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【IT】スパコンのバックアップ機能に不具合 約77TBのデータが消失 京都大学 [凜★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001凜 ★
垢版 |
2021/12/29(水) 05:18:01.21ID:VgHSOGRP9
■京都大学(2021年12月28日)

2021年12月14日 17時32分 から 2021年12月16日 12時43分にかけて,スーパーコンピュータシステムのストレージをバックアップするプログラム(日本ヒューレット・パッカード合同会社製)の不具合により,スーパーコンピュータシステムの大容量ストレージ(/LARGE0) の一部データを意図せず削除する事故が発生しました.

皆さまに大変なご迷惑をおかけすることになり,深くお詫び申し上げます.

今後,再びこのような事態の生じることのないよう再発防止に取り組む所存ですので,ご理解をいただきますよう,どうぞよろしくお願いいたします.

★ファイル消失の影響範囲
・対象ファイルシステム:/LARGE0
・ファイル削除期間:2021年12月14日 17時32分 〜 2021年12月16日 12時43分
・消失対象ファイル:2021年12月3日 17時32分以降,更新がなかったファイル
・消失ファイル容量:約 77TB
・消失ファイル数:約 3400万ファイル
・影響グループ数:14グループ (うち,4グループはバックアップによる復元不可)

障害情報:【スパコン】ストレージのデータ消失について
http://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/ja/whatsnew/trouble/detail/211216056978.html

★ファイル消失の原因
スーパーコンピュータシステムの納入会社である日本ヒューレット・パッカード合同会社によるバックアッププログラムの機能改修において,不用意なプログラムの修正とその適用手順に問題があったことで,本来は不要になった過去のバックアップログファイルを削除する処理が,/LARGE0 ディレクトリ配下のファイル群を削除してしまう処理として誤動作しました.

日本ヒューレット・パッカード合同会社から提出された報告書を掲載します.
Lustreファイルシステムのファイル消失について (日本ヒューレット・パッカード合同会社)

★今後の取り組み
現在バックアップ処理を停止しておりますが,プログラムの問題を改善し,確実に再発しない対策をした上で1月末までにはバックアップを再開する予定です.

ファイル消失後にバックアップが実行されてしまった領域のファイルの復元ができない状況となったことから,将来的にはこれまでのミラーリングによるバックアップだけでなく,1世代分の増分バックアップを残す等の機能強化を検討いたします.機能面だけでなく,再発防止に向けた運用管理についても改善に取り組みます.

一方で,機器故障や災害等によるファイル消失の可能性も含めて完全な対策は困難であるため,利用者の皆様におかれましても,重要ファイルについては別システムへのバックアップをお願い致します.

※全文は元記事でお願いします
https://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/ja/whatsnew/information/detail/211228056999.html
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:20:25.20ID:slSPe02o0
ざまあwww
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:21:31.69ID:VTdc01gr0
京大医学部が731部隊の主力だったという事実は永久に消えないからな
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:21:50.25ID:4dTVgeGA0
この程度のものさえ扱えないのが京都大学。廃校してしまえよ。京都は大学が多いし一つくらい減っても誰も気にしない
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:24:21.33ID:VTdc01gr0
iPS細胞がどれだけ成果を上げようが
京大医学部が主力を成した731部隊が奪った命は帰らないんだよ
罪は消えないんだよ、永遠に
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:25:33.16ID:IkFCZR0K0
今時こんなミスあるんだな
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:25:35.07ID:RButlgY60
HP、いつの間にか合同会社に組織変更してたんだ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:25:44.29ID:ZzszAUVb0
データ復旧サービスになおして貰えば大丈夫、メルコとかやってるだろ
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:26:47.94ID:+PgJbmbX0
これは米帝による日本破壊工作
京都にも原爆投下するつもりだった鬼畜米軍
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:27:44.52ID:vZJpA8GR0
スパコンでも
やってることはログ消す運用スクリプトのrm -rf に渡す引数が間違ってて
親ディレクトリまるごと消えた
みたいな新人SEレベルのミスくさい
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:30:06.14ID:+TAPmluR0
俺の貴重な90年代円光物お気に入りライブラリが、、、😭
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:31:17.67ID:x8s/SDO/0
77テラバイトって
64Gのメモリーカード
何枚分なんすか?
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:36:12.92ID:LH+TAlGy0
ひぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
悪阻ロシア
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:36:38.30ID:8QrYvWuK0
>>4
京大の職員じゃなく管理してるのはHPだよ
予算がないからいいかげんなシステムになる
理研の富嶽よりよほど稼働してるのに富嶽の予算の1/10でもまわしてやればこんな事は起きなかった
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:37:15.74ID:+NRnyD/M0
使えるグループは限定されるから、容量の割には影響範囲は狭い、クローズされた世界だから備忘録代わりに使っている先生もちらほら、頭の中にだいたい残ってるから
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:37:24.22ID:JNoZFR/70
ミラーリングはバックアップではないとあれほど言われてるのに
ファーストサーバでも大事件だったろ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:38:26.35ID:8QrYvWuK0
>>13
RAIDはストレージの故障を担保するもの
バグありプログラムで消失したデータは無力
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:39:23.50ID:ea0O+66C0
テラヤバスw
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:39:26.89ID:vZJpA8GR0
「バックアップを自動的に取る(環境依存でいろいろいじっていらんファイル消したりする)プログラムが誤作動して
ユーザが使う領域にあるファイルを論理的に消してしまった」
ってことなんだろうから、パソコンの大先生が「ぼくのいえのこわれないハードディスク」
講座開いてもどうにもならん
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:39:53.24ID:gqz7oqEH0
あー、うちの会社でもこの前あったわ
バカがルートディレクトリでrm -rf実行しちゃったんだな
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:39:58.70ID:WfZsQyvu0
これオリジナルも消えたんか?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:41:37.30ID:F9UT78CM0
さすがIT逆先進国日本
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:41:42.19ID:kogkUtvH0
スパコーン!( ・`ω・)⊂彡☆))Д´)フガクッ!
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:44:13.04ID:lNI/etXP0
京都大学もレベルが低いね。

日本のITってゴミレベルだよな。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:46:23.05ID:hjP3DYXc0
スパコンのデータ復旧サービスってあるのかな?
あったとして極秘情報があったら業者に依頼しにくいよな

で、なんで謝罪してるん?誰かに影響あるん?
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:51:46.59ID:aRx/6r/u0
>>1エロ画像のデータなどまた集めりゃいいだろ
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 05:52:08.93ID:0BJwjrDd0
もしかして富岳か?
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 05:53:20.85ID:wvK3Zf7T0
ミラーしてなかったのかと言ってる馬鹿なヤツがこういう取り返しのつかないエラー起こすんだよなぁ
ちゃんと記事と報告書読んだのかよ
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 05:53:40.13ID:w5PuK7WC0
俺も7.7TBくらいは紛失している。エロ動画
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:55:02.98ID:w5PuK7WC0
三重にバックアップしろよ。三流大学
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 05:56:29.50ID:wFQ49fN+0
結局、テープバックアップが一番確実
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:57:49.64ID:qnD+cGMT0
こういう作業はちゃんと手順書用意して二人で指差し声出し確認しながら進めないといけないのに
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:58:03.43ID:ICxTUdxd0
>>27
日本て防衛費に関しても 騒ぐだけ騒いで予算がつかなかったりしてたし
普通に大学研究から素直に出さない感じ?
米国では普通に大学参加なのに 
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 05:58:08.65ID:vZJpA8GR0
HPの説明書見たら、ほぼ思った通りで草
○ずほ銀行レベルの下請けがやってそう

https://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/services/comp/pdf/file_loss_insident_20211228.pdf
バックアップスクリプトには、find コマンドにより 10 日以上古いログファイルを削除する処
理が含まれています。スクリプトの機能改善と合わせて、find コマンドの削除処理に渡す変数名
を視認性・可読性を高めるため変更いたしましたが、この修正したスクリプトのリリース手順に
考慮不足がありました。
bash は、シェルスクリプトの実行中に適時シェルスクリプトを読み込みます。この挙動によ
る副作用を認識できておらず、実行中のスクリプトが存在している状態でスクリプトの上書きに
よりリリースしてしまったことで、途中から修正したシェルスクリプトの再読み込みが発生し、
結果的に未定義の変数を含む find コマンドが実行されてしまいました。この結果、本来のログ
ディレクトリに保存されたファイルの削除をする処理ではなく、/LARGE0 のファイルを削除し
てしまいました。

(※たぶん変数が空になってしまったので、実質的にrm -rf /が走った)
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 05:58:24.12ID:w5PuK7WC0
謝罪文に”悪いのは”(日本ヒューレット・パッカード合同会社製)なんてわざわざ入れる?
みっともない。
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:00:51.89ID:wvK3Zf7T0
どう見てもLinuxのスクリプトの挙動を理解してない新人の問題
2人体制で指さし確認とかミラー云々の話はお門違い


3 ファイル消失が発生した原因
バックアップスクリプトには、find コマンドにより 10 日以上古いログファイルを削除する処 理が含まれています。スクリプトの機能改善と合わせて、find コマンドの削除処理に渡す変数名 を視認性・可読性を高めるため変更いたしましたが、この修正したスクリプトのリリース手順に 考慮不足がありました。
bash は、シェルスクリプトの実行中に適時シェルスクリプトを読み込みます。この挙動によ る副作用を認識できておらず、実行中のスクリプトが存在している状態でスクリプトの上書きに よりリリースしてしまったことで、途中から修正したシェルスクリプトの再読み込みが発生し、 結果的に未定義の変数を含む find コマンドが実行されてしまいました。この結果、本来のログ ディレクトリに保存されたファイルの削除をする処理ではなく、/LARGE0 のファイルを削除し てしまいました。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:01:49.30ID:42iwMhYA0
>>51
その3行書くくらいなら文系にわかりやすく3行で説明してくれ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:04:42.35ID:kU87uKII0
>>56

なんでしてないんだろ
この規模なら外部保管してそうだけどな
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:05:41.72ID:42iwMhYA0
>>65
俺はわかるよ大体。
たとえは違うがゴミ箱空にするつもりがcドライブフォーマットしたようなもんだろ多分。

会社で文系に説明するなら1の
文章は分かりづらい。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:09:32.44ID:vZJpA8GR0
>消失対象ファイル:2021年12月3日 17時32分以降,更新がなかったファイル
ということは、本来は「バックアップ先のディレクトリ」の下をfindのオプションでひっかけて
10日以上更新してなかった古いバックアップを探して、そのファイル名を rm に渡す
みたいなスクリプトだったのが
探すディレクトリのパラメータが空になってしまったため

「ホームディレクトリの下全部を探して10日以上更新してなかったファイルを全部消す」
化け物と化した、みたいな話か
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:09:52.32ID:2rLrD2Uu0
まあ、国民の税金で蓄えたデータ、それも超重要データを外注に晒す京大の無神経ぶりが
招いた状況ということかな。悪く言えば。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:10:27.91ID:smJaHTn40
>>64
その3行を2行にまとめて、後で教えてくれ w
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:10:39.69ID:G0yfZSST0
>>10
おい五毛、80年前の犯罪よりも、今の中国の殺戮を止めろよ。オマエが五毛じゃなかったら、習近平はクズのプーさんって書き込んてみろ。
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:12:32.04ID:smJaHTn40
>>69
京大は、頭に入れるから、無駄遣いしないだろう
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:13:15.52ID:yqVKBzjQ0
ほえええええ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:14:34.79ID:3J+V6KoV0
自国でソフト作る脳がないからこういうことになる
わざとやられてるかもしれないんだぞ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:14:43.56ID:wvK3Zf7T0
なぁ…これスクリプト見ないとなんとも言えんのだろうけど
「10日以上古いログファイル」
がゼロ件の時にも同じ事にならない?
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:17:32.88ID:8r6qm2e70
>>61
お役所だから。
データ消失なんて大学はなんとも思ってないよ。ただうちの責任じゃないって事だけを強調しておきたいだけ。裁判になれば大学側の責任もある程度認められるからそれを見越した対応でもある。
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:17:54.83ID:UCs2Vv5x0
バックアップ性能を向上させようとしたら、プログラムミスで本来削除しちゃいけないものを消しましたってことかな。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:20:43.55ID:p1NWwvgV0
大学が管理してないことに驚いた
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:21:04.77ID:KrYTjXAq0
国の大切なデータも電子化すれば意図的に一瞬で消せるな
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:23:56.33ID:noEzkrEi0
>>1
HPの報告書わらた
ミス対応でこんな事普通は書けないぞ
京大の担当者なめられてるな

> 一方で,機器故障や災害等によるファイル消失の可能性も含めて完全な対策は困難であるため,利用者の皆様におかれましても,重要ファイルについては別システムへのバックアップをお願い致します.
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:24:22.74ID:+xqlSW9o0
悪いのはデジタルにして廃止しろ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:25:48.85ID:15sxSCBT0
>>54
三重大学にか?
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:28:43.59ID:O02XyfWn0
>>60
この説明が本当なら、別のHDD用意すれば今すぐにでもバックアップ再開出来るだろうに
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:28:53.03ID:utnRo6yR0
新人の頃の俺、相対パスで書かれた削除バッチを見て、怖くて絶対パスに書き換えたことあったな
削除ってこえーよな、やった方もやられた方も気の毒だ
削除はこういうの怖いからDBのレコードすら論理削除でお伺いしてしまうわ

スクリプトなりコードなり組み替えてく中で、カレントディレクトリの位置を変えちゃった状態で相対的にファイル消したりしちゃったのかな?
可哀想
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:29:00.53ID:noEzkrEi0
>>92
まあシミュレーションで吐き出したデータだから
またバッチを走らせれば取り戻せるよ
時間はロスってしまうが、本人は寝て待てばいいだけ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:30:09.13ID:AkPf7lQd0
普通はテープでも保管してるから無問題
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:31:16.16ID:y0mocKKt0
77人のTさんが消されたのか・・・
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:33:42.46ID:IEshKY+r0
やっぱり紙がさいつよ
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:33:43.63ID:LHf9BjnI0
もうジャップってなにやらせてもダメだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:35:23.03ID:72Np8sh90
バックアップはさすがにあるだろうからこれだけ被害範囲が鮮明なら軽傷でしょ
でもこういうトラブルって自社に置き換えて脳内シミュレーションしちゃって無駄にドキドキするw
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:39:23.52ID:noEzkrEi0
>>107
やらかしたHPから京大が受け取った報告文書

> 機器故障や災害等によるファイル消失の可能性も含めて完全な対策は困難であるため,利用者の皆様におかれましても,重要ファイルについては別システムへのバックアップをお願い致します.
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:39:54.72ID:VxjkjoMm0
報告書読むと原因が怖すぎる
そもそもbashのこんな挙動とそれに伴う起きえるリスクなんて自分も知らんかった
こんな仕様は認知してない限りはテストでも防げないだろうし罠がデカすぎるだろ…
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:41:34.70ID:AYeyOU4V0
>>111
スパコンは時間貸しで高いからそれを止めるなんてとんでもない
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:43:28.03ID:cI58M+cM0
OneDrive使えよ
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:43:46.70ID:s4UzdqPx0
なんつーか
しこたまデータ持ってても
無駄よな
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:45:02.98ID:AYeyOU4V0
>>116
システム完全に止められれば避けられた臭くね?
常時運用型で更新作業するからこうなっただけで
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:45:05.64ID:W5SJ/p1R0
従来通りにMSLにテープで取っておけよ
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:47:03.12ID:GrY2Qj4t0
>>4
読解力不足でケチをつける先を間違えてるぞw
お前の論旨に沿って正せば、日本HPなんか潰してしまえ、ということだよ。早く投稿し直せww
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:49:56.50ID:/fZpju9k0
>>3
ワザとバカなレスしてレス乞食なんかしなくても…
いまどき、そんな事、信じてる奴なんていないでしょ
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:49:59.10ID:ozjGPM3Z0
>>121
某大学でテープライブラリの駆動系が壊れて
直すにも直せなくて読み出し手動だと整理つかないっていってたわ
もうずっと前の話だけど・・・
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:50:11.09ID:vZJpA8GR0
>>97が書いてるけど
普通は絶対パスにしてたとえ変数が空になっても誤作動で消えないようにするとか
rootとかで間違って動かされたときとかに全ファイル消すマンにならないよう
変数が空になってないかチェックして止めるとかするもんだと思うけど
まあ結局は企業案件よりヌルくて下請けの質が低かったとしか
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:50:21.33ID:r94hU8QA0
>>13
可用性と保全性を混同するアホ
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:51:08.84ID:vcD9F3zs0
>>9
詳しいことはわからんが読んだ限りではそうだね。

ただ機器故障によるデータ消失までは損害賠償しないと
普通はどこも契約に書いてあるから最終的な責任は
そのメーカーその機器を選んだほう。
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:52:01.59ID:9sAC3mV70
貴重なロリ動画が
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:52:58.48ID:gsmFfSxi0
中共によるサボタージュ
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:53:28.00ID:tTzpc0kZ0
シェルスクリプトはトラップ多すぎるから使うのは初期のテスト段階だけ。
後で全部高級言語で書き直してるわ。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:53:30.22ID:noEzkrEi0
>>126
京大の医学の教授が731の研究者を集めたのよ
京大ばかりと言うわけじゃないけど結果的に京大関係者が集まった

これを特集したNHKの番組を保存してるから
自宅に行けば確認できるよ
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 06:54:45.17ID:z8fEetUr0
>>4
閉鎖や補助金カットするならまず日大だろwww
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:55:06.52ID:W5SJ/p1R0
京大レベルでシステム運用を現場で直接対応するわけねーだろアホか
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:55:09.05ID:Nd2yK3FI0
レッドチームのアルカニダの仕業だと確信
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:56:08.00ID:rNAYiUA60
>>64
この程度の文章も読めない文系とか何のために生きてるの?
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:56:19.02ID:gsmFfSxi0
シナチョン在日の学生や研究者を日本の大学から追放しろ
奴らが情報盗んだり破壊工作をしてるのは明らか
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:56:37.27ID:gsmFfSxi0
>>140
間違いない
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 06:57:43.19ID:GrY2Qj4t0
>>10
武漢の研究所を潰したら全部消えちゃうとか、事故車両埋めたら無かったことになる、とか思ってそうw
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:00:35.91ID:9TcnkTus0
>>10
だから?
じゃあ原爆発明したアメリカの大学やアインシュタインは大量虐殺の加害者ってことになるね。
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:01:21.32ID:Th+4XJww0
>>97
その仕様変更は勝手にやってないよな?
相対パスのつもりで実行したのに今回消そうと思ってない絶対パスの方を消す事故が起こりえないようにしたか?
特に動作テストの時とか。
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:01:53.41ID:diZow+/g0
事故の前に
韓国チームが不必要に冷蔵庫開け閉めしてたからな
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:03:56.22ID:gTWkLLQJ0
HPのパソコンはやめとけ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:04:07.33ID:OtXTglb40
> ファイル削除期間:2021年12月14日 17時32分 〜 2021年12月16日 12時43分

なるほど
2週間丹念にダウソしたエロ動画ファイルフォルダを誤って削除したぐらいの
精神的ダメージか

大したことない
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:05:12.41ID:2EwXnnXo0
日本のトップクラスの大学がこのザマかよ
IT後進国の面目躍如ですな
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:06:24.41ID:Th+4XJww0
>>155
その時間帯に走った処理によってこれが消えたんだぞ

>消失対象ファイル:2021年12月3日 17時32分以降,更新がなかったファイル
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:06:32.16ID:IcA4wt/30
>>120
スパコンの場合だと膨大なノードか並列に走ってるでしょ
どれかが止まっても順に入れ替えて(物理含め)演算を継続するから、基本的に機能停止まで止めることはないかと
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:06:41.31ID:Nd2yK3FI0
中国の台湾侵攻始める前に
邪魔な敵国を混乱させるのは常套手段
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:07:42.61ID:HGlD6iy30
731部隊京都大学を潰してくれてありがとうHP
本当にありがとう
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:08:58.57ID:vcD9F3zs0
>>147
滅多にない処遇だよね。
0167ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:09:27.66ID:utnRo6yR0
俺の5chの適当な書き込みにすら高圧系なレビュワーさんがあら探しレビューしてくるの草
やっぱ、ITはこうじゃないとね
「できたね、えらい!」のリスペクト重視の流れなんて虚構なんや
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:09:33.42ID:qgkIUFd50
>>2
ワロタwww
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:09:36.10ID:OtXTglb40
> 過去のバックアップログファイルを削除する処理が,/LARGE0 ディレクトリ配下のファイル群を削除してしまう処理として誤動作

で、ログディレクトリでなく
間違ってホンモンのデータが入ってるディレクトリ消したわけか

あるある 

なんか消そうとしてたら
管理者権限で入ってることすら気づかずに
rm -rf /LARGE0
みたいなコマンドを寝ぼけてたら打ちそうになるしな
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:10:34.99ID:2EwXnnXo0
truncate でもしたんか?
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:10:49.08ID:xKh0M0Dq0
大容量エロデータがとんた瞬間、どう思った?
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:12:45.57ID:Th+4XJww0
>>169
寝ぼけてるときは結構ヤバい
昔ファイル名変更しようとおもって、「リ」ネー「ム」とつぶやきながら rm を実行したからなw
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:13:45.88ID:w+5SsP160
>>13
記事読めよ。
0177ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:14:34.93ID:LDDclKZZ0
>>171
細かくは思い出せないけど今だとどう手に入れるのかわからんお宝が多少あった。
忘れもしない東日本大震災の日、エンコかけて出勤、家に帰ると壊れてたっつー嘘みたいなホントの話。
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:19:27.64ID:H2tz5KFs0
HP社員の素性を洗った方がいい
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:19:53.49ID:wFssLois0
ほんとにバグなのか?
意図して消したってことはないよな?

プログラムのバグでしたって言っとけば
大抵仕方ないわな・・・と顧客は思うだろうし。
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:24:28.02ID:GeIDuBBu0
意図せず削除www
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:27:14.42ID:OtXTglb40
また低学歴のITドカタみたいなヤツがアホなこといってるわ
スクリプトも普通にソフトウェアだからな
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:28:41.30ID:r2L3pXul0
外資系(笑)のせいかw

日本人が優秀なのがよくわかった
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:29:17.04ID:nS9O+mQ40
データ復旧する会社いくつかあるけど金出しても復旧できないの?
そもそも金かけてまで復旧の必要ないデータとか?
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:32:17.42ID:OtXTglb40
unixみたいなファイルシステムならちゃんとわかるヤツがやれば
inode復旧すれば結構簡単に復旧できそうだけどな 
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:32:46.25ID:nS9O+mQ40
>>199
自己レス
今は残留磁気での復元はできないのね。上書きだし。
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:34:30.69ID:H3avvXLk0
スパコンで77TBって意外と少ないな。
うちでも36TBでバックアップも運用してる。
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:34:47.58ID:09SKaxv+0
>>1
地球が滅びた後、ネットの情報は見つからないんだよな
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:35:19.23ID:42iwMhYA0
>>141
はいはい
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:36:17.08ID:DiZUOOSc0
>>6
やめてー
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:36:29.10ID:oRwZUrDs0
大学のスパコンですらバックアップ保管してるのに国交省のデータが消えてるほうがおかしい
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:36:31.95ID:wOPt1wp70
8TBのHDD10個とかたいした量じゃないな
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:37:54.79ID:ni7hbOe20
担当者の頬をスパコーンとひっぱたけ
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:37:59.81ID:OtXTglb40
マウントしてるストレージは1つとはどこにも書いてない
ディレクトリ1個消したとしか書いてない
77TBでフルとも書いてない
つまり総容量なんかどこにも書いてない

バカはすぐに想像でテキトーなこと書くからな。。。
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:38:10.27ID:72Np8sh90
>>108
ミラーリングはどっちもOUTになった時打つ手がなくなるからバックアップも結局とるようになるのが常w
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:38:32.60ID:Th+4XJww0
動作中のスクリプトがある中でその構成ファイルを上書いちゃって起こった事故だとすると、そのスクリプトは最初から実行した際にはきちんと動くものなんだよな。
だとすると、

>ファイル削除期間:2021年12月14日 17時32分 〜 2021年12月16日 12時43分

その動作中のスクリプトは 2日弱動き続けてたってことか。
find するのにこんだけかかる程の大量のファイルがあったのかバックアップの過程で /LARGE0 のファイルのコピーが発生して時間食ってたのか分からんが、
とにかくファイルはいっぱいありそうだな。
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:43:18.13ID:OvAQUtGr0
>>208
80TBのを1個で済ませるってやり方もあるけど
クラッシュすると全部逝ってしまうって問題あるから
わざと小分けするってのをやる場合もあるよ
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:43:31.88ID:H3avvXLk0
>>210
今どきどのくらいの容量マウントしてるの?
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:44:52.99ID:y0DTrNob0
ログフォルダの場所は現地で確認しよ
とりあえず親フォルダでスクリプト書いとこ
後で直したらええわ
よしゃでけた
段取りええでワイ
あとは現地で実行
仕事はかどるでぇ
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:44:58.01ID:OtXTglb40
きっとfindで削除対象のファイルを抽出してたんだろ
記事にもログディレクトリ消すスクリプトのつもりがホンモンのデータ入ってるディレクトリ消したと書いてるしな
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:47:50.59ID:oRwZUrDs0
つまり2021年12月14日 17時32分 から 2021年12月16日 12時43分のデータを
権限のあるHPの担当者が何らかの理由で消してしまっただけ
0227ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 07:48:39.65ID:RButlgY60
HPが京大に提出した障害報告書
https://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/services/comp/pdf/file_loss_insident_20211228.pdf

3 ファイル消失が発生した原因

バックアップスクリプトには、findコマンドにより10日以上古いログ
ファイルを削除する処理が含まれています。スクリプトの機能改善と
合わせて、findコマンドの削除処理に渡す変数名を視認性・可読性を
高めるため変更いたしましたが、この修正したスクリプトのリリース
手順に考慮不足がありました。

bashは、シェルスクリプトの実行中に適時シェルスクリプトを読み
込みます。この挙動による副作用を認識できておらず、実行中の
スクリプトが存在している状態でスクリプトの上書きによりリリース
してしまったことで、途中から修正したシェルスクリプトの再読み込みが
発生し、結果的に未定義の変数を含むfindコマンドが実行されてしまいました。

この結果、本来のログディレクトリに保存されたファイルの削除を
する処理ではなく、/LARGE0のファイルを削除してしまいました。
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:48:49.36ID:YjyFmMnu0
900ギガくらいデータ入ってたHDDのパーティションがふっとんでtestdisk使ってなんとか復旧したな
古いパーティションの残骸が複数あって余分に時間がかかってしまった
それやった月は例年より2割くらい余分に電気代かかった
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:51:00.01ID:LppFXy6s0
これでなんか影響あんの?
どうせエロ動画でもつまってんでしょ
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:51:53.08ID:fXgDOui90
自分はPC使ってるけどバックアップとか全然取らないな
バックアップするほどの内容が無いとも言えるが
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:54:01.90ID:oRwZUrDs0
スクリプトとか一括で処理しようとするからこうなる
しかもPGなのに個人の判断でテストもしてない
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:54:31.34ID:Th+4XJww0
>>234
実際事故はあるから、自分でもバックアップしてねって言うのは半ば常識だわな。この当事者じゃなくとも。
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:57:00.75ID:H3avvXLk0
バックアップによる復元不可ってどういうこと?
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:58:58.51ID:bH+AhC9u0
不具合では済まされないだろ
HPに損害賠償しろ
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 07:59:18.31ID:FjcLM7BH0
8テラのhdd10台くらい、
まあ大したことないわ
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:00:30.74ID:RButlgY60
>>241
「損害賠償しろ」ではなく「損害賠償請求しろ」が正しい日本語。
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:02:47.37ID:WLDbH9BB0
京大職員は未だに無駄な残業を好むアホばかりだから、また残業して手当もらえると喜んでるだけだよ
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:03:32.42ID:Th+4XJww0
しかしこれやらかした担当もそうだけど、客のデータ全部吹っ飛ばしたファーストサーバの担当はまだ生きてるのかな
0253ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:03:32.87ID:RButlgY60
>>88
>>109
その文はHPの報告書に記載されているものではない。

京大のスパコン所管部局長が学内ユーザーに発信した
報告書に書かれている。

読解力ないやつだな。
0254ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:03:59.81ID:+rY/0f8c0
ワイの家のNASですら
2台のHDDでミラーリング、
それをもう1台のHDDが週1で
バックアップしているというのに。
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:04:45.87ID:F8EMbHb20
世界よこれが日本のIT技術力だ
0259ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:06:29.31ID:Yon5kHgg0
これ研究に支障出るだろ、それにもし気象データや海洋データ、地震データのデータ消えたらとか考えると影響の裾野が広い
てか博論書いてるやつとか計算データ消失で阿鼻叫喚になったら気の毒すぎる
0262ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:08:12.44ID:IkADRdTg0
このスレは知ったかの似非SEが多いなw
どこのSE会社に勤めてるゴミだ?

シェルの中身は正しかったが実行中のスクリプトがあるのを見落としてたってのが根本原因だろ?
bashの仕様云々は後付け理由だがこの手のメンテって関連サービスやプロセスを落とすか動いてない時間帯にやるもんだろ
そこの取り回しだとかヒューマンエラーが根本原因だろ?

そんなことに目を向けずにシェルがどうだのバックアップ方式がどうだのfindやrmがどうだのってw、訳分からん低レベルの知識自慢に明け暮れる始末

そんなんだから年取っても現場のワーカーレベルの平なんだよ
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:08:21.08ID:7IviGOgM0
cron tab
# sudo
# rm -rf /LARGE0

???
0267ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:09:39.39ID:tvwM0wD40
>>219
入れ替え時のミスだから開発担当がスクリプトをしっかりテストしたとしても防ぐのは困難かな
まさか動作中のスクリプトを止めもせずに入れ替えるなんて想像してなかったと思う
0268ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:09:50.48ID:wugO8YKo0
動かす前にテストしろよ
0271ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:11:14.17ID:9ty5l30s0
バックアップのバックアップはないの?
地理的に別のところに保存したりするけどな
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:11:39.27ID:KrXmryuM0
大晦日に電源落として容量アップ作業しようとしたら、
使うから消すな言われてそのままマイグレーション
したことある。肝冷やした。
0274ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:12:30.18ID:7IviGOgM0
すぐ気づけばある程度のリカバリーできたのじゃね?
スパコン能力で2日で77T上書きになってたのかな?
0285ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:21:17.95ID:sYe5NG7k0
>>17
rm -rf /home/backup/..
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:23:32.96ID:tvwM0wD40
>>137
NHKはこの資料のほか、現存する部隊名簿や論文から技師の経歴を洗い出した。その結果、最も多くの研究者を出していたのは京都大学、次いで東京大学だったことが明らかになった。少なくとも10の大学や研究機関から、あわせて40人の研究者が731部隊に集められていた。
0289ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:24:58.44ID:vEADtY+J0
>>36
そんなんで消えるシステム自体がおかしい。

核ボタンのスイッチ、間違えて押しちゃいました
みたいな。
0290ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:25:37.35ID:oRwZUrDs0
HPE側で24PBのバックアップを京大側で別に取れとか言ってるがどれだけお金が掛かるんだ
同じシステムを2台購入するのか
0291ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:25:48.65ID:U2KyrA2Q0
よくよく考えてみたら
統計改ざんして正確な数字追えなくなってる国にとってはこんな大学のデータなんか些末なことだけどな
0292ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:26:41.86ID:vEADtY+J0
全部消去する恐ろしい引数が、ものすごく単純かつ簡単なんだよな。

あれ、なんなんだろう。。
0293ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:26:45.72ID:RButlgY60
>>290
HPが提出した報告書にはそんなこと書かれていない
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:26:58.39ID:wvK3Zf7T0
$logdir = /large0/logdir/ ←新しく追加

色々処理 ←この辺でスクリプト上書き

$ find /$logdir -exec rm -rf {} \; ←逐次実行なので$logdir=null
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:27:12.26ID:zIKlw3pq0
この世にひとつしかないデータなんて山ほどあるだろうな
やっぱり紙で残しておくのも必要だな
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:27:16.78ID:PyaWxpSJ0
RAIDを組んだら、壊れた方のHDDから壊れたセクタのデータを
壊れてないHDDにコピーしてデータが消滅した
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:28:31.25ID:CVXNtrOH0
だからぁ、あまりにも無知が多いから
俺が説明してやるよ

たぶんこんな感じで組んでたんだろうね
rm -rf /LARGE0/変数*

で、変数部分にはfindで引っかけた不要なログファイル名が入るわけ

でも今回現場のミスでバックアップスクリプトが動いている状態でシェルを上書き編集してしまい、
動いているプロセスにとって未定義(空の状態)の変数が読み込まれてしまった

だから以下のようになってしまいディレクトリ配下のファイルを全部削除されるような処理になってしまった

rm -rf /LARGE/*

こんなとこだろう
シェルにミスはないし現場で立ち会ったはずの京大にも十分責任はあるよ
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:29:03.96ID:rQQkelYT0
ちゃんと読んでないやつばっかだな。
シェルスクリプトの再読み込みの挙動を理解してないやつの所業やで。
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:29:05.94ID:hVzzVtxD0
太陽の活動が活発化して、想定外の電磁波が地球に来ると、
HDDとかSSDの中身がパーになる、ということはあるのだろうか?
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:29:33.10ID:vEADtY+J0
引数の入力だけで全データ消去できるって
おかしくね?

現場で引数を入力してるのは、派遣社員か
何かなんでしょ?

工作とかやりたい放題じゃん。
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:29:47.18ID:ZXbdmJNc0
日本人ってほんと無能すぎる
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:30:23.03ID:j7Bb904D0
バックアップ運用のなんたるかを学生自身が学ぶ良いチャンスだな
0304ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:30:49.84ID:RButlgY60
>>297
責任については、HPが

この度のファイル消失は 100% 弊社の責であると考えており、補償につきましては、ユーザ様、並びに、貴学のご意向に沿うようにいたします。

と言ってるよ。
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:31:13.15ID:c9fqy98w0
バックアップのバックアップしとけよ(笑)
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:31:20.10ID:V5jm4woI0
HDD2個のミラーリングとか恐怖やん
1個壊れたら残りのもう1個が命がけで新しい1台にコピー
3分の1でミラーなら残り2から1にコピーやからもう1台壊れて良い余裕がある
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:31:37.26ID:oRwZUrDs0
だからバックアップスクリプトが動いている状態でシェルを上書き編集できるシステムが問題じゃね
0310ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:32:06.07ID:PgfTPSPF0
・入力データ
  もともと外部から京大スパコンに転送したデータのはず。だからユーザのHDDとかどっかにある可能性が高い
・プログラムやソースコード
  上に同じ
・出力データ
  入力データあったら再計算すれば

ソースコードをスパコン上で書き換えたりとか人力な部分はやり直しなのと、出力データについてはもう一度計算すればよいものの時期的に卒論修論は時間との戦いになるのが痛いね
他のスパコン借りるとかすればなんとかなりそうだけど。HPは金だしてやれ
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:32:06.77ID:72Np8sh90
マクロでポンポンたーん・・・やべ!
なんてまさかやってないよね
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:32:10.08ID:syjXp4HQ0
>>1
リンク先からは
『日本ヒューレット・パッカード合同会社製』
の文字がないけど...

京都大学がHPに文句言われて消したの?
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:33:06.04ID:RButlgY60
>>312
ちゃんと会社名書いてあるじゃん
0317ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:34:20.03ID:syjXp4HQ0
>>3
は?
そもそも、森村誠一の『悪魔の飽食』ってトンデモ本というのが定説だろ?

共産党員だった森村誠一が、デマを流すために書いたって認めてるじゃん
0318ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:34:34.87ID:+Np/Uzc10
フロッピーディスク何枚分のデータ失ったの?
0319ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:35:01.70ID:U6hNA9hB0
死んだと同時にコレクションした動画画像全て消して欲しいわ
0320ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:35:27.53ID:7IviGOgM0
>>280
FBIガチ動いてるで ここ数週
るろうに剣心やで
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:35:31.55ID:MvbGk2t30
>>299
あり得るよ。
キャリントンイベントでは普及し始めた電信網が帯電し、過剰電流が流れて火災が起きた。
2012年にキャリントンイベントに匹敵する太陽嵐が発生。あと1週間ずれてたら地球を直撃してたらしい。
0324ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:36:10.39ID:H3avvXLk0
>>310
もう一度計算とかいやーん
0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:36:32.56ID:bUJxfrL00
でも77Tなんてエロ動画で埋まっちゃうぐらいの容量なのでたいしたことないといえばたいしたことない
おれの長編ラノベのテキストファイルでもそれぐらいいいくかも
0329ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:37:57.67ID:+tpWDyCc0
中国人留学生がセキュリティソフト購入なんちゃらでやってた件ですか?
0330ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:38:29.37ID:akQyA0M10
知り合いに「女ヶ沢」(メガさわ)という人がいる。
その上を行く「ギガ沢」なんていないだろうか、
いるわけないじゃん、
なんて冗談を言い合っていた相手が、
寺沢くんだった
0331ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:39:20.25ID:+tpWDyCc0
>>330
バリすげえ
0332ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:39:49.74ID:syjXp4HQ0
>>328
お前は馬鹿だなぁ

>1 の本文と 元記事の際の話をしてるんだよ、マヌケ

>1 の文

2021年12月14日 17時32分 から 2021年12月16日 12時43分にかけて,スーパーコンピュータシステムのストレージをバックアップするプログラム(日本ヒューレット・パッカード合同会社製)の不具合により,スーパーコンピュータシステムの大容量ストレージ(/LARGE0) の一部データを意図せず削除する事故が発生しました.
0335ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:41:38.28ID:hQBC4o760
>>317
つか、あれは森村誠一の単独犯じゃなくて、
赤旗編集部がソ連のでっち上げやら偽資料を集めて森村に渡して書かせた
つまり、日本共産党の組織的犯行だよ
0337ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:42:19.11ID:Q3pN0pwj0
>>267
テストといわれる中で結構欠落してるのが、
どんなスケジュールの中その作業・運用を行って、
どんな影響が出るかということなんだけど、
これが費用面等々で難しいのよね
0338ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:42:21.44ID:YxZvsC0N0
研究ノートは重要
0341ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:42:43.94ID:fsWHbUd20
>>1
俺が15年間溜め込んだエロ動画ですら22TBなのに
0345ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:44:30.51ID:3KwA3UQa0
dropbox使えよ
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:47:44.63ID:72Np8sh90
コアな省庁データはこんな下請け管理の鯖には入れてないと考えたい
0353ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:48:23.80ID:Q3pN0pwj0
>>262
まあそうだよね
ただ逆に利用者がいない時間帯が限られていて、
結果そこしかないということがあるかもしれないね
それから作業者も時間が無限ではないからね
当然客側もそうだね、誰だってそうだね
ぶっちゃけそこいっちゃうとPMクラスのポカだよ
お前どういう人員管理と時間管理してんのって
だからみんな言わないんだと思うよ
そこ言っちゃうとプロジェクト体制そのものがおかしいことになるからさ
0354ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:48:46.51ID:6q1fT5As0
昔からHPのストレージはゴミ
まさかそんなもん採用してるとはな
0355ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:49:07.60ID:pceG5SzD0
これ会社で起きたら阿鼻叫喚だな
担当者は自殺するかもしれんレベル。
ここまでの大惨事はなかなか起きないぞ。
0356ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:49:45.71ID:l6U4PRZu0
 
 理系なんてこの程度よ(笑)
 
0358ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:50:17.79ID:/lWQrWvk0
HPってときどき致命的なことやらかすで
インクジェットプリンターが用紙巻き込んで即死したり
PCファンの音がバイクのエンジン音みたいだったりw
かなり原始的
0359ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:50:19.56ID:h8wvigld0
毎月か毎週か知らんがテープで取ってあるバックアップまで戻ればいいだけじゃねーの
どんな管理してるのかしらねーけどよ
0361ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:51:17.37ID:DH3dpBAw0
消失したのは院生含めて学生の研究データでしょ?
へっちゃらへっちゃら
卒論出来なかったら来年頑張れば良いんだし
0362ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:51:20.34ID:Q3pN0pwj0
>>347
デカすぎて大学のIT部隊程度では無理なんだよ
人員も足りない、機材調達も大変、
大学側が一から作れば金ばっか掛かるんだ
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:51:51.18ID:72Np8sh90
だから管理一元とか言って全部詰め込むクラウド化は怖いのさ
0364ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:51:55.41ID:ktMYCk750
>>238
だろうね。
今時の大手の社員は自分でコマンド打ったりしない。
確認やレビューはするようだが分かってやってるんだかどうだか。
0365ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:52:26.85ID:zFxXpyBt0
4つの実験室のデータがふっとんだということか。えぐいのう。賠償請求は利くんだろうけど失った時間と研究成果は戻らんでな。(´・ω・`)
0369ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:54:37.13ID:mfB0jULg0
タターン!

77TB削除
0374ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:56:13.87ID:722pHjWs0
914ニューノーマルの名無しさん2021/12/29(水) 08:49:50.78ID:722pHjWs0
背景に軍か 中国人に逮捕状 サイバー攻撃めぐり
フジテレビ系(FNN)-20時間前

中国軍「61419部隊」軍人の妻、元留学生に指示か サイバー攻撃部隊
産経新聞-20時間前

病院にサイバー攻撃、新規患者受け入れ2か月停止
身代金払わず2億円で新システム 2021/11/26読売
0375ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:56:37.70ID:kCM3TgAJ0
削除するファイル名一覧を書き出して確認してから削除する様にしろよ
findで消すまでまとめてやろうと横着するからこうなる
0377ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:57:57.62ID:04ivWngn0
不要ファイルを検索して削除するプログラムが誤作動して
検索結果がほぼディスク全体になり全部消し始めた
これじゃRAIDしてもそもそもファイル自体の削除コマンドだから守れないし
他にバックアップもないためオジャンってことか?
0378ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:58:55.01ID:DXkEbllp0
>>330
メカ沢なら知ってるが
0379ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 08:59:55.12ID:2agU18K30
本番環境でこんな恐ろしいスクリプト実行する勇気ないわ
0380ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:00:16.15ID:x8mRD0ig0
テラ戦士ボーイ
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:00:53.50ID:Kb8u3KVi0
Linuxのスクリプトで削除かよ。
その対象となる容量とか重大度とか
設定できないシステムだわな。

スパコンは停止しても良いが
データ消失は絶対に受け入れがたい事故だよ。
例えその中身がゴミでもな。貴重な実験データの
場合、金銭では計れない。
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:02:02.85ID:3XQpLF2s0
>>353
単純に世代管理すりゃいいだけじゃね?
責任者としてはPMになるが、人員とか時間をいくら管理したところでオペミスはなくせないから。
コストかけてフェイルセーフ作り込むのが筋かと。ハード障害でどうしようもないことも稀によくある。

現実的には1週間前くらいには戻れる程度に構築するもんでしょ。
0384ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:02:07.35ID:RButlgY60
>>377
報告書を読む限り、プログラムが誤作動はしていない。
オペレーション上のエラーだろう。
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:04:33.38ID:RYhk1Ehb0
とりあえず間違ったら戻せる様にゴミ箱に移動するところから始めようぜ
0389ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:06:03.81ID:im2l8Ugb0
消えたのは単なるバックアップで、メインデータは残ってるんだから問題ないだろ
そもそもバックアップからの復元なんか使わねーよ
0390ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:06:44.36ID:zc6cAsOv0
まーたヒューマンバッカードンの仕業か
0392ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:09:29.62ID:72Np8sh90
>>384
>不用意なプログラムの修正とその「適用手順に問題が」あったことで
精一杯濁してるねw

そもそもスパコンを外部の下請けが弄ってた事がまず驚きだね今回はありえない
うちだって現状外には任せてない
0393ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:09:33.52ID:l3V0xBUq0
これ中国がバックアップとってないかな
言うだけ言ってみればw
0394ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:10:14.31ID:ktMYCk750
どうせシステム関連の処理はみんなroot権限で動かしてるんだろうな。
バックアップ用プロセスはシステムやデータに対する読み取りとバックアップ領域への読み書きのみ可能な権限で動かさなきゃいかん。
システム面での根本原因と言ったらそのあたりの設計だろう。
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:11:11.87ID:fEceArLg0
バックアップ機能が死んだか…
復活は一月末か。

一月末までに何が起こるか、おそらく誰もが同じ予感を抱いてる。
0397ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:11:41.64ID:oImrVc7n0
>>308
>dir="logdir"
>find "/LARGE0/${dir}" -name "*" -mtime +10 -exec rm -f {} \;

事故防止するとしたらこうかな?

find "/LARGE0/${dir:-tmp}" -name "*.log" -mtime +10 -exec rm -f {} \;

-exec を xargs にするかは意見の分かれるところ
0398ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:11:55.96ID:Crv9Eql60
77TBってスパコンのストレージって大したことないのな
俺のPCのストレージ全部合わせると40TBくらいあるぞ
まぁ何が入ってるかは口が裂けても言えんがなw
0399ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:11:57.85ID:8r6qm2e70
消すにしても一旦mvして一定期間過ぎてからパーミッション変更して更にrootで消さないようにするとか色々対策は考えられるな。
0400ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:12:58.80ID:2pc1K0zW0
内部の外人がわざとやったんだろ
0401ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:13:18.25ID:8r6qm2e70
>>393
ワロタ
可能性あるかもなw
0402ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:13:35.04ID:72Np8sh90
>>396
その陰謀的なのやめなーっ?w
0403ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:13:35.00ID:fPjZttqx0
>>312が間抜けすぎて笑える
とにかく文句つけて叩こうとしたら>>344であっさり論破されてしまい赤っ恥逃走
>>317を見るに実にネトウヨらしい知性の欠如だ
0404ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:14:19.49ID:JBOH3sVC0
大事なデータなら困るが
どうせエロ動画データだろ
0406ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:15:35.74ID:sYe5NG7k0
>>386
実行中のシェルスクリプトを書き換えて起きたんだろ。
ループの途中で条件が変わったとか、
削除対象かどうかの判断をするifの場所がずれてifすっ飛ばして中が実行されたとか
変数の中身を設定する部分が実行されずに評価部分から動作したとか
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:16:07.76ID:72Np8sh90
>>405
軽いなw
0408ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:16:42.27ID:g7oPSbNZ0
研究者個人のPCに重要なデータは保存されてるだろ復元出来ないのかな完全には消えて無いと思うけどな
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:16:43.47ID:vC/oB/XJ0
こんな簡単なスクリプトの修正なんて俺の手にかかれば一瞬さ!
タタタターン!
0413ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:19:32.78ID:fUCcGvhr0
>>392
外部というか、この施設自体が共同利用施設だからな
京大本部キャンパスにあるけど、全国各地の大学や研究機関が遠隔利用してる
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:20:54.89ID:pB7Np46K0
俺たちは悪くない、HPが悪いという謝罪文
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:21:25.02ID:1/CPwM/r0
>>147
> bash は、シェルスクリプトの実行中に適時スクリプトを読み込みます

いつか自分もやらかしてしまいそうw
最初に全部読み込むと思うし、実行中の処理に影響するとは思わんわ
0416ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:21:33.23ID:7OSVppQh0
77TBってそんなに大きくないよね
4TBで1万円くらいだから20万円くらいかね
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:22:26.65ID:8r6qm2e70
過去に客先環境でteratermマクロのコピペミスって危うくデータ消しそうになった事あるけどその時ですらヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ!!!と思いつつ手が震えて全くコマンド打てなくなったからなぁ。この担当者の人ダイブしないといいけど。
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:22:51.00ID:2I2ARqcH0
当事者は胃が痛くて悶絶してるだろうなぁw
これ、国内のデータ焼失記録のワーストじゃね??
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:25:05.86ID:PsfETXuW0
SSDにしろよビシ!
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:25:40.49ID:Eoczqvcu0
だからアメリカ企業の介入は避けろとあれほど
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:26:29.03ID:4tDInFGB0
HD画質エロ動画77000作品分だな!
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:26:36.26ID:263H07cI0
>>9
まあ根本原因次第だけど、バックアップ機能の設計レビューやバックアップのテストケース設定をキッチリ確認してないのも原因の一つかもしれないよ。
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:27:27.14ID:fdT5jO0/0
>>381
エリアスでrm -rf / を無効化しとくだけで
だいぶ安全になるよな。
0426ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:28:37.56ID:fdT5jO0/0
>>36
エリアスでrm -rf /は無効化しとくのがええわな。
スクリプトで rm -rf {変数}/hoge.txtなんて
書いてると必ず事故るし。
0427ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:29:10.29ID:V2fMUHHr0
>>1
ただのミラーリングだけでデータ保全してたって事?

三方向でも不十分言われるのにちょっと、ザルだったんじゃね?
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:29:33.40ID:72Np8sh90
>>413
なるほどね、学内鯖みたいな使い方してんのね
0430ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:31:11.81ID:Z4YPfvPd0
ミラーリングって間違って削除したデータに対しては無力だもんな
今時こんなことやっているところがあることに驚きだ
0431ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:33:33.34ID:72Np8sh90
>>430
いやミラーリングは復旧までのタイムロス軽減にはすごく有効だよ
生きていればの話だけど、今回両方死んじゃった事例だから無力に見えるけど
こんなことまず起こらないから・・・
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 09:35:02.50ID:KZBfwYV50
ミラーだけでなく1世代分バックアップ。
それでも消したら今度は2世代分?あほか。

ミスした技術者は仕組みを理解してたの?大企業にありがちなローテーションのせいで、未熟な技術者が作業してミスしたのではないのか。
二重チェックや納品物のチェックはどうなってたの?リリース前の確認は?
根本的には体制の問題ではないのか。
0434ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:35:05.17ID:HchKx6d80
スパコン解析77TBなら大したことないな
期間短いし重要部分は手元に落として報告纏めてるだろ
消えたのは仕掛り中かゴミといえばゴミなファイルだな
0435ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:36:32.79ID:oGNgGbyq0
都合が悪い武漢肺炎のデータ(空気感染・第五波試算)を消したのだろう
0436ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:37:51.22ID:HchKx6d80
スパコンのストレージは保存用じゃないだろw
消えて本当に困った奴が居たら赤字で書いてある通り
反省しろって方が大事だw
0437ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:38:06.08ID:vlfU1TEi0
このスレ--no-preserve-rootも知らない自称エンジニアのオッサンばかりだな
0438ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:38:24.23ID:eeUIYVF90
ほんともうIT後進国だな(´・ω・`)
つーか、普通復旧作業って大手企業なら大規模災害訓練とかで事前にリハーサルするでしょ
そんなことすらしてないのか・・・日本トップクラスの大学でも
0442ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:41:12.33ID:XpFW1NTI0
報告書読むと京都大学は関係無いじゃん
なんで京都大学のミスのせいになってるん?
0444ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:41:57.53ID:eeUIYVF90
>>63
ていうかこれつまりプログラムのテストは作成側でしてないってことだよね
アホだなあ・・・・
0446ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:43:03.41ID:HchKx6d80
仕掛け前にデータぶっ込んでぶん回したら都度手元へ保存だ
共同利用のスパコンだし当たり前
0447ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:43:35.07ID:yaeehsjk0
>>63
リリース時に止めるべきスクリプトを止めてなかったのが直接原因だね
ちゃんとリリース影響確認できてないのが問題
0449ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:44:31.93ID:uGkJd7cU0
これごめんなさいで済む話とは思えないのだが
0452ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:45:42.94ID:h53E4NRJ0
京都では日常茶飯事w
0455ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:46:29.11ID:XFWVl6oh0
バックアップが消えて本物が残ってるなら、
本物からまたバックアップを作ればええやん。
0456ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:47:34.93ID:sYe5NG7k0
>>444
テストだと上手く行くだろ
本番実行中にファイルを書き換えるところが問題。
書き換えるタイミングで挙動も変わるしね。
0457ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:47:39.09ID:oGNgGbyq0
フェイルセーフが動くだろうと思ってコマンドぶち込んだら、
バックアップスクリプト自体ヘボプロが作っていたためフェイルセーフ機能がなく、
条件に合う親ディレクトリーのファイルを全て削除してしまった
0459ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:48:54.96ID:7HmF0Wki0
(-_-;)y-~
フェザーンの奴等め… ラインハルト
0462ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:50:28.54ID:Csda3NLk0
ダミーデータぶっ込んだ
環境、ファイルシステムとか構成同じテスト環境でやるべきだだったな
0464ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:51:28.17ID:pzBzrA0H0
最後の「一方で,」の件を読むと重要データはココへ置かない運用だと読み取れるね
コレまで通りのバックアップでいいのだろうけど
運用管理的にはダメなんだろうなぁ
再発防止は「演算用なのでバックアップしない」にしたら維持管理費も浮くと思うが
0466ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:53:03.93ID:72Np8sh90
>>459
シュトライト「ハルト安心して、軍務尚書たっての命令でバックアップはバッチリっす」
0467ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:53:27.86ID:HchKx6d80
>>449
済むと思うぞ
解析って言っても消えて衝撃走るような大層な物ばかりじゃない
最新XEONでも処理遅くて時間掛かるから利用するとかね
0470ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:54:14.75ID:ghJ8shSx0
バックアップログだけ消すつもりが誤操作かプログラムミスでスパコン内の他のデータを消してしまって、そこに通常の定期バックアップ処理プログラムが動作して、スパコン内の消してしまったデータをバックアップファイルからも消してしまったんだろう(ミラーリング)

バックアップ処理は、バックアップ側のファイルを消す場合は、消すファイルを世代管理で別のディレクトリに保存しておく処理にしておけばよかったのに、1にも書いてあるが、なぜミラーリング処理をするんた?
バックアップファイル容量が大きいからだろうけど、馬鹿だな
0471ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:55:39.54ID:/fYYcRCS0
>>335
あれはかわいそうだったね
偽の資料つかまされて渡した人を信頼してたからウラを取らずにそのまま採用してしまった
0472ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:55:59.22ID:tNzeAkVU0
hpって人月単価高いくせに、成果物微妙な事多いよな
確かに仕様は満たしてるけど、もうちょっとスマートな方法あるだろとか
0475ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:57:40.34ID:Nb79tGRw0
>>1
ディレクトリを大容量ストレージとかファイルシステムとか呼ぶから新製品のSANストレージかと思ったぞ。
0477ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 09:59:02.94ID:72Np8sh90
>>468
うちの会社の鯖運用でもって話よ、悪かったね言葉足らずで
0478ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:00:10.63ID:ytUWWFaU0
↓PSO2を思い出した奴が
0481ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:02:02.17ID:8bS+mYrf0
OS/2ならこんなことは起きなかった
0482ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:02:30.02ID:yaeehsjk0
>>462
でもどうせテスト環境で別のサービスだかプロセスだかは動かさないでテストするから
問題ナシ!!ってしちゃうからね
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:02:39.54ID:7HmF0Wki0
戊辰のいくさじゃああああああああ!
(-_-;)y-~
時代劇専門チャンネルNETライブ五稜郭始まった
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:03:05.13ID:VNz24au/0
昔、大学の共用マシンのunixのman以下を全部消してしまってちょっとした騒ぎになったけどバレなかったから怒られなかった
ユーザー権限でなんで消せたのか謎
0486ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:03:27.34ID:OEAaRRZo0
>>333
修正前のスクリプトが稼働中だったのに、そのスクリプトを修正してしまった。

bash の場合、スクリプトを実行する際はファイルを全部メモリに
読み込んでから実行するのではなく、処理が終わるごとに1行ずつファイルから読み込む。
そのため、変更前のスクリプト実行中だったのに途中から変更後のスクリプトに置き換わってしまい、
想定外の動作(ファイル削除)となってしまった
0491ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:04:42.60ID:NAsDSIKh0
bashこえーわ
運用のbashボランティア的に作ってたけど次から断るわ
0492(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2021/12/29(水) 10:05:32.65ID:Bfc53LJT0
西浦みたいな大袈裟なオッサンを飼ってるからこんなことになる
もっと勉学にマジメな教授陣雇えよ
0493ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:07:24.69ID:qp8Jjcel0
WindowsVirtaの開発にも携わった高年収IT技術者だけど
これはたぶん

10 マワレ I = 1 カラ 100
20 ウツセ A ヲ B ニ
30 トジル

みたいなミスだな
なんらかのトラブルでBが消えた
バックアップなんだから
20行を「ウツセ」ではなく「マネシロ」と書かなければ
0496ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:10:34.73ID:+drwbBy70
ちゃんと印刷してパンチ穴開けて
FAXで送信したら綴じ紐でまとめて
ダンボールに入れて保管しとかなきゃ
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:11:46.08ID:72Np8sh90
>>489
はいはい偉い偉い
0498ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:12:19.34ID:qtsRrlAK0
あらら


bash は、シェルスクリプトの実行中に適時シェルスクリプトを読み込みます。この挙動によ
る副作用を認識できておらず、実行中のスクリプトが存在している状態でスクリプトの上書きに
よりリリースしてしまったことで、途中から修正したシェルスクリプトの再読み込みが発生し、
結果的に未定義の変数を含む find コマンドが実行されてしまいました。この結果、本来のログ
ディレクトリに保存されたファイルの削除をする処理ではなく、/LARGE0 のファイルを削除し
てしまいました。
0500ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:12:21.50ID:fLlb83ae0
なんでこんな自作のバックアップスクリプト使うん?
もっと信頼性のあるサードパーティの使わんのか
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:12:45.08ID:pPBpd27+0
ひゅー劣等バッカー奴
0503ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:13:35.83ID:xIzrdye10
HPて安いけど質悪い印象しかないんだけど
0504ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:14:34.11ID:UJUlAgAd0
エロ動画が消失か
これは深刻な問題だ
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:19:26.16ID:lCOYCkod0
>>489
横で申し訳rないけど、スパコン、サーバー、パソコンの違いがわからない。
スパコンというのは大規模コンピュータのことで、パソコンというのは小規模コンピュータのこと、サーバーというのは使用目的による命名なのかな、と思ってるんだが?
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:20:05.48ID:Js290uai0
バックアップは自分で取れとかいちいち何テラものデータ転送してたらやってられないだろ
バックアップも保証するサービスにしろよ
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:21:13.53ID:eEkqj2iG0
ログファイルをローテーションしようと思ったら無関係のデータ消しちゃいました(テヘペロ って話なので、どんなスクリプトでも起こりうる話

そこにバックアップが1世代だったという事情が絡んできただけ
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:21:56.89ID:mux4thvW0
ファーストサーバの悪夢再び?
学術関係は紙で残している気もするが
論文まで行かない実験データや計算結果とかは駄目かな?
0511ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:22:03.69ID:2oKE6CL80
77TBって
スパコンレベルにしても
結構な容量飛んだな

膨大な時間かけて得られたデータも
飛んだんだろうか
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:22:18.99ID:pPBpd27+0
業務用は知らんが個人の趣味レベルだと
GUIのツールで処理するよりシェルコマンドでやった方が劇的に処理速度が速いことが多い
俺がわかってないだけかもしれんが
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:22:49.94ID:lCOYCkod0
>>503
自分が使った中では、東芝の次に良かった。
HP、東芝、富士通、日立、DELL、ASUS、自作、寄せ集め中華の中ではだが。
0514ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:22:50.83ID:fLlb83ae0
ファーストサーバーの時もそうだけどリナックス系ってやたらと自作のスクリプトで済まそうとするよね
リスク考えたらそんなん使う気にならんわw
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:23:51.99ID:zxdtMwHE0
やったのはHPなのね
ストレージサイズが大きいとテープバックアップは非現実的になるので、結局もう一台デカいサイズのストレージを用意して日毎にバックアップするしかないけど
結局どうやっても操作間違えで元ストレージもバックアップストレージも消す事は可能だからなぁ
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:26:28.12ID:FRbkAw0+0
>>1
犯人は情報統合思念体。
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:26:41.48ID:ytUWWFaU0
バックアップのスクリプト実行中に改修スクリプトを上書きしたのか
それで実行中のスクリプトのログ削除コマンドに未定義の変数が指定されて広範囲の対象を削除

これはプログラムじゃなく完全にリリースの問題だね
動いてるスクリプトを上書きとかすげえことするな
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:27:47.16ID:++ilVP100
フロッピー何枚分だよ(笑)
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:28:21.57ID:QLqN54pR0
>>9
そうだよ

そうだけど慎重な会社ならこの修正を当てるのも
まずテスト機に適用してしばらく様子を見るんだよ

メーカーの言いなりで言われたことを
自分の頭で考えずにやるから舐められる
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:28:42.40ID:qtsRrlAK0
>>521
作業手順書って、どうなってたんだろうね
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:29:54.84ID:CYKaWODE0
バックアップとろうとして、誤って全部消しちゃいましたって、
やってることがド素人すぎて笑えるわ
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:31:43.70ID:EXg+RfnE0
>>1
これHPはやっちまいましたテヘペロで済むの?
契約はどうなってるんだろう

あとこれ部外の演算に回してたならそのデータについての権利関係はどうなってるんだろう
それで損賠起こされたときのHPの責任負担ってどんなのなのかな
0527ひらめん
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2021/12/29(水) 10:31:49.10ID:Xm7DIeRT0
>>1
ミラーリングがバックアップになると思ってたのか?www
バカにもほどがあるwww

ミラーリングは故障があっても稼働率を維持するためのものだよ

世代間バックアップは必ず取れや
バカ会社www(´・・ω` つ )
0528ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:32:56.52ID:QN4ln2xE0
プログラマーによるテロの可能性も
0530ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:33:35.86ID:G27tq3Di0
> バックアップログファイルを削除する処理
ログファイルに拡張子とかないのかね
拡張子指定してfindしていればいくら何でもこんな広範囲に消すことないと思うんだが
それともrm -rf /HOGE/*とするところを rm -rf / HOGE/*みたいにブランク入れたとかか?
うちの会社のアホも同じミスしてmvしたことあるが
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:34:30.32ID:Iqg00Xf4O
知らんけど、今時MTにバックアップとるとかはやらないの?
0534ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:37:13.16ID:MYNEw/pd0
カッコつけて変数とか使うからきうなるんだよ
この程度の事象も予測できないなら泥臭くてもいいから直書きしろ

できないならNetbackupとかNetvaultとかARCserveだののジョブ組むだけで使える商用製品使え!

いるよねぇ、ろくな教育や研修も受けずに大学で学んだにわか知識とググった知識で適当にシェル組んで本番環境の運用に本気で組み込んでるSE
とりあえず正常な環境と条件で動けば良いとしか考えていないのは明白だ
今回もその類いだろう

富士通だの東芝だのNECだの日立だののSE子会社の自称SEこと基盤SEにようおるわ
なに考えてるんだろう

アプリ担当や業務SEはちゃんとやってると思うよ
あくまでインフラやサーバーの基盤を担当しているゴミSEのことね

そうおまえらのこと
0536ひらめん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:38:47.05ID:Xm7DIeRT0
>>87
>>105
安倍「いいこと思いついちゃった!w」
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:39:30.54ID:ToCANYuQ0
「博士論文終了」の人、いそう。
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:40:49.01ID:fAPmf7qX0
format c:
0540ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:42:03.14ID:yaeehsjk0
>>521
ファイル削除だから事が大きくなってるけど
他のリリースでも平気でこんなことやってたんだろうな
稼働中の処理への影響確認なんて基本中の基本だろ
0544ひらめん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:44:45.51ID:Xm7DIeRT0
>>124
>>1
別に潰さなくてもいいけど
こんな凡ミスするクソ会社には怖くて頼めねえよ
ブラックリストに入れとくわ
www。。。〆(・ω・` )メモメモ
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:45:40.79ID:AH0Lgs+W0
バックアップ取ってれば安心って思ってるアホ多いけど
ランサムウェアって凄いよね
侵入されたPCのデータのみならずそのPCからアクセス可能な
LAN接続のハードディスクのファイルまで暗号化しちゃう

俺は自宅のWindowsサーバーに外部からポートフォワーディングで
入れるようにしててパスワードを設定してたけど
去年なぜか侵入されてしまい自宅内の機器のデータが
全部暗号化された

パスワードは英語大文字と小文字、数字記号を全て含む
P@ssw0rdにしてたんだけどこれだけセキュアな
パスワードを設定してたのに侵入された理由が
全くわからない

とりあえず今は外部からの通信は全部ブロックしてる
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:50:09.33ID:Iqg00Xf4O
知らんけど、各ユーザにはどのようなバックアップ手段があるもんなん?
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:50:26.69ID:8bS+mYrf0
 
 ( ' ^'c彡☆))Д´) スパコ〜ン
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:51:28.71ID:lCOYCkod0
HP本体の技術者は超一流なんだろうが、日本人が扱うのは無理なのかな?
世界と日本の技術格差が広がっているのかも知れない。
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:51:35.02ID:JXeySdgW0
スパイの破壊工作だなアル
0555ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:51:42.78ID:AH0Lgs+W0
>>548
まともな・・・とやらがすでにあなたの会社や個人のローカルルールに
なっていると知った方がいいい

まともなエンジニアなら客に確認して客の要望に合わせる

客とバトルして論破する気?
0556ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 10:52:20.32ID:l4Sz71h/0
プログラムとか良く知らないけど
バックアッププログラムを実行して、不要なログデータを消させている最中に上書きアップデート掛けて、命令を混乱させてデータドライブの大事なデータ消しちゃったってことだよね?

例えるなら、Eドライブに入れた不要なサムネイル画像や一時キャッシュを消させてたのに、上書きアップデートで勝手に指定ドライブが変わって、Dドライブに入れたオリジナル画像データを消しちゃったって感じ?

LTOとかODAのメディアへバックアップするとか以前の話だよね?
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:55:03.01ID:7HmF0Wki0
(-_-;)y-~
なつかしいな、中村雅俊の福沢諭吉。
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:55:14.69ID:QiA/YEvF0
>>552
HPは関係ないから許してあげて…
HPEは分からんけどこの前買収したクレイの組織そのままなら結構少ない人数だったような。
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:57:03.53ID:PgfTPSPF0
再計算の使用料はHP持ちかな
スパコン使用料、企業向けと大学向けでちがって企業向けだと高いとこもあるよね
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:00:00.39ID:8bS+mYrf0
>>546
省略するのは年寄
全文検索すると
 「サーバー」で検索  ○サーバー ×サーバ
 「サーバ」で検索    ○サーバー ○サーバ
となってしまうため、マイクロソフトなどの外資系IT企業は「サーバー」に表記を統一する方向で進んでいる

 MSが長音付けルール変更、「ドライバ」を「ドライバー」に
 https://atmarkit.itmedia.co.jp/news/200807/25/microsoft.html

JISも「長音符号は、用いても略しても誤りではない」に改訂
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:00:13.50ID:7HmF0Wki0
(-_-;)y-~
大事なとこの予算をケチったらあかんな。
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:01:13.87ID:ND84pfTl0
>>1
77TBなら、LTOテープで楽々バックアップできる
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:04:12.59ID:v4OHeqEE0
これをちゃんと報道しないから問題が再発する。
CM出向料に目が眩むテレビマスコミは本当に報道機関なのか
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:06:17.31ID:8/QSDAaI0
これは間抜けすぎる
どこの素人企業だ?
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:08:13.09ID:SytzwPui0
サーバのHPとパソコンのHPは既に別会社。
0577ひらめん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:17:20.48ID:Xm7DIeRT0
>>250
うちもほぼエロだけどwww
10TのNASをRAID5の2台体制
ときどきサブに手動バックアップしてる

火事や水没したら終わるがwww
クラウドは信用してないというか
費用が高いというか
(´・・ω` つ )
0580ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 11:19:13.22ID:I+QF/foU0
>>129
今回の件は、教育運用体制か、ヒューマンエラーを許容してしまうシステムの問題だろ。
あるとすれば要求分析で想定されていないリクエストを受け入れてしまった安全性、機密性の問題じゃねえのか?
ファイルシステムという枝葉のことじゃないだろ。
〇〇性を持ち出して相手を叩きたい嫌な攻撃性が見えるわ。
0582ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 11:19:55.11ID:Vsrc9QDm0
国内企業育てるためにもせめて国立大学は外資に頼むなよ
外資の方が信用できるという幻想は今回で打ち砕かれたわけで
0584ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 11:22:33.57ID:lZ8UrrD20
>>563
そうなるだろうね
締め切りが決まってる物はどうしようもならない部分があるが
もっとも予約なんかパンパンに埋まってるだろうけど
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:27:15.86ID:fMKc3cRz0
攻撃された?
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:28:21.31ID:1MKGwug70
バックアップが何のためにあるかわかる?
当然復旧はしたんだろ?
0590ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 11:32:00.10ID:sYe5NG7k0
>>545
釣りだと思うけど、そのパスワードは第5位

>パスワードは英語大文字と小文字、数字記号を全て含む
>P@ssw0rdにしてたんだけどこれだけセキュアな
>パスワードを設定してたのに侵入された理由が
>全くわからない

ユーザー名とパスワードのランキングは以下のとおり。
【ユーザー名】
administrator
Administrator

【パスワード】
x
Zz
St@rt123
1
P@ssw0rd
bl4ck4ndwhite
admin
alex
0591ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 11:32:20.72ID:AH0Lgs+W0
>>587
このケースとは全然違うけどランサムウェアは怖い
バックアップ含めてデーターを破壊(犯人しか解除
出来ない暗号化)する
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:36:14.48ID:AH0Lgs+W0
>>590
一応事実ではあるけど、このスレにわざわざ書いたのは釣りでした(w
当時はアホだったから自分で考えたP@ssw0rdって良くね?と思って
そのままにしてたけど、良く考えりゃみんなが思い付くパスワードだった
それからzaq12wsxにしてそれさえも「ありがち」だと知って今では
自分が好きだったアイドルの名前を英語大文字小文字記号数字にして
そこにもう1つ記号を追加してる
これは検索しても見つからないから一応安全なパスワードだと思ってる
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:44:37.50ID:UBdyUKUM0
RAIDはサービス継続させるためのものであってバックアップにはならんと何回言えば理解できるのやら
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:47:42.44ID:/PuIfzQk0
何十億円の損失じゃない?
何年分のデータだろ?
これで研究リセットの分野もありそう
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:48:40.97ID:IRuH8xyX0
>>66
うちはテープにとって、耐火金庫に入れてる。
実際に火事になったらどうなるかは試していない( ´∀`)
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:51:16.74ID:oGNgGbyq0
>>564
理系大学は報告書・レポート記載時、語尾の「ー」(マイナスじゃないぞ)は省略するよう指導される
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:51:34.30ID:sYe5NG7k0
>>593
まあ、それをパスワードにする考えはある意味普通。
成功率が高いから攻撃トップ5に入っている。
そのパスワードにして引っ掛かっている人が多いというのが現実。
パスワードではなくパスフレーズの方が強いらしい。
それに自分のサーバーなら鍵ファイルを置いておけばパスワードでのログインを拒否できる。
それとルータを透過できるポートを換えておく
まあ、それだけ頑張っても未知のバグが見つかって侵入されるとかあるからね。
おれは怖いから物理HDD2個を回して会社のバックアップを取るようにしている。
交互に接続させるから同時には壊れない。
それとは別なHDDにたまにコピーして火事などでの同時消失を避けている。
アナログな方法だけど安心。
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:52:33.69ID:GDO3K1Ba0
お気に入り が....
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:53:40.24ID:fdT5jO0/0
>>437
全部消すオプションってどんなタイミングで使うんだ?
敵に追い詰められた時?
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:55:20.76ID:AH0Lgs+W0
>>608
人生に絶望と後悔しかなくて全てをリセットして
やり直したいと思ったとき

だけど人間にはそのコマンドがなくて困ってる
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:56:15.14ID:Ne4dJ0f/0
>>262
前仕事でやってた時は、上書きはせず旧ファイルは移動させて、新ファイルを置いていた。
これで動作中でも影響なし
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:58:15.38ID:jYAyXIUa0
ネトゲのPSOでも似たような事件過去にあったな
アップデートするとPSOデータが置かれてるディレクトリ内のフォルダがアルファベット順に削除された事件
ご丁寧に削除したファイルをゴミ箱に入れず直で消去するという神仕様
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:58:44.77ID:AH0Lgs+W0
>>262
俺、一部しか上場できてない企業に勤めてて
恐らく俺ごときスキルじゃ貰っちゃいけない
くらいの給料貰ってるけど「そんなもん」だよ?
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 11:59:16.70ID:IRuH8xyX0
>>608
もうダメぽ のタイミングだろうなあ。
(朝、玄関で母親が警察との応対にオロオロしてるのを聞いた時だっけ?)
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:01:08.40ID:z+TiRxwT0
>>249
大学職員批判は日本共産党批判。
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:01:15.02ID:v654ap4R0
>>585
スパコンは演算が終わるまでやたらに止める物じゃないからね
計算用の巨大なデータ群や、計算結果をストアする領域だから結構難しいかと

物理シミュレーションだと部分欠損でもデータ損失となりうる
連続性を欠いてしまうと意味がない
ある時点のバックアップはあっても完結していなかった演算はそれまで
今回は本ちゃんストレージを削除してるからシビア
延々書き出されるデータで逐次上書きをするから復旧も無理だし
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:07:53.19ID:v654ap4R0
>>613
それだよね
計算機は計算を間違えないけども、人は意図しない挙動もするしミスもする
HPEの技術屋さんも意図して削除したわけじゃないし
浅はかとかマが抜けてるとかは言われるかもしれないが仕方ない
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:12:47.77ID:5tXtorhX0
つーかこのレベルのでかいデータでもアホが手順書き出して事前チェックせずに実行しちゃうもんなの
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:14:35.48ID:2aepIxN10
開発環境は別にあって、そこから実行形式と初期データ(必要なら)を持って来る
他にコピーがないのはスパコンの吐いた演算結果だけで、
スパコンが泣きながらもう一度計算してくれればそれで済む(費用は管理側負担)

ってわけではないの?
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:15:48.92ID:wFHnHfDo0
>>1
長期シミュレーションならどんもなんないね
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:19:32.23ID:M28NFMoR0
スパコンのくそ高いストレージに安物のネットワークストレージ繋いで独自バックアップしけばよかったのに
なんでも任せっぱなしはだめだ
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:21:06.02ID:umejlmFL0
こんな間抜けなオペミスとか新人にやらせてんのか?
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:21:15.36ID:wFHnHfDo0
>>628
スパコンの計算結果は普通ストレージに入れるだろ?
RAMのわけないから。
だいたいネットワークHDDと同じDBサーバだけど。
で、確かに元データから同時間演算すれば結果出るんだけど、
スパコン使ってもとにかく長い
レンダリング計算とか、多体形は1週間から1ヶ月ザラなんで。
んでまたこれが生データだから圧縮してないRAW状態だとミリ秒ごとの変化も残してたりする
医学生物化学系とか気象系とか。

そうすると医療診断のCT動画並みにとてつもなくデータサイズがでかいので保存するのに一つのサーバが必要になったりする。
回してる時間が2年の場合、修士は死ぬ
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:35:32.18ID:fDX46hKH0
手順書間違ってた=バックアップ機能に不具合

この手の微妙すぎる言いかえ増えたよね
ファクトチェックと言ってるのも大したチェックせずにデマと決めつけてるおかしな記事が増えてる
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:39:08.63ID:gxKNeT4t0
>>63
やらなくてもいいことをヒマだからやって、大した変更じゃないからテストせずにリリースしたってことかよ
正義感の強い人が逆に最悪の事態を引き起こすっていう良い例だな
The Guiltyって映画を思い出したわ
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:40:04.05ID:HchKx6d80
>>634
そんな時間掛かるならもっと新しいスパコン間借りしてやらないとw
費用高いけど時間考えたらお得だし
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:42:02.50ID:ND84pfTl0
>>6
会社のUNIXを廃棄する時、
スーパーユーザー権限でrmコマンドを打ち込んだ。
核ミサイル発射ボタンみたいで、気分が良かった。
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:42:58.64ID:OadoLo/D0
>>64
同じく4半期報告書(60ページくらい)は、新規保存だらけ
VER30位まで行った。データのVERは10くらい(毎週末保存みたいな)
FDD/MO/HD/CDへのバックアップも数回。
プリントアウトも数回。
会社のデータ部門のミスで吹っ飛んだときも、なんとかなった。
その後、自分持ちがアウトになったときも、プリントアウトから復元できた。
会社の言うとおりにした連中は、毎日徹夜。謝罪も言い訳も善後策の通知も何も無し。
(管理職の口頭通知だけで、メールも回覧板もない)
今は、ここへの長めの書き込み(ウェブメールも)はメモ帳を通してやっている。
時々飛ぶから。
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:43:30.55ID:ND84pfTl0
>>1
どうせ、#にして、コマンドを打ち込んだんだろ。
悪魔の管理者権限
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:43:35.00ID:zm+tyHzj0
リリースミスだからね
しかし実行中のプログラムを上書きするなんて見たことも聞いたこともない

プログラムの中身を全く知らない顧客ですら実行していない時間にリリースしましょうと言ってくるレベルなのに
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:45:51.03ID:gqz7oqEH0
ある程度のパスまでは固定値で切っておかないもんなのかな?
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:46:10.42ID:OadoLo/D0
>>634
修論、卒論が吹っ飛んで留年という話は時々聞く。
うちの子にバックアップをうるさく言ったが聞かなかった(運良く飛ばなかったけど)
親の忠告無視を予期していたので、高めだけど一番信頼性の高いPCを買ってやった。
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:47:47.66ID:sqh1QBB/0
そりゃあ日本なんだから当たり前だろう

データ管理なんて予算最低でサビ残や学生のタダ働き対応だからなぁ
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:52:31.92ID:TcLK5tJ40
>>13
夜勤明けで妙にハイになって書き込んじゃったのかな
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:52:34.35ID:Psh8ZXHC0
>>1
案外馬鹿なんだな
クラウドに預けておけば100TBでも数百万円ですむのに
ちな100TBのバックアップ装置導入したらどんなに安くても数千万円はする
hpだったらシステム構築費用もあわせて1億くらいがめそうだがw
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:53:11.89ID:LiO0AlFI0
すげー大容量だと思ったが、俺は6TB×5台のRAID10で使ってるけど、個人でもその位は用意できるんだから大したことないのか?
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:57:26.55ID:Qj15TvU40
まぁ、よくある話だわな。
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:00:50.86ID:xduNfjbU0
どこの国が関与してるアルか?
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:01:45.90ID:KLRgDKqG0
俺も先週スーパーファミコンのドラクエ5のデータが消失した
中古で買ったからもう寿命なのかな…
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:05:29.56ID:Ho3E4AfO0
京大って左翼の総本山やんけ
あいつら自分に甘くて他人に超攻撃的だからHPeめっちゃ可哀想だな
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:08:30.66ID:NSLe+QHH0
77Tのエロ動画が消えたら立ち直れんわ…
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:08:54.11ID:lCOYCkod0
>>657
冬休み中だから気が付いてない。
年が明けても用がないから研究室に行かない。
3月に契約終了の通知が来て、研究データはそのまま置いてくから、なにがあったかなかったか、もうどうでもいい。
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:11:48.92ID:+MpXtVvg0
うちの会社のサーバーは随分前までロールバック出来るから
間抜けがディレクトリ削除とかやらかしても復元できるけど
そうなってなかったってこと?
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:11:53.61ID:U0o3jYq90
俺でさえエロ動画1Tしかないのに
そんなにどんなデータもってたんだよ!
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:13:44.11ID:lWkWPUs/0
ホントに必要なファイルはセンターやクラウドだけじゃなくて自分でもバックアップ持っておくもんだ
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:14:57.73ID:10i+XoE90
>>110
bashと書かれているけどあんまり関係ないぞ
動いているプログラムが動的に読み込むファイルを入れ替えたって話だぞ
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:15:15.99ID:fnTArwph0
>>651
バックアップて結局は冗長性とか保護機能とか一切ないシンプルなスペース(クラウドかオンプレかは問わず)を
複数箇所用意して何も考えずにコピーするのが一番いい気がする
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:16:00.80ID:UhMRWuhV0
>>日本ヒューレット・パッカード合同会社製
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ?
HPの奴だったら電源管理に問題有ってアメリカでも問題起こしていた奴じゃないよな
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:18:57.73ID:PESsudbV0
シナのサイバーテロじゃね
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:20:15.33ID:MYNEw/pd0
>>523
オペレーション実行したのもベンダーだろ
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:22:33.55ID:zxdtMwHE0
消しただけなら元に戻せるけど上書きしちゃったってのがなー
消した事に気がついて無かったって事だもんね
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:26:10.41ID:MYNEw/pd0
>>116
多分バックアップディレクトリごと無くなったんだろうから、
テストしてればさすがにディレクトリがないって気づくんじゃね

リリース直前に変数名の変更だけだから問題ないだろうとおもって
サイレント修正したとかじゃないのかなー
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:27:17.58ID:66jNdE7d0
京都大学は池沼
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:28:12.09ID:RKca6rEn0
検証なしに丸投げしたんか京大様
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:32:14.50ID:GjgpZXPM0
linuxのコマンドが短いのも問題ある
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:32:47.67ID:xduNfjbU0
>>658
それ、中に入ってるボタン電池を交換すればOK牧場
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:35:40.22ID:MYNEw/pd0
>>131
すでに開かれているファイルディスクリプタに関しては
ファイルシステム上では上書きされても開かれた状態のファイルが読める

逆に言うと上書きされたファイルはファイルシステム上からは消えているけど
ディスク上には残っているのでファイル開きっぱなしのプロセスがいると
ディスク容量をどんどん圧迫していく
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:38:48.46ID:VxnF+c6z0
将来のノーベル賞何個か失ったな
もともと受賞は減る感じだったとはいえ
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:40:08.87ID:1szoATSU0
>>676
当たってるんじゃないか
昨日の夜に京都大学のほうからニーハオとか聞こえてきたのはこれだったのかもしれん
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:50:02.72ID:7BCE3+P10
ハッキングの可能性はないのか?
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:50:50.02ID:+perh4oG0
001 | DIRPATH=foo/bar/log
002 | find /LARGE0/${DIRPATH} -type f -mtime +10 -exec rm {} \;

実装者:変数名わかりにくいからリファクタしたろ!
001+ | APPLOG_DIRPATH=foo/bar/log
002+ | find /LARGE0/${APPLOG_DIRPATH} -type f -mtime +10 -exec rm {} \;

リリース担当者:スクリプトだから実行中に上書きしたろ!
bash:実行中だから1行づつ評価したろ!
001 | DIRPATH=foo/bar
002+ | find /LARGE0/${APPLOG_DIRPATH} -type f -mtime +10 -exec rm {} \;
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:51:38.12ID:VeQKg1FJ0
はい日本
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 13:58:39.19ID:LQoLhVII0
8TのHDD10台分か
個人でもバックアップ出来るぐらいの容量くらいきちんとやっとけよ、情けない
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:08:17.11ID:TxuifCu60
>>672
それ出来たらええけど問題はコストと運用の手間だろ
バックアップで要員の工数割きたくないで
ただでさえ人員不足なのに
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:08:21.22ID:3fnZNkf00
>>60
> bash は、シェルスクリプトの実行中に適時シェルスクリプトを読み込みます。この挙動によ

俺だったかもしれねェ……!!
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:10:16.74ID:k2FWLZBf0
弊社100%の責任は草
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:12:53.52ID:lj2V3mnW0
なんで大きさゼロのディレクトリにそんなにファイル入れられたの?
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:12:54.53ID:Ks0IH2fW0
どうでもいい企業のバックアップの失敗ならともかく
HPがこれやらかしてるところがクリティカルなんだけど
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:13:45.55ID:TxuifCu60
>>674
hp製のテープ装置はファームウェアに不具合あってバックアップ自体は正常に出来てるのにテープに書き込まれてるデータがバイナリレベルで破壊されてるっていう地獄みたいなトラブルあったらしいなw
半年くらい気付かなかったらしい
基幹DBのストレージ飛んでテープから戻そうとしたときやっと気付いて大騒ぎになったらしい
友人が復旧作業で軟禁されてて死んでたわ
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:14:45.13ID:GXguCc9E0
>>56
同意
俺が担当してるときは何だかんだでテープは維持する

しかし今の部署データミラーリングだけだとかで
昨日見たらそのミラーリングも2か月前で・・・

自分のバックアップだけ取って、そっとじしといたわw
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:15:03.48ID:dcTAiIyN0
あのさ
”大学”なんだから自分達でプログラム構築して自分達で管理できねーの?
このご時世に何の勉強をしてるんだお前らは
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:18:56.18ID:MYNEw/pd0
>>720
大学のキャンパス自分たちで工事して自分たちで講義棟建築しないのと同じだろ
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:19:43.49ID:P8lSd4YI0
77TB くらいなら各自研究室にとってあるだろう
0726ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 14:25:39.42ID:xfGXn2VT0
>>710
俺がやらかしたんじゃないかって急に怖くなってきた
bashが>>60みたいな仕様だって知らなかったわ
0728ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 14:27:23.12ID:NfAxo3vj0
一晩で研究室全体をピンク色に塗り上げたあの技術力があれば復旧できる
0729ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 14:32:39.45ID:VxnF+c6z0
スパコンでHDDマイニングとかだったら傷は浅いのに
0730ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 14:34:55.21ID:MYNEw/pd0
あぁスクリプトは問題なかったけどオペレーション担当者がやっちまったというパターンか
もしかしたら今までも同じ手順書逸脱したやり方でやってたけど問題発生してなかったのかもしれないな
0734ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 14:45:39.28ID:AqRK/aSE0
>>732
んーどうだろ?書くんじゃないかな

ちょうど今、楽天の通信障害の動画を見てたんだけど、
楽天が発表した第一報では「auのローミング回線で問題発生」と書いてあったのが各方面で批判されたせいか

今の文面では「楽天側の問題です」と表現が変わっていて話題になってる
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:46:04.24ID:PtcDciVi0
>>64
ミラーも一緒に消える
0736ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/29(水) 14:50:19.73ID:LuVnwFNn0
政府機関のサーバーのデータを民間企業が破壊したという感じか。
復元出来ないデータによっては日本が少し後退しそう。
磁気テープ等の切り離れる外部記憶装置にバックアップしてなかったのか。
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:52:04.81ID:NAsDSIKh0
これ実は手に負えないAIが発生してたんだろ
だからバックアップスクリプトに罠を仕込んで他のデータもろとも消去させるしかなかった
もうあと少しでAIに制圧されるところだったんじゃないか
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:52:44.92ID:AqRK/aSE0
>>736
何人も指摘してるけどスパコンにあるようなデータはシュミレーション結果だから
もう一回バッチを走らせて寝て待てばいいだけ

時間のロスは仕方ないけど
貴重な実験や観測のデータが消えたわけではない
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:54:45.46ID:jU7FX1PB0
HPもやらかすのかー
もうDellに任せるしか
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:56:33.47ID:GoxmVG310
特亜の工作員がやらかしたの?(´・ω・`)
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:57:50.61ID:wfsUtNK30
エロ動画コレクションが・・
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:00:20.35ID:Jofgvksx0
常に3重バックアップしてる俺様は勝ち組
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:00:52.97ID:rtGQ7Ocz0
マイナンの現実

DB構築を安易に考えたやつは誰か?
馬鹿安倍雲国斎か?
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:02:52.20ID:LuVnwFNn0
>>738
なるほど。1年かかる計算なら演算性能がそのままなら結果1年遅れそう。
解決まで最新スペックのを数台無償提供とかするのだろうか。
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:04:37.19ID:er3ZPRlL0
ムーンショットのサバネティック人間も同じ運命を辿るぞww
あっ!やっちゃった〜wで数千万人単位で簡単に死ぬ
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:05:47.99ID:AqRK/aSE0
>>745
以前NHKで特番があって、731にいた北大の教授が中国人に対する人体実験で取ったデータを使って論文を発表してるんだそうな

番組ではその論文の内容とともに、掲載誌やタイトルも紹介してた

んで、俺も読んでみたいと思って検索してみたんだけど、今はどうも北大の図書館に行かないと読めないみたいなんだよね

北海道の人は機会があれば読んでみてくれ
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:10:47.15ID:xyaJF7Cv0
フロッピーディスク枚数で例えてくれないと規模がわからない
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:13:26.89ID:kSjnivxA0
そもそもなんでログ削除するシェルを起動するからユーザーを分けなかったのかってことだと思うよ

ちゃんとユーザーを分けて削除して良いファイルを権限管理しておけばこんなことにはならなかった
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:13:37.05ID:lWkWPUs/0
バックアップはシェルスクリプトじゃなくて面倒でもC++とかでプログラム書いた方が挙動を完全に制御できて安全。
その工数だって全体から見れば微々たるものだし
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:38:06.13ID:wvK3Zf7T0
>>734
大学側が世間にこの報告書を公表すことを想定してたなら100%HPの問題の記載してもらった方が良いと見て指示したんだと思う
ベンダーは指示されないと絶対この表現しない
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:45:09.94ID:70pJcLh50
>>752
セキュリティをちゃんと意識してる人がたまたまよい時期によいポジションにいなければこうなっちゃうんだろうね。
上から下まで「動けばいい」と思ってる人ばっかりだから。
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:49:45.98ID:DVDLLl6c0
外部からの攻撃よりも、組織内部の不正行為よりも、HW障害よりも怖いっちゅーのがこの手の話よな
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:58:20.17ID:bZBFZ83L0
>>749
なるほど、わざとデジタルアーカイブにしねーのか
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 16:06:08.54ID:6P+asMt20
グループって論理ボリュームグループかな?
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 16:14:51.85ID:jKic5z0d0
バックアップを空間的に別の場所に取らないとね
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 16:15:24.32ID:lI6QFqbx0
>>1
年間500億円以上のカネ掛けてるのにサーバの冗長化すらしない&誰も考えないってバカの集団過ぎる

消えても構わないゴミに何百億円も掛けてるんじゃないかと思われても仕方ないレベル
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 16:24:56.78ID:/uV5qIXD0
たとえスパコンで稼働してもデータは
汎用フォーマットで色んなバックアップしろよw

なくなってもいいような
過去の学習記録とか
実行結果のログとかか?

実は要らないデータか?
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 16:27:50.76ID:/uV5qIXD0
てか、バックアップは自己責任でって書いてるなw
そりゃそうだし、それなら
ニュースにするほどでもない気がするが。
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 16:43:39.70ID:10i+XoE90
>>668
スパコンって割とアドホックな運用してるのよ
独自のツールが蔓延してる世界
ストレージ製品付属のスナップショットとか使っていればこう言うことにはならないけど、それこそメンテナンス用の運用会社開発の独自スクリプトばかり
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:09:48.36ID:10i+XoE90
>>767
消えて構わないゴミほどではないが再計算すれば同じ結果が得られると言う点で、冗長化機能は甘くなるんだよ
I/O性能が良くて大容量のストレージ製品が選ばれて、足りない部分は運用スクリプトでカバーの世界
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:13:28.79ID:10i+XoE90
>>755
恐らくサルベージは可能だが、サルベージするよりもごめんなさいお金払いますのが安いと判断したと思われる
で、これも想像だが損害賠償を訴える輩はほぼいない
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:29:15.67ID:RButlgY60
企業の基幹システムとは運用思想は全く違うだろうとは思う。
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:33:38.52ID:RButlgY60
別スレでこんなこと言ってるバカがいる。

186 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/29(水) 17:18:14.80 ID:WLDbH9BB0
だから、主に事務の奴が使うサーバー

211 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/29(水) 17:21:31.52 ID:WLDbH9BB0
多分だけど学籍とかシラバスとかあとは働いているやつの勤務状況とかしょうもない事務のファイル
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:34:28.60ID:Uvs9c0p90
これがデジタル時代の日本のクオリティ
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:37:01.00ID:qJfiz9oe0
>>783
学籍消えたらとんでもないじゃん
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:41:04.15ID:10i+XoE90
>>783
見当違いも甚だしいが、ちょっと笑えないのは最近のスパコンは生き残りをかけて数値計算以外の用途を見越した拡張を続けていることかな
運用コンセプトがまるで違うのに、データセンターの集約によるコスト最適化とかやりそうで怖い
0791中央情報局
垢版 |
2021/12/29(水) 17:46:43.48
>>1
富士通株式会社
スーパーコンピュータ-「富岳」の出荷を開始

.
当社は理化学研究所と共同で開発し文部科学省が2021年から2022年頃の共用開始を目指し推進している、スーパーコンピュータ「富岳」の出荷を12月2日より開始します。
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/2.html


.
スーパーコンピューターって富岳とはまた別のやつ? それとも富士通の富岳の事?


.
で、消失ファイル容量:約77TB  ←おいコラ 舐めとんのか

まさかの77TBビッグデータが消えたんかい
0792中央情報局
垢版 |
2021/12/29(水) 17:49:23.46
>>1
消失ファイル容量:約77TB


.
しゃ〜ない俺たちネラーの出番や
俺たちネラーのPC内のエロ動画を提供したら77TBくらいすぐ容量イパーイになるやろ
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:50:24.77ID:2aepIxN10
>>788
もちろんそうだけど、「金や時間さえかければ元通りにできる」なら、だいぶ印象違わないかい?

ガッツリバックアップしてあって、リストアに2日かかる
自分のパソコンからデータ持ってきて再計算するのに2日かかる

ならあまり変わらんだろ
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 17:51:38.46ID:rK8anjsN0
無能な担当者に任せるなよ
どんだけ費用ケチったんだ
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 18:06:01.00ID:bXeuBYPA0
>>795
担当者がビビり倒して勢いに任せて書いちゃったのをそのまま載せた感があるな
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 18:18:50.40ID:C7eyK7qM0
>>47
計算機シミュレーションだと結論だけ残せばいい場合もあるけど、
そうじゃなくて途中も残すとすごいサイズになりそうだ。
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 18:55:34.69ID:10i+XoE90
>>796
読む人によって感じ方が違いそう
ストレージ関係者> まだ独自スクリプトでバックアップなんてしてんの?
高可用性システムのSIer> 普通バックアップサービス止めてからやるだろ!SLAとか大丈夫なんか?
低可用性システムのSIer> bashのこんな仕様知らんかったわー、あぶねー、これは仕方なし
スパコンのSIer> あーw やってもうたかwま、次は気をつけろよ
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:02:53.94ID:79cIeF/20
HPとHPEの違いもわからない。
クレイがHPE傘下になったことも知らない。
埋まった方のスレはそんなんばっかり。
前提条件を知らずにレスするなよと言いたい。
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:08:22.84ID:C7eyK7qM0
HPEって、SSDでなにかやらかしてたような
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:09:05.10ID:OtXTglb40
スパコンにだけこういう計算に使うデータが入ってたなら困ることになる

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JE005579

このデータは復元したデータになる

アポロの乗組員が月の地表温度や地中温度を計測する機器を月に仕込んで
地球に発信させて採取したデータになる

データの特徴

 @ 管理が杜撰でテープがボロボロになってデータもボロボロになってた データの復元が大変だった
 A アポロの乗組員が計量する条件をちゃんと考えずに機器を設置したので(考えたらず)、ずっと温度があがる計量結果になってた

頭がいいやつは、データが消えようが、データがくさってようが
それをちゃんと最大限利用して結果をだす

わかった?
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:13:03.86ID:3dS994480
誤動作じゃ無くて正しく動作した結果だな
バックアッププログラムはプログラミングされた通りに動作したろ
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:13:46.30ID:+M5pBjoL0
orz=3,/LARGE0
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:22:29.16ID:OQgXAA820
>>109
それは京大のデータセンターが学内に出したリリース。
0811ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:28:27.23ID:3vMKJXvY0
これ、下手にこじれるとヒューレット・パッカードのエンタープライズ部門の日本総撤退の可能性すらある。
自社開発のサーバーの運用すら出来ないSEしかいないとなるとな。
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:28:28.03ID:10i+XoE90
>>809
今というかもうかなり昔からあるが、大規模システムのテープはチェンジャータイプのものだよ
テープを一度に大量にセットして、LVMの様に論理管理で大容量ストレージを実現する
システムから見る使い勝手はハードディスクとほぼ変わらない
カセットを一個一個セットしてバックアップするという運用ではないよ
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 19:46:42.37ID:L9y9A3Sf0
>>793
それくらいしか善処の仕方もないからね。


あまり変わらんって所だけはNOだよ。

可能性の目減りは確定だし、
士気の低下も長期視点においては(積もることで)致命傷になる。
(当然、積もる様な慣習のある場合は致命傷も確定。)
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 20:29:52.89ID:YWqt5jWr0
ワロタwwww
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 20:46:31.55ID:vZJpA8GR0
スケジューラとかクーロンでキックしてサーバーで動かすときに
不具合で環境変数が読み込めなくなって誤作動が起きた、なんて話はよく聞くけど

プロが作るシェルスクリプトは普通は変数のチェックくらい入れるから
消す前にエラーで動かないように作る
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 20:48:52.33ID:V0kdu8gC0
俺なんて何を保存してたか覚えてない40GBの外付けHDDが
ご臨終になっただけでもショックなのに。
0822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 20:51:45.03ID:Cm3AKwr50
77 TB ってたいしたことないね昔だったらすごいけど今は8 TB が結構安いので10台あればこれを超える1万3000円ぐらいだから10台で13万だ
ただバックアップするのは容易じゃないぞ最低でもこのこれと同じ容量のものが別に存在しなきゃならないんだ
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 20:53:54.53ID:tNzeAkVU0
昔hpのサーバのSmartArrayで酷い目に遭った事がある
RAIDバッファが一杯になった時の処理にバグがあって、管理領域をデータで上書きしちゃってディスクに出鱈目のデータを書き込んでしまうというものだった
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 22:15:51.20ID:vpDTTf4y0
>>822
民生のHDDとサーバ用のHDDやらコントローラーを一緒くたにするのはNG

まあでもいくらハードが良くても今回みたいなのはね……
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 01:51:53.86ID:heWkhoHr0
bashがスクリプトを都度読むと言っても、そりゃ実行中のファイルから呼び出すファイルの話だろ
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 01:58:19.32ID:heWkhoHr0
変数参照は""で囲んで空でもひとつの引数として解釈されるようにしとけって話だな
まあ"$@"みたいな罠もあるが
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 02:11:28.41ID:3ncbJz8y0
>>833
いやスクリプトファイルの話。
実行中のスクリプトファイルを他のプロセスが書き換えることが可能なので、ある行までは変更前のスクリプトを実行してたのにそこから先は変更後の内容で継続実行、なんてことが起きてしまうらしい。
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 02:25:24.07ID:K2niYI4L0
京大ちゃん達必死すぎてやべぇわwww
面白すぎて笑えるw

これくらいの事も対処できないんだね
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 02:45:39.14ID:6dhptej40
>>809
だから自動でカートリッジ入れ換えるチェンジャー装置使うのが普通
めちゃめちゃ高いけどな
どんなに安くても数千万円からするし保守費用も年間購入料金の2割はかかる
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 03:19:40.55ID:lVIsRYJu0
>>833
俺もそう思った
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 03:28:50.46ID:Mfp0yrv10
テープライブラリもしらないんか
そんなムダな機械構造使ってるとこなんかないわ

もともとカートリッジに必要なテープ全部入れてる
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 03:40:08.46ID:4L0Sp9zt0
バックアップ手順に、バックアップ作業中に気を付けること、やっちゃいけないことも列記されてるはずなんだけど、
守らなかったんじゃないのか。

HPが自社側の責任と認めているから、バックアップソフトの更新やったのは、HPなのかね。

>>718
HPやらかし多いのか。。。乗り換えたほうがいいんじゃないのかw
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 04:22:22.96ID:Mfp0yrv10
キミラの書いてることすべてが信用できんから自分で確かめてみたわ

----
test.sh
----
#/bin/bash

while true
do
cp ./test_01.sh ./test.sh
cat ./test.sh
echo `date` "hello world"
done

----
test_01.sh
----
#/bin/bash

while true
do
cp ./test_02.sh ./test.sh
cat ./test.sh
echo `date` "goto hell"
done

----
test_02.sh
----
#/bin/bash

while true
do
cp ./test_01.sh ./test.sh
cat ./test.sh
echo `date` "goto heaven"
done
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 04:22:48.08ID:Mfp0yrv10
実行結果

[hoge~]$ ./test
#/bin/bash

while true
do
cp ./test_02.sh ./test.sh
cat ./test.sh
echo `date` "goto hell"
done
2021年 12月 30日 木曜日 04:20:28 JST hello world
#/bin/bash

while true
do
cp ./test_02.sh ./test.sh
cat ./test.sh
echo `date` "goto hell"
done
2021年 12月 30日 木曜日 04:20:28 JST hello world
(延々と同じエコーが続く)


ホント、キミラは口から出まかせでウソばっかりいうのな
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 04:34:48.58ID:jO4KQfPV0
HPさん、リストラし過ぎで人材が残らなかったのか
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 05:01:54.00ID:Mfp0yrv10
#!/bin/bash
実行結果

[hoge~]$ ./test
while true
do
cp ./test_02.sh ./test.sh
cat ./test.sh
echo `date` "goto hell"
done
2021年 12月 30日 木曜日 04:57:17 JST hello world
#!/bin/bash

while true
do
cp ./test_02.sh ./test.sh
cat ./test.sh
echo `date` "goto hell"
done
2021年 12月 30日 木曜日 04:57:17 JST hello world


シバンをちゃんと書いて
再テストしても結果は同じ
そもそもログインシェルがbashだからな
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 05:11:56.73ID:m8yV2gYD0
LTO使ってなかったのか
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 05:14:58.58ID:e6LYpNZsO
困るよね?
0855ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 06:02:19.45ID:iKMlPVkh0
こんな障害があると
この障害の類似が
無いか確認しろといわれると
面倒くさいな。

rm 変数
の様なコードで
変数がnullじゃないチェック入れてから実行しないといけなくなるのか?
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 06:14:18.01ID:GAo4k7IC0
>>855
スクリプトの開始時にスクリプト自体をファイルロックする。
二重起動の防止にもなる。
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 07:19:40.48ID:yfwK1etI0
>>262
保守リリースを手動でやるってのがないわな
バッチジョブにリリースジョブを作っておいて、その枠組みの中でやる
0862ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 08:35:48.08ID:r6uOh1rt0
>>847
スパコンのクレイは一昨年買収だから、買収時に元クレイのデキるエンジニアは外に出てったんだろな。
今のHPEは、人材流出しまくりでマトモなのがほとんど残ってない。20余年前から従業員を大切にしない経営陣が舵取って、払うサラリーケチケチしてきたからな。至極当然の結果。
0863ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 09:09:45.10ID:SPknTNyh0
俺も良くやるバックアップの最中のやらかし、会社の仕事のデーターは4ヵ所にバックアップ取ってある
0865ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 09:53:55.96ID:526oQLII0
オレのエロ動画全部飛ぶレベルやんけ
やべーわ
0866
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2021/12/30(木) 09:54:35.90ID:ibHrta0h0
OSはもちろんTRONだよね
0868ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 09:58:51.92ID:dQwa+oYe0
>>864
社会はこういうもんでしょ

最先端の製品になるほど担当者の感性でメンテしてたりする

逆に864が想像してるようなガチガチにマニュアルが決まっているやつは、市販品を寄せ集めて構築したシステムだからや
0869ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 10:04:11.03ID:pGk/XXa50
バカはバックアップを複数作れないの法則
0872ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 10:14:52.94ID:j2evqKkn0
理学系の学会は伸ばすんだよね
工学系の学会は伸ばさない

規格とか決めてるのは工学系の人が主体だから
どちらが正しいかといえば伸ばさない方やろな
0873ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 10:20:48.57ID:ps+tI/+A0
fgetcでたまたまバッファしてたところから、辻褄合うように同じinodeのファイル書き換えたってこと?
0874ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 10:34:37.01ID:B4lqKmfp0
スパコンに計算させるためのデータが消えただけかな?
重要な計算結果は各ユーザーが独自保管してるだろうし、意外と大した被害じゃないかも
0877ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 11:31:50.86ID:RsnwqSqY0
HPEに仕事頼むと、管理名目で部長級の人工を計上してくるからな
しかもやたら単価高いの

でも実際の仕事で、その部長を見かける事はないという
0878ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 11:32:00.61ID:Y6CzUf6k0
トーシロが書いたシェルスクリプトでバックアップログの削除してるってのが異常
しかも同じストレージにバックアップも現在のデータも入ってるっぽいし
それバックアップの意味なくない?

バックアップは別のサーバーにある専用のシステムを使って
削除は一定期間経たないと出来ない設定するのが普通
0881ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 11:50:54.68ID:S5bQFpip0
>>849
センスがない
やり直し

#!/bin/ bash
sleep(30)
echo “hello”

を実行して別のターミナルから文字列変えてみたら分かる
0882ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 12:41:13.97ID:eU4EDzTC0
削除期間…
12月3日

12月14日〜12月16日
に更新がなかったファイル
14−3=11
16−3=13

!!!!

○・11
○・13
の法則じゃん!
(ごじつけ)
0883ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 12:55:49.26ID:lw18+ATs0
>>849
大体同じ事をWSL2のUbuntu上でやったが、こっちでは書き換え後の内容が実行されたぞ。

cpの挙動が違って同じinodeに上書きしてないとかかもな。

ところで実行時の ./test に.shがついてないけどそれで動くの?
0888ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 15:20:22.37ID:J50gN6aV0
20年の研究が水の泡だな。
0890ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 19:42:31.45ID:Mfp0yrv10
てすとん
0891ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 19:43:36.54ID:Mfp0yrv10
CentOS 7で実行してる
実行結果は一切かわらない
inode番号も一切かわらないことは確認済だからな
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 19:46:22.90ID:/2g0xyhC0
やばすぎ。京大アホすぎだろ?w
基本中の基本だろうがw
今の京大の院生や研究者は間が抜けているのか?w
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:00:14.89ID:Px38U/tt0
日本ってこういうPC関係に世界から比べて滅茶苦茶弱いよな
世界中からアタックされたり色んな不具合出たり、訳分からん
0902ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 20:18:43.20ID:GoghGJPU0
>>896
go to hell
が出てるということは変更後の内容が実行されてる。
…ってごめんごめん最初から同じ事言ってたわけか。
記事とかで出てる振舞いのとおりだと検証されてるってわけね。
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 20:23:54.29ID:Mfp0yrv10
ちがう

echo で hello world が表示されてる
つまり実行されてるスクリプトはかわってない

goto hell が表示されてるのは
cat でファイルの内容が置き換わったことが観察できる

つまりファイルの内容が置き換わっても
実行されてるスクリプトはかわらない
0904ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 20:35:11.01ID:GoghGJPU0
>>902 >>903
ん。そのとおり。重ねてごめん。
このgotohellはcatの出力で、本命はその後のhello worldか。

bashがどれくらいスクリプトを先読みするかバッファの設定とか?
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 20:43:31.62ID:GoghGJPU0
ググると幾つも情報はあるから、実行中書き換えが起きる環境があることは間違いないんだが。
起きない環境か設定もあるってことかな。

ttps://qiita.com/kitsuyui/items/d0048eeaa50293a92a60
0906ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 20:49:53.12ID:Px38U/tt0
>>901
規模は違うけど一緒だよ
そもそも、日本はハードはいいもの作ってるけどプログラム系は世界から100周は遅れてる
だから、不具合連発してみたりデータが簡単に消失したりするのさ
同じ人間が作るものでこうまでボロボロなのも珍しい、自前で何も出来てないしね
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:12:54.15ID:lVIsRYJu0
>>903
だよねえ
0908ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 21:23:21.88ID:GoghGJPU0
ちょっと古いbashだとスクリプト内容をバッファに入れてそれを元に実行するから、小さいスクリプトは実行開始時の内容のまま実行される。

2017.05時点の最新版では、ディスク上のスクリプトファイルが変更されるとその内容に追随して適切な行から実行再開する。

…ってことらしい。
下記のA7によると。

ttps://askubuntu.com/questions/484111/can-i-modify-a-bash-script-sh-file-while-it-is-running
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 22:03:36.77ID:Mfp0yrv10
[hoge ~]$ bash --version
GNU bash, バージョン 4.2.46(2)-release (x86_64-redhat-linux-gnu)
Copyright (C) 2011 Free Software Foundation, Inc.
ライセンス GPLv3+: GNU GPL バージョン 3 またはそれ以降 <http://gnu.org/licenses/gpl.html>;

This is free software; you are free to change and redistribute it.
There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law.

気が向いたら5.x入れてみるわ
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 22:20:46.81ID:hl5e2Kru0
>>174
UNIXのコマンドって危ないのが多いからな。
renとrmとか、hostnameでホスト名確認してしようとしてタイプミスでホスト名変えちゃったとか、crontab -eしようとして隣のr打っちゃったとか、運用やってるとよく聞く話。
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 22:22:23.68ID:Mfp0yrv10
[hoge ~]$ bash --version
GNU bash, バージョン 5.1.0(1)-release (x86_64-pc-linux-gnu)
Copyright (C) 2020 Free Software Foundation, Inc.
ライセンス GPLv3+: GNU GPL バージョン 3 またはそれ以降 <http://gnu.org/licenses/gpl.html>;

This is free software; you are free to change and redistribute it.
There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law.

やってみたがぜんぜんかわらんわ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2684292.log
0913ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/30(木) 22:27:50.67ID:Mfp0yrv10
やはりインタープリタでずっと字句解析と構文解析やりなおしてるとか
とても思えない
0915ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/31(金) 03:29:46.19ID:ruJmukZz0
既に今回の実行中の上書きを再現検証している人がいるね

vim で上書き 再現せず
cp で上書き 再現した
tar で上書き 再現せず

Linux の dash(/bin/sh)、zsh では再現
FreeBSD の sh/bash ではバッファリングの関係で 512 バイト目以降が読めた
UNIX System-V だと再現する

bash はスクリプト実行時に一括読み込みを行っておらず、逐次でファイルを読み込んでいる為、同じ i-node のファイルを続きから読み込む。既に開かれたファイルディスクリプタは i-node が異なる場合は古いファイルから読み続けられる為、再現しない。

これらは bash がうんぬんというよりも、ファイルシステムを I/O する際にそれがアトミックであるかどうか、というだけの話。同じ様な事をしているのであれば、どのシェルや言語処理系でも起きうる。

この問題を回避しつつスクリプトを入れ替えるのであれば、スクリプトが停止している事を確認するか、 mv を使うか、rm & cp を使うか、install コマンドを使うか

bash スクリプトの実行中上書き動作について
https://zenn.dev/mattn/articles/5af86b61004bdc
0920
垢版 |
2021/12/31(金) 22:30:01.78ID:WXpje3ar0
これからはクラウドの時代なんですよ
0921
垢版 |
2021/12/31(金) 22:31:08.67ID:WXpje3ar0
>>919
俺が使ってるマイクロSDカードの容量が1TBだから俺的にもたいした事無い
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 23:15:39.55ID:v4Afd6tF0
米国による陰謀なの?
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 07:38:00.57ID:C5+3yT500
>>923
わかんないよ
スパコンで750万年かけて計算した答えが「42」だって事もあるかも知れない
0929
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2022/01/01(土) 11:05:07.80ID:58u797QV0
>>928
俺も7の段はちょっと怪しい(^^)
0934ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 21:51:18.81ID:L06I7E9k0
システム構築をベンダー任せにしてBCP対策を怠った京大の責任でしょ。

だからHPが「100%うちの責任」って言う必要ないでしょ。

京大の情報システム担当のレベルもたかが知れてるとわかったわ。
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 21:53:47.56ID:HseCCTgo0
>>1
中国系の会社?経営者は何人? 日本ヒューレット・パッカード合同会社
0937ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 23:54:57.30ID:SGPEWcCd0
別に京大やHPを擁護する気はないがスパコンの話でバックアップとかBCPとか言ってる奴はちょっとずれてるぞ
Lustreは普通/homeとかのwork領域に使うもんでフルバックアップを取ったりはしない
>>1の最後でもユーザが自分でバックアップ取れって書いてあるだろ
0938ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/01(土) 23:57:13.61ID:o8xTmNUv0
これ、ノーベル賞級の研究データが消失してたらどうすんの?
京大といえば、日本最高峰の大学なのに
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 01:22:18.30ID:1oDDDdFc0
>>1
やっぱり関西って何をやってもダメだな
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 16:18:25.14ID:hQzDCSMY0
マズいぞ…
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 16:52:30.82ID:hQzDCSMY0
あきまへん。
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 20:34:59.03ID:hs76QF0z0
あーあ。
0946
垢版 |
2022/01/02(日) 23:35:03.03ID:D3dMCgic0
>>944
つまり7の段の計算を間違えたって事だな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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