【大阪市】水道管交換の民営化計画が頓挫 「採算取れない」と業者撤退 [ボラえもん★]
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政令市で水道管の老朽化が最も進んでいる大阪市で、来年４月を目標に水道管交換事業を民間移譲する計画が頓挫したことがわかった。
市の公募に応じた事業者２グループが９月、いずれも採算が取れないとして辞退した。
全国の市町村に先駆けて水道事業を民間移譲するコンセッション方式を導入する試みだっただけに、他の自治体の動きにも影響を与えそうだ。（梅本寛之）
全国の自治体では人口減少に伴って水道の料金収入が減り、水道管の更新が遅れている。
こうした状況を打開するため、２０１９年にコンセッション方式の導入を柱とする改正水道法が施行。
民間のノウハウを活用した水道の維持や補修の効率化が期待されていた。
上下水道の歴史が古い大阪市では、市内の水道管（全長約５１００キロ）のうち、４０年の耐用年数を超えた割合（老朽管率）は５１％（２１年３月時点）と政令市でワースト。
交換作業が追いつかず、老朽水道管の破裂などの事故が毎年、１００件以上発生しており、市は昨春、民間に運営権を移して水道管の更新を迅速化する方針にかじを切った。
従来の事業ごとに発注する手法では２５〜３０年かかるが、市はコンセッション方式の導入で、２２年度からの１６年間で計１８００キロ以上の水道管の交換を計画。
事業計画策定から施工まで一括して移譲し、入札の手間を省いて更新作業を倍速化することで、３７年度までに老朽管率を３４％に下げることを目標にしていた。
昨年１２月締め切りの事業者公募には、水道事業者でつくる２グループが応募。市と意見交換を重ねてきたが、今年９月上旬に２グループとも辞退する意向を示した。
関係者によると、市は「スケールメリット（規模効果）が生かせる」として、１６年間の事業費総額を上限で３７５０億円と想定。
しかし、２グループとも全体の企画調整にかかる費用なども含めて見積もりをした結果、最終的に採算が取れないと判断したという。
市は２グループの事業者から聞き取りを行い、市の計画について検証する。
市は年内に事業者を決め、来年２月の議会で承認を得る予定だった。
市幹部は「この時期から新たに公募するのは不可能で、来年４月の民間移譲は難しい。水道管更新のあり方を一から見直すしかない」と話した。
厚生労働省によると、全国の水道管の総延長は１８年度で約７２万キロ。
老朽管率は１７・６％で、今後２０年間のうちに全体の約４分の１を更新する必要があるが、現状のペースはその半分程度にとどまる。
このため国は今年９月以降、希望する自治体に経営コンサルタントなどを派遣し、民間のノウハウを活用した水道の維持や補修の効率化に取り組んでいる。
◆ コンセッション方式 ＝施設や土地の所有権は国や自治体に残したまま、民間事業者に一定期間、運営権を移す手法。
行政は低コストでサービス向上が図れ、民間企業側は新たな商機につながる。
ＰＦＩ（民間資金を活用した社会資本整備）の一つで、空港や高速道路など料金徴収のある公共施設で活用されている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211001-OYT1T50097/ 各国で失敗事例乱発なのに民営化促進とか頭イカれてるね 水で儲ける方がおかしいんだろ
これありなら空気で儲けるわ 公営でやりゃあええねん
こんなもんどこのドアホが考えよった？ 法改正でインフラ維持を業者がやることになったし
まあ儲からないよなｗ 民営化って聞こえはいいけど採算が取れないから税金でやってる事業がほとんどだから
それを民間がやろうとすればコスト削減でどうなるか分からんよ 公営でやってたら水道料金をサービス維持に必要な額に引き上げないで長期間放置、
日本中で水道インフラ更新する金がない自治体だらけになってしまった。
将来のこと考えないで過去の投資で整備したインフラを使い潰したのが日本の公営水道。 大体、水道管破砕を検査する技師自体が熟練を必要とするだろこれ(´・ω・｀)
5〜60くらいの長年やってきたじいさんじゃないとわからない。 わからなかったり間違っているとコンクリを多く掘る事になる
低コストでってこの時点で無理ｗ 民間に委託して効率化スピード化できるなら
採算取れるぐらい金積めばいいのに
公営でやったら数倍はかかるだろ 【大阪市】水道管交換の民営化計画が頓挫 「採算取れない」と業
https://youtu.be/S3wmTmsd5-Y >>1
橋下氏がおっしゃるように売却しかないな
基本中国共産党の息がかかった民間企業に売却し
工事は中国共産党員が行うわけで
無論超格安になる見込み
ただし、所々に謎のタンクが設置してあり、混ぜ物が出来る仕組みになっているだけだ 仕事のない労働者に国の金でやっとってやるというのが元々の公共事業
赤字であたりまえ
労働者救済だよ
コロナの飲食店補助金よりはるかにまとも 公営でやって失敗した自治体が自力でなんとかする為に用意されたカードが民営化と公営化。
ただ、民間業者にすらそっぽ向かれるくらいに状況が酷い自治体が結構ある。
地方の過疎地なんて、民間業者が見向きもしないくらい悲惨なとこだらけ。
長期間将来に備えずにバカみたいに低い水道料金放置してたせいで。
今のところは政府が地方公営企業債買い支えたりしてなんとかサポートしてるが、
まともにやってた自治体の連中が支払う税金で、そうしてこなかった自治体住民の水道支える状況になってる。
財政的にも政府に支え続ける力はないので、とおからず見捨てられる。 戦後７８年
大阪どころか日本中の水道管が一斉に交換時期にきてる
これを全て交換しようすると100兆円レベルの費用がかかる
とてもじゃないけど民間でやるのは無理
国、市町村も財政悪化するから民間に押し付けようとしてる 大阪市による中抜きも同然よ
市民サービスを安く上げようとするな >>3
お前の家みたいにみんな井戸なんかないんだわ
ちゃんとしたインフラ会社がやるならお金払うわけだし 民間の効率化って、儲からない部分を切り捨てるだけなんだよね
水道事業で儲からない部分てどこよ ゴキブリ公務員の腐れ不良債権ぶりの良いサンプルがあるわ
浜松市で下水道初の運営権 仏ヴェオリア陣営が取得
2017/3/21 14:36
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21HIL_R20C17A3000000/
＞民間の効率的な運営ノウハウを生かせば収益性が見込めるとして
非営利ってのを盾にゴキブリ公務員は非効率がまかり通るって公言ｗ
いつもの寄生虫ゴキブリ公務員の卑しい意図的な恣意的解釈なｗ
民間企業で
「兎に角安全第一で、下手に無理して効率求めなくてもいいから絶対に労災事故だけは気をつけて作業して下さいね」
なんてのを
「わっかりやした〜ｗｗｗ」って「安全第一ｗ安全第一ｗｗｗ」なんつって異常に時間かけて「安全確認」、
一作業する度に周囲確認、少しでも疲れたらその場休憩、他の作業員の３倍の時間かけて作業、そんな奴居ないよな？
上役の人も「いや・・そういうニュアンスにしか受け取れないような人ならゴメンナサイ」だわな？
それが寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
＞民間委託は行政にとってインフラ維持運営の財政負担を軽くできる。
要するに「我々特権階級ゴキブリ公務員様は高給高福利厚生が絶対条件だけどお前等民間は安く働くよね？ｗ」
て事。維持運営のコスト額そのものに「官」なら高くついて「民」なら安く上がるって大前提
ふざけるのもいい加減にしろやって話。 寄生虫ゴキブリ公務員の「業務民営委託化」への疑問
・まずそもそも「民営化でコスト削減（キリッ）」てナニ？何で人件費が「公務員＞民間」である事が絶対の前提になってるの？その根拠は？
民間の営利事業ならまだ元請＞下請は解るけどさ、そもそも公共事業そのものの資金の出所は「民間が納めた税金」なんだけど？
・何で日報整理と民間委託業者との「伝言ゲーム」位しかやってないのにゾロゾロ未だに公務員が居るの？
しかも手当ての為だけの形だけ役職級がいっぱい。現場で働いてる民間委託業者全員よりオマエ等２、３人の人件費の方が高いよね？
・人件費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・何故自分達が「当たり前の様に」貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？入札後に調整して補填金出して格差埋めるとか
「出来ない筈は無い」よね？それまで無駄金垂れ流してたんだから？
くどいようだけどその民間様の税金くすねてオマエ等生きてるよね？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
一概に民間委託後の職場の人員は減ってるけど、何で無能な民間より「優秀な筈」のゴキブリ公務員様の方が「多く居た」の？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人件費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙句ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど、
税金納めてた一般国民に謝罪的なニュアンスは 無い上に
「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？
何が起きようが、自らは怠慢運用していようが、結局最後には既得利権化するゴキブリ公務員ｗ
コイツ等と同じ事やってて「まかり通る」民間企業なんざ存在しねえってのｗ
ここまで責任もリスクも「免除特権」くすねておいて「民間準拠」とかマジ笑えるんだけどｗｗｗ 最終的に1番民営化したいのは皆保険だろうな
アメリカみたいに民間の保険会社になれば今みたいな誰でも救うような医療費には絶対にならなくなる
例えば高額医療費の返還とかね 大阪人は水道管が破裂するたびにバケツを持って”タダ”の水を掬いに行きそうな気がする・・・
>>29
改革を「善」と頑なに信じる脳内お花畑の大阪人が選んだ政治体制です。 庶民派パヨが水道料金を下げて暮らしやすくしますって公約して当選して
補修の積立を取り崩しまくった結果
自業自得 公共のものは採算が取れないから税金で賄い、社会を安定させるものであって。
本来はそういう社会インフラを支えるために税金を取る。 ノウハウもってるのが外国の事業者しか無いのに外国の企業はNGってやったら引き受けられるところ無いにきまってんじゃん。あほちゃうか。 水道は民営化したところまた公営化したりする業界だから
採算だけ見てたら都市部以外死ぬわ インフラを民営化したら困るだろ
そんなことする前に公務員の給料を下げれば？ >>34 水道代が上がるところと下がるところが出てしまうからな。行政組織を一本化するだけじゃないから簡単じゃないよ。 ＞１６年間の事業費総額上限で３７５０億円と想定
＞しかし、２グループとも全体の企画調整にかかる費用なども含めて見積もりをした結果、最終的に採算が取れないと判断した
価格の吊り上げ、２社による談合でしょ？
で、どちらが獲得しても、融通し合う密約もあるんじゃない？
人口減少を言い訳にしているけど、じゃあ団塊だポスト団塊だバブルだ団塊ジュニアだの人口ボーナスステージだった今の今まで、いったい何やってたの？
放漫経営？、無計画運用・経営？
とどのつまり、要はただの怠慢放漫じゃねぇか >>32
アメリカはちょっと入院すると100万以上の請求がくる。
だから、病院にかかる人が少なく、平均寿命が短い。 民営化で自治体は損して
業者ぼろ儲けとは何だったのかｗ 時代遅れの公僕は責任取らない税喰い虫だからな
全部押し付けの談合も繰り返してれば有能な民間は離れていくわ 地元の自治体が1600万円弱かけて太陽光発電設備を導入したが、
年間で電気料金30万円分しか発電できないらしい。
50年以上使わないと元が取れないんだが、設備はそんなに持つのかね。
設備点検費用やら、ダメになったときの撤去費用もかかるし。
役人の考えることは分かんねー。 >>1
俺は小さい政府支持派だが、
水道と電気と漁業は社会主義でやるしかないだろう？
水はどうしても、限られた資源だからな。
とりあえずどうやって金を調達するかを考えるべきだな。
俺は利息分を現物の水で払うタイプの債権でも大口需要家向けに発行しては
どうだと考えているのだけど。 >>40 日本の現状は公営がいちばんやろうね。他の自治体とくらべて高すぎるところは議会が中心になって経営効率化を図っていくしか無いんじゃないかな。コストが高くつくのはその地域ごとの特別な事情があるケースが大半だし民間にまかせさえすればすべてがうまくいくなんて幻想はそろそろ破綻してもいい時期 まともにやったら採算が取れないけど必要な事だから公でやるものを
なんで民営化できると思った？ 台風14号の暴風雨のさなかJAL125便伊丹空港へ決死の着陸
https://youtu.be/9zMRRtoTV5U
柳田 またアホ維新か
結局都構想みたいに大阪市の金ブン取られたし
金なくてこれからどんどん住民サービス下がるで 元々、水道インフラ更新の為に、自治体は水道料金に更新費用上乗せして徴収し、
内部留保として蓄積しておくことが法律でちゃんと決まってたのに、
それを無視して低い水道料金放置していた自治体だらけで、上下水道インフラ更新費用がたまってない状態で、
インフラ更新時期を迎えた自治体だらけになってしまった。
サービスの維持に必要な料金引き上げを嫌がった住民と、それに媚びた地方政治家共が引き起こした事態だ。
その解決策として用意されたのが、民営化と公営化というカード。
多少なりとも効率化を進め、自治体が財政面でインフラ更新進めやすくなるための方策。
やるかどうかは自治体の自由な上、元から民営業者が相手にもしたくない程に酷い状況の自治体も多い。
民営化を訳も分からずに恐れて否定する前に、現在の上下水道行政の明らかな失敗の方をちゃんと直視すべき。 今撤退して良かったよ
民営化してから破綻してたら結局税金で穴埋めするんだから
そもそも水道で金儲けしようなんておかしいし そもそもさ なんでもかんでも民営化してたら何のために税金払ってんだってことになるからな
税金とってる分はお前らがやれや 公共事業って、ある種暗黙の必要悪なところがあって、公益性のためにある事業は事業単体で収益は考えない、どころかある程度の赤字は公益性の観点から許容されるわけでしょ。
民間に払い下げたら利益がないことはできないよ。どんな善人でも、その事業がやればやるだけ赤です…じゃ自分達が乾涸びてしまう。
どんな言い方を変えたところで、利益を出すためにどうするか工夫することが、必ずポジティブな工夫ではなくなる。
やれ水道代が高いだ、メンテナンスはちゃんとしろだ、うるさい受益者たちに民間を晒すのはどうかねって思うけど。この事業は必要悪として赤字でも行政がやらないといけないんじゃないの？ なんでも民間民間ってアホの一つ覚えみたいに。
そうやって民間頼みにしてたら三洋とかパナとか潰れたり東京に移転したり
金のなる木がどんどん流出していく。
地方は企業を補佐して助けないと東京に対抗できないのに、
自由経済とか言って野放しにしてどんどん衰退してる。 逆に建築局か土木課か知らんがそっちを拡充して自前で工事出来る様にしたら良いだろ
設けを考えなくて良いんだから理論的には一番安上がりになるハズだけど
民営圧迫とかインフラに適用しちゃいかんよ 民営化回避できてよかったですね。
生命に直結するインフラを民営化とか狂ってるから。 普通に考えて公で出来ないことを、民間が利益乗せて出来るわけないよな。 国民の財産を民間委譲して中抜きするのが明治以来の政治屋のお家芸だからなｗ 松井市長がコロナ禍だからと数ヶ月、基本料金無料にしたのやめとけば良かった
あんまり気にしてない人多いし、市の減収に比べてそもそも知らない・気づいてない人が多数だと思う これから世界中で水不足が予測される中、上下水道は最も重要な社会インフラの一つなんだから、料金倍にしてでも公共事業でやるべきだろ。 >>62
公営で「倍」になるのなら、民営でも同じだろ。
「利益」を確保する分だけ、民営のほうが料金は倍になるわ、サービスの質は下がるわで利用者にマイナスだろ。
民営化万歳論者、維新信者の頭の悪さにはビックリするわ。 今の世代は産まれた時から何でも恵まれてるから行き届いたインフラの有難みなんて分からない 民営化したらアメリカみたいに消毒ケチって
寄生虫やら殺人バクテリアやらヤベエモンが混じっても自己責任になるぜ
税金できれいな水が飲めて良かったな
こればっかりは金持ちに感謝してるわ アホ共のせいで大阪は臭っさい水のままや
どこにそんな金があるんじゃ 水の民営化がなぜヤバいのかは
映画「ブルーゴールド 狙われた水の真実」
という映画を観たらめっさ分かりやすく解説してる
フランスの水道会社が世界中で焼き畑農業式に水道事業を食い荒らして行くパターンを紹介してる。
水道事業赤字→そうや民営化しよ→水道品質崩壊&値上げで貧乏人は川の水飲む事態→社会大混乱→フランスの会社追放&国営化
のパターン その前に維新を株式会社化して民営化しろよwww
そんで外資に売れよwww なんでこんなになるまで放っておいたんや自民党さんよ
お前等ホンマ何に金使ってたんじゃ説明しろや やる前にやめて良かったな
民営化したら値上がりは確実だし撤退して再公営化したとしても
一度上げた料金は下がらんからな >>74
元々治水は為政者に必須の能力なんだが……
水は文明の基本だからな >>1
そもそも、民間にやらせば出来るって言う根拠は何なの？ 日本って未だに欧米コンプ拗らせてるから世界で失敗した政策を名前だけ変えてやりたがるんだよね >>78
アホはお前。宮城は「決定した」だけで、実際にはじめるのはまだ先のこと。
つまり、まだ「どうなるかわからない」段階だが。ただ、海外の例からしてもサービスの低下→企業撤退→再公営化の道はみえている。 大阪土人は税金払いたくてウズウズしてるみたいやからこれでええんとちゃいますか
アンチはこれで料金上がったらまた維新のせいにするんやろな汚いなお前ら 水道事業は、国鉄民営化のように、赤字路線は廃止できないから。 水を治めるものは国を治める
斉の管中の言葉だったっけ。治水は社会の基礎。それすら理解出来無い社会は終わるよ。 まあ中抜きばっかで無駄な事にお金使ってる場合じゃないんだよな 高度浄水装置かなんか知らんが水道管錆びてたら意味無いわい
どうすんのこれ >>56
もともと水道は公営だろ
コイツ馬鹿じゃね 馬鹿公務員に任せた結果がこれなんだが
だから自民党はどうするつもりだったんだ言ってみろ 民間のノウハウには「儲からない事業からは撤退する」ってのも含まれてるからな 【工作活動、公安当局が警戒】韓国系団体、永田町で暗躍！？ 与野党関係者に接触し「工作活動」 04/02(火)
■韓国国会議長が「天皇陛下への謝罪要求！」
公安当局が、韓国に近い都内の団体の動きを警戒している。文在寅（ムン・ジェイン）大統領の特使も務めた韓国国会議長が「天皇陛下への謝罪要求」という常軌を逸した発言を繰り返すなど、日韓関係は「史上最悪」レベルにまで落ち込んだ。
この団体は、与野党関係者にも接触しているとされ、国際的に孤立化しつつある文政権周辺による「工作活動」の疑いもある。
問題の団体は、国会近くに拠点を構えている。表向きは「日韓交流」などを掲げているが、突出した「反日」対応が続く、文政権や韓国の与党「共に民主党」に近いと分析されている。
注目すべきは、この団体に近い人物が、複数の与野党関係者に接触していることだ。自民党や旧民主党にも影響力を持つとみられるのだ。
公安関係者は「この団体は、韓国だけでなく、北朝鮮とのパイプも自負している。与野党関係者らを通じて、拉致問題解決を政治的使命と位置付けている安倍晋三政権周辺に近づき、『日朝交渉を念頭に置いて、日韓関係を考えるべきだ。
文政権を刺激しない方がいい』とささやいているフシがある」と明かす。
２月末に米朝首脳会談が決裂して以降、北朝鮮筋が官邸周辺に接触しているのと並行して、問題の団体の動きも活発化しているとされる。
自民党外交部会などの合同会議では最近、前述の国会議長の発言をはじめ、いわゆる「元徴用工」の異常判決や日本企業の財産差し押さえ、韓国駆逐艦によるレーダー照射事件などを受けて、
「日本を挑発する敵対行為には『国交断絶』も含めて、国際標準並みの対抗措置を取るべきだ」（城内実・元外務副大臣）といった意見が噴出している。 >>103
なきにしもあらず。
または「外国企業進出のために、君たちは降りてくれ」といわれたとか？
オリックスあたりならやりそうなことだが。 同和利権だろうね。俺のところだけ純金の水道管使えとかありそう。 ライフラインは絶対に民営化してはいけない
後悔しても遅い 大阪市水道局って保守もやってきていたとおもっていたが
いままで何をやっていたんだｗ 河野敗北、小泉冷や飯、
吉村放置で我々は間接的「竹中暗殺」に成功した！！ >>62
いいんじゃない、地元自治体の収入なら、外国企業にすいとられるより 収益上がりにくい事業を民営化したら
質下がるだろ
下がるけど無きゃ困る
ヤバい意外ない 東京もそうだけど早期に水道管敷設した場所ほど後々埋設状況が複雑化したから
敷設替えできないとか共同溝にできないとかなってるわけで
そんなもんを民間でどうにかできるわけないだろと 水道管の交換は動ける人がいる今のうちにやらないと···後10年もしたら ガス、電気は民営化されてるのに水道は民営化するなって矛盾の極み。
水道民営化と言っても水道管の管理や検針業務など水以外の業務。中身の水は変わらず行政が管理。
大阪府内だけでも老朽化した水道管を新設するのに1兆円かかる。全国なら100兆単位になる。民間の力を借りないと水道事業は成り立たない。 民間じゃ賄いきれないし、内容的にも任せきれない
分かりきったことだわな。なんでも民間にすればいいとかアホか >>120
大阪市内だけで3750億円で民間が採算が取れないと撤退したんだから、民間でも結局同じくらいかかりそうだが 水道民営化が出てきたから
大阪市の皆都構想に反対したのに
何こそこそやってるんだ？ ちゃんとやってくれてりゃ文句は無かったんだぞ
問題をどう解決するかという話
これはもう値上げですな全国一高くなるかもな なんでもかんでも民営化すれば良いってもんじゃない
…ってのはごく当たり前の事実として受け入れるべきだな >>120
民間の力って具体的に民間が何するのさ？ こんなもの昨日今日の話じゃ無いんだよ
何十年も前に計画実行してないとおかしい
維新は今まで適当にやってた奴らの尻拭いばかりさせられてる状態ですわ >>132
全くだ
なぜ松井さんのような優れた方がこれまでは政治をしてこなかったのか
松井さんが大阪の与党をやっていればこんな事にはならなかったのに！！ 儲からないから国営でやってるんだろ？
何でも民営化するなカス 以前の無駄だらけの大阪じゃコロナで破綻してただろうな 国営じゃなくて公営、地方自治体運営、
地方自治体所有の企業がやってる 大阪市の水道料金ってかなり安いんじゃなかった？
なら、まずある程度値上げしろよ >>122
ガスも電気もいずれ崩壊するぞ
水道に限らずインフラのメンテナンスが無駄金扱いだからな 市外程度には上げて然るべきと思うがそれをさせないだけの反発があるんでしょ 電気やガスは水道と違い規模がでかいし、まともな料金とってるから、インフラ更新普通に出来てる。
自己資本比率も高いとこが多いし。 スケールメリット発生するわけないわ
地域全体を通行止めにしていいならともかく >>142
大阪市は自前の浄水場を持っているから、市外より安いんだよ
だから、交換費分値上げしても市外も同じように値上げだから、相対的には大阪市は安い 万博もあやかんぞ
大阪万博新設駅の周辺整備、応募ゼロで一部市が実施? 松井市長言及
2025年大阪・関西万博の会場となる大阪市の人工島・夢洲（ゆめしま）に新設される「夢洲駅」（仮称）の周辺整備を担う事業者を市が公募したところ応募が一社もなかったことについて、松井一郎市長は21日の記者会見で、「夢洲の駅は万博に間に合わせないといけない」と述べ、一部を公共事業として市が実施する可能性… 民間ではこんなことありえない。を突き詰めた結果
民間では、こんな仕事取らない。に至る二段落ち >>130
工事と言っても監督官庁によって許可された工法や、それに類する資材が違う
民間工事では可能な工法、役所の仕様通りの工法と複数のやり方がある
新技術、新素材、新工法って市場に出ても役所が採用しないと使えないんだよ
性能とコスト優先なのが民間工法になるわな >>150
民間もピンキリだから、技術のありなしもあるし、コストの為に色々手を抜くところもある
しっかりした民間はその分高いとかもある
民間のメリットを挙げる場合、あたかも全ての民間のいいとこ取りをしたように言われるけど、そういういいとこ取りをしたような企業なんて中々ないからな >>1
大阪維新は国からの乞食能力は高いんだから、刷った円を国から貰えばええがな。
大阪維新の唯一の成果は国と東京からの予算乞食なんだから。
>>152
安部、菅とのパイプが無くなったから大阪が国から乞食するのは難しい >>153
まだ安倍ちゃんならどうにかしてくれる。土下座して予算貰おう。
傀儡の岸田と高市もおる。通貨発行しろ言ってなんとか予算を外国のワクチン代並みの
数兆円貰おう。 大阪万博予算も国から貰う手はずになっているから、水道代も国から乞食すればええがな。
京都と乞食同盟を組もう。北海道の知事も夕張の予算を国からよう沢山貰ってた。
ファイザー並みに強気に行こう。あっちは外国企業なのにぎょうさん予算貰ってたからな。
上水だけで採算が合わないなら下水も含めて再度見積もらせればいい
足りなきゃ道路も付ける >>150
辞退の理由が採算なんだから、工法云々の話しじゃないだろ
大阪市がカネをケチっただけ ライフラインを民営化ってアホかそこは税金使えよ
しょーもない中抜きやオリンピックやらずによ >>159
アホちゃう？
大阪市の話だけど
民営化が無理なら更新工事費を水道料金に上乗せするだけ インフラは公共だから行政がと叫んでいるやつら
ガス・電気はインフラじゃないと思ってるのか >>160
４回、５回、６回目のワクチン代数兆円を横取りすればええがな。どうせモデルナアームだろ。
日本のワクチンに代えればファイザーＣＥＯに総理が土下座しなくてすむ。 >>1
採算は微妙だけど人々の生活には欠かせない
役所がやってる仕事は基本そんなのばかりだろ？なんで儲かると思った？ 公務員ガーだけ言ってれば支持率ＵＰするんだから楽だよな どこもそうだよ
水道管が古くて交換したいけどできない
漏水したとこ修理するのでいっぱい >>1
だから完全民営化、つまり民間企業に全部売るしかないって橋下徹氏が言ってたのに
彼の言うことに従っておけば間違いは絶対に無い
地下鉄だってトイレもキレイになったしサービス向上した
大阪市内の学校だって冷房ついただろ >>150
性能とコスト優先が民間工法であると、民間を一括にしてメリットだらけのように言っているけど、実際はそういう技術のある企業を選定しないと意味ないし、技術や管理をしっかりしてきる企業はコストをかけて高いことが多いから、実際はそんなにうまい行かないことも多いと言う話ね >>171
それ、民営化する前なんですけど
維新工作員さん >>172
？意味不明
メリットだらけって？
そんなことは言ってないが >>175
>>150で民間工法のデメリットを挙げている？
そもそも、民間なんてピンキリで、民間と一括にして考えるとうまく行かないないことも多いということだから
民間工法を一括にしてないなら、その民間とはどこなのという話になるから 儲かる事業なら行政は水道事業を手放そうとしないわな >>178
素人が無理してレスしなくて良いよ
例えば同じ内容の工事でも各省庁で定められた仕様があるのは工事関係者では常識だから
メリットじゃなくデメリットを減らす事だよ
この件ではスケールメリットを活かした資材費抑制と間接費削減を狙ってる >>180
新工法による話じゃないのか？
スケールメリットなら、大阪市としてやるんだから、各省庁毎に工法がバラバラとかじゃないでしょ >>181
工法の認識が違うわ
大きい部分じゃなく小さな部分
例えば管を繋ぐ、線を繋ぐ、木材を接合する
どれも一つの工法だけど、役所では細かく指定工法がある
指定通りの資材を購入して指定通りの工事を行う
専用品だと他に転用できないし割高
そんなの性能が遜色なく結果が同じなら特に拘る必要ないでしょって事 上水じゃないけど
汚水勾配は各自治体で仕様が違う
多くは1/50~1/100あたりだけど
地域が違えばうんこの粘度が変わるのか？
しかしそれが役所のルール >>182
つまり、そこまで細かくやらなくても大して変わらないじゃんということね
性能は遜色ないと言っても、厳密に言えばコスト優先で性能を落としているということでしょ
>>150で性能とコスト優先なのが民間工法と言うから性能も高いし、コストも優れているようなメリットだらけみたいという話になる >>184
それは君が素人で理解力が足りないからだよ 維新「民間人底辺は奴隷労働しろ！」
民間会社「そんなひどい事させられません」 維新「金かかるから民間にやらせよう」
業者「儲からないからやらない」 >>189
Y「野戦病院つくって医師と看護師を派遣する」
医師看護師「行きません」 公務員の資産に消えただけだろ、本来ならボーナスなんかやらんで そらそうだろ
水道とかインフラは極端な話、採算度外視でも直営にする方がいい >>142
上げる必要がないからな
自前の水源と浄水場を持っているし（他市は企業団＝旧府営水道から購入）、
古い時期から整備されたからその分新規投資の回収をしなくて済むから安く抑えられるし
大阪市外とは技術協力や災害時の水の相互融通などの体制があるが
別に大阪市民が市外の犠牲で不利益を受ける必要はないし >>6
公営企業なんて共産主義の悪制度が日本に存在していること自体がおかしい。
日共の反日破壊工作員のアジトと化している公営企業は全て解散し、テロリストである職員は全員逮捕すべきだ。 >>199
「公営企業」なんて仕組み作ったのは、自民党と地方の保守政治家なんだけど。
自民党は共産主義政党だったのか！もう支持できない！！ >>183
最終処理場の能力や、カバーする地域の広さ、設備の問題とかで維持管理コストが変わるから、いろいろ勘案した結果、地域差がうまれてくる。
東京都心と、グンマーあたりの田園地域で違いが出るのは当然。
都下でも地域差があるのは当然の事。 >>77
大阪市は検針だけヴェオリアだからこれも追い出さんとな
まあでも、ガースー退任直前のこのタイミングで記事が出てきたのは面白い 維新は余計な仕事増やしてるだけだ
それもコストなのを忘れるな >>11
そうそう
ても推進派は何の目論見があってか
各国で失敗した民営化を推し進めるのです 半分以下でヤレ っとかやったんでしょ
そもそも水道屋なんてアッチ系、安くできるわけないじゃん 予定価格がおかしい時点で行政の責任なのに業者叩いてるガチのガイジ共はインフラをなんだと思ってんの？ 民営化で低コストになるというのは幻想
民間企業は赤字なら撤退するしかない
公務員のように赤字でも継続するということは出来ない
どうしても民営化したければ民間企業が引き受けてくれるレベルまで費用を上積みするしかない
海外はそれで民営後の水道料金値上げが相次いだ
日本も水道料金値上げは待ったなし
田舎なら自分で井戸を掘れば良いが都市部では難しい 民営化では赤字になることを公共事業としてやればいいのに
公共事業の赤字を認めないから混乱してるんだよ
無駄を無くすのと赤字をなくすのは違う 大阪メトロも民営化してコロナ禍なって赤字
大阪市営地下鉄のままで良かったんちゃう？
まあ、これから維新の多種多様な所業が批判に晒されるかもだが 民営化神話死亡
採算が取れるようにこっそり質落とすのかと思ってたら
それすら出来なかったか 維新はコストカットせずに、パイプカットするからなw >>211
まあ国が加担するIR事業実現までの命よ
先日の松井吉村の断末魔といいいつ尻尾を切られてもおかしくない 維新のことだから利権ズブズブのパソナに頼むんじゃないの？ >>212
「あの手この手を考えたんだ・・・ダメだった・・・・でも、諦めない！」 結構、維新って急激に終焉に近づいてないか？
強制終了とかあったりしてな、知らんけど 出たよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 民営化したら水道水にナノチップや酸化グラフェン入れられるぞ 大阪人相手に水道料金を値上げしてカネを回収するなんて、なんて無理ゲーだよ。
え？ 水道管の補修だけをある時払いで作業だけ迅速にやれ？ 誰が受けるか、ボケ。 今迄にやらないで放置しといて今更民間で安くなんて虫が良すぎるわ
予算足りないなら、水道局が無償でやれよと
今迄にやらなかった結果なんだからな >>35
水道とか清掃とか現業はパヨクを支持する部落や朝鮮人の巣窟なのに？ >>44
何もして無かったから、今こうなってる
夏休みの宿題を最終日にやってる小学生だよ >>43
＞価格の吊り上げ、２社による談合でしょ？
…どこが？ 入札価格を示し合わせたならわかるけど、市の提示した額では「できない」から「降りる」と言ってるのの、どこが談合？
＞で、どちらが獲得しても、融通し合う密約もあるんじゃない？
なんか「あいつは俺に惚れてるに違いない」と確信しているストーカーみたいな発想だね。
話がまとまんないなら、人でも機材でも別の仕事に回すだけだから。
なんで税金はらってる企業が腐れ役人のメンツのために身銭切って赤字受注するのが当然と思ってるわけ？
マジ大阪人ってキチガイばっかなの？ >>1
水道工事はな•••水道管の横に並走するようにガス管や電話線が通ってたりするからな
怖い怖い 民間業者がボロ儲け出来るような内容じゃなくて良かったじゃん 儲かっていた頃の余剰金はどうしたん?
どうせ局職員に期末手当としてばら撒いて、もう残っていないんやろ。
当時から計画的に更新工事をやらんからこうなる。
老朽化しまくってから金無いとか、市の怠慢過ぎるやろ。
こんなん、維新政治以前の話だろ 水道は命に関わるライフライン
半ば福祉事業みたいなとこもあるから儲けだけで考えられない
ましてやここまで消費税欠けられるんだからやってられん 世界中で失敗している水道事業民営化
インフラ整備放置？
それとも水道料金爆上げ？
政府が支えればいいだけ
政府に財源問題は存在しない 日本が誇れるものがどんどん壊されていってるな
ほんとに四季しかなくなるんじゃねえか そろそろ真面目に考えないと。この春の台湾の大渇水、水不足で水力発電能力が落ち中国南部の電力不足など、世界中が水不足で難儀してんだから。
日本の水資源の多くは、雪解け水や雨水が約15年から20年かけて地面にしみこみ、たまった『地下水』で賄われているため、気候変動が起こってもすぐに影響が出ることはありません。水不足を実感したときには、かなり苦しい状況になっているでしょう
https://www.nomura.co.jp/el_borde/view/0050/ 東芝のアホ経営者がウェスチングハウス買うのと同じくらい割に合わない
水道行政は楽して給料貰ってきたツケは自分で払え
結局使用者にツケが回るんですけどね そりゃそうだわとしか。
そこができないから、国がやるしかないんだけどな。
つか、民間のノウハウで安くできるとなんで盲信してんのかな？
丸投げするための呪文でね？ 水道管を地中に埋めるから手間が増えてコストがかかるんだよ
水道管を電柱に吊るせば手間が省けてコストを下げることができるし誰でもできる >>240
維新は無茶苦茶な条件で公募して、応募なしや辞退を導く
公募失敗を盾に随意契約ってのが手口だからな 金持ちだけがきれいな水を使える社会
オラなんだか寒気がしてきたぞ… 当たり前やろ
松井は水の安全放棄しょうとしたテロリスト
死ね松井 >>244
維新の会とその信者たちだけは利権を貪れる仕組みだよ >>218
バカの脳内だと「維新は頑張ってるのにこれまでの政治家ガー」って脳内で自動変換されるから問題ないぞ
バカと言うかもはやガイジだけどｗ >>245
ネットでイキる信者には何一つもない、ただの噛ませ犬程度の扱いやろなあ 売上減って更新できない→そうだ民間だ！
って正気じゃねえだろ 「公」がインフラの維持管理をしないのは長い目で見て衰退崩壊しかないんだけどなあ
金持ちだけを顧客にしてリッター単価十万円みたいな世界にしたいか？
貧民窟には水道がないみたいな >>247
信じるものに恩恵を与えないとは…
最低すぎるド畜生やんけ >>250
あらゆる地域にきれいな水が安定供給されることは貧民だけでなく金持ちにも恩恵があるのだけど >>246
大阪人って吉本、維新、タイガースが大好きなんでしょ？
たこ焼き食べながら吉本新喜劇とミナミの帝王見るんでしょ？
ミナミの帝王は山本太郎が大阪都構想を真正面から潰したから嫌いになったかもしれないけど
橋下徹のイケイケドンドンの性格が大好きなんですよね
だから大阪湾で原発処理水を流しても構わないのでしょ？
カジノで外国からぎょうさん客が来て商売繁盛なのでしょ？
義理と人情とお笑いとノリの街やさかい、ノリの悪い辛気臭い奴はいらないのでしょ？ 儲かんないけど必要だから公営でやってんだろ。
安かろう悪かろうでも困るんだよ。 >>258
俺も馬鹿だが、さすがにこの流れには付いていけない。 業者一人あたりに支払う人件費は公務員よりも高いし、機械使用料も高い
工事系は公営の方が大幅に安いことを民間人は無知だから知らない 水道は本当に儲からないよ
儲かるのは緊急対応で言い値のボッタクリくらいだし
あとマンション管理会社だと緊急対応はパッキン劣化の作業をしてでも夜だと軽く4万円取れるからw 公営の状態で失敗したから民営化や広域化という選択肢が用意された、使うかどうかは自治体次第。
民間業者にも都合があるので、その選択肢が使えない場合もあるというだけ。
民営化を最初から否定してかかる人は、公営で失敗した現実見てない人が多い。 >>256
さすがに大阪で見てても、維新信者の薄気味悪さが際立ってきたわ
今日もヨシムラの演説に信者大集合w 大阪維新の戦略
大阪内では「大阪は赤字」と言い
大阪外では「大阪を黒字にした」と >>265
公営の失敗とは？
民間営利企業は利潤追求のための法人なので赤字を出してはいけません 公営の失敗というのは、元々インフラ更新費用は水道料金に上乗せして徴収し、
地方自治体（というか公営企業体）が蓄積しておくことが法律で決まってたのに、
水道料金引き上げを嫌がる住民と、その住民に媚びた地方政治家のせいで、
水道料金を長期間まともに引き上げぬまま放置し、インフラ更新費用を溜められず、
インフラ更新の時期を迎えてしまった自治体がかなりあるということ。
欧米が数十年前にやらかした失敗を、そのまま繰り返してる。
欧米で民営化が導入されたのは、この失敗に対処する手段としての性質が強い。
ようは多くの自治体が将来の事を考えないで、過去の投資を使い潰したのが、公営水道の失敗。 「水道民営化しても特に影響はない」とか言ってた創価学会信者と維新信者、何か言うことはあるか？ >>273
民営化が行き詰まって再公営化しましたよね
高い料金払える金持ちだけが使えればいいってわけではないので >>276
採算が合わないから請けませんって、いきなり躓いてますけど？
安いから逃げたってレッテル貼って自分たちのお友達の業者を招き入れてしれっと値上げとか考えてます？ >>277
受けるところがなければ中止になるんじゃないの
それでいいと思うで
宮城なんかは受けるところがあったから公営よりコストを抑えて契約したし >>2
これは民営化というか、現状やらなきゃならない積み上がってる工事を設計から全部業者に安くやらそうとして、失敗した。
全国で数十年分の更新しなきゃならない水道管が手をつけられず放置されてる。
新規事業には人も金もつくけど、維持管理には最低限以下の人と金しかつけてこなかった報い。 >>1
昨日もご紹介しましたが、明確な新自由主義者である大阪府の吉村洋文知事（日本維新の会 副代表）は、
「岸田さんのやり方で日本が成長するとは思いません」
「国、中央がすべてやればいいというような発想は違う」
と、ストローマンプロパガンダまで行使し、岸田攻撃を始めました。
（首尾一貫して素晴らしい。むしろ、好き！ 消滅しろ、とも思うけど）
さらに、このニュース。
『都民ファーストの会、国政新党を設立へ 衆院選に候補者擁立へ
小池百合子東京都知事が特別顧問を務める地域政党「都民ファーストの会」は1日、国政新党の設立について今月3日に都内で記者会見を開くと発表した。
荒木千陽代表（東京都議）が会見する。党関係者によると、次期衆院選に候補者を擁立する見通し。（後略）』
いや、別に新党を立ち上げずとも、そもそも政策や信条が同じなのだから、普通に日本維新の会に合流すればいいんじゃない？
と、思ってしまいました。
今後、「新自由主義の転換を」と主張する岸田総理に対する、新自由主義者、グローバリストの攻撃が始まるでしょう。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12701348540.html >>256
大人気アピールだろうけど、
密になってるし、歩道橋に大勢の人が留まってる
どう見ても危険だし買い物や通行の邪魔
明石の花火大会のときの歩道橋事故とかしらないのかな？
れいわが戎橋でアカン都構想の演説してたときには警察が来て中止させたよね
ほんと、維新って幕末の動乱に乗じて維新志士を名乗って悪事を尽くした輩と変わらんね この世の物が何でも民営化して回る(儲かる)なら
そもそも政府も税金もいらないんだよなぁ・・ >>276
いまでこぞ水なんか安いのに、それ以上安くして参入できるわけないだろｗ
高くするつもりで参入する ＿人人人人人人人人人人人人＿
＞政令市で水道管の老朽化が＜
＞ 最も進んでいる大阪市 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
(๑╹ω╹๑ ).｡oO
日本のみなさ〜ん、維新に支配されるとこんな目に遭いますよ〜w >>263
えっ従来でも実際に工事するのは市職員じゃなくて業者でしょ？
いちいち業者に発注するのやめて
まとめて業者に任せるのが>>1だけど値切ったから逃げられた そもそも「何でもかんでも民営化」「公務員は減らせ」「グローバル化の時代」って昭和の考えで、
それを実行して数十年経って弊害が現れてるのが今なんだが。
若手の維新がそれを未だにゴリ押しして、老人の自民党が改めようとしてるというね。 いままで放置してたものを
いまさら低金額で民間にやれって言われてもねえ 電気も地中化進めてる奴いるけど
コストが半端ないからな >>1
だから売り飛ばせと橋下さまがおっしゃったんだ！ばかどもめ
大阪都にしておけば良かったと後悔するのも時間の問題だ >>292
正確には、
大阪市を廃止し特別区を設置することについての投票
ですよね
都ってなんですか？東京にコンプレックスとか？ 維新はカネ配るのは熱心だけど、メンテななぜか嫌がるよね
カネ配るの辞めて、インフラ整備してほしい 水道管の交換でどうやって利益出すんだよバカすぎる
民営化のし過ぎで頭おかしくなったんじゃねえか >>292
橋下さま、とか本人しか言わなそう
もしかして本人かよw 税金で維持された設備を使って儲かるところだけ民間がやって
配当金受け取る奴が出るっていうクソみたいな制度
国民に増税押し付けて自民党が大急ぎでやったのがこれっていう >>256
この全員が「維新信者」ってわけでもないと思うけどね、
普段過ごしてる街角で何か変わったことをやってるから、
ちょっと立ち止まって見る人たちで人だかりが自然とできる
だけだと思うよ。
通行量が多い所で、政治家でも芸能人でもスポーツ選手でも、
有名人が立って何かやり始めれば、そりゃ見物人は出るでしょ。 これでも大阪府民的には既得権益を打破しようとする維新GJだねってなるんでしょ？
ライフラインを売り渡して「さすが吉村はん！」とシュプレヒコールを上げるのが大阪人なんでしょ？ 宮城方式 古い水道管の交換費用や災害時の復旧作業費用は県持ちやで >>306
水道民営化のコンセッション方式はみんなそうだよ
バカなの？ 要するに水道民営化は無謀ということでは？
採算が取れないから水道を補修しないというのは地域に取っては致命的だろ 大阪市が交換事業やるとしたら
どれぐらいかかるのか教えろよ これ経費圧縮とかいうがめちゃめちゃわずかな効果しかないんだよ >>310
もしくは採算が取れるまで値上げ、とかだろうな。
競争原理の働かない民間企業なんて下手な役所よりずっと官僚的になるというのにな。 そう、採算の取れるまで値上げするか
貧民地区への送水を停止して
無駄を断ち切る
あるいは事業の完全廃止 >>300
山本太郎がアカン都構想の凱旋を戎橋でやったときに警察が飛んできて中止させたよね
通行人や買い物客我迷惑するくらい大勢の人だかりで密を作った上に歩道橋に聴衆が沢山留まってる
明石の歩道橋事故知ってるよね？
事故にならなければいいのなら、なぜれいわの凱旋を邪魔したのかな？ >>310
それやると貧乏人は当然、金持ちも困るんだよね
インフラは高い料金でも払える金持ちだけに提供すればいいって単純な話じゃないからね >>314
>>310
それやると貧乏人は当然、結果的に金持ちも困るんだよね
インフラは高い料金でも払える金持ちだけに提供すればいいって単純な話じゃないからね >>301
え悪政は全部民主のせいですか？
民主の政治変えるために自民が与党に返り咲いてもう十年って長い歳月ですが
なぜ一向に良くならないんですかね？ 「竹中平蔵慶大名誉教授が民間議員を務める首相官邸の成長戦略会議は廃止する方向」
令和最大級の大改革やろ
日本のために維新と竹中は排除 一気に岸田総裁の好感度上がった。
維新や竹中で経済が成長するわけないからな。 >>319
利潤を追求しなきゃならないからね
インフラは、高い料金を払えない貧乏人に提供しなきゃいいじゃんってわけにはいかないからね
福祉とか公益というよりも、どの地域でも公平にインフラが利用できないと金持ちも困ることになる >>315
山本太郎は大阪に住民投票の前だけやってきて、
デマ吐きまくって、完全論破されているのに、未だに謝罪もせずに逃げ回っているクズ。
デマ吐き太郎一味は脳味噌ウ◯コのアタオカ集団。
早く大阪市民に対して土下座謝罪行脚させろ。 >>323
で？維新の会なら歩道橋に大勢の人を留まらせても構わないのか？
今の時制に人混みの密を作っていいのか？
明石の歩道橋事故知ってるだろ？ >>323
デマと言えば、大阪都構想自体が民衆を騙すデマだろ
正式には「大阪市を廃止し特別区を設置することについての投票」だろ？
どこに大阪都ができるんですか？ >>323
君の意見は視点を変えたら、憎っくき山本太郎のデマに騙される、大阪の人たちが自分で考えることのできない愚か者の集まりって罵倒になるぞ？
大阪と言えば、維新の会、たこ焼き、タイガース、吉本新喜劇が嫌いな人は仲間はずれになるくらい人のつながりが強い街なのにねから >>323
ところで、山本太郎がどういったデマを飛ばしたんですか？
賢い大阪市民がどのように騙されたんですか >>325
維新って、住民投票の正式名称を
「大阪市”役所”を廃止し特別区を設置......」
にしようとして粘ったけど、事の本質を表してないって言われて選挙管理委員会に却下されたのよなww
ここだけ見ても、維新は詐欺師よ >>326
たこ焼きとタイガースは置いといて、吉本と維新が嫌いな大阪民なんてフツーに結構おるやん
大体、維新はオリックスと近しくてブルーウェーブ派なんやから阪神ファン地味に敵に回してるよなw
吉本が維新に近づきすぎた為に、阪神と吉本の関係も最近ビミョーって聞いたわ ◆ コンセッション方式 ＝施設や土地の所有権は国や自治体に残したまま、民間事業者に一定期間、運営権を移す手法。行政は低コストでサービス向上が図れ、民間企業側は新たな商機につながる。ＰＦＩ（民間資金を活用した社会資本整備）の一つで、空港や高速道路など料金徴収のある公共施設で活用されている。
いや、水道持って何の商機あるの?
勝手に料金変更出来ないだろう >>325
住民投票で賛成多数になっていたら、法整備して、
その後、統一地方選挙に合わせて、都という名称に変更するかどうかの住民投票をする予定だった。
そんなことも知らずに喚いてるデマ吐き太郎一味は人間のクズの肥溜めだな。
>>326
トンキンメディアに洗脳されたメディアリテラシーのないマヌケだと自白。 >>328
選挙管理委員会の大丸昭典委員長は元自民党市議 民間の「ノウハウ」でできるなら
民間から「ノウハウ」がわかってるやつを引き抜いてくればいい
でもそれはやらない
「ノウハウ」の中身は「効率」であるわけだが
公営ではそれを実現できないことを自ら自白している >>327
「財源が奪われる」と喚いているが、財源は「市から府へ移管する事務」にかかる分の金額が移る。
市から府に移管される業務は全ての業務が明示されているのに、
山本太郎は、そこまで確認しない市民をダマせると思って、２０００億ネコババされるとデマを吹聴した。
その移管される業務には、例えば高校などがある。
東京２３区の高校が都立高校であるのと同じ。
つまり、山本太郎は「大阪市内の高校の運営費がネコババされる＝つまり、大阪市内のすべての高校が潰される」と言っていたようなもの。
いかにアホかがわかるだろう。
これをソースを出されて完全論破されたのに、未だに土下座謝罪せずに逃亡している。 >>331
で？大阪市廃止による特別区の設置に大阪都構想って銘打つ必要ないだろ なんにしても、何でもかんでも民営化がいきなり躓いてるんですけどー(笑)
笑い事じゃないですけど、なんか思惑があるんすかね？
安い値段じゃ業者がいないから値上げしてお友達の業者入れることにするわ！みたいな >>334
維新は、大阪の教育にかけた金額がしょぼすぎるから単位をパーミリにして誤魔化したことを土下座せえへんの？ 
まずは公務員の給料を下げろよ >>6
書いてあるだろ？
公営だと公務員が仕様決めて入札して…の手続きの煩雑さと時間がかかるから、それを避けるためだって。 >>6
役人が交換する訳じゃねーんだぞ？w
１個１個入札じゃなくてまとめて任せようってだけ
大阪の試算と業者の試算に剥離があったなら上手く調整すれば良い
上手くいくかは分からんが、とりあえず遅々として進まんのを手をこまねくよりマシ >>205
「税金だしまぁいっか」
で無駄金使い続けてるのが現状
サービスの低下はダメだけど改革は必要 >>347
維新議員と役人の給与カットで捻出すればいいとおもうよ
財政出動大反対なんだから >>349
実は様々なところでケチになっているんだな、これが。
例えばホームの駅員が減らされたりしている。 採算が取れないから公共でやっとんやから、当たり前やろアホか。 オリンピックなんぞにバカスカ金かけるよりも、こういうインフラに使えばいいのに 古い水道管は錆止めのために有毒の鉛塗料が使用されている ローマの頃は上下水道あったのに、メンテ出来ないから
生活排水を道路に投げ捨てるようになったヨーロッパみたいになるのかな 過疎地域への上下水道インフラを削除して都心への移転を促し、過疎地域は井戸とポットンにするしかない
日本には、もう、そうした豊かさはない 誰が言い出したんだっけ?水道民営化
次の選挙でキッチリ落としてあげないと勘違いしてまた変な話持ち出すで >>355
すべて自由競争でいいんだよ
それが資本主義の基本 水道管の寿命で漏水
日本中で和歌山みたいなこと起きるぞ さんざん韓国のインフラ売りをバカにしてきたのに
インフラ運営権を売るなんてバカじゃないの？ >>356
結局水道管の更新が大変なんだよな
初めの施設まではいいんだよ
更新が問題 生命線の水道を民営化とか頭おかしいのか？
止められたらどうするねん。 民間も労働コストや輸送コストが跳ね上がってるしまあ無理よ
昔みたいにブラック下請けがやりたい放題奴隷労働させれた時代とは違います 必要なインフラ整備には適正なコストを支払い無駄な公務員はリストラして浮いたお金を整備費に割り振れ >>364
貧乏人は使わなければいい
って単純な話ではないんだよね
インフラが整ってないと回り回って金持ちも困るんだけどね >>272
ランニングコストかかって仕方がないんでね。
ただでさえ電気代かかって仕方ないのに。 >>359
携帯電話なんかまさにそうだが、競争の働かない民間企業なんて下手な役所よりずっと官僚的だぞ。 水道管の老朽化が大問題になってて早急に交換しないといけない。
全部を市でやろうとすると、お役所ならではの手続きだけでも、えらい時間がかかる。
なので上下分離方式で、工事だけは民間にまかせてスピード感を出そうという思惑だった。 見積もりが甘すぎる
鉄道で無責任な路線新設が出来なくなったら今度は水道とか国賊だろ 水道管の工事って道路掘ってなおさなあかんから
凄く金かかるはず まあ、コロナで大阪に金ないし。
それに、世界的に工事用の部品だの重機だのが足りなくて値段も高騰して大変だからな。 >>373
スピード「感」www
醸しだすのは超一流 1年で100キロ交換とか
水道工事やってるのみればわかるけど
まず無理だろ >>378
実際に手続きにかかる時間は大幅に減る。
市に担当部署作って人員も出したりしなくていい。 >>379
365日をを100で割れば1日3.6キロ
頑張ればいけるでえ(超適当) >>381
維新叩いてるのはこういうド低脳なやつなのかよ
こんな簡単な計算も出来ないなんてお前小学校もろくに行ってねえだろ
このバカ幼稚園卒だなｗ 何でもかんでも民営化したらいいってものでもないんだけどな
こういう事は行政がやらないとな 老朽管交換工事を民間に委託するだけなのに、
毎度、民営化許さんって声が上がる。 >>385
そりゃお前、過去に杜撰な事をしてきた役人どもにしてみりゃ民間企業に闇を掘り起こされたくねえんだろうよｗ
何でも反対になるわな。
民営化反対派の職員が妨害目的で滅茶苦茶な積算をしたんだろうよ。 >>385
てか、最初から躓いとるやんwww
躓いたのははなんかの作戦ですか〜？
採算を取れるように値上げして維新のお友達の業者が独占とか？ 官営なんて談合して儲かるのと抱き合わせた取り方しないとやってられんよ 悪徳政治家がやたら民営化させたがるのは、
企業になれば政治献金(賄賂)を貰えたり
役員にして貰えたりするから。 水道管の交換事業じゃあ儲からんわ
実際掘ってみなきゃ分からんことが多すぎて 民間企業じゃ採算とれないから公営なんだぞ
そんなこともわからないのか？ >>387
金の問題であって、民営化の問題じゃねーからな。
金額が割に合わないならそりゃ断られるわ。 きっちりやったら採算とれないから役所がやるんだろうに。 >>393
実際にやってどうなるかに政治家は興味無いからなぁ
税金で民間企業に仕事を発注すれば、そこから仲良しの企業が中間搾取が出来て政治家の実績になる >>394
民間営利企業は利潤なければばやらないしやってはだめ
簡単に言うと、資材機材人件費などのコストにプラス利益がなければだめ
だから公が担保しなきゃならない 水道事業丸ごとPFIにしたい
ところが現行法だと委託事業者は裁量ねぇの
ガチガチの仕様書で入札しなきゃならない
事業者の自由度上げる法改正がしたいからわざと失敗させたんだよ >>398
全然話が噛み合わないな。
上下分離方式って言ってるのになんでそこを理解してないのか >>399
企業が金儲けに目が眩んで不正や悪質な暴走を始めたときに歯止めがきくんですかね？
文句あるならやめるけど？いいの？みたいな悪い手綱を握られるでしょう？
殆どの国が再公営化の流れなんですけど 略奪者のロジック／グローバリズム
http://i.imgur.com/PlzVbZ2.jpg
民営化：公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール：貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府：教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。 >>394
要はさ、維新が公務員イジメ過ぎてまともな積算出来る人がいないのよ
そこが一番の問題なんだよ 民間人をぞんざいに扱え…‼
by.維新の会アンチ…
笑🤣👏 一応、念のために書いておくけど、維新のバックに菅義偉や竹中平蔵がいることを知らない維新信者や創価学会信者はいないですよね。
コスプレ不倫橋下「基本的には竹中さんの価値感、哲学と僕らの価値感、哲学はまったく一緒」 公営って民営じゃ儲けにならないからやるもんなのにな
民営化は公営じゃもう無理ってサジを投げた状態なのに、民間に任せてもそりゃ同じくサジを投げるよ
完全に認識が甘すぎる 大阪市の試算がめちゃくちゃだったのか
なら仕方ないね 市内に何ヵ所か水を提供する場所を
設ける
生活排水は雨水を貯める
これで解決だろ
不便なら給水車で水を買えば良いし
公共事業が手厚すぎるわ 野っぱら掘り起こして埋めるのとは訳が違うからな
外郭団体みたいにして通年維持しないと無理だろ コップの中の嵐…
↑
敗け犬🐕維新の会アンチへ…
笑
🤣
👏 水道事業までやりだしたらもうパソナ市ですね。
いやもうすでにかなりそうなってますが。。。 >>263
なんだ、公営の工事会社あったのか
そこに依頼すればいいだけだな ほら見てみろ。公営だった和歌山の水道事業の悲惨な末路。
最初から民営化していれば、あんなことにはなっていなかった。 日本全国水道管ＰＯＫＩＰＯＫＩ計画が、和歌山を皮切りに始まった。 水道なんて税金で補完しないと維持できないのだから
民間委託なんて無理なんだよ最初から 皆んな騙されたらダメ
赤字アピールして民営化を進めて儲かる所だけお友達が美味しくいただき赤字は公共の名の元税金で補填になるから。品質低下・料金爆上げ待った無し。 今の公共事業は金にならないしなぁ〜
そもそも見積もりの段階で安いし、落札価格なんて…
どこも撤退するわ そこで維新と利権ズブズブのパソナに、ってことになりそう >>428
公営ですら追いつかないものが民間企業だとできるだと？ こんな工事がスムーズに行えるわけがない
民間はそこを考慮するけど役所は杓子定規だからね 民営化しろって言ってる人間で頭良いやつを見たことがない >>1
>上下水道の歴史が古い大阪市
これは初めて知った
田舎と比べただけか？ >上下水道の歴史が古い大阪市では、市内の水道管（全長約５１００キロ）のうち、４０年の耐用年数を超えた割合（老朽管率）は５１％（２１年３月時点）と政令市でワースト。
交換作業が追いつかず、老朽水道管の破裂などの事故が毎年、１００件以上発生しており、市は昨春、民間に運営権を移して水道管の更新を迅速化する方針にかじを切った。
やっぱ言い訳臭いな
大阪の上水道は国の水道事業が始まった後だから早くないし
始まったの100年以上前だしな
でも近代式でない上水道があった東京よりは3年早いのか 税金を集めて世界一の公務員給料を取ると、インフラ費用が足りなくなります
役所が水道を止めると憲法上の問題が発生するので、民間に任せようとしたら断られました
こうなったらもう水道事業ごと外資に丸投げしようと思いますが、市民の皆さん大丈夫でしょうか カジノなんてやってる場合じゃないんじゃないの？
そもそも意味なくあんな広大な埋め立てしてさ
カジノより水道のほうが後回しとか笑えて死にそうだぜ カジノの外はこの世の地獄
カジノの中は美女と馳走の竜宮城
地獄を眺めながらワイングラスを傾ける
まるで清朝末期の上海租界みたいで素敵ですよね >>1
つかどんな単価設定したんだよ
国交省公示単価を無視したのか >>350
それで運行に大した支障がないならいいんじゃね？ >>120
工事は民間にしても運営を民間は無謀やろ
まあ電気ガス民間もかなり無謀なんだろけど、ライフライン民間に握らせてるとどこに持っていかれるか分からん >>348
維新の知事とか市長は自主的に削減やってたろ？
役人の給料もしっかり抑えてる
そして何よりＢやチョンの権益減らして無駄金かなり減ってるぞ 大阪市はラスパイレス指数がかなり下がって優秀
それに比べると京都市は公務員に金を使いすぎ 維新のことだからまたまたパソナに丸投げするんじゃないの？ 維新の会やったら管理及び
運営権も民営化するわな…
笑🤣👏 役所絡みは安すぎるんよな
自分たちの懐はぽっかぽかなのに、業者向けはケチケチなんだもん 今までに散々強酸＆大阪痔眠に騙されて来たんや…
笑 >>446
市の補修スピードの倍でヨロシクという提示をしたらしい いまの公共事業に旨味ないもん
竹中平蔵が下駄履かせて売り払うまでは JRは最初から税金である程度担保する根回しがされてたんだろうけど
この件では一切その辺の交渉が絶たれた条件だったんだろうね
そりゃ投げるわねｗ 横着すんな
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