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【兵庫】いわれ不明の正月神事 薄れ行く風習 謎の「ネムリ神」板に過去・現在の男女 住民「意味わからへん」 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/01/02(日) 05:13:48.93ID:UYInlwQw9
2020.12.30

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https://tanba.jp/wp-content/uploads/2020/12/dae649cdf5c1b3508f63a511594ddf41-1024x683.jpg
天満神社の境内に置かれた「ネムリ神」=2020年12月18日午後零時23分、兵庫県丹波篠山市上板井で

大晦日、正月が近づき、普段なら日本人が最も神社に足を運ぶ時期になる。兵庫県丹波篠山市上板井の天満神社では元日に行われる神事の中で、ふしぎな「モノ」が登場する。木の板に過去と現在の男女を描き、境内や御神木の下に置くというユニークなもの。地元住民は、「意味は分からへんけれど、ずっと続いている」。研究者でさえ、「いわれは不明。ある意味『奇祭』」という謎っぷりだ。意味は分からないまま、脈々と受け継がれている風習。みなさんの身近にもあるのでは?

「こんなん見たことあるか」―。始まりは友人からのメール。添付されている画像には2組の男女が描かれた板。1組は現代風の洋装で、もう1組は江戸時代風の着物。男性はちょんまげに裃、女性はまげを結っている。興味をそそられ、同神社に向かった。



◆その名はネムリ神

過去と現在の男女計4枚が1組となり、御神木2カ所と本殿の裏の計3カ所に置かれていた。

全国の祭礼などを記した書籍「祭礼行事」の兵庫県版で、同神社の神事を紹介した民俗芸能学会評議員の久下隆史さん(71)の調査によると、この板は地元で「ネムリ神」と呼ばれており、毎年、元日に行われる神事「シシオイ」で使われる。ネムリ神はその年度の宮当番によって毎年、元日に新しいものに更新されるという。既製品の板を使わず、ヒノキの丸太を割って板にするなど、こだわりがある。

シシオイでは、宮当番らが3組のサカキを2人で持ち、3カ所に置いたネムリ神の間を3往復。その後、ネムリ神の前に鳥居のように立て掛ける。

シシオイの後、「ハナフリ」と呼ばれる神事があり、2束のシキミを力士に見立てて相撲を取らせ、「(中略)照ったりや、降ったりや、夏栗山から雨が降る。太郎も次郎も、蓑傘持ってこい。ホーイ、ホイ」と口上を述べる。シキミは各家に持ち帰り、田に刺すという。

シシオイは名の通り、作物に害を与えるイノシシを追い払うもの。ハナフリはシキミを稲穂に見立てることで豊作を祈願する意味があるとみられる。

◆昭和50年代ですでに不明

いずれも農耕と深い結びつきがあり、シシオイ、ハナフリとも他地域にも存在する。ただ過去と現在の男女を描く「ネムリ神」という名では類例がない。久下さんが昭和50年代に調査に入った際、すでにいわれを知る人はいなかったという。

地元の上板井自治会長の明山重則さん(70)も、「村の中でもこの絵のいわれを知っている人はいない」と言い、「今まで何とも思わなかったけれど、言われてみると、なんなんでしょうねぇ」と笑う。

同神社は文安2年(1445)の創建。菅原道真のほか、末社に猿田彦命(サルタヒコノミコト)、素戔嗚尊(スサノオノミコト)などをまつる。

ここで気になるのが、現代人を洋装で描いている点。洋装が一般化するのは明治時代以降のため、比較的新しい風習なのか、それとも時代に合わせて現代人の姿が変わっただけで、古来、過去と現在を描いてきたのか。前年のネムリ神は焚き上げてしまうため、過去のものは残っていない。

探せる範囲で書物や論文を調べたが、シシオイやハナフリの記述はあるものの、ネムリ神のいわれについては書かれていなかった。

https://tanba.jp/wp-content/uploads/2020/12/5f04b36097218b3c4bf5eda3abf5443b-139x300.jpg
近くの神社に置かれた木の板。こちらは子ども、大人、高齢者のペア


◆近くの神社に似た風習

◆少子高齢化、社会変化 消える風習
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://tanba.jp/2020/12/%E6%AD%A3%E6%9C%88%E7%A5%9E%E4%BA%8B%E3%81%AB%E8%AC%8E%E3%81%AE%E3%80%8C%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%80%8D%E3%80%80%E6%9D%BF%E3%81%AB%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%BB%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%81%AE%E7%94%B7%E5%A5%B3/
0002朝一から閉店までφ ★
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2022/01/02(日) 05:14:27.01ID:UYInlwQw9
2020年でした、すいません
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:18:31.09ID:XzOvjkAI0
万個と珍子の模型作ってはしゃぐ祭りだけでいいよ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:21:50.09ID:f9LcAlxV0
速報性が綺麗さっぱりぶっとんでる
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:25:14.83ID:iYs+sRRK0
君の名は。的展開希望
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:28:35.82ID:3+q6dxfS0
明治の政府のせいで日本の昔ながらの風習はメチャクチャ失われたよ
しかもその結果は無条件降伏、属国転落だからな
0012◆l2.NWrKO3.
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2022/01/02(日) 05:32:12.81ID:SnhVitpe0
こういう記事の半分も読む気になれなくなった
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:32:24.21ID:spqQzg/Q0
案外大正くらいに酔っ払って適当に決めたのかも知れんよ
0014 【馬】 【155円】
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2022/01/02(日) 05:34:54.02ID:ZcEV8atq0
2020w
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:44:44.43ID:UrCHFR4a0
ネムリ神で検索しても、関連性がありそうなヒットが見当たらない
シシオイって、これは獅子追いかな?獅子追いで検索すると、会津から福岡まで神事として幅広くヒットするね
松崎の天満稲荷神社の獅子追い祭が、同じ天満系という事で参照すると
>子追いを行う目的としては、無病息災・五穀豊穣といわれていますが、この松崎天満稲荷神社の獅子追いについては、獅子追いの中で出てくるいわゆる
>「厄除けグッズ」の多さから無病息災の意味合いが強いように思われました。
>参加者全員が腰に巻いていた注連ですが、これも厄除けのおまじないという話を聞きました。この腰に巻く注連には芽の輪との関連がある可能性があります。
>それは「蘇民将来」の話にあるように、茅の輪を腰に巻いておけば災厄から逃れることができるという信仰で、『備後国風土記』に記載されているほか
しめ縄を腰に巻いて無病息災を願うんなら、それが変形して服でもありうるのかな?
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:45:56.05ID:17wSvdzC0
正月自体がなぞの風習風俗
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:46:58.68ID:w/OQI6mD0
こういうの大好きなのよ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:47:26.58ID:DSlT2vJU0
アベが悪い
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:48:58.84ID:HUn0wlZt0
妖怪ハンターにありそうな話やな
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:53:24.07ID:Lsn5LVLB0
興味深い。SFとかクトゥルフTRPGのギミックに使えそう。過去と現在の装いが一致した時ネムリ神が起きるとかね
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 05:55:04.25ID:R3SB/+ZK0
いいね。不思議系

大昔のご先祖様(神)のご苦労に感謝しつつ現代の我々と結びつけ今の幸せを願うってところかなあ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:00:49.34ID:iYs+sRRK0
アマビエ解説書すらすら読める下地ないと、正解の文書あってもきっと理解きつい

ネムリ神
禰武利

どう当てるんだろ見当もつかない
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:01:54.49ID:9q/vODX80
ネトウヨの知能=ほんこんの知能
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:02:20.74ID:8xtQSutr0
大飢饉や疫病など村に大災害が起きるたびにネムリ神の数が増えていくんだろ。
つまり災害を鎮めるために過去に生贄に出された人をネムリ神として信仰してるんだと考える。
だから時代が様々。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:03:20.54ID:ObrXRnuW0
病身舞
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:14:00.33ID:qwSMBYo00
>>1
冗談みたいな神々
冗談みたいな神事やしきたり
そういうのを昔から
みんなで信じるフリをしてきたこと
 
そろそろ自覚する時なんじゃね
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:14:57.19ID:jfqLx0610
室町まであれ程戦してその後も侍は刀をさしてたのにも関わらず
江戸中頃には刀の下げ緒の付いてる意味みんな知らなくなってたそうだ
そして現在の現代刀にももれなく付いてる

本当のきっかけは忘れて後づけの理由でそのまま続けてるもの少なくない
風習とかも割とそんなもんなのだろう
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:21:57.55ID:Td8eYrAe0
>>13
あと100年も続ければ立派な伝統やん。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:33:13.67ID:3T/lvK/Q0
そもそも神が存在するという証拠はあるのかね?
「これがお笑い日本神話に登場する神々です」と雁首並べて見せて欲しいわ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 06:55:43.12ID:lRbqBBna0
旧年の年神、新年の年神を過去・現在の男女として表してるのだろう
年神はスサノオだったり歳徳神という女神たったり翁の格好をした神だったり祖先の霊だったり色々
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:00:04.94ID:1g9dBXvP0
>>35
実体としての神はないよ。あればノーベル物理学賞。
人々が精神的に救いを求めたり、無理難題を押し付けたり、
ときには金儲けや、他者を精神的に支配するために創造した、
便利な架空の道具でしょう。
信じる人もいるし、信じない人もいる。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:03:41.41ID:lRbqBBna0
>>32
いや、太刀緒ならないと佩けないし打刀の下げ緒はそれがそのまま踏襲されて残ってたんだろうけど帯に結びつけて不意の盗難防止に使われてたからそのままずっと残った
意味に疑問を持つほどのものじゃないんじゃね
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:05:33.82ID:lRbqBBna0
>>37
と得意になって語る共産主義者
自分たちはマルクスレーニンスターリン毛沢東やポルポトを盲目的に崇拝するカルト狂信者のくせに
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:12:16.78ID:lRbqBBna0
共産主義者が世界中でやらかしてきた身の毛もよだつような悪事の数々を見ると無神論者、唯物論者はろくでなしのクズの代名詞だとよく分かる
奴らは神や宗教を冷笑するのと同じように人としてのモラルや人道のことも冷笑し、己の欲望を満たすためなら他人を苦しめたり人殺しもなんとも思わない精神構造なのだろう
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:15:39.77ID:RS59HVKt0
カルトって勝手に謎の伝統をでっちあげて、それをさも自分らに箔をつけたいがための
都合のいいものとして利用するきらいがありすぎるからな
江戸しぐさやら、250年しか生きてない木に向かって「700年ぶりだねえ」とほざいてみたりと
歴史修正したがる奴に限って権力のそばにいたいみたいなキチガイが多すぎんだよこの国
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:17:21.03ID:lRbqBBna0
>>42
と犯罪者予備軍のキチガイ共産主義カルト信者が申しております
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:19:20.32ID:RS59HVKt0
>>43
オレが共産信者である論拠出してみキチガイ
まじでこういうキチガイがカルトやってんだからやべーわこの国
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:19:39.52ID:PIoaYiWG0
太陽暦(新暦)の正月を祝う寺社仏閣は エセ宗教団体
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:20:12.87ID:lRbqBBna0
人はケダモノでありその欲望を満たすためならレイプでも殺人でも虐殺でも何をやってもいいと教えるのが共産主義
犯罪礼賛のキチガイカルト宗教
だから人類史に残る大量殺人犯のスターリンや毛沢東、金日成、ポルポトを神のように崇めている
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:21:47.13ID:1g9dBXvP0
>>39
頭悪そう。抽象的な概念として存在すると言っている。
誰が存在しないと言った?実体がないと言っただけだ。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:31:32.66ID:bhPWMeer0
まさか…禰夢離神とは…
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:32:23.47ID:RNvchhia0
>>42
かまってちゃん乙!
初詣は済みましたか?
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:36:04.84ID:3T/lvK/Q0
信じても救われない宗教の苦しい言い訳
信心が足りない
神は人間の考えを超越している
戦後日本が焼け野原になった時点で宗教信仰を禁止にすべきだったな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:39:23.52ID:TahWFvwy0
>>1
木の板に人間の絵 ←本当は生きた人間で神事をおこなっていた

過去と現在 ←映画の君の名はと同じような物語が文献にあるだろう
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 07:47:25.42ID:WXG6rB/R0
子孫繁栄と健康祈願かなと読みながら思った。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:03:07.76ID:R8QLcKF30
眠り流しの類かな
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:06:48.28ID:XYj1jCIS0
ウチらんとこらの「あっぽっしゃ」もなかなかインパクト強いぞ
ナマハゲより怖いと思う
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:08:57.38ID:gomZ/qpg0
下の絵は最近だな
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:09:57.16ID:+9TKXOyE0
>>1
伝統とか宗教が大嫌いな
極左や共産主義者が
汚いと言葉で暴れそうなスレ

マルクス読んでない偽物共産主義者を除く
=共産党の末端の活動家を除く
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:16:40.15ID:tOXrWH1f0
>>41
唯一神を信じる宗教全般がやらかしてきたことですね
特にキリスト教系列は社会主義の比じゃないことをお忘れなく
暗黒の魔女裁判だけでかるーく上回っていきますからね
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:33:51.81ID:++x0WSEo0
>木の板に過去と現在の男女を描き、境内や御神木の下に置くというユニークなもの。

元々は現在と未来を書いてたんだろうな
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:34:56.39ID:Kc4hmSul0
韓国から渡来人が伝えてやった文明たろうな
賤しいクソジャップは私達ネオ渡来人に韓謝し選挙権を献上しなさい、猿。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:35:56.93ID:++x0WSEo0
>>66
仏教も大日如来の一神教だけどな
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:39:39.99ID:qTtISjP80
>>66
共産主義カルト信者の苦しい言い訳
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 08:40:35.89ID:tOXrWH1f0
ネムリ神の正体はねぶり神かと思う
ねぶりいたぶる神、つまりいじめる神だな
天満宮を祀っていることからこのへんは藤原の一族が多く住んでいたのではないか?
いまでこそ学問の神などと持ち上げられてはいるがもともと人神となっていったもののほとんどが荒ぶる神、つまり無残な殺され方をして怨霊となった魂を鎮めるために神格化したものがそもそものいわれだからな
古いところだと将門や新田義貞、新しいところだと靖国がこれに該当してくるかと思う

もともと馬を奉納していたところが絵馬に変わったように、人身御供がこの板に変わってきたのだと思われる
シナの饅頭と同じいわれだな

まあ、戦時中は関西軍のまとまりが悪くて日本が負ける原因の一因を作ったといわれてるから、コロナ程度で神事はやめないほうがいいと思うぞ
日本の神は祈られる数の総量で位が変化するというからな
オマイラが加藤死刑囚を崇め奉るようになれば上位の神になっていくこともありうるぞ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 09:01:45.57ID:lXoB77MB0
オビシャをおもいだす
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 09:07:38.40ID:daKxh7Sw0
>>11
むしろやってない人をワッチしたほうが面白いぞ。
0078 【183円】
垢版 |
2022/01/02(日) 09:11:44.96ID:x4dC/eYU0
奇祭なら秋田の「嫁つつき」
びっくりする内容
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 09:23:50.33ID:N8USUp/Q0
>>1
冥婚の風習なら秋田や山形にあります。
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 09:27:08.99ID:CcW7u7cT0
>>15
獅子じゃなくて猪だと思うが
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 09:27:49.98ID:f9LcAlxV0
おもしろい伝統
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 09:29:43.86ID:VOuD/5C50
数年後には「いらすとや」の絵柄になっていそうだな
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 09:37:26.40ID:t5KmSi/50
>>1
心療内科に通わなくてすむ神社じゃねぇの?
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:01:51.93ID:ct2/KXjW0
>>1
ネット検索で確認( ・∀・)
祭っているのが猿田彦、スサノオ
そして思兼命( ・∀・)
ネムリ神の正体はオモイカネ
祭った神とオモイカネから
儀式は岩戸隠れか会議の神々を集めた儀式( ・∀・)
近くに午頭天王( スサノオ)祭っている神社やアマノウズメも祭っている神社も
あるから篠山市一帯での儀式の一つかも( ・−・)
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:05:09.44ID:WFMvtFX90
ああそれ タイムトラベルっていうか迷いこんでしまったのを帰ってこられるように
続けてる呪い忘れて無いよというやつ 実際にそれで浦島太郎状態だったけど
何人か神隠し状態から帰って来られたやつもいたし
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:08:15.05ID:jfqLx0610
>>38
そりなんでも普通に考えりゃそうだろ
って何事も言えるでしょこの神事にしたって
甘く会話できない人かな
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:13:31.72ID:rVqbEsPm0
電車内携帯電話使用禁止みたいなもんだな
言われ不明な習慣て結構ある
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:35:32.45ID:yyvDZfMI0
>>92
あれは昔の心臓ペースメーカーが外部ノイズを受けやすかったためと改善され心配なくなった今でも車内での電話音声が煩いとの苦情抑止のため
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:39:39.12ID:evz7kQHP0
>>88
何処の国民でもないお前が存在する意味はない
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:40:08.61ID:U6KOVinR0
スヌーズ姫
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:41:17.46ID:pltAxc5B0
無神論者は全ての信仰をシューキンペー信仰にすり替えるのが目的だから殺すべし
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:42:14.72ID:gq4F0nFM0
最後燃やすなら供養の一種かね
それ以上は言うまい
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:44:13.50ID:Wj6BQUhu0
どんと焼きはメジャーな奇才と思う
名前も地域によって違う(左義長やホンゲンギョウ)
分布とか見てみたい
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:56:01.48ID:Wj6BQUhu0
北陸のもっそう祭とかウケる
よっぽど米を食いたかったんだな
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 10:57:32.75ID:Wj6BQUhu0
>>73
それは一神教とは言わない
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:05:25.91ID:ohqDdACM0
少なくとも邪馬台国の時代までは殉葬や生贄の風習を持つ支配者=神がいたからね
イノシシの神は生贄を求めていた
シシオイはサカキでイノシシの神を追い払った歴史を伝えているのかもねえ
ハナはものの先端という意味か
フリはアイヌ語で巨鳥の神
ハナフリは最初の巨鳥の神が来て稲作が始まったことを伝えているのかもしれない

ネムリ神は眠り神、生贄の名残りかもしれない
想像だけどね
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:06:07.89ID:UzRdUi6L0
諸星大二郎的にはラストで
あんとく様がおらといっしょにぱらいそさ行くだ!
つって…け、けるびんのワンコと一緒に彦じいがルーベンスの絵の前で昇天
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:12:27.71ID:s6QMdUw90
元々は別のやり方をしていたのに、何百年もやってるうちにオリジナル手法を取り入れ過ぎて、原形とはかけ離れた祭りになったパターンやね。
江戸や大坂あたりを旅行してきたやつが「確かこんなやり方が最新式や」などと、うろ覚えのままで披露しちゃったんやろ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:21:04.62ID:HIrULxkE0
>>78
ググってみるわ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:22:06.80ID:MEGHeLEV0
>>104
菩薩とか明王はキリスト教で言う天使でしょ?
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:24:13.34ID:Wj6BQUhu0
>>111
薬師如来や釈迦如来は?阿弥陀如来は?
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:24:20.52ID:/Bh2k/DC0
>>24的な平和的な解釈も、>>28のちょっとホラーな悲しい時代背景も
どちらもいいなあと思う。
>>107のように、古語と共に考えるのもすごくロマンを感じる(*''ω''*)
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:26:31.92ID:HIrULxkE0
>>78をググったけど
確かに奇祭だなw
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:28:23.87ID:lTyAmf610
>>2
板に過去のスレ
住民「意味わからへん」
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:28:32.21ID:UnLxqfkn0
過去のニュースて意味わからへん
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:33:28.02ID:Wj6BQUhu0
>>111
菩薩は天使とはかなり違わね?
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:38:01.59ID:b8lUX4GV0
この者らは死んでるのではない、神懸かりで眠ってるだけだ

今年は本物が調達できないから絵に代えよう
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:45:38.94ID:ohqDdACM0
ヤマト政権でも相撲をして殉葬から埴輪に変わる
相撲に買ったのはアメノホヒの子孫の野見宿禰で菅原道真の祖先
アメノホヒは国津神に心服してその地に留まった神さま
サルタヒコは出雲の大神で、スサノオはアメノホヒの父
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 11:59:50.42ID:1ayRs+AK0
>>32
刀の下げ緒って果し合いのときに襷がけにするのに使うんじゃないの?
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 13:16:34.91ID:kGfA5KpE0
自民党が創価と連立を続けるワケ

自民政府が公共事業の発注→創価企業で中抜き→一般人が安価で労働

そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ🤤

これが続くと、税金は上がり、給料減り続ける

オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/njEfxkX.jpg
https://i.imgur.com/pT7sYop.png
https://i.imgur.com/IVhVa1m.jpg
https://i.imgur.com/vYQIN06.png
https://i.imgur.com/RTSD5hE.png
https://i.imgur.com/Dl3Hw4E.jpg
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 15:49:33.84ID:pltAxc5B0
>>127
検索したらなんかマニアックな世界
どうしてくれるの
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 18:48:35.51ID:lhs2N1J20
>>35
何を持って存在の証拠とするかが問題だが…
状況証拠ならばもうじき面白いほど確認出来るから
楽しみにしておけ
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 20:29:30.75ID:MEGHeLEV0
>>112
如来の多面性の一面
大日如来の別の顔

>>117
菩薩とか悟りを開いてないからね
厳密に悟りを開いて仏と言えるのは如来だけ
如来(唯一神)の使い=菩薩(天使)でしょ?
本人は偉くないけど神の近習として崇められてる
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 21:06:43.77ID:RA/ihZC30
天満宮は学問の神様で男女関係とは無縁だが
村の鎮守のようになっていたなら
旱魃や獣害が続いた時期に農民が始めたのかもな(適当
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 21:14:56.58ID:ZB+7m00E0
よく分からない、現代の服装って時点で既に当時のアホが捏造したと考える方が妥当ではないのか
0136ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 21:16:31.17ID:IxUApC2h0
語り継ぐ事、保存することは念頭にないからなこういう文化は。燃やして灰にする方がサスティナブルで現代的だよ。なんでも残して記録したがるのは学者にエゴなんだよ。
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 21:17:19.06ID:ZB+7m00E0
俺の実家の周辺でも、ちょっと前に死んだ馬鹿が、意味不明な捏造した由来をでっち上げて
〜〜の落とし種の〜〜が建立したとか、頭の狂ったことを言って地域の文化財に申請して
却下されていた
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 21:20:15.87ID:ZB+7m00E0
民俗学はよく分からんが、パスカルの説得術的に言えば、確かな事実だと分からないことは正しいとは認めない方が
間違った結論には進まないよ
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 21:42:40.33ID:epGtXDVf0
>>131
それ小乗の考え方で大乗は色んな仏陀を認める多神教では?
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/02(日) 22:29:10.30ID:Wj6BQUhu0
>>131
〇〇如来は全員同一だと言いそう
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 02:54:43.58ID:NeSInZiy0
>>140
小乗、大乗関係なく日本仏教は日本人が思い付いたカルト仏教だから
本来の仏教とはズレてるのよ
浄土真宗や日蓮宗で本尊が違うのは仏教が教祖によって魔改造されてるから
だから宗派によって崇める如来が違う

>>141
考えて方が根本からズレてる
菩薩が悟りを開いたのが如来って大前提があって
「○○菩薩が悟りを開いて○○如来になった」と考えがちだが
如来とはそもそも1つの存在の事で、大きな池だと思えばいい
器の中の水(○○菩薩)を池(如来)にあけても池の中で器の水は個を維持してる訳ではない
混じりあって池の水と同化してしまうのだから
その時点で○○菩薩と呼ばれた○○如来と言う個は存在せず、集合体である大日如来の1部となっている
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 04:25:58.16ID:WEnSBLNQ0
>>142
仏教の元となっているヒンドゥーを考えると
一神教であるとはとても考えられないと思うのだが?
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 05:17:06.34ID:QqN0C+Fl0
本来は「飛来していた宇宙人と現地人」を描いてたのが
ヘルメットや宇宙服が未来的な服装そして現代的な洋装へ誤解から変化
当時の現地の人達を描いていただけが過去の人や服装をあらわす変化に
がオカルト的には正解
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 08:32:15.01ID:2eO4GCiw0
>>144
仏教の元になってるのはヒンドゥー教でもバラモン教でもないよ?
仏教はインド発祥ではなくインド経由で中国や日本に伝播したもの
インドを経由したせいでインドの神様を吸収してるだけ
だから仏教においてヒンドゥー教の神様は仏教に帰依した天部と呼ばれる菩薩や明王より下の位にマウンティングされてる
閻魔天(閻魔大王)、帝釈天、毘沙門天、吉祥天とか○○天と呼ばれてるのが天部
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 08:36:53.92ID:2eO4GCiw0
>>144
因みに

仏教の本質は輪廻転生であり、六道輪廻はヒンドゥー教やバラモン教の考えで仏教に取り込まれた時に混同された
そもそも仏教においては地獄なる概念は存在しない
解脱の考え方も六道輪廻から離れると誤解してる人も居るがそれも間違いで
輪廻転生のサイクルに逆らい、如来の場所で留まり続ける事が本来の解脱
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 08:44:50.23ID:qdoCj32l0
取り合えず脱ぐ方向で
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 08:45:04.45ID:jxiduufE0
>>78
初嫁棒というエロ要素を期待させるアイテム
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 08:50:25.62ID:/iNDZbbI0
>>28
生贄と称して口減らしかつ厄介者払いなんだろうか

>>113
悲しいも何も、神社の本来の存在理由って凶作含む天災除けの願いがすべてだろうよ
自然=天・神様
飢饉による栄養失調は翌年の夏に疫病を流行させる
自然災害・飢饉・疫病は3種のセット

そういうことを直接に実感しなくて済むほど
自然に手を加えて来た現代は安定している
が、どうにもならんことは以前として存在している
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 09:12:30.00ID:AIne7rAt0
>>73
それ真言宗だけじゃん・・・・・
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 09:16:18.44ID:/iNDZbbI0
イスラムとかはようわからんけど
仏教にしろ神道にしろ記名の唯一神っつかカルト化ってのは
たいてい経済の発展とリンクしてんじゃないのかな
地元の大きい有名神社はもう何から何まで金の匂いしかしないよw
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 09:22:43.47ID:l71BYlCy0
>>152
天台宗の流れを汲む浄土宗、日蓮宗、浄土真宗は原型留めてないからなぁ……

最澄さんが中国で、仏教と儒教と道教を混同して日本に伝えて天台宗を作って
天台宗を学んだ法然、日蓮、親鸞が「最澄さんの教えは最もだけど俺の考えは違う」と
独自解釈で浄土宗、日蓮宗、浄土真宗を作ってるから
仏教の原型を留めてない
オウム真理教レベルのカルト仏教
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 11:06:56.31ID:WEnSBLNQ0
>>147
多神教その物だと思うのだが?

大日如来は阿修羅と恐らく元々は同じ人
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 11:09:55.55ID:WEnSBLNQ0
>>148
「離れる」と「如来の場所で留まり続ける」の違いが分かりにくい
「如来の場所」が六道輪廻から離れているのであれば
「離れる」で表現は間違ってないと思うのだが?
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 12:50:54.63ID:aTG+OjQR0
>>157
キリスト教でミカエルやガブリエルと言った天使がいるから多神教とか言わないでしょ?
仏教だって菩薩は天使みたいなモノだから(ryってのが
>>73,111,131とこのツリーの論点
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 12:59:43.58ID:aTG+OjQR0
>>158
六道輪廻と輪廻転生はそもそも別物で

六道輪廻ってのか6つの地獄を巡り苦しむって言う、言わば心変化を現してる
地獄道→ただただ理由もハッキリせず苦しい気持ち
畜生道→睡眠欲や食欲など本能の欲望で苦しむ気持ち
餓鬼道→収集癖や知識欲など満足しない欲望に苦しむ気持ち
修羅道→人に勝ちたい人より上に成りたいと言う欲望に苦しむ気持ち
人道 →人の道、義理や人情や道徳に縛られ苦しむ気持ち
天道 →スイカに塩をかけると甘味が増すように、苦しみが普通に成らないように、苦しみとの落差をつける苦しくない気持ち
人の心はこの6つを巡り苦しみと言うのが六道輪廻
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 13:05:28.78ID:aTG+OjQR0
>>158
輪廻転生は

魂が肉体という衣を纏って存在する世界

肉体と言う衣を捨てて、魂だけの世界

自我を捨て、他の魂と違いが無い魂の世界

他との境界を捨て、他の魂と混ざり合った1つの大きな魂の世界(如来の世界)

自我を捨て、他の魂と違いが無い魂の世界

肉体と言う衣を捨てて、魂だけの世界

魂が肉体という衣を纏って存在する世界

とサイクルするのが輪廻転生
解脱とはこの輪から外れるのではなく
“他との境界を捨て、他の魂と混ざり合った1つの大きな魂の世界”に留まり続けサイクルしない事を言う
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 13:53:08.83ID:WEnSBLNQ0
>>160,161
>六道輪廻と輪廻転生はそもそも別物で
なるほどー>>148の意味が分かった
六道輪廻は分かりやすいが輪廻転生は難しいね

六道輪廻は習慣に根付いているし
輪廻転生の話も聞くことはあるが
両者は別の話にしか聞こえないが
日本の仏教ではどう整合されているの?
0163ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 13:58:50.83ID:WEnSBLNQ0
>>161
経典は何?
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 14:10:20.38ID:Cn9uLB6S0
推理小説で使えそう
絵に見立てて連続殺人が起きると
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 14:22:01.67ID:ubI2CXQS0
そうですなぁ・・・
でも謂れがハッキリしてるって怖いじゃん。
そのカミの恐怖政治がまだ生きてるってことだからね
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 14:47:27.80ID:fdtFJjDW0
「土人」以外に適当な言葉あるのんか?

意味がわからないことをそれぞれが
信じたふりをすることで
愚の和を構築して・・。

片目を薄く開けて誰か見てるかな?と周り
の様子を伺いながら
この木札に手を合わせる。

これが良しとされてきたよなあ。
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 15:41:14.24ID:rVvfeMzF0
鏡割りの起源は、弥生時代の破鏡である。
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/03(月) 17:28:05.31ID:FB9rHcts0
>>127
おら しらねえ
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