【鉄道】買い物難民を救え！ 静岡・東伊豆で”買い物列車”運行 品切れ続出！買い物客が殺到 [愛の戦士★]
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Newseveryしずおか 2021.10.06 19:17
高齢化や過疎化などで買い物に悩む人たちを救おうと、電車がスーパーマーケットになった。
６日、静岡・東伊豆で大学生が実証実験を実施。皆さんの反応は？
この実証実験は東京都市大学の学生が伊豆急行の電車を借り上げて行ったもので、最寄り駅で買い物が楽しめるよう、電車をスーパーに仕立てた”買い物列車”を運行した。
伊豆大川駅など４つの駅にそれぞれ３０分から１時間ほど停車し、地元の野菜や、お菓子、日用品などを販売した。買い物に訪れた地元の方の反応は？
（買い物客）
「いいんじゃないか、我々にとっては」
「（お店が）ないし、外に出ないから。お店には連れて行ってもらわないと行けない」
買い物客は初めての買い物列車を楽しみ歓迎ムード。実証実験を行った学生も、予想以上の売れ行きに大きな手応えをつかんでいるようだった。
（東京都立大学ユニバーサルデザイン研究室ゼミ長 小山田祥さん）
「東伊豆の買い物の問題があるというのが分かったので、駅でスーパーを開けばいいと思い企画した。予想以上に混んでいるので混乱している」
伊豆大川駅では約１００人の買い物客が詰めかけ、一部の商品が品切れになるなど大きな反響を呼んだ今回の実証実験。大学では、結果を分析して買い物難民の解消につなげていきたいと話していた。
※動画はリンク先で
https://www.tv-sdt.co.jp/nnn/sp/news11213yb32m3zpi2cr05.html ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある
他人を批判する時にネトウヨ という言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている 社民党常任幹事の電動車椅子コラムニストさんの
お次のコラムはこれがテーマかな？
バリアフリー、バリアフリー、
全ての駅をバリアフリ〜〜っ！ 駅があるのに店がないとかあるんだね
買い物するにも駅もなく車で20分とかのとこよりマシじゃね じゃあいっそのこと寝台車も連結してそこに住んで貰えばいいだろ これってもしかしたら
想像以上にいいアイデアかもしれない 電車に店舗用車両かなんかくっつけとけばいいってこと？ スーパーマーケットよりドラッグストア的な方が需要あんじゃねーの 電車貸し切りは赤字だから
単純に駅前軽トラ市やれば良いだけだろ ローカルなら時間帯限定で良いかもな
1時間に、1〜3本って時間帯もあるし
1本にして空いている時間帯2〜3時間使って1駅30分停車で駅で販売って >>9
朝鮮ヒトモドキはトンスルでも飲んでから死ね >>24
あれ一度使うともうやめられんわ。しかし刺身の盛り合わせとかたまに食いたいのう >>18
電車にキオスク車両付けたら良いだろな
買い物終わったら降りて帰りの電車に乗る
2000円以上買い物したら電車賃無料とかだと停車リスクはないし 伊豆方面ってろくなスーパー無いんだよな。
どこ行ってもマックスバリュしかない 「予想以上に混んでいるので混乱している」
うれしくないのか >>26
ワイのとこは一時間に一本しかないから可能だな 人は記憶型と思考型に大別できる
過疎地だから出来る商売だな
ホームに電車を長時間止めてられるもんな ＞伊豆大川駅など４つの駅にそれぞれ３０分から１時間ほど停車し
そんなに本数少ないのか >>30
マックスバリュでもあればましで、それも無い地域をどうしようかねって実験では。
伊豆高原と伊豆大川って一駅でかなり違いそうだし。 >>30
あとはAOKIとナカヤ？があるんだっけか？
伊東市内なら一通りはあるようだがそれより先に行くとなあ >>12
戦後の路線だから駅を中心に街が作られている訳じゃないからね。
山や谷をトンネルと橋で真っ直ぐに貫いて作った鉄道だから、駅は町外れや山の中にある。 わざわざ電車使わんでも軽トラ改造の移動スーパーでいいような
あっちはノウハウあるだろうし 実証実験前と終了後は、買い物どうするんだ
継続してくれないと意味無いわ あの辺は別荘地だからな。
鉄道の駅があるだけまだマシ。 >>38
まぁ実証実験の様な気がする
元々赤字の時間帯があるのがJRの赤字体質の問題だし
コレで上手くいけば、同様に可能な路線で
大手スーパーや百貨店とコラボして、オリジナルや付加価値商品を売ることも出来るし
元々赤字帯をつかうなら微々たる収入でも無いよりマシって判断するかも >>1
最寄り駅で買い物が楽しめるよう、電車をスーパーに仕立てた伊豆急行の“買い物列車”を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 >>1
最寄り駅で買い物が楽しめるよう、電車をスーパーに仕立てた伊豆急行の“買い物列車”を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、、。。。 伊豆急行の親会社は東急なのか。
畑違いでも無いんだな。 １０両連結して１両ずつ駅に置いていったらいいんじゃないか >>47
ゴルフで有名な川奈の駅前に東急ストアがあったりして
初めて見た時びっくりした事がある つまり駅まで行っても店がないって事か
そりゃ難儀だな 軽自動車の移動販売は移動の融通きくけどおける品数少ないしね。
車両だと席とか撤去して台とかおければ品数もそれなりに置けるしいいかもね。 これは良いアイデア
日本中こんなところはたくさんある
東京都市大学って聞いたこともない F ランだろうけどなかなか優秀だ 田舎に住んでるからなかなか買い物に行けないだけで
ほんとはめちゃくちゃ購買力が高い
今はネットショップあるけどそれでもほんとは見て買いたいときもある >>1
東京都市大学 ： 武蔵工業大学
東京都立大学 ： 首都大学東京
で、合ってる？ 田舎のマイクロバス移動スーパーも、運転手／店主が高齢化してるね。
品揃えなんか大したことないけど、なんか買い物しててうれしい気分になる。
弁当は、助六セットみたいのが３，４個あるだけなんで、「私がこれ買っちゃうといつも買う人が困りませんか」みたいな会話もする。 東伊豆なら電車もバスもあるからいいやんけ
それに比べて西伊豆に寂れっぷりときたら (´・ω・`) 到着時間が決まっていれば
自治体もバスを出しやすいし
いいんじゃねーの？ ここは旧武蔵工大だっけ
移動販売車の鉄道版
なかなか面白いアイディアだ むしろ過疎地はクマに侵略されたんだから駆除するの先だろ >>1
しっかし店も無いのに人だけはワンサカｗｗｗ スーパーだけじゃなく理髪店や100均に銀行ATMに郵便局ともろもろ付けてよ イオンのネットスーパーがあるやろ
クソど田舎の室戸市山間部だが高知市のイオンからクロネコが遠路遥々届けてくれるぞｗ
午前中に頼めば翌日届けてくれるし送料も500円くらい 割高なんだろうなあ、普通のスーパーでも値引き品しか買わない俺には使えないな >>30
ヤオハン依存がすごかったから、店舗廃止された街は地獄。
最盛期は片瀬白田のようなド田舎にも店あったからなぁ
あと隣町行くにも峠を越えなきゃいけない地形なので、高齢者の車での買い物は面倒。 うちは丘の上の僻地っぽい団地だけど週イチでイオンの軽トラがやってくる
すべての商品が店頭価格プラス10円だけど繁盛しているわ >>38
アホだな
鉄道の良さは連結にあるのに気づかないのか？
その時々のニーズに応えて操車場でかんたんに入れ替えができるだろ
これを考え出したのは尊敬に値するよ 動画見たら座席に野菜とかダンボールに入ったの置いてあるだけだったが
ここって田舎なのに自分ちで野菜作らないのか？ >>40
通販の荷物も受け取れるように積んでおけばいいね >>66
郵便局ありだな
ついでに乗りながら買い物できれば通勤路線で帰りに使おうかという客増えないかな >>53
旧武蔵工大
東京４工大の一つ
東急系なので同じ東急系の伊豆急とは関係が深い >>61
西伊豆は西武のエリアだがあまり力を入れていない 地方に住む者にとっては伊豆ってそこそこ都会ってイメージだったけど
地図見ると何もないな >>60
農福連携といったっけ？
農家の後継者不足を障害のある方々がお手伝いして収益化しているもの。
あのような感じで地方で仕事の受注が難しい
授産施設でできないものだろうか？
軽度の知的の人などだったらなんとかできそうだけど… >>38
あれだと狭いところにギュウギュウ詰め込むから、品物じっくり眺めるとかは無理だろう。
ロングシートの座席の上に商品が置いてあると言うのが地味に効果的なのかもしれない。 東伊豆って２面２線の駅が多いけど
時間あたりの本数が少ないから
長時間停車しても避けられるんだよね。
もうさ、郵便局ATMと理美容室とスーパーで２両増結しとけばいいし
何なら、駅に次の増結出来る列車来るまで1から2時間ぐらい放置でもいいんじゃね？ >>47
東京都市大学も東急グループだった気がする。
企画したのが地元の大学じゃなくて？だったけど、そういう縁があったのね。 >>68
東伊豆町に比べれば銚子は大都市。全然参考にならん。 >>9
併合前は鉄道なんてあったの？
トンスルランドは日帝に感謝しなくちゃね >>81
伊東まではそこそこ人が住んでるけど、そっから先は一気に過疎化してる感じだな。 時間決まってるなら足弱な人向けにコミュニティバス動かせばいいしね
編成を変えれば本屋だの甘味だの酒とつまみだの特化したモノを持ってこれもするだろうし
全部本屋の客車とかあったら面白そう >>81
狸の飛び出しはあたりまえ
夜中だと目の前を鹿が横断することもある
そこらじゅうに居ること知らない人だと
驚きでハンドル操作を誤るかもしれない >>38
ああいうの社会不適合者みたいなジジイが運転してて嫌だろ >>5
伊豆急の駅周辺に店なんかないぞ
せいぜい下田駅周辺くらい 電車の狭さや手すりだらけなところが
ちょうど年寄り向けだな >>16
で、誰が積み込むの？
誰が下ろすの？
運賃を転嫁しても買ってくれるの？
ここが解決しないんだよ >>75
「お店には連れて行ってもらわないと行けない」人だから うーん
移動販売車との違い
良い点
鉄道車両を丸ごと使えるため、多く使える
駅前に駐車スペースのない駅でも販売できる
悪い点
低温冷蔵や冷凍が必要な品物は販売できない
座席クッションを外さないと痛めてしまう
沿線自治体が1両分折り畳みロングシート車へ改造し、
伊豆急が非ラッシュ時に冷蔵庫や冷凍庫を入れ移動販売車として活用することになろう 実験なのにイチャモンしかつけない中高年
もう終わり猫の国 >>82
障害年金、補助、助成を当て込んで最低賃金でってのもどうかと思うよ
並の会社でも優遇や補助はあるものだけど、それがメインになるのは違うよね >>99
駅の設備次第なのが厳しくもあるよね
留置線のある駅なら保線車や機材どかせば一日留めておける
けども棒線駅だと複線でも無理だし
ちなみに座席のモケットは簡単に外せる
ただ電源ばかりはなあ ああ、就職ポイント特盛ってか。
気の毒だけどこの程度じゃ東急弘潤会がいいとこだよ。
「君、英語は？」
「まあまあ、基礎会話程度なら」
「おっけー、自由が丘の立ち食い蕎麦ね」 >>43
JRは社畜運搬船というドル箱があるだけでそういう商売が上手いわけではないからな 映像みたらリアル田吾作とほっかむりばっかで草
カッペは惨めだなw わざわざそんなことしなくても今までもトラック販売と言う手法があるんだけどな 伊豆大川は集落の中に駅があってスーパーが無いから繁盛する。
ここと熱川は駅敷地に小規模スーパー作って電車で納品するシステムありだと思う。 戦後の買い出し列車を想像した。SLに大荷物を背負った人たちが溢れてる図。 >>68
銚子はでかいイオンがあるからやっても客来ないだろ 伊豆高原の東急ストアが駅前にあれば電車で行けばいいじゃん、だけど
ちょっと遠いからな
マックスバリュのほうが駅から近いがそれでも年寄りが買い物持って帰るのは
ちょっとしんどいかも >>107
どうしたの？
お上りさん(´･ω･｀) >>119
そもそもの話するが駅ホームまで階段だけ
昇降装置もスロープもなくホームと列車も大きな段差
自分の尺度でなんでもモノを考えるなよ >>73
山の上の住宅街だけど傾斜地でクソ不便でなので2年前から区がセブンと週一で巡回販売始めた。
老人以外にも好評過ぎて2ヶ月後に停車時間が倍増した新ダイヤになった。
個人的に助かるのは卵と牛乳、アイスだなぁ。バスだと持ち帰るのに神経遣う。 >>123
卵、牛乳、アイスは地方だとドラッグストアでかなり安く売ってる。ドラッグストアができるとよいね。 チェーンのスーパー三軒有ったが半年のうちに二つが撤退
残ったとこに人が集まって売り場あちこち穴だらけだわ
補充がまるで間に合ってないらしい
しかも、地味に値段上げてきてやがる… 温泉列車はどうだろう
伊豆の湯を横浜あたりに運んで
入ってもらいましょう 移動しないなら、あまり電車のメリットを感じないような 移動販売車の電車版か
過疎路線ならではの試みだね
でも伊豆急って結構電車の本数多いのか >伊豆大川駅など４つの駅にそれぞれ３０分から１時間ほど停車し
A駅→B駅→C駅→D駅って行くんだろうけど
AとBあたりで売り切れたらCとDで買い物来た人可哀想
途中で商品補充してほしい 実験、試みとして評価出来るんだけど…
過疎化しているローカル鉄道は既に赤字で廃線になってしまっている。
過疎の村人にはメリットあるが鉄道会社にメリットがあるとは思えないんだよ。
駅への入場料徴収してもたかが知れてるし…
仮に週2回とか定期でやっても「今日は雨だからやめておく」とか天候で左右されちゃうでしょ。
これが成功するとするのならば、トラックでの移動販売は繁盛しているはずなんだ。
店舗みたいな温度管理も出来ないから品質も劣化するのが早くなるし結局廃棄が増える。
鉄道会社ではなく第三者機関がやるとしたら車輛の貸切料金も当然かかる。 >>131
トラックと違って途中で商品補充に戻ったりできないな 要するにロングシート車内へ商品の詰まった容器（棚から冷凍庫）を出し入れする人件費がペイできるかどうか
伊豆急コミュニティーの物販部門が行う形になるだろう
伊豆高原駅にホーム上売店レベルの店を作り、普段はそこで販売
どうせ近くにマックスバリュがあるから、大抵負ける
水・木曜日に限り、その売店の棚や冷凍庫を車両へ入れて、移動販売する
ロングシートかつ専用電源や棚や冷凍庫を固定する器具を付けた専用車両になる
水曜日の朝ラッシュ運行後に伊豆高原3番のりばへ車両を入れて、棚や冷凍庫を設置
水曜日は伊豆大川、片瀬白田、稲梓、蓮台寺の順で停車販売し、一旦商品補充のために伊豆高原へ戻る
翌日は締め切りとして伊豆急下田まで併結回送された後、蓮台寺、稲梓、片瀬白田、伊豆大川の順で停車販売し、帰宅ラッシュ前に伊豆高原3番のりばへ車両を入れて、棚や冷凍庫を搬出
住居地域の集約をすべき段階
生活インフラの更新を兼ねて 高齢者でも簡単にできるようにしたネット通販の方がいいかもね
テレビ電話で話ながら注文を受けられないのか >>16
鉄道は重いものを安いコストで運ぶには向いているから店をまるごと移動するというのはありだな。
鉄道が苦手なのは荷物の積み降ろしなのだけどこれなら問題ないし。 ババアたちの 助かるわ〜を真にうけちゃダメ！
あんな無責任な連中はいないから… 武蔵工業と東横女子は、さりげなーく学務課の掲示板に交流のお誘いが貼ってあったりするんだけど、お互いにそこまでレベルおとしたくないという思いが強く、
成婚率は大して高くない。 今回は
伊豆大川、片瀬白田、蓮台寺、稲梓、片瀬白田、伊豆大川の順で
午前の2駅は午後にも停車している 今回は
伊豆大川、片瀬白田、蓮台寺、稲梓、片瀬白田、伊豆大川の順で
午前の2駅は午後にも停車している >>30
昔ヤオハンが地元ボランティアで
あちこち店だしたけど
もう今は地元企業じゃないから
採算合わなきゃ閉店するよ。
他社は全然進出しないし、
県内資本ですら伊豆は基本無視だからね。
良くていずっぱこ沿線、伊東線沿線くらい。
伊豆急なんて収入のほとんどは
踊り子の下田客だから。 >>146
赤字が出ないんじゃ人材の無駄遣いなので
暇人のボランティアでしかできないね
ヤマギシステムのほうが楽でいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
