたと思うよ。 だんだんと連鎖的になってきたかも。
中国の不動産バブルが、
ついに本当にはじけてしまうのかも。 >>258
中国国内の不動産の価値が下落し始めたら、一気に崩壊くるだろうな。 例によって当局が動き出したようで・・・
【香港時事】中国不動産開発大手・中国恒大集団の経営危機で、個人の債権者らが交流目的で利用する
スマートフォンのアプリ機能が制限されたもようだ。アプリ上では恒大への抗議活動などに関して情報交換が
行われていた。社会不安の増大に神経をとがらせる中国当局が、債権者の連帯や団結を封じようと規制に
乗り出した可能性がある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021100100858&;g=int なるほど債権者委員会とか好都合だな。ある程度泳がして一網打尽ってわけだろう。 日本に来るチャンコロが減ればもっと多くの外国人が観光に来る！
コロナ前までは京都に居るのか北京に居るのかわからなくなってたらしいし 金持ちだって入居者いないマンションなんか買わないしな
いつかはハジケる この国は自転車好きだろ。
電気も自転車でどうにか出来るさ。 >>42
そもそも中国は土地所有を認めてないという 今年生まれたかったな。30年後には、昔の九龍城みたいな
ゲームや映画の舞台になりそうな都市が、中国中にできるのか とりあえず２２兆円分の負債を帳消しにする手段はありそう 中国は連休中だから会社も休んでるし、今までの例から行ってもまず払われないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
