【社会】 「陛下との約束」叶えた美術館長を襲った悲劇 酔った消防士がガラス破壊、再開困難に...本人語る現状 [朝一から閉店までφ★]
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2021年12月29日10時00分
泥酔した消防士らに玄関のガラスを壊され、営業が再開できない状況に追い込まれたとして、「古都奈良かんざし美術館」（奈良市）がツイッターで窮状を訴えている。
事件の発生からもうすぐ2年が経過しようとしているが、修繕費用をめぐる調停は平行線をたどり解決に至っていない。費用の問題で内装などの修復ができないため、閉館を余儀なくされ続けている。
2021年12月22日、館長の喜多浩子さんがJ-CASTニュースに詳細を語った。
事件発生当日、何があったのか
古都奈良かんざし美術館は19年3月に開館した。かんざし収集家の喜多さんがひとりで運営している。喜多さんが所有する2000点のうち、300点ほどを展示しているという。
2年前に玄関ガラスを壊された影響で、現在も営業はできていない。ただ、友人の勧めもあり、21年12月15日からツイッターで事件を周知するための投稿をしている。発信は注目を集め、励ましの電話も受けたという。喜多さんは驚きを表しつつ「ありがたいです」と伝える。
喜多さんの話によれば、事件が発生したのは20年3月23日23時ごろ。彼女は当時、美術館の2階にある自宅にいた。
「1階で『ドーン』って物音と振動がしたんです」
不審に思って警察に連絡しながら階下へ行くと、入口に酩酊状態の男性が立っていた。わずかに開いた自動ドアから、男性が逃げないように手をつかんだ。そのまま右に目をやると、美術館の正面ガラスが大破していた。厚さ6.8ミリだった。
「そんなガラスはちょっと寄りかかっても割れるはずが無いんですけど、真ん中に穴が開いて放射状に割れてたんです」
電話先の警察官から「（男の）手を離さないように」と言われた喜多さんは、手を掴んだまま警察の到着を待った。現場には男性がもう1人。一旦はその場を去りかけるも呼びかけに応じて戻ってきた。
手をつなぎ留めていた男は、館内にいる喜多さんを外に出そうとして、人が通れるくらいまでに自動ドアをこじ開けた。ガラスの砕け落ちる音がしたという。
表へ出た喜多さんが記録用に男性らを撮影すると、写真を消去するよう声を荒げて求められたという。そのうちにパトカーが到着した。通報から5分ほどの出来事だった。
男性らは警察に反抗していたそうで、最終的に署まで同行させられる事態となった。喜多さんは、その場で簡単な事情聴取を受けるにとどまる。
パトカーが去ったのは23時半ごろ。ガラスが割れたままの入口をそのままにするわけにもいかず、美術品を守るために喜多さんはひとり、寒さを感じながら夜を明かしたという。
修繕費用をめぐり、調停に...
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.j-cast.com/2021/12/29428110.html?p=all 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ > 泥酔した消防士らに玄関のガラスを壊され
こいつらの弁償は免除されてんの？ 犯人捕まってるのに修繕費用がでないのも
たかが入り口すら直せないのもおかしい
日本人は本当に貧しくなった
これからこういう貧困を垣間見る事件が増えるんだろうな
歴代の自民党員は腹切って詫びるべきだ 民事調停が不調なら、民事提訴と差し押さえかませば？ そもそも酔って美術館の設備を破壊しておいて
公務員で逃げられない立場で、さらに職場までそいつに対して
何の指示もせずに知らんふりってどういうこと
やったことの落とし前くらい付けさせるのが当たり前でしてないんだったら
どこでもいいから島流しにしろよ >>8
だよな
やったもん勝ちってのはおかしい
故意じゃないとしても過失でやらかしてんだし
個人賠償の保険とか入ってないの？ っていうか民事調停でどのへんの支払いで揉めてるかが分からん
ドアガラス代ぐらいは揉めないだろうが、壊れた展示品とかは揉めそうだな その消防士、どっか一番勤務を嫌がられる地域に転勤させて冷や飯喰わせて続けて
骨の髄まで分からせないと懲りないよ 奈良市職員なら、奈良市義全員に直接陳情を行い、奈良市議会で突き上げてもらえば？
なんなら、高市にも陳情すれば？
国会議員が絡むと官公庁は案外すんなり支払ってくれるよ なんでそんな100ゼロで相手が悪い上に身元も割れてるような話が2年も解決しとらんのだ？ ホワイトハウスに電話しろ
奴らにはガイアツが一番効く 奈良だからな
いろいろ手出しが難しいアレな素性な消防士なんだろ 6回も調停が不成立しているのだから、さっさと刑事で告訴すればいい
でも、市がここまで火消しを過護しているのはなぜだろう？ 美術館経営している人が扉の修繕費を出せないのはおかしいし
調停で平行線てのもぼったくってるんじゃないの？ ハイ寄生虫ゴキブリ公務員のネット工作「公務員は休職中には一切給与出ないよｗ」はデマでしたｗ
奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇、休職や復職を繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。
１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。
２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
★同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ★、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。 >>22
個人でほそぼそとやってるだけの美術館だぞ 奈良には済めんな
鹿に支配されてるからこんなことになる 5年間でたった8日しか勤務実態がなく、虚偽の病気休暇届を出して、給与2700万円を不正に受給しながら、
奈良市某所の同和向け市営住宅（一軒家）に建設会社の事務所を抱えて、公共工事を談合価格で受給し濡れ手に粟、
真っ白ポルシェに乗り回す極楽生活を送っていた。
元奈良市職員で部落解放同盟奈良県連役員だった中川昌史被告の長期欠勤問題で、同県連は2006年12月17日、
欠勤期間が少なくとも15年に及ぶとする独自調査結果を明らかにした。
中川について、市は過去5年9カ月の出勤日数が8日だったと確認しているが、欠勤はさらに長期間だった可能性が高まった。 Ｑ．〇〇さんですよね？
「は？！」（職員）
Ｑ．〇〇さんって市の職員ですよね？
「えっ？！」
Ｑ．市の職員ですよね？
「えっ、何で？」
Ｑ．なぜ職場に行かず関係のない所へ？
「ノーコメント」
この職員、本来の業務であるごみの収集作業は一切行わずに高級外車を乗り回して全く関係のない別の仕事に精を出していました。
また、この翌年（２００７年）には勤務時間中に職場を抜け出して、自宅へ帰る「中抜け」職員の存在が明らかになりました。
Ｑ．税金で給料をもらっているわけで、申し訳ない気持ちには？
「実際に向こう（職場）にいてもすることないんで、同じことという本音はありますけど。給料が増えるわけでもないしね」 バカ弁に頼むからこういうことになる 切れ者の弁護士に頼めば半年もかからない
先ず威力業務妨害罪で告訴して、修理がなされないことによる逸失利益と損害賠償含めて民事で500万もボってやればいいだろう こんなもん即全額弁償だろ
相手が個人のおばはんだからってナメ過ぎだろ アメリカならすぐクラウドファンデイングで賄ってるだろうね かんざしのツイ見てきたけどかわいそうだな
職場に何度も電話してくるなと怒鳴られてる 壊れたドアガラスを片付けもせず2年近く放置している理由も分からんし、休業補償でもふっかけてるんかな？ 奈良の消防士はアレ採用だから賠償とかはちょっと無理だろうね
でも、こうやって大事にすれば役所が火消しのためにソッコー払うぜ 奈良にはまともな弁護士いないの？
めっちゃ楽勝案件じゃん >>34
後日、喜多さんが修繕費用の件で男性らに連絡すると、保険会社と話し合うよう伝えられる。結果的に示談交渉の形となる。喜多さんによると、男性らは酔っていたことを認めながらも、ガラスの損壊は故意ではないというように主張しているという。 お、早速天皇家スレかよ。
オマエの母ちゃんラピュタなんだろ？ 昭和天皇とのご縁が明らかになったのならこのアホどもが逃げおおせるべきじゃないな
戦前なら切腹もの つかさ中国主導の世界だと
ジャップランドは失われたラピュタ王国と同じ末路で
天皇家がラピュタ王の末裔になるところだったよね？ こういうのこえーから奈良って行こうと思えないんだよなあ アルコールでラリると事故や犯罪を起こす
それを分かっていながら合法にしてるんだから
普通に罪に問うのはおかしい
それがおかしいと言うならこんな危険な物が合法なのがおかしい 奈良の消防署員もアレが絡んでるの？
やけに処分軽いよね >>1
奈良は東大寺学園とか天理よろづとかの名門はあるし人も古都に相応しい風雅さある方々もいるかと思うけど、水平社総本山？的なエリアとかあるみたいだしなかなか大変だと想像
素晴らしい取組だったのに。ねンだわで消防士氏には押し通されそうな… 奈良って平和なイメージだったがどこにも闇はあるんだな
むしろ平和主義的人間が多いから悪がナチュラルに蔓延ってるのか さんはい
ガーラースー
なぜ割れるの―
ガラスの勝手でしょー♪ あれだけ派手に割れてると、恋ではないという主張は苦しいな
営業妨害の意思は他の事情がないと認め難いと思うが
しかし、店主が修理代の一時負担も出来ないというのは妙だな・・ 天皇に旗降る時は「ラピュター！」って呼ぶなら許してやる こういうのって自分の火災保険とかで直すってできないのかな? 奈良だからアレの枠採用だろ？
もう公務員の枠採用をやめろよ ラピュタって楽しい言葉だよな。
「ムカつく女だな。どうせオマエはラピュタだろ？」
って言っても反論されないんでしょ？ よくわからん。
修理→実費、賠償金請求じゃダメなのかね？
賠償金貰わないと修理できない意味が俺には分からん。 消防士かと思ったら中身はBファイターだったんか 磔刑で >>42
もう裁判でいいだろ
なんで放置されてんだろ？ なんだ、日王が絡んでるのかw
徳のない愚王ナ●ヒトに酋長が代わってからクソジャップは災難続きでチンチャ草生えるわwwwwww 情報量が少なすぎて、結果的にどのへんで揉めてるのかが分からん
ふつう保険屋も修理費用ぐらいなら揉めないし >>1
消防か
救急隊員もアレな奴多い
基本単なる体育会系だからな 普通の公務員なら賠償金を払うだろうけど
奈良ならあっち系だから逃げてるのかな？ >喜多さんの話によれば、事件が発生したのは20年3月23日23時ごろ。
平成21年か
12年前だな 消防士って名前さえ書ければ試験に合格する職業だしｗ
週に３日勤務で後は休日のふざけた職業 また酔っ払って夜道を歩いているところの背後にまわり
長いかんざしで耳にグサッと こんなニュースにまでなって
奈良の消防署は火消しが下手ね >>1
器物破損なら普通に刑事事件だろ？
関西闇深すぎ いちいちネットで炎上させないと
動きがないのか
面倒な世の中になったな >>59
知れば知るほど嫌いになる国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 消防士の仕業ならとりあえず市とかに賠償もとめられないのかね。
弁護士に相談すれば費用も全て相手持ちで引き受けてくれるんじゃないの？ 公務員の処分の甘さよ。
どうせまだ消防で勤務して冬のボーナスも貰ってんのやろ？ いきなり訴訟でよかったのにコロナ下で調停を選んじゃったのは悪手だったな
結果論だけどさ >>94
国賠は「職務を行うにおいて」という条件が満たされないんだろう 退職金からぶん取ればよくないか？
地域の皆さん聞いて下さい
この消防署の消防士にガラスを破壊され～ ガラス 大破と自動扉などの 修理代を 早く払って欲しくて 、消防士2名に そのことを言ってほしいのですと 謝罪に同行 してきていた上司の人に電話しました。私が何度もお願いの電話をしたので、 二名の上司の人は 怒ってしまいました。 公務以外で 何度も電話してくるな‼と電話口で怒鳴られました。 何で調停に拘ってるの？
警察が来てんだからこんなの簡易裁判でも一発で決まるやん ケーサツと消防がグルなんだろ。田舎だとお互いに知り合いだろうし >>42
故意じゃなきゃ払わなくていいってどういう考えなんだろ？ 昔の火消しは火を消すのではなく、延焼を食い止めるために、まわりの物を壊すのが中心でした >>103
奈良だぞ？
その地域のみなさん全体がBなのでは
知らんけど なんでこんな酷い話が放置されてるのかね
そもそも刑事事件じゃないの？
牢にぶちこまれるべきでしょ >>98
刑事告訴取り下げたわけじゃないから、今から告訴できるんじゃないのかね。
時効なのか？ >表へ出た喜多さんが記録用に男性らを撮影すると
もうばら撒いてもいいよ 弁護士代理人に立てて損賠訴訟提起と仮差押やればよいはずだが、マスコミに垂れ込むのはよくわからんな。
資力がないなら法テラスで立替してもらえば良いし、係争中の事案を法専門家以外に聞こうとする動機づけはなんだろうな ガラスが高額なんかな
でもさすがに数千万とかせんだろ >>108
簡易裁判所で扱える金額じゃないじゃない？ >>42
故意でなくとも壊した事実は認定されてんだから、そんな言い分に耳貸す弁護士って何？
給料差し押さえでもして払わせろよ
賠償するとなれば、仲間もカンパするなり協力するだろう 何でそのまま数年経過してるのか、よくわからない記事だな
消防士がチョンやBってことか？ ひっどい話だな
その奈良消防署の署員は今も働いてるのかね ここまで平行線なら調停での決着は無理だろ
なんでさっさと民事訴訟起こさないんだ 保険会社がおかしいのか、美術館側が過大な要求をしてるのかどっちかでしょ。
支払い云々については消防士は関係ない。 ジャップがゴミ放置してきたからこの国どんどん腐ってきてるな 素朴な疑問だがこの保険会社って何？
何の保険に入ってたんだろう？ なにこれ
公安系だから上級公務員無罪状態にされちゃってんの？ 相手が払わないのはともかく、修繕して再開くらいはできそうなものだけど 変なのが入った皇室ともう関わらないほうがいいという暗示や こういうのこそクラウドファンディングすればいいのにね そんな消防士いるんや
世間体もあるし上司がキツク言ったら払いそうだけどなあ >>134
関係なくね？
相手が賠償しないなら懲役だろ器物破損で さっさと訴訟だろ
こんなんで逃げてる消防もよくわからんな 調停じゃなくて裁判で落とし前つけて
強制執行かけられんの？ なんで払わないんだろ
上司連れて菓子折り持って謝罪に行ってさっさと弁償したら終わるのに >>132
元記事読むとある程度修繕したけど工務店の厚意で支払いは保留にしてもらってるそう
全部直ったんでもなく、自動ドアは手で開けないといけないんだと >>1
罰金懲役確定で職失うぞ？
なんでガラス代くらい払えないんだ？？？ >>94
公務中の行為で損害が発生すれば市持ち
公務中の公務員個人に重大な故意・過失があれば市は公務員個人に請求可（国賠法１条）
今回は勤務時間外の不法行為なので、請求対象は個人になる。
消防署員が、「飲酒酩酊での不法行為で生じた損害を保障するような保険商品」に加入していれば、
損保会社の払いになるが、そんなものはないだろうから、請求先は消防署員個人となる。
雇い主である市は、公務員の信用失墜行為で懲戒処分を出すくらいしかできない。
処分は訓戒と厳重注意で、免職や停職ではなく、比較的軽めだから、いまだ在職しているものとおもわれる。
とりっぱぐれがないのだから、ここは弁護士を立てて、妥当な金額を消防署員個人に請求すればよい。
「自動ドア、ガラスを含む外観、ガラス飛散により損傷したとみられる美術品の修理代などを望んでいる」
ドアガラスの弁償は当然だが、外観まで弁償する必要があるのか、ガラス飛散と美術品損傷の因果関係は立証できているのか。
原告側の請求が大きくて、被告側が飲めず、結果的に調停不首尾となっているかもしれない。
最後に業務妨害罪で告訴するか検討するとか書いてあるけど何故再開できないのか良く分からない
保険会社が入ってるからそんなに渋い回答はしてないと思うんだが ごねて話し合いの場につかず長引かせて相手を諦めさせる手口かな
あれ…なんか聞いたことがあるような… >>144
＞、外観まで弁償する必要があるのか
あるでしょうなぁ
美術館として現状復帰程度は最低限必要 >>143
過失でガラスを割ったくらいで禁錮以上の刑なんて食らうはずもない
加害者は保険会社を通じて賠償の意志を示してるんだから額が折り合わないなら訴えれば良いのよ >費用の問題で内装などの修復ができないため
>喜多館長は自動ドア、ガラスを含む外観、ガラス飛散により損傷したとみられる美術品の修理代
損壊されたもの以上の請求してるんじゃないの・・・。
6回の調停も不成立ってことは、保険会社側は裁判やってもいいと思ってるやろ。 >後日、喜多さんが修繕費用の件で男性らに連絡すると、保険会社と話し合うよう伝えられる。結果的に示談交渉の形となる。
交通事故と一緒で保険会社が入ると素人ではどうにもならない
保険会社にすればいくら引き延ばしても困らない、それで相手があきらめるのを待っている >>124
訴訟する金ねンだわ
正面ガラスの金も払えてないぐらいなんだし
>>125
保険会社が提示した額が、経年劣化等が差し引かれてて修理額が全額保証されてなかったからだと思う
あと、美術品の修理代辺りでも揉めてそう >>147
>現状復帰程度は最低限必要
調停で原状復帰を要求されて、保険会社や消防士側が断るとは思えないんだけどね。 >>154
これ、保険会社はなんで払わないのかきっちり反論しなきゃ評判ダダ下がりだよね >>157
調停の場では当然反論してるでしょ
この記事ではそこを省いている それこそクラウドファンディングで出資者に年間パスでも用意したげりゃ解決しそうなもんだが 業務妨害として告訴
これは無理だろう。
補償交渉の難航は刑法233条の虚偽の風説流布や偽計、234条の威力には当たらない。 >>146
＿＿＿
ヽ.＝＠=ﾉ
<丶.｀∀´> 奈良ならしかたない ﾆﾀﾞ～♪
/|￣У ﾌっ
∪＝◎=|
〈＿フ__フ 犯人の2人がさっさと弁償すりゃいいだけなのに
公務員なら出来るだろ >>1
100% 酔っ払いの消防隊員が悪いのに その程度の賠償金も出せないのか
分割でも良いから弁償しろよ (´・ω・｀) そもそも現場で逮捕されていないのが不思議
器物損壊に被害者への暴行、さらに公務執行妨害だろう これだけの事件起こして消防士続けてるの?
ありえないだろ >>156
昭和天皇は権威付けマウントで名前を出す価値は有るやろ
ナルやヒサみたいなのは名前を出しても価値はないだろうけど >>90
部落民なら一般人に三百万人殺しても無罪だぞ >>166
器物損壊は故意犯だから今回の件には当たらない 部落で横の連帯が強い地域の奴なのか？犯人は
突き出される心配がなくて相手が老婆だからシラを切り徹せると？
だとしたらずいぶんダサいなｗ >>166
近畿圏の消防局は縁故採用だらけだしな
もちろんヨツの枠もある 消防側の主張とか保険でない理由とか無いし、陛下利用してるし、ちょっと… 刑法261条、器物損壊罪、3年以下の懲役又は30万円以下の罰金
なお親告罪で6ヶ月経過後は告訴不可能に。
訴訟も起こさず調停のみ、まわりに言われてTwitterで情報発信。不自然に感じるが独特考え、思考で一般的な解決を取らないのか。
多分、告訴しないと消防士を犯罪者として処分出来ないことしらないのではないか。警察も親告罪だから動かない、起訴もされない。どう考えても不起訴でも公務員として処分されるだろ 部落枠で解放とか共産党が絡んでるんでしょ
関西はどこもそう 部落利権 >>172
故意ではないと犯人が言ってるだけ
仮に過失でも警察は「わざとやったんだろ」と言うよ >>165
賠償額算定のプロは裁判所と保険屋なんだから普通は任せるだろう
保険屋が要求額を飲まないからといって事故の相手方を攻撃するのは筋違い >>151
これ美術館だから閉館してる間の入館料は損害になるでしょう？
それはどうなるの？
まぁ女だし老婆でそのうち死ぬだろうからと舐められてるんだろうけども >>182
相手の不法行為によって開館できなかったことが立証できれば賠償してもらえる
示談交渉が長引くのは不法行為ではないし手動でドアが開くなら開館できたでしょって裁判所に判断されて棄却されると思うけど 酔ってやらかしました！って罪が重くなればいいのにな
そんな自分を制御出来ないほど飲むのはあかんやろ >>1
困ることないじゃん
この消防署が非国民として国民に朝敵討伐令出されるだけだろ？
なぜか火事現場で殉職するよ。
放水ホースへの水が突然止まって。
てか消防署が燃えるんじゃないかな？
炎炎の消防隊みたいでいいじゃん
どうせなら木の人形に消防士入れて火災訓練しようよ
ガソリン染み込ませるてC4だとどのくらい人体に威力あるか確かめられる >>5
記事の続きにあるらしいが重くてわからん
個人で払うべきだろ？
・泥酔
・破壊
・警察に反抗
こんなの一族ごと始末せねば。 厚さ6.8mmのガラスが放射線状に、て
一点を殴るか蹴るか、もしくは硬い何かを投げ付けないとそうはならんだろ
故意でなければ何なんだよ >>42
故意じゃないから消防士んち壊してもいいんじゃ >>182
相手が独り身のばーさんなら死ぬの待ってるってのは確実にあるだろうな
消防士じゃなくてもクズならそうするだろう 誰かクラファンやったげて。
マジお願い。
消防士訴える費用のな。 かんざし美術館で検索したらツイ垢出てきたから流し読みしたけどなかなか大変そうだね >>158
そうなんだよね。
全容が見えず、事実を客観的に報道する
社会記事としての深みがない。 誰かクラファン教えてやれよ
で、ネット民は凸らなかったのか？ 何でこいつら弁償しないの？故意とか関係ないだろ、個人とは言え消防士の信用問題だろ >>204
消防は人命救助のために多忙なのに仕事の邪魔をするのか
それこそ業務妨害罪じゃん >>17
損保が相手だとマジで揉めるからな
車の事故でもそうだが、個人だと足元見られて舐めた対応してくるんだわ
自分の保険に弁護士特約付けとかないと大ごとになる >>39
裁判に勝った上で強制執行手続きとらんといかん
弁護士ほぼ必須になるから休業補償踏んだくらんと経費倒れになりかねない これ相手が公務員でなかったらここまで話が大きくなっていないだろうな
>>210
保険会社が入ってるんだから裁判で勝ちさえすれば金は入る しかし対応として手を離さないようにって言う警察もどうなの？
犯人に襲われたらどうすんのよ >>47
えっ保険会社と揉めてるってどういうことなの？
普通消防士を訴える→損害賠償
それと並行して保険会社に請求、降りるものじゃないの？ 民主主義国家の県庁所在地がコレかよ…
日本の恥だぞ
奈良市民しっかりしろよ >>42
男性ら、もしかしてB枠の消防士？
警察は器物損壊で捕まえたんだよな？ >>187
共産党だろうな。
日本の文化を破壊してまわってる。 >>1
B層って知性がアレだから文化財とか美術品の価値が理解できないやつらなんだよね なぜ調停が進まないかというと、消防士が解同の構成員だから
喜多さんその後の恫喝に負けずよく頑張ってる 酔って罪を犯した場合は重くしろよ
運転以外は軽くなるって理屈合わないだろ クラウドファンディングで集めるとか
お金配りオジサンに相談するとか
他にも方法はあるかと思うが >>218
・警察官の現場滞在は30分弱
・簡単な事情聴取を受けるにとどまった
・被害者が被害届や告訴をしたとの記述がない
記事を読む限り、逮捕による強制捜査どころか、在宅事件としても扱っていないと見える。
>>172にあるとおり、
消防士側に故意がないと刑法の器物損壊にならない。 >>228
確かにあのサンタおじさんなら気が向いたらちょちょいっと出してくれそうだ
良くも悪くも気が向いたら、な感じだけど >>193
関西は歴史も深いけど、その辺の闇も深いからなぁ…; >>185
同意
酔ったうえでの行為が大目に見られがちだけど、むしろ逆にすべきと思う
無理矢理アルコール接種させられたとかなら例外扱いは必要かもしれんが パワハラとホモが多いイメージ、消防署の数を減らすべき かんざし屋さんなら丁度いい
それで消防官の首をプスリと仕事すればいいよ 現状のまま消防士に破壊された美術館をウリにして営業すれば客入るんじゃねえの 奈良の消防士か
もう例の団体しか思いつかん
市から警察や役所その他行政機関も同じ穴の狢とか聞いた覚えがあるな
家に火事が起きると誰も消しに来ないかも 示談がまとまらなければ裁判でしょ。
訴えればいいだけ。
新聞とかSNS使って世論で圧力かけようとするのは
アリだけどなんか違うな。
まあ個人でそういうの慣れてないと泣き寝入りでやったもん勝ち
になるからしゃーないんだろうが。
ウーバーが妹の詐欺被害に取り合ってくれないとかSNSでぶちまけた
山口真由弁護士には速攻で対処してくれたらしいね。
弁護士でさえそんな程度の日本ｗ まぁＢ利権ってことだろうな
関東に住んでいるとなかなかピンとこないが >>1
何をどういう考え方したら平行線になるんだよ
揉めるもなにもやった消防士が詫びを入れて金も払う以外ないだろうよとしか
消防士が払えないなら公務員の世界は民間の常識が通じないとかの言い訳の前に先ず市が払え >>1
公務員のトップが
あれですからなあ！
ははは なんでとりあえず修理しないのかわからない
修理して再開して金を請求じゃだめなのか？ >>216
保険屋は支払い渋る
商売だからな保険屋も
冬休みの小学生には難しいかな？ >>216
加害者が賠償保険に加入していてそこの保険屋が代理人になってるんだろう
そうしたら交渉窓口は保険屋の担当者か弁護士に一本化される
保険屋も不法行為（過失責任）自体は認めていて恐らく賠償金額で双方の主張に隔たりがある状態
被害者が焦れるのは分かるけどSNSやマスコミを使って加害者の職場までバラし圧力をかけるのは肝心の裁判で心象を悪くする悪手だと思う >>216
ちょっと調べておおよそ把握したわ
最初は当事者と示談しようとしたけど、途中から保険会社を通すように言われた
おそらく地方だから自動車の特約使ったんだろう
んでそこからは保険会社との交渉になるんだが
家裁での調停が不成立になった
ここですぐに民事訴訟の提起すればよかったんだけどそうしなかった
不成立から一年以上の時間が経っちゃうと裁判所は起訴ではなく調停を再度するように促すんだと
そういったことを繰り返してるという、被害者側もちょっと頭足りてないところがある 消防士の自宅のガラス思いっきり割ったったらええんちゃう？
車を破壊したりして。酔ってたんですわと！w わかるやろ？この気持ちはと。 >>258
個人賠償の保険は自動車の特約にもある
あと共済とかでも1000円以下で行けるみたいだ
百数十円ってのもあるみたい
これなら加入しててもおかしくない 示談で相手が賠償応じないなら民事訴訟しかないんじゃない？ ＞消防士ら
消防士さんの共犯者がいたようですが、その人はどこの誰なのでしょうか。
無職？ 上司が立て替えておけよ 使えねーな
皇室との付き合いとかヤバいじゃん >>229
なるほど
告訴すればよかったね…
故意じゃないと器物損壊にならないのは知らなかったわ
ありが㌧
>>256
>>259
なんとなく理解できた
こういう経緯があるのね >>254
こんなのでマウントとるって、めちゃ頭悪そうw ＞電話先の警察官から「（男の）手を離さないように」と言われた
これってどうなの？
お婆さんなんでしょ？
相手は２人だし暴行されたらどうするのさ >>233
民法の不法行為だからなんだってんだよ
不法行為だからﾀｲﾎしてください、とでも？ 犯人が賠償すれば済む話だな
保険会社が出てくる筋じゃないべ 故意じゃないなら個人としての責任は発生しないのか？というね…
こんな誠意の無い人間が消防とかあり得ないな とりあえず修理するお金も出さないし、弁護士費用もケチってそう… さっさと少額訴訟起こせばよかったのに
ガラス1枚で60万円超えないでしょう…
オバチャンも感情的になってそう 流石にこれこそ弁護士案件だろ
公務員だから取りっぱぐれはないし、弁護士水準の損害賠償額で決まるから自分でやるより桁一つ多くなって和解できるぞ
さっさと相談しろ 陛下はなんも約束してねーじゃんw
勝手に陛下との心の約束とかで陛下を使うなよ
俺も佳子様と結婚すると勝手に心の約束を10年前からしてるけどな あっち絡んでるのに皇室なんて持ち出したから余計に拗れちゃったんだろうな
泣き寝入りしか無いよ 火消しが火を点けることだってあるんだからね
あっちはこわいよ >>156
ない
あえて言えば、階下と陛下の二つを一つの文の中
に出すことで奇抜さを狙ったのだと思う こういう手合いと話し合いとか無駄だ
訴訟続けて事を大きくしていけ どのみち修理費用は賠償か保険になるだろうから
立て替えて修理したらどうなの。 元の記事を読むと
>後日、喜多さんが修繕費用の件で男性らに連絡すると、保険会社と話し合うよう伝えられる。
これって保険会社との示談交渉がうまく行ってないんだろ
保険会社はなるべく金を払いたくない
まして美術品の類の支払なんて絶対にやりたくない
示談が成立する前に再開してしまうと、再開できてるんだから問題ないと主張してくる
だから再開できないって落とし穴に嵌ってる
車の事故とかでも同じように、必ず弁護士を立ててやらないと
保険会社の言うとおりにやると、絶対に損をする 面倒くさい地域かなって思ったらやっぱり奈良かよ
察し案件なんだろうな 保険屋と揉めてるだけやん
さっさと民事訴訟したらええのにな
ちょっと被害者もどうかと思う >>1
こんな破壊テロをするのが極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人
京都は極左テロリストと朝鮮人が我が物顔で狼藉をはたらく穢れた土地 >>290
消防士は過失認めて賠償の意思あるからこれ以上どうしようもないやろ >>2
ほらな
仲間がやった犯罪だから、
すぐに極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人が出てきたよ 反社のオラついてるおっさんならともかく
公務員が酔って割ったら弁償一択だろうに >>6
ほらな
仲間がやった犯罪だから、
すぐに極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人が出てきたよ 必死だったとはいえ、女性なのによく警察くるまで消防士の手を捕まえてられたな
連中日頃から訓練してるからかなり筋力バカだぞ
泥酔してるとしてもかなり力あるだろ こいつらこのまま踏み倒し狙ってるから、もう奈良市と消防局と当事者たちを民事で訴えたほうがいい。
あいつらの上の連中は大事になると責任問題回避したいからあっさりと示談と支払いに応じるようになる。 保険や相手に個人で立ち向かっても勝てないので弁護士立てて交渉しないとね
それか破壊した公務員相手に民事で請求した方が早いかも？ >>296
奈良ですから、公務員とは言えどういう枠で入って来たかによる 奈良市の消防ってろくに消火活動も出来ないバカしかいないとこで有名だからなぁ。
毎年こんな感じで不祥事出してる、消防の恥みたいなとこ
ttps://www.sankei.com/article/20180801-63L77VPN2JLSRLA4POHY24P3DY/ >>302
リンク先の見出しで笑っちまったじゃねーか。
奈良の消防って馬鹿が高密度分布してそーだな。 >>301
枠に寄っては公務中の災害として市が賠償してくれるかもな。
いや、泣き寝入りさせられるかな？ 割ったのは消防士の責任やけどその後のゴタゴタに責任はないやろ
賠償するつもりやから保険使うわけやし 善良な市民がこんな目に遭っても平然とするような
国になったんだろうな。
とりあえず奈良には行かんとこ。怖いわー >>254
ソニー損保は金払い悪いので有名らしいな 意味わからん。
そのまま逃げられてたらやられ損で終わったかもしれんが、相手が公務員で逃げられない立場なら余裕で取れるだろ？
役所に怒鳴り込むなり、裁判所に言いに行けばどうにでもなる。
さっさと修理して請求書送りつけてやれ。
それをしないって相手が言えない相手なのか理由あるのか？ >>117
おばさんの頭が想像絶するほど悪いか、アンタッチャブルなのか。
アンタッチブルでも普通に刑事告訴すりゃいいのにな。 警察と消防はずぶずぶ。しかもらどちらかというと現場の力関係は消防が上。あとはわかるな？ 酔って厚さ7センチ弱の窓ガラスぶち破っておいて
一切弁償しない犯人ってなんなの？名前出せよ
弁償もさせられない法律ってなんなんだ >>309
たぶん無茶苦茶な損害賠償請求してるんだろ 陛下とか言ってるから余るほど寄付が集まって再開できるはず。
ヒロヒトの威光ってこの程度か。 もめるってことは美術館だと防犯やら美術館だと入り口は顔だからと凝りすぎて
払ってやるよと言ったものの請求書みたらゼロが一つか下手したら二つ多かった
絶対に無理だからって可能性もあるかなあ
このガラスは高いですっての素人目にはわからん同じにみえちゃうし
あり得んっての美術館トラブルではあったような
下手したら中より入口のが金がかかってるんじゃないかあり得んだろ
っての思っても防犯上の問題とかもあるし入口だけで数億円ってのもあって
この入口がこの美術館で一番高価ですって笑えん話もあったような 物損事故は民事になるから何かと理不尽なんだよな。
車で追突されたときに思い知ったわ。 ひどい。。奈良市って頭おかしいの？調停も狂ってる。
公務員がのさばる最低な市ということで、旭川市と奈良市を記憶します。 60万は多いって人がいたけど自動ドアも含むって記事に書いてあるから
妥当な金額ではないかな。 かんざし側がふっかけてる可能性もあるけど
今の保険会社て信じられないほど値切ってくるケースもあるんで何とも言えない >>319
保険屋の損害額算定って時価計算だから店と展示物の修理費等ひっくるめて数万円とか舐めた提示してる可能性高いかな。 >>983
どういう企業のどういうサービスを想定してるのかわかんないけど、割とこんなサービスやりたい
って案件来るよ。受けるのはうちだけど、プログラム組むのはだいたい派遣さんだね。
社員が作ってたらお金が合わないからね。
>>985
海外がそうでもここは日本だからね。
AIが今はやりで、AIへの投資は日本でも活況みたいだが、大金かけて微妙な劣化コピーができあがる
だけというのが現状だね。
どうすればうまいくと思う？俺にはわからん。 酒飲んで気が大きくなって迷惑かける奴は総じて糞。
理性を保てる範囲で飲めないなら、そもそも飲むな。
アルコールは免許制にしろ。 >>322
もしかして自動ドア故障の因果関係についても争いになってるのかもね
全くその辺が書いてない手抜き記事だから分からないけど >>258
自動車保険やクレカに附帯してるよ
家族全員の損害保険上限1億とかで年3000円とかクソ安いから入ってる人は多いはず 奈良だの関西だの土人ばかりだと消防士もクズばかりなのか？ >>328
個人賠償責任補償特約みたいなやつかー
掛け金安くていかにも支払が渋そうな感じだね ＞警察官から「（男の）手を離さないように」
警察が本当にそんな事言うの？？ だって相手は泥酔した狂暴漢でしょ？
もし、暴行を受けたらどうすんの？ 警察の責任だよ 保険会社は景気が良かった頃は払いが良かったのに近年はダメだね
事故でみんなに連絡したらこっちが被害者なのに最初の電話でいきなり恫喝から入られたもんな
たぶん修繕費全額賠償か経年劣化や原価償却分値引きで揉めてるんだろうね
賠償は原状復帰が基本だから、ケチるなら保険屋が手配して直せばいいのにそれもしてないんだろうな 年末なのにムカつくわ。うちの会社の奈良出身の奴みんな年末で解雇する 割れた窓ガラスの写真見ると、こぶし大の大きさの堅いモノあるいは両津さん並みの力でやったように見える
酔っ払いは当然「故意じゃない」というけど、ワザとじゃなきゃアソコまでの破壊はむり >>306
保険どうでもええから今すぐ手持ちの金で払いますという態度がない以上は、
反省してるとは思えないね。 消防士の弁償や告訴が先じゃないかな
泣くのはいいがまともな弁護士に相談しとけばって気がする 奈良で揉めてるって時点でなw
あそこの公務員は闇が深いだろ。 >>338
「弁償」がいくらかの調停をしてるんだろうし、なにを告訴するの？ >>337
あなたは交通事故でも反省の意を示すためにあえて保険を使わずに手持ちの金で相手の車を修理するの？
物損の賠償交渉も交通事故の示談交渉と本質的に変わらないよ
加害者の視点からすると事後に謝罪に赴き過失を認め賠償の意向を示し交渉を保険会社に委任した
それ以上できることはない
加害者が公務員だからといって賠償金が加重されることもない 業務外なんやし公務員かどうかは関係ないやん
謝罪して保険で賠償するってことやしこれ以上やることないで
金額折り合わないのは保険屋と被害者間での問題や どうでもいいディテールがうざくて、読む気がなくなった。ごめんね。 典型的なジャップ案件だな
公務員様の犯行には被害者がいつも泣き寝入り 奈良は自民党（高市早苗すなわち勝共、統一教会系）と
童話が強い土地なので
ネトウヨ系には住みやすかろう
しかし京都よりさらに古い都の自負がある住民が多く
京都はおろか東京でさえ田舎扱いされる >>86
防火服着て消防署周囲をランニングとか無理 お前らもネット民ならさっさと犯人特定して晒し上げとかするなよ >>343
酔っ払って物を壊した場合って何の保険使えるんだろ >>353
故意じゃなければ個人賠償責任保険の範疇じゃね 被害受けた側の言い値で払うか、揉めてもアジャスター入れてすぐに解決しそうなもんだが
なんで長引いてるんだろ
保険会社視点ではどうなのか知りたいね >>355
調停不成立なら何度やったって解決しないから訴訟するしかないだろうに
調停なら高い弁護士頼まなくても自分でできる、とか知り合いに吹き込まれて、積算根拠もわけわかんないものを調停に出して保険会社もどうしようもなくなってんじゃね
知らんけど >>355
ちゃんとした見積もりがない、損傷と関係ないところまで含めてる
こんなとこやないか
記事にはどういった請求をしてるかや保険会社とどこで折り合いがついてないかが書かれてないから怪しいわ 事件が発生しておよそ2年が経とうとしている。
いまだに展示場には細かなガラスが残る。喜多さんによると、男性らが現場の修復のため訪れたことはないという。
↑記者が言わせてるんだろうけど加害者に現場の掃除を期待するのは違うと思う >>10
奈良の現場系公務員で粗暴犯だぞ
アレに決まってるだろ >>124 >>153
裁判費用と言うか私選弁護人制度というか
ホント法の下の平等とはかけ離れるるよねこの国 日本は酒飲みに甘すぎ
酔って起こした事件は厳罰化すべき 割れる前の入場者数と経常利益はいくらだよ
こんなしょーもない施設に血税を投入するなよ
国の借金とやらが１２００兆円あるんだよ、国の借金()とやらがな
増税して社会保障の削減をしてまで、かんざしの展示って・・・
勝手にクラファンでも募ってろ >>362
月々保険料をきちんと払ってんだから何か遭ったらすぐ払え
保険詐欺とかの問題は自分と関わりのない話
自分はまっとうな一般人で前科もないのにそんな事をするわけがない
被害は嘘ではないのだからとっとと金を払え
これ↑が一般市民の感覚 ＞いまだに展示場には細かなガラスが残る。
何で取り除けないんだ >>323
仮にふっかけてたとしても、美術館側には何の落ち度もなくね？
酔っ払って店の器物やら壁やら壊したら普通は即弁償もんだべ 調停でもめてる事と修理できない事の因果関係がわからんし、再開できない理由もわからん
手動で開閉できてんなら再開すればいいじゃないか >>368
相手がやるべきだと思ってんじゃね
なんつーか、自分の心の中の絶対正義から一歩も引けない、ものごとの法的な解決に一番向いてないタイプだと思う >>370
弁償ものなんだけど、弁償する範囲がどこで適正な対価はいくらか、ってのが折り合ってないんだろ
相手が納得する額を払え、なんてあり得ない >>366
お前この美術館が公営のものだと思ってんの？
これは個人経営だから血税云々は完全にお門違いだろ 元通りにして貰えれば済む話なんですよ
「元通り」に、ね 「日本は素晴らしい国だ」とか盲信してる奴はこういうトラブルにあったことないんだろうな
何かあっていざ警察や役所に駆け込んでも本当に何も解決しないぞ 奈良って、良いニュースは聞かないかも。
他より民度が低いのかな？ >>373
やっぱりそんな感じなのかな
もちろん100％消防士が悪いけど再開したいならもうちょっ動いた方がいいと思う 一方の主張だけの記事だからよくわからん
修理費なんて数十万だろ、公務員なら余裕で払える額
それを払わない理由は何だろ
記事にするなら消防士からも話聞いて来いよ >>385
間に保険会社が入ってるからでは
車の事故でも加害者側は非を認めてても保険会社が出し渋ってもめるとかよく聞くけど 非を認める＝相手方の言い値で賠償するということではないしな
裁判所も被害者の過剰請求と判断したらバッサリ切る 奈良に天皇陛下持ち出しても無駄
「北朝は御天子様と思うとらんけぇ」 なんで修繕費用の負担すら逃れてるの？
被害者側が調停を繰り返すとか生ぬるいことやってるから舐められてるんでしょ
まず刑事で責任取らせてから民事訴訟を起こしてれば、向こうから泣きついてとっくに示談が成立してるよ いくら相手に落ち度があっても請求できる金額は被害額やからな
保険会社と被害者との間の問題であって加害者はこれ以上できることないぞ 酒を飲んでたら故意じゃないってのがおかしくね？
なんなのよそれ
麻薬でらりって人を撃ち殺しても減刑されるのか？ >>393
酒を飲んでるから故意ではない、などと誰も主張していない >>391
なんの罪になると思っているのかわからないが、仮に何らかの罪になるとしても
「刑事で責任をとらせてから」という段階で相手方に示談するメリットがどこにあると思っているのかわからない >>396
器物損壊罪に過失犯を罰する規定はないと思ってたが
いつできたんだ？ >>394
元記事読んだ？
消防士２人がそう主張してる記述があるぞ 保険会社が渋って揉めるのはよくあることだが
今回は交通事故じゃねえんだからもっと加害者本人が動けよ
酔ってたから過失じゃないなんてもう通る世の中じゃないだろ 悠仁くんも終身栄誉童貞であることを約束してほしいわ 先輩がふざけて体を押した→自動ドアに後輩の体が当たった→後輩が請求を受けている
みたいな感じでは？だから、後輩は応諾しないみたいな。 酒を飲んでいたら故意じゃないので賠償したくない、が成立するのか。
じゃ、酒飲んで火つけても許されるのか、この管内では >>400
本人が過失を認めてるから保険会社を使ってるんだろう
本人に賠償責任がないなら保険会社の出る幕ではない
>>404
不法行為による賠償の要件は故意又は過失だから故意を認める必要などない
記事に唐突に故意の話が出てくるのは記者が不勉強で器物損壊罪の話と区別がついていないせいかな 先輩が押したことを認めると、公表事案となり、処分が重くなるとかね。真実なら先輩がとっとと払っちゃえば？
このストーリーが真実なら、押したのは故意なんだろｗｗｗ >>399
男性らは酔っていたことを認めながらも、ガラスの損壊は故意ではないというように主張しているという。
酒を飲んでいるから故意ではないという主張はしてないぞ >>404
酒のせいで故意ではないという主張はしてないぞ 故意じゃないから賠償したくない、と主張しているわけでもないしな 壊しておいて2年間放置とかあり得るのかよ？
消防士というか、人間として腐ってる
故意とか関係なく、修理代くらい払えよマジで 加害者が被害者側の言い値で示談金を払ってくれるのは被害者が刑事告訴取下げカードをチラ付かせるからなんだよ
今回は器物損壊罪に引っかからないからそのカードは使えず交渉は必要最低限の補修費用が出発点になる
だから美術館側は業務妨害罪で告訴を検討中とマスコミに流したのかもしれないが
保険会社には顧問弁護士が付いているのでそれもブラフだと見抜かれ揺さぶりにはならない >>10
公務中なら職場とか介入できるけど、プライベートなら個人間でしかないやろ。 やっても黒字になるのはむつかしい美術館が休業補償も損害賠償に乗っけたから調停がうまくいかないんだろ。 >>414
業務妨害罪なんかなりっこないのに
ｼﾛｰﾄ剣法だと見抜かれてナメられる以外の効果はないわな この手の弁済額が折り合いつけられないのは
被害者は原状回復を望んでいるのに
保険会社は減価償却分を大幅に差し引こうとするから
減価償却分を引いた少額のお金をもらっても復旧するには全く足りないから ひろゆきというか パ ヨ ク をのさばらせているからこういう輩が出てくるｗ >>17,21,30,62,74
館長がガラス代と自動ドア修理費だけでなく
「美術品の修復費用ん十万円」と「休業による損害賠償と慰謝料」を要求してるから
館長は「美術品はガラスが破られたときに壊れたから払え」「休業による損害と慰謝料も払え」
消防は「弁償するのはガラス代と自動ドア修理費のみ」
これで平行線 >>1
男性らが奈良市消防局・南消防署に所属する消防士
ここまでわかっているのになぜ損害賠償しないのか？
そんなに極悪非道な輩でもないだろ よし、奈良市消防局・南消防署の所持品を俺らも泥酔して壊そうぜ。
酔ってて覚えてない。
消防署のボンクラ共は何も言えないよな。 >>421
その計算査定方法どうにかならんもんかね。
過失による新品交換前提でなければ保険の意味ないもんな。 泥酔してこの消防士の家のガラス割りに行くしかないな 話がよく分からんな。まず、警察が５分で来るワケが無い(´・ω・｀) 初動で甘い顔しすぎたか？
それかやっぱり奈良の消防士だからそういう人種で手出しできない？ 自分で直してから、請求すればいいじゃん。意味分かんねぇわ(´・ω・｀) てか、こんなん弁護士立てれば保険会社もすぐに観念
するものを、それをしないから話が進まないんだよ。
素人相手なら踏み倒せると踏んで、のらりくらり。 >>435
具体的な通報内容にもよるが、パッと見は窃盗目的の不法侵入から逃走しようと
暴れている＝事後強盗（最悪強盗殺人）にも繋がりかねないと疑われる事案。
警察も最速で駆けつけるべき案件だったと思うぞ。 身元もはっきりしてるし
警察の状況把握してるし
裁判すればすぐ結審まで行きそうなのだが
調停できないならば裁判なのでは
このおろかな館長さんはだれかの口車に乗せられてるのでは？ 館長の側も対応ミスだわな。2年も何やってたんだって話になる
休業期間が伸びたことでその補償額が膨らむからますます話がこじれる >>427
>館長は自動ドア、ガラスを含む外観、ガラス飛散により損傷したとみられる美術品の修理代などを望んでいる。
>業務妨害罪として告訴するかは検討している途中だという。
元記事には、休業の損害賠償と慰謝料を求めているとは書かれてないな。 逆に消防士の側が上手く逃げてると言えるのかもしれない
Bな方々はこういう揉め事に強そうだし
時間が経ったことで当時の証拠や捜査記録消えてたりするんでしょどうせ 長いものには巻かれるしかないのか
正月早々、、でかいアキラメロンだわ もしかしたら、京都アニメーション火災の地獄を処理した消防士かもしれん。知らんけど、許してやれ(´・ω・｀) >>450
ほう
京都の火事で奈良からヘリ以外が応援が行くのか？ >>439
支払う気がない
民事踏み倒し
これが奈良ぶラック 美術的価値は保険が出にくいからそこが争点かな
素材価格しか出なくて、よくトラブルになるよ 気違い水を飲んだら気違い行動するのが当たり前
寧ろ正常 ガラスが割られた事と陛下との約束は関係ない話なのに
印象操作をする記事、信用できない >>452
今、グーグルマップで調べたら、離れてた。京都府と奈良県って違うのか。同じだと思ってたよ(´・ω・｀) 車横付けして中で監視すればいいじゃんwwww
アホか >>458
京都の中に奈良って所があって、鹿がいる所だと思ってたよ。俺の知識の中心は江戸幕府だしな。足利幕府とか知らん(´・ω・｀) 公務員が酔って器物破損で弁済もまだできてないなら
信用失墜行為で処分されないのは何だか変だな
たとえ勤務時間外でも
保険会社に任せているとはいえさっさと解決したほうがいい
田舎なら尚更 >>461
関東人の歴史は
江戸時代と縄文時代だけで出来てるもんな 鎌倉時代もだな
室町時代 235年
江戸時代 265年
実はあんまり変わらない >>360
それかよ
簡単にケリが着かない理由はｗ >>444
書かれてない事は存在しないという思考しかできない馬鹿かｗ >>21
だよな
刑事は刑事で刑事罰を与えて
民事も民事で訴えればいい
調停に乗ってこなけりゃ判決を貰ったらいいだけ >>31
アメリカなら裁判で締め上げてるわ
馬鹿ｗ こういう報道が広まってもしテレビとかも取り上げれば潮目は変わるかもね
役所に批判殺到すれば渋々動くだろどうせ
まあ部落絡みだと続報が不自然に消えるかもだけど… 物損事故って、壊れたものの時価くらいしか賠償とれなくて、実際うけた被害額なんて全然
取り戻せなくて被害者泣き寝入りなんよね。
だれか画期的な判例勝ち取って、被害額取り戻す道筋つけてくれんかな。
アディーレあたりの商売にしていいからさ。あなたのあきらめていた賠償金取り戻します。
みたいな。 >>1
これもう法治国家じゃなくて人治国家の人のメンタリティじゃん。東日本なら粛々と通報して粛々と訴訟するだけの話だよ。
3年前に滋賀県であった、忘年会の場で店舗責任者が反社に暴行されてるのに通報すらしなかった店を思い出すわ。
なんかやっぱり違うんだよね、浜松から西の人の気風って。関東育ち、現東京都民の俺からすると。 >>473
ひとまとめにするなよ
キミは東北民と一緒でも構わないんだな >>31
ジャップランドで同じことをすると
なぜか被害者が「弱者ビジネス乙ｗｗｗｗｗ」と誹謗中傷される不思議。 >>427
これって、美術館の主張って当たり前の事じゃないの？
なんで消防士で給料も貰ってる人間達がこれに対して揉めるんだ？
弁護士呼んで、証拠に残して弁護士と鑑定士立ち合いの素で計算して
後はお任せしますねで済む話だろ
揉めたら被害届出して裁判しますねで片付く案件だろうに >>479
記事に書かれてない何かがあるんじゃないかな
美術館側もなにか下手打ってるんだろうけど、消防士も保険会社に「払え」って言えば解決するんじゃないの？ >>480
保険会社は規定以上は払わんだろう
そんな事してたら詐欺に利用されてしまう >>480
パッと言われて考えられるのが、閉館してる時期が長引く度に賠償金が上がって払え払わないで
揉めてるみたいなのは想像出来そう
相手公務員なんだし賠償額とかかった修繕費用を取りっぱぐれる何て事は無さそうなんだから
これだけかかりました、賠償お願いねで済むだろうに
現金が手持ちに無いので修繕できなくて開館できませんもちょっと疑問に思う所ではあるな >>459
保険屋がマトモな事など、この国では一度もない 国家賠償請求請求起こせば済む話やん
公務員の不祥事は国の責任でしょ？
国が地方自治に責任投げたら地方自治を訴えれば良い
地方が個人に責任を投げたら容疑者を訴えれば良い
これで後ろ盾が完全になくなるから容疑者から賠償取り放題やん、差押えしまくったら良いだけや >>459
交通事故で保険を１円も払わないと言う糞保険屋があってだな
２ｃｈで盛り上がったな、その保険屋社員が出てきてさらにヒートアップ わけわからん
壊した本人が弁償してガラス入れたら速攻で解決だろうに >>493
弁済費が高すぎるから保険屋とか弁護士を代理人に入れてきて減額交渉に持ち込んで来てるから埒が開かなくなってる
被害者側が提訴すればもっと早く問題解決する問題なんだけどね
相手が部落民の可能性も捨てきれないが、そうだと逆恨みで何されるか判らん、奈良はマジで公務員相手の事件は解決難しいからなバックが闇過ぎて 謝罪して保険で弁償やから加害者側の対応はまともやろ
交通事故でもこれ以上やりようないで >>489
> 国家賠償請求請求起こせば済む話やん
> 公務員の不祥事は国の責任でしょ？
中学1年レベルの社会科も理解していないオッサンがSNSで世相批評をするのは止めたら？
お前のスマホから社会に公害をまき散らしているのと同じだぞ？ >>494
ワイも信号待ちで追突された時の車の修理で加害者に見積もりを連絡したら
高すぎるとか言い出して、知らない間にディーラーに怒鳴り込んでたらしい。
メンヘラおばちゃんだったけどね。
幸いバンパー交換だけで済んで10万円程度だったけど、最悪20万円ぐらいという
初期見積もりでそれだったから貧乏人多いんだなとびっくりした。
てか、対物に入ってもいないのに何故か加害者に連絡とってわざわざどこで
見積もり取ったかまで相手に教えた東京海上のねーちゃんは何考えてんだろうかと思ったわ。
速攻で保険会社替えたわ・・・ 何か変だな、と感じるってことは、記事のどこかが間違ってるんでしょ 「陛下」といっても今の天皇ではないだろうなと思ったら昭和天皇だった 公務員なら退職金かボーナス差し押さえ出来ないのか？ 下手に動きくと人権問題で逆に訴えられそうでややこしい 奈良市消防局・南消防署に所属する消防士
あー。奈良の公務員。回収無理やな。 >>505
調停が成立する、裁判で判決を得るなどして、「誰にいくら払う責任があるか」法的に確定しないと
時分が取りたい、ってだけで差押えなんかできない これ保険会社と被害者との問題やで
ここまで来たら公務員かどうかんて関係ないぞ なんか…
起きた事自体は気の毒
でも御本人もちょっと変わった人だね 奈良の公務員でチンピラまがいだろ。
一般の人ではない感じかな。 血税泥棒公務員。
血税泥棒裁判所。
どっちも役立たずの百害。
最初から訴訟で、相手公務員だから給料差し押さえでいいだろ。 この人もドア壊れたくらいでなんで２年も閉館するのか分からない。
金ないなら、事件利用して宣伝してオープンして儲けるべき。 全国の消防関係職はクズばかり
楽してカネ貰えるとか、コンパニオン宴会出来るとか、、そんなんばっか
事務職含めクズしかいない 奈良の市外局番と消防の番号の組合せで問い合わせたら答えてくれるかな。問い合わせ先がわからん 正面ドアの破壊くらいを復旧できない財政なら元々経営をすべきじゃないね。そもそも自動ドアでなくても始められるし確定的な担保があるから同額を銀行から融資してもらっても良い。
事件を言い訳に使ってるだけでしょ 末端の消防士が糞なのはわかってるがな
俺ではないが、ラブホテルの防火施設点検だかで
客に知り合いがいて浮気してるのを見て
それを周囲に漏らした馬鹿とかいるし >>524
飲酒して器物損壊し
なおかつ自腹で賠償できない人格なら生きていく価値はないだろ 消防士、公務員として誇りがあれば
借金してでも即賠償するだろうがな
殉職したら職場で金だしあって盛大な葬式あげるというのは聞いてるが
こういうときは、カンパとかしないんだな 完全に私用だろうので消防士であることが関係しない
つまり賠償金は公的資金からは出ない
長引けば長引くほど閉館期間が積み上がるだけ損だと思うが、なんでこの酔っぱらいは遅延戦術を選んだんだろ 職場の飲み会だったりしてな
そうでなかったとしても消防士全体の評価が下がるんだが
誇りのない連中だから、知らん顔だな なるほど営利企業ならゴネるわな
特に相手側に力が無いなら、経済力が弱まって底値になったタイミングで和解すりゃいいからな
こういう時は即専門家を挟まないとあかんのだな
悪いのは１００％酔っぱらい側だろうに世知辛い世の中だ 奈良だからなと思ってツイッター見てみたらなんか微妙な感じ。
保険屋VS素人になって負けてる状態かね。保険屋だから素人相手に相場以上はびた一文出さないだろうし。
保険屋にいいように言われて頭にきてるパターンな感じがする。 10万や20万で終わった話が2年間の営業補償が膨らんでお互い退くに退けなくなってるのが今かね 皇族と公務員という情報を出す情報戦術をもっと早くにやっておけば案外速攻で片付いたかもな
実際は殆ど関係ないんだけど、この２つのワードは炎上の可能性が十分ある >>533
裁判になったら2年もの営業補償は認められないと思うな ＞＞館長がガラス代と自動ドア修理費だけでなく
「美術品の修復費用ん十万円」と「休業による損害賠償と慰謝料」を要求してるから
＞＞館長は「美術品はガラスが破られたときに壊れたから払え」「休業による損害と慰謝料も払え」
消防は「弁償するのはガラス代と自動ドア修理費のみ」
これで平行線
これ本当？ >>537
本当だとしたら裁判所に期待し過ぎ。
裁判所なんか役立たずだよ。
どれが壊れた美術品か証拠写真とかあるの？
休業保障は無理筋か？
慰謝料も取れても雀の涙。
弁護士に相談してみたら？
弁護士も役に立つか分からないけど。
裁判したことあるけど、時間と労力と金の無駄だった。
バカ消防士が一方的に悪いが、日本は泣き寝入り社会だ。 公務員も裁判官も保険屋もゴミクズだ。
裁判官なんかろくに書面読んでないし感情で判決出す。
日本という社会は公的なものは、税金泥棒と考えた方がいい。
障害者にでもなって、よっぽど悲惨な目に合わないと何もしない、
自己責任社会だ。 奈良市長に矛先向けるしかないな。
消防は全国どこでも低脳の輩がいるのはデフォ。
世間体から遊び人がとりあえずやってるなんて田舎じゃよくあること。しかも暇。 酷い話だから力になってあげたいけど、日本社会は冷酷だから期待しない方がいい。
早く再開して今までの分を取り返した方がいいと思う。
それと金より時間がもったいない。
民事訴訟に持ち込んで、とりあえず２年間の休業と美術品と慰謝料の賠償請求したらどうか？ 何年もの休業を補償せよというのは無理じゃないかな？
これはかえって印象が悪くなる。
弁護士に相談したら？
相談費かかるのと、弁護士も裁判はどうなるのか分かりませんね、
で終わると思うけど。
消防士や保険屋や裁判官みたいなゴミクズ相手にしても解決にならない。
2年間がもったいない。
早く裁判も終わらせて、これを利用して儲けた方がいいと思う。 ゴミクズ消防士が一方的に悪い。
だから思いっきり吹っ掛けてやっていい。
しかし冷酷社会だから期待はできない。
保険屋は詐欺師だし、公務員はゴミクズ、裁判官も所詮は他人事。
吹っ掛けてやればいいが、もったいないから再開だけはすべき。
奈良に行くことあったら美術館に寄るよ。
過去より未来だ。 この酩酊消防士がクソなのは当然として
陛下に美術館のことを話したら反応が良かったから「陛下との約束」って意味わからんけど
それならなおさら早く直して再開すればいいのに 先行して再開に必要な経費（修繕費）は出してしまえばよかったのにな
酔っぱらい側の保険会社は相手が零細企業だから牛歩戦術をとったんだろうけど、褒められたものではない
心情的には１０：０で閉店期間の補填付きで負けて欲しい >>172
さてさて、酔ってよろけて肘打ちしたのか？
はたまた酔った勢いで蹴った？ それともその辺に転がってた看板とかポールで突いた？
どれが故意じゃなくてどれご故意なのか。
それとも酔っていたから全部故意じゃないのか。
ここでも防犯カメラの重要性が証明されたな。 2年も経てば当時の証言や証拠が曖昧になったり散逸したりしてさらに白黒つけるのが難しくなってるだろうな
もちろんそれも消防士サイドの狙い通り 再開したらお前らも行ってやれ。
古都奈良かんざし美術館
近鉄奈良駅7番出口から徒歩2分 一般の人は保険会社の弁護士は法曹界でランクが低いのを知らないから。
だからそこそこの事務所に頼めば簡単に解決したのにね。 消防士なんか頭おかしい奴ばかりだからな
なるべく関わらない方がいい人種 これ消防士ができることやったんやから後は保険会社と話しつける段階やで
美術館と保険会社の主張が記事にないから何を揉めてるのか分からん >>555
なんで保険会社がしゃしゃり出て来るんだよ
加害者は消防士なんだからそこと話をつけたらいいだろ
つかないなら裁判したらいいわ
保険会社は裁判で判決が出たらそれを客に払うかどうかを客と話すことしか出来ねえわ
被害者は保険会社との話は拒否できる
どうしてもしゃしゃり出てくるなら非弁行為で告訴しろｗｗｗ
アホｗ ガラスと自動ドアの修繕はとりあえず自費で賄った上で営業するってのが、なんで出来ないのかな？ >>556
裁判する気ないなら保険会社と話すしかないやん
交通事故の賠償と同じやで
保険で対応するなら金額は保険会社と話すしかない >>557
ちょっと被害者もおかしいわ
謝罪して保険で弁償するって対応はまともやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
