【経済】 アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態 [朝一から閉店までφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.news-postseven.com/archives/20211012_1697730.html?DETAIL
2021.10.12 07:00 NEWSポストセブン
「中抜き」とは、本来はビジネス用語で中間業者を使わず直接取引することを指すが、現代では中間業者や関係者のピンハネ、不当な搾取に対して使われるようになった。それがしばしば起きる労働現場のひとつにアニメやゲームなどのエンタメ、クリエイティブ業界がある。
クリエイターとして正当な報酬が得られる場所を求めるのは当然で、近ごろは依頼元に金払いがよい中国企業というケースも増えてきた。これは創作に携わる者に限った話ではなく、30年間平均賃金の上がらない日本の労働者の今後にも当てはまるのではないか。
俳人で著作家の日野百草氏が、中国からイラストやアニメの仕事が増えている背景と日本の事情について当事者たちに「安い日本人」の実態を聞いた。
＊ ＊ ＊
「日本のクリエイターはとても質が高いのに安い。もっと紹介してください」
5年くらい前からだろうか、中国のゲームメーカーや代理店が熱心に「イラストレーターを紹介してくれ」と依頼してくるようになった。「日本人は安い」――中国人からこんな依頼をされるなんて、いまから10年前には考えられなかった。
その10年前にあたる2011年ごろ、筆者は日本の大手ゲームメーカーと元請けの制作会社から「金は出すからイラストレーターを集めてくれ」という話をきっかけに、多くのソーシャルゲーム（以下ソシャゲ）に関わることとなった。
ソシャゲがフィーチャー・フォン（いわゆるガラケー）からスマートフォンに移行する過渡期、原稿料もディレクション費も十分な額だった。彼らイラストレーターの中には大手出版社で人気漫画家になった者もいるし、いまも一線で活躍する者もいる。いずれにせよ、みなソシャゲバブルの恩恵にあずかった。
しばらくして一部の代理店や制作会社からの遅延や未払いが起きた。2012年に消費者庁からコンプリートガチャ（コンプガチャ）に対して指導が入り、さらに2016年に表面化したガチャの確率操作問題も影響したのだろうか。
「差分10パターン込みで10,000円を100人分、今月中」という誰も請けないだろう仕事も来るようになった。「ディレクション料は払えないから（イラストレーターの）原稿料から抜け」という会社もあった。当然断った。
やがて聞いたこともない代理店やエージェントも間に入るようになった。どの業界もそうだが、いつも見ず知らずの誰かが間に入って、何もしないでお金を抜いていく。
日本人は安くて助かります
「厚塗りはとくに人気です。このクオリティで仕上げるクリエイターは（中国に）少ない」
そんな中で増えた中国人からの依頼だったが、彼らは十分な資金と制作期間を有していた。当時の中国では油絵の具を厚く塗り重ねたような色彩の立体感がある厚塗り（美麗塗りとも）が人気だった。
そのころ日本でヒットした『聖戦ケルベロス』などの影響もあったのだろう。お金はきっちり支払われた。
「それにしても安くて助かります。日本人は素晴らしい。なぜ安いのですか」
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.news-postseven.com/archives/20211012_1697730.html/2
https://www.news-postseven.com/archives/20211012_1697730.html/3
https://www.news-postseven.com/archives/20211012_1697730.html/4 ありがとうございます
お褒めいただき嬉しいです
これからも仕事ください 自分で完結できる仕事にしねえとダメだな搾取されるだけ まあバブル崩壊後失われた30年だからな。この国に未来はないよ。 然るべき技能者に然るべき報酬を出さないからな、この国 きっちり紹介料として中抜きしても
中国より安いんだろうな 3日前に公開された改修した日産栃木工場の映像みたか
もう工員がいねえんだぞ
ロボットが黙々と電気自動車を作る
日本人も支那人もいらない アニメーターとかプログラマーみたいに好きでやってる奴らは報酬少なくて良いんだよ
好きなことやらせてもらってるんだから経営者に金払っても良いぐらい 安くてもやりたいって人ばかりだからな
win-winでいいことだ この国のイラストレーターって年収300万代だろ
ソシャゲの核だと思うと安いものだな 奴隷大国日本に住んでる時点でアホウ
政府の工作機関ネトウヨに洗脳されてる時点でアホウ >>1
中国も末端には支払われてないでしょ。上が搾取しとるやないか。
ああ、中国の末端は「人」扱いではないんだったな。 >「中抜き」とは、本来はビジネス用語で中間業者を使わず直接取引することを指す
中抜きって言葉の意味が最近変わったなと思ってたがやっぱりそうだった 電通が今までの提示額で仕事出せなくなるだけだろ
中国に人員を取られるってことだ >>15
その考え方が日の丸産業衰退の原因な分けよ でももうアニメも排除されるからアニメ・ゲームの中国バブルも終わりだぞ ドット絵師も壊滅したらしいな
アニメーターと変わらんらしい
アークシステムワークス社員談より >>23
言葉の意味も考えずに使う人が増えたって事だよな
まぁそれだけ思考力も落ちるわけで、ピンハネされやすい土壌がますます強固に 中国は酷いがそれ以上に日本が酷いから雇われるわけで
中国に文句言うなら今の状況を打破できる案を出してくれよ >>10
中国の平均年収は20万円
上海の平均年収は40万円
北京の平均年収は50万円
ベトナムの平均年収は40万円
東京の平均年収は500万円 需要奪い返せてまたレベル上がって再逆転するってことだろ？
いいじゃん >>15
客商売やITみたいに好きでやってる仕事も勿論それでいいな
お前も給料なしだぞ
それくらい当たり前だろ？
ちょっとでも反論したらお前は生きる価値ない 中国に安く使われてる日本人イラストレーターはみんな中国は制作費多く出してくれるって言ってるから
まぁ日本が飛び抜けて安い制作費なんだろうな… >>13
外部への宣伝用に自動化されたところばっか見せてるにすぎない
人が泥臭く作業員してるとこは沢山ある
ロボット入れるより人がやった方が安いとこもあるし、要は人件費とロボットどっちが安いかが重要 イラストレーターはマシな方でしょ
ファンがつきやすいし今は直接ファンに貢がせて代わりに限定絵をかくようなルートもあるし アメリカや中国の相場が常識的なんだよな。日本は業界標準が低すぎるわ。そもそも監督なのに１作品で報酬が３００万円とか６００万円とかだろ？声優より年収低いってどーいうことやねんｗｗ >>36
中国の指示で日本人が作った物が出回るので逆転ではないな
むしろ完全敗北だろう >>1
需要と供給のバランスだろ。数が多く過当競争、需要がないから安いんでは？ >>23
同人ゴロと同じよ
元々は海賊本作ったり、参加者に報酬与えずトンズラするような主催者の事だったけど
今は流行りものに飛び付いて原作愛も無い奴がゴロ扱いされてる >>15
好きでやってる奴ら連合を作って、
好きでやってる奴らがいなくなれば何もできなくなる奴らに対してボイコットできれば
こういう舐めたアホが鼻水垂らして無能ヅラ晒すのを拝めるんだが
そんな政治闘争で労力使うぐらいなら好きな事の続きやるわという悲しい習性で生きてるからな…
ままならんものだ 日本人が日本人を安く使って得た成果をクールジャパンと言って国が便利に使いまでするからな
待遇改善には目を逸らして つか、イヤなら辞めりゃいいのに、日本のアニメ産業は絵をかくことしかできない連中でつくられてるから徹底的に搾取されるんだよな。 中国で日本行きの買春ツアーが流行ってた
東京都の学生の二割は風俗でバイトしてるから、若い女の子の間で梅毒が蔓延してる >>50
それを言う側も一口噛んで抜くために言ってるだけだから地獄絵図っすわ まあ、実際に安いんだからしょうがない
しっかりお金が払われてるのなら、文句のいいようがない
Ｗｉｎ－Ｗｉｎ ttps://cs1.anime.dmkt-sp.jp/anime_kv/img/23/21/0/23210_1_1.png ゲーム業界で一番稼いでる個人がゲーム実況者というのは問題あると思うな イラストレーターって給料上がったの？
300万台は思ったより多いな
数年前なら200万台じゃねえの 更生労働省も中抜きにメス入れればいいのに
少子化や日本の産業の未来に関わる事だろ >>59
ナカイドみたいな適当にゲーム叩く炎上芸人が稼いでる実態だしね >>61
厚労省が官庁で一番のブラック官庁ってのをご存じかな？ 中国に人が流れて
国内の供給が足らなくなれば
ちょっとは対偶もよくなるでしょ 終わりだろ
もうとっくにこの国
ゾンビ大量の高齢者が今日も幸せだぜ >>60
本業以外で趣味感覚で出来て新参者が参入してくるから上がらないだろね
ピクシブとかで仕事募集してますとか多いだろし >>1
ゲームだったりアニメだったりコンテンツの制作にはとにかく人員がいるからなあ
ヒットするモノもあれば大半は鳴かず飛ばずで制作費を考えると収益なしも多い
工程管理を考えないので>>15のような屁理屈に乗っかった「過剰品質」「制作赤字」も多い
消費者層のファンというかオタク層の反応も面白い
「末端にも金を払え！」⇔「コンテンツが高すぎる！金なんか払いたくない！」
本邦の方が市場規模が大きい分、海賊版の被害も深刻
逸失利益だけを考えると、実は盗難アジアの海賊版＜日本国内の海賊版でもある
結局は消費者の「安く！もっと安く！」の結果なんだがね
クリエイターに金を払えと言いながら、海賊版の取り締まりやライセンスフィーの徴収に猛反発するのもこの層 安いから日本人がつくってるわけで
普通の賃金ならば技術とともに海外に仕事が行ってるだろう >>71
いや金があるものを海外が担当してるだけで
海外がアニメに弱いわけじゃないよ 小泉竹中のせい
こいつらが現場で働く人間の賃金を底辺まで落とした >>51
どういうこと？
日本のアニメーターは作品づくりもしてるけど
宮崎、庵野ほか数えられないくらいの人が >>65
アニメに関してはチャイナはオールCGだからあまり引き抜きは無いよ 税金と貯蓄を考えたら、
自分の生活が成り立つ額の5倍は要求するべきなんだけど、
ギリギリ損しないような額で請けちゃうんだろうなあ。
クリエイターは、自分の好きな事だけやりたいなら、
自分の名前を売らないと足元見られるだけだ 安かろう悪かろうのメイドインジャパン復活だな、なつかしい昭和だ ＞29
ウィーザードリィのドット絵師
とか神がかってるのにな。 円安は自民お得意の国策だからな。これから先、相対的にさらにどんどん安くなるぞ。 >>78
お前がスポンサーになって好きなもの作らせればいいじゃん。 日本は中国にすべて負けてるな・・
もうだめだろ・・ 日本人は外国人と比べてやたらと絵が上手くて描くのが速いって言うね。 >>50
アホの安倍がマリオの格好した時虫唾が走った >>86
あべてはアヘウヨが10年間も日本ホルホルし続けたせいだな。
しかも今もやっている。 ぼちぽちガチャゲーしか作れないなら安いだろ
3Dごりごりゲー作る人は高いはず 大勢の職人を集めた製作体制というのは一度止めると再開が大変難しい
それを知らない部外者は簡単にやめちまえと言う >>76
価格交渉とかそっちの方面が苦手って事が言いたいんじゃね
その通りだと思う
その日暮らしのフリーランスが仕事に追われ
底辺で這いつくばって支えられてる業界って印象だわ
この構図を変えないと駄目だと思う アニメーターは個人事業主扱いにして給料激安でも合法なんだっけ？
法律ざるすぎ ナカヌキヤって電気屋有ったような。すぐ消えたけど。 >>95
3Dも今や素人でも作れるツールができたから安くなると思う
もちろん、それほど凝ったものはできないだろうけど 円安だから、
海外から見たら、日本の労働力は安く感じるだろう 既にアニメ制作も国策化して利権になってるんだろう中国では
通信環境が進化して日本国内でも中国企業のスタジオ作って引き抜き食らってるって話だし >>98
あの時代は円高だったから中韓の人材を安く使えていたんだ
安倍クソが円安にしちまったから今は逆に日本の人材が中国に安く使われるガワになった >>69
本当に末端、というかクリエイターに直接金が届くようにするには、
本人が直接売り出せるサイト（PixivやBooth)みたいなところから
買うしかないんだよな
手数料は取られるが、中間搾取される現状よりは遥かにマシだろう
他にも月額制の小口パトロンみたいな制度もあるから本当に続けて欲しいなら、
オタクは限定グッズよりもそっちに金出すべきだわな
鬼滅の刃とかアホみたいに流行ったが、アニメーターはいくら貰えてるんかねぇ… >>87
それは違う
日本人は安売りしすぎなだけ
海外は美大卒でアナログの純粋なアートからCG駆使した製品デザインまでこなせて仕事も早いアニメーターなんかゴロゴロいる
ただし相応のギャラを出さないと仕事しない
海外で日本の中抜き体制なんかやろうもんならみんな一斉に去って企画がポシャる これは歪曲記事。
日本人並みに描けるチャイニーズがほんのひとにぎりしかいないという話をねじ曲げている。 >>37
客商売やITは遊びじゃねえだろ、労働じゃん
イースポーツとかYOUTUBEｒとか
労働を伴わないキリギリスたちに金が集まる世の中は魅力ない >>13
の割には座席すらつけてるところはないしねえ
小物はまだ人使ったほうが早いんだろｗ >>15
じゃあ派遣も給料安くするよとか言うとどーなるだろうねｗ 最近はpixivのランキングも外国人が増えてきたからな
日本人を使ってもらえるのも長くないだろう アニメ絵とか結局大量生産するための妥協の産物だからな
浮世絵からして既にシステムがそうだったし
安く提供してナンボ 中抜きホント酷い
実際に末端でモノを生み出している人にまるで還元されない
しっかし鬼滅はすげーな
予算がふんだんにあるだろうから画がとても綺麗
あれが予算ふんだん時の本気の作画なんだろうな コンプガチャを規制したのは民主党
ガチャを放置してるのが自民党 >>67
ふーん
どこのデータがしらんけどイラストレーターは高いのだな >>75
ここのお前らのせいもあるんじゃないのなんでもコストカットだ安くしろｗ
と言い続けたんだしねｗｗｗ >>93
その辺しかないだろうな
自己完結型の仕事 >>1
日本の上級にはノブレス・オブリージュの精神はない
自分のことばっかり 几帳面で言うこと良くきくからな
円が安くなれば使われる側になる日も来るだろ >>15
人間は好きで生きてるんだから全員奴隷でええな
嫌なら死ねばいい 日本のクラウドワーク見てれば発注元(客)はどんなに糞でも許されると思ってる輩が多いし、金払い悪いのがそれなりに居る
要求は超一流だけどな イラストなんて紙に鉛筆でサラサラっと描くだけでお金いらないでしょという人が昔から多かったな ここまで日本を腐らせた罪人は誰よ？
竹中と電通と他は？ >>111
何か意識高い系の人みたいで、ゲームやアニメの仕事には使えないね。 日本ではアニメーターが余りかえしてるんだろう
なんでアニメーターなんかになろうと思うのか知らんがよ >>10
本当にそういうアニメーターいるからな。
中国に日本人しかいないスタジオがたくさん出来始めてる。 ソース読んだら思った以上に闇が深いな
手塚治虫が悪いって話かと思ってた 給与安いのはアニメやゲーム業界だけじゃ無いけどな。でも日本人は能力低いんだから仕方ない事。 >>16
【速報】 中国、不動産デベロッパーの負債560兆円 ★５ [お断り★]
恒大以外にも、中国不動産業者に560兆円負債
開発業者は巨額の借金を抱え、政府の規制と価格高騰で住宅販売は低迷
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634078867/ 中抜きの元祖は建築・不動産業やろ。
下請け、孫請けで建物の価格が上がるだけ。 >>15
研究者も技術者もアニメーターも金払いのいい海外に
流出するのも無理ないって話だな 全員が全員じゃないけど
昔から、技能者に対する日本人の感覚はおかしかった。
とある翻訳家が知人から良く言われるのは｢これ、暇な時に訳しておいてくれない(タダで)｣
一編ならマシな方で一冊丸ごと持ってきた大アホも居たそうな 手塚治が原因だと思うよマンガの利益食いつぶしてアニメ大赤字で作ってたから
その流れで安い >>108
海外に工場を移転した企業がどれだけあるのか知ってて書いてるの？ >>137
好きだからだろ
エンディングロールに名前がのるだけで大満足 >>74
ついてくる（＝支持？）も何も、作り手だけで完全なるボイコットなんてものが仮にできたら
それは当然アマチュアも含めてのものだから、オタコンテンツへの供給が一切なくなるわけだからな
無供給に我慢できない人は自分で作るだろうし、その新たな作り手も含めてボイコットに参加する
という完全なるボイコットが仮に達成できるのならば人間社会は二分化するってことだ
より大きな開かれた市場を求めるから構造的にややこしくなるんであって
どうせ同じ低賃金なら作り手側だけの小さく閉ざされた市場で細々とやればいい
市場の外の非生産者が支持していようがいまいが、閉ざされた内側にとってはもはや関係ない
という実現不可能な妄想の話だよ
マジレスされるとは思わなかったが >>49
パヤオがそれやろうとしてジブリ作った。職人同士のギルド型として。 >>147
よくそれ言われているけど
当時のアニメーターの給与はサラリーマン並みだよ >>149
そんなに激安でいいアルか！
ニホン安すぎアルね！ もう日本人の人件費と中国内製の人件費変わらないもんな >>144
だから岸田はアニメや技術者に支援しようとしてるんだな アニメーターにとって地上の楽園だな
骨を埋める覚悟でどんどん行こう 給料が安いのは人口が多いからで、給与を増やしたいなら人口減らすしかない
人口6000万人くらいにして、都市に人口集中すれば、給与もいまの倍くらいになる 中国がアニメ規制きて良かったな
アニメすら中国に負けることになってた >>155
美少女フィギュアが15年前だと6500円くらいだった、今や15000円越えてて超ビビる >>148
円安になった今も大して戻ってきてないんじゃね >>33
北京上海は月収じゃねーの？
上海の平均は少なくとも日本全体の平均よりは高いはずだぜ 日本人は向上心がない、才能あるのに二流分野に甘んじる
中国人はより良い待遇を求めて転職する
だから二流分野によい人材がいない >>164
よりよい環境の情報が手に入れづらいんじゃね アルターみたら2万、3万するのな
昔8000円しなかったよな >>146
わかる。畑違いの仕事だけど、何かと頼まれることは多いわ。大抵は断るけど。金くれればやる。 いい仕事だから１万でとか無料で引き受ける馬鹿がいるからそうなる
クリエーターなんだから半年仕事するなら1000とか2000とか言えよ >>147
それは半分
時代の風潮もあって労働組合できて労使紛争に発展
それで建設的な労使関係がついに構築できず業界の進路が決まってしまった >>156
岸田は中抜きにメスを入れられるかどうかだな
支援するだけじゃ抜かれるから… 中国は元素材、設計図となる物には金払いがいい
それをコピー量産するだけの人材には金を渋る 日本の制作体制だと日本人クリエイターが絶滅しかねなかったからな
中国には使ってもらってありがたい話だよ
日本の組織は大抵下っ端中間位までは出来るやつが多いんだよ
それを金に出来ない上層部が悪い
同じ人間使って中国なら倍の金を払ってまともな制作体制作れるってんならそりゃ上層部の差しかないだろ >>146
某作家曰く日本語への翻訳は外国語が堪能な人間の仕事じゃなくて
日本語に熟達している人間が外国語も使えるときに請け負う仕事
だとさ 仕事がないのかSkebとかコミッションやってる絵師が増えたな。
一件あたり数万くらいの相場で依頼受けてる。 >>15
昔知り合ったアニメーターの会社では本当にこんな事言われてるらしいが、それでも辞めないそいつが理解出来なかったな >>15
好きでITやってるわけねえだろボケ
池沼かこいつ
給料安くていいのはお前のような一生バイトくんだろ >>172
自分は広告のPMで発注する側だけど、まぁ経営陣は仕事だけ取ってくるだけだな
それもご時世的に予算にハマらないスケール感の仕事が多い 美大卒が1年で数千人出てくるところで人手不足になんてなるはずがない
しばらくこの悪条件は変わらんだろう 本来、娯楽や芸術は無報酬から始まって「売れれば」金が貰えるってだけだからな。 >>98
いつまでも民主党ガー言ってないで約10年何もできなかった自民党もダメだと思うが 中国での制作は
中共の党イデオロギーの肯定を強制の検閲が入るから
これから衰退していくだろうな >>183
これでもまだマシになった方
少し前まではマンガ・アニメはオタク趣味としてマスコミに叩かれてたからな >>15
営業が仕事を取ってくるから活躍の場があるという考え方も強そうだな 手塚治虫が無茶苦茶な金額でTVアニメを始めたり
好きだからという理由でお金のことを後回しにする労働者が多かったりとか こういう時騒ぐのは非業界人だけってのがな
お前ら関係ねえだろって気持ちは少なからず有る
テレビアニメの監督やら演出で食ってるけど俺らに話聞きにくる記者とか皆無
たまに声のでかいボケナス業界人が騒ぐとそこに飛びつく
実態は知らないボケナス記者どもの売文読んでわかった気になってる素人さん
そんなに広い業界じゃねえんだし実態調査なんて楽だろ？
全頭調査して見ろよ >>23
逆に、中抜きする形でクリエイターの組合を作って最低単価を引き上げるような事はできないんだろうか
言い値に従わざるを得ない状況が今の激安単価を作ったんだろ？ >>186
社畜「奴隷になったら日本時代より何故か待遇が上がった？！」 仕事は選ばないといけない
ちゃんとステップアップしろ
そんだけだな >>136
そう海外だとスキル相応の対価を必ず求められる
日本人は好きな仕事だからとかですぐ譲歩して言われた通りの値段で安く働く
そりゃ給料は上がらないし破綻した企画が通るようになるよなって言う
関わった連中が全員自分の首絞めてるのよ、でその成立してない体制が問題だと言わながらずっと変わらない 上級が
投資しないからとか笑ってたら
輸入に使うコンテナも買えないくらい
日本が沈没しててザマア
で円安の原油高
このままみんなで死ぬんだよ
この国は先に死んだもの勝ちだ 今は安いからって更に買い叩かれてるのが現状だけどね
Netflixが初期は高単価で出してた仕事も日本の現状を勉強して安価で出すようになってるよ
Amazonも同様
結局構造全体が変わらんと結局安値安定になるんだよ
少なくとも安く請け負うのを終わりにしないと駄目だ 中国語勉強して中国から直受注
これが10年後の個人クリエイターだぞ
日本で働くよりはるかに稼げるし著作権関連もゆるい この辺の話はコミックマスターJでやってたな
あれから何年立ったか知らんが全く改善されとらんのか >>195
日本のアニメータの場合はスキルの内容が問題だと思う
韓国とか台湾だと美大出身ってのがわりといる
だけど日本ではこどもの頃にマネをしていますみたいなアマチュアリズムが多い
それだと底辺職工にしかなれないのはある意味必然なのよね >>191
社会人として未熟なオタクばかりだからだよ…ｗ
賃金交渉とかできないんだよ…ｗ >>197
Netflixも安いの？
足元見られたの？ ネトフリはなんで他社との競争のさなかに反日に舵を切ったん？ 日本は成果主義は悪って教育が根付いたから
どれだけ買い叩かれても報酬は主張しない
我慢し続ければいつかは報われるって調教された国家的な社畜 アニメーターは誰でもなれる。
何か資格やスキルが必要なわけでもない。
やる気だけだ。
その点、マンガ家はコンテを切れないとなれないからな。 何も生み出してないのに金だけ抜く中抜きってほんと悪だよなぁ これは問題視されるのがおかしいよね
クリエイティブな職業なんてのは狭き門であり趣味の延長みたいなもので数が必要なものじゃないし人数が多ければ安いのは当たり前
トラックの運転手や介護士の給料が安いってのとは比較にもならんし比較しちゃ世のインフラを担ってる薄給の連中に失礼極まりない >>207
もと元々ヤクザ稼業であつて、今どきの派遣業は施工前は禁止されていた 適当に作ってるだろ
ゴミみたいなアバ、末端価格では一回二百円とかでボロ儲けするグラフィックを10点セットで2000円とか、当時の某イラストSNSやらで目ぼしい奴に片っ端から声掛けてやってたんだぞ
専門の知人が持ちかけられて、バカじゃねふざけんなと一蹴してた >>207
中抜き業者に従う国民が多すぎるんだよね
海外じゃ報酬上げなきゃ辞めるぞってすぐ言うから中抜きが難しい >>211
その代わり経営者がいらないと思えば解雇
日本の場合は解雇困難なことと非正規の待遇が低いことは連動している 日本が安いのはアマチュアでもある程度のクオリティで描けちゃうからだけどな
中国は何でもエリート教育だから0か1しかない ソシャゲで死ぬほど稼げたんだから不払いなどないわな
今はあれだけど >>206
普通に最低ラインの絵が描けるの要求されるが
やる気=まともに生活できない金しか出せないけどやる？実家住み？一年位無収入でも生活出来る貯金ある？勿論一年したら普通の給金出る訳じゃないよ？ >>10
深夜アニメが見れない国だぞｗ 誰が行くかよｗ 中国の下請けが増えまくってるよな
日本は衰退しまくり >>200
その理論だと海外のアニメーターのレベルが低いことの説明にならない
CGアーティストだと大卒はよく居るけど手描き分野のアニメーターは高卒でも自分で学び昨今の世界最高クオリティの日本のアニメを作り上げてるわけだからあまり学歴は関係ない
外野から見てると職人と一緒だわ >>212
日本が特別解雇困難というわけではない。 あと日本人イラストレーターはあんま絵がうまくないよね
Pixivとかでも飛び抜けてうまい絵をみたらだいたい台湾か韓国 >>163よ
>>33は現実を直視出来ない老害だよ。真面目に相手してはいけない >>210
これは2000年代からあった事で、ついでにアバ全盛期も2010年位までだから
2013年頃以降は某艦豚なんてなめ腐ったもので収益上げたから寄せ集めヘタレ絵でやるようになった
一点が勿論物凄く安い 外国に丸投げした結果
日本の作画監督が手直しでしぬ
今期もやらかすところがあるだろうな >>220
クオリティの話だと日本のアニメはずっと低クオリティじゃないか？
ディズニーとピクシィが常に最高峰だと思う
一般アニメをみても日本のアニメってあいかわらず動かないし背景もしょぼいよね >>225
台湾は日本風イラストで日本人よりうまいよ
ダントツ 見ず知らずの誰かや企業ってのは大抵元請けの役職者がペーパーカンパニー作って口座通して抜いてるよね。 >>212
労働に対する対価で評価されないだけ
結果、優秀な非正規のコスパが最強になってる構図
日本は優秀な中小企業のコスパが高すぎる
逆に大手は中抜きだらけでコスパ最低
面白い国だよ 中国人いいよね
誠実だし契約に厳格
嘘つきで悪徳な日本企業と全然違う そんなにうますぎる人は多くはない
うまくて速い人はもっと少ない >>220
求めるのが日本最高クラスの技術で賃金は一枚10円の世界 そもそも日本人は芸術の価値を分かってないから、相場が決められない 自民党の日本奴隷化計画すげーな
人件費は既に深圳の2/3位になっている
お前等なんでよろこんで自民支持してんのか不思議 ガキに見せて金を儲ける手抜き業界が日本のアニメ業界なのにネトウヨはカタワだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ よくわからん記事だなぁ
日本は中抜きが横行していてアニメーターに支払われる金が少ない、しかし中国はそれ込みで日本は安くて助かるという
仕事は中国の物を受けるべきだ？結局言いたいことはそこ？
無駄すぎる記事だ
日本はアニメーターにもっと金はらえつっても中抜きが横行してる以上全く意味のない話だし
何が言いたいのこの記事。誰か説明してくれよ 手抜きじゃない仕事を中国からもらえるようになってよかった 自民を支持してる奴隷が沢山いる日本の現実
頭悪すぎ ジャップランド捨てて中国父さんの絵を描いた方がいいんじゃね >>2
あー、美大上がりで自信がない時期にこうなるからやりがい搾取が止まらんのか >>234
求める側がおかしい
うちの会社だと1day拘束20000でお願いしてるけどそれでも安い気がするが 成果主義をやめれば海外が買い叩きにくるのは明らかだからな
フォアグラ、キャビア、ステーキ、きゅうり、うまい棒
全部100円ですよーって言ってるようなもん >>243
日本が中抜きしてクリエイターに金払わないと、ゲーム・アニメの価値基準が中共のものになるぞってこと 中抜きの実態をもっときちんと明らかにしないとな
競争力を損なう原因なのだから >>1
日本には「権利は捨てろ義務は捨てるな」という鉄則があるので未払い踏み倒しでも大丈夫です 趣味で絵を描いていて、小遣い稼ぎ出来ればいいやって人も居るからね。 昔は韓国中国に技術やお金の支援のため政府から依頼されてアニメの仕事卸してたのにな
90年代の酷い作画回はこうやって出来た >>227
ディズニーの2DなんてAdobe Animateで描いたような粗雑なコンテンツばっかなのに？ >>98
バカのひとつおぼえ乙
法人ですかフリーランスですか？ >>248
側って、今でもアニメの相場だけど
大ヒット作品の作画監督でさえ一枚数十円から数百円の世界だ >>227
今の日本では『いもいも』と言う作画標準が2018年に出来たから
文句があるなら、あれ以下になるという意味でね
安ければ質を問うのは間違いと言うのがこれからの常識になる 日本の教育の問題だわな
自分の価値を自分で評価できない
他人に決めてもらった価格が自分の価値
こういう国民性になってしまった 日本のアニメは観てて違和感をおぼえるというのはわかる
だだっ広い箱みたいな部屋にテーブルだけあったり
そこにキャラが座ってしゃべってるだけみたいなのがやたらある
動きがないんだよね
昔の野崎アニメみたいに動かしてるフリをするっていうのもやってないし >>245
サブカル業界は鉄板左派だろ
作品ろくに見てないのかよｗ >>260
アニメーターはデザイナーとは異なるからそんなもんなんだろうけど、安すぎるんじゃないのか？ >>248
うひゃ数十年前でも他業種だが1人日3から4マン当たり前だったが >>255
ゴミみたいな集金SNSとかはそういう学生とかアマを狙ってDM攻勢したんだよ
結果、その中でプロになりたい奴がいるなら将来自分の首絞めたと つか今は自民が左派だぞ
立憲とか共産はただのスパイ >>212
なんで連動してるのかわからない
正規労働者を解雇できなくて困ってるなら、代わりに非正規を
好待遇で雇えばいいじゃん
どうしてそうしないんだろ
解雇困難だから、とかいうのは若いうちに低賃金で搾取しておいて
年取ったらやめさせたいとかいう身勝手な経営者の言い分でしかない マルクス主義ジブリの製作部門がどうなったかをお前らは知ってるだろ
正社員抱えてはやっていけないんだよw >>227
大作映画並みの予算かけて10数年前から変わらないクォリティってコスパ悪すぎないか
どれだけ中抜きされてるんだ >>272
非正規はめっちゃ好待遇で雇われてるよ
正社員より時間あたり出してる額は多い
だけど直接非正規を雇う方法がないorあとで面倒になるから派遣にするわけで 逆に中国人は「高い」「質が悪い」ということなのか？ 今は非正規ですらない
クリエイターに個人事業主をやらせてる >>266
滅茶苦茶安いだろそら
伝説の作画監督でさえ生死さまよいつつ働いてピークで2000万とかだからな
年々線が多い複雑な絵や加工を要求されるのに単価は上がらない 日本のやりがい搾取ビジネスにも中国が入ってきただけだろ。 >>278
日本の賃金が安すぎるだけ
元が安いのにその上に中抜きまであるからな >>10
満洲浪人かよ
じつは昔似たようなことがあったさ
満洲日本統治時代だけどな 亡霊どもが離れない
若者が老人を背負い込んでるのと同じ構造 新自由主義の徹底が原因で
実力主義に基づく競争原理が放棄されたって事なんだよな。
最近出て来る優秀な若手がヤオだらけのクソだってよく分かる。 >>230
あるアニメ監督が社長が「またフェラーリ買っちゃったよ」と語っていたのを殴り殺したくなったと語っていた
だいたい社長が悪い
その制作会社はつぶれている
なぜかアダルトビデオメーカーと同じ名前みたいなんだけど偶然だと思う そりゃそうだろ
オタクかき集めて専門学校で山ほど技術者育成したのに
それを国内で活用できてないんだから >>278
最初はどこでもそんなもんだぜ
やってるうちに技量が向上してくる
結局は歩き続けてるヤツのほうが強いんだよ
だいたい日本国内だって半分以上は底辺外国人じゃないのかよ その割にスチーム見ると日本のゲームの割高感ときたら
割高どころじゃねえな
ボリュームとかクオリティ的に3倍4倍するよな >>15
「仕事が生甲斐タイプはみんな低賃金にしてやれ」論は暴挙だ いずれにせよ、敗北宣言みたいに五輪で皮肉ってくれるんだし。
俺なんか毎日毎日ネット越しに嫌味言われるし。
ザマァとしか思えんよ。 その割には深夜アニメの海外丸投げ回は作画ボロボロなんだが >>271
へたれと手抜き絵でやったアニメが大ヒットってあるか？
ならお前が一人でヘタレ絵で作り上げて大ヒットだしてみろよ >>291
暴挙なのにコミュ障だから誰も文句言えないで勝手に病んでいく業界 下請けは中韓→もう日本超えた！
下請けは日本→もう日本は終わった・・・
どう転んでも日本下げ ジブリ、アニメ撤退 映画制作部門を解体
関係者によると、２００人以上とされるスタジオジブリ所属のアニメーターには、今年春の段階で、すでに制作部門の解散を伝えていたという。
経営者側になった途端に労働者の権利とやらは何処へやらw >>29
スト2の頃からアニメーターが描いた絵をドットにする係とかが始まってた 安く買いたたかれてるけど、それですら高額という恐ろしい状況ですな。 >>289
ほんこれ、才能や画期的なアイデアみたいなのがあって伸びる人や組織はごく一部でほとんどは続ける事で成功する。 何百万も金取って２年遊ばせる専門学校ビジネスも始めるやろな ゲームがゴミでも割高。
コレはオカシイよな。
ゲームって原価率がかなり低い稀な部類なのに。
まぁコレも新自由主義の本質さえ分かれば何でもないけどな。 >>38
絵をスキルだと思ってないからね
「好きでやってるやつが筆を走らせたらペロンって描けるんでしょ？」という認識で手間とかかかる時間とかノウハウを身につけるとか練度とセンスがいるとか思わないから >>302
出身国ごとにクラス編成するような現状
そんなぬるい話はねぇよ >>304
時代からっつうか
安い賃金の仕組みを定着させちまったのは他ならぬ手塚だろ >>305
アニメーターそのものが絵をスキルだと思ってない節がないか
上でも出てるけど海外アニメーターは普通は美大かイラスト学校卒
日本では専門職のはずのひとがそういうのを軽視してる側面がある
そもそも日本のアニメなんて海外にほとんどタダで垂れ流したら人気があるようなもので
中身で売れてたわけじゃないっていうのをそろそろ自覚したほうがいい ジブリはアニメーターを高賃金で一流をそろえてたけど
賃金高すぎて会社もたなかったんだろ 原価率が低いからpsストアとか随分と値下げ半端無いもんなｗ
実店舗で販売している中古より安い。 つうか安いてのは価格競争力あるってことだろ
なにが悪いんだ
独自のクオリティあるなら値上げすりゃいいだけだし >>70
経費削減でそれもカット
必要な時だけ外部から呼べば良いよね！ｗ >>294
もらえる給料に関係あるかの話だぞ
なにファビョってるんだ 10年先、20年先はこれが他の業界でも当たり前になるだろうな。
実際、製造業でも日本は人は安いけどインフラが高いし
法整備が煩雑だし手続きが未だに役所に行って時間かけて紙書類でやらないといけないから
日本に工場建てるメリットってないんだよね。
いっその事、日本人労働者だけ中国の工場に連れてって出稼ぎ労働させればいいんじゃないかって話は出てたよ。
中国の法整備次第だけどね。
そのうち国内はもぬけの殻になり、日本人は中国、インド、東南アジアに出稼ぎに行く時代になる
とは言っても、教育は受験勉強でクイズの問題と回答を暗記するだけだし
社会人になれば下請けに丸投げするだけで実務能力ゼロのIT音痴で
英語が喋れない今の日本人に高度な仕事はできないから
肉体労働とか風俗がメインになるだろうけどな。 服飾も実を言うと原価率が低いボッタ商売だから
ecサイト次第で8割引きの商品とか出て来る。
ユニクロが原価率の低さに目を付けて
スケールメリットとコネで目の敵にされてるのはご存知の通り。
8割引き近い値下げ出来る時点で
原価率が極めて低いって言ってるようなもん。 貧乏学生してた時に◯◯◯ウィルという人材派遣会社に登録してて
選挙候補者（民主党）の演説を会場で聞くバイトをした事がある
開場には遅刻しない事と1時間は居る事が条件だった
今振り返れば人気のある候補者という設定の維持ですな
1時間たって帰ったけど5千円貰った、
時給5千円、バブル崩壊後だがまだバブリーな余波はあった
中抜き料も入れるとサクラに一人にいくら払ってるんだろうと思ったよ
政治は金がかかるってこういう部分なんだろうなと社会を見た当時20 >>318
そろそろジャップは後進国だという自覚をしてもらわないとイケないな 麻生太郎はアニメ好きと公言していたがこの業界にたいして貢献出来なかったのか
逆に中抜きする位しか ネット上でコンスタントに仕事取れるだけのスキルあったら海外に住みてえわ 電通の自分さえ良ければいい姿勢がまねいた自滅の刃ｗ 非正規とか、安い給料でぼろぼろまで使い倒して、ちょっとでも文句を言ったら
「あそ 来月からもう君いいよ」で使い捨てだからな
日本はそんな社会になりました
鬼の平蔵のおかげです 大変にありがとうございました 単純労働者が安いんじゃなくて技術者も安いからなジャップ😭
そりゃ青田買いや脱出されますわ その内アニメの専門学校に語学を学ぶ科目ができたり、その辺のサラリーマンより語学に堪能なアニメーターが大量に生まれる時代になるのかな >>327
貧乏ジャップ国民が、自民党、竹中を支持してるという…ｗ 日本人のアニメーターは今後も続く激しい少子化で供給が減りまくるから不幸中の幸いだわ
昔からいるジジババの熟練アニメーターが惰性で作り続けるのを最後に滅びたらいい
不幸はもう終わらせよう 中国に飼われるジャップ憐れ
韓国兄さんを少しは見習って独立性保って欲しい >>15
伝統工芸の徒弟制度なんかもこれだな
いまだ根強いやりがい搾取
ただでさえ需要ないのに
職人少なくなる→多様性失われる→需要なくなるの悪循環どっぷり
アニメは最初から安かったからなんだけど
ゲームとかどうしてこうなった 憧れ系の仕事は昔からそう。
やりたいやつが夢なんて言葉に誘われて切れ目なくやってくるので使う方は安く設定する。それでもやってくるので無問題。専門学校の存在も罪作り。 クオリティを人質にして給料そのままにしたのは、
製作委員会方式とパヤオクオリティの併せ技だろ
手塚の頃はまだ、手を早くする手法はあったがクオリティという概念はなかった
製作委員会方式で予算の上限がガッチリときめられ、しかもその中で
ジブリみたいなクオリティを求められる・・・そして今のような悲惨な現場が出来上がった >>333
中国に飼われるとか雇われるのはいいんだよ
中抜きが問題なんだよ
中国父さんは俺にお金くれてるのに日本母さんが子供はお金持っちゃダメだってヘソクリにして自分で消費するんだ
韓国兄さんは中抜き母さんどうやって撃退してるの？ 絵描きとか好きでやってるんだし安くてもやってくれるだろう でも中抜きの代表的なのって、貧困ビジネスだよな
共産党を通して生活保護申請させて、赤旗買わせたり党費ださせたりでピンハネ >>339
韓国は超学歴社会＋大企業独占＋早期退職の合わせ技で撃退してる >>309
今は外人共も殆ど正規のルートの配信サービス使ってるはずだけど
redditとかで話題になるの日本アニメしかない 「ゲームは原価率が低い稀有な類」って書いたけど
語弊というか言葉足らずだな。
むしろ「コストパフォーマンスが高い」だな。
絵画や音楽も同様に低いけど
前者はコピーしたところで模造品に過ぎないし
後者は単純に視聴する事が廃れた。 全盛期のクリエイターにちゃんと投資していたらこんなことにならなかったろうに
日本の技術者は貢献するほどモチベ削がれるだけ winnyでコンテンツ死んだからな
犯人はジャップ >>2
共産党がゲームやアニメを締めつけてるからもうだめじゃね 安い歩合仕事に必要以上に精根込める奴ばかりで結果的に単価あたりのハードル上げて自爆してるたけなんだよなあ 作画クオリティが高いトップクラスのアニメ映画は、
少数の高給原画マンが現場を渡り歩いてるから成り立ってるって聞いた 30年前東南アジアにやってたことを中国にやられてる
そんだけ差がついてる
女も買われてるやろ パヤオや庵野はこの状況変えようとしていろいろやっていたんだよなあ
まあパヤオの場合息子を監督にした頃からおかしくなっていったけど コスパ良好過ぎるのに
中抜きしまくった挙句ボッタ価格って時点で
新自由主義が何なのかバレバレですよね。
そもそも、その手の和ゲーってのが実は需要の無い二次萌えなのは
聞かなくても十中八九分かるし。 女も買われてるのか
因果はめぐるってやつやな
からゆきさんがジャパゆきさんになってまたからゆきさんか
それはいいとしてアニメやゲームは商品に作品性があるからなあ
一概にやりがい搾取ともいいきれんかもしれん
身を削ってこの作品を世に出したいってマゾな民族性もあるかも ＞差分10パターン込みで10,000円
これで引き受けてくれるなら俺も自作ゲーのために頼みたいわ 某社とかゲーム事業止めて
ワイン製造業やろうとしてたでしょ？
ワインって作り方から味わいに至るまで繊細で
尚且つ伝統的な飲料だしね。ロボティクスによる効率化は難しい。 >>355
教養無いのか知らんけど
ここまで指摘されたら「詳しく」説明する義務が
誰かさん達に発生するんだよね。
俺じゃなくて誰かさん達に聞いたら？ｗ >>361
「嘘」とか主張するなら先ず根拠だよな。
何時もコレが蔑ろにされる。 しかし「時は満ちた」と言わんばかりに
ネトフリなどの外国資本配信会社オリジナル
中国などで「日本人クリエイター募集！！」とかやってたけど
結局ネトフリオリジナルアニメも中国アニメ映画も
世界はおろか日本そして自国中国のアニヲタすら
満足させられる出来じゃなかったっつーじゃん
その手のに安く買われた日本人クリエイターちゃんと給料貰えてるの？ >>293
前に岡田斗司夫が言ってたんだけど向こうじゃベテランは簡単で単価の高い仕事だけして安くて面倒くさい仕事は新人にやらせるからボロボロなのが出来てるから困ったってさ でも中国は陥落したからな、国ぐるみで規制されたら終わりだろ
韓国は日本と同じくらい安いし、他の国はフリーランスが基本
企業から金をもらってやるスタンスが間違いなんだろうな 海外ではそういうダニは発生しないのか？
どうやって駆除すればいいんだ？ >>363
ネトフリで仕事した人と話したことあるけど、
最初の金額提示に「１クールでこんなに貰えるのか」
と思ったら、実は１話分の金額提示だったとか。
俺も中国の会社からも仕事来るけど（シナリオ関連）
おおよそ日本の倍ぐらいのギャラ。 >>227
これはある種の真理
制作費1億円のTVシリーズと制作費100億円の2時間映画を比べてなんで100倍の制作費掛かってたった2時間の映画は成立して毎年何本も作られるTVシリーズが破綻してるのかって話
当たり前だけどものを作ろうと思ったら予算があって経費が掛かり売り上げが出る、物作りが破綻する場合このバランスが崩れる以外はありえない
ディズニーなんかはこれが成立してて日本のアニメシリーズはこれが破綻してる、そしてそれはクリエイターの責任じゃない 日本は産業別の労働組合がないのがダメなんじゃないの これ結局派遣業界が跋扈してる現状が
中抜き行為を肯定することになってる そもそも、「ゲームの原価率低い」なんて
ググればネット記事くらい出て来るし。
新自由主義の本質なんて映画ロボコップだけじゃなく
同様に映画でトゥモロー・ワールドなんかもあったろ。
子供産めなくなる時代の到来って話。 >>15
そらノーベル賞受賞者もアメリカに逃げるわ笑 注韓は結局、人件費上がる前に日本の技術吸収しきれなかったか >>363
企画力の問題を制作現場のせいにしてもね >>232
はあ？ 中国の仕事してバックレられたやつが多いんだけどｗ >>377
ソ連の二番煎じだと思っていたが、中国は手強い >>374
ゲームだと、制作会社と直の仕事でも同じぐらいのこと珍しくないよ。
（個人で受けてるから、下手すると直の方が安いこともある）
ただひとつ忘れちゃいけないのは、今の異常な円安。
円がまっとうなレートなら、今の半分ぐらいのギャラになっちゃう。 >>318
全面的に賛成はしないが、
その予想は合っている😅
インフラ整備に金が掛かる → 仕方ない。そういう国だ😅
役所が煩雑・紙ベース → これは当然改善がなされるべき😅 （もちろん紙を全部廃止する必要はない）
中国への出稼ぎが増える → 出稼ぎどころか、移民が増える可能性すらあり得る😅
受験勉強 → これはそのとおり😅暗記は極めて重要😅だが受験勉強のみの学習は役に立たない😅
IT能力０で英語が放せない → どの階層化によるが、大企業のマネージャークラスなら、日本でも役に立たなくなる😅
肉体労働とか風俗がメインになるだろうけどな。
→ おそらくそれはない😅日本人の性格から、そういうふうにはならないだろうな😅国の事情もあるし😅
日本より安上がりな国はいくらでもある😅
日本がそうなる必要も、なる可能性もない😅
だが、現行の政府や財界の「思想」では、
持続不可能である😅
日本は元々金が掛かる国である😅
一方、日本人の能力は世界一と言ってもいいほど高い😅
そして、元々は貧乏国である😅
これがなぜかを考えるだけで良い😅
日本でマトモな教育を受けていれば、当然理解できる話である😅
分かっていないとすれば、どこかで勉強をサボっている😅
そして、そういう奴に限って、偏差値自慢や収入自慢をしたがるからたちが悪い😅
ここが一番の問題である😅 アニメで一瞬しか映らないシーンを抽出して作画崩壊とかぶっ叩く風潮 >>371
日本のブラック企業が潰れればいいね…ｗ >>380
この業界は日本でも同じだよ。
ちゃんと契約書交わさないと仕事進められないだけ、
海外企業の仕事の方が結果的にはまだ安全度が高い。 >>385
もちろんだ😅
そして、ブラック企業を撃退する唯一の方法も存在する😅
だが、日本政府は絶対に認めない😅 >>385
いや、日本の会社からもオファーは来てるから潰れちゃ困るんだが…… 日本人は作る側がリスク回避的思考から規模感がちっちゃくなりがちだから仕方ないね >>380
誰もが知っている大企業の海外事業部のアジア課にいた人が
中国人とインド人は平気で約束を破る、まだ韓国人の方がましと言っていた >>388
いやいやｗ
ブラック企業が潰れて、まともな会社が残ればいいって話。 コミケで稼げなくなった絵師が市場に流れてるのかね
しかしクソみたいな脚本のアニメが腐るほど生産されてて呆れる イラストレーターが安いのはそもそも供給が多すぎるから これから中国は無いだろ
習皇帝が許さないだろう
まあ下請けとしては残るかもしれないが、その場合結局賃金は今以上にはならないだろう １０年前で北京のコンビニおにぎりが日本より高いって話だったからな
今２倍くらいになｔってんじゃね >>384
動いた時のことを考えて崩していたのに崩壊ネタには必ず出るサスケ哀れ ゲームの原価ってソフト代か？そりゃ安いだろ
ゲームに金かかるのは開発過程だし >>393
ごめんごめん、言葉が足りなかった。
日本の企業のギャラが相対的に低いのは、>>382で書いた
円のレートの問題が大きいと思う。
ブラック以前に、レートのせいでギャラで勝負できない環境かと。
ただ、ライターの仕事やってて「下請け」呼ばわりされたのは
日本の会社との仕事だけだから、確かに日本は専門職を軽視する
傾向はあると思う。 自民を支持してるバカって日本の衰退を認めないからな
海外に行けば日本は全力で後進国に向かってるのがよく分る
物価高いしな >>217
ネットあればなんでも見れるやん。VPN使えばGoogleも使えるし。 >>404
現実が見れないからネット工作員になっている ラノベ原作の糞アニメ量産して業界を疲弊させるくらいならもう少し作品を吟味してにじっくり力を入れて欲しいな～とは思う >>403
下請けイジメだね…ｗ
インボイス制度で、フリーランスはさらに苦しくなるね…ｗ
自民党政権… >>404
原爆落とされるまで、大日本帝国バンザーイっていってるバカジャップ国民だからね…ｗ 日本じゃゲームやアニメのクリエーターなんか河原乞食みたいなもんだろ 大体アニメゲームなんてほぼカスだろ、ストーリーは
数少ない若年のアーケードゲーマー愛好者でゲームプログラマーやってっけど
ストーリーに偏重しすぎな同業者が多すぎて嫌になる
皆RPGや映画みたいなの作りたくてこの業界に来てるんだよな 日本人は労働者としては世界トップクラスに優秀なんだよ
でもIT土方だの社畜だの馬鹿にされすぎて優秀層が中抜き側にどんどんシフトした
その結果今の労働者負担は増すばかりで賃金は下降
最悪の道を辿ってる
いい加減中抜きという生産性ゼロの行為を防止してある程度の成果主義を設けないと日本復活はない >>61
何年か前に厚労省がブラック企業の名前表に出して改善するとか言ってたろ
でITもアニメ関係、それ以外の業種でもブラックの話題には事欠かない
それから考えるとな >>413
全然優秀じゃないよ
工業製品でもそうだが日本人は能率が悪い
外国人のほうがすぱっとやってすぱっと終わる
たしかリモートワークでも日本人だけ能率が悪いという結果だったはず 今後も日本は安泰だな。
安いし質が良いのは昔から得意分野。 ほとんどソニーがやる取次業みたいな問題だろ？
NTTとかが裏でやる厄漬けの嫌がらせから闇深いわな もはや中国韓国以下の貧困国なのだと認めようよ日本人 中国 「生産性の高い業務だけ残して後は全部人件費の安い日本に外注しろ！」 中共が政治的圧かけるからロクなクリエーターが育たないんだぜ 日本を衰退させたのは他ならぬ日本人自身
中国の台頭とか全く関係ない >>420
日本のプログラマーは拡張型の設計が苦手だからな
なんでそうなるのかよくわからんが、専門学校とかでそういう教え方してるんかね
俺は独学だからソシャゲタイプの追加拡張設計に苦はないしむしろ得意 アメコミはDCにしてもマーベルにしてもひとつのコンテンツを大事にしてるよな
映画はアニメじゃなく役者がやってるけど
日本のライダーシリーズも息が長いけど毎年新ライダー作り上げて商品化してる
短距離走のペースで駅伝見てる感じ 日本人はそもそも市場規模の違いが理解出来てないからね >>417
そらクソ無能上層部が誰も読みもしない報告書の山ばかり書かせて上役を仕事してる気にしてさしあげる為だけの無駄な会議ばかり開催してるからだろ
実作業に使える時間が極めて少ないんだよ
職場の中国人に、なんで日本人はこんな無駄な事ばかりやってるですか？と言われたぞ >>427
大事にしてるというより横の広がり持たせてノブレスオブリージュしてんだよ
日本だとその作品に関わっていいのは作者とその周囲だけだからな 土建作業員ががなぜいわゆる土方ファッション・生活スタイルなのか？
それは舐められないためなんよ これ大事 まぁ、アニメーターとかアホばっかりだし、絞るだけ絞って捨てりゃ良いよ
どうせすぐ後から生えて来るし ツイッターでもお仕事くださいって自己紹介だらけだもんなぁ
ライバルだらけの中で安く受けても宣伝だと思えばいい
そしてイラスト以外の業界に食いこんで行くスキルを身に着けて
自分を通さないと仕事が出来ないようにすればいい
それが当たり前の世界でぼーっと家でお絵かきだけしているからだ
そういうのを
間抜けと言う >>431
違う違う
たとえばドイツの企業でも日本人従業員のほうがだらっと仕事してる
集中力不足なんだよ >>431
会社って単位計算だしな
上司無能で仕事が捗らないなら、他の会社から見たらただの仕事出来ない会社ってだけだし >>429
キャラ追加やシナリオ追加だけでも、既存のデータベースや他のデータと干渉して
追加が容易ではない設計になってんだよ。微妙に表現は違うけどハードコード至上主義って奴かな
なんでそんなことしたがるのかはわからん。全く設計に対する理念が違うのかなって思う
最初は俺のいる会社の人間がたまたまそうなのかと思ってたが、活動範囲が広くなってくると全体的にそうであることがわかってきた >>413
まぁ当初制作・技術系でも適当に独立して(社内でも可)
いわゆるアウトソーシング・外注で安くこき使えるからな そして儲かる やめられんわ
最近ではyoutubeチャンネルでも外注でがっつり儲かる >>438
そいつキチガイだから触れないほうがいいぞ
過去レス追ってみろ >>438
そういう言い訳をする無能プログラマーは多いね…ｗ
後からＤＬＣとかの追加ができない無能プログラマー…ｗ >>417
メンバーシップ制の弊害だろうね
日本だけ机に向かってる時間で評価してるんだもの 日本人男性が女性を選ぶとき、全く気にしないのは次の点です。
顔デカ、低身長、垂れて扁平な尻、曲がったO脚、短い脚、まめのような目、 すこぶる頭の悪そうな顔、歯並び、陰毛、グロマン
日本人男性が女性を選ぶとき、多少は気にするのは次の点です。
貧乳、身長が高すぎないこと
日本人男性が女性を選ぶとき、ほとんどＮＧを出すのは次の点です。
肥満、異人種
ストライクゾーンが広いですね。 >>441
↑
ゴミレスを書き込むバカ
消えろ
バカが… >>13
人使わないような企業に貸しだしとは言え税金で救済する必要無いよな >>443
だね。
それで、無能上司は、テレワークで社員はサボるという発想になるというｗ ４社くらい仕事したけど払いも対応もしっかりしてる
K川とかエンターなんとかよりも、全然いい
中堅の作監クラスは結構やってるひといるんじゃないか？
若手は知らんけど使いものにならないし >>15
ほんまこの自己中奴隷多すぎだわ
自分は良くても他がいることを考えてない 安く叩かれた者が、安く叩く側に回るという悪循環だよ~ この辺の問題は山田太郎議員が一番問題提起して行動も起こしてくれてるよね 優秀なクリエイターはどんどん海外に行ったほうがいい
クリエイター舐めてるクソジャップランドにい続ける必要はない フィギュア製造の工場管理者
中国企業で中国採用だと年収600-800万円くらい
日本企業で日本採用されて中国勤務だと年収350-450万円くらい
エッグい現実ｗｗｗｗ >>455
っていうか人形造形ならもともと韓国のとかのほうが強かった
とくにドール市場 アニメとか見ないからどうでもいいわ
好きにしてくれ Amazonだったか
日本のアニメ会社に1話分の依頼金でアニメ作らせたら12話分作ってきたとか >>452
自民党だから逆だろｗ
よけい貧乏になるｗ >>456
ほんと。ｗ
自民党を支持する貧乏バカジャップ国民…ｗ 事務所を立ち上げて絵が描けるスタッフをリーマン初任給付近で求人出したら、予想の数十倍の応募きてビビった。
あいつら幾らピンハネされてんだよ。 日本のアニメ制作現場で給料が安すぎて暮らしていけないなんて今に始まったことじゃないもんな
創作物に適正価格を設ける事をせずに怠慢を続けてきた結果がこれ
技術も今じゃ中国と韓国のクリエイターの方が良いもん作るよ クールジャパン政策とかいうのもただクリエイターを食い物にしただけ
日本のアニメ業界が空洞化してるのではって指摘に役人が「外国人雇って使えばいいじゃん」って答えてたのは忘れない この人件費の安さは中抜きが悪いの一言で片づけられない要因が色々と絡んでるんだろうな
ジャップの生まれながらの奴隷体質だったり、労働や技術や職人の価値の軽視とかな
超絶技巧を持っていた浮世絵の絵師だって、
包み紙にして捨てるぐらいの大衆文化で価値が低かったから貧困状態だったわけで延々と続いてる根深い問題だよねｗ
チップ文化がないとかジャップマクドナルドのスマイル0円みたいなのとかも問題の一部に入ってるよね
ジャップからすればサービスは無料で当然だから対価が発生するっていう価値観がすっぽりと抜け落ちているっていうｗ
学校でも徹底的に従順な奴隷になるための教育もされてるしねｗ >>1
売国してまでお金が欲しいか
こういうさもしい考えの奴が増えたから日本はおかしくなった
中国人から金もらって恥ずかしくないか
お前たちには日本人としての矜持がないのか アニメなら脚本家演出家声優はユニオンが機能してるから、売れれば稼げる商売になってる。
実写業界のユニオンが機能していて、その恩恵を受けられてるから。
他の仕事もユニオンまともに機能するの組織しないと、このままじゃね。 >>435
絵描きなんて新しい作家が1日100人単位で出てくるような世界で食っていこうとするのがそもそも間違い >>463
オンラインでやり取りできる仕事は世界中での競争になってる
歌い手に対する描き手みたいな軽い存在になりつつある
寧ろ物理的な製造に纏わる労働力の方がずっと貴重な存在に
なってて中国企業はそこに結構な金を払ってる 完璧に作る カネなど要らない
これが日本の勤労道徳 でも日本のアニメは韓国人のイラストレーターに頼ってるぞ オタクが権威主義なのも良くないんやで
有名原画師に数枚書かせるだけで予算終わりとかも普通にありそうだからな
別に有名じゃなくてもそれなりに描ける奴いるから >>468
ネタで書いてるんだろうけど矜持を守ってもメシは食えないからな 安くてもやる奴が殺到するんだからしょうがない
安く使えるなら安く使うに決まってんじゃん
100円で買える物をわざわざ200円出して買うやつがいないのと同じこと >>469
アニメ、ゲームスタッフは、オタクで、社会人として未熟だから、
賃金交渉は苦手だからね…ｗ >>471
うちも今は結構出してるけど、日本の他の会社ははなんで金出さないんだか不思議。
まぁ、ピンハネしたいがためなんだけど、それならうちが掻っ攫ってこれるからいいか。
仕事は山ほどあるし、スタッフはこれからも必要だから馬鹿な会社は搾取とピンハネしててくれ。 pixivで顔が売れるとか騙されてタダで描くそこそこ上手い絵かきのせいで相場が暴落し発注者側が勘違いして、海外のクリエイターにクソみたいなオファーかけていたずら扱いされる事案が多発した。 >>474
だね。
日本の映画が韓国よりショボいのはそれね。ｗ
先生様の脚本は絶対っていう…ｗ >>479
最終的にはそういう会社だけ残るだろうな >>305
なんかそういうのってスポーツ選手なんかにも当てはまりそうだな
多少上手かったとしてもそれをスキルだとは思ってないからプロになろうともしないし、スキルの価値も低く見られるみたいな
日本のスポーツって裾野は広いけど、プロとかトップ層のレベルも価値も低いもんな
脳筋みたいな感じで悪く言われたり、そこまでリスペクトもされないし 日本はあらゆる業界が中抜きされてるからな
働かず、なんの貢献もしていない寄生虫に利益だけが吸い取られていく >>482
どうかね
そもそも需給関係で決まるのだから安い企業がいることが悪いっていうのも微妙だと思う
個人的に低賃金が需給以外の問題だというのは？だな >>477
創作意欲がなくなるから、
レベルは落ちるけどな😅
同好会レベルになる😅 >>484
00年代初期くらいに、チョンがそういうのをはじめていた😅 まーそういう国だと>>15みたいな典型的バカジャップ脳になるのもしょうがないのかねえｗ
悲しい現実だけど、ジャップはジャップらしく奴隷として生きていられることに感謝しながらこき使われとけって話なのかなｗｗ 日本の大手ゲーム会社にも中国からの引き抜き勧誘凄いらしいからなぇ >>488
おまえのようなチョンみたいな経営者が増えたのは事実😅
昭和ジジババの特徴をよく表している😅
経験が豊富な割に、社会や経済の仕組みを理解していない😅
でもって、精神論に走る😅 やっぱり自分で稼ぐのが一番やな
いつもスパチャくれる養分には感謝感謝や >>484
IT系だとただ物を流して金をかすめ取るだけに商流に入れろとか言ってくるアホ会社いるしな やりがい搾取だよなぁ。
でもエログロ表現当たり前の世界なのに、カネと結びついてまともに発達して大規模化する方が倫理的な取り潰し気運が高まって良くはないな。
だけども搾取に対して厳格であってほしいよ日本。 >>485
まあ安いのにあった作品しか出してない会社もあるからな
出す作品の品質にあった金を出せる社会になるのがベストだな >>490
あるいはAIに奪われる可能性もある😅
学生を雇って、アイデアを出させて、
それを全部インプットしておいて、
あとは全てAIが作業する😅
日本の馬鹿経営者なら、
その方が効率いいだろう😅
創作活動０で良いわけだし😅 クリエイターってスポーツ選手と一緒で自分に積まれた金が自分へのわかりやすい評価と思うからどんどん中国に引き抜かれていくよ >>473
あれ、なんなんだろうな
一般的な日本人なら高額と感じる金額が、中国側からすればアホみたいに安いって話なんかねえ >>500
それと責任というプレッシャーもある😅
つまり、自分がやりたいことと、
市場が求めていることが違えば、
容赦なく、自分のやりたいことを捨て去る勇気が必要となる😅
それはもちろん、金が高いほど、そうなるわけで😅
金をもらわなければ、失うものもない😅
ならば、同好会で良いわけだ😅 >>465
安価で仕事受注しまくった手塚の責任も有るわな、アニメってクリエイティブな仕事だからそれなりの値段で発注されてたのを潰したのは手塚だからな。
昔は線が少なかったから枚数こなせばそれなりに儲かったが線が増えても単価変わらないから生活できなくなるのは当たり前なんだよな。 確かに
差しで仕事受けてる人にアプローチすると昔からまあそうなる
むしろ遠慮がちに申し訳なさそうに言ってくる強く言い出せない人が多いのだろう >>503
単に人材不足なんじゃね？😅
収入が少なすぎて、なり手が少ない😅 >>505
違うよ。
虫プロは高かった。
虫プロを真似した他の会社が原因。 >ひと昔前、金に卑しい謎のフリープロデューサーがいた。かつて一斉を風靡した作品を手掛けたこともある男だが、彼は何もしないが常に作品に参加し、なぜか稼いで高級車を乗り回していた。
>知らない間に入ってきて、何もしないで金を得る。もう名前を見ないが生きていればもう年金者だろう。
>この手の輩、アニメに限らずゼネコンやIT回りにも珍しくない。
結局こういうクソみたいな連中のせいで日本がどんどん衰退し落ちぶれていった >>10これがこれからスタンダードになる
日本は貧乏国家だからな>>1
（´･･ω` つ ） >>508
人材は山のように居るぞ、生活成り立たないから辞めてくだけで、アニメ業界は慢性的に人材不足だぞ、日本人の人材いるなら日本で賄うよ、居ないから外国に発注するんだよ。 ジャスラック的な団体が、アニメ業界で機能してるのは、
監督演出家脚本家声優、あと音楽担当者くらい。
この辺りは売れたら普通にもうかる商売。
各種団体の規定見れば分かるから、売れっ子は馬主になったりできちゃうお仕事。
ようはジャスラック的な団体が機能してないお仕事が、企業側に食い物にされちゃうのよ。 >>501
実は外貨って、経済には関係ない😅
FXだから😅
７０年代初期に終わった話😅 日本人はバカだから信者だと給料無しで他でバイトして仕事するからな
腐女子だと風俗で働いてアニメーターとかいるし 農業もだけどこれが新自由主義の狙いだからね
新たな奴隷制度 ジャンプ系アニメのアニメーターやってた知り合いが3年位であっさり辞めたわ
25才超えて再就職とか将来考えたらアホらしくなったと いらすとやも同業から嫌われてたね
みんな使ってるけど 日本の漫画のパクリと言われてるイカゲームが大ヒットしてる現状みると
アニメ、漫画の海外市場なんてドラマに比べたら屁みたいなもんなんだろうな >>511
中国の単価が高い訳じゃないぞ、同じ値段で発注しても通貨の価値の差で報酬が良いように見えてるだけ、逆に競争としては緩いから質は落ちるぞ、日本の方が競争が過酷な分質は高いよ。 底辺web漫画家なんて
経費考えたらマイナスだし
エンタメだし貰えるだけ
有り難いと思え 何十年も前から言われてることが全く改善できてない
アニメーターは自らこういう職業なのだクリエイターは大変なのだと奴隷になってるし現状を改善できるような知識があるインテリ層がいないからしょうがないんだろうな >>490
実際中国からシナリオの仕事のオファーも来るよ最近では
前はローカライズ（翻訳の監修）がほとんどだったけど >>513
そもそも、アニメっていうのは、
元々、美味しい職業じゃないんじゃないかな？😅
だから、本職以外が儲かる😅
さらに、その本職以外というのも、
才能よりビジネスセンスや金銭欲が強いタイプが多いとか😅
良い作品を創るという時代は、
実はかなり早い段階で無くなったのだろう😅
手塚治やジブリあたりまで😅 原作者の取り分が多いのは当然として、それ以外で過剰な取り分得てる人って誰がいるの？
団体ではなく個人単位で >>518
あの手の明らかに才能があるのに業界に認めてもらえなかったタイプは
めちゃめちゃやりよるからな。全員俺レベルに沈めくらいの勢いでやってるだろ
当の本人はイラストとは違うところ（広告）で収入を得ているという 中国に行って活動してると思う奴多いが、基本はリモートだよ
日本のオタは（アニメ見れない等で）日本出ることを嫌うからね >>519
ゲーム業界も昔の日本のゲームを外人が焼き直したみたいなインディーズゲームがsteamが普及したおかげで世界でバカ売れしてる
本当に勿体ねえ >>521
そういう人材が生きていけるようになってないんだよ、上手いってだけじゃ食べていけないんだよ。
先進国共通したことなんだけどね。
みんな東京に集まる弊害でもあるけどね。 >>519
未だに子供向けのイメージが強いんだよね
マーベルとかのアメコミもアニメにすりゃいいのにすぐ実写にするし
単なる表現方法の一つでしかないと思うけどね
そこんところ海外の方がアタマが固い >>516
平安末くらいなんだけどね😅
まさに、一部の成り上がり農家が「農奴」を売買しだしたのが😅
それで、朝廷の統治が揺らぎはじめ、
各地で乱が起き、
最終的に源平の合戦で平安朝は幕を下ろす😅 >>432
そりゃ、IPにちゃんとお金が行く体制ができてないからだよ日本は
だから広がらない >>529
別に日本からでも出したらええやん
多言語対応すれば簡単に出せるよ
登録料一万で何が駄目で何がいいのかよくわからんガバ審査を突破しなきゃならんけど
海外は有名クリエイターのクラファン失敗が相次いでネームバリューじゃなくて実力勝負になってきてるしチャンスは全然ある 趣味でやってる事だろうし安くても問題ないだろ
そんなところでがめついんだからオタクは… >>532
昔はマーベルもDCもアニメたくさん作ってただろ
割に合わないと判断したからやめたんだろ
昔の海外アニメとしては普通に作画のクオリティも高かったしな あんな分担作業に向いてんだろうな安いから
総合職はそんないない筈だろう >>529
昭和生まれの経営者たちが、
グローバリズムと叫びだしてからおかしくなった😅
まず、「日本人の給料が高すぎる」「会社は学校ではない」と、
ガンガンコストカットが入った😅
結果的に人は育たず、
奴隷牧場化が進み、
最終的に銭ゲバ資本家たちの奴隷制社会主義が始まる😅
新自由主義の資本主義とは名ばかりで、
米国新自由主義経済学者が激怒するような酷さだ😅 >>448
>K川とかエンターなんとかよりも、全然いい
それは比べる対象も悪すぎるだろ
俺が仕事した中でワースト３のうち２つだ
（ＫというかＦ事業部だけど） こういう方向を目指してたんだから、それでいいだろ？ クリエイティブ職なのに単純労働より給料安いのが日本の常識 アニメーターなんかそのへん走ってるウーバーと同じ待遇だもんな
アニメーター→１枚描けました→はい２００円
ウーバー→１件配達終わりました→はい２００円 >>10
今の子供たちが大人になった頃にはベトナム人みたいに出稼ぎに行くことになる
と経済学者の先生様が言ってたな >>538
今でも米国ではアニメは子供とオタクのイメージだよ😅
imdbとか、見たこと無いの？😅
ドラマの俳優、女優がアニメの声優もやっていたりするが、
子供向けだ😅
だから、大人になったオタクは、
マーベルの実写を観る😅 >>538
> 割に合わない
それは要するにアニメより実写の方が圧倒的に客が入るからってことだろ
制作費は実写の方が断然かかるんだから
そして実写の方がはいる要因はアニメは子供向けというイメージがあるからではないかと >>519
そうやって日本起源をとなえて他国を見下す
そんなことをやってるうちにどんどん日本は没落していったのに 日本は乱立しすぎたうえクール区切り文化が悪い
年に何百本新アニメだしてんねんそりゃ需要過剰で大物タイトル以外偶然ヒットしたものじゃなきゃ 麻生太郎はアニメ好きと公言していたがこの業界にたいして貢献出来なかったのか
逆に中抜きする位しか 異次元のクソ安倍のせいで
うつくしいわーくくにはディスカウント世界一への挑戦！！ >>543
浮世絵なんかも日本じゃ二束三文だったからな、陶器の包み紙として海外に輸出されてこれはなんだって大騒ぎになった、作ってる人たちは文化的な価値なんて思ってもいないからな。 >>545
出稼ぎに行けばいいけど
氷河期みたいに家に閉じこもって、税金で救済しろの大合唱になりそう。 >>550
アニメが好きなんじゃなくて漫画好きだぞ
こち亀も漫画は好きだけどアニメは見たことなかったからラサール石井と確執が生まれたんやで >>548
519が言ってるのは世界のマスに訴えられるのは現状アニメより実写なんだろうな
ってことじゃないの
国語勉強し直した方が良いよ まあ海外の奴らは余程コアな部分でのパクりじゃなきゃ騒がないからな
ちょっとしたストーリーとかトリック、トレパクくらいなら全くスルー
業界全体で弾数増やすという意識があるならかえって正解かもしれん ストーリーのないただのイラストは本編のオマケ的な発想が色濃く残ってる
国産アニメの初期の慣習のせい 単純に消費人口が違いすぎる
人口が日本の十倍以上
投資に対するリターンが違いすぎる。そりゃ金回りも金払いもいいだろうさ
習近平はそれをぶち壊しにするようだがね もうそんな状況は終わってるよw
中国でアニメ産業は規制されまくりの状態
共産党からの依頼も無いって事は政府系からの支援もなし
これから新規で作られる作品は激減
少ない仕事を取り合う形になるから中国の単価も大暴落するしか無いよ
焦って中国に渡ったアニメーターが日本に戻れなくてバカを見る状態
結局は日本に残って真面目に仕事をしてた人たちが勝ち組になっただけ
政権批判のネタにしようとしてたバカは退散したら？ >>519
ジャップは商売が下手ってのもあるけど、そもそも最初から海外市場で売ることを考えてないからなｗ まあブラックにしろ、する奴が悪いからな
だからなくならないわけだし 安い給料上げてやれって言うヤツはもっと金使ってやれ
そもそもはお前らが金使わないからやぞ 記事読んできたが癌みたいな存在の業界ゴロの部分も書いていて中々良かったw
様々な複合的な要因があって安いのはわかる >>559
>中国でアニメ産業は規制されまくりの状態
今のところはそうでもないと思うよ。
守秘義務があるから詳しくは言えないけど、オーストリア
皇后エリザベートがハンガリー独立派を支援して政府の
秘密警察と戦う話とかあったし。 >>562
近い業界にいる人間として、上の奴の取り分が増えるだけだから意味ないぞと言っておく
そいつ個人に金流して独立させるくらいしかやれることはない 円安にして日本人の給料を減らして価格競争力を上げろ！
と望んだのは日本人なんだから、これは望んだとおりの結果じゃん
何騒いでるの？ >>562
まあ、金使っても儲かるのは権利持ってる所だけだし
アニメだと大体似たような予算だから毎回それで発注されるだけ >>564
もう始まってるよ
スマホゲームなんて露骨に日本向けアレンジが始まってる。
まだ大丈夫なんて思っていたら取り残されるよ。マジで イラストは個人事業主なのでお絵描きが上手いのは勿論人脈作りが大切
お絵描き上手くても人脈ないと単価安い売れないソシャゲの仕事しか来なくて駄目みたい話だよ
金あって強いコンテツ有する所とはちゃんとお仕事して末永く付き合えるようにしないとねw >>559
勝ち組って言えなくね？
国内でも奴隷みたいな待遇なのは変わらないわけだし >>570
本国規制しても日本支社が稼ぐからね
日本人だけでも課金して回せるまで成長してしまったw 半死半生で水辺に横たわる歳老いた象のような国
それが列島衰退後進国日本
2000年の歴史の終末期の国である
220 名無しさん sage 2021/10/09(土) 21:56:28.64 ID:SndxQYjX
オタク連中は当時武内直子センセをあんまり評価してない感じだった記憶がある。
セーラームーンは色んな要素が絡まり合ってできた作品だったから粗も多いし
年月が経って、原作者の評価がやっと固まった感じ。今考えると仕方ないんだけどね。
222 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/10/09(土) 22:31:26.02 ID:SndxQYjX
>> 221
リアルタイムだと本当にそういう感じ。
原作の評価が低かった。
武内さんは権利関係はきっちりしてたからグッズなどの著作権で稼ぎまくってて
そのことでもアニメのファンの神経を逆撫でしていたw
>>497
シナリオジェネレーターって奴か
ジャンルと登場人物の人数と話数の指定
昔「ティルナノーグ」てゲームがあったの思い出した アニメ産業もゲーム産業も市場規模2兆円以上じゃなかったっけ？
日本でもゲーム業界はヒット作出すと海外旅行とか給与ボーナスとか出るけど
アニメ業界はマジでなんであんなに安いのよ
一体どこに金持っていかれてんだろう… 和ゲークソつまらんだろ
シナリオ書けるやつが日本人にはいねえんだよ
ドラマも映画もゲームも全部つまらん
漫画はちょびっと光る奴いるけど
そういうやつ売れないし
要するに日本の消費者がクソ そもそも終わってるとか言っても今までしてた事自体が問題なんだろ
ほんと問題をポイしようとするんだから >>583
ゲームはいろいろあったせいで、異業種から参入してきた物語づくりのお作法を知らない人が上の役職にいるケースが多いことが大きいんだ。
以前、某アプリゲームのライブイベントに連動したバトル？のシナリオを書いたとき、エピローグに負けた方のチームをフォローするシーンを入れたら、ディレクターから「エピローグは勝った方のチームの話にしろ」という修正要求が来た。
アニメ化のときの登場チームでもあった勝ち組のキャラたちの方が人気はあったけど、作品としては負け組のキャラも等価なので、噛ませ犬にするのはまずいだろと言ったら「勝った方に『手ごわい相手だった』と台詞で言わせておけば大丈夫だ」と言い張るので、仕方なく修正したけど……当然の如くファンからは「キャラが噛ませ犬にされた」と大バッシング（プロジェクト内では俺のせいってことにされたけどね）。
素人が仕切ってると、いくらいいスタッフを揃えてもだめなんだよ。 中国の資金力でいいもの作ってくれた方が消費者はありがたいけど 欧米中国の会社の方が給料高いなら、そっちに雇われるのも仕方ない >>588
まあそれを言うとサザエさんやクレしんやらアンパンマンもそうだし
必ずしても絵に全力でなくてもキャラがお茶の間やら子供やら親にウケれば
より市場が大きいのかも知れないしな >>582
日本政府が財政危機煽って財政緊縮してデフレ化政策取ってるからだろ >>583
大体同意だわ
もう日本はガチャゲーしか作れねえだろ 広告代理店は一応広告はしてるもんなぁ
謎プロデューサーとか孫→曾孫→玄孫下請けとかのが闇深だわな >>586
ソシャゲなんてキャラ以外にほぼ価値ないだろうに
キャラを大事にしないのは駄目だなあ >>581
ヒットしなかった作品の補填じゃね。
出資者への配当とかも。 >>597
という言い訳を発注側がしてるだけ
同じアニメ業界という括りで混同させてごまかそうとしてるけど 自民党政権で日本はそれだけ貧困国になったって事だ
かつて日本人が外国人を安い人件費で雇っていたのが、貧困国になって逆になった
それでも自民党支持者が井の中の蛙状態で、へーきへーきと呑気な事を言っている むかしの芸術、文化のパトロンは王様だったけど、
その王様のカネも元はといえば、国民から搾り取ったカネ。 賃金の談合してるからアニメ業界の給料はどの会社も金太郎飴の如く同じ
いやアニメ業界だけじゃなく全ての業界もかな
職種によって賃金のガイドラインがあり会社によって給料にバラつきがないようにしてるんだろ
3K職とかアニメーターは不当に給料抑えられてる >>597
>>ヒットしなかった作品の補填
逆でしょ
○○製作委員会方式でそれやると大問題(○という作品の儲けで△作品の赤字補填
売れようと売れまいと予算上限決めて現場には「いくらいくらで作れ」
グッズが売れて儲けがでたぶんは配当者へ
ゲームはグッズの商標権利もゲーム会社が握ってる >>583
まあ最近はどこも猫も杓子も萌え絵で女キャラがずらっと並んだようなゲームばっか作るのは
ユーザーがそういうのにしか金を払わないからだろうしな
でもsteamのおかげでそういうのにうんざりした客が海外に流れて行ってるのも事実
俺もここ数年は萌えとガチャばかりの和ゲー離れして海外の焼き直しゲー買ってるし 数年前の中国はゲームとかに補助金バンバン出してたからやれただけで
今は逆に規制する流れに変わったからもう無理だろ ネームバリューでがっつり稼げてるイラストレータは少数だけど、
日本は、安くても請け負う層も多いからってだけじゃないかな。
中国は似たようなゲームを一気に量産しまくってたから(低品質低コストのゲームでも、人口のおかげで事業継続成長につなげられる程度には儲かった)、
それに応えられる発注先が、中国国内だけで足りなくってた。
そのへんは、開発力や脚本も同様で、それなりのところは、自前で囲い込んでるでしょう。
一方、各国で、イラストを仕事にしようと経験積んでる人は増加しまくりだよね。
ネットで、自分の作品公開して宣伝する人も、ここ十年くらいでさらに増えてるしね。 安くても仕事してくれるのが日本人なだけか
他国でやったら飛ばれて終わる >>8
正直この、利己的ズサン無責任な支配層どもが好き勝手にぎゅうじる国は、もう国民生活もろとも在日外国人もろとも、いさぎよく滅びるしかないんだろうな。 つーか、こういうネタ記事真に受けている奴がいるのか
中国は大都市部のエリートでも平均年収240万くらいなのに
大方韓国が日本より平均賃金上とかいうデマを真に受けている層なんだろうが
そもそも中華スマホゲームが日本でヒット連発している状態なんで
日本のクリエイターとか欲しがらないよ ちなみに香港とかでも東京より平均年収安いくらいだぞ サブカル系って社会経験もないし
教養もないから
マジでこういうヨタ記事信じるからな
そもそも中華系スマホゲームが
日本で年間何百億も稼ぐIPが珍しくない状態で
ドラゴンボールの映画がアメリカで3000万ドル稼いで凄いとか
やっているレベルのアホだからな >>548
保守系のチャンネル桜ですらイカゲームの特集をやってて
「嘲笑して安心を買う日本、実力を磨く韓国」って危機感を伝えてるのに
コメ欄では「ごり押しやめろ！」とか阿鼻叫喚になってて
もう「現実」に向き合う事すらできなくなってる 前は中国が安いと使ってたのに
今は逆のことされてるのか
自民のせいだな ほっといてくれってのは通用しなくなってきたな
どうすんのよメーターさん業界は 日本のエンタメ界の話なら
自民党の移民政策プロパガンダのせいで
テレビ芸能界が混血ハーフごり押し路線を強いられて
一気に人気が急落した部分はあるからね
韓流に若い子が逃げるのは混血ハーフとかにうんざりしているからよね
興味ないのに押し付けられて嫌って感情よね
YouTubeでも人気の混血ハーフがいないのがすべてを物語る
人間は異人種には興味を持たないように出来ているからね
はっきり言って混血ハーフよりは中韓人に親しみがわくしね "スシ女も安い"んだろうなぁ・・・
>>98はタダッピw >>1
＞日本人は安くて助かります
これで空前の高支持率なんだから情けない話だよな
古事記ネトサポも安っすい金で書き込んでるんだろ？ｗ
根性が水呑百姓だからどうしようもないんだよ
また衆愚院選か
自〇が圧勝だなｗ 中国は国策でこれからアニメーターとかゲームクリエイターは稼ぎづらなるからな
とりあえず金に釣られて中国に売国した奴は帰って来んなよ >>612
雇用されてないニートがカウントされてないからそうなる
雇用率が韓国は恥ずかしい数字だから平均年収なんて何の価値もないぞ >>109
アニメ趣味のオタがソフト高ぇしか言わんのに、そんなんに金出すわけがねぇw >>621
？？？？？
kemioとかブライアンチャンネルとか知らんの？ >>623
ネトサポはカルト系や五毛党の工作員が多いと思う😅 Patreonみたいなのが普及してくれば変わってくるかもな
潰れるとこも増えるかもしれんが >>613
韓国は産業はともかく、
文化不毛地帯なので、
さほど怖くはない😅
だが、中華は別だ😅
今までは文革の影響下で、
一時的にチョン化、文化不毛地帯化が進んでいたが、
彼らの一部が日本や欧米に出て色々見てきているので、
長期的スパンで日本を追い越し、
引き離しにかかってくる😅
中国には勝てない😅
一時的にキンペー冬の時代が来るかもしれないが、
それは極一時的なものだろう😅 奴隷周旋中抜き大手の電通パソナ辺りが自民に莫大な献金して酒池肉林の接待してるからな 実際は香港でも東京より平均年収安いくらいなのよな
現状は
だから日本人の賃金が云々って話は
新自由主義者の改革ごっこのためのネタ振りだろう
名目賃金と実質賃金の話をごっちゃにしてミスリード図ったりとか
マジで酷い状況だからな
中抜き屋が論外なのは言うまでもないけどな >>136
スパイダーバースのアニメーター陣とかだよ
まあたしかに予算の7割中抜きされる日本の現場じゃ使えない人材だけど PDRさんやヴぁんゆんやkemioやブライアンチャンネルしらん人がYouTube語るなよ >>627
まぁ、日中韓で連帯しろってことだよ
要はな
鳩山由紀夫さんの唱える東亜共栄圏こそが日本の進べき道だわ >>623
ゲームやアニメに関してはこれでも自民党はマシな方だよ。
立憲なんて幹部にマジコン疑惑はあるわ、漫画のアーカイブ化をしようとしたら国営漫画喫茶だの言って反対したからね。 >>405
VPN使ってるの監視されてるけどな
なんかあったら問答無用で逮捕やで 中国のエージェントから誘いきたけどシカトしたわ
ちなみに一番高待遇なのはディズニー 日本は金出さないわけじゃなくてオタクを舐めてるだけだよまじで
アニメーションや同じイラストレーターでも
広告や一般なら桁違いの原稿料
イラストのラフや漫画のネームは何度リテイクしてもタダ働きなのにデザイン系はラフ出すたびに料金発生
ドラマ畑でコネ仕事とってる脚本家は高報酬なのに
原作漫画の使用料は小遣い程度 >>17
報酬決める立場の人間が割とどの業界も
安く使えてコスト節約できた♪な思考なのヤバイよね…
そんなだから大多数の一般人があまり金持ってなくて商品が売れにくくなって結局自分達の首を絞めてると思うんだけど >>644
そりゃ、低賃金奴隷社畜がベストだしｗ
人件費を極限まで削るｗ >>638
ヴァンゆんはヴァンビの人気がメインのカップルチャンネルだし
PDRなんて泡沫レベルの再生数じゃないの
ヴァンゆんもオワコン化しているが
kemioも投稿数少ない割に中堅レベルの再生数もないし 技術者と一緒でちゃんと仕事評価して報酬くれるところに流れるわな まぁ、日本は分けわからない中抜き屋が跋扈しているから
そのせいで経済力よりも賃金が低くなりすぎなのはある
エンタメ系は昔からピンハネが酷いところだが
新自由主義のせいで一般社会でま中抜き屋がデカイ顔しているからな 国内でも安く買い叩かれるくらい人余ってんなら椅子が増える分にはいい事だろ ＞「日本人は安くて助かります」
ふざけてんのかてめえ 好きな事を職業にしてるのだから少々は我慢しろってのが今の日本
物を作る人への評価が低い 60～70代に高度成長時代のビジネスモデルしかないのが問題よね
結局、人を安く使ってどうにかする労働集約型産業の成功体験を
いつまでも引きずっている国が日本
移民政策ももちろん不要だし
高付加価値産業を育てるのが大事
そのためには能力のある人間にちゃんとした対価を支払うのが大事よね >>187
単純にマンガやアニメ見て育った世代が増えただけだが
クールジャパンとか漫画、アニメ業界にはほぼ貢献せずにAKBやら吉本使った利権だったり何も需要がない事に中抜き目的で使われてただけだし クールジャパンはエンタメは関係ないんだよ
ウルセーから芸能界に金やっているだけで
日本の食品輸出高を増やすために
日本食料理店の海外展開支援をするのがメイン 日本アニメーターが安くても、中国の労働層と比べたらトントンだろ？
中国もアニメーターの数が十分になったら、日本のノウハウだけ取られてお払い箱
幼稚園児でもわかる予定調和だね♪ >>1
不愉快だ、
二度とスレ立てるな殺しに行くぞ >>658
ちなみに東京の平均年収は今は620万円くらいだな 2019年 国内上映映画興行成績最高作品
中国 哪吒（アニメ）約730億円
日本 天気の子（アニメ）約140億円
まったく勝負になりません。 アニメで儲けてもきた電通から、元受けが中国企業に移るだけか
従来のアニメももちろん、中国は表現制限あるからモヤモヤしたストーリーしか出来なかった脚本家も移って来て製作は日本て感じ 昔はこんなこと考えられんかったが
ついにきたね。
経済成長できんかったらそうなるわな。 金田一少年の事件簿に魅了されてGRUが出てくるミステリー作品が書きたくなった。 >>664
30年前は、日本人は中国のことを、
中国の物価は日本の１０分の１
とか言ってバカにしてたけどね…ｗ
今は大逆転ｗ >>665
誰かが滅ぼしたがろうが逆に抵抗しようが無関係に、元から日本の支配層およびそのパシリ連中は、自分たちの身の安泰と引き換えに、日本を衰退化させ国家解体する方向へ突き進んでるじゃん。
政治家政党や天皇家皇族を陰であやつる、役所役人どもと創価学会なんて露骨にそう。 日本も国際競争力が付いてきたな
これから大復活だぜ！ 日本も国際競争力が付いてきたな
これから大復活だぜ！ あと10年もすればグエンの下でおまえらは働くことになるｗ >>668 関連
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633696212/864
864 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 13:36:07.48 ID:qDztrOGr0
>>145
与党自民党公明党と、ニセ平和ニセ福祉の新興宗教の創価学会が制定した集団的自衛権により、
アメリカが参戦すれば日本も自動的に参戦することになる。
まだアメリカが参戦してなくて台湾が参戦しても、米台軍事同盟により結局アメリカも参戦するから、同様に集団的自衛権により日本も自動的に参戦することになる。
過去のアメリカのやり方を見ればわかるがアメリカ（および日本や中国の支配層）の一番の目的は、目を離して好き勝手させると技術や経済で（中国は軍事でも）浮上して飛躍しかねない日本と中国とを、うまく衰退させアメリカに好都合になるように国家解体へと差し向けること。
実際、日本も中国も、両国それぞれの支配層の身の安泰と引き換えに、衰退させられ国家解体させられる運命。
台湾や韓国や北朝鮮は、それを遂行するための持ち駒。もちろん台湾や韓国や北朝鮮の支配層も身の安泰を保証される代わりにグル。
日本と中国とを戦争で直接対決させるのが手っ取り早くて理想的。そのためには台湾を中国と、または北朝鮮を日本と戦争させ、
台湾がらみではアメリカを介して集団的自衛権で日本を、
北朝鮮がらみでは北朝鮮側へ中国を引きずり込み、
アメリカは頃合いを見計らって戦争から徐々に撤退し、最終的には日中戦争へと差し向ける算段。
戦争が終盤を迎えた頃を狙いアメリカがPKOで調停に入り終戦を主導し、戦後は日中近海の資源開発権奪取をも兼ねて、日中を経済でも技術でも軍事でも二度と再浮上できないよう小国へ分割し植民地化する。
しかも派手な大規模戦争に誘導すればするほど、戦闘や戦後復興を通じて、国際軍産複合体産業も国際金融資本も建設産業も、大儲けでき、
世界人口削減政策にまで寄与できて、まさに一石三鳥でウハウハ状態なの間違いなし。
いちおうアメリカ支配層も各国支配層も、そういった流れで事を運ぶ計画らしい。 >>639
鳩山も若干ネトウヨ入ってるよな
日韓なんか傘下に入れなくても中国は単独で十分やってけるわけで >>651
小中高生の将来なりたい職業トップは、
30年以上も過去の業績に与えられるノーベル賞に毎年のように浮かれて自画自賛、慢心しまくる日本では、スポーツ選手、YouTuber、お笑い芸人。
いっぽうノーベル賞受賞経験なしのブラジルでは子供は男女ともに、技術者、科学者、医者なんだって。
そりゃ教育でも、そんな醜態さらしてりゃ、小型～中型旅客機の開発で日本はブラジルのエンブラエル社に歯が立たず負け越すわけだわ。 池上さんの番組で言ってたけど、日本人クリエーター平均給与が17万で中国では平均50万ってホンコかよ？脚色込みだと信じたい。 ネトウヨ「安くて高性能なのがジャパンクオリティ！賃上げ要求する奴はパヨク！」 >>1
>>86
ちゃんと各自が考えて選挙に行くようになればいいんだが、文句を言う奴に限って行かないからな
政治家も選挙に行かない奴らに餌やるはずないのに
今度の選挙でも政治に文句を言いつつ家でダラダラしてるアホいっぱい居ると思うぞ？ｗ >>621
少なくとも中国・朝鮮人には嫌悪感しか沸かないが？ｗ >>677
国内に関係無く外需を稼げるなら、もっと日本で稼げって話になるだけだろ アニメ業界はそのとおり
ゲームはスマホガチャゲーであぶく銭稼いでるから滅んでいい これからは日本に移民を呼ぶのではなくて日本人が移民になる時代へ やりがい・生きがい・自責の念
日本人の悪しき慣例止めませんか？ トロンを忘れたか中国人
いやそうじゃないな、彼らは産業化に成功しただけなんだ
日本アニメ業界のクラブ活動労働が全ての間違いだ 中国大手求人サイト「前程無憂（51job）」が、2021年第1四半期の給与調査レポートを発表した。北京、上海、深圳など就職人気の高い国内27都市の平均給与（年末ボーナスを除く同四半期の総収入の月平均）ランキングが示された。これによると、平均月給額トップ3は1位が北京市で1万1187元（約18万7200円）、2位が上海市で1万814元（約18万900円）、3位が深圳市で1万247元（約17万1500円）。 日本人はやすいね
やすい仕事の椅子取りゲームを血眼になってやっている
価格相応のサービスしか提供しなくていいって
労働者を擁護し朝鮮人とは大違い 安い？日本人は感動を食べれば何も食べなくても生きていける特殊な人類なので
住むところさえ与えれば、24時間365日死ぬまで働いてくれますよ
もし途中で倒れでもしたらビルから突き落としてください >>686
５ちゃんって英語も出来ない奴が多いから
このスレみたいなネタに騙されやすいからな >>673
鳩山先生はリベラルの星だぜ
君は中国事情も無知だし
マジで真面目に働いた方が良い >>13
そうだぜ
もう移民とかいらねええのに
がんがん移民入れている馬鹿がアベ・スガ政権
低学歴だからテクノロジーの進化をまるで理解していない >>682
老人はそんなことできないから
若い奴ばかりが居なくなるな 日本は、老人から見て簡単そうな仕事や
遊んでるように見える仕事は低賃金になる。
誰もがやりたがらない仕事なら高賃金になる、
って竹中さんの言葉に騙された >>222
マジで日本は何なら韓国に勝てるの……… >>12
出稼ぎなどしなくともあと10年もすれば東海省倭族自治区になってるから >>13
Amazon「それは私達が遥か前に通過した地点だ。今はロボット管理会社もAIロボット化出来ないか工夫しているところだ」 キャラデザクラスのアニメーターでも版権カラーイラスト描き下ろしで10万円前後じゃあなあ
アメリカなら一桁多い仕事 >>697
台湾には日本人よりアニメ絵が上手いやつは居るけど、朝鮮人はあきらかに下手だよ。
朝鮮人のセンスは東洋人ってよりアメリカ人に近い。 >>689
プーさんが無職転生ごときのエロ描写でおこだから
表現が難しい >>700
一般人でも今はskebとかpixivリクエストとかで稼げるけど
日本人のクライアントは一枚5000円前後で安く描かせようとするのに対し
海外のクライアントは万単位で提示してきてビビる
海外のイラストレーターが同じように依頼募集してるの見てても要求額が日本人のそれとは桁があきらかに違うな >>697
少子化進行率ならこの東朝鮮の方が上
10年もしないで韓国抜くよ >>701
Pixivみりゃ分かるが
それは偏見だわ
アニメ塗なら日本人ばかり、アジア系は欧米っぽい厚塗りが主流だな >>701
アメコミと日本の漫画絵の悪魔合体だよな
顔はのっぺりとした日本の漫画絵なのに身体だけ妙にリアル >>703
amazonプライムで、仮面ライダーの新作を作ってほしいと
前払いで1話分の制作費を渡したらその費用で全話作っちゃった
みたいな話もネットで見たな >>667
30年後にはベトナムやバングラデシュに同じ事言われるんだろうな
国がまだ残っていたら、だけど。 中韓の思考回路は正直いけ好かんけど、
MMOだとかネトゲなんかに顕著だが、日本はちょっと1段レベルが下というのは実際ある
日本芸能なんかに通じるとこがあるけど、え、なんでそこでそんなに遅れを取るの？って不思議な面があるけど
技術側に適正な金を落としてないんだろうなという感じはする
娯楽芸能系は既存の縦割り体制みたいな、地位だけの無能に金を取られるという体制をどうにかしないと駄目だろうな 活力やバイタリティで完全に負けとるね
あるのは現実逃避ｗ 漫画家が一番儲かりそうだな
一発当てれば世界の有名人にもなれるし >>711
ペンと紙があれば大金持ちになれる、ってこの前浦沢直樹さんの番組の再放送で見たわ
ゲストがさいとうたかをさんで追悼でやってた >>655
それこそ金に糸目をつけずに大金出してくれるのは江戸時代と変わらず中国人位だろ 価格が上がらないのは、それだけの需要があっても過剰に存在するから >>703
SNSゲーの進出で、オファーのレベルも下がってるしな
オファー受けてTwitterのフォロワーも沢山で浮かれてるかも知れんけど、
そこは正直絵師のレベルが下がってきてる面が実際ある
これでいいんだと思うレベルが落ちてる
アニメがもう日本の特権じゃなくなってきてるというか、
向こうの方が生活かけてるガチだから戦うと負けるっていう構図になってる 富野が言った通りになってしまったな。
その時が来たんだよ。没落の始まり。 中国中国って言うけどさ
大陸なのか島なのかハッキリ書いてほしいんだが まあね、人件費安い方が仕事は増える
人件費高騰すると人件費安い所に仕事回すようになる
やはり必要なのは、
日銀が札刷って国民全員に毎月現金10万円無条件支給
するべきだな んで、更に良くないのが、また日本人は内輪にこもりがちだから
内需で少し売れたからいいんだーちゃんと仕事してるんだーって幻想を見て
問題を先送りにする
日本芸能みたいな感じだよね、いくら国内でいばってみても島の外にはどうにも出ていけない、相手にされないみたいな
アニメは「これはすげえぞ」って逆に国外に取り上げてもらったのに、
しかしまあそのチャンスをまあ逃すだろうねというルートしかもう見えない 日本人はやすいね
やすい仕事の椅子取りゲームを血眼になってやっている
価格相応のサービスしか提供しなくていいって
労働者を擁護する朝鮮人や中国人とは大違い
日本人はさらに自分以外の日本人に自分以上の安売りをするような指導しかしない
安売りビッチが多いのもそういう素地があるからだろう 日本の中での価値と、後進国にとっての価値はまた違うからな
例えば、かつてのモノ作りがいい例だが、
日本の中ではメーカーをクビになるような技術者だろうと、
中韓みたいな後進国はどんどんカネを出して雇った
おかげで、中韓のモノ作りは急成長したわけだ
日本ではぱっとしなかったやつでも、
後進国にとっては手っ取り早く技術を盗むための宝物みたいなもんだってこと
自国では育ってないものだから、そういう扱いになる
捨てられたものをただ同然で拾ってこんなお買い得なものもない 日本人上司は、中国人上司よりも朝鮮上司よりも東南ア上司よりも
まったくよくないｗ >>721
以前イギリスで博物館に泥棒が侵入して展示品が盗まれる事件があったときに
マスコミや博物館の関係者が当直していた警備員に「なぜ泥棒が入り込んでいたホールを巡回しなかったのか」「巡回していたら泥棒を発見できたのでは？」と聞いたら
警備員は「俺の巡回担当は泥棒が入ったのとは別のホールだ。そこを巡回するのは俺の仕事じゃないしその分の給料も貰っていない」と答えた
全員が全員こんな感じじゃ駄目だけど低賃金でこき使われている労働者はこういう精神も必要なんじゃないかなと思った >>722
盗むの時代は割と昔に終えてる気もするけどな
10年かそこらくらい前から、ネトゲなんかはビジュアルも技術も日本は置いてかれてる
その辺りだと、韓国だぜ？韓国のアニメーションの方が
遥かに美しいし恰好良いという時代が既に存在してる というかよそが高い割にちゃんと仕事しなかったりすぐ揉めたりするから
相対的に日本の評価がそうなるってだけの話だと思うが
中国や韓国のソシャゲ関連の揉め事を見てるとそんな気がするわ >>711
昔は出版社への持込か○○賞への投稿しか
プロの道はなかったが
いまだとネットにアプして名前売る道が広がったな
電子ペンとタブレットじゃなくても
紙原稿をスキャンして電子データーにするサービスもあるし >>690
待ってくれ
中国の給料は安いというレスだぞ 朝鮮女衒に学ぶことはあるだろうね
彼女らは安売りをしないｗ
価格相応サービスしかしないｗ アニメ・ゲーム屋なんて、日々会社作っては倒産させてみたいな世界だし、
ネット販路を使って初めから単独で国外訴求で行ってもいいと思うけどな
国内のしょうもないシガラミベースでやってたら全部金巻き上げられるだけでしょ
まだなかなか成功例が出てないだけで、既にトライしてる人はトライしてるのかなと思うけど 中抜き出来ないような仕組みか構造に出来ればいいんか？ >>733
今は中抜きできない仕組みというか、もう自分で直接売れば？っていう段階かね
その辺りの広告・芸能系の既存ベースを変えるのはかなり難しいから、
もう関わらずに自分でビジネス立てる方がいいかも
最近だとYoutuber、vTuberとか？もう国内媒体が意図的に無視しても
君たち余裕で食っていけるよねみたいな存在
国内止まりの一過性の芸人崩れもいれば、もう国外がメインパイになってる
国内芸能を越えてる次元のもいるし
アニメーションもそろそろここらの土俵で一発なんか出来そうだけどね >>718
ほんそれ
この手の中国スゴイ系の嘘記事は増えてるけど、現実に中華企業の仕事を受けたとか、金払いが良いとか聞いたことない 日本人の絵師が多いから過当競争に晒されてるだけの話
中国人も今後漫画やアニメ、ゲームに影響受けた層が絵師になり過当競争に晒される 日本のクリエイターの待遇を良くしていこうよ
あと中抜きやめて >>725
そういう空虚なハッタリがいつまでたっても現実にならないよね、奇形チョン猿
知的財産権収支
アメリカ1位
日本2位
韓国157位(赤字)
中国168位(赤字) >>736
今は過当競争というよりも、逆に下手でも最低限は描けてる
または下手でもSNSでは評判いい、でオファーが回ってくるという甘々状況なんだが
誰でもいいよ状態だから、価格が下がっているという状態 >>738
ああ？じゃあてめーここ20年でビジュアル良かったMMO挙げてみろよ
そこに日本産入るのか？
まともな頭してたら日本産入ってこねーぞ
何も知らね―くせにチョン嫌いで脊髄反射してんじゃねーぞ、ボケが >>15
散々中華企業を悪く言ってるが、日本企業の方が遥かに酷い件 >>45
プログラマーなんかも日本企業は不当に安く買い叩かれるから、それなりにスキル有る人間はみんな海外に逃げ出すらしいね >>59
主旨に反論したいわけじゃないんだけど youtubeは外国企業だからユーザーも儲かるんだろうね >>732
もうちょっとしたらそうなるかもね
ある程度スキル有る人間は日本の仕事は受けなくなるとか MANGAはギリ持ち堪えてる感あるけどANIMEと和ゲーはオワコン化して久しい >>735
中華の会社にアニメーター引き抜かれてる番組見たぞ
手取り10万のふりかけがごちそうなんて言ってる生活から
すぐさま倍以上もらえて人並みの生活送れるようになってたけどそれでも中国からみたら激安人件費 >>741
そういう空虚なハッタリがいつまでたっても現実にならないよね、奇形チョン猿
顔は奇形、脳はパー、パクリしかできない屑民族
知的財産権収支
アメリカ1位
日本2位
韓国157位(赤字)
中国168位(赤字) まあ、大きい側面で見ると、アニメ・ゲームに限らず日本人の労働力が
安価になっているという面が大きくあるけどね
よく言われることだけど、バブル時代に東南アジアへ安い安いって
日本人が旅行してたのが、逆に立場になってるっていうアレね
とは言え、アニメなら、今ならまだ最後にもう一発なんかできるワンチャンできる限界のタイミングって感じするけど
今はまだ海外でもサブカル界隈は日本信仰持ってくれてるファンが結構いるからね
今のうちに何かやらないとそれも無くなる >>751
そもそも私はチョンじゃないので、
その時点で君は妄想爆発野郎の妄言しかないんだが >>691
重慶とか北京のエリートにできなくて日韓ならできることってなんなんですかね
中国事情に無知なのはおまえのほうじゃね？ｗ 中国の漫画アニメで斬新なのってあるのかな？
進撃の巨人みたいなの 日本で労働者の権利とか待遇改善を主張するとパヨクとか言われるし。
しかもアニメ大好きのネトウヨが言ってんだから、この状態がよくなるわけがない。 やりがいビジネスだと、薄給でも無給でいいからやりたいという人が大量にいるからな。需給だよな
ディズニーランドやアパレル関係やアニメゲーム業界で働きたい人は腐るほどいるから低時給だ
芸能界も枕営業でパイの奪い合いだから、ブスがなぜかゴリ押しで出まくったりする >>754
そういう空虚なハッタリがいつまでたっても現実にならないよね、奇形チョン猿
顔は奇形、脳はパー、パクリしかできない屑民族
シナ猿五毛も同様
知的財産権収支
アメリカ1位
日本2位
韓国157位(赤字)
中国168位(赤字) >>756
糞オタが議論に加わると、そもそも進撃の巨人自体が言うほど
斬新でもないという話になって難しい会話になってくる >>756
あるわけないじゃん
香港映画すら壊滅させた文化音痴国家だぞw >>749
君の名は とか 鬼滅の刃 とかあるから終わって久しいとは言えないっしょ。
今後も超がつくヒット作は出てくると予測 中国アニメとかこれから規制が厳しくて
クオリティだけでしか勝負できないからな
引き抜かれるアニメーター関連は仕方がない >>759
嗚呼！君は人間じゃない！宇宙人だ！グレイだ！
と言ってくる人がいる、君だ
OMG
まるで家畜だな、日本語のようなものをコピペしてるだけで
君は意味を何も理解してない >>764
そのふわふわな感想をもう少し具体的にどうぞ >>760
話自体は斬新と言うほどじゃないけど、ビジュアルは異様で強烈だったよ >>765
君の名は言うほどだし鬼滅は原作ありきだからなぁ… 自公政権は近隣共産国のための政党だからな 全部持って行かれる >>767
ぐうの音も出ない事実提示にいらいらすんなよ、劣等民族特亜猿
そういう空虚なハッタリがいつまでたっても現実にならないよね、奇形チョン猿
顔は奇形、脳はパー、パクリしかできない屑民族
シナ猿五毛も同様
知的財産権収支
アメリカ1位
日本2位
韓国157位(赤字)
中国168位(赤字) >>770
でもその二つすら劣等民族シナチョン猿は百年たっても超えられそうにないね・・・ >>762
それはパヤオのデマだ
虫プロの給料は今のアニメスタジオよりずっとマシだった >>773
君マジでbotだね
知能ないでしょ
あと2時間くらいそれ投稿し続けてよｗ >>774
それは制作の仕事だな
今時海外に態々行って するような仕事じゃ無いからな >>756
規制があって出来ない。更に厳しくなってる
だから日本市場向けでそこから海外に売り出すしか無いだろうな。スマホのゲームと一緒 >>113
eスポーツやユーチューバーはまた別の話だろうが
少なくともレス元の15はアニメとかゲームプログラマーの話だぞ
アニメやゲーム自体が趣味や遊びに属するからといって、それを作り出すのは遊びじゃねえよ
遊んでいたらひとりでに新しい作品ができるとでも思ってんのか
どれだけ脳が腐敗すれば、そんなクソみたいな偏見で凝り固まれるんだ
しかも創造ってのは時間と成果が比例する単純労働や事務労働とは違う、
血反吐を吐いて心身を削るような労働と苦痛を代償にしか作り出せねえんだよ >>777
お前みたいなシナチョン猿にはこういう単調な返しで十分なんだよ
お前ごとき知恵遅れ民族と対話する価値なんかないしw
ぐうの音も出ない事実提示にいらいらすんなよ、劣等民族特亜猿
そういう空虚なハッタリがいつまでたっても現実にならないよね、奇形チョン猿
顔は奇形、脳はパー、パクリしかできない屑民族
シナ猿五毛も同様
知的財産権収支
アメリカ1位
日本2位
韓国157位(赤字)
中国168位(赤字) スマホゲーのほうも原神クラスのがボカスカ出てくるようになるんやろな >>774
中国は資本だけ中華系で海外スタジオで作るパターンが
ゲームとかも当たり前になっている
>>755
君って高卒のネトウヨか？
東亜人による東亜共栄圏構想は経済圏・文化圏ってことだぞ >>15
アニメやゲーム業界は、監督やプロデューサーでもやってないと
40歳以降は居続けられないからねえ、やり続けたいなら
起業するか、職人やりたいなら中国に渡るしかないだろうね >>785
だから中国側に何のメリットもねーだろって話なんだがｗ
東亜人とか言ってるあたりリアルお爺ちゃんかな？ もともと日本に比べて人件費が安いから台湾や中国に出していて灯篭がピンクに塗られて送られて来たりしたからな
中国のバブルがはじけて中国人の人件費も安くなっていくよ アニメやゲームはオワコンって
日本と欧米以外の国は
全部それの後追いじゃん。
今まで日本と欧米以外の国が
アニメやゲームで新たなトレンドを生み出したことなんてたった一度でもあったかね？ >>788
君さ、一度でもいいから高校程度の勉強は身に着けた方が良いよ 日韓より中国を下に見てる奴こそ高卒ネトウヨ臭いよな
自己紹介かとｗ >>781
追加
考えてみたらeスポーツも別に「遊んでいる」訳ではないな
技術的な切磋琢磨をしなければならない
見た目がコンピュータゲームやってるだけ＝遊んでるだけじゃねーかという見解に対しては
「じゃあ、世界的なチェスのチャンピオン、碁や将棋の上位ランカーも遊んでるのか？」
という反論で瞬殺できる >>782
言わないと分からないかな、追加でタイトル内訳でも持って来なよ
君が「これで説明できてます」と思ってるのは全然説明になってない
独りよがりなんだよ
だから君は誰にも相手にされない、会話になってないし君のレベルが圧倒的に低すぎるから >>752
そういう俗説を真に受けるな
北京でも東京の4割くらいの平均年収
東南アジアに関してはマレーシアがようやく
１人当たりGDPが1万ドル越えて最も豊かな国レベルよ
んでマレーシアあたりで平均年収140万円くらい
しかも東南アジアは豊かになる前に老いるという説が
欧米ででの主流になっている
サブカル系は中高年＋低学歴なので
何かに聞きかじりで自分でデータを調べないからな >>791
人材流出と言っても 中国に行くアニメーターとかはいないけどな
中国に仕事をするアニメーターが増えるだけ >>788
そもそもシナ猿は最優秀民族・日本人様からの投下資本で生存してるだけの乞食
もしかしてあれが中華の実力とか妄想してるの？w
日本様が手を引いたらシリアやアフガニスタンと大差ない廃墟が残るだけ >>795
必然だよ
寝そべり族のほうがここの不遇のエリート気取りの氷河期の何倍も勉強してんだぜ >>790
バトロワを１ジャンルにしたPUBGを開発したのは韓国企業 >>793
君さ、幼稚園くらいから勉強し直した方が良いわ
欧米から独立した経済文化圏を作るって話の意味を理解していない
まぁ、どのみち韓国の文政権は中国との融和路線だし
日本も野党政権になれば韓国の後を追うから
君のようなネトウヨでも東亜共栄圏がどういうものか
理解出来る日が来るだろう >>796
効いてる効いてるw
よっぽど都合悪いんだなw
お前みたいなシナチョン猿にはこういう単調な返しで十分なんだよ
お前ごとき知恵遅れ民族と対話する価値なんかないしw
ぐうの音も出ない事実提示にいらいらすんなよ、劣等民族特亜猿
そういう空虚なハッタリがいつまでたっても現実にならないよね、奇形チョン猿
顔は奇形、脳はパー、パクリしかできない屑民族
シナ猿五毛も同様
知的財産権収支
アメリカ1位
日本2位
韓国157位(赤字)
中国168位(赤字) ID:NU0dl6Sa0
この人はマジで阿Qだわ
東亜独自のブロック経済を作ろうぜって話を
何を意味不明なこと言っているんだか
こういう人物を高卒ネトウヨって言うんだろうね
ちなみに鳩山先生は中国でもとても人気があるお方だ だから民主政権が正しかったのに
労働力を安売りするアベちゃん >>801
経緯を知ってりゃそのゲームがトレンドの始まりだとか
韓国企業が生み出したとはとても言えんわ。 >>808
民主の前の麻生だって通貨高で滅んだ国は無いって言ってスルーしてたぞ。
自民の中でも安倍は最悪。 >>800
それが妄想
現実に掛け算もできないような一般アメリカ人より日本人やドイツ人のほうが所得は低い
シナチョン猿は国内で過当競争してるだけで、国力増強にはつながっていない
実際に通貨シェア世界五位のオーストラリアにさえ貿易戦争で負けたしなw
一般オーストラリア人はシナ猿より猛勉強してるのか？w 鳩山の爺さんがどんな奴だったか知ってたら人気なんて出るわけねんだけどな
自覚のないネトウヨってしょーもねーな ID:NU0dl6Sa0
そもそも漫画はマジで海外人気はないよ
韓国のウェブトゥーンの方が輸出額が多いレベル
アニメと漫画はこの人物のようなサブカル中高年が誤認しているだけで
年間の輸出高は数百億円程度でマイナーなコンテンツ
日本のゲームは輸出額1兆円で文字通り桁が違う
日本のゲーム業界の危機ってのは
大手の和サードがスマホゲームのヒット作を自社開発で出せていないところ
パブリッシャーとしては出ているがデベロッパーは
日本のスマホゲーム系の開発会社とかだからね こういうエンタメの世界は裏方も好きでやってんだからいいだろ？てのを言い訳にされて劣悪な環境を強いられてることも少なくないんだろうな >>809
トレンドを生み出したのは明らかにPUBGだろ
違うと言うなら、それ以前に発売されて売れたバトロワものを挙げてみてくれ >>813
ネトウヨは君でしょ
何やら漫画オタクのようだが
日本の漫画は世界でまったく人気ありません
年間輸出高も数百億円程度でアニメと同じ程度のマイナーコンテンツ
韓国のウェブトゥーンの1兆ウォンに普通に負けてます
君のようなアンチ知性主義の中高年を見ていると
日本人は愚かになったと嘆くよ、私は
>>818
PUBGは欧州の白人が作った韓国製ゲームという意味だろう
ブレンダン・グリーンが作ったゲームという認識 >>812
ラストベルトにたむろしてる連中を一般アメリカ人扱いｗ
こんなんばっかだから衰退したんだな日本は
御高説垂れる前にパスポートぐらい取ったらどうなんだよ アニメーターにとっては悪い話じゃないだよな
中国と日本と仕事の選択が増えるだから >>816
modでとっくにトレンドは生まれてただろ。
それがあったからこそ欧米の開発者を迎えたわけだし。
どっちにしろ韓国はほとんど関係ない。 >>821
だから、PUBG以前に売れたソフトを挙げてみてくれよ 日本だとどれだけ有能でも年収100万以下だからな。＞アニメーター
支那に雇われた方が何倍もマシ。 1988年5月発売のMJ（バンダイメディア事業出版課から刊行されていた月刊情報誌）
ttp://k82.html.xdomain.jp/library/g/gp/img/mj-108.jpg
にて発表された公式販売数によるとZZのプラモデル販売数は「463万個」
Zの販売数は「1299万個」
ZZ人気ないってよくきくけど、、、、半減ってすごいな >>819
いや、ロサンゼルスとサンフランシスコに計二年住んでたんだが
お前みたいな劣等民族シナチョン猿の都合良いようには世の中動いてないのw
中国も韓国も死ぬほどの受験地獄だが、それで日本やイギリスに何か勝てた分野があったか？
アジア通貨危機やノーベル賞シーズンのたびに泣いてるのは知ってるがw >>822
トレンドの話をしてるのに論点をすり替えるな。 >>819
君もいい加減本当の自分の生活と向き合った方が良いわ
漫画ばかり読んでも現実は何も解決しないぞ
知性や教養を身につけたいなら通信教育でもいいから
大学で勉強をした方がいいよ
君はあまりに基礎的な教養がなさすぎる
ちなみにグエンがどうのと言っていたが
ベトナムの平均年収は41万くらい
2010年代でも平均年収は2倍程度しか増えてないから
2030年でも年収は100万到達しないだろうね >>826
？
どこがすり替えてるんだ？
明らかにトレンドの話だろ
はやく挙げてくれ
PUBG以前にバトロワものを１大ジャンルにしたゲームをさ そもそも日本国内の漫画市場が4000億円と他国を圧倒してるから日本の漫画は海外市場を伊敷してない そんなめんどくさいことしないでも会社ごと買っちゃえばいい。
まあいらないもの整理するのは面倒臭いけど。
やっぱり必要な奴だけ釣り上げるほうが合理的かな。 ID:NU0dl6Sa0
ネットの仇花だよね、こういう人
何の知識も教養もないのに
煽ったら勝ちだと思っている価値観の人ね
アニメや漫画好きにはこの手の幼稚な人物が多い >>828
どっちにしろ欧米人が生み出したんだから
韓国は関係ないと言ってるだろ。 長文連投すれば勝ちだって思ってる奴多いよなオタクには
結局メリットについては何も具体的に答えられずｗ その思考では絶対に良いモノは作れないが
と言うときみらはひねくれてるから
「良いモノって何ですか？」とか
どちて坊やみたいなくだらない切り返しをするし 鳩山由紀夫先生をネトウヨとか煽ったりとか
本当しょうもないウジ虫がネットにはいるわ
鳩山先生こそ日中友好の要
>>785一部訂正
>>755
君って高卒のネトウヨか？
東亜共栄圏構想は東亜人による経済圏・文化圏ってことだぞ >>832
PUBGを開発したのは明らかに韓国企業だぞ？
お前みたいに「現実」を認めない馬鹿が落ちぶれていくんだよ
競争相手が成長してきたらそこはしっかり認めないと、どんどん抜かれていく >>31
>ピンハネされやすい
オマエも言葉の意味わかってねーだろ
ピンどころじゃね―ぞ 結局、狙って大ヒットを打てる当ても無いから安い制作費で安く人を使うのがスタンダードになってるのが問題なんだろ >>838
ふっかけても二つ返事でokすると思うよ。 >>837
そういや朝鮮の白磁も、シナから呼び寄せたシナ人陶工がいた期間だけすごかったね
シナ人陶工が死に絶えると、土器しか作れないまま20世紀までだらだらしていたチョン猿w >>837
だから何なの？
じゃあ韓国が世界で初めてバトロワのトレンドを作ったとはっきり言ってみろよ。
世界中のゲーマーは誰もそんなこと思ってないと思うけど。 >>833
君も知ったかの前に少しはデータを調べる癖を身に着けた方がいいよ
日本のコンテンツ輸出高はゲーム1強なのに
何故か漫画以外駄目とか言い出したりとか
何というか本当レベルが低い
ただ煽りたいだけの愚かな人間 しかし鳩山狂信者のネトウヨとかレアキャラってレベルじゃないな
いや、愛国キメすぎると一周回ってこうなるのかも… 漫画はなぁ…検索すると、販売サイトより先に海賊版サイトが出て来るのではどうにも。 日本人のいじめ大好き日本人同族いじめが中国や海外に優秀な人材奪われる結果になったか
ノーベル賞受賞者もアメリカ国籍取るわけだ すまん、テンセントが任天堂傘下になってる世界線に住んでる奴がいるスレってここであってる？ >>1
中国はオワコン貧乏国になったからねー。
食糧難、電気不足、天災、中国コロナ、
バブル弾けたし
中国人に頭下げる日本人はもう、いないよ。
世界は中国人排除を加速させてるからなー
もう少しで中国はまた日本領になるんじゃない？ イラストレーターだとゲームで名前売ってその後金稼げるが
アニメーターは悲惨やな Yostarなんかは日本に好待遇のアニメスタジオ作って自社ソシャゲの短編アニメやアニメPV作らせてるからな
まあ肝心な中国本土でアニメゲーム規制が厳しくなってきたから今後も継続できるかは知らんけど >>849
中国はノーベル賞取れないねー
中国はオリンピックでアメリカに負けたし
国技のサッカーも日本に負けた敗戦国。 中国なんかに流すと穢れるからやめとき。
しかも中国はアニメ禁止なんじゃないの？
中国人に生まれなくて良かったー >>852
アニメーターからイラストレーターみたいになった人も多いけどな
ゲーム会社行ったりと ただ今でも日本のアニメは7～8割は中国や韓国の下請けで作られてる
日本あにめが100％純国産ってのはない >>98
すべて民主党のせいにするのは無理がある
諦めなさい >>846
君もさ、マジで勉強した方がいいよ
君を見ているとまず基礎的なデータも調べずに
妄想全開の持論を展開する悪癖があって
とてもじゃないが高等教育を受けた人間とは思えないからね
しかもネットで検索すれば出て来るデータも調べない時点で
中高年だろうしね 賃金上がっても物価が上がれば意味ないわけで、日本は賃金、物価が安定して暮らしやすいでしょ
インフレ国はほっとけばいいよ しかし、間違って知識を披露して
それを指摘されて論破されても
謝罪１つ出来ずにネトウヨ連呼して誤魔化そうとしている人は
本当アンチ知性主義だと思うよ
鳩山由紀夫先生とか中韓で一番尊敬されている日本人政治家なのにね 安いのは競争相手が多いというかイラストレーターの供給過剰なんかなぁとおもう
学校行かなくても技術的なことはずっと学びやすくなった時代なのもあるし
育ちやすい土壌なんだろうな 日本は探さなくてもイラスト描いてるのいっぱいいるから安く安くってなってるんだよな
知り合いのイラストレーターはイギリスで仕事してるわ >>854
中華系は資本だけ中国で
実際のコンテンツ作っているのは
海外スタジオの外国人ってパターンがゲームでも多いね >>817
> アンチ知性主義
何を言い争っているのか話の本筋については知らんが一つ気になったのでツッコミ
反知性主義のことを言っているのならば、よくある誤解だぞ
馬鹿みたいな言動する人に対して「お前は反知性的だな」などの罵倒的な用法する人って多いが
（匿名の書き込みだけでなく、ネットニュースでも何回が誤用していたのを見た）
知的権威、オーソリティーに対してレジスタンス的な立場を取るのが反知性主義だ
権力と知性が結びついて世の中を支配したら個々人の真の言論の自由、真の知性が失われるという
むしろ良い意味で用いられるのが本来の反知性主義だ
>>831
> アニメや漫画好きにはこの手の幼稚な人物が多い
それは主観でしかないし、統計を提示できないなら逆にアンタの偏見を示す証拠にしかならない
そういう一般化する決め付けは必ず他のアニメ漫画好きをも敵に回すと事前に予測できなかったか？ >>867
ちょっと訂正
知的権威、オーソリティーに対してレジスタンス的な立場を取るのが反知性主義だ
権力と知性が結びついて世の中を支配したら個々人の真の言論の自由、真の知性が失われるから
それに懐疑的でなければならないという、むしろ良い意味で用いられるのが本来の反知性主義だ この手の話って
新自由主義者が改革ごっこで
わざとデマ流して大袈裟に煽っている場合もあるし
オタクのただの勘違いや思い込みという場合もある
ちょっと前はネットフリックで
日本のアニメ産業ボロ儲けみたいな理論がまかり通っていたし
実際は業界人自体が全然儲からないと否定しているし
IGポートとかもアニメ製作部門は赤字になっているが
日本のアニメは版権ビジネスがメインだったのに
1990年代に失速して
2000年代以降は深夜アニメビジネスで食いつないでいた歴史があって
実際はビジネスモデルが破綻した後だったんだよね
東映アニメとかもゲームの版権収入が稼ぎ頭だったりする世界だし でもヤマトとか999とかガンダムレベルの
国民的アニメってもう30年ぐらいないだろ。
せいぜいもののけぐらいで。
妥当なのでは？ 日本人は変わったな
楽して稼ぐ奴に敬意を評し
汗水垂らして働く奴を侮り低賃金だと見下す
いつから完全な朝鮮メンタルになったんだ
現在の特にネトウヨは両班を敬っている そんなコスト高かったら
TVで毎週無料で放送なんてできないよ
糞アニメでもちゃんと1クール放送するなんて >>873
さすがにドラゴンボールとワンピースとセーラームーンとプリキュアをスルーは無理がありすぎる >>874
いや、中抜き屋は昔から叩かれまくっているだろ
今もタケナカが本人が狼狽するほどネットで叩かれているし やりがい搾取というか、この業界はタダでもやりたい奴多すぎるからな
単に中国の方が豊かって話とは違う そもそもアニメの中抜き構造は
ネットが懐古する古き良き時代からの話だし
手塚治虫のせいだしな
あいつが版権ビジネスで儲けるビジネスモデルで
ダンピング競争したせいでえ
製作費だけじゃ食えない業界になった
そんで1990年代頃にはその版権ビジネスが出来ない状況に陥って
深夜アニメ系がメインになって今に至る感じだろう
本来はゆるキャン△とかみたいな
企業とのタイアップアニメが元々のアニメだったからね
それが玩具メーカーとかだっただけで
バンナムの決算のIP売上とか見ても
玩具かゲームが売れるIP以外はマジで売上があかんね
映像売って儲けるビジネスモデルじゃないからね
何度も言うが全部手塚治虫のせいだが >>879
派遣屋が大きな顔しているのは
コイズミ以降の自民党の政治のせいだが
アニメが中抜き構造なのは
手塚治虫が版権ビジネスで製作費をペイするビジネスモデルで
ダンピング競争をしたせいだろう
これはもうアニメ創成期からの話だから
国のせいってより手塚のせい ＜製作委員会＞
スポンサー 5000万円出す
→代理店 2000万円抜く
→キー局 1000万円抜く
→地方局 1200万円抜く
→制作会社 800万円しかない
→制作会社とキー局と出版社で版権管理会社を作る
→1話400万円持ち出しで赤字製作
結果「7割のアニメが最終赤字」
→BD DVD CD グッズ イベチケ売れない
→中国向けの動画配信でなんとか食い繋いでる現状 まぁ手塚に限らないがトキワ荘を美談にしすぎて新人を締め上げすぎってのはありそう
漫才業界もそんなかんじだよな 制作会社の下にぶら下がってるのが作画、音響効果、美術背景、撮影スタジオ
声優は音響会社のスタッフという扱い（ボイスは音響素材）、ギャラは音響会社から支払われる
それで声優事務所の営業先は音響会社と制作会社で9割 ＝枕営業先 欧米人はは時給2500円
日本人は時給1000円がやっと
もう日本は衰退国
小室圭の年収2000万円も日本じゃ高給取りでも
ニューヨークじゃセレブ上流の暮らしはできない
ニューヨークじゃ日本人が食べるラーメン1杯3500円らしいよ >>883
アニメに関してはマジで手塚の責任だからな
版権ビジネスで黒字出すっていうやり方で
1990年代までやっていけた現実も凄いけどな 米アマゾン、時給2000円で12万5000人の雇用を発表
[2021/09/15 08:26] >>885
そういう話はいちいち真に受けない方がいいよ
日本の１人あたりGDPは英国やフランスと同水準だし
英国とフランスは経常赤字世界２位３位とかだし
経常赤字ダントツ１位のアメリカは
ドルが基軸通貨でドル刷って食っているような国
日本は輸出産業守るために通貨切り下げやっている先進国の１つだからね
マイナス金利にまでしてね >>870
ID:cIkptZYO0の863での書き込み
「しかし、間違って知識を披露してそれを指摘されて論破されても謝罪１つ出来ずに」
同IDの860での書き込み
「ネットで検索すれば出て来るデータも調べない時点で」
同IDの844での書き込み
「君も知ったかの前に少しはデータを調べる癖を身に着けた方がいいよ」
これらを本人が>>867のツッコミに関して有言実行できるかどうか耐久テストします レビュー系webメディアやってるけど、中華企業は金払い良いしブツはタダでくれるし内容はポジティブなら完全お任せだし付き合い易いよ
対する日本企業は金払い渋いどころかブツは貸出で要返却、内容にも何度も修正求めてくるから付き合うのやめた
何でこうなった… 映画の興行収入 100億円
→劇場 50億円
→配給会社 30億円（配給手数料20%+P&A費10%）
→製作委員会 20億円
この20億円から製作費を引いて、残りの損益を出資比率に応じて分ける
アニメ監督やスタッフに大富豪が一人もいないわけ >>885
アメリカの平均時給30ドルは日本円で3300円
まずは日米の時給の格差を認めたほうがいいな
物価だの暮らしやすさはその次に考えればいい
米労働省が2021年9月3日に発表した8月雇用統計の主な結果は、
①非農業部門雇用者数23.5万人増、②失業率5.2％、③平均時給30.73ドル（前月比+0.6％、前年比+4.3％）という内容であった >>885
あとアメリカはドルばら撒きすぎて
ハイパーインフレが懸念されるレベルで物価あがっているから
元々年間70兆円の経常赤字をドル刷って穴埋めしている国家なので
ドル覇権が終わったら一気に崩壊する国
だからドル覇権維持のために他国に戦争を吹っかけたり
中国に因縁を付けたりしているわけよ なにが由々しき事態なのかわからん。
稼げるなら稼いでくりゃいいだけ。
安いなら高く交渉していけばいいだけ。 最近のアニメは線が増えたし塗り指定が細かい
新人動画さんは1枚5時間かかる
1日16時間働いて動画3枚（日給450～600円）
元請けスタジオだと1枚200円、下請けだと1枚150円
劇場版はもっと時間かかるのに元請けで1枚350円
1日12時間働いて劇場版10枚描いても日給3500円の世界 >>13
おぉいい感じ
そのまま働かずに飯が食える社会を目指そうぜ
労働なんて一部の変人の趣味になって
一般人はアホらしく思ってるくらいでいい 京都アニメーション
28歳女性・大卒
年収 249万円
基本給 17万円
賞与 35万円
インセンティブ賞与 10万円
時間外手当 0円 ←
役職手当 0円
資格手当 0円
住宅手当 0円
家族手当 0円
総残業時間 60時間 ←
休日出勤 月2回 ←
所定労働時間 1日10時間/週5回
https://i.imgur.com/Pcmb5Bz.png
芦谷耕平（ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風の作画監督）
「実は今回シリーズ第1話から参加でしたが、全てノーギャラ。1年半ギャラが未払い」
フジテレビ子会社のデイヴィッドプロダクションです
www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/03/news048.html
アニメ制作会社「マッドハウス」社員は月393時間働き、帰宅途中に倒れた
日本テレビの子会社マッドハウスです
bunshun.jp/articles/-/11604
プロダクションI.G
退職理由 「残業代がない」「深夜作業」「有給取れない」
www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000FqxC&q_no=8 >>895
アマゾン、グーグル、アップル、マイクロソフトほか有名企業一切使わなくていい状態にならない限りずっとドル覇権。
みんな好んでドル払って使ってるだろ。
それらを代行する企業が現れなければずっとドル覇権。 孫社長でも前澤さんでも金出せばいいんだけど
「アニメには出さない」
これが現実だ 韓国のゲームはオワコンだよ
【韓国】韓国ゲーム業界崩壊 韓国ゲーム最大手3社、株価暴落ラッシュ 時価総額合計7.1億ウォンが4.2億ウォンに激減 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1630125567/
つうかなんでこういうスレ立つと関係ない韓国プッシュ出てくるんだか
マーケットの大きさからして負けてるくせに自己主張だけ強すぎて醜いわ アニメ需要がもう出過ぎて日本にはないからなんだろうな。
他の国では必要なんだろうが。
世界が日本に追い付いてきたか（適当） イラストレーター
小説カバーのみ：10万円～（中小の出版だと7万～）軽い挿絵の追加は1～3万プラス
文庫表紙：6～10万円
雑誌表紙：5～60万
雑誌カラー（1/1or綴じ込み）：1.8万～3万円
雑誌カラーカットイラスト：数千円～3万円
雑誌のモノクロ挿絵：5千～3万円（枚数やサイズによる）
雑誌モノクロ挿絵（1/1）：1.5万円（1/4）：6～8千円
大手出版社の文芸誌のさし絵：1万～2万円
週刊誌のさし絵：2万5千～3万5千円
地方新聞のさし絵：5千～1万円
三大新聞のさし絵：4万円
PR誌：10万円ぐらい
ラノベ：一定部数でイラストレーターに印税が入る契約に変わった
同人誌：稼げる
ソシャゲ：CG1枚3万円から パターン違いも描くから1キャラで数十万円の収入
平均年収261万円→ソシャゲのおかげで年収500万円くらい稼げる人が増えた
売れっ子「アニメーターやるよりイラストレーターやってる方がマシ。あと同人誌な」
ソシャゲで収入増えたのはイラストレーターと脚本家だ
あと監督は社員が多い。。。フリー少ない（会社にギャラ取られちゃう） >>901
違うよ
原油の決済の時にドルが必須だからだよ
逆にドル以外の通貨での決済を求める産油国は
アメリカが戦争吹っ掛けて潰して来た
それでも中国台頭でそれが怪しくなってきたから
今は中国へ怒涛の嫌がらせをしている >>906
二十年前は文庫のカバーで15～30万が相場 >>906
同人は儲かるが外国人のばら撒いている違法コピーがなきゃ
今の10倍は儲かるだろうね 安いというより税金入れてないだけ入れればあれしろこれしろ言うからウザイ イラスト系は安そうだよなぁ
需要よか供給のが遥かに多いものな 半世紀前から、労働基準局が監査に入ってますが、放置し続けてるから。
労働時間制限なし、最低時給無し、社会保険無し、厚生年金無し。
今、自民と経団連は、日本国民総アニメーター化を目指してるとしか思えません。 >>910
それは関係ない
文芸だと原稿料もイラスト代も本の値段も段違いに高いし
商売の仕方が昭和時代の薄利多売から抜け出せてないだけ >>９００
うそつけアニメーションの初任給は8万よ >>904
そら韓国は中国に市場奪われまくっている当本人だし
日本市場ですらそうだぜ スポンサーは製作費を上げてきましたが
広告代理店とTV局が中抜きしてます。 最近の違法コピーサイトはベトコン関連が多いみたいだが
マジで何で野放しにされているのかが分からんよね
ベトコンはマジでゴブリンみたいな連中だわ 最近は制作費としてスポンサーが出す金は凄い増えてるが、
作る側が一本分の制作費で何本も作ろうとして下請けに出す費用ケチるから
アニメータなんかにはらう金は増えない。 >>917
スタジオは知らんけど企業ならけっこう変わるよ
学閥もある >>918
ベトコンって米国に勝利したからかもしれんな >>921
ベトコンアメリカと中露の代理戦争の場だっただけで
勝者は中露でしかないだろ >>1 のソースは長文だが、なるたけ読むほうがいい。考えさせられる内容だ。 >>920
毎度懲りもせず禄に取材もしないクソ記事を垂れ流している
日野百草こと上崎洋一が大手前大学現代社会学部通信学部卒
というのも嗤えるポイントだろ >>918
ソースで問題視されているのは、外国人でも広告代理店でもなく、知らぬ間に中間搾取を行う日本人の「泥棒」であり、君の主張は単なるレイシズムでしかない。
とりあえずソースの全文を読みなさい。普通の読解力、理解力があれば、数分あれば読める。 >>924
大卒である以上、大半のねらーよりも上。ねらーが非大卒のヒキニートジジイである事は一般常識。 >>925
君、時事ニュースくらいは把握しておいた方がいいぞ
漫画村の後に新たなに出没している違法漫画サイトとかは
ベトナム関連が多いって話だぞ
元々ベトナムが今や世界一の違法コピー大国だから当然だが >>925
楽して間に入って中間搾取する事を覚えてしまったのが日本人の実態だよ
日本人て本当に汚い人間ばかりだと思うよ >>925
その肝心のソースとやらが筆者のバイアスが掛かりすぎ
取材源の匿名性もあり信頼性が乏しいのはいいのかい？ そもそもヲタ技術で大金稼ごうって意識が希薄だからな、日本人は
好きなことやって普通に暮らしていければいいって感じだから人件費があがらない >>924
まぁ、この手の記事は読む必要がないのは確かだな
そもそも本当に取材したり調査しているのか謎な場合が多いし
プロパガンダ混じりも多い
ちなみに、つい数年前まではベトナム人は
真面目で勤勉という設定だったんだよ（日本限定で
単に大量にベトナム人を入れるための方便だったんだが
実際はベトナム戦争の難民からして
北米でギャング化するほど素行が悪く
世界の不良移民の代表格だったりするのに >>927
君を含め、ねらーの、しかも憶測に過ぎない主張を真に受けるバカは、滅多にいない。当然だが、私もその内の一人。
大学でそのような憶測に基づく主張でレポート提出してごらん？確実にD判定となるから。
だからねらーは確実に学の無い非大卒であり、必然的に没落階級なのだよ。 >>925
>中東欧諸国で中国と距離を置き、台湾に接近する動きが目立ってきた。巨大経済圏構想「一帯一路」を掲げる中国は欧州の玄関口にあたる中東欧地域を重視し、中東欧側でも同構想による投資に期待が大きかった。しかし、中東欧諸国の一部はここにきて中国の人権状況を問題視し、一帯一路の経済効果にも懐疑的な見方を強めている。
シナチョン猿負け続けw >>929
取材源の秘匿はジャーナリズムの常識。ねらーがバカだからそれを理解していないだけ。
だからバカなヒキニートジジイであるねらーと、その巣窟である5chは、普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。 >>928
何言っているんだよ
アニメに関しては手塚時代からずっと同じ構造だろ
漫画だって単行本で利益を出すビジネスモデルだから
必ずしもアシスタントの待遇が良いわけではない >>935
そんな話はしてないがまあいい
それをしていることは正当化出来ない >>934
畢竟、日野百草こと上崎洋一の創作
懲りないネタ記事だってことだろうよｗ そこそこ描けるアマチュアやセミプロが価格崩壊させてんのかね >>933
①中国のGDPは既に日本の三倍であり、一億人の富裕層と四億人の中間層を内包している。なので中国には日本以上のオタク産業がある。
②韓国は一人あたりGDP、最低賃金、平均年収で日本より上。
③日本のGDPは、軽く20年以上、殆ど全く成長していない。
これらは経済を多少でもかじった人間であれば常識なのだが、ねらーは当然のようにそれらを理解していない。だから5chは以下略。 中国で失われた30年始まる
少子高齢化の影響の顕在化
恒大集団に代表されるバブル崩壊
そうして経済不振への不満を押さえ込む言論統制
さらに中国包囲網と経済制裁
中国のゲーム業界は無くなるんじゃないかな >>937
あのね、私はねらーの主張を真に受けるようなバカではないのだよ。バカはバカと一緒に仲良くバカやってなさいな。
自分たちねらーが世間一般からどのようにみられており、この5chが普通の人が見向きもしないオワコンである現実を理解したほうがいい。 >>939
ちゃんとPPPと書かない時点で底が知れてるな 購買力平価はあんまり意味ないからな
インテルのCPUはどこで買っても400ドル >>939
【爆笑】中国で超エリート大卒として働くより、日本に来てコンビニバイトするほうがマシだった！w これが現実
>大卒の平均月収
北京大学（Peking University）1万5365元（約23万9000円）、上海交通大学（Shanghai Jiao Tong University）1万1199元（約17万4000円）、浙江大学（Zhejiang University）1万1137元（約17万3000円）
全国の平均水準から見ると、工学専攻の卒業生は平均月給が高く、そのうちトップとなったのは機械工学の6851元（約10万6000円）
経営管理は6370元（約9万9000円）、心理学は6156元（約9万5000円）、メディア学は5918元（約9万2000円）で、それぞれの分野における「高収入の代表」となりました。
智聯招聘「2020年秋季大卒者就職報告書」 >>939
君、本当に高卒っぽいな
１人あたり名目GDPは日本が4万ドルで韓国が3.1万ドル
平均年収も日本が436万円で韓国が350万円 >>896
そこが由々しき事態なのよ
世の中交渉で賃金高くなるなら健全なのだが、
高くするくらいなら共倒れしたほうがマシってムーヴが多すぎる
実際にそう思ってるってわけじゃなくて、でもそうとしか思えないようなことするんだよな >>944
購買力平価ってコイズミやタケナカのせいで
名目GDPが40兆円すっとんだ
2000年代の日本でも9000億ドルも伸びているネタ指標だもんな
何の意味もねえ指標 購買力平価だと中国は世界一豊かになったと吠えてたなw
だれがどう見ても日本人やスイス人、アメリカ人の足元にも及ばない生活水準のくせにw そもそもGDPって考え方があまり意味がないでしょ、今は
GNPと同じもう捨てて良い指標だと思う 日本には中国人売春婦が沢山いる
韓国人売春婦も沢山いる
それが答え 下痢さポなぞの日本スゲー解釈でバカ丸出し知恵遅れ発揮 だけど、習近平が締め付け強めてて第二文化大革命とか言われてるからな
中国のゲームも終わりだろ ちなみに実質賃金も購買力平価とかで調整している数字だから
労働者が実際に貰っている名目賃金とはまったく別物だからな >>954
アニメの中抜き構造はさすがにアベのせいじゃない
そもそも派遣屋のさばらせたのはコイズミとタケナカだし
アベの罪は移民政策で国土汚したことだな >>482
うちの会社は業界内を多角的にやってるから、需要の一つが低くなっても経営に然程影響は受けない構造なんだが、それを確立したからこそ仕事も多数請け負う事も出来るしスタッフに多く給与を支払える。
またボーナス額が増えるスタッフがいて嬉しい限りだよ。 >>949
資材や関連工事機械とかの需要は有るだろうよ、ゴーストタウン次々作ってるんだから、支那の底上げも先が見えて来てるしな。 インターネットの普及でイラストなんかは過当競争なんだろうな
ゲーム製作の専門学校なんていくらでもある スキャンとかコピーできないインクを誰かが開発したらいいのにと思うｗ アニメ漫画好きなんぞロクなの居ないからな。
嫁候補とか自称しといて意識した途端
暴言吐いて逃げてくゴミもいるし。 声優やダンサーもそうだけど、志願者が多いんだよね。音楽制作は自宅で完結できるようになったけど、アニメはまだ無理みたい 中国に丸投げしてメチャクチャにされたファイナルファンタジーってゲームがあったな。 コストカッターは経営者として3流以下なのは確かよね 日本市場が飽和して足の引っ張り愛してるから安いんです >>15
馬鹿言うな
社会のはみ出しものでそれしかできないからやってんだよ こんなスレでまでアベガーがアベアベ叫び狂ってるのを見ると
やつら、何気にアニメ好きだなｗｗｗｗ >>69
実際円盤がクソ高いのは日本ぐらいなもんだよ >>964
いわゆる普通のお仕事に夢を持てなくしたのも悪い
お父さんの影響やろ 業界の実態知らないバカどもが調子に乗って
意味不明なトーク
ここ2年3年の人気アニメスタジオ社長のクルマ
しらべてみな
みんなとんでもないスゴいクルマ乗ってるからな 業界の実態知らないバカどもが調子に乗って
意味不明なトーク
ここ2年3年の人気アニメスタジオ社長のクルマ
しらべてみな
みんなとんでもないスゴいクルマ乗ってるからな >>964
そういう一見楽しそうなフワフワした業界に入って搾取されるなんて当たり前の事
欧米でもモデルやダンサーの性被害が多いし演奏に金払われないのもザラ 頑張って作っても海賊版とかで叩き売られ正規品が売れないんだから衰退するのは当然だよな～
今は閉鎖されたけど漫画村なんてのが堂々と公開してたし >>983
特許と同じで、制度としてファーストペンギンの利益を守ってやらないと
パクリやコピーが横行するんだよね >>890
他人に絡みまくって罵倒吐いてマウント取りまくっているcIkptZYO0が
よほど都合悪いのかこいつだけこそこそスルーしまくっていて草生える 今期のアニメは韓国人の作画監督が
やたらと増えている。
絵柄がしょぼくて悲しくなる。
アニメ増えすぎ。
韓国人経営のパチンコや韓国メーカーの
スマホゲームの会社がスポンサーで
韓国人によるアニメ製作。こんなのを
見ているヤツは韓国を批判できない。
今や音楽もドラマもアニメも韓国が
コンテンツ王国になっている。
日本はもうダメだ。 日本人はタダ働きが好きだと思われてるんじゃないか？
五輪でもタダで働きたがる人が大勢いたし 自民党とお友達が何十年も中抜きしてきた成果が実ったね >>987
スポンサーにはなってるけどクオリティはダメ
自慢の実写ドラマも元ネタは日本のマンガ
ハリボテみたいなもんだな
初めから限界が見えてる >>987
アニメなんていつも玉石混交じゃん
アホみたいに作られてるしクソは見なきゃいいだけ クールジャパンだからな
海外に売り渡すのが目的
日本文化の皮を被った中華ゲーが世界一なんだぜ 安くても仕事を受ける底辺がいるから安いんで
名前の売れた一流は高いに決まってる
日本人は安いと印象操作するんじゃねえよタコ >>999
その名の知れた作家ですら安いんだよ
例えばジャンプの売れっ子漫画家ですら原稿料2万が相場 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 1時間 34分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
