【トヨタ】“鉄鋼会社どうしで話し合うべき” 日本製鉄の訴え受け [少考さん★]
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※NHKニュース
トヨタ “鉄鋼会社どうしで話し合うべき” 日本製鉄の訴え受け
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211015/k10013307931000.html
2021年10月15日 5時49分
日本製鉄は、自社の鉄鋼製品の特許が侵害されたとして、トヨタ自動車と中国の鉄鋼会社に損害賠償などを求める訴えを起こしました。日本を代表する企業どうしが裁判で争うことになれば異例の事態ですが、トヨタは鉄鋼会社どうしで話し合うべき問題だと主張しています。
日本製鉄は、ハイブリッド車などのモーターに使われる「無方向性電磁鋼板」と呼ばれる製品の特許を侵害されたとして、トヨタ自動車と中国の鉄鋼大手、宝山鋼鉄に、それぞれおよそ200億円の損害賠償を求める訴えを14日、東京地方裁判所に起こしました。
特許侵害の疑いがある鋼材でつくられた車も特許を侵害していると判断して、トヨタに対しては、こうした車の国内での製造・販売を差し止めるよう求める仮処分も申し立てました。
日本製鉄は「トヨタと協議をしてきたが解決に至らなかった。会社の戦略上、重要な技術で、特許侵害を看過できなかった」としています。
一方、トヨタは14日夜に会見を開き、「遺憾だ」としたうえで、電磁鋼板の調達先だった宝山鋼鉄には特許の侵害がないことを書面でも確認してきたと説明しました。
さらに、日本製鉄が特許侵害だと指摘しているのは鋼材の「成分」などで、ユーザーであるトヨタを訴えるのではなく、宝山鋼鉄と日本製鉄の間で協議すべき問題だと主張しました。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連リンク
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36224453.html 要はトヨタは日鉄を切って中国企業に乗り換えたって事か。 >>1
書面で確認って
単にパクってないアルと言う一方的主張を鵜呑みにしただけだろwww トヨタは中国とズブズブだから
この手の話はまだまだあるだろ >>3
多分それだな
争点はトヨタがどれだけシナ企業の嘘を知っていたかだ 特許侵害の製品を使用した製品製造は、特許権侵害なのは特許法で決まっているはずなので、トヨタの主張は意味不明 日鉄の株処分してるしな…中国への擦り寄り方次第ではアメにお仕置きされるで まあ、高いから日本製品は使いませんと言うなら
庶民がトヨタの車は高いから買いませんと言っても文句は言うなよ？
そもそもそこまで所得が低迷するのも
トヨタの様に海外マテリアルを使うから
国内に金が還流しないのが一番の原因だからな いいかげんトヨタを超える企業を育てないとダメだわ
トヨタが好き放題しすぎ >>11
俺らがトヨタの車を買わなきゃ
勝手に出ていくぜ
日本を裏切ったのはトヨタの方なんだから
日本のインフラ使って操業するのはやめてほしいわ みんなトヨタ大好きだけど
下請けイジメひどいし
利益は下請けイジメで確保するし
プリウスとか 運転ミスしやすい設計でチョイチョイ事故起きても対策しないし
みんなが何故この会社応援してるかわからん
今回も自社利益のためなら、ルール違反してても無視だし 中共怖い～ ハイエナトヨタは我関せずで逃走かよｗｗ >>9
そのためのダイハツ。
そう啖呵切ったやつがダイハツ車を求めれば、
結局トヨタとしては痛くないから。 >>15
ヒュンダイでもキアでも好きなところ買えば？ 第三者の権利侵害はそっちで調整しろって内容は当然中国企業との契約に織り込んでるだろうからな
トヨタにしたら中国企業とやってくださいで終わり
他にやりようがない はい、中国で車を含め中国で製品売るなら、中国に工場造れ、中国の部材使え、中国人使えよって中国共産党 >>20
トヨタ子会社社員様か お疲れ様
都内に住んでれば車いらないのよ
タクシーもあるし 「それうちの特許侵害してるんで使わないでくれ」
「知らん」
というやり取りがあったとしたら、
法律的には分からないけど心情的・道義的にはトヨタクソだなってなる >>22
会社としてはとりあえず訴えておくのも必要。
何かあったらすぐに訴訟する用意ありますのでって
なめられないようにするためにね。 >>9
その前にお前らは車は高いｗもっと安くしろとか言い出すからじゃないのｗ >>25
タクシーや水素バス乗れば、間接的にトヨタを支えることになるけどね。
トヨタに関わりたくなかったら、そもそも自動車に乗らないことだ。
電車や自転車に切り替えること。 トヨタって日の丸連合じゃなく
中共を応援していたのかよ
許せないです つまりヨタは中国のを衣をかぶってやりたい放題て事だろう? >>26
新日鐵は裁判で勝てる見込みがあってトヨタも入れたのか
それとも日本国内にトヨタの悪行を知らしめるためか >>28
舐められるも何も
中国のがパクリだと判定されたら
訴える必要もなく利用してるトヨタ含めた他からも金取れるじゃん 安く流してくれるから泥棒から買っていたけど、文句は泥棒のほうにだけ言えってこと？
そりゃないんじゃね？アメリカに対して同じことやってそんな言い草通用するものかね。 >>34
だからそれ以前の話だよ。勝ち負け以前にいつでも訴える用意してるよって姿勢自体が大事なの。 ここまでやるってことは日本製鉄はトヨタからの
受注0になったの？ どゆこと？
トヨタが作らせといて俺しーらねってこと？ 過去の話は業者間で話し合えと言えるだろうが、特許権侵害がはっきりした時点で契約を打ち切って、国内メーカーから買うしかないだろうし、それを促すのが目的だと思う。
もしこのままトヨタが中国製を使い続けるならマジで終わるわ。 >>29
逆だ馬鹿
庶民の所得が減るから高いと感じるんだよ
非正規使い倒して貧困増やしてるトヨタも一因だマヌケ 万引きした本だと分かっていてネットで落とすのって倫理的にどうなの？ 中国の製鉄がアレな状況なこともあり
業績超絶V字回復中の日本製鉄さん
トヨタはもう日本の鋼材使わないんだっけ >>8
株売った時まあこういうことになると予感はしてたよね
中国政府に何かいわれたんだろうな
商売したいなら日本の鉄鋼会社切れって >>30
本当にトヨタ子会社の社員かよ笑
その論理だとNTTムカつく関わりたくないなら使うなと言うなら糸電話しか使えない論理だろw >>43
そもそも、昔の社長に張ってのがいた時点でなぁ >>48
この知財は新日鐵時代のもので
ポスコ経由で中国に流れた違法知財よ >>55
中国はもちろんここだろうけど
欧米のはどこなんだろ 鋼材値上げラッシュのチャンス
トヨタに対する忖度なんて必要ねぇ 日鉄vsトヨタとか素人にはわからないけど司法界垂涎のカードなんだろうな >>51
そうだよ。筋を通すってそういうことだし。
おまえみたいな「選択的不買」って
おまえの大嫌いなバカチョンのお家芸
かつ、おまえがそのバカチョンレベルってこと。
悔しい？
そりゃそうだろな。
だって正論だもの。 >>1
パクリ車のトヨタが聞く耳を持つ訳ねえだろ w トヨタがサンプルを渡して
「これと同じモノを安く作ってくれたらそっちから買う」
と言ってたんだろうな。
下手をすると設計図や製法まで渡していたかも。 >>53
日鉄、でいいでしょ。
ちなみに今は鐵ではないので。
(なので、君津行きの高速バスも
「製鐵所」じゃなく「製鉄所」に改められた) >>62
竹中平蔵の様な奸物は、世が世ならとっくに刺されて死んどるな ウイグル産の綿を使ってるかどうかみたいな話になってきてるなw糞ワロタ 日鉄の技術パクってる中国鉄に安いから切り替えるって話でしょ
そら怒るわな >>63
メーカーなら何処でも同じ事をしている
何か悪いのか？ >>26
特許製品は、買ったり輸入するだけで、特許侵害とみなされるけどね 原発村とか一時期言われたが自動車村の方が1億倍鬱陶しいわ >>69
メーカーに限らずエンドユーザーもしかりだけどな。
住宅建てるときとかな。 >>69
お前の会社は特許のある物まで他社に作らせて
安く上げようとしてんの？
完全に日本社会の敵だな
社名を言ってみろ 自動車業界はどこも中国との関係を深めているけど、
金もうけのためには独裁国家を認めるの？ さあね
搾取ばかりしているからこうなるんじゃね
初心にかえればいい
まぁ 無理だろうけどな >>2
中国が日本製鉄の技術を盗んで安く同品質のものを作り出したら
トヨタが日本製鉄からそっちに乗り換えたので、日本製鉄がおこという話だな。
…そりゃ怒るだろｗ
トヨタは相変わらず盗用多だなぁ… >>69
おいお前逃げんなよ？
特許侵害してまで他社に作らせてるメーカーなんだってな？
社名を出せコラ >>78
奥田からの伝統
章男に成って少し変わるかと思ったがまた戻って来たな >>60
お前の大好きなトヨタが筋を通してないのにな笑
言ってることおかしいから 早く会社行けよ 4000億で特許売ってその金で更に効率良いモーター作ってパクらせて次は4兆で特許を売る😎 トヨタ自動車はこういう所がダメなんだよな
単なる金儲け主義に走ってしまって崇高な精神とか理念が見えてこない >>76
オレは相談される下請の方だけど
日立やNEC、NTTはみんなそうだったよ
他社製品持ち込んで資料も見せて安く作れとか >>79
日本全体が中国とズブズブなのになに言ってんのw トヨタとか本当ゴミみたいな企業だからな
日本を代表する悪徳企業
政治家にいっぱい金配れば天下取れるを地で行き未だに覇権取ってるからな まあトヨタ側の言い分も聞かないと判断できんな
新日鉄の言い分だけしか記事がないからな >>93
で、お前の会社はそれ請けてたの？
特許のある物でも平気でお触りしてたんか？ 下請けいじめもするし中国の特許侵害を平気な顔して使うしトヨタって本当に大企業なん？ >>89
タクシー乗ることによって間接的にトヨタを支えることになることぐらいわかるだろ？
今やタクシー車両なんてトヨタしか作ってないんだし。
トヨタを不買したきゃタクシーも拒否しないと無意味だぞ。
だからこちらは電車と自転車使えって提案したのに。
敵を間違えるなよ。 これ韓国が盗んで
さらに韓国が中国に売った奴だよな いくらシナ市場で売りたいからといって
特許侵害を見逃したトヨタにも責任はあるだろ >>2
本当にシナチク様のお陰で生きてるようなもんだしな今のトヨタ
EV時代で終わり >>93
コンプラ皆無な会社で草
キミの会社も図面とか仕様書とかの管理がグダグダだからこれ幸いと持ち込むんだろうな >>22
トヨタが対象製品を使った車を売れなくなる
日本や欧米など相互特許条約を結んでる所ならね
君が経営者だったら、作った物が売れなくなる材料を使いたいかい？ Appleと同じやり口か
日本企業に作らせた技術を中華に流して安く作らせる こうやって日々下請けの技術か取られていくんだよな
買われた技術だってトヨタの言い値の二束三文だからな >>98
特許はコンプライアンス部門が調べるだろ
クロ判断なら作らない、グレーなら請けるだろうね >>115
そうだなトヨタがパクってそっちに安く作らせたから訴えられた 韓国のポスコが 中国に技術流出させた社員を訴えた裁判で
社員が あれは鉄の技術でポスコの技術じゃないから無罪 って主張してましたし、
なんかその後鉄とポスコも含めて内容不開示の和解、示談にしてしまったので分からん こりゃ人権侵害で作った繊維を服にして売りましたｗ
訴えは服屋じゃなくて作ってる繊維屋でやってくださいｗってのと似てるなｗ
今の世界じゃそんなん通らないだろ
ヨタもそろそろ下請けの反逆くらってもしゃーねーと思う
下請けの部材や鉄板は買い叩くくせに販売では「20万引きますｗｗｗ」とか
簡単にやられるんじゃ日本の中小零細は報われんよ…
原材料が上がれば製品価格が上がるのは当たり前。
それを悪とするからどこかの会社（業界）が泣きを見る。
そりゃ所得なんて上がるわけねーよな 損害賠償200億の訴えする時は裁判所に印紙幾ら納めんだろ まあ共犯の片方が「俺、知らん」
あいつとだけ話してくれ。といってるわけか トヨタは、自分の既得権益を守ろうとして日本の自動車産業を衰退させようとしているので、
最近クルマ作りに手抜いているので、
トヨタを叩いておいたほうが良い。 黙ってりゃばれへんばれへん🤗
全世界助け合い精神やいいものが安く買えるところから買うそれが全て
資源のない日本なんて最初から始まってさえないオワコンよ
悔しかったら自国生産なんてやめて輸入品組み合わせて開発だけしてな😎 20年以上も前から思ってたよ
トヨタはいまいち感じ良くない企業だって
オリンピックCM放映も土壇場でキャンセル
損得で切って逃げ出すのさ お？トヨタが情報流したんだろ？
トヨタが悪いわなぁ >>1
ポスコにパクられたのがさらにパクられたやつね。 侵害部分を分かってないどころか調べもしないで書いてる奴の間抜けっぷりたらもうね >>2
もうトヨタだめだな
しかも先に話し合いをして解決に至らず、と。
さて、これからはどのメーカーだろうか？ (-_-;)y-~
ヒートシンク欲しいけど、悩む。
日本の製造業は、こういうことも地道にやってないからなぁ…
http://yokotennsi2.sblo.jp/ トヨタに幻滅したわ
これからはホンダユーザーになります 著作権法違反で、もう出版したから回収しなくていいだろう著者間でやってくれと出版社が言うようなものだろ 上級国民に逆らった罪はトヨタグループ全従業員の命より重い >>144
トヨタが流したというソースだよ。早く出さないと。 >>105
ホンダは、中国企業とタッグを組んで、
中国市場で新しいEVを出すなどなんとか生き残ろうとして頑張っている。
ネトウヨは「中道企業と組むなんて言語道断！」と怒るかもしれないが、
EVでは中国企業と組まないと、
ホンダでさえやっていけない生き残れないからね。 トヨタの若造がふんぞり返って
中韓なら半値八掛で納品するぞといつも下請け脅してんじゃん さっさと世界中がEV化すればいいのにな
米民主党に熱いEV化推進の嘆願書を作成して送ってやるか 製造してるのは中華メーカーだろ？
トヨタ訴えるのはよくわからんな
国内は日鉄つこうてるし 話し合いでどうにもならなかったからこうなったのでは？ >>50
そうだよ。
こうやって訴え続けることによってなめられにくくなるってこと。
あとは訴えても仕方ないと言った>>22に言ってね。 >>154
特許侵害に加担するとか
そんな真似をしなけりゃ良いだけじゃねえか
別に生き残りをかけた戦略そのものを批判なんかしねえわ >>1
日鉄は中韓に技術とられすぎw
もっとブチギレした方がいいよ これってポスコが技術パクってそのパクった技術を中国にパクられた話のやつ？ それは違うかな。
特許侵害を通告されれば止めなくちゃ。 トヨタが潰れるときさ日本が潰れる
先に売国企業でしたww 中国を出し子にするやつｗｗ
トヨタがこれ作れと言って中国はわかりましただろ 日鉄との価格交渉で、価格上げるんなら中国から買うって脅したからでしょ。
なんで特許持ってない中国企業が同レベルの品物作れると思ったの？
上級国民ならぬ上級企業だと思って、何やっても許されると思ってる。 中国企業は問題ないと主張しているから、文句はそっちに言えって事だろ？ >>1
>>163
そういえばデンソーにいた中国人が図面データをハードディスクごと持ち帰った事があったが、アレってまさか・・・
https://facta.co.jp/article/200705019.html 同じ技術で値段が安いのと選択できるなら安いの選ぶのが当然
盗まれた技術だからとか知らんがな >>164
ネトウヨは不安で不幸なので、
それで感情的劣化しているので、
その劣化した感情を埋め合わようとして嫌中感情で全てのものごとを見ているから、
ネトウヨの意見や予想が、
これまでことごとく外れてるからね。 これはトヨタが悪い
中国に媚び売ってるツケが来てるだけ
雇用も増えないし役にたたないならいらんわ どうせトヨタが特許を見た上で
宝山鋼鉄に作れと言ったに違いない
可哀相なのは宝山鋼鉄だな この件１つ見ても
中国がTPP入れるわけないわww 下請けの社員とその家族も客であるって
なんで分からないんだろう わざわざトヨタを訴えてんだから
NDAやぶって情報漏らしたと考えたんじゃね？ >>117
お？確かな情報なんだな？信じるからな？ 自動車窃盗団にこの車が欲しいって注文しただけ
悪いのは盗むやつだけ >>178
中国工場で車作るホンダを選ぶとか笑うわ >>169
理屈も何も
同製品の特許をクリアしてると認識してるんなら安いの使うんとちゃうの？
日鉄は中華メーカーと特許訴訟するべき話やと思うが >>168
それは超張力鋼板やろ
鉄板薄くしても撓みにくいから車の軽量化に不可欠 (-_-;)y-~
俺も、トヨタに味方する気はない。 >>185
それならNDAの契約違反で訴訟が違うな つまりトヨタが中国で安く
コピー品を作らせたという事？
まあやりかねんわな。
基本そんな話ばっかりだよな。
何か新しくいい物出すとすぐに
コピーの安い物が出る。 暴走プリウスの次は特許侵害で泥棒か
いよいよ凋落の兆しが見え始めたな >>1
今の公正取引委員会は
実質、海外メジャーのための機関になってないか？
中国のように国を挙げて独占寡占を進める企業に
独占寡占を統制された日本企業は負けてしまう
もはや従来の公正取引法は日本の経済を弱体化させる
法律の在り方を考えるべき 部品買い叩いた挙げ句
今度は特許侵害まで下請けに押し付けるつもりか
こんなの許してたら本当にトヨタ栄えて国滅ぶ 日鉄で潤ってる街なんで日鐵を応援させてもらいます
心情以外何もできんけど テスラ方式ですねｗｗ
日本の技術を中国に回して金儲け 中国製の日本の知財無視の違法鉄を
トヨタが使用してるって訴えられたらしいですよー？
皆さーん知ってましたー？ トヨタって政治学や経団連とかの力でいろいろ隠蔽してるけど
会社体質がジャイアンだからな
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物
一度一緒に仕事して嫌気がさして二度と取り引きしないことにしてスッキリ
ちなみに取引相手としてはHとかの方が金払いよくて好きだな >>188
自動車メーカーは中国で売る車を中国で作らないと中国で販売できないことになっている トヨタは中国に金〇握らてるな
1度中国進出失敗してるから市場から追い出されないよう忠犬に成り下がったか 確かに鉄鋼会社同士で話し合いも必要だけど、話が通じる相手だと思ってるのかトヲタは
客観的に検証して特許侵害が確認されるなら使わない方針にしないとSDGsとは言えないんじゃない？
他人事みたいにするからトヲタ車は買わないよ 不正な方法で製造されたものは使用することもダメ。
ウイグルで作られた衣服を買うのもダメと同じ理屈。
現代の価値基準的には納得出来るわな。 日鉄からしたらトヨタに中華使うの止めて貰わないと
中華訴訟しても負けと見たんだろう
しかし日鉄も哀れやのう こらあかんは
こうやって下請けや販売店を黙らせてきたんやろな
おまえらもわるいんやぞ貧乏人の国産車乗りども ＞電磁鋼板の調達先だった宝山鋼鉄には特許の侵害がないことを書面でも確認してきた
特許の侵害が無いなんて無数の特許があるんだから調べられる訳ないだろ
これは逆宝くじに当たったと思って侵害認めるしかねえな。 (-_-;)y-~
ト○タが王将みたいになればええのになｗ >>168
そう
パクったというか、日鉄の社員(当時は新日鐵)がポスコに電磁鋼板の技術を流出させてた
それも1人ではなくグループ単位で
その後、ポスコの社員も宝山に流出させてた
ポスコがその社員に対して情報漏洩で訴えたら、その社員は電磁鋼板の技術はポスコのじゃない、新日鉄のモノだって裁判でバラしちゃって発覚
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120527/bsc1205270701000-s.htm 新日鉄に成分とか開示させてから中国企業に同じモノ作れって作らせたんだろ トヨタはそんなこと言ってるとそのうち自分も同じ目に合うと思う。 >>215
トヨタの法務部なめたらあかんで
つか、特許侵害あるなら日鉄は即座に中華鉄鋼訴えないと
その上でトヨタと交渉なら話は理解しやすいんだが… トヨタ(レクサス)は車検もインチキしてたし、何だかんだで三菱が一番マシになるとはな 半沢とか下町ロケット風のドラマで観たい
取引先が外国企業に特許情報もらした的な感じかな トヨタが製鉄しているわけじゃないのに。
もともと流出させたのって製鉄所の内部の人間でしょ？ >>168
半島なんて日本から盗んだものは
喜んで47に流すに決まってんのに
ソウカ見てれば嫌って程分かるわ >>7
トヨタ側はあくまでも鉄鋼剤のユーザーでしかないので特許侵害を確認することはできない
だからこその製鉄メーカー同士で話し合えってことだろ
技術盗まれるようなことやらかした自分のことを棚に上げて何やってんだって話だけどな これまで日本大企業同士では「なあなあ」でやって来たから、
それで日本の企業や産業は衰退して来ているのだろうから、
ガンガンやったら良い。
本来なら、アメリカみたいに、
イーロン・マスクやテスラみたいな新しい人や企業が出て来ないといけない時代だからね。
中国もそうなんだよな。
新しい企業が台頭して来ている。
潰れる企業はたくさんあるけどね。 >日本製鉄は「トヨタと協議をしてきたが解決に至らなかった。会社の戦略上、重要な技術で、特許侵害を看過できなかった」としています。
事実がわかった後も中国から買い続けてるんでしょ 不法製造された製品の使用はまずい。
これ知らないって言い出したら、ウイグル綿花の話だって使う方は問題ないってなる >>45
非正規なんかで働いてる奴は、仕事があるだけ感謝しなきゃな。
普通に生けてれば、40代で年収700-800万は稼げてる世の中なのに。 >>227
特許侵害が認定されたら
それ使ってるトヨタもアウトだぞ?
わかってんの？ 中国の裁判所に特許侵害を認めさせないと
いや無理だわｗ >>217
渡り歩いてる社員の言い分ムチャクチャだなw
日鉄はその社員とポスコ訴えないの？ パーソニクーもニッコンもピョヨタも中共が大好きというか
安く作って中共で儲けるスタイルを今更強化しているパーなのでな。
米帝と中共，すでに大東亜戦争前の経済戦争中なのに
バブル世代バブル脳経営者はゼニの事しか考えてないからな。
客の事は金持って買いに来るバカとしか思ってない。
ヴェルファイアの販売マニュアルなんかチョイワルに売れとあるシナ。 中国と組むなんて
マゾとしか思えんわ
会食 宴会接待を
やりすぎたんだよ
たまにでいいのに
中国人とソックリだよ >>55
件の車は東アジアから中東一帯での販売分？
EV化したら値段の関係でトヨタ車が欧米ではほぼ売れなくなるから、早急にコストカットする方法が必要なんだよね >>236
経営者がお花畑なんだろ
あろう事かポスコと和解して業務提携までやったアホ >>219
すでにリバースエンジニアリングで中国の格安ＥＶにやられそうになってるわな w 部品メーカーが得意先のブラックパワハラに切れて訴えちゃったってことか >>228
スマホなんて凄いよな
もはや中国メーカーには日本メーカーは勝てない >>229
まさにそこだよ
鉄冷えでポスコと日鉄、後もう何社かで連合組んだのが悲劇の始まり
社員がポスコに移動で技術がポスコに流出
でポスコから中華に流出
でトヨタがケツふかされる事態
アホなのは当時の新日鉄 鉄板の価格かなり上がってるからね
安く調達するには中国製だって使うさ 新日鉄と宝山鋼鉄は仲良し
2003-10 上海市・宝山鋼鉄工場内に 自動車用鋼板を製造・販売する合弁会社を設立
今はどうなってるか知らんけど トヨタに文句言っても仕方ないだろ
元の原因はポスコだろ >>151
トヨタは回収すらせず これからも売るよ
知財侵害なら 著者間でやり合ってくれ 俺売るからと .
パクリ技術と知っていて買ってんだから悪質だろトヨタ
シナは無法地帯だからオレ知らねぇとかクズかよ >>227
ユーザーまで特許侵害損害賠償OKと言われたら、そのトヨタ車買った人まで特許侵害成立するのか？ >>1
トヨタ、どうした。
最近トラブル続き、戦略ミス。 善意の第三者にはなれないな
日本製鉄が説明してるはずだから >>233
アベノミクスにより、
（実質賃金）が上がると安倍や安倍自民支持者たちやこの政策賛成者たちが喧伝してたが、
民主党政権より実質賃金を減らし、日本の労働者を貧しくしたアベノミクス。 韓国に技術ぽこぽこぽこぽこ
渡したツケだね。
理解不能なジャップの行動だよね。 日鉄とトヨタのは、半年に一度価格交渉をしていて、
今回日鉄側が値段上げてくれないと安定供給できないと値段を上げさせた。それでもまだ安いけど。
で、その交渉の時トヨタ側がじゃあ中国から買うって脅した。
日鉄クロスカウンタ
↑いまここ >>239
それは別にトヨタに限った話じゃないけどな
まあでも下請けへの対応は見直した方がいいけど え、トヨタの車ボディーの鋼板ってシナ製だったのかよ >>225
違法アップロードした奴が第三者でも、それを知っててダウンロードしたら犯罪なんやで。 >>263
エンジンもシナ製だったがトラブル続きで別に変えてるよ 日鉄ちゃんには私の血と汗と涙の結晶を混ぜてるから酷いことをすると呪いが発動するよ
ルールを守らないといけないのはホラー映画と一緒 >>264
最初ポスコがパクったんだけど
その時って特許とってないのよ トヨタは
特許侵害した材料や部品を安ければ
平気で買う企業体質ってことですね
下請けも苛め抜いてるんでしょうね >>227
飯塚被告の裁判の時にひろゆきがやたらとトヨタの車の欠陥をトヨタが調べてるんだから、問題があってもそれを証明できないよねって言ってたの思い出した 特許侵害？
しらんわ
これからも安い中国から買い続ける
この姿勢ｗｗ トヨタは日鉄にあれだけ基準厳しい鉄作らせておいてこれだからな >>268
嫌ならトヨタ車を定価以上の価格で買ってやれよ。
そうすれば下請け虐めも無くなるぞ。 まあトヨタは米国政府が嫌いだからな
今の日本は国も民間も米国政府の意向が強く反映されてる感あるし
シナチョンに流れやすい下地みたいなのはある 電磁鋼板を超える精錬技術は今後現れそうにないもんな。あるとすれば鉄(生産量・材質)に変わる素材の登場しかない。 >>237
中国から結構前に手を引いたスズキは数ヶ月前にトヨタと小型車だか軽だかのことで共同会見してたよ？ トヨタは国内独り勝ちすれば良いと思ってるよな
絶対に買わない >>1
トヨタって、検察、警察天下りさせて、車の欠陥隠して、責任をドライバーに押し付けてやりたい放題。
こういう性質がこういう裁判起こされる要因。
トヨタと検察・警察の密接な関係
自民党への献金はトヨタがトップ。検察や警察とも深い関係が。元検事総長の安原美穂が1986年社外監査役についたのを皮切りに97年岡村泰孝、2007年松尾邦弘、2015年小津博司と検事総長経験者でつないできた。トヨタの社外監査役は元検事総長の指定席に。検事総長はOBになっても後輩検事への影響力は大。
レクサス暴走致死事件 元特捜検事が「左足でアクセルを踏み続けることは可能だったか」
元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争 #2
https://bunshun.jp/articles/-/35138?page=4 同質で安い製品あればそれを使うのは企業倫理に反してない
日鉄はポスコ提携時に特許権を曖昧にした負の遺産を精算すべきだわ
ポスコが元々中華を訴えて、その時にこの特許権は日鉄と確認されたんだから
日鉄と中華でやりあってどっちに特許あるのかやんないと これで日本製鉄がやめざる負えなかったら
いよいよ中国の思い通りなんだろうな
中国がEVでシェア獲得するために
何かを理由にして中国政府がトヨタとの取引を急に中止しろってことも出来るんだろ？
考えられてたシナリオなんだろうな >>277
中国韓国経済崩壊しそうで、撤退ラッシュだけど？
未だ妄想中なの？ 盗用多
これ、韓国の企業が日本から盗んだのを韓国企業の従業員が中国に売ったのがバレて裁判になったやつじゃないの？
石を投げたら博士に当たるトヨタでそんなの通るわけないし、社長の責任問題。 トヨタと何十年つるんできた竹中平蔵はいまだに右肩上がりでしかないのに。
トヨタの最近の落ち目の兆候ぶりはひどいな。
次の社長が息子（笑） 売春は指導 買春は逮捕
トヨタは無傷 お前らは犯罪者😡 保守系の河村をメダルで叩かせたのもトヨタ-チャイナラインだろうな >>233
主要国はブランド店を除いて 窓口とか どこも派遣に置き代わっていってたんだよ
一部の利権が好き勝手できないように
てのもあるし
働き方を変えて 産業構造改革や、民主化を促してたんだよ
べつに男が育休とっても 構わないんだし 45歳定年もウソでもなんでもない 中のことは知らないけど、もしトヨタが悪いなら新日鐵からの救いの手って考えた方がいいんじゃないかな 中国は、海外企業が中国国内で事業を行うには中国企業との合併会社を作らないとならない、という法律があるからな
中国に進出している日本企業は全部これだから、どの企業も技術を中国に盗まれるリスクがある >>1
トヨタって、検察、警察を天下りさせて司法に守られて日本でやりたい放題。
アメリカで起きたレクサス暴走死亡事故 緊迫の通話記録と「制御不能」の恐怖
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874
>「実は、米国では約20年前に、SUA（Sudden Unintended Acceleration＝突然の予想外の加速）という単語が作られたほど、速度制御不能による事故が続いていました。特に1999年から2010年までの10年間でみると、トヨタ車だけで815事例、341重軽症、19死亡が報告されています。ドライバーの年齢層は30〜40代がもっとも多く、『アイドル状態からの急加速』『ブレーキを踏んでいるのに加速が始まった』『高速道路を通常の運転中に加速した』など、さまざまな事故が発生していたのです」 >>265
下請けがやらかしたかなんかでエアバッグのリコールかなんかもやってたな トヨタは無関係どころか被害者じゃん。日本製鉄は売国か >>1
本当は飯塚さんは冤罪
アメリカで起きたレクサス暴走死亡事故 緊迫の通話記録と「制御不能」の恐怖
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874
当時はリコール対象ではない車や、フロアマットを敷いていなかった多くの車も、同様の事故を起こしていました。制御装置の不具合による事故は実際に発生しているのです。
「自分が運転中、制御不能となった」という体験談も相次いでいます。
また、多くの方が、車に搭載された電子制御システムについて「バグ/ Bug」（英語で「虫」の意味＝コンピュータプログラムの誤りや欠陥、瑕疵）という言葉を使い、この事故に限らず「バグで制御不能になった場合、事故後に事故車を調査しても正確な結果が残らないことがある」ということを指摘されていたのが印象的でした。 停電祭りの中国で現法の日本企業は
どうやって操業してるのかしら 大企業も アメリカから資産凍結されたら終わりだしな
山口組系893も 結局はアメリカが縮小させたし
エプ島や、慰安婦問題の件もあるからな 半導体も買えないし鋼材も安く買い叩けない時代 JOT生産方式に綻び これ、トヨタの主張はCSR的には無しだろ
部材安く上げようと怪しい中国企業から買い上げて
自分たちはしっかり確認してましたから問題ない？
盗品買って売っといてその言い草は何だ
懲罰的な金額も含めた賠償金の判決出して欲しい
日本製鐵買った方が遥かに安上がりだったと
後悔させるぐらいに >>11
トヨタしか買わないじゃん。
ルーミー（タンク）はトールの5倍超。
ライズはロッキーの5倍超。
販売台数上位10車種はほぼほぼトヨタ車。 >>23
特許権の侵害は
「物を生産する方法の発明」の場合、対象となった生産方法により物を生産したり、
その方法により生産した物を使用、譲渡、輸出または輸入する等の行為を指します。
また、特許対象の物の生産にのみ使用する物、及び、特許対象となった生産方法の
実施にのみ使用する物を業として生産、譲渡、輸入する等の行為も特許権の侵害と
みなされます。
これ押さえてからね >>274
日鉄は日鉄でトヨタ以外だと殿様商売してるカスだから
同情する気になれんがな インチキ車検の次はこれか
パクリ鋼板買ってたのが逆切れｗ >>4
つか、日鉄の技術を横流ししたら、トヨタは安価に同じ製品を入手できるから。 鉄鋼会社どうして話し合うべきってのは通用せんよ？
日本製鉄の特許の範囲次第だけど >>288
でもさ、日産とかは外国人でやらかしてるのにまた外国人がトップになったじゃん？
世襲の方がまだマシなのかなって思ってたんだけど >>297
トヨタ<特許侵害してないよね？
中華<してないよ
トヨタ<わかった 君に大量発注
なお直後に日鉄株大量処分を実施
普通に確信犯 >>261
そもそも韓国のポスコを作ったのは新日鉄だからな
日韓基本条約の取り決めもあって、1968年、新日鉄が不振にあえいでたポスコに資金提供に技術協力する事が決まった
日本と韓国の政治的な話も絡んでる訳で
そしたらポスコが急成長して世界シェアで新日鉄を追い抜いてしまった >>313
それ考え方が思考停止の典型的日本人なような 何言ってんだ？
トヨタが応じて問題があったならトヨタが賠償し、それを宝山にトヨタが請求するのが筋だろ
商品化により侵害が発生するわけでトヨタが応じるのが当たり前
材料の製法ではなく使い道の侵害で訴えてるんだろ
ライセンスが必要なのを知らんぷりしてたと思われてもしようがない >>1
要はトヨタの調達部門が知的財産権侵害を軽視したということだね
トヨタはサプライヤーとの間で「サプライヤーが全て責任を負う」という類いの取り決めをしているんだろうけど、
それと、「トヨタ車が販売差し止め請求されない」ことは全くの別物だと認識できていなかったんじゃないかな
この件、知的財産権に敏感な米国で叩かれるんじゃないの
それも、中国による権利侵害にトヨタが加担したと >>305
中身ダイハツのほうが乗りやすいな
空間広いし そもそも宝山鉄工所もポスコも
手取り足取り作り方を教えてやったのが新日鉄だからｗ
恩をアダで返されたねえ。 トヨタもアメリカで商売してるから
中国のことで、バグやら、エンスト
アカリスの木の実を集めまくって 没収されたかないだろうし
ビジネス上、変な事にしたくないだろうて >>291
日は世界一派遣会社があるんだよ。
小泉、竹中のせいでな。で、そこから、ずっと賃金下がり続けてる。
GDP世界3位でも、一人あたりのGDPはトルコより下。
電通、パソナ、みたいのが中抜き。
与党も野党も派遣法改正を言わないのはおかしい。 あ、この言い訳が本当なら負けだよ。
満額とはいかないが、払わされるしチャイナの鋼板はもう使えない。
マジでこんな幼稚な言い訳したの？ >>33
わざわざトヨタを入れたのはトヨタから流出した可能性を考えてのことじゃないかと。
職場や製造行程を見せてるだろうし。 (-_-;)y-~
トヨタは、
自動車用鋼材の特許となめてるのか？
自動車と造船以外の用途は、俺も知らんけどな。 >>263
最新の中国企業の高級EVでは、
世界トップの衝突安全性性能を有している。
これはトヨタでは無いが、以前より衝突安全性が低いのではないか？と歌が割れる日本企業のクルマがある。
（トヨタもヤリスなど一部の車種に危機回避能力が低いクルマが散見される。
ヤリスのライバルに当たるホンダのフィットではそのようなことは無い。どのシーンでも安全に乗れる。
なので、ヤリスはタイヤ交換する時、標準タイヤより性能が良いものをオススメしておく。
特にウェット性能が高いものが良いだろう。タイヤ性能はバランスも大切であるが。）
ネトウヨは「中国企業は技術力が無い。クルマを作る能力は無い。中国のクルマはペナペナ」
などと叫んでいるが、
もちろんピンキリもあるだろうが、
ネトウヨもその誤った時代遅れの認識を改めないとな。 >>106
デタラメ言うな
中国は現地生産ばかりだし、合弁会社を強制するから儲からない
トヨタはアメリカ市場でもっている マツダのスカイアクティブとかにしときなよ
君らも
見た目は わりとゴージャスな感じだよ？
トヨタはたぶんアメリカに叩かれるかもしれん しかしこれが勝てないとしたら
特許ってなんのためにあるんだ？
結局は金と力かよ >>313
日本人が社長やってたら日産つぶれてたんじゃね？
トヨタも外人が社長やってたらEVとかHVとか水素とか
全く違った展開になった気がするなぁ >>336
個人的に中国への自動車部品の輸出で食わしてもらっていますが？ 俺も中国に日本の物売ろ
トヨタが知財横流してるんだしいいよね 都市対抗野球でよく聞いた掛け声の
「シンニッテツ、シンニッテツ、シンニッテツ、日本ｽﾁｰﾙGO! GO! GO!」は
社名が変わってどうなったんだ？ それでも日本人は車はトヨタ、政治は自民、野球は巨人、新聞は読売なんですよ。これが保守本流です。 他の業種で わりと若い人で 起業者もチラホラ出てたんだけどなぁ
日本国内も
産業構造改革は ヤッパやったほうがいいんじゃないの〜？ トヨタの株持ってるけど今日全部売る。
下請けいじめも法の範囲内って考えの俺でもこれはアウト どうでもいいけど、地裁なんかで扱える事件じゃないよな。
裁判官なんて文系の集まりだし。
こういう高度で専門的な裁判は別に裁判所を設立するべき。 日本の製鉄はもう限界でしょ
優位性など保てるわけない 問題はこの後もトヨタが中国から電磁鋼板を買うかどうかだろ
買ってたらマジきち >>320
新日鉄の社員がその最重要技術を韓国のポスコに技術流出させてた
何十人も何十年もずっと
そしたらポスコの社員も中国の宝山に技術流出させてたっていうどうしようもなさ >>93
極秘の押印ある設計図を見ることたまにあるよな。
仕事を受けながらもなんでコイツらは秘密を守れない連中なんだろうかと軽蔑してるよw (-_-;)y-~
トヨタが新日鉄買収して自社製にしたらええねん。
それをしないのは、儲からんことが分かってるからやろ。 >>303
半導体製造用の国産の機械を中国に大量に輸出してる企業があるから中国経由でたくさん手に入るんじゃない？ >>356
管理できないからだろ。
建設会社が直営で工事しないのと一緒。 侵害は商品化段階で発生してるんだから、トヨタが応じるべき
トヨタが宝山を訴えればイイだけ >>342
かなり小さなガレージ工場になってたかも
でも、それでいいんだよ
製作の元はその姿なんだし
大量製造化したから あぁなっただけだし 認識も何も特許権をどちらも主張してんだろ？
じゃあ日鉄は使うの辞めろじゃなく価格帯勝負しないと安いのあれば仕入れるわな トヨタの言ってること弁護士なら非弁連携みたいなもんだから道義的にはまずい
タカタのエアバッグも同じだった
分業してる詐欺みたいじゃないか ＞日本製鉄は「トヨタと協議をしてきたが解決に
穏便に済ませようとしたけど、トヨタが知らんって突っぱねたのか。
これは、日本人からそっぽを向かれるかもね。 この先どうなるか見ものだな
パッとしない日本の製鉄業界が本当にトヨタに打ち勝てるのか (-_-;)y-~
円満な解決方法は、
新日鉄に子会社作らせて、トヨタ工場の鋼板プレス工程の納品から製造までを委託する。
一方に新日鉄は、
中国子会社作って偽商品を作らせて納品させる。
要するに、特許侵害ダンピング商品の利益を新日鉄にも分けてやれってことやな。
こんな発想と、これを実現する能力は、小室圭には無いｗ >>351
そう言っても日鉄切って喜ぶのは沖縄侵略が捗る中国人民解放軍だろう >>350
知財事案は、一審は東京地裁か大阪地裁のどっちかで、二審は知財高裁でやることになってる。 盗品だと指摘されてるものを転売するのは
犯罪ではないのか？
不思議だ >>355
社外秘ってどういう意味なのか迷うね
派遣社員が見ていいものなのか外注が見ていいものなのか
他社の社外秘文書がある企業もあってさすがにまずいと指摘したら別室に呼ばれて複数人からぼろくそに言われたわ
トヨタに資本的に近いカルト企業 ポスコに流れたのは方向性で今回のは無方向じゃないの？ >>158
はぁ？何のための特許？
中国だけ宝山、その他は日鉄というにしても被害は計り知れない。
他社は宝山を買うかもしれんしな。 日本なら べつに他にもスバルとかもあるし
小さなガレージ工場もあるから
そんなバカスカ大量に造らなくても 困らんでしょ
造る者らが居なければ そもそも乗れないし買えないんだからさ トヨタは特許侵害されてるのを使い続けるつもりなわけ？ パクリブランド品使って製品作ってんのに開き直ってんのかよ >>380
スバルはトヨタの1ブランドみたいなもんだよ >>366
宝山は直接は日鉄の特許を侵害してないからな
そこがややこしい
日鉄(当時は新日鉄)電磁鋼板は元々は韓国のポスコに流出し、ポスコから宝山に流出したという流れ
その後、新日鉄とポスコは和解、提携を結び電磁鋼板もそれぞれ販売してる
韓国のポスコと中国の宝山がどうなってるかというのがややこしい >>360
日鉄株処分してるし確信犯だよ
しかもこの特許問題は有名な話だから経団連に名を連ねるヨタが知らないはずもなし
計算外なのは取引停止と脅せば黙る企業だらけの中で日鉄が反撃してきたこと 新日本製鐵→新日鐵住金→日本製鉄
コロコロ社名を変えないで欲しいわ (-_-;)y-~
新日鉄戦い方としては、
トヨタに特許侵害されてる商品を米軍に納品することやな。 >>341
しかも日立ってウイグル協会の会見で名前出てたね
NECは最近平井大臣のNECを干す勢いでとかって発言が問題になってた 特許に疎いが、もしこのはなしでトヨタにも責任あるとしたら、すでに消費者の手にわたったしゃたいもリコール回収ということ? 中華部品とか使っといて何言ってんの
安ければ何でもいいと使って来たツケだ。払え >>390
社長は創業家でレース好きだから、期待したが。
ただの道楽か。（笑） >>338
特許とは 強者が弱者を食い物にするためのもの
日本国は弱者だから中国や米国の食い物にされる
日本国民は弱者だから日本政府の食い物にされる 日鉄と協議をしてきたんだから特許侵害の件を知ってて使い続けたんだろ。
“鉄鋼会社どうしで話し合うべき” じゃないだろ、トヨタさんよ。 >>388
そうゆうことですよ
米英と一緒に商売をすること
わたいは すでにやって 向こうに金儲けもさせてあるから問題ない コストカットのため国内製鉄メーカー疲弊させ
中国メーカーの盗品仕入れたわけか
これはダメだろ
知的財産保護表明してる日本政府は動けよ 長くスバルの社長やっていた吉永は安倍の成蹊大学の同級生なんだよね >>374
だよな。
確か、有ったはずだよなぁ。と。
シナチョンの農作物の種盗みがきっかけだったはず。 真似されて困るのにどうして流出したの？
アキラメロン >>392
もし宝山とトヨタの特許侵害が認められたら和解金を支払って終わり
損害賠償請求は合計200億なのでトヨタが払えない額ではないが
ただ裁判に絡んで仮処分が認められると、和解か裁判が終わるまでの期間はトヨタは対象の電磁鋼板が絡んだ製品を販売出来なくなる
プリウス含むハイブリッドや燃料電池車、EV含む電一切全ての電動車の販売が当分販売停止になってしまう
それが大ダメージ >>1
散々雇用ガーと政府に噛み付いたのに自分が特許侵害する中国企業と手を組んでるのかよトヨタ
ダサすぎ >>398
テレビとかで流す印象操作用じゃない？
協議を重ねてきた話抜くとトヨタは被害者だと思う人出てくる >>398
日鉄からも仕入れてるから、無問題。か。
（笑） ジャップの鉄鋼業なんて
もう中華父さんんの足元にも及ばないくらいの雑魚なのに
トヨタがどっちを選ぶかなんて言うまでもない
(´・ω・｀) そもそも日本の製鉄メーカーは
鄧小平来日から新設に中国に製鉄技術を教えてきた
恩を仇で返された形
それを日本の自動車メーカーが助けていたとは トヨタが日本製鉄へ裏切り行為を働いたのは間違いなさそうだな MAZDAのメタリックワインレッドCOLORも なかなかイイですよ？
落ち着いた御夫婦が乗っていて なかなか良い感じするわ
純正の部品は あまり不具合も出にくいし 中華製は故障でやすい >>407
日鉄から仕入れれば良いだろ。
当然、生産能力は有るんだろうし。 電磁鋼板はアメリカが鉄鋼会社のダンピング抗議で日本製の輸入を禁止したが
結局アメリカの鉄鋼会社が作れなくて日本の会社が現地生産したと言ういわくつき
だからな。
シナの会社が作れるというのは眉唾。 今や技術力も精度も中国の方が上だからなぁ
営利企業である以上中国にシフトするのは仕方ない >>414
広島って、赤が好きだなぁ。
血の赤か？（笑） 今までお情けで買ってやっていただけだ吸収して自社生産にしても構わんのだぞ😡 >>417
半導体もTSMCに押し付けるしな。
金有るんだし、自前でやれよ。
（笑） これトヨタが情報横流ししたんだろうな
appleも同じことしてるけど良いのかね >>402
小さいガレージ製作工場で別にいいじゃんか もう
数限定とかで
そんなバカスカ死ぬほど大量に やたらめたらと造らなくてもさぁ
日本は肺炎死も多いくせにさぁ >>3
調達側としてはそれしかやりようなくない？
性能満たしてるかは検査するだろうけど、部品の一つ一つまで調べてたらきりがないと思うけど >>1
日鉄はどんどんやるべきだ
日本企業は大人しすぎるんだよ
株主はおこだぞw >>407
去年政府が中国から手を引いて国内に帰っておいで、支援金出すよって言ってた時に戻って来ればよかったのに
200億払ってもその後製造するものはどうするの？ってなるよ トヨタが日本製鉄から買えば良かったものを
親中トヨタは自業自得 >>423
M1チップみたいに、TOYOTA鉄。とか、やる気か？
（笑） 違法な海外仕入れで
日本の国内産業を疲弊させ国内雇用の危機を招く自動車メーカー
「EV推進は国内雇用ガー」とは何だったのか >>418
ｗｗｗ
一応 こうやって 気を使って フォローしてるじゃんよw アメでも作れない電磁鋼板の技術が支那に漏れたということは産業諜報だよな
日鐵から警告されてそれをわかってて買ってたトヨタはクロ
経済安保系の政治や役所が動いてるんでは >>423
アップル何してるの？
昔のiPadのクルクル回すボタンを日本から盗んだやつ？ >>1
完全無欠の確信犯
特許は「無磁力鋼という概念」だろ
出願には現物が必要なので実現可能な方策の一部で具現化しただけの話
公開や商品化されれば簡単に模倣されるのは自明の理
それをさせないのが特許法だろに 多分中共から「中国生産分は中国の鉄を使うアル！」とは言われてるだろうし、そこに安くて高性能な材料が有れば使うじゃろ
そこで問題が起こったときに特許問題をクリアしてるという書類をが有ると言うならば、トヨタはトヨタで向こうの製鉄会社詐欺で訴えるべきじゃねか？ 日本製鉄が中国の製鉄会社と親中派のトヨタを
特許権侵害で訴えているってことは
経団連も中国べったりの一枚岩ではなくなってきてる
ということかな？
まあアメさんが怖いのだろうけどさ。
この分じゃ中国のTPP加盟に自民党は反対しそうだね。
今回の件なんてモロ知的財産権絡みの事案だしな。 >>437
甘利 今井 秋元 岸田 二階は
辞めさせたほうが無難だよ いや、特許侵害認められたらトヨタが日鉄の要求呑んでトヨタが宝山に損害賠償請求するのが筋 >>436
アルミのコーティング技術
日本メーカーに納品させて情報を提供させた後中国メーカーに作らせた >>441
一応 これでも気を使ってるんだよ？
様々な由来が中国なんでｗｗｗ >>398
どうだろう
宝山は日鉄の特許侵害じゃないとしてるからな
新日鉄が電磁鋼板に関する特許は11年前の2010年に出願、登録されてる
新日鉄からポスコ、ポスコから宝山と技術流出したとされるのはそれより前ならどうなるんだろう
また新日鉄とポスコの間には電磁鋼板に関する和解が成立してるが、宝山との間はよく分からん
>日鉄は、宝山鋼鉄が成分や板の厚さなど製造技術に関する特許を侵害した電磁鋼板を日本で販売し、トヨタが採用していると主張。両社とこれまで特許に関する協議を行ってきたが、問題の解決に至らず、訴訟に踏み切った。
>該当する特許は10年に出願し、その後に登録されたという。
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202110140001054_m.html?mode=all&;utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral いきなりじゃなくて、中国側ともトヨタ側とも協議してきた。 TPPに中国を加入させないための経団連プロレスかもしれんぞ 香川照之が「国内雇用が－」のCMやってるが
国内製鉄業界の雇用に不法仕入れで打撃与えてきたのは誰なのか 宝山ってポスコ経由で技術流出した先
トヨタ盗んだのわかってて使ってんだからタチが悪い 日鉄、トヨタの電動車製造販売差し止め要求
日本製鉄、特許侵害とトヨタ提訴 中国の宝山鋼鉄も
トヨタ「訴えられたことは大変遺憾です」
EV、HEVのキー技術 日本製鉄、トヨタと中国・宝山を電磁鋼板の特許侵害で提訴
日本製鉄は2012年に製造技術を不正に取得されたとして韓国の製鉄会社・ポスコ
を訴え、その後に和解した。
日本製鉄がトヨタの電動車生産・販売中止の仮処分申し立て…特許権侵害で提訴
日本製鉄は特許侵害に関して宝鋼、トヨタと協議してきたものの、
物別れに終わったことから法的措置に踏み切った。
トヨタ、驚き隠せず 電動車販売に影響も 日鉄提訴
トヨタは自社も訴えたことに「びっくりしている」（長田准・執行役員）
と驚きを隠せない様子だ。
巨大自動車メーカーのトヨタが有力な仕入れ先から訴えられるのは異例で、
「『トヨタが上で日鉄が下』という上下関係に、くさびを打ち込んできた」
トヨタは対象となる電動車の車種や台数を明らかにしていないが、同社が2021年
3月期に国内で販売した電動車は約54万台。ガソリン車も含むすべての新車販売
（約154万台）の3分の1に相当する規模だ。製造・販売の禁止が認められれば、
トヨタの国内の事業活動に大きな影響が及ぶ。
日鉄とトヨタは今夏、鋼材価格をめぐる交渉でも激しく対立。日鉄が供給停止を
ちらつかせて大幅値上げを求め、トヨタが折れたという経緯がある。長年、鉄鋼
と自動車のトップメーカー同士で親密な関係を構築してきた両社の間に溝が生じ
ているとの見方が広がっている。 >>276
定価以上で買ったところでそんな金ディーラーが取るに決まってんだろ
どうやって下請けに回るんだよバカ >>336
じゃあ、中国事業やめたら？
って言われたらあれこれ理由つけるんでしょ？ >>415
現在もトヨタも日鉄からも電磁鋼板仕入れてる
ポスコや宝山含む他のメーカー数社から
日鉄1社だけでは供給できないだろうな 日鉄、「電磁鋼板」技術の優位性を防衛
日本製鉄が中国の宝山鋼鉄とトヨタ自動車を特許侵害で訴えた背景には、鉄鋼業界
における激しい競争がある。電磁鋼板は電気自動車（ＥＶ）のモーター向けに需要
が急増する一方、日本の鉄鋼大手が技術開発でリードしている。「最大のライバル」
（橋本英二社長）である中国勢の台頭に直面する日鉄としては是が非でも優位性を
守りたい分野で、特許侵害に対してはとりわけ敏感にならざるを得なくなっていた。
ＥＶには、エネルギー効率が高く、航続距離を延ばせる高性能のモーターが必要
だ。電磁鋼板はモーターの主要部材である鉄心の素材として磁性をコントロール
し、より少ない電力で回転させたりする目的で使われている。
技術開発で先行する国内鉄鋼大手の中でも、日鉄は平成９年にトヨタが発売した
ハイブリッド車（ＨＶ）「初代プリウス」をはじめ多くの車に製品を納めてきた。
鉄鋼各社は国内市場の縮小をにらんで製鉄所の基幹設備である高炉を相次ぎ休止し
ているが、電磁鋼板については逆に多額の費用を投じて生産能力を増強している。
もっとも、有望分野の電磁鋼板には中国などの海外勢も力を入れている。トヨタ
が一部車種で宝山製電磁鋼板の採用に踏み切ったことは、関係業界では以前から話
題となっていた。
高性能で収益性が高い電磁鋼板は、産業スパイの標的にもなりやすく、経済安全
保障と密接にかかわっている。日鉄は、ポスコとの訴訟と今回の件は提訴の根拠
となる法律や事実関係がかなり異なると説明するが、全く無関係とはいえない。
なぜならポスコの件は、同社の元社員が日鉄（当時は新日本製鉄）から入手した技
術を宝山に売り渡したことが端緒となって発覚したからだ。
一方、提訴が、国内のものづくりを牽引（けんいん）してきた日鉄とトヨタの長
年の協力関係に影響を及ぼすのは必至だ。両社は半年に一度、鋼材の価格交渉を
行っており、影響力の大きさから「チャンピオン交渉」と呼ばれる。８月下旬に
は激しい交渉の末に大幅値上げで決着したが、日鉄は値上げを勝ち取るために鋼
材供給停止まで切り出したといわれた。引き続き価格是正を求める構えの日鉄に
対し、トヨタは輸入鋼材の比率を高めることも視野にあるとみられ、訴訟の行方
次第では、ただでさえぎくしゃくする両社の関係にヒビが入りかねない。 >>101
自転車もなあ
自転車が走れる綺麗な舗装路は自動車走らせる為のものだしなあ
せめてマウンテンバイクとかなら >>1
書面www
中国の書面を信用してるのかwww
中国は嘘の書面も作りたい放題だろwww
もちろん政府の書面も自由に作りたい放題だろwww これアメリカ政府だったらすぐにトヨタ制裁して国内製鉄メーカー守る
違法なことやってる泥棒同業者と話し合え、なんて絶対言わない 日本企業同士が内輪揉めして
日本で裁判までやって
体力が削られ日本は沈没していく
儲かるのはハイエナ弁護士だけ
オワコンの国 >>448
摩訶不思議なトライアングルの三角関係ですのな
大起業さんたちも
トライアングルといえば 富士山
相模原市の地震も心配ですなぁ
相模は もとは坂見とか 酒造りの意味もあったり
ポリネシア語で"吊るす"の意味があるそうだよ？
上へ吊るように山頂が成ってるからだそう
魔の藤トライアングル（笑） 都市対抗野球でケリつけろや
凄惨なデットボール合戦と全員乱闘をキボンヌ ドラマ化した場合、やっぱり主人公は菅野美穂の旦那でトヨタの会長は香川照之になるのか？ >>470
それ
トヨタの広報の対応はオウンゴール
知的財産権に敏感な米国で叩かれるネタを自ら投下 シナとズブズブ企業の開き直りはすごいな
これを売国奴というんだよ >>470
日本の場合、製鉄メーカーも韓国や中国と提携してるからな
元はといえば技術流出の背景にそういう関係性の土壌があったからだし
そういうのもあるから
ややこしい >>1
偽ブランド品は取り締まられることを考えれば、「偽ブランド品工場が悪い、小売店が売るのは自由」にはならんわな。 >>446
いや
甘利(前職ソニー)と今井(現職三菱)が権力を握ったからこそ今回日鉄がトヨタを訴えたって話ね >>346
それは思考停止。
一番思考停止しているのは、
「中国がー」とか喚いている中国嫌いのネトウヨ。
自分自身が不安で不幸だからね。 トヨタも日本製鉄使ってやればええやん
盗んだ技術使ってる中国の会社なんて使うなよひでえ日本企業だな ネトウヨ困惑www
さあ、選べ！捨てるのはどっちだ！？
www >>482
これは訴えるべきだわ
トヨタみたいな大企業が自分の責任じゃないとか言って特許侵害平気でしていい訳ない
政治家偉いやん トヨタはもうダメだな
中国相手に話し合えとかイメージ悪すぎ 知的財産保護の対策は
違法メーカーから仕入れないようにするしない
盗品だと知ってて仕入れるのは「うちは知的財産保護はしません」と宣言してるようなもん >>1
トヨタのプレスリリース
2021年10月14日
日本製鉄株式会社による弊社への電磁鋼板に関する訴訟について
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36224453.html
このたび、日本製鉄株式会社による電磁鋼板に関する特許に関する提訴提起につきましては、弊社としては、本来、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことについては、大変遺憾に感じております。
弊社では、様々な材料メーカーとの取引にあたり、その都度、特許抵触がないことを材料メーカーに確認するプロセスを丁寧に踏んでおります。当該の宝山鋼鉄股份有限公司製の電磁鋼鈑につきましても、取引締結前に、他社の特許侵害がないことを確認の上、契約させて頂いております。その旨は、書面でも提出頂いております。
本件につきましては、日本製鉄より当該の指摘を受けたことから、改めて宝山鋼鉄に確認をさせて頂きましたが、先方からは「特許侵害の問題はない」という見解を頂いております。
長年に渡り、日本の自動車産業、また弊社のクルマづくりを支えて頂き、また弊社の大切な取引先であります日本製鉄が、ユーザーである弊社に対し、このような訴訟を決断されたことは、改めて大変残念に思います。 >>1
＞トヨタ “鉄鋼会社どうしで話し合うべき”
盗品販売みたいなものなんだから、その理屈は通らないでしょｗ 盗品を買っても嘘の書面を武器にするのはいただけない。国内の雇用を守るのは？ >>494
日鉄は特許侵害してると言い続けてるからな、それでも盗品を仕入れてるくせに
こういう嘘が１番イメージ悪いわ >>493
違法なものと知ってダウンロードするのは犯罪です！って言っとるんだから
当然これも犯罪だよな あと国外流失を防がないとヤバいのは高張力鋼板の溶接技術だな。これは国防に直結する生命線だから。 特許侵害は完成品メーカーが訴えられてもおかしくはない
けど、日本企業同士でこんなことやらないよ
日本製鋼は付き合うリスクのある会社ということが最近わかってきた
日本製鋼には近寄らないのが吉 盗品だと知りつつ買い取った店は罰せられてるだろ
それと同じ なぜ長年連れ添った日鉄ではなく中国企業の言い分信じて技術盗用品を購入するのか
儲けのために悪魔に心を売ったな 違反してる可能性あるなら問い合わせる姿勢見せるのが普通でないの？
知らんとか完全にグルでしょ もう中国が日本から盗まなきゃいけない技術なんか無いやろ >>501
企業名は正確に。それ存在する他社の社名。 日本製鉄「呉製鉄所」閉鎖で職を失う従業員は約1500人 呉市の税収にも大きな影響が
昨年リストラ策が発表されて以降、君津製鉄所の従業員の退職が急増してきているという。同社の中堅社員が言う。
「20代、30代の若手や、研究所の大学院卒の優秀な人材までが次々辞めています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5216d635189da3f283c986d4157b59615b5e7d1
辞めた元社員が中国企業に雇われてるんじゃね チャイナリスク言われる中で
トヨタはすごい決断したよな
内部で誰も止めなかったんかいな ＞弊社としては、本来、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており
それはないな
製品として販売してるのはトヨタだからさ
トヨタが「特許侵害と訴訟されたぞ。どうしてくれる！」と宝山鋼鉄に文句言わないと 特許侵害を分かっていながら使っていたんじゃないの。 トヨタって日本の未来なんて何も考えてない守銭奴なんだな
スズキの方が圧倒的に立派な企業だわ >>507
日本製鐵か
もう訴訟しまくる会社のイメージがついたわな
ハイエナ弁護士に操られている会社のイメージ 日本企業のトップ代表だったトヨタが落ち始める
安い中国製に特許侵害と知りながらも手を出す
直系の自動車販売店でも違法車検で問題に
老人に無理矢理に車販売して大事故があちこちで
日本はインフラに失敗してるから若者はもう車乗らないし、トヨタがここからどんどん転落するのは目に見えてるよな 泥棒が裁判で負けるまでは泥棒から買えばいい
文句は泥棒に言え
こうですかトヨタさん これ、盗用した鉄鋼会社が国内の会社でも通る理屈だと思うか？
中国の威光を利用してるように思うが サプライヤとの売買契約では顧客が他のサプライヤから特許侵害で訴えられたら
サプライヤは顧客を守らなければならないと書く。
トヨタを訴えれば宝山は出てこざるを得ないという日鉄の作戦だな。 >>227
特許の仕組みわかってる？
技術を公開するから無断使用禁止ってのが特許だよ >>2
訴えられたからこれからそうなるんじゃない？ これはトヨタが正しいだろ
訴訟起こす様な会社とは取引そのものを中止すべき ミタルに抜かれてからなりふり構わぬ姿勢を現すようになったな。 鉄鋼会社どうしで話し合い？法治国家で訴えられているって言うのに何を・・・金で訴訟取り下げたい感じ？ このままヨタ滅ぼしてほしい
日本の停滞はあの悪魔が原因 どうせトヨタ叩きで溢れてるだろうなーと思ってみたら案の定
そもそも日本製鉄は何でそんなに重要な技術を盗まれてるんだ
セキュリティどーなってるんだよ？寧ろそっちの方が問題だろ？ 岸田政権の経済安全保障は会津藩什の掟『ならぬものはならぬのです』の精神だな
武家の末裔として楽しみな時代がやってきたぜw 新日鉄がトヨタに損害賠償
トヨタがシナ社に損害賠償
が普通ではないかな？ 分かってて使ってたけど、自社は関係ないとタカとくくってたのだろう
そして、日鉄も中国には何も言えないから、トヨタをターゲットにしたとｗ トヨタが特許侵害した材料使うから悪いと思う。
トヨタが仕入れ先を訴えればいいだけ。 中国のメーカーから「特許侵害は無い」と言われたからokしたってトヨタの言い分も疑わしいわ 自動車産業奴隷550万人以外は死ね
が会社のスローガンだしな トヨタと中国の会社の都合は日本製鉄には関係ない。
トヨタは特許侵害がないか日本製鉄に聞けばよかったのに。 そのうちまた米国から制裁金という名のお灸すえられるんじゃない？ とよたの言う事聞いてたら、世界中の
レシプロエンジン部品会社と海外生産の自動車を
国内で販売し続けられて、日本だけがガソリンを生産しつづける
事になって雇用も失いそうだよね。
雇用を守れって言うけれども、国内生産してないじゃねーじゃ。 ねー日本製鐵の住友派閥はどこに行っちゃったの？
会長＝新日鉄
社長＝新日鉄
副社長＝5人全員、新日鉄
すげー露骨な住友外し（笑）
住友居なくなっちゃったじゃん（笑） >>544
いや
トヨタに関わる者以外死ねだから
だからホンダと日立はGMと組んだ コストカットしか頭にないトヨタらしい話。
泥棒市場で調達か。 もう自動車みたいなでかいモノの時代じゃないってのに、日本は需要と供給に無理矢理政治家と企業が組んでネジ混んでくるから世界で負けるの繰り返しなんだよなあ。
特にニッポンはインフラで失敗してるせいで、とにかく道路が使いづらい。若者の車離れは正しい経済の方向。一般人は物流に道路譲って、アマゾンやら宅配サービスを利用して道路の混雑を緩和すべき。そのためにはトヨタは邪魔でしかないんだ。 中国の会社を噛ませばトヨタの特許を使い放題ですねｗ トヨタが契約書に「特許侵害品使ってない」と入れるのは、特許侵害の材料使ったら製品差し止められるかもしれないので、そのときは納入メーカー責任取れよって事でしょ？
トヨタの主張は無理がないか？ これアップルみたいにトヨタが技術盗んで中国に渡してるパターンなの？ >>494
トヨタが供給を受けている鋼板が
日本製鉄→ポスコ→宝山と技術流出した鋼板とは別の技術であると証明しなきゃいけないんじゃないかなこれ トヨタ＝同じ物を安く作ってくれ！ホレ！サンプルな！ トヨタは特許侵害した製品を使ってるって事なのか
法律に詳しくないからよくわからんｗ トヨタが知らないわけないだろ
トヨタは日鉄に敗訴したら宝山を訴えて取り返せば良いだけだけど、そこでも負けたら大恥だな おまえらこのニュースも忘れるなよ
トヨタが不正車検発覚
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a75c27862d5a8461ab262a973423fd0c40d33776
もうこの企業も中身は中国に半分のっとられる可能性もあるぞ >>549
そもそもトヨタの下請で承継できる会社どれだけあるんだろう
下請工場やりたくないのは理由があってタカタのような無茶振りで会社潰れることやコスト削減で収益でなくなること
車検みたいな不正も起こる
これを事業承継したい奴はいない 泥棒から安く買ったけど善意の第三者だから俺は悪くない
これが日本一の大企業
章男は本当にクズ 社長が原因というより車の日本需要がなくなってきてる。そこを理解して規模縮小しないと、ただただガラクタを組み立てて出荷して、販売店に押し売りさせるだけの企業になる。 鋼の成分が特許なんだから侵害してるの分かりそうだけどな
知らなかったでは通用しないけども >>9
元凶はゴーン改革からだから、日産をトヨタが買収して国内下請けを使うようにさせるのが先決。
北九州に工場作るのは、大陸系のバーツがメインになると言う事とイコール。 韓国産シャインマスカットを平気で輸入販売しているスーパーマーケット
みたいなもんか？ 中国と宝山鋼鉄は、パクるだけパクって
日本製鉄の特許を無視して、莫大な利益をえたけど
いま、中国がTPPに入りたいって言ってきたからな
チャンスとばかりに、中国が特許権を守るか勝負に出たんだろう
中国が特許権を守ったら、日本製鉄の大勝利だし
中国が特許権を無視したら、TPP加入を拒否できるので、日本政府の勝利
どっちにしろ、勝利なんだよなぁ お前らがトヨタを甘やかすからな
円高だとかわいそうとか
ぜんぜんかわいそうじゃねえから
50円でよい トヨタ終わりの始まりか
こういう事は絶対やっちゃ駄目だわ >>579
円安のせいで変な外国人も増えたし
コロナがなかったら大変だったよ よくわからないけど仮に訴えられたらトヨタに文句言えばいい。 >>583
電動車の製造販売停止も求めていますよw 泥棒の韓国が中国に技術を横流ししてたのは裁判で明らかになっている事実
んで中国人が「盗まれた品」と「まったく同じ品」を「相場より格安」で売り込みにきて
トヨタ「これ盗品じゃないよね」
中国人「違うアル」
トヨタ「ヨシ！」
これで盗品だなんて知らなかったって？
面白いジョークだ >>585
マジかw
これはトヨタvs日鉄戦争やで、大企業同士のやり合いは久々やで。 買ってもらえることを見越して堂々と盗んだという線はないよね？ ＞特許侵害の疑いがある鋼材でつくられた車も特許を侵害していると判断して、
＞トヨタに対しては、こうした車の国内での製造・販売を差し止めるよう求める仮処分も申し立てました
こんな論法で勝ち目あるのか 今現在の株価
トヨタ前日比マイナス
日鉄前日比プラス
日経前日比プラス THVがコスト的にトヨタしか作れない核心なのかもなw これはトヨタが悪いわ。
契約違反行為を認知したあともしれっと発注してんだろ。 >>588
機密を盗んだのは韓国
盗んだ韓国人が中国に機密技術を転売したのがバレて
そこから足がついて韓国は日本製鉄に損害賠償を払うことになった
その転売された技術で中国が特許料無視の格安で作った鋼材を仕入れてうめえうめえしてたのがトヨタ >>538
トヨタ自動車と中国の鉄鋼会社に損害賠償などを求める訴えを起こしました 2012年のニュース
「方向性電磁鋼板」特許権じゃなくて企業秘密漏洩？
新日鉄（現日鉄）＞ポスコ＞宝山鋼鉄（現宝武）
今回のニュース
「無方向性電磁鋼板」、特許権
日鉄が宝武の特許侵害を提起
材料は違うね。電磁鋼板でも。
権利も違う。
訴えた相手にトヨタ（なんと、自社の顧客）を含めた意図は、なんだろう。 盗品買ったけど、知らなかったから俺には関係ない。
こんな理屈が通用すると思ってるのかね。トヨタは。
ちょっと最近おかしくないか。 JFEに作らせるから勝手に騒いでろ
って思ってるんだろうな >>596
買手が納入業者に、買う部品にあるかもしれない他人の知財はクリアしてね、は商習慣として普通とはおもうけど。 >>596
ヒアリハットの原理だね
表に出てないだけで中身完全におかしくなってると思われ >>589
特許技術がないと作れない特殊製品
数年前に韓国に盗まれ裁判で決着したが中国人に転売してたことが明らかになっていた
その後中国人がその盗まれたのと同じブランド製品を相場より格安で売ってきた
「これは正規品アル」と犯人が言ってたので合法と信じた、というのがトヨタの主張なわけだ 旧住金の和歌山製鉄所とかトヨタ向け多いでしょ
旧新日鉄は電磁鋼板とか強いんだっけ
まさか足並みの乱れとは思いにくいけど 盗品使って盗んだやつに文句言えって理屈かｗさすが守銭奴外道の豊田彰浩汚物 >>557
これまでのやりとりもあるから、宝山がどう主張するか、日本製鉄はある程度予想し準備した上での提訴だよね
トヨタと宝山は日本製鉄が訴訟に踏み切るとは見ていなかったんじゃないかな
甘く見ていた、舐めていたというか よくわからん。
特許に関わる部分をトヨタが知ってて
それをちうごくに漏らして作ってもらったん？ >>1
1934年（昭和 9年） 日本製鐵株式會社（日鉄）が発足した。
（にほんせいてつかぶしきがいしゃ）
1950年（昭和25年） 財閥解体の一環で、解体され消滅した。
1970年（昭和45年） 八幡製鐵と富士製鐵が合併し、新日本製鐵株式会社（新日鉄）となった。
2012年（平成24年） 住友金属工業を吸収合併して新日鐵住金株式会社となった。
2019年（平成31年） 日本製鉄株式会社に改称。
（にっぽんせいてつかぶしきかいしゃ）
読み方こそ違えど、源流の 「日鉄」 の
名称を復活させることになった。
￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ・∀・) これ、豆知識。
/ >>600
信じたふりだから訴えられたってかんじか これ将来トヨタも潰される計画なんだろうね。
中国はそんな甘くないよ 知ってて買ったならトヨタの負け
知らずに買った習うトヨタの勝ち
トヨタが知っていたトヨタ証明出来なければ日本製鉄の負け >>596
政権が親中の清和会から親米の宏池会に変わったってことだよw >>593
機密を盗んでも販路がなければ生産しないだろ？
売れる目処をトヨタからもらってたとかないよね？ 中国の鉄鋼会社の特許侵害を認められたら、トヨタの製品も損害賠償の対象に
なるのではないの？
トヨタは中国の鉄鋼会社に損害賠償請求をするのだろうけど。 トヨタは合法であるいうことを何をもって照合したんやろな？
裁判だからどんな証拠提出するか楽しみや、初めて傍聴席に行きたくなった。でも抽選になるやろなぁ。 盗品じゃないって言うどろぼうから買ったんだからどろぼうに文句言えってかｗ >>610
知らずにかってても特許侵害製品販売自由になるわけないよね？ >>615
支那企業：「安心安全アル」
現場トヨタ：「安心安全ヨシ！」 中国べったりで自民党御用達のトヨタだから負けないっしょ これ特許侵害の家電製品買った消費者が裁判で訴えられる様なもんだろ？
論理破綻もいいところで、トヨタも飛んだ災難だな 経団連のウチゲバはじまったな
さんざ、国民同士争わせることばかりしやがって
自業自得自己責任 >>610
協議重ねてるから知らんって事はない
知ってて今も切り替えてない >>620
ちゃうやろ、特許侵害の部品使って磁石製品作るのと、消費者が買うのを混ぜるなよ。 ポスコ訴訟じゃ日鉄の完全勝利だったやろ？これトヨタが自ら合法製品である事を証明出来なければ裁判負けるの確定やろ。
トヨタが勝つなら政治的配慮があった時か。 中国が売ってるもので特許侵害が無いものがないだろ
ただ訴えても勝てない 鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/ とはいえ習近平は義を重んじる高潔な指導者だから岸田政権は大歓迎だと思うぜw >>627
ん？合法製品かどうか証明する必要があるのは宝山だろ？
トヨタは宝山に合法であることを確認して買ってるんだから、仮に非合法であるとしたら詐欺師に騙されたようなもんだろ キリスト「あなた方の中で、免許を持つトヨタ車のオーナーだけ、トヨタを叩きなさい」
引きこもりネトウヨ「…」 他の製鉄会社のやつらも鬱憤たまってるだろうし力かしてほしいなｗ 日鉄は中韓に技術とられすぎだろ
韓国にも裁判で勝ってるけど今度も勝ちそうだ >>635
どうして確認するかと言えば、非合法なら製品売れなくなるの知ってるからやろ。 >>631
民主が労働者のことを考えているかという点は疑わしいが
だからと言って下級国民をゴミのように見ている自民党の支持に回るとはねえ
まあトヨタの正社員なら上級に近い位置にいるからこそなんだろうけどね >>617
知ってるか、知らないかは大違い
トヨタは中国企業から問題ないのお墨付きを貰ってる。トヨタはそれを信じるしか方法はない。
神戸製鋼の偽装だって内部告発が
あって初めてわかったことで
神戸製鋼の鋼板使っていた多くの自動車メーカーは全く気がついていなかった。
つまり、自動車メーカーでは鋼板メーカーの信じるしかない。 >>620
日本では偽ブランド商品を輸入するのは犯罪だが
お前の祖国の韓国じゃ違うらしいな >>641
「分配なくして成長なし」を見たら、会社つぶれるより自民の方がましって、アホでも気がつくだろ。 >>610
知らなかったは通用しない
侵害してないことを証明するのは宝山とトヨタ >>642
だから、問題は豊田が材料メーカーに納入契約違反の損害賠償をおこせばってことで、製品は販売止めればいいだけやろ？ >>642
うるせー品質と価格改定引き下げどっちが大事だと思ってんだよ >>638
韓国の悪質なところは、判決が出るまでに売れるだけ売ってしまうという
侵害を全く考慮しない手法
判決が出るころにはもっと新しい技術が生まれている
さらに判決部分だけを避ける技術を固有の独自開発技術として開発してしまう
日本相手にだけ通用する悪質さ >>651
関係あるだろ
特許侵害してる製品を買わないでくれと言われたのに、拒否して買い続けたのがトヨタ >>632
俺もそう思う
よほど価格差があるのか政治的理由か知らんけど 日本製鉄が中国で特許取ってなかったことが最大の過ち
どうせ真似出来んだろと思ったんだろうね。 今は回復してきてるけど、ちょっと前まで中国が補助金でめちゃくちゃ安い鉄を世界に供給したから鉄鋼はどこもひどい状態だった >>620
特許法からは、ユーザーは（業としないので）含めない。 >>646
それは宝山と日鉄の訴訟が結審してからの話じゃね？ >>331
これ流出させたの新日鉄の社員じゃなかったっけ 知らずに買うってことは無いよ
受入性能検査してないってことじゃん
大日本製鉄側が特許侵害してたことを証明しなきゃならないから
これは難しい
製法だとすると 工場に立ち入りしなければ 無理 >>658
それは製鋼会社だろ日本製鉄の言い分が正しいのならば 自分にはかんけいなーい、安く買えればそれでいい。いつものご都合主義 >>521
一理あるとはおもう。普通しないだけで。 政情不安定になったら中国鉄って輸入できなくなるだろうにな
ま、車も勝手に作られそうだけど >>656
日本の果物じゃあるまいしｗ
大企業は各国で特許とってるだろｗ >>646
そう
日本製鉄から中国人に損害賠償
日本製鉄からトヨタに損害賠償と製造停止
で、不服があるなら
トヨタから中国人に損害賠償すればいいし
トヨタは特許技術の資材を日本製鉄から買って生産再開すればいい
それだけ 今後のこともあるから、知財ポリシー見せつける必要もあるからね。 ＞トヨタは特許技術の資材を日本製鉄から買って生産再開すればいい
それだけ
認知だ 病院行くか施設に入れ さすがプリウス暴走を他人事に出来る反社企業ですな
良心のかけらもない拝金主義 >>627
トヨタは問題ないと言われて買っただけなので、日鉄側が侵害を知っていて購入したと証明しないとダメ。 飯塚先生は自ら謝罪の弁をのべ収監されたというのに・・・ >>307
流出させたのは自社のしゃいんじゃなかったけｗ >>612
親米宏池会✖
親米・親韓宏池会
WC日韓共催を決断したのは宏池会宮澤（広島）
1番総理になって欲しくない人物
エルピーダも広島に引っ張って崩壊させた宏池会
疫病神だよ 日本製鉄は振り上げた拳をどこに
落とすが、必死で模索してる最中
下手すると自分自身に落とすことに
なりかねない。 >>668
特許侵害したのを売っちゃダメなの
だからトヨタは宝山と特許侵害ないよねって契約書を交わした >>666
ポスコ経由のは一応材料がちがうっぽい。
それは、方向性電磁鋼板
今回のニュースは無方向性電磁鋼板。
電磁石にするときに有利な磁化の向き（鉄損の少ない磁化の向き）が方向性があるのと無いの。
教科書的にはそういう違いがある。
2012年にノウハウ流出（営業秘密流出）で一つ作れるようになったら、もう一つも作れるようなものかは、よくわからない。
まあ、侵害疑いの製品作れるくらい腕は上げてる、ってことだろうね。 >>679
特許料で高額な資材を
数年前の窃盗事件で犯人グループの1人だった奴が正規品だと言って格安で売ってきた
トヨタ「あー正規品なら大丈夫だわー偶然安いだけだわー安い理由はなぜなんだろうなーわからないわー」
侵害しているつもりはなかったのでヨシ！ トヨタとすると「うちは特許侵害なんか知らないで買っただけ」って白々しいけど言うわな 自分自身が不安で不幸だから、
中国嫌いになってキャンキャンと騒いでいるネトウヨ
「チャイナリスクがー」
まともな一般の人
「ネトウヨも中国の製品や部品を使っている生活しているのに、
ネトウヨも中国の市場や経済公益の恩恵を受けて生活出来ているのに、
ネトウヨは何トンチンカンなことを言ってるの？
ネトウヨってバカなの？」 >>673
その通り
日本製鉄だってトヨタグループとの
取引0になったら確実に倒産する。
どんなに良いものでも買ってくれる
ことろがなければ1円の価値もない。 日本製鉄もトヨタとしばらくは多少関係が悪化しても経営は回せる目算があるから訴えを起こしたんだろ
コロナショックで鋼材需要回復してなかったら泣き寝入りだったのかね >>692
その侵害したのを更に売ってるのはトヨタだろ >>692
盗んだのは犯人！
俺は買っただけ！
窃盗事件の前科のある犯人が正規品だと言ってたから正規品と信じるのは当たり前！
おっ、そうだな ネトウヨはクルマ買えないから不買と言っても影響なし 結局日本の衰退は日本自身のせいだったな
自国守る気全く無いって行動ばかり >>151
いや違うな紙の製造方法の特許で揉めててそれ使って本出した出版社に文句言うモンだよ今回のは 消費者も車両込み価格に特許利用料含まれてるから
裁判の結果次第で集団裁判できるぞ
アメリカさんも注視してる お前らトヨタ批判しすぎたら身元調べられてプリウスミサイル飛んでくるぞ >電磁鋼板の調達先だった宝山鋼鉄には特許の侵害がないことを書面でも確認してきたと説明しました。
ここの説明が苦しい
肝心の日本製鉄に確認すればいいのに
それすらしなかったのか
同じ日本のメーカーなのに
確信犯だろと言いたくなる >>524
それは作成する特許技術であって
客側はその特許技術を使って作成された材料かの判断はつかないってことじゃないか?
これが製品だったら客側も判断つくだろうけど
材料だからなぁ
例えば金を精製するのに方法は何通りかあるが
どの方法で精製されるかまではわからんという事と一緒じゃないの？
それともこの鋼材は特許技術を使った方法でしかな作れないと証明されてるのかな? >>696
そんな馬鹿なことを言い出したらキリがなくなるだろ
日本製鉄側が中国の製鋼会社が売れないようにしたら良いだけ >>702
ま、そうなんだよね
適当って訳じゃなく計画的に安い経費で済むようにやらかしてくる >>656
東京地裁に起こしたトヨタ車の製造・販売差し止め仮処分申請は、日本国内での製造・販売分だよ
日本の特許を侵害しているってことだから 悪くしたらトヨタが宝山に持ち込んだ可能性すらある。
金型ででかい企業がよくやってたし。 無責任では？
違法性を認識してるなら取引を停止するのがモラルってもんだろ ポスコ訴訟は元社員の社外秘漏洩じゃん
しかも和解
だれだよ勝訴なんて言ってるの フジサンケイかよ
こういうのって証明に決め手がないと無理
実際証明無理だろ それを承知で訴えてる
目的は だいにっぽんせいてつ すごおおおおお～い技術 のアピ－ルだ
だからトヨタの反応は 特段勝手でもなんでも無い
「そうかい」という程度 >>694
要は西側諸国が一致して中国とグローバル企業を懲らしめる一環ってことよw >>714
もう安く仕入れられれば何でもありなんでしょ >>684
親米って事は韓国と繋がるわな手先同士だから 書面かわしたときに宝山鋼鉄が特許、権利の侵害で訴えられた場合の処遇について一筆書かせてればワンチャン >>3
わざわざ宝山鋼鉄から一筆取ってるって事は、特許侵害がばれたらやばいってのトヨタ自身が認識してたってことだからな >>720
書いてあるに決まってるだろ アホ
ただし 契約書って嘘つかれた時点で反故になる >>697
これでトヨタに文句言ってんのは働いた事ない人だよ？
そっちの方が胡散臭い。 >>711
そこがちょっと分からないんだけど
国外で製造販売は問題ないってこと？
あと仮処分が認められたら、供託金
みたいなのを日本製鉄は数百億円
出さないといけないのでは？ >>1
安いの売ってるから買ったんだけど何がいかんの？それが盗品であっても知らんよ
という開き直り まったく．．．
アメリカが散々「特許制度を守れ！」と言ってたのに
ガン無視し続けてきた国だぞ中国は。
アメリカももう最近は諦めたってのに、今頃何言ってんだと。
1企業でなんとかなる話じゃない。
センス悪い会社だ。
そもそも技術者冷遇したり辞めさせたりしてたから
技術流出したんだろ。
これはマジで自業自得だ。 日鉄とか大人しすぎて舐められてやられたい放題盗られ放題やられた企業 >>721
トヨタは最後は国が守ってくれると思ってる
国策企業だから
500万人の雇用と引き換えに 工場勤務者わいてんなｗ
部品とまってもう休業はいったんか？ｗ 日鉄だって突然訴える訳じゃないだろうから、段階を踏んで警告してたはず。
トヨタが無視してたんだろうな >>659
業としない、のはエンドユーザーです。念のため。 >>730
悪とまでも言わなくても返してと言われれば返さないと。
そしてそれを買った所を訴えればいい。
トヨタも被害者かもしれないが日本製鉄には迷惑かけてるから販売中止もしょうがないだろ。後から宝山に請求すればいい。 >>612
米国が中国の知的財産権の問題に強く臨むようになったのは共和党トランプ政権の時だけど、当時から民主党の方が強行姿勢
民主党バイデン政権に代わり、その姿勢が緩むわけがないw
トヨタは米国市場もあるのに、知的財産権を舐めていたね
「トヨタは中国の知的財産権侵害に加担した」と非難されても仕方ない話 うーん、書類上契約上はトヨタは善意の第三者でしかないなら、日鉄の主張をそのまま受け入れる方がトヨタとしては問題だろ
販売止めて損害出たと経営責任問われかねない >>693
電磁石の鉄芯に使うもので磁気を通すが特性が良い
モーターだから磁極が常に入れ替わるが同時に鉄芯内部にも電流が発生して磁気の変化を邪魔したり、磁気が残留したりする
>>722
どちみちトヨタ→宝山も訴えないと話が進まんな >>728
中国が国際的ルールを守らない事を利用して増長してきたのがグローバル企業だからね
中国にルールを守らせるためには自国のグローバル企業の襟も正さなけりゃならないって寸法さw >>733
その前に売るのを止めさせろよ
売るのを止めさせられないまだ正式に侵害と認められてないのに買ってる方を訴えるなよ 超絶国策既得権大企業同士の裁判とか胸が熱くなるな
つっても金額は大したことないな、なんでこんなチンケな金額で超絶国策既得権大企業様が和解すらできないのか
お互いくだらない超絶肥大化したプライドが邪魔をするんだろうな >>694
いや全然
高品質鋼材では世界トップシェアなので
日本製鉄抜きでEV車どうやって作るのレベルだし >>737
盗品の買い入れと特許権の侵害とは話が全然違うからな
特許侵害に善意も悪意も関係ねえんだわ >>737
特許侵害は結果が全てだから善意とか悪意とかは一切関係ないぞ、アホか >>744
純度が高すぎて世界的に代替品が存在しないからな ポスコ訴訟の時のは方向性電磁鋼板
今回の訴訟は無方向性電磁鋼板
まずここを勘違いせずにレスしないと訳分からんことになる >>737
日鉄はトヨタと協議したとあるので、特許侵害の可能性がある鋼材を使ってるという認識はあっただろう >>745
勝手に決めつけるな
まだ特許侵害が認められてもいないし
認めさせて売れなくなったら終わる話 株価見たらトヨタも日本製鉄もほぼ
変化なし
投資家はどうせ和解するだとろうと
思ってるんだろうな。
訴訟おこしたことで逆に早く和解する
することになると思う >>743
核心は金額じゃなく電動車の製造販売差し止めだから
おおかたアメリカさんに起訴するよう強要されたんだろw >>744
最近じゃ外装アルミの車も増えてるよ。カーボン製のもあるしね。
フレームとかの保安部品は高強度鋼が必要かもしれんが
その程度はもはやどの製鉄会社でも作れる。
なかったらなかったでなんとかなるのさ。 >>451
どこも日本から技術だけ盗んでるんだね
インドネシアのインフラ受注、シャインマスカット、イチゴ
なんでもありだ 日鉄が勝ったら、賠償額分値引き請求しそうなトヨタ
それほどまでに腐ったイメージ持ってます >>755
何で？特許侵害が認められたら売れなくなる少なくともトヨタ側は買えなくなるだろ >>4
だろうなぁ
これが国の代表面してんだから国民は苦しくなるわ 日鉄が勝ったら、賠償額分値引き請求しそうなトヨタ
それほどまでに腐ったイメージ持ってます 200億って額からして本気で喧嘩する気はないだろ
話し合いではどうにもならんから表沙汰にするしかなかったって感じ
我関せずって態度取ってればトヨタのモラル意識が問われるし、何らかの対応を取らざるを得ないだろ >>744
日本製鉄は利益出してないよ
倒産して良いところだけ持っていかれる トヨタも客やろ日鉄の
それでも訴えた日鉄
堪忍袋の緒が切れたｗｗｗ >>1
トヨタは買っているだけだから関係無いだろうにw
トヨタがその技術を中国のメーカーに教えたわけじゃないんだろ？ >>760
中国はＷＴＯの言うことなんか絶対に聞かない。
まだわからんのかね？ >>764
そもそも論理的に破綻してるからトヨタには実害いかないよ。 >>725
外国で製造販売して日本へ輸入しないのなら日本の特許法に引っかかるわけもない >>326
トヨタが当事者同士で話し合えというのも分かるわ トヨタ「知らなかったアル。中国現地の裁判所で和解してほしいアル」 >>705
流石にまだマンション高層階には無理だろw >>765
トヨタの宝山採用は去年からだからな
ポスコの訴訟の時で1000億だし、1年で200億なら妥当な金額だろう >>772
コピー商品利用してて、元のブランドから警告受けても購入、利用し続けてるのに？違法だろ 中国で同品質の部品を作らせる為に
メーカーが情報を流すなんて事は昔からあったよな >>756
現行車の製造販売停止されてなんとかなるの？
「別の製鉄メーカーから買えばいい」って同じ素材ならそれも日本製鉄の特許技術なんで作るのは無理だよ？
＞特許侵害の疑いがある鋼材でつくられた車も特許を侵害していると判断して、トヨタに対しては、こうした車の国内での製造・販売を差し止めるよう求める仮処分も申し立てました。 >>773
正式に特許侵害が認められたらトヨタ側は買えなくなるだろ
製鋼会社だけを訴えとけという話
忙しいからもう書かんが 日鉄 → 愛国企業
ヨタ → 売国企業 ってことか？w >>780
トヨタはパクリ商品じゃないとしているなら第三者 トヨタも日本の鉄鋼メーカー使ってやればいいのに
でも価格がかなり違うんだろうな >>783
倒産するかしないかって話で、純鉄鋼の輸出分野では世界シェアトップで代替品がない日鉄は倒産などしな
いから大丈夫、という話だろ >>725
特許権は国や地域毎の取得だよ。
まず日本国内での特許使用について訴えたんだろう。一番やりやすいからな。 >>733
> 段階を踏んで警告してたはず。
> トヨタが無視してたんだろうな
トヨタは日本製鉄を舐めていたってことだよね
訴訟に踏み切るとは思っていなかったw
あと、トヨタは時流も読み誤ったね
日本も科学技術優先政策を進め、経済安全保障を強化する >>788
窃盗の前科のある中国人から買っただけ！
数年前に盗まれたものと同じだけど窃盗犯が正規品だと言ったから信じただけ！
ボクしらないもん！
そっすねー ボディーの素材がリコールになったら
どんな対応するのか見物だな >>326
何考えてるのかなあと思うわ。
新日鉄はときどき、具体的メリットや損害を考えず
勢い（おそらく気分）で動くからなあ。
今回の件もそんな感じ。
そういう老害が巣食ってるんだろう。
前線の兵隊は大変だ。 事実を知った上で、使用して販売を続けるなら仮処分するしかないもんな( 一一) >>791
>>744にEV車って書いてあるのが見えないのか？ >>795
腹抱えて笑うなwwwww
チャイナにすすんで技術明け渡したのが今の日本の没落
今さら特許うんぬんしても思った形になるわけない
アメリカが日本にやって日本がぼこぼこにやられたやり方だが
日本には力がない
力がない判決なんて
無力 裁判は3年ぐらいかかりそうだな、でも仮処分は早い(*^-^*) 昔のメーカー 良い自動車を作れば売れる
技術者指導
トヨタは今も昔も売れる車が良い車
営業指導 >>1
日鉄は中韓に技術提供しておいてどの面下げて言ってるんだから。 >>797
いやマジで「知らんがな」だろ。
中古車買ったら盗難車でした。
お前、そんなんで「はい車没収～」
「お前も犯罪者ね」ってなったらどうする？ >>56
新日鉄、モノは悪くないのに…
なんでこうなった。
てめえで技術流出させといて、客訴えるってか。
むしろ宝山と仕組んだプロレスなんじゃね？と思わせる。 >>808
売り切りビジネスの弊害だな(*^-^*) >>806
だわな
今さらやっても
雀の涙くらいの金払われて終わり
なにを期待してんのかバカたちは 一番笑えるのが、訴えられたのはトヨタだけという出オチスタート(*^-^*) >>811
やっぱり韓国絡むとろくなことにならない >>802
EV車なんて登場する前から世界シェアトップなんだが、どうやったら倒産すんの？w
鉄鋼は9割も中国に取られたが、純鉄鋼は純度が高すぎて世界的に代替品がなくトップシェアのまま残った 【トヨタ】“鉄鋼会社どうしで話し合うべき” 日本製鉄の訴え受
https://youtu.be/dXkbQwwgS8M >>798
電動車の製造販売停止要請だから使われているのはモーター回りだろw 日本製鉄はトヨタに強気の値上げ交渉したとこだろ。それは原料が値上がりしてるからいいとして今回は嫌がらせ的な損害賠償額だからな。
自分の首を締める事にならなきゃいいけど。 >>810
それエンドユーザーだろ
今回はその一段階前の製造業の話だからね そうは言ってもトヨタは熱り覚めた頃に価格交渉して
折り合いつけば日本製鉄製にするってことなんだろうな >>810
そうやって侵害部品を使わせておいて売れてから採用メーカーを訴えるって手口をアメリカが昔良くやってな
サブマリン特許言うてな
知らなかったじゃ済まないんよ ＞トヨタが特許侵害を否定「ユーザーに対する提訴は大変残念」
いや、中国製の海賊版買ってる奴はユーザーじゃねえだろ馬鹿かよ >>816
チャイナ訴えても仕方ないから
トヨタにも恫喝って時点でねー
まあ、もう日本の鉄鋼業界はチャイナにいつ吸収されるかだからなあ
自業自得だが
先輩にNECとか家電かwwwww >>803
笑ってる場合じゃないんだけどね。
製鉄ってのは産業のコメ。
インフラには不可欠の産業だ。
鉄なしにどんな産業も成り立たない。
鉄を輸入しなければならなくなったら
どの産業もボロボロになっていくぞ。
石炭や石油とは違うんだから。
そんな国の基幹産業でこんなバカな運営．．．
グローバルグローバルバカみたいに言ってるから．．． 日曜劇場みたいで、野次馬としては満足している(*^-^*) >>825
メリケンに日本は対抗出来ないが
日本にチャイナは対抗出来るからなあ
チャイナにいる日本人締め上げたら終わりwwwww
アホや 日鉄は赤字と黒字行ったり来たりなのにトヨタはいつも大幅黒字
日鉄はトヨタの下請けじゃないと訴えたかったんだろうね。 株価見ると今はトヨタ上げ、日鉄下げ
でJFEが上げ
市場ではトヨタが日鉄減らして
JFE増やすと見ているのでしょう。 >>510
これだよな
トヨタは盗品売ってるのと同じ 非西側資本主義経済の外側にいる
中国はパクリ放題やりたい放題
40年やり続けてきたんだから
それに加担するトヨタは終わりだね 今は国内の裁判だけだけど、今後の展開によっては
世界各国で裁判祭りやな(*^-^*) >>833
円安進んでるからね、日本が売られてトヨタ儲かる THVは世界の自動車メーカーから憎まれているトヨタ独自の技術だからね
コイツのおかけで欧州はクリーンディーゼルに走り大気汚染を深刻化させたまであるからw トヨタが中国企業に、日本企業の特許技術を無断で使うよう唆したんじゃないのか？ >>839
すり減るのは日鉄
もとすら取れない
だからトヨタ恫喝 >>834
そゆこと
「中国人のせいで特許侵害させられた」としら切って言い逃れるならまだしも「ウチは違法品を買っただけだから悪くない」なんて恥知らずもいいとこだわ クルマは鉄からしたら重要な顧客だけど
それでも訴えたということは
トヨタは不良顧客なんだろ
もう切ったほうがいいと経営陣は判断したか 「国内の自動車産業を守る」( ･´ｰ･｀)とか言って
部品メーカーに訴えられているとは皮肉だな(*^-^*) >>842
争点そこにするだろうが
技術提携が以前あったとかいくらでもにげかたあるから
泣き寝入り案件 >>839
日本でしか特許取ってないみたいだけど
国外で製造販売するのにも通用するの？ 一度、日本の自動車産業が壊滅状態になれば、日本の産業構造も労働環境も変わると思うぞ。
それくらい大きく、根深く浸透しているという事の裏返しだけどな。 >>851
ポスコの時は韓国でもやりあってたよ
国際特許持っているんじゃね？(*^-^*) >>852
違うな
車以外はアホやから
技術も生産も流通も明け渡した
バカ日本人
最後に金融まで
ペイペイとかいって
渡す予定
トヨタは渡さなかっただけ
大事なとこは これ陰謀説もある
中国政府から中国企業からの購入を強要されたトヨタが、取引やめたいので日鉄と仕組んだ猿芝居説がある 中国へ盗品だと提訴して、勝訴できればトヨタも販売出来なくなるという趣旨だな。
そもそも盗まれないためには中国人や在日を会社で使わなければいいね。 中国にどんどん技術が流れてるね
いいかげんスパイ防止法を作らないとたいへんなことになるよ >>856
興味深いな
トヨタは米国で中国企業との関わりを断つよう追い込まれてるだろうしな まぁ、何にしても重要な事は今後暫くはトヨタ車の購入を控える事だな
EVの流れも手伝って一気に経営が傾く可能性もある トヨタはソニーと同じようにデカくなりすぎて国内内需を捨てたよな
日本の企業は大きくなると日本をあっさり切り捨てる
逆に韓国やアメリカの企業は外に進出しても自国に利益が戻る形のビジネスが上手い
日本で唯一成功してるのが任天堂のビジネス形態 EVは関係ないのかな
ハイブリッドは下火になる方向だし引き伸ばして逃げ得狙いかな >>864
トヨタさんからHV取ったら
何も残らなくなるでしょう(*^-^*) 日鉄が朝鮮人と組む判断したのがそもそもの原因じゃないのコレ 頭イカれてるでしょ
ボスコから知財が流れた可能性はどうなの？
そのツケをトヨタに被せた図があるのでは？
この時代の経営者ってとにかくコストカッターもしくは朝鮮に技術流出しかしてない気がする
それを加速させたのも経産省で経団連じゃね？ 河村の噛んだ金メダルに文句言ってる場合じゃねーだろ 車必要だから、日本がより幸せになるメーカーの買おうと思うが、どこ？ トヨタが認める品質の品を中国が作れることのほうが問題でもあるけどね
特許権は、切れるよ。そのうち。そうなったら保護が無くなる。
作れない、が一番強い。 >>721
むしろそれなのに特許侵害してるチャイナ企業のが頭おかしくね？ >>853
あれは日鉄の元社員が技術持ち出して
ポスコに渡したんだよ。ようは産業スパイ
で、それをさらに中国企業に渡したので
訴訟になった。
まあ、日鉄はどこも真似出来っこないと特許取ってなかった。特許取るってことは技術も公開することになるから、それを嫌がったんだな。 >>869
鉄は日本より安くていい物が作れちゃうって事なんだよな >>868
断然トヨタ
だってトヨタは客に少しでも安くて良いものを売ろうと特許侵害上等で中国から安い鋼材仕入れていたんだからw >>876
国内だけで400億なんだろ
世界で…、それで今後使うなら
ライセンス料も発生する(*^-^*) >>868
日本企業のEVやFCV。
将来に役立つ。
スタートアップ企業は日本にもある。
しかし、自分が良い、今欲しいと思うクルマ買ったら？
そんな大文字の日本なんて拘らずに。
個人的にはEV買って欲しいけど。 ボスコに技術流した元社員ももっと給料あげてたら流すメリット無いわけでしょ わざわざ危ない橋渡る必要無いんだから
つまりは安くコキ使って成果だけ貪ってのさばっていた経営陣が事のきっかけだな
後はお察しの通りの結果 安く安く叩いて叩いてを繰り返してしっぺ返しで大損と >>872
20年くらい前にぐっと納入させる製品の品質を落としたよな。
まぁあれは過剰品質だったんだけど。
それで下請けの単価もぐっと落として、更に海外調達の為に下請けも海外へ。
ついていけないところは切り捨て。 >>881
そんな問題ではなく、最初から目的を持って潜入した産業スパイだろ >>881
調べてから書き込みしろよ
妄想で語るな >>885
そういうのを入社させるからでしょw
スパイ防止法すら無いのを解ってないで世界相手に商売するとかコンプライアンス的にどうなんだって話だ なんで怪しい外人雇う必要あるわけ？w
当時は日本人人余りまくってたよw さらに特許取っても給料安い、アメリカならこの10倍は貰えるとかやってた時代と記憶してますが >>887
へーw じゃあご教授願いますよw
お宅こそ何も知らないんでしょw 記憶にあるけどあいまいだな たしかトヨタが当時の新日鉄に中国に出てこいとかなんとか言っていた。中国で生産するのに新日鉄の鉄が欲しいとね、で新日鉄が進出した（合弁？） 当時の新日鉄の社長（三村？）にアナが中国に技術を取得（盗まれる）のではないか？と問われて、それ以上に進化するしかないみたいなことを言っていた >>876
それやっちゃうとサプライヤーの部品の特許関係を自社で全部調べてから採用しなくちゃいけないから難しいんじゃない？ >>888
給料安いから情報売ったんだ！って説はどこ行ったんだ？ >>882
仕方ないところはあると思うんだよね
日本政府としてもTHVの性能や価格の優位性を保つことが日本国民を食わせていく近道でもあったわけだから
ただ国策会社にし過ぎたねw >>892
その辺は契約で明記されてるはず
特許侵害で金取られたらお前んとこが責任持って補填せえよとか
でも相手が中華企業だとトヨタも強く出られないんだろうな トヨタの情報リテラシーの低さは異常
チャイナリスクも知らんとは >>894
オレがいいたいのは正当な報酬を与えないと、人によってはそういう選択肢を持ちたくなるよって話 そもそも1人で情報抜いて流出させたとも限らないわけでw 他に協力者がいても全然おかしくない むしろやれるもんならやってみろレベルの技術ならば、抜いた後に作るまでコーチなりアドバイスなりが必要なはずなんだがな
設計図抜いただけでどこでも作れるもんじゃないでしょ 工場なり技術者なりもっと大掛かりなはずだが？ その辺何も考慮しないのかな？ 特許侵害物の使用も罪なのね
特許法第2条3項
この法律で発明について『実施』とは、次に掲げる行為をいう。
物（プログラム等を含む。以下同じ。）の発明にあっては、その物の生産、使用、譲渡等、輸出若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為
方法の発明にあっては、その方法の使用をする行為
物を生産する方法の発明にあっては、前号に掲げるもののほか、その方法により“生産した物の使用、譲渡等、輸出若しくは輸入又は譲渡等”の申出をする行為 >>892
面倒やけどそうするしかないと思うわ
過去にも同じような例はありそうやけど ワクチン未接種者の方へ
今後コロナの治療費が他国同様有償になり、一度の感染につき平均800万円の医療費を支払う可能性が出ています。
政府はワクチン摂種希望者が打ち終わり次第、非常事態宣言を行わなくなります。その為、コロナは加速的に感染拡大し、最終的に全員が何度も感染します。ワクチン接種者は感染後も無症状もしくは軽症ですが、
ワクチン未接種者は重症化しコロナに感染した場合、莫大な治療費がかかります(今現在、日本は世界に先駆けて新型コロナの治療費が無償化されていますが、ワクチン普及後は世界同様自費での対応になります)
また一度感染した場合、後遺症が残るため、800万円＋後遺症の治療費を払うことになります。
ワクチン未接種者はお金と健康を失います。
お金がない人は莫大な借金を背負うことになります。
今一度ワクチン接種を検討ください。
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種とし新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (伊国政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう
hy ITみたいだな。
それなりのとこに作らせてソースと設計書を手に入れたら最初に作った業者を切って安い業者に任す
で、設計の意図や当初保留になった場所がわからんからその後のカスタマイズ大失敗、傷害でまくり
知ってたとしたらね 中国父さんが特許侵害していないって言っているので無問題です
トヨタさあ その「重要な技術」を
簡単にパクられてるバカ
さっさと潰れろよ日本製鐵 経営陣が人を安くこき使う
不満を持つ従業員が増える
経営陣が何故か外人を多く入社させる
国際化だの何だのととってつけた理由で
同時に日本人を切る コストカット 派遣などの非正規雇用が大量に産まれた時代
産業スパイ入社 水面下で協力者を募る
時が満ちて結構 技術流出 流出先で同レベルの製品化成功 ここに表から見えない協力者がいる
その後、中国まで流出
ざっとこんな流れじゃないのか？って話
部分だけかいつまんだら語弊があったかも知れんが、要は安くコキ使う経営陣の姿勢と当時の経産省や経団連の方針のままにやった事が原因じゃないので筋通ってると思うんだがね
メモリなどの半導体も経産省や政府主導で韓国にどんどん無償に近い技術移転をしていた頃だと思ってますがね 今は台湾に同じ事してるけどな いくらなんでも利用する側は訴えられんだろ
第三者なんだから 企業が綺麗事を言い始める時って
だいたい企業内でモラル違反してるわな 今は台湾に中国のファーウェイなどの国策企業の世界制覇に楔を打って止める為にという理屈で技術移転と流出してるでしょ？TSMCに税金与えて
これと似たような事を韓国に既にやって国際的な競争力を壊滅させたのが自民党に経産省などの官僚様なんだけども 何かおかしな事言ってます？
調べてから書き込めって説教くれた人、違うなら何か教えて下さいよw まあ無理だろうけどw
ネットに載ってる当時のニュース引用して報道と違うからと揚げ足取るくらいでしょうがw 日鉄とトヨタの価格交渉でも日鉄は従来と違って強気で売らないとまで言ったとか記事が出ていたな
日鉄は従来の日本企業の「なあなあ」的なやり方を改めたんだろうな >>910
知的財産権侵害では、その材料を使用しての製造・販売も差し止め仮処分が一般的
常識というが けど，提訴したからには，
それを判断するのは裁判所だよね
裁判官そのものが，揃いも揃ってｵﾀﾏｵｶｼｲけど >>914
折しも中国は斜陽だしね
タイミング的にも前列作っておくのは良い トヨタ本社筋の何人かと付き合いがあったが、これほど薄気味悪い奴らを知らない
官僚以上に人間味を感じさせず、まるで自分達を殿上人と勘違いの模様
絶対に自分達の非を認める事はないだろうね さらに皆さん、今は背乗りって問題もあるんですよw ナチュラル工作員の問題がw
中国残留邦人の子孫になりすまして、中国人の戸籍と日本人の政府が認めた戸籍を自由に使える問題がw しかもDNA鑑定はしなくていいと日本の官僚様がお墨付きを与えたから証明する必要が無いw そいつらはどこに属しているのか？はい、竹中維新の会の周辺にいるようですねぇw
小泉政権より菅政権まで中枢に居座り、維新の会を立ち上げて裏から操るフィクサー様がね
ちなみに維新の会は大阪を日本から軍事面を省いて独立させる為の都構想を何回断られてもまだ税金使ってやろうとしてますなぁw さしあたっては西成中華街っすよねえ 日本企業同士で手を組まないで
安いからと海外勢と手を組む企業ばかりだから
日本の衰退も進む一方 >>240
今って人件費とかは日本のほうが安そうだけど、まだ中国で作ったほうが安いのかね？ >>145
車を持たない生活に全力舵をきれ
レンタカーならどこでもいい >>919
あいつ等ホントにそうだよな
俺は新日鉄を応援するぜ
しかしたった200億なんて優しいことよ
まぁトヨタろは和解で終わりだな >>922
今も中国人が日本に出稼ぎに来てるからな トヨタとも宝山とも協議したけど解決に至らなかったってのが良く分からんな
トヨタとの協議は宝山は特許侵害してるから使うなって話だろうけど、宝山との協議はまさにその特許侵害していると訴えている製造に関してだろ？
宝山が折れなかったということは宝山は特許回避出来ていることに余程自信があるのか？ >>921
そうなるように道筋作ってケツ叩きまくったのが自民党に官僚様ですよー ちなみに野党が政権取っても同じ事しますよ 実務も方針も官僚様が決めてますので 政治家はそれを国民に説明して納得させる係なんですね
何故なら日本はアメリカに上場している株式会社なので 株式会社日本政府と財務省、ほか日本銀行もですな 日本って会社なんですねえ 社員は官僚様です 官僚様が日本を所有する顔の見えない株主様の利益の為に、あの手この手で利益を還流する仕組みを作って金をバンバン流しているわけです 別に日本人の為に仕事してる訳ではないですよw >>922
中国で人件費が高くなってるのは一部のIT関連だけじゃね ハイレベル特許だしね、ぶちキレても仕方ないよ
書面上だけはクリアしといて実は何もかも知った上で中国から安く買う…ってズル賢いやり方を止めさせないと、日本の製造業に未来はないだろうよ トヨタが裁定下すってのも筋違いじゃないの
いくら大きくても私企業にすぎん >>1
>>7
この場合、トヨタはいったん日本製鉄に賠償してから
宝山鋼鉄に請求するんだよね・・・・
踏み倒される予感 トヨタ、日本製鉄、宝山製鉄の三社それぞれ代表者を出して
殴りあいで話をつけろ(´･ω･｀)
勝った会社の主張が通るように あれ？調べてからこいってイキってた人どこですか？w わたくし日本の仕組みについてまで軽く説明しましたけど、あなたはどんな有用な話をご教授してくださるんですかぁ？w
こういう環境下でも社員に金投げてギリギリ耐えるやり方もあったけど当時どこの大企業もそれをせずにただ自分の代表取締役の一期二期を無風で凌げさえすれば後は知らない、経団連にも官僚様にも自民党にも目をつけられたくないって経営していたんですがw 目先の数字が改善されればいいでコストカットが流行りまくった背景もご存知ないですか？w これって自民と官僚が明確に経済安全保障に舵を切った影響じゃないかと >>63
ちゃう、韓国が新日鉄から盗んだ技術を中国が盗んだ >>936
たぶん関係ない 日鉄が大赤字になって従来のビジネスのやり方では通用しないと思ったんだろう そんな重要な技術なら
盗まれないように対策しとけよボケが！
ほんと日本人は間抜けだね トヨタはアホなのか？
盗人の商品と知ってて購入し、善意の第三者として物を売るとか、許されるわけねーだろ。
マジでトヨタは中国人並みの底倫理で今後商材するつもりなのか？
社長も口だけ雇用を守るとか言ってないで、盗品を使うような行動を即止めろ。
言ってることとやってる事が正反対過ぎるぞ。 >>940
アホはお前だ。
特許技術だから中身は公開されてんだよ。
特許の意味理解してないだろ。 >>919
そういう役所みたいな企業なんだろうな。組織が大き過ぎて。 >>810
そこの商品は盗難車だと指摘された後も、その業者から継続して購入し続けてる状況だから。
指摘されたあとも継続して。 >>943
そんな話ししてない
特許が公開されてるのは当たり前
でも公開されてるからといって
すぐ真似ができるとは限らないから
実際
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH14EEA0U1A011C2000000/
こういった産業スパイによって
技術が盗まれているという話し 宝山鋼鉄株式有限公司と自動車用鋼板を
製造・販売する合弁会社設立に関する基本合意
、当社と宝山鋼鉄株式有限公司（宝山鋼鉄）は、
自動車用鋼板を製造・販売する合弁会社を上海市・宝山鋼鉄
構内に設立することで基本合意し、意向書を締結した。中国
における自動車市場の発展に伴い中長期的な成長が見込まれ
る高級自動車用鋼板需要に応えることが狙いだ。年内にも正
式契約を締結、2005年５月の営業運転開始を目指す。
当社とは当時の新日鉄 中国に進出したトヨタが新日鉄の自動車用鋼板を必要として新日鉄に中国に進出するように求めた。その結果、合弁会社ができた。
つまりトヨタは当事者とも言える。 大まかな全体の背景があってこそ問題は起きるんだがねえw
ちなみに次は正社員を無くする話になりますよw
旗印は経営再建、日本を再び技術立国に、的な感じだろうが で、Dappiみたいのがワンサカ沸いて無能社員を首にしろって風潮に持ってく
あいつの分の給料無駄、それならこっちに分配しろとね それを後押しするジワっとしたスタグフレーション化 物価がジワリと上がっても給料は変わらないから、単純に使えるお金が減る
そこに増税で風潮を加速させる仕組みだな
次の内閣の仕事だよ 野党でも与党でもね
気がつけば竹中平蔵の言った通りに世の中が進んでいってる事に気付くでしょうなw
その頃にはトヨタ縮小で500万人の雇用が維持できなくなりと、お先真っ暗な時代になりますねw
ビバ！脱炭素社会w >>8
日鉄からはトヨタも共同正犯と見做されてるってことだよな >>707
客じゃ判断できないから日鉄も事前に侵害してますよって教えてあげてるんだけどな
それを無視して中国メーカーの言い分を信じたんだからそりゃ訴えられますわ 成分一緒でも性能は同じにならない
なぜなら性能は熱処理等の後工程が重要だから
後工程で理想とする結晶構造にすることが無方向電磁鋼板の肝だから
もし性能も同じなら、成分だけでなく製法もかなり似せてるか同じか >>951
そもそも日鐵が教えてもいないのに、トヨタが宝山から無方向性電磁鋼板の仕入れ状況知っていることは問題だと思うなー
トヨタが喋ったなら別だけど >“鉄鋼会社どうしで話し合うべき”
日本製鉄が忠告しても
そう言ってシカトしてきたのか
トヨタもワルじゃのぅ ヨタ「この中国で買った激安ロレックスが偽物だったなんて！！製造メーカー同士で話しあうべきwwww」 トヨタもアップルみたいにずるい商売する様になったんだな。車メーカーはホンダだけで良いわ。 トヨタが日鉄の鋼板を買い続けるなら配慮するかもしれんが日鉄以外の比率を高めるのなら、そこは容赦なく法的に争うということだろう 日鉄は散々やらかしてるからトヨタがブチ切れて出て行くのは仕方ない >>959
「お前の所の鋼板買うから、特許侵害品使ってるの見逃せや！」
どう考えても独禁法違反やろ。 トヨタってサービス店の社員は普通なのに、本社の人間は感じ悪かったな。 中国の利用方法ってこれなんだよな
私は知りませんで面倒なことを無視できる 特許技術を盗まれている日本製鉄も何してんの？
見限られてもしょうがない ここにいる人は、ユニクロやワタミではたらくのを夢見てるのかなあ。
ホリエモンにみんなが遊んで暮らせる会社を造ってもらうとか。
なんだなかあ。 「車検不正」「パワハラ」「選手村で事故」「個人情報悪用」
加えて「特許侵害」。最近、社長と政府の仲が悪くなってきて
これまでだったら、揉み消せたことが表に出るようになってきた。 >>972
お前は特許をなんだと思ってるんだ
小学生か >>924
役員クラスはまた違うのかもしれないが、若手エリートはちょっと‥
自分達が国の未来を決めるくらいに思ってるようだが、話してると常識が足りないんだよな >>944
役所どころじゃないよw
絶対に自分の意見曲げないし、殆どの人を下に見てる感じがありあり 中国にまともな倫理を期待するなよ。
トヨタは法律は犯してないけど仁義を裏切ったな。
嫌われ度がまた上がった。
これから水素インフラやるっていうのに敵を増やしてどうする >>979
役所の人で良い人いっぱいいるもんな。
トヨタは儲けているから調子乗っているんだろうな。
「驕る平家は久しからず」
で、今だけだろうな。 モリゾーモリゾーホルってるやつは高須信者と同じだったというオチ NSCは防衛省の３倍くらい厳しいセキュリティシステム構築してるから情報抜いたやつなんて一発でばれる >>981
ビジネスで信用無くすとか
傲慢経営の見本そのものやな >>981
ビジネスで信用無くすとか
傲慢経営の見本そのものやな >>972
量産してるんだから現物調査されたら隠しようがないだろ
市場に出す前の技術が流出したとかならともかく トヨタが仕様書を中国に流して造らせたと見るのが妥当じゃないｗ 特許侵害していると知りながら安い中国企業から安い鋼材輸入していたんだろう？
トヨタさん、悪いよ 韓国のポスコが日鉄から盗み、ポスコの従業員が中国の宝山鋼鉄に売った技術。
日本企業には、韓国・中国のスパイが大勢潜入している。 トヨタはもう終わりだわ
俺はこの会社のクルマは一生運転することはない 中国の会社の言い分を信じるトヨタだけど、懸念が有ったのは間違いなくて態々書面で確認を取ったとさ。
多分トヨタはやばいと認識してたからだね。
自業自得やね。 まあ先に潰さないといけないのが中華鉄鋼なのは間違いない >>305
それ両方ダイハツ製なんだけど
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