【IT】止まらない半導体不足の悪循環は、こうして起きている [凜★]
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■産経新聞（2021/12/5 17:00）
深刻な半導体不足が止まらない。スマートフォンやPCの心臓部である高性能なチップのみならず、自動車や家電製品、ネットワーク機器などに用いられるICやセンサーまで、部品不足の影響は拡大する一方だ。こうした悪循環の背景には、実はさまざまな要因が絡んでいる。
半導体産業は技術の進歩の最先端を走っている。それなのに、なぜ世界を動かすだけの十分な数のチップを生産できないのだろうか？
新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）による混乱が始まって2年が経過しようとするなか、スマートフォンやノートPCなどの無数の製品の心臓部にあたるコンピューターチップの深刻な不足が、世界経済全体のメーカーに影響を与え続けている。
自動車メーカーではここ数カ月、自動車の生産台数が足りず、販売台数が減少し、生産停止を余儀なくされている。チップ不足はさらに、ゲーム機やネットワーク機器、医療機器などにかかわる業界にも影響を与えている。10月にはアップルが業績悪化の原因にチップ不足を挙げ、インテルはチップ不足が2023年まで続く可能性が高いと警告している。
要するに、半導体のサプライチェーンが拡大し、しかもその拡大の仕方が新しく、根深く、解決が困難なのである。特に広く普及している基本的なチップは、チップメーカーが対応できるペースを超えて需要が急増している。このようなチップは需要の変動が大きく、投資リスクが高い。
半導体業界を調査しているIC Insightsの市場調査担当バイスプレジデントのブライアン・マタスは、次のように語る。「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の期間中に世界経済が停滞したあと、サプライチェーンが回復するまでこれほど長い時間がかかった点は驚くべきことです」
※以下省略、続きはリンク先でお願いします
https://www.sankei.com/article/20211205-OMLTUUG23BIKJPPMLWDJGYVWRA/ ゲーム機なんかは後回しにしろ
PCは無きゃ困るからな ＴＳＭＣが11兆円投資 台湾半導体大手 今後3年で（2021年4月1日）
https://youtu.be/cmXM840e7zY
サムスン 半導体に16兆円超 来年下期に新生産施設も（2021年5月13日）
https://youtu.be/ppwtKlRWAFY ジャパンディスプレイとかで急造で作れないものなのかね？官民一体で。
クリーンルームがあれば出来るじゃんとは言わないけど、そこそこノウハウあるんじゃないの？ 多国籍企業の株主たちが利益を得るようにしてるんじゃないの？
アメリカは増産に動かないの？
台湾と韓国の多国籍企業が忙しそうだけど・・・。 いわゆる購入品が壊滅的で、どうしようもない。
今はまだしも、今後調達が良化する傾向無し。 購買部門が不足の初期に市中在庫までごっそりかき集めた
それでも足りない
たぶん他のメーカーも買い占めてるから余計に不足が加速してる IntelのNICとか10倍くらいの価格でも市中から買い出してる
L/T10ヶ月とかだから仕方ない 少し前に派遣やら非正規を切ったから人戻らないんじゃないの？
やはり必要でした戻って来て下さい。で通じるんだろうかｗ こうしてって普通にインテルやTSMCあたりのファブ持ってるところの生産が追い付いてないから作れないって誰でも知ってる話で止まってるやん
そこが遅れてる理由を書きなさいよ つまり買い溜め現象ということやん。
ストック考えれば、トイレットペーパーのように増減産できねぇしろものということか、、、 半導体不足のせいにすれば何でも許されると思ってやがる >>6
特許の塊、今すぐ作りはじめてできるのは2年後、兆単位の投資を官民で集めて
利益は少なく、今やってるとこと同じような兆単位の自転車創業をするわけ？ ITだのデジタルだのテクノロジーとか、挙句クラウド・AI騒いでも
結局リアルに頼りすぎなんだよ
そこまでテクノロジーによる進化を求めるなら、工場の無人化とかもっと資金集めりゃいいんだよ
表向きクラウドやらAIでデジタル感出しているけど、裏には汗水流して働いている労働者が居るわけだろ？
そういう矛盾を意識できない時点で、こんなの予見できるんだが
為政者や経営層はなにやってんだ 儲からないからと日本で作らなくなったら
このありさま・・・
食料じゃなくて良かったよな アフリカの土人とか、自分達じゃ半導体の底辺工程すら出来ないくせに、消費だけはいっちょ前にするからな
当分ハイテク製品はハイテク国家の間だけで回していけばいいんだよ >>18
予想よりコロナ明けの需要増が急激だったから
そもそも半導体ラインは短期では作れない
そのうえメーカーが買い占めに走ったので不足が加速してる 今ある物を大事する事を覚えるいい機会じゃないか
コロナさんはほんま世直し菌やな、どんどん世界が良くなっていく 半導体もだが、コネクターはもっとひどいと聞いたが、こちらも買い占めか？
設備投資は半導体ほどじゃないだろ？ よくわからんな、半導体製造機を作るための半導体が無いってことかな？ なお我が国の優秀な政治家官僚は自国の半導体業界を自分で殺しましたwww 半導体だけじゃないよ
今は何もかも奪い合いしてるからな 自動車くらい半導体使わないで作れよ
MTでキャブ仕様でくるくる窓 金も足りてないから跳ね上がってるな
まぁそっちは他の金属も同様に上がってるから
多業種に影響出てるけど もう半導体事業は国営にしたら？この先もずーっと必要でしょ
なんでもかんでもみんな民間にするからこうなる いまだに不足続いてるもんな
早く回復してくれ
新しいPC組みたいのに 最近グラボをトラックごと盗まれたって
海外であったけど
ゲームではないんだろうなと
マイニングちゃんね
あれ電気も食うし
少し規制したほうが良い >>36
そのうち種モミ奪い合う世界が来るよ、指圧の練習しとこうぜ！ PS5まだ中古でも10万円近くするのかｗ
これからクリスマスだってのにどうすんだろ >>35
なんでなくなったの
すごく前は日本で作ってたよね
日本は賃金安いんだから
今こそ工場を日本に戻してほしいよ >>40
PC用途は安いだろ
高いのはグラボだけだがそれはまた別の理由だ >>44
コスト競争で勝てなくなった上に技術でも追いつけなくなった
もう追いつけない >>42
野口種苗で種揃えよう
アロイトマトは期間限定で超レアだからすぐ売り切れるよ コロナでのIT機器の急激な需要増大
米国制裁による中国企業のため込み
露光機がASML1社のみ
一部顧客の二重発注
戦略物資なのにそれが見えてなかった
急に顕在化した
それだけだろうけど
あと、やっぱりニコンはだめか？ 日米半導体協議で日本産の半導体を減らすことで米国合意させられた
TSMCは国民党系の浙江財閥企業
米国にロビー活動で告げ口して、日米半導体摩擦を表面化させたのもここ
90年代からアメリカと組んでジャパンバッシングしだしたのも江沢民中国
米国民主党が戦前から親密な関係にあると思われるのは浙江財閥が支援する江沢民派サイド
ポツダム宣言は、トルーマン・米大統領，チャーチル・英首相，スターリン・ソ連書記長による3国巨頭会談で決定されたのち，蔣介石・中華民国総統の同意をえて米英中3国首脳の名で発表された。そして、この日本軍と戦った蒋介石の国民党を支えたのが浙江財閥 以前は自作PC組む過程で売れ筋のGPUで十分ゲームもできていただけ
今はよほどする人以外はGPU買い替えとかすらしてない感じ
そりゃ以前より数万以上高くなったら現状維持だろう だから半導体は産業のコメだと言っただろう
何海外移転してんだよ >>46
高コストで勝てなくなった：顧客が求めているものを安く作る競合が出てきた
結果、経営者が意欲無くし、投資しなくなって、商売がなくなって、技術が廃れた。
この順番は重要なんだよね。
イノベーションのジレンマの典型例とは違うのかな？
先進国でも、マイクロンみたいになりふり構わないと何とか生き残れる。
お高くとまっているとだめなんだろうね。 TSMCとサムスンを世界トップにしたのは
日本の政治家と経産省なんだが
アメリカに言われたんだろうけど
車を取るか半導体を取るかって選択を迫られたんだよ
で車を取った
アメリカ様の脅しに屈し
自動車産業を取って、半導体産業を（分からないように）捨てて行ったら
いつの間にか自動車産業が首を絞められてました←イマココ いよいよ地盤沈下の時が来たか
ケトルすら作れなくなるよ >>5
ランダムに製造現場が感染で閉鎖されてるから 完全に終息するまで 需要が持てばいいけどな 需要の変動激しい部品なら新規ライン作ってまてまはやりたがらないだろうな >>53
その自動車をとった、とっての時々聞くけど、ほんとうかね？
真実はどうせわからないか。
どっちも重要な産業だけど、自動車は輸送機械という一分野。半導体（正確には集積回路産業）は、メモリーかプロセッサーかで違うけど、広がりがある。
製鉄みたいなかんじかね。 >>55
ルネサスのPMICが足らなくてDDR5メモリが作れないんだよ >>59
でもトヨタが一番うまく対応してるらしいね。
何枚も上手なんだろう。 >>61
メモリーモジュールのことか？
そんなところでまだ商売してるんだ。
自動車向けばかりかと思い込んでた。 >>22
特許法が国際的に見ても、時代遅れで、まったく戦えない。
自民信仰で国民が狂ってるｗ ルネの火災やろ？
んでアレの火事でレーザー屋がクソ悶着出してる？
ちゃうの？ シスコのスイッチ、今発注しても納期回答不能だぜ？少し前は２年後とかだった。
システム更改時期なのに、機器入手は絶望的。 >>6
ディスプレイと集積回路は相互に流用とかできないんだよね。
材料とか近い物も多いけど。 表面波フィルターとか、ローテクで素材がたくさん要るやつが不足してるのかと思った。。
あと、線が太いCPUとか。
アマチュア無線の既製品マーケット壊滅するかも。 >>67
日本じゃできない、その理由は高コスト、
と昔は言えたんだけどね
実際そうだったんだろうけど、そうこうしているうちに、日本には最先端は無理になった 集積回路のことを半導体というのは変だけどね
ウエハーが不足してるならともかく 自動車メーカーは、半導体使わない方向に設計変更する？
やっぱ、それはない？ >>70
高コストの米国韓国台湾で成立している理由はなんだろう 4nmなんて信用できないから介入しないでよい
22nm以上で信頼性稼ぐのが国策
インフラサーバー 自動車用途とか 国が国民から、高い税金を巻き上げて貧困層に配ってるからこうなる。 >>75
なんだろうね
日本は、経営者がだめ、とは思うけど。
ICやってたメーカーの経営者が、だけど。 >>76
最先端には介入したくても出来ないが正解
選択肢はない状態 とりあえずサーバやネットワーク、輸送関連に寄せた方がいいだろう
個人向け製品なんて後回しでいい 戦後、食料もままならなく貧困国になった日本は工場の土地でサツマイモを作る羽目に
そして戦後から行動経済成長と先人の科学技術者達が頑張り半導体を産業のコメとする過酷な苦労
そんな時代の日本も政治や企業がアホであまり変わらなかった
昔NHKでやってた電子立国
名だたる懐かしい科学者が総出演してて感動と悔しさ両方が込み上げて来る
日本の半導体産業・経済に興味ある人におすすめです
https://m.youtube.com/watch?v=nMgHQMJX7ME >>77
貧困層に配ってたら、民間ボランティアの食糧配給も子ども食堂もねぇよｗ 今年の年末になってもまだゲーム機抽選やってるの見てさっさと転売屋から購入して正解だったわ >>10
TIは正規ルートにしかおろさなくなったからな。 歴史上需要に合わせて巨額投資して潰れた半導体企業はごまんとあるから
投資のリスクをみんな知ってるんだよ 小泉が外資を呼び込むって門を開いたら、日本企業が海外にいっちゃったというオチｗ 半導体ビジネスはたいして儲からない。
ルネサスも日立と三菱のお荷物になってた半導体部門が独立して出来た会社だ
独立後も経営は安定しないのでコロナ前は現在のジャパンディスプレイみたいな
いつ倒産してもおかしくない状態だった
一時的なブームで工場を増やしたら、数年後には再び経営危機になる可能性が高い まぁ ボトルネック解消に動けば、過剰在庫で倒産が見えるからだろうな。
世界が、フォトリソ技術をオランダのメーカー独占を許しているのもそれが理由だろう。 >>75
韓国と台湾は日本より賃金水準が低いし
日本より賃金水準が高いアメリカの半導体企業は
NVIDIAとかAMDみたいに開発だけやって
製造工程は台湾のTSMCとか韓国のサムスンに丸投げが多いだろう そもそもコロナだけが原因じゃないだろう米中がやり合って半導体の需要崩したのもあるだろうしな >>94
今、半導体に関しては韓国も台湾も賃金水準は日本よりはるかに高いよ。
そもそもTSMCは世界一給与水準が高い企業と言われてる。 日本はとにかく電気代が高すぎて工場には向いていないんだよ
半導体工場なんてめちゃくちゃ電気使うでしょ？ >>60
８０年には、日本の自動車生産台数が初めて１０００万台を超え、米国を抜いて世界一に。
燃費のいい日本の小型車が評価され、対米輸出が急増した。
米国では、「日本は失業を輸出している」として激しいジャパン・バッシングが起こった。米国の労働者がハンマーで日本車を叩き壊す衝撃的な映像も流れた。結局、日本は交渉の末、８１年に３年間の対米輸出自主規制を決めた。ゼネラル・モーターズなど米ビッグスリーは、工場閉鎖や大量のレイオフといった対応に追われた。
日本の自動車メーカーは、貿易摩擦を回避するため、８２年にホンダが、８３年に日産がそれぞれ米国で生産を始めた。現在、現地生産は、日本からの輸出を大きく上回る規模になっている
これが条件付きで自動車を作らせてやるという始まり
米国側は、排他的取引慣行などの6項目を日本の構造問題とし、その具体的分野の一つとして自動車部品を指摘した。日本メーカーによる米国製自動車部品の調達拡大問題は、1986（昭和61）〜87年の市場重視型分野別（MOSS）協議で一応の決着をみたものの、米国側はSIIでも継続的にこの分野を取り上げてきた
1990年2月にはSIIの場で、米国側は自動車部品企業が直面する「日本市場での販売障壁」の改善策として系列取引の是正など13項目を提示した。当時、米国の新車市場は1989年から3年連続で減少し、同国の自動車業界は再び経営不振に陥っていたことから、1980年代初頭の再来のように、日米自動車摩擦が深刻化
1992年1月になると大統領選挙で再選を目指すジョージ・ブッシュ大統領がビッグスリーの代表とともに来日し、米国からの部品購入問題などが宮沢喜一首相との首脳会談で取り上げられた。会談後に発表された「東京宣言」（グローバル・パートナーシップ行動計画）には、日本の自動車メーカーによる部品購入の努力目標が掲げられた。
MOSS協議では設定されなかった数値目標がボランタリープランとして掲げられ、日本メーカーの米国現地工場での調達と日本への輸入との合計で、1994年度には約190億ドルを目指すこととなった。1990年度実績は約90億ドルであったので、この目標額は2倍強に相当する。さらに同宣言には、日本の自動車メーカーによるデザイン・インの推進、米国での研究開発拠点の拡充、部品メーカーとの長期的ビジネス関係の構築への努力などが盛り込まれた。
1990年以降、トヨタでは「北米輸入サプライヤーズミーティング」を開催するなど北米の部品メーカーとの接点拡大に努めていたが、東京宣言に沿って米国に「サプライヤー支援センター」の開設を決めた これまで購入者が叩きに叩いて安値で製造させられてきたからな
旭化成とか日立みたいな車載用LSIみたいに実際に火災が発生して生産停止したってなら兎も角他は便乗で生産調整してるだけやろ 半導体をさあ作れもっと作れと言われても感光剤とかそんな簡単に増産できねlし
世界の需要の7割が一般人には名前も知られていない日本の会社が生産している
増産してって頼んでも既存のラインじゃ2倍3倍に稼働はできるわけないし
感染予防対策での操業を強いられているから無理な物は無理なわけで
半導体の不足は日本が悪い。 >>103
そうそう、自動車で揉めてる最中の1988年にスーパー301条の時限立法されて、
今度は半導体・スパコンがやり玉に挙げられた。
俺はまだ学生だったけど自動車も半導体も潰されて日本の繁栄はここで終りかと思ったっけ。 バター不足と同じで、製造会社が談合して一斉に出荷を絞ってるってアメリカ政府が怒ってたな >>90
数年後どうなってるか知らんけど
今もってるルネサスの株がちょっとだけ上がって
ちょっとだけ稼がせてくれたら嬉しいです
ルネッサンス♪情熱♪ 過去、現在の需要に対応しようとしてライン新設したら稼働するころには需要が消えて
という投資の失敗で潰れたベンダーは数知れない。
車載マイコンなんてトヨタがジャストインタイム方式とかいって在庫リスクを半導体メーカーに押し付けたから
半導体ベンダーも簡単にライン新設とかしなくなった。
半導体は立ち上げ時のコストを歩留まり改善して後から回収するモデルなのに、トヨタはその歩留まり改善
分を値下げするよう要求してコスト回収や次世代プロセスへの投資に回すべき金を削らせた。
トヨタが思い上がり過ぎだと思う。 ・コロナによるサプライチェーンの混乱
・テレワーク需要(PC、周辺機器)
・給付金バブルによる車、家電の買い替え需要
・米中貿易摩擦
こういうのが重なって需給が極度に逼迫してるんだろうね ルネサスは今絶好調だけど、車載等のロジックではなくて買収したアナログ系の会社が好調だからだわな。
△から転籍した柴田CEOが経営者としては優秀なのだと思う。
1500億の△出資金を1兆円以上にして儲けさせたのだから政府は文句の言いようもない。
ルネサスへの投資成功でエルピーダやJDIの投資失敗の何倍も儲けを出してる。 アベノミクスとかいって日経つり上げる前に半導体に投資してれば今頃なあ… >>114
グラボ要らないならまあぼちぼち値段落ち着いてきた 半導体の権利は全てアメリカの物で、日独台韓はアメリカから作る権利をレンタルされてるだけ
中国は知らん エルピーダが倒産したとき、「ゾンビ企業に税金を投入して無駄になった！」って
バッシングされて半導体業界を政府が支援できる空気じゃなかったからな >>107
クリントン政権に入って強硬にでれば、最後には数値目標で日本がおれると考えた形跡がみられる。
しかし当時の日本政府は米国側の理不尽な要求に対して国際世論に訴える方策に出た。１９９５年５月のOECD定例会議で松永信雄元駐米大使を動員して
ヨーロッパを中心とする各国に働き掛けた
ヨーロッパ諸国は日本市場には閉鎖性が残るとしながらも、米国の３０１条を使った一方的措置に対しては批判的な態度を表明した。米国を非難する決議案では米国を除く全２４か国が決議案に賛成した。OECDでは全会一致が原則なため、決議案は成立しなかったが、米国への強い圧力をかけることになった。
こういった国際世論を受けて、日本はおれそうにないと判断した米国は、当初取り上げる予定だった自動車問題を村山・クリントン首脳会談では触れないという方針に急遽変更した。６月末の決着では米国が目標値を示すが日本政府は一切関知しないという不合意の合意声明が発表され制裁が回避されたが
最も大きな安堵の息を発したのはカンター通商代表
制裁が発動され日本のWTO提訴で米国がWTO違反だという判決が下されれば、大統領選を迎えるクリントン陣営に大きな痛手となったのは間違いない >>100
とある中国語のサイトを機械翻訳してみたら
TSMCの平均年収は2019年時点で197.3万新台湾ドル
（当時の為替レートで700万円ぐらい）らしいが
そしてTSMCの平均年収は台湾の半導体業界でも別にトップレベルでも何でもないみたいだが
TSMCの平均年収が1千数百万円あるとか日本で言われているのは相当盛られてるだろう
中国の都市部の平均年収とかも過大に日本では報道されるしな >>89
不良品の割合が多くて高くなる
あと電子が妙な動きして思ったより消費電力落ちないし熱くなる
チップ小さいのに熱いんで冷却が大変 ◆車はオートマチック車の新規販売禁止。電子キーも金属製の鍵に戻すこと。
◆半導体を馬鹿食いするmacOS搭載機に１台あたり20%の半導体税を課税。
◆算盤、タイガー計算機、計算尺の増産。
◆天秤、竿秤（さおばかり）の増産。
◆自動改札機および電子決済の廃止。改札係を復活。
◆半導体を使った玩具、ゲーム機生産の総量規制。剣玉、凧揚げ、羽子板、コマ、ヨーヨー、将棋、囲碁、チェス、トランプ、あやとり、折り紙の増産。 >>116
日本の半導体ベンダーにはなんの旨味もない需要だから惜しむことは何もないと思う。
メモリと違ってどれほどひっ迫してもマイコンを高くは買って貰えないので投資回収できない。
GPUやCPUの委託生産はアメリカの国策として日本には回さないので最先端プロセスに投資しても無駄ですし。 >>119
ジャパンディスプレイとかやってんじゃん >116
観光立国とかイミフな事垂れ流してた無能には無理だろ 半導体関係は需要が無くなると会社傾ける原因になるから
工場新設してまで増産する気がないんだろ じゃあ半導体世界一のTSMCの台湾が中国に牛耳られたらますますやべーじゃん 製造業を建て直してもどうせまたアメリカに潰されるという想いもあるだろ っつか東日本大震災でルネサスが止まった時、自動車業界も世論も
ルネサス一強、国内生産偏重を是正しろ、ルネサスのシェアを落とせ、
国外に生産を分散しろという方向に進んだわけで。
それでルネサスは国内工場を畳んでTSMC委託を進めたのに、
今更国内回帰しろとかアホかよと思う。
先を見通せなくて愚鈍だったのは経営陣だけじゃなくて日本国民全部じゃね？ >>130
世論ってさ
世の中の人間のどれだけが半導体の事わかってるの？
ちょっとは頭働かせよう >>131
判ってない奴が国内回帰とか言ってるのを見て絶望的な気持ちになるんだよ。
お前ら、何十年も前にやってきたた議論にまたゼロから戻るのかよ、
一からやり直しの知能の低いループは辞めてくれと。
深田萌絵が筆頭な。 >>114
壊れそうなら買ってもいい
嫌なら時期が悪い 半導体は大量生産大量廃棄、孫孫孫受けの超超薄利多売の世界。
半導体がOPECのようにカルテルし放題で電子ビジネスのドンみたいなイメージ持ってたら大間違い。 コロナ騒動が始まる前から半導体不足は始まっていた
あのころは200mmウエハを使う旧プロセスへの投資が足りなかったから、なんて言われてた
ファーウェイが最先端プロセスのチップを貯め込んだりコロナ特需でノートPCが売れたり、ってのは旧プロセス製品が枯渇する理由にはならん 中国の生産がやだからだろ
台湾だけでは需要に追いつかない マイニングで使用するために
グラボを片っ端から買い占められたせいやろうな >>132
だから世の中の人間がどれだけ半導体のことわかってるの？
半導体って何かわかりますか？ って聞いて何パーセントがまともに答えられると思ってるの？ 最先端じゃないと意味ないから
そこに追いつけなかったところは畳んだわけだが
当然その分は生産数は少ない 日本を再生したいんだろうけど
全然需要に追いついていかないで売上を逃してだけじゃなく
業界を潰してる 2000年辺りまではにほん国内の半導体製造装置メーカーが頑張ってたのに、支那や韓国に移管したほうが安くできると煽った政府や日経
この責任は大きい >>こうしたなかソニーと世界最大のチップ受託生産メーカーである台湾積体電路製造（TSMC）は、
70億ドルを投資して旧式のチップを生産できる工場を建設すると発表したが、チップの生産開始は24年末になるという。
旧式だったのかよ... >>142
実際安く作れた
そしてあっちが儲かって金持ちな国になった
次は日本に作らせたら安いからってやられる番だよ
その代わり20年後位には国は繁栄する
氷河期が還暦越えたあたりから良くなるんじゃね？ パソコン向けとかじゃないから旧式で問題ないんだろ
日本に作る工場はトヨタのためか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211014/k10013307041000.html
＞生産するのは産業用の機器や自動車向けなどに使われる汎用性（はんようせい）の高い製品を検討しているということです。 >>139
そいつ長文的外れのアホだから相手にするだけ無駄、ネットからかき集めた記事で妄想してるだけのやつだわ実際の半導体市場や現場何一つ知らないw 週の勤務の2日から1日減らされてる
正職員もギリギリだけど非正規はどうやって生きてるのレベル 30年前とは時代が違うんだから半導体復活できないもんかねぇ 市況変動に振り回わされた挙句、半導体会社が潰れていった マジ勘弁してくださいよ、そろそろ給湯器変えないといかんなーと思ってたのに、どこの業者も客の取り合い状態だったはずが、給湯器が入荷しなくて60人待ちて… 遅いんだよ
半導体不足は解消へって日経で記事になってたぞｗ >>153
30年前とは時代が違うからこそ復活は無理
TSMCが日本に半導体工場を作る話も人手確保の目処が立っていないみたいだし
TSMC・ソニーG合弁の半導体新工場に早くも「難所」の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d0b3900bd1457e162e44fbf2cfb1d9ed4289271
今の日本って国民の年齢中央値が50歳に近いのに
半導体に限らず今さら工場誘致で製造業復活とかあり得ない
（工場労働者となる年齢層の若者は日本には少子化で少ない） やっぱり国産回帰だな。台湾は昔からパソコン関連で頑張ってきたか別格だけど
中韓なんてまったくいらん。いつ世界から消えても問題ないようにしておくのが正解。 >>139
大半判ってないだろって言ってるのは俺でお前が何を噛みつきたいのか意味不明。 >>64
政府も官僚も企業も無能すぎて、あらゆる分野で世界で一人負け状態 はよしろ
PS5のみならずPS4すらない
転売の馬鹿だけが年末旨いもの喰える状態だ
はよしろ >>146>>149
旧式だとか意味が分からない
オペアンプしか知らない電子工作の人とか、パソコンの先生が理解できる話じゃないよ >>160
元々プロセスエンジニアなんてごく少数しかいない
それも工程や石の種別で細かく分かれるから
セミコンのファブは人を嫌うんだが
工場労働者がどうとか、職人さんが手作業でなにかやってると思ってるの？ 半導体は数が重要。スマホやゲームなど数億個売れるビジネスはちゃんと半導体投資してキャパ確保してる。
ところが数千万台程度の車やそれ以下のビジネスは、半導体キャパを甘く見て半導体投資していなかったから。 >>3
これは愚かすぎる。
ウエハー消費量対価格比でかなり効率良いのに
自動車から切り捨ててどうするん >>63
Intersilとか車載以外の海外半導体メーカー買収してるからな 来年あたりAlder Lakeで組もうかと思ったけど時期が悪そうだな >>121
日本より賃金が高い！と叫ぶ人がいるけども、実情を知らないだけかと思う
工場を建てたり、メンテナンスで出張ってくるエンジニアは確かに高給なんだよね
外注の派遣さん
あちこちを渡り歩いてる特殊な人らで、大体は日米英から来る
韓国の財閥が数年で数千万円を提示するようなものと考えてくれて構わない
EUVやスパッタリングをやるので、どうしても高単価にせざるを得ない
もちろん材料も非常に高価で装置も高額、加えて歩留まりはかなり悪いので薄利でしかない
ただ先行していないと他社にやられるから焼き畑をやってるんだ
結局のところ>>100さんは業界を知らずに、短期スポットの派遣エンジニアの成果報酬と、日本国内の賃金相場を比べてたヨタ記事を鵜呑みにしてるんだろう
Δなんて書き方すると、三相の電力の話なのか、A/D D/Aや信号処理の話なのか、組込なのか、電源ベンダーなのか混乱するからまず使わない
CPUもパソコンのx86/AMD64しか知らないみたいだし、アプリケーションIC=アナログって程度かと
真に受けないのが一番っすよ >>21
生産力は決まってるから供給量は増えないよね？それ以上どうしろと？ >>163
だからお前のいう世論って何？
大半はそれがわからない
わからないから興味もないしそれについて発言もしない
何でこれが世論になるの？ >>77
税収は財政支出と相殺されて消える金だぞ？消える金は配れるわけない >>39
高市さんが立ち上げようとしてる経済安全保障会議。
無能で媚中の岸田草履、茂木癌事長、淋外相や自民党のバカ手議員は高市下ろしで足を引っ張り、高市さんが呆れて辞任もほのめかしてるが。
>>1無能の岸田を辞めさせ、早く高市総理大臣にしたらいいよ。 >>109
いつも何かを求めながら♪
いつも背伸びをしていた僕たち♪ 熊本では今でさえ半導体企業の人手不足が叫ばれてるのにTSMCに人材は集まるのか心配だ >>65
違うよ
今は半導体を作る為に必要なものが不足してるの
仮に半導体工事が今の２倍存在しても作れない状態
急に需要が増えても無理なものは無理 一世代前の半導体は中国が採算価破壊して供給するから
安易に手を出せないよね 需要＞供給でないとデフレになっちゃうから
半導体に限らずあらゆるものが不足してる状態が理想。
国民を飢えさせない政治など存在価値がない。 何年か前に半導体事業助けなかった移民党国政とN○○や東○も悪いだろ。バカスカリストラして半導体事業大事にしなかった。不足一因にはそれもある。
需要拡大による取りあいの世界的な不足もあるけどな。 メーカーが売れる奴を優先するから起きてんだよ。種類が多すぎんだよな。 >>187
ちゃうで、日本だけの問題じゃない
旨味があるなら参入してる
半導体はハイリスクローリターンなんだよ >>171
自動車屋は文句ばかり多いんだよ
他の企業は売った買ったでそれまでだけど
10年分在庫残せ、必要なくなったら買わん何てやってるから嫌われて当然 半導体を作る人の頭に埋め込むチップが足りなのでしょう
知ってる >>189
日本国内の企業と国政の悪さは検索で調べてでてくるよ。
あと、訴えてる世界的な半導体取り合い不足もそこに書いてる。 >>191
チップだけじゃなくて基板の材料とかも足りてない >>192
それは日本的視点のみだよ
そもそも日本企業そのものがプロセスの微細化や作り方そのものの変革についていけなかった
あのインテルだってそうなんだよ >>177
お前は何も意味のあることを言わない。
中身の皆無な言葉遊びに付き合う気はない。
これ以上俺にレスしないでくれ。 クリーンルーム用ゴム手袋すら足りてない
4倍の価格でなんとか調達してる このあいだの火災はほんとうに事故なんだろうかね
お行儀悪い連中に囲まれてるから疑念がわいちゃうよね コロナ前までは半導体は価格維持の為に生産絞って品薄してるって情報が出回ってたのに
結局はガセだった 1円でも安くを追求した結果だからしゃーない
文句あるなら普段から高く買ってやれと
そうすりゃ余裕も出るし在庫も余る
誰も彼も、それも大手が1円でもってやるのが狂気なんだと 今は半導体製造装置も足りてないから
能力増強とか新規参入しようとしても無理
納期３年先くらいでどんどん後ろ倒しになってる 旭化成、ルネと続けて火災があって偶然にしても何か怪しい 全世界に富が分配されれば絶対に資源が足りなくなる
それが起きただけの話
あらゆる面で考えて少子化は自然の成り行きだよ
昔より資源減ったし労働力も不要になってんだから >>39がライン工の給料が高過ぎる！民営化しろ！という所までは未来見えてる。 >>1
日本はトップを走っていた時期も有ったのに…… ……盛者必衰の感あり 微細化って製造装置がするもんじゃないの、じゃあ製造装置を作ってる日本も出来んじゃないの EVとかデジタル化社会の転換点で、世界の工場の中国を締め上げてるから、これは幸循環 敗戦国日本政府がアメリカに半導体譲り渡したからやん
その後IBM、マイクロソフト、インテル 半導体不足する前は5chでは「半導体なんて日本の半導体装置並べるだけで簡単に作れる」とか言ってただろ。
早よ作ってくれよ。 昔の自動車はそもそもそんな部品は使ってなかった。無駄な機能は省けばいい。安全に走れればシンプルな構造でいい。 >>196
家庭用プリンターほど稼働率低いものはないのになww >>5
マスクがそれで飽和しまくって新規参入会社が虫の息だが >>206
資源が足りないわけではないんだけど。笑笑 >>190
それでいて値切ろうとするし、たち悪いよね >>219
世界的に「有能な人材」という資源が足りてない。
特に日本は深刻だ。
技術者が中韓に負けても既に悔しいとすら感じないほど劣化してる。
中国企業の技術力に？勝てるわけねえじゃんアハハハハってなもんだ。 リソースの意味がほかとちょっと違うのは日本だけやで 半導体不足と言いながら、スマホは結構すぐ買えたりするよな。
iPhoneだってたった2週間待ちだよ。 >>194
それなら日本は半導体を買うしかない三流国だし、半導体不足は永久に変わらないな。あんたら文句しか言わないヘタレのせいで。 >>225
今どき誰も使わない二世代三世代前の半導体なら生産設備いっぱい残ってるぞ日本。 半導体不足で減産してた自動車生産も元通りになったらしいから不足も解消しつつあるんだろ 家建てて12年目
給湯器が壊れテレビが逝き車がダメになった
現実本当に製品が来ないから古いものを買うか待つかしてる まぁ最近は、車載での溜め込み引き合いは落ち着いてきて
どちらかと言うとナイロン不足でのコネクタ類不足とかの方がアレになってきたけども
>>229
もっと上流の
原料シリコンインゴット生産側(信越とかSUMICO)とかも増産渋ってるし なるほど産経は台湾擁護なのか
半導体不足は中国に軍事転換技術を流している台湾TSMCが西側に流さないからとすでに判明している。 >>1
ジャップは、
昔の栄光を引きずって努力を怠り、
もうすでに
半導体を生産できる能力がないので、
完全に負けwww
世界の田舎、土人の国www ボイラー関係の部品がマジで入らないらしい。
これからの季節に北海道でボイラー壊れたら洒落にならん >>29
ダメです
車は13年で乗り換えないと罰としての税金アップ維持します 結論言うと世界が称賛するトヨタの「カイゼン」のデメリットが露呈しているのと同じ 半導体なんて中途半端な物を使ってるからなんだよ
最初から全導体にしときゃ、半分の数、半分の手間で済む そりゃサプライチェーン再構築してチャイナ外してんだから遅れるのは必然
再構築後はチャイナで何が起こっても経済が滞る心配がなくなる
例えば経済制裁とかね >>168
映像関係の仕事してて100Gスイッチ使うが、
今年の頭ころからハイエンド機は納期6ヶ月以上って回答だったよ。
4月に発注したのが先月入ってきた。 >>2 いちばん優先すべきは半導体製造装置用の半導体な。 米国もファウンドリー企業が必要と見越してあるわな。SKYTあたりがそうなるだろう。 装置に組み込むPC のCPU も足りない
リテール版までまわり始めてる 日本人はなんで半導体技術を進んで韓国に教えたんや？
反日経営者だったんか？ >>6
扱ってるもののサイズが違うのと検査装置が違うの >>1
円高で日本産の半導体を潰して、外国産や中国産買えばいいって言って、結果輸入できなくなった。
中国産マスクが２０万円から２００円になったのは、国内の生産拠点が稼動したから。
円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止だと言うのはどうかと。
関税撤廃で外国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は外国産に置き換えだと言うのはどうかと。
日本は内弁慶で日本人にしか増税しない。アメリカでさえアメリカ人減税、中国に増税(関税増税)したのに。
リベラル左翼の嘘
円高で国産を海外産にすれば値下げされる→国産や国内雇用が廃業になって供給量が下がれば海外産は価格を吊り上げる
日豪ＥＰＡで牛肉が安くなる→国産廃業で供給量減→牛肉が高くなった
ＴＰＰで牛丼が１００円になる→牛丼価格値上げ。国産や国内雇用の廃業。自由貿易の海外勢価格つり上げ。
世界貿易は止まらない→リーマンショックやコロナで止まった。また、大恐慌でも止まる
「こうして起きている」って言ってるわりには
わかりにくい記事だな >>249日本と中韓は競合する企業が多いので。
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のＭＭＴはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
パヨク→円高で外国産や中国産、韓国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！
>>249
日本はもう半導体作ったらアカンでぇ〜
ってアメリカ様に命令されて潰されたんや
それ以来日本人は半導体にすっかりやる気を失ってな >>249
日本に外国人労働者を入れたくない国士様からすれば
半導体に限らず全ての工場は国外移転させなければならない。
その先が韓国かスリランカかは好みの問題だな。 >>257
アメリカもそうだが民主党の円高も致死性
日の丸半導体はなぜ失敗？【しくじり企業】エルピーダメモリ
https://www.youtube.com/watch?v=RxxVJxwBvjo このあいだテレビ壊れたら修理の場合
何か月かかるかわからないと言われたので
新しいのを仕方なく買った。
皆さんも年末年始の番組見たいなら
テレビを壊さないでね！ >>258
金の無い男はモテない←真実を無視して増税しまくった財務省の責任だな
先進国はドラマおしんや発展途上国のような子供の労働や換金は禁止されている。
独身世帯の年消費１００万円 →消費税１０万円
父母２人世帯の年消費２００万円 →消費税２０万円
父母子供３人世帯の年消費３００万円→消費税３０万円
父母子供４人世帯の年消費４００万円→消費税４０万円
消費税とは子供が増えれば増えるほど負担が増える人頭税なのである！
また、ＮＨＫ料金のような貧乏人に厳しく、金持ちに優しい逆進性税でもある。 結局ジャップは敗北し中韓に下請けになってると
コンテンツ産業も水物だしな
外圧とかより自滅が多い >>258立憲共産党を一言で纏めると財務省になる。
財務省「リベラルサヨク(パヨク)が言うように、安倍の通貨発行でハイパーインフレになる！刷った円で一律１０万円給付や減税は不可能！」
円高マンセー外国人パヨク(ジムロジャーズ、ジョージソロス、ウォーレンバフェット)
「さあ我らがグローバル資産家が貯め込んだ円を円高で富ますのだ」
１ドル５０円はあるか？パヨクのオモニに聞いてみた
https://tomitoko.com/home/wp-content/uploads/2018/02/DO4UKwOU8AAF62d.jpg
パヨク｢ネトウヨどもが本当のことを言わないなら俺が言ってやる・・・｣
パヨク｢金は命より重い・・！｣
米中貿易戦争で製造拠点を中国から東南アジアに移したのが一番の原因
だからコロナが終わっても半導体不足は解消されない >>1
何が悪循環してるのか
読んでもわからんかった
誰か解説してくれ >>1拝金主義(円高主義)パヨクは円高でジムロジャーズの溜め込んだ円を富ますな
3.11時に１ドル７６円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄０円世帯１０００万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やベネズエラが借金のドルを刷らないから、
日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。
レオパレスやかぼちゃの馬車などの住宅ローン全般が円返済、ＮＨＫの支払いも円、
奨学金もサラ金も円での返済、消費税や社会保険料の納税も円での返済、
所得税、住民税、自動車税など税全般は全て円での返済。
増税すれば円の需要が高まり円不足の円高になる。円高になれば全ての円返済が
厳しくなる。
パヨク→円高で外国産や中国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！
>>258自民、公明はインフレ目標２％未達成なので経済失敗です。
消費税と社会保険料の増税での可処分所得激減と海外からの移民、難民、低賃金労働者輸入の労働者供給を増やしての賃下げ。
賃金が上がる訳が無い。うんこ(元日銀総裁白川を庇っていた民主党や共産党)と比べて賃金が上がってるけど。
うんこだけにしか勝てない。
民主党政権の２００９〜２０１２年も自民、公明並みに酷かった
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
2019年 231兆6,064億円
円高だと円で納税やローン支払ってる国の国民が苦しむ
民主党時の１ドル７５円でＮＨＫ料金２２００円の支払い
自民党時の１ドル１２５円でＮＨＫ料金２２００円の支払い
円安の方が楽 >>266
コロナで中国、東南アジア、両方とも発表以上の死人や工場運用が出来ておらず、
両方が麻痺してるから半導体不足になっている。
日本はコロナ、三峡ダムの水害、飛蝗、後反日での中国からの輸入停止を忘れない事だな。 >>265
俺も何が悪循環なのか分からん。
ざっとよんだ感じ、
急速な需要増
今必要なのは旧チップ
メーカーが投資したいのは先細りの旧チップではなく将来を見越した新チップ
これが理由っぽいけど、どこがどう循環してるんだ？ >>265
次から次へと需要あるからおわんねえよって言いたいのかな？
使う分野ごとにプロセスルールが違うからそう言う問題でもないんだけど
この記者はわかんねーんだろうな >>42
バイクとトゲ付き肩パッドはあるけど、モヒカンにする毛がない 自動車に使うような古臭いチップは
もうデンソーとかボッシュが部門ごと買い取って内製化すればええやん
半導体メーカーは儲けが少ないから作りたくないんだよ 仮想通貨のマイニングのせいだろ
無駄にグラボと電気を無駄にしまくってる
ただのギャンブルだしホンマ害悪やね
さっさと世界的に禁止しろ >>6
何で急いでるのに官民一体とか言っちゃうの？？
そういうセンスが国をダメにしたんだろうなぁ。 >>6
微細加工技術無いから無理
ちょっと細かいのは日本でも作れる、結構細かいのはインテル辺りでもいける、最高クラスに細かいのはTSMCでないと無理
ちょっと細かいので代替しようとしても、それは旧世代の物を１から作るのと変わらんしな
スペースに収まらない、発熱が規定以下にならないとか
カバンサイズのスマホなら日本で作れるかも試練けど、需要無いでしょ >>270
それと需要の変動が大きくて需要がなくなった時のリスクが高くて手が出しにくい
半導体を作る工場自体を短期間では作れない
って所か もしかしてもしかして、
トランジスタも作れないくらい
日本は劣化してんのか？www >>273
古臭いチップを作るのにもライン認定が必要なんよな（自動車メーカー側の要求で）
工場のラインを全体で認定してそこから少しでも変えたらダメって
不良の少なさにも繋がってるけど、半導体メーカーとしちゃ「やってられませんわ」ってお話よね
ジャストインタイムとか言って在庫も置けないし >>279
まあだから日本がカネ出してまで
ソニー＋TSMCの工場作るってことだよな その車種の保証期限が過ぎるまで部品を用意とかさせてるからな 半導体生産量は日本が世界トップだったが、ほぼ全て閉鎖してしまったな
国は今さら支援やる気になっているが、20年遅い >>1
サプライチェーンの崩壊はコロナ騒動の仕掛け人の計画通りだよ
さらにこのあとは食糧難が襲ってくる >>272
太ってハート様を目指せばハゲでも問題ない >>282
日本がやる気になったというより
アメリカが日米台半導体同盟でやっていこうって決めたからだよ
アメリカが過去のままだったら日本がやる気出しても無意味だったよ >>282
国は支援する気なんかあるかよw
利権中抜き天下りスキーム作るだけや >>280
それも22ナノと28ナノの製品だからな
思ったよりは金使ってくれる感じだけど 半導体はアメリカに睨まれて売り飛ばしたよ
半導体部材とかならまだ頑張ってるとこもあるけどね >>286
それ、アメリカが日台から企業吸い取ります宣言してるようにしか見えんけどね まぁしかしね、近代世界戦争の主要因は需要不足だったから、温暖化問題やらコロナやらどこまでが演出なのか知らんけど、見事に供給不足に陥って世界平和が保たれたな。 露光機一台何百億の世界だからね
今さら投資しない、できない >>190
新車をすぐに中古車に変えるペテン続ける限り半導体は不足するよな
あれをまずやめるべきだわ 20ナノ台でやるってのは、何の意味があるのかな？この辺の線幅なら、ニコンキヤノンでも手が出るいうことけ？ サブストレートメーカーはITバブル崩壊で瀕死の重症を負ったから、積極的な設備投資には及び腰なんだよね。
たまごっちの不良在庫で死にかけたバンダイみたいにね。 >>282
半導体に関しちゃ”国が主導でやろうとしたこと全部失敗”しただけよ
この辺りが分かり易い
2021年6月1日 科学技術特別委員会【どうなる日本の半導体産！？】
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
湯之上隆（参考人 微細加工研究所所長）
この委員会の冒頭で紹介してる「技術大国日本の未来」（1989年著）って本も合わせて読むといい
書いてるのは半導体関連特許世界一の人 >>274
それは思い込みであって
事実ではないね まぁ 素材や製造装置を日本が握っているのは良しとしても、買い負けで、物が作れないというのは基本的に弱者の立場にある。
如何に川下産業が貧弱な事か。 >>171
自動車関係はやらない方が幸せ
こっちの努力で原価落としたら
その分安売りを迫ってくる
頑張るだけ損な分野が自動車関係だよ つーか実態はテレワーク需要やマイニング需要で
高級品の利益たっぷりにリソース割いて、汎用品なんぞ値段吊り上げ理由として不足放置だろ？
技術集積が違うとはいえ、7-9万で売れるチップと数十円にしかならない汎用ICでどっちに力をいれるべきか明白。
前者すら飛ぶように売れるのに >>303
普通の人は
「品質を多少下げてもいいし目を瞑るから価格下げてくれ」あるいは「品質は維持して欲しいから価格も据え置きで」
自動車メーカーは
「品質維持しながら価格も下げて、でもライン・工程変えるならちゃんと認定取り直してね」
「在庫はうちには置けないけどそっちはちゃんと確保しといてよ、十年くらいは生産保証してね」
だからなぁ パチンコも規制で台を入れ替えなきゃならんのに半導体不足でてんやわんやみたいね アメリカ市場やと1ヶ月位前からメモリの価格は去年末くらいまで下がっとるのに
日本市場はずっと高いまま売り続けよるな
G.Skill RipJaws Series 64GB (2 x 32GB) 260-Pin SO-DIMM PC4-25600 DDR4 3200 CL22-22-22-52 1.20V Dual Channel Memory Model F4-3200C22D-64GRS
203ドル 油だって同じだろ
汎用品が出回って
価格が暴落するくらいなら
生産絞って高か売りつけた方が
利益できるからな >>301
それも安倍みたいに「うちからは売りませ〜ん」とかやっちまうと、あっと言う間に落ち込むからなぁ
”最先端”からの要望を聞いてそれに対応する形で技術維持してるから >>302
でも半導体やめるかわりに自動車は許してもらったからな
現地生産もあるにしろ今トヨタとかアメリカで売れてるけど、昔みたいなバッシングはない
当時の日本政府の目論見は業種に関わる人数が 自動車関連＞半導体関連 だったから自動車を取った
誤算はトヨタ始めとする自動車メーカーが利益を関連業者に還元しなかったこと 昔は日本の産業が発達したのは通産省のおかげみたいな説があったけどあれは間違いだったのか？ 台湾、韓国は半導体で日本の経済を抜いたし
アメリカ、中国も半導体で大儲けしてるので
経済が拡大し続けてる、作る前からの予約で
すでに今は売り切れてる 東芝メモリを手放さなければ今頃東芝は世界トップレベルの企業になってたのに 半導体作る時電気代の高い低いはどう影響するのかな
韓国の電気代を安くする政策はチートなので
日本がマネをする場合どうすればいいのか
日本政府は東芝解体して東芝の半導体部門を外資に売り払うう手助けしてる
とにかく日本のあらゆる知財土地不動産、国籍すら外国に売ってキックバック貰う事しかやっていない >>314
他国の半導体産業は国策でジャカスカおカネぶっこんでる
DRAMとかディスプレイとかは特に技術的な優位じゃ戦えない >>312
護送船団方式云々の話？
基本的には「たまたま運が良く時勢に乗れた」だけよ
日本バッシング！とかも叩かれて当然の行いしかしてないからｗ
例えばドライヤーの特許をアメリカ人が取ったとして、日本人はそれにスイッチ付けて応用特許出してた
実際の販売考えるとそらスイッチ要るから日本人にも金入るんだけど、それがどういう風に受け止められるかは自明よね
基礎研究も全くやらないで、成果にタダ乗りする日本って扱い
だから技術者でも自身が他所へ行った時にそういう目で見られるって愚痴ったりしてる
マネシタ電器とか、そもそもそういう風な形だから 生産コストで勝てなくなった日本は
材料と生産設備で儲けるようにシフトしたけど
その材料と設備も国外のメーカーにシェアを奪われつつあって
割と袋小路よね >>316
どんなに莫大な銭を突っ込んだって
CPU不足に対してフラッシュメモリ専業メーカーが何かできるとは思えんが。 考え方を変えよう
自動車やPCやハードウェア性能は借りるもの >>2
PCでゲームかスマホでゲームが主流になってるからゲーム機排除しても変わらないぞ 中国企業を締め出したのが原因でしょ
コロナ関係ない
これはアメリカの対中戦略のひとつ
30年前に日本もやられた。当時日本はGDPでアメリカを追い抜きそうなほどの躍進を続けていたことでアメリカの逆鱗に触れ半導体生産をやめざるを得なくなった。
それからずっと経済は停滞している >>316
国プロ、合弁、コンソーシアム
金も手間隙も色々使ったけど”全部失敗”してるのが日本の半導体産業よ
企業同士が協力して派閥争いしたり、国が主導でも
「半導体産業を復興させる！」 → 「どれくらいの目標ですか？」 → 「復興言うたら復興や！」 → 「俺が在任中に何か成果欲しい！」
こんな感じで数十年 ちょっと前まで3千円ぐらいで買えたHUBが7千円越えてた。 半導体生産は2、3年でなんとかなるモノじゃないからな
いまゼロから始めたら今の技術に追いつくまで10年くらいかかるんじゃないの 単純に使った金の桁が違ってて敗けてるんだが…
今中国がEVでも国策やってる
中華EVとか1台売れても利益2、3000円 >>328
サプライチェーンを奪われるとそうなるんだよね
飲食店の維持だけはなぜか手厚くやってるけど、飲食じゃ外貨獲得とかできない 経済は札束で殴り合う戦争
かつてものすごい札束力があったのに、ケチりにケチってボコボコに負け続けてるのが日本
日本の財務官僚は世界一優秀 宮崎県で半導体を作っている限り、供給不足は続く
旭化成はさっさと宮崎県に見切りを付けろ >>332
アメリカへの自動車輸出分をアメリカ国債購入に費やしている変態経済だからな >>332
ここまで逆転負けするなんてなかなかだわなwwwww
しかも打つ手打つ手が逆神w いまいちピンと来ないな
PCとかスマホが手に入らないとかあるの？ >>336
だからそもそも”運が良かっただけ”なんよなー
国の投資がーとか関係無いレベル
最初の”運”に乗れたのは国の投資のお陰ではあるけど、それ以降はそもそも”日本じゃ無理”で終了 >>337
電気屋行ってみ。
プリンターとか展示品と在庫以外は数ヶ月待ちだぞ。 >>328
それは有能な国の場合ね。
40年やっても技術の変化に対応できなくなって手を引いた日本なんかは
おそらく永遠に追いつけないよ。 >>334
クール過ぎて凍死してしまったんだろうなw
この20年やったこと
太陽光(笑)
地震予知(笑)
下町ロケット(笑)
異常に厳しいゴミ(笑)
レジ袋廃止(笑)
他ある？ 半導体利権を解体しないと気が済まんから
自民党は俺のやり方に加担すんなよ よくわかりませんTSMCってそんなに凄い会社なのですか正直きいたことないです
とりあえずどの株かかったらいいですか？ まあ、アフターコロナで買い負けしまくって半導体以外も大変なんだが
特に日本は見通し甘かったらしいね 旭化成とルネサスの半導体工場、製鉄工場などの火災が相次いでるのは怪しいんだよねえ 基礎研究に投資しない体質
技術者を冷遇する体質
企業内で上に行くのは技術屋じゃなくて社内政治家
あすかプロジェクト ２００億円
ＨＡＬＣＡプロジェクト ８０億円
「企業は本命の技術は自社で開発する。国家プロジェクトには、成功するか微妙な２〜３番目の技術と、二軍レベルの技術者が送り込まれていた」
先端ＳｏＣ基盤技術開発（ＡＳＰＬＡ） ３１５億円
「稼働率が満杯で生産できない場合、どの会社が身を引くのか。」
「逆に稼働率が下がった場合、どの会社が責任を取るのか。コストの割り振りを考えると無理だった」
「現場は理想像を描いても、官の上層部による天下りなどの思惑と大企業の利害といったポリティクスで歪められていく」
誰かの責任って訳じゃなく、そもそも日本の社会・会社の体質から悪い 中国が国策でやったEVのバッテリー技術は
あのトヨタ開発陣が敗けを認めてるレベル
トヨタ中華合弁会社からテスラ車を凌ぐEVがここ1、2年で出る予定 上位者のソフトウェア側でシステム構築側が、
自分たちが叩き出す個々の不良率も集約される大規模システムを、
ユーザーを巻き込み巻き込み構築しては、
「やっぱり新しいのにするぅ〜」して、
土台のハードウェアの需要を引っ張り上げてるわけだろう
元々が、乗せられて買い過ぎ 自民党だけじゃないな。
既存の政党全部駄目だな。
とにかくウチに関しては一切触るな。
景気次第でコッソリ子分にしようと
皇宮警察の息子を近づけたり
もうそういうのは結構だから 根性論主体じゃ永遠に勝てんよ
経済の何たるかを1mmも理解していない ウチ見るだけで性格が透けて見えるもんな。
この国の運営もバブル崩壊してからこの通り極端だし >>49
日米半導体協議
1996年７月に失効、
ダンピング防止策への政府関与を廃止しWTO（世界貿易機関）ルールに準拠などである。
もうないじゃね 作れば売れる状況なのに日本はもう半導体すら作れない後進国 >>355
そうやってレッテル貼って思考停止するのは楽なんだけれども
本当に勝ちたいのであれば、もっと正確に戦略を立てないといけない >>357
電気の流すと流さないを制御できる物質みたいです >>347
この20年は技術や技術者大切にしたが、もはや無意味
技術なんてのは数についてくるもの
数をこなすシステムの構築に自然とついてくる技術を神聖視しすぎた大失敗 勝ちたい、っつーか中国に敗けたら日本は滅亡するだろうしね >>357
導体は銅線など
絶縁体はゴムなど
半導体は普段は電気を通さないが何かをすると電気を通す物 >>358
EVすごい自体が戦略
そんでまた騙される日本 日米半導体協定は様々な制限が含まれていた。日本没落の後、韓国台湾が勃興したのは偶然ではない。まさにその２カ国への技術移転もさせられたんだな >>352
そうそう経済ガーも糞も無いんよな
だから、かつて半導体の最前線に居た人間が口を揃えて同じようなことを言う羽目になる >>357は「半導体」って言葉の使い方が雑だっていう皮肉かと思ったが
素材そのものを指すときもチップやデバイスを指すときも
ニュース等では単に「半導体」って呼んでる
雑だよな >>332
逆だろ？
調子こいて官民あげて途上国にバラマキまくって
途上国を豊かにしてきたのは日本の成果。
裏切られるなんて思ってもなかったマヌケだっただけさ。 自前で作らず他国に依存するようになった日本の現状。 >>360
じゃどやって食ってくの？
今の日本人口多すぎだろ重農主義では、貿易システムでは無理 >>367
雑なほど、後から言い訳がしやすいし、利権も絡めやすい。そういう都合が全面に出ているんだろうね チップだけじゃなく配線コネクターみたいなものも不足してるってな >>337
Appleとかゲーム機は自前の半導体工場を持ってるから不足はないよ工場も作ってるがそれでも足りないけど
半導体を外注化で安く賄ってたところ市場では枯渇してるからまぁ自滅というか ゴミから漁ってきた古い半導体乗っけて新品ヅラしてる詐欺メーカーもあるとか
よくわからんシナ製品は買わないほうがいいね 半導体とか
ディスプレイとか
積層セラミックス部品とか
こんなのを国家機密レベルで管理して国内生産してたら
今ごろ左うちわだったのにな >>6
むしろ官を絶対に噛ませない、何をやっても目的達成が最優先、
という保証をつけてやらんと無理。
あいつらあらゆる手段を使って自分らのマウントと天下り先の確保の縄張り争いを繰り広げて
許認可ちらつかせてごねて足引っ張って速度落として関わった産業をだめにしていくから。 半導体っていうか集積回路って再利用できないのですか？毎年毎年膨大な量が無駄になってませんかね？ >>376
そんなことしてたら今ごろ米から敵国扱いされてるよ >>378
だな、文字面のことしかわからんからな官僚 ショーガネーナーオマエラ
コモディティ化したら後は売っ払おう
普及成った普及品を売るなど利益率が出るわけがない
供給不足？そんなものは水物だと分からないかね？ >>378
でも、ここ1年くらいでこれでもかってくらい関わりだしたからな。暗黒時代に突入したわけだ 車とかは納品されるまでの繋ぎかそのまま乗るか知らんけど中古車が売れてるな >>360
ノーベル物理学賞受賞 ”アメリカ合衆国人 中村修二”
まぁ、なんでこうなったかってお話よね
フラッシュメモリーの生みの親、舛岡富士雄が東芝を訴えたのは2004年だったか 未だにPS5の市場が拡がらないから、独占タイトルも出てこなくて購買意欲が刺激されない。まあそれ以前に小型化してほしいんだが >>3
そう思う。第一、車は不必要な買い替えが多すぎる。 >>387
優秀な技術者雇おうとして相応な給料払おうとしたら
部長が俺より給料高いのは許せん、と計画潰すような国だからね
仕方ないね 日本人の気質と半導体は相性がいい
アメリカの妨害に屈せず、正しい戦略を取れば日本は再び半導体で世界一になれる
日の丸半導体の最大の敵はアメリカ >>330
あれは形を変えた地主層への家賃補助だから 日本は電気や運送や税金が高いから工場が全部世界に出ていった
ついでに技術も流出した >>394
東芝のNANDにしても、サムスンへの技術供与以前の問題ってか、そらこんな体質なら負けますわとしか
>部品業界では供給が滞るリスクを避けるため、必ず複数のメーカーが必要とされる。
>新たな市場を開拓する手段として東芝が92年にサムスンにNAND型の技術供与をすると、サムスンはすぐに巨額の投資に踏み切り、それが奏功した。
>80年代に東芝の半導体事業を率い、94年に退任した元副社長の川西剛氏は
>「投資するかしないか、東芝が役員会でもたもた議論しているうちに、サムスンはこれが伸びると信じて投資した。スピード感に差があった」と話す。
>関係者によると、技術供与の後も社内には「本当にもうかるのか」という懐疑論があったという。
>判断が遅れた要因には、東芝が家電から原子力まで多種多様な部門を抱える総合電機メーカーだったことが挙げられる。
>投資のバランスをとる必要があり、他部門の不振で思い切った意思決定は難しかった。
他国に派閥や社内政治が無いとは言わんけど、日本のそれが特に酷いのは結局のとこ企業一家・終身雇用みたいなのが原因なんだろうけどなぁ >>395
そうね。だから半導体を反面教師として分析する必要がある。他の分野でも同様のことが起こるからね 自動車用のチップって、半導体製品の中では付加価値が低い部類だから、
半導体メーカーからは製造の優先順位を下げられてるんだよな
そして日本は、そんなショボいチップですら時刻生産できない無能国に
成り下がっている
そして、世界的なチップ獲得競争の中で、常に買い負けている
要するに、日本の大企業は国内で中小の下請に威張り散らしているだけで、
世界的に見たら能無し集団なんだよねｗ イノベーションできるのは、1万人に一人要ればいい方だろ。
貴種を評価できないからな。 半導体産業は国家として関わらないと無理
サムチョンは護送船団方式というかサムチョン自体が下チョンの電子機器分野を牛耳っていたから、国から強制的に金を出させたわけ
でも、基礎分野は材料から他国に依存しすぎて、フッ化水素の実質輸出禁止で大打撃をこうむる始末
グローバリズム至上主義で安いことを優先するとこういう目に遭う典型的な事例 単純に、利益に利益率向上で
自社や系列な、自己完結な
サプライをしなくなった
その恩恵と結果 半導体でも
メモリーなんて、薄利多売で
大量につくって売れないと
大赤字だもんな 夏の長雨で野菜が不作
↓
カッパたちへのキュウリが滞る
↓
半導体の生産力低下 ショーガネーナーオマエラ
この国で高給高利益率産業を政府支出で実現している中抜き産業と買いの競争をして、
君と君の応援する産業が勝つ目算でもあるのかね？
中抜き産業並みの買いなど不可能だ
そしてそれこそがこの国では持続し、中抜き産業は成長を続け君たちの買いは減少していく
量産方向の拡大などは出来ない、そうは思わないのかね？ >>400
日本は色々やって全部失敗しました
ちなみにエルピーダメモリの負債額は4480億円 >>1
｢国際分業論｣の建て前だらけの合理性が目の前で崩れ去っているわけだが、
あたおかの経済学屋どもは何か責任取ってくれたのかな？
責任取るつもりがないなら、取らせようぜ。社会的な公正のためにさ。
（経済学屋の当てずっぽうだらけの逃げ得可能状態が、世界をどれほど混乱に陥れて来たのか、もう、みんな分かってるよね？
お前らって知能が低いから小○方さんを叩きまくっていたけどよ、経済学屋の悪質性なんてその二億倍ぐらいあるんだからさ。
お前らって知能が低すぎて、そんなことすら分からないんだよな。
惨めな連中だな、しかし） >>402
今の日本の先細り傾向の半導体業界でマスエフェクトは望めないだろ。
何らかのインパクトある革新技術の累積が欲しい 米国はアジアよりの半導体コアを米国にしたいわな。
米国にもTSMCの様なファウンドリー企業が必要と。SKYTあたりが核になって来るか。 >>408
そもそも
この半導体足りないな話は、イノベーションなんて関係の話だよ？ >>406
国策だから天下り自由で赤字の垂れ流しで血液を抜いてもよいと思い込むガキが多いから
官僚・政治家はバカだから、何に必要なのか理解していないし、理解しようとしない 任天堂switch用SDカードとかPC内部増設用SSDが欲しくて、でも韓国のは使いたくなくて。
その時買ったSandiskてブランドを調べたらなんか東芝の工場で作ってるらしいじゃないか。
どういうことなの。 クリスマスプレゼントにラジコンを買ってやるつもりが、半導体不足でプロモが数ヶ月は入荷予定がないっていうもんだから、思わず大声でディアゴスティーニかよ！ってツッコみかけたんだよね ルネサスとか半導体工場閉鎖しまくっただろ
こういうことを想定できなかったのかな？ >>30
<丶｀∀´>＜実に絶妙なタイミングだったニダｗ 某論破王さんの言うところの「型落ち品」が圧倒的に足りてないんだよ >>30
自動車用半導体ぐらいはルネサスで作れたのに
儲からないからと工場閉めまくったからな
それとルネサスはみずほと同じで旧母体会社の統合がうまくいってないところに
役所が口をはさんでgdgd
船頭多くしてなんとやら ルネサスだけじゃなく、どこも当初は減産の計画だったろ
うちもそのつもりで人員整理してたけど増産に転じて仕事ないグループ会社からの出向者受け入れまくってるよ >>418
儲からない半導体
ってのは本当だろうし（実際そうだったし）
どうしたものやら >>415
半導体は儲からないと言う最大の欠点をどうにかしないと無理 世界中でこれだけファウンドリの需要が高まって来てるのに
今更慌てて国内製造に漕ぎ着けようとしても結果が出るのに何年かかることやら…
鳴り物入りで始めたあのディスプレイ事業が利権の食い物にされて
勢力図書き換えるつもりが大失敗してるやん >>420
自動車メーカー（特にトヨタ）の責任も大きいけどね
コストダウンで値切りまくって半導体メーカーは儲からないから
工場閉めて減産して設備投資をしない
いざ弾不足になったら代替調達先もない
部品はコストとしか考えてないからいつかはこうなる
ベンダーが設備投資する意欲を持てる値段で買わないとな
日鉄の鋼板騒動も根は同じ >>4
GHQによる財閥解体は日本にとって悪手だったな 結局何が原因なの？
工場の閉鎖？流通網の遅れ？中国の制裁警戒の買い占め？ 内職仕事で作ればいいだろう
昭和のマニュファクチュアみたくｗ 半導体工場、どんどんつくればいいんじゃね
１００か所ぐらいつくれば？
給付金で１０００００億以上、ばらまくより、はるかにマシだろ
おまえらのような
頭の弱い、知恵おくれの多さにおどろくわｗ >>1
なんか根深いとか新しいとか抽象的な言葉でモニョってるけど、
要は経済がブロック化して製造装置を含む戦略物資を敵国、仮想敵国に売り渋るようになってるだけ。 >>427
いかにもサンケイらしいわな
だらだらそれっぽいこと書いてるだけで何の説明にもなってねえ だから外部に製造委託したら痛い目みるって各社に言ってたのに…2006年頃。 半導体企業にしてみれば設備投資をしても
今の需要が落ち着いたら余分になるしな
国産マスクと一緒なのか ＞アップルが業績悪化の原因にチップ不足を挙げ、
1円で投げ売りしてんじゃん 半導体不足弊社直撃で無事死亡
来年後半から売る物なし 全ての原因は港湾機能の人員不足による遅延だよ
原材料が入荷しない製品も出荷できない悪循環 >>395
アメリカだろうEUだろうが
モトローラやフィリップスみたいな大会社の一部門として半導体やってたトコは
好況不況の波のデカさ、投資額にビビって
半導体部門切り離してるからねぇ >>429
原材料が入荷しないから工場作っても作れないでござる。
港湾機能が人手不足でパンクしてるから
海外から輸入する原材料が届かないので生産できないんだよ。
世界の感光剤の7割を生産している日本の工場がなｗ レーザーテックの株価推移見れば
世界中で同じ事考えてる連中が多い事が想像するに容易いんだがのぅ
もっと切り口を考え直さんとまた無駄な投資に終わる気がしてならない >>431
そりゃ、だって、サンケイのゴミクズみたいな記者が、経済学屋様方に直接クレームつけられるはずがないからな。
対官僚もまた同じ >>443
なら、海外で工場つくるのは、なおさら意味ないじゃんｗ
でも、つくってるよね >>106
でもその力を弱めた最初の原因は日米半導体摩擦と言うなw >>116
昔は強かったただのその為にアメリカに目を摘み取られた >>116
いやサムスンに技術提供したりするぐらいには強かったぞ
トヨタを甘やかして痛い目を見させられ日本の開発力を危惧したアメリカに潰された
半導体協定に始まりtronの開発者が謎の死を遂げたりエルピーダも東芝メモリも奪われたろ
属国は辛いよトホホ >>443
日本での荷役待ちは発生していない
全て日本以外の出荷港・経由港・着荷港での遅延
あとシナが追加費用を負担して空コンテナをかき集めているため、静脈輸送が空コンで行われている >>315
東芝が解体させられてる原因が、安倍が原発輸出政策を強行し東芝がそれに巻き込まれてアメリカの原発関連企業買収したら騙された。
これで債務超過に陥って解体せざるを得なくなった。 >>450
いや、半導体には多額の先行投資が必要ということはあるが、経済現象的には共通点が多い。
不織布マスクも中国に生産を依存していたから、いざという時に日本国民全員を巻き込む品不足に陥った ＞最先端のチップ生産に必要な極紫外線リソグラフィ装置を
＞製造しているのはオランダのASMLの1社のみ
ニコンもキャノンもとうの昔に追い越されてたのよね
ハイテク国家日本なんて、もう20年以上前の話だ
政府、大学が本気出さないと、日本は発展途上国になってしまう
予算がないというのならば、外国人への生活保護費や
無駄な公共事業、農林水産業、ゾンビ中小企業への補助金を削減すればいい >>454
マスクは日本への輸出分もシナ政府が没収したのが原因。
シナスパイ安倍自民党は春節ウエルカムで日本にコロナバラまいてニッコリだったしな URLがNGで貼れないがこんな流れ
安倍晋三による東芝倒産への流れ
・2012年安倍内閣誕生 原発輸出推進等のアベノミクスを掲げる
・2013年記事 「安倍晋三首相は原子力発電所のトップセールスマンである。」
・2013年記事 「安倍晋三首相は外遊の度に原子力発電所を売り込んでいる」
・東芝が安倍晋三の原発輸出推進政策に従い、2015年原発輸出拡充に備えて東芝傘下の米WH、原子力サービス会社を買収
・2017年記事 「アメリカの原子力事業で7000億円を超える巨額損失を計上し、一気に経営危機に陥った東芝。米子会社破産なら損失1兆円も」
・新たに買収した原発会社が巨額損失を出し、その損失額が資産を上回る債務超過懸念が浮上
・債務超過を免れるために、稼ぎ頭である半導体事業を分社化し、外部からの出資を模索中
安倍晋三が推進した原発輸出政策で東芝が犠牲に！
安倍晋三が無計画な原発輸出を推進→東芝がそれに仕方なく応じ原発輸出を強行→米子会社が原発で巨額負債を発生させる→脳死に陥った東芝が自社部門を次々と売却も倒産へ
東芝を事実上の倒産へ追いやった安倍晋三の原発輸出推進アベノミクス倒産。
安倍晋三政権が成長戦略の目玉として取り組んできた原発輸出が岐路に立たされている。 >>454
共通点さがす方が、難しいだろｗｗｗ
アホかおまえは
>日本国民全員を巻き込む品不足
仮にそうだとして、中国じゃ品不足になってないよなｗ
とっくに解消されてるし >>422
悪かったな、日本は量を追求しただけではコスト採算取れずに立ち枯んだよ。
銀行経営陣が二束三文で技術を売り渡して、当期利益で株主に媚びるようでは駄目だ。
ソフトとイノベ-ションで特異なものを秘蔵しないと日本は永遠に立ち上がれない >>456
それも含めてだよ。
半導体だってどこで中国政府が妨害しているか分からない。
そういうことは、事後的に分かる。
まぁ、日本でも経済安全保障の議論が始まったように、ハイパフォーマンスばかりを狙った国際分業によるコスト削減など、いざという時にはどんなに脆弱なシステムかが顕在化したということ。 >>460
追加だが、
やってるとは思うが、経済安全保障の議論には、農水産業も加味しないとマジでヤバい。
もう少し状況が悪化すれば、大量の餓死者が簡単に出てもおかしくない。出ないまでも、穀物なんかはあっという間に配給制にせざるを得なくなる。
貧乏人は配給の麦ご飯と具なしの味噌汁で三食過ごすようになる。 TPP推進の自民党に投票するバカな農家だから滅びるのも時間の問題。
TPPは外国の製品の関税を撤廃して自由貿易しましょうねって話だからな。
関税が無くなって格安の農作物が日本を占拠して農家壊滅。その後に大幅値上げした農作物が日本に流れるという算段。 半導体も農産物も値上がりするから買い占めて持ってるんだよ
投資や先物取引は悪だよ 頭の悪い奴「イノベーションガー！！」
頭の弱い奴「イノベーションガー！！」 必然だったのかもしれぬが
あれだけ世界を独占してたのに
半導体事業の失敗は日本にとってほんと大きかったな
もう何をやっても後手後手状態
そりゃここまで落ちるわ 半導体が値上がりして問題あるか？
それだけの付加価値あるだろ
農作物だって、時間かけてつくるの大変だろ
地下から勝手に湧き出るような
液体が高騰するより全然マシじゃね >>463
ホントそれ
日本が弱音を吐いたところを見計らって、もっと困ることを（合法的に）追い打ちかけてくる。
もっとも、日本政府も日本人相手に同じ事してるけどなwwww
指令出してるのが日本人じゃないのが良く分かるw >>469
「半導体は産業のコメ」なんつってな
実際買ってみてタダ同然の値段なのにびっくりした 半導体だけかと思ってたらコネクタも手に入らなくて焦ったわ
樹脂材料が入手難で作れないらしいな 自国内で生産する装置に使用する半導体はもれなくすべて自国で生産するようにすればいい。 単にそれだけのことなのだよ。
当然、半導体の輸入および海外生産は禁止。
民間が再三とれんというなら国営にすればよい。
我よしに安半導体を海外から仕入れて大儲けを企むとかやると全部が壊れていくからそういう違反をしたメーカーは強制取りつぶしにすればよい。 >>472
国内でしか使わないから特許も知らんこっちゃないで製造してる中国さんじゃないですかw >>472
↑
こういうヤツがいると思うから、半導体だけじゃないよと、強調してんのに、読まずに平気で書いてくるからな。
まぁ、５ちゃんだからだけどw いま、岸田が所信表明演説してんだけど、何で棒読みなんだよ
菅義偉じゃないんだから、もう、棒読みはヤメロよw w 半導体の製造に必要な感光剤の世界シェア50％で首位は日本の中堅企業の製品
感光剤を日本以外に売らなきゃいいんだよ。 半導体の製造、国主体でやっても
今よりマシなのは確実だろ
つうか、米中台韓とか、どうみても国主導だよなｗ 10数年前まで半導体企業で働いていたけど、
日本で作っても利益にならないから年々海外移管が進んで閉鎖した
いまさら一時の不足のために日本で生産したってまた同じことが起こる >>466
半導体シェア80%持ってる台湾だって別に世界有数の富豪国と言うわけじゃないしな
半導体ってとにかく儲からないからな
値上げされたら電化製品の値段跳ね上がってそれどころの話じゃなくなるけど で、半導体関連以外で
日本の競争力があって、儲かる産業がたくさんあるなら
別に他のでいいけどなｗ >>477
日米貿易協定で日本はもう半導体作れないでしょ ここいうの作ってというサンプルは日本サイドで開発して
動作確認、バグ取りまでやってから製造委託はTSMC
という具合なんで別に日本が半導体開発技術をなくしてるわけではない。
スパコン富岳のCPUは富士通が設計してる。製造はTSMCだが。 >>480
tsmcも基本下請けだからね
最終製品は出さずに黒子に徹する事で
アップルを初めとしたメガテックからの投資や受注を独占出来てきた訳で うちのガス給湯器が20年以上使っていて
いつ壊れてもおかしくないんだが
ネットで調べても在庫が無い >>6
ディスプレイ屋にロジックデバイスなんて無理だろう
新入社員と同レベル >>204
うちはボロ儲け！半導体装置関係だから😃 第153回：半導体について元経済産業省官僚が語る回
www.youtube.com/watch?v=zZgXIYJ9Omk まだまだはじまりにすぎない。
この混乱が、まさかこの先10年も続くとはこの時誰もが思っていなかった。
あれから10年の歳月が流れた。 2024年に慌てて作った工場達が一斉に稼働して大量に出回り暴落するまでがセット あまり小選挙区落選。ざまあみろ。
あまりが○しんで○○ますように。
自民党の議員が○しんで○○ますように。 半導体たっか！
ゴミみたいな値段で売ってたマイコンの値段が倍になってるやん 自民党と経団連が推し進めてきた、効率化という名の下の国内製造の空洞化が招いた結果だよ
今後、中間層の庶民はますます貧しくなるが、その庶民が今後も自民党の政治で良いと言ってるからな
甘んじて受け入れろ 半導体をつくりたい
でも、半導体製造装置を作る東京エレ、大日本スクリン、でもこの機器には電気電子の半導体
コンデンサー、電線、設置のレールとかあらゆる
電気製品部品が使われている
それないのよｗ スクリンはウェーハ（珪素からできている信越化学とかの）のバスお風呂につける洗浄だけどねｗ >>25
金と権力持っている人は過程をスキップできるから人流を言うほど気にしていないのだろう
疫病？下というイレギュラーな状況ではお粗末な対応だけど スクリンは東エレがライバルなんだって
東京エレはTBSのビルに本社があると
安住さんが言っていたｗ 平成初期から企業の社員さんが、なんでも外注
正社員を雇わず、やらせろとかいう考えでやってきているから日本はなにもつくれなくなった AKBとかエグザイルのおっさんが、日本で半導体の製造ラインで働く日も近いｗ AKBとかおねえちゃんが中国人の女性みたいに
ミシンで服をつくり日も近い 取り敢えず、原因作りやがった
支那を滅ぼせって本気で思う
奴らは、今後も同じ事を繰り返す >>505
やらせろって路線も間違いではない
しかし現に成功している海外の大企業モデルを丸々真似る前提があっての話
派遣の在り方と同じで日本式に解釈捻じ曲げ上だけが得する仕組みにすると話がおかしくなる なんならBJS500プリンターを分解した基板あげるわ
また、昭和カセットデッキ分解した基板やろか
オリンパスのMOドライブ分解した基板あげるわ
使えるのは金メッキの端子くらいだろ >>509
中国にさせたのは>>511みたいな人々 DX(爆笑）とか運十年遅れのアホ政府と破壊しまくったハードウェア、
原始時代のソフトウェア。
エンジニアを奴隷化して、インバウンドだ、イベントだ、中抜きだってやった
上に愚民教育もあって理数系を破壊しまくったので人材もいない。
アホな国だね。ｗ >>513
まあコピーはコピーでしかないからな
マンパワー勝負の段階になると自ずとそうなる
いずれは印や南米も同じ道を歩む ボロ車の車検次無理かもしんね言われて
新車頼んだら半年待たされたわ
ちょっと間に合わないかもと思ってまじ焦った 半導体は産業の米とか言われてたのに
なんでここまで足りなくなるかね とはいえ今更日本で工場稼働させても価格が安いから美味無し→閉鎖を繰り返すだけだと思うけどな
TSMCもどうなることやら(´･ω･`) 今も変わらないけど政府が平和ボケで碌にリスク管理してないからな。
リーマンショックでリストラされた優秀な人材が、
チョンコロに技術と情報を垂れ流したからね〜。
まぁ生産能力は別物だけど、生産管理、品質管理等々。
派遣奴隷で賄って私腹を肥やす事しか考えてない上級のおかげで、
今後も生産性は落ちる一方だよ。 くだらん消費財に金が流れなくて国力増強にはいいだろう。 >>495
半導体の生産量、２０、３０年で
日本は一定に近いなｗ
世界の需要、生産量が大幅増加を続けて、シェアはさがったが
この状況で
工場つくるのに反対してる
バカが多いのが驚きだわｗ ええい、半導体などいい。
JSTのコネクタを作るんだ！ もう日本で物作りなんかしてない
海外から部品も買ってるから何も作れない 枯渇してるのは古いタイプのICが殆ど。車なんか最新積んでないからな。 >>529
つか日本は地震が多く半導体は歩留まりが悪いのでなあ
国内に作っても大量の不良品が出来る訳で
価格競争には圧倒的不利なのよね 製品にばらつき当たり前だからな。どのくらい抑えられるか。ていうか、アナデバ舐めてるからな、さっさと生産しろよ。納期2年後とかアホか？！ 正確に言うと、安く買える半導体が不足しているだけ。
お前等だって、SSDの価格が3倍になったら価格が元に戻るまで買い控えるだろ？
売れない価格のものを作っても仕方ない。 日本にとって、競争力もあり、成長つづく
半導体は、これ以上ないぐらいの
投資先だよな
余所の国が
官民一体で、必死になるのもわかるわ あんまり自分では実感なかったけど
先日車の定期点検でディーラーに行ったら
買い替えは注文してから１年待ちになると言われた
結構深刻だな >>217
A3スキャナ付きの複合機が軒並み全滅なのは驚いた。 >>529
某大手は国内生産再開するために、ベトナムからエンジニア呼んで教えを乞うてるよ。国内に人材居ないからね。 >>516
車の使い捨て加速させる為の車検だから、今後この手の法律無くさないと国内で物動かせなくなる
車も工場の機械も金型も今後不足したけど作らせない使わせない法律で手遅れになる いい加減マイニングとかいう地球破壊＆机上の資本のための浪費をしている奴を殺せ 半国営は研究施設が必要にもかかわらず、半国営で量産施設を作るからこうなる 散々安く買い叩いて、作る側の旨味潰して設備投資を慎重にさせてしまったツケだよ オレらが『ええい高いわ』だとすると、
お国は『ええい国策が捗らぬわ』で、
業者さんは『りっえきっりつっ、りっえきっりつっ、たっかねっいじっ、たっかねっいじっ』
オレらは、ま、元から？半導体を利用する製品の中身のディーラーさんも？
国産は情弱に任せて、中国産を買えばいい、となるわけだし >>547
中国産の使って日本でもチャイナボカンだらけになるけどいいの？ 今から工場作って三年後受給がどうなってるかわからんし
シャープみたいに成りたくないだろう
税金出してくれるならやるかもしれんが >>548
態度が間違ってやしませんか？
ま、「良質な日本の業者を救いましょうよ」であっても、
答えは「高かったらそんなに数を買うこともない、結局日本の業者さんが高ければ日本の業者さんから数は出ない、それを国産しようと思えば高くなる、ムリゲに付き合いたくない」 >>534
ほっとけば在庫が溜まって安くなるだろうで、現状 >>1
Win11が出たのに新しいパソコンが出ないのはこのせいだったのか もろもろの版権と技術者の放出といい
日本政府ってなんでこんなにも先見の明がない無能ぞろいなんだろ 朝鮮玉入れの基盤ICが無駄
頻繁に入れ替えてるだろ
無駄以外の何物でもない
生産性なんか何もないし >>397
働いたことなさそう
親の血がアレなせいか >>519
上流工程なら人件費はほとんどいらん。
うまみがないのは下流工程。 >>116
九州はシリコンアイランドと聞いて育ったのにいつの間にかなくなっててビックリ 20年前でも同じ仕事をアメリカでやると倍の給料と言われた
台湾で出稼ぎすれば数千万はカタイと言われた
5年前には同じ話で中国でセミナーやれば1000万くらいすぐ稼げると言われた
日本はエンジニアの給料が安すぎるのよ
愚にもつかない提案する外部のコンサルには金出すのにね 半導体に限らず周辺の部品も品不足を恐れて買い貯めらしいな IP企業が一杯あって、20nm前工程ファブがあればいいだけ。 後工程は十分ある。
問題はIP企業とそこに発注する川下産業が無い事。 す>>249
大企業のN○○とか東●のリストラ。
リストラされた技術者がり地域のサム●○とかS●ハ●○○○○○とかに移った。
日本国内大手デジタルツール会社が半導体の重要性をあまりにわかってなかったせい。
さらにそれらの会社が半導体で苦しいときに助成金とかで助けなかった国政の移●党も勿論悪い。 >>554
ガス抜き無くなったら怒りの矛先はどこに向かうのですかね ＞インテルはチップ不足が2023年まで続く可能性が高いと警告している。
自分のところで半導体工場持ってるんじゃないのか？インテルは。
ぼろもうけチャンスじゃね？ >>563
最先端な5nmなのに今更20nmレベルを作るところあんの？状態だし
そもそも数こそ出るが儲からないのが半導体だぞ
数でなくなったら赤字確実だし >>567
一応行っとくが5nmって長さじゃなくて世代のことだからな
5nmの場所何てどこにもないし20nmの4倍良い訳じゃないからな >>130
震災の時は民主党政権で超円高だったからなぁ >>565
パチカスにそんなエネルギーあるの？
そんなエネルギーあるなら逆に安心だわ お子様かなとも思うけれどいちおうマジレス
いちばんボリュームが多いのはそのあたりですよ
最先端のノードは製品も限られる
最先端のプロセスは使えるトランジスタの種類も少ないので
適度に昔のプロセスのほうが回路屋にはありがたい場合もありより汎用的なのです
トランジスタの特性も昔の大きめのもののほうが良好だしね >>567
売れているstm32，esp32などは20nmたぞ。
ボリュームゾーン。 >>572
それは今だけ見たらの話だろ
省電力化コスト削減を見越したら微細化した方に進むのは明らかな話で
今1兆円近くかけて20nmの工場作って増産してもそのうち赤字転落するの目に見えてる話 マスコミは、微細化しか言わないもんなｗ
勘違いする頭の弱いバカが多いのも仕方ない 足らないのは20年前からある奴なのよ。最新なんて要らんのよ。
だから車もプリンターも作れない。 産業の米ならば
米、石油の次に半導体でも備蓄しとけよ 汎用品の微細化をすすめるしかないな
22nmで生産している部品を10nmで生産したら4倍以上の半導体が採れるだろ 薄利多売の古臭い半導体なんて作りたくないだろ
コロナ言い訳に世界中が撤退しただけ
20年前のチップ使ってる自動車産業はオワタなｗｗｗ >>581
それだけじゃなくて
作るための土台、原材料であるところのシリコンウエハの直径がでかくなってる
そして半導体は装置産業だから
一度生産し始めたら、そう簡単には止められないと言う事情もある
つまり、小さな奴は一度に作れ過ぎちゃうんだな
過剰生産して暴落したら、過大な設備投資を抱えて赤字で倒産だから
各メーカさんは生産過剰にならないように注意してるって事 >>584
そこは、日本政府が買い上げて備蓄したらいいのにね こうしたことはコロナ発生源である中国が原因
軍事目的でコロナウイルスを開発し世界征服を企む中国を人類は許さない！ >>585
生ものみたいなもんだぞ。
ストックしたまま次世代品が出れば全部ゴミになる。
税金でその丸損を被り続ければ絶対批判が出るだろ。 どんどん工場つくって生産すればいいよ
反日マスゴミどもの反対を見れば、いうまでもないｗ >>1
だが中国の自動車メーカーや機器メーカーで半導体不足を聞かないんだな。これが。(´・ω・`) アメリカによる中国半導体メーカーへの制裁なのか
コロナによる供給制約なのかどっちなんだよ ＞中国制裁
それ頭入れてたんだけど
自国チップ採用と思われる監視カメラとか普通に11.11セールしてたんだよな
中国にとって非常に好機かもしれない マイニング規制しようよ。
半導体と電力の無駄遣い。 >>6
また横領して消… 自殺するだけ
遺書は携帯電話ね >>588
ネトウヨみたいに中国に敵対したから生産できなくなったんじゃないの？ >>591
興味本位で中国の会社の営業に何故こっちに半導体を売れないのか聞いたら、
圏外へ出す量が一切ないとか言ってた。国内で全て回すんだとさ。 中国人が日本に下請け生産工場作らないと
と思ったけどもっと安い国でやるかこの国駄目だな >>378
官民一体は完全な死亡フラグやねw
国会で専門家を招いて解説してもらった動画で「歴史的に経産省が出てきた時点でアウト」とか言われてて草はえる
https://youtu.be/iCbyGzxFPWE >>598
日本に工場作られたらベトナム人増えるから反対。
日本人は工場労働の求人なんて多少給料高くても応募しないから。
年収500万の工場よりも年収200万のネイルサロンで働きたいのが日本人だから。 >>519
俺はソニーのイメージセンサーにくっつける形で、日経メーカーの車載半導体とか儲からない商売を日本工場に集約した後で日本企業に払い下げると予想してる
TSMCはいらない客を切り捨て
日本勢は半導体生産技術が数ランク上がる >>601
500万の工場がいいに決まってる。
手も汚れないし。
おまいアホか？ >>585
なんで日本政府がしなくちゃいけないんだよ。
自動車がやれよ。 >>600
確かに通産省の頃は違ったが、経産省が出てくると負けフラグ。 >>581
ローコストな露光一発で作れる最小サイズが28nmぐらいだから
需要がそこに集中している。
みんなこの性能で設計しちゃったんだね。 >>478
それでも、海外移転しても売れなくて儲からなくて、日本の大手はやめちゃっただろ。根本的に日本の会社のやり方には致命的な問題がある。 >>478
去年「設備投資後のケアはばっちりやる」との安倍ちゃんの言葉に乗せられてマスクの生産設備用意させられた会社どうなったんだろ >>608
とりあえず日本だとマスクはまだ売れてんじゃね？
消毒液は売上減ってそうだが。
欧米はマスクもだめぽ。 >>609
中国製が50枚200円とかで売られてる現状
コロナ前は500円とかだった >>607
Wiiが売れまくって任天堂が大儲けしていた頃に
なぜかNECの半導体は大赤字。
Canonのデジカメが売れまくって、Canonが大儲けしていた頃に
なぜかNECの半導体は大赤字。
トヨタはじめ自動車が大儲けして最高益を毎年出しているのに、
日本の半導体の会社は大赤字。
トヨタはその儲けまくっている最中でも
全部品を値下げさせてた。
自動車、ゲーム、デジカメ等の完成品メーカーは日本の半導体メーカーを
買いたたき過ぎた。
もっと利益を回しておかなければいけなかった。
投資リスクを半導体メーカーに負わせ、半導体を買い叩いてきすぎた。 車屋のせいにしなくてももともと日本のLSIに使えるもんなかっただろ 使ってたじゃん。
液晶TVの半導体も国内で作ってたはず。 元々、国内の工場で作ったものを使ってたはず。
投資リスクを半導体メーカーに負わせ、半導体を買い叩いて、
半導体メーカーが巨額赤字を出し続けてしまったので国内で生産するのを止めた。 >>613
半導体って製品作るのにクソ使うから
半導体のコストが高いと製品にそのまま反映されるから
海外の安い所ってぶん投げたんだよ
これは経営判断的に正しいし
自分の所で使う分自分で作れは暴論だし結果論 迂闊に増産して供給過剰で不況になってばかりだから
強気にボッタし出したら消費者の怒りを買うだろうけど
GPUとか買うのがばからしくなるぐらい上がったからなあ
このクラスになるとわかってる奴は買い換えサイクル延ばす >>603
工場労働は出られる程度には調子悪い時とかでも適当にサボれないというのがな
どんな状況でもやらなきゃいかんからプロの世界は… >>1
誰か買い占めしてるか釣り上げ工作してる奴がいる >>6
液晶ディスプレイはかなりローテクだからな
設備が多少ぼろくても日本お得意の職人技で
カバーできるからJDIみたいな会社でも生き残ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
