みずほ、システム人員2割増強 木原氏「不退転の決意」 [神★]
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みずほ、システム人員2割増強 木原氏「不退転の決意」
金融機関
2022年1月17日 15:25 (2022年1月17日 22:36更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB148D90U2A110C2000000/ コミュニケーションの複雑性が1.2の二乗で44%くらい上がったな 問題は増やした人員の使い道だろ
経営者がきちんと戦略持ってないと意味ない 営業に配置転換したけど使えなかった奴戻しただけだろ 次の首切られる人材補強したのか
首の数は多い方がいい >>20
えーとシステム移行したからこの様なんだけど 人員2割増
1人あたりのスキル2割減
トータルでは4%減 >>17
まず銀行に営業なんてゴミ部署いらん
システム要員に全員回せ 人数の問題じゃないんだけどな
経営層の意識の問題やで 富士通→docomo→みずほ
アメリカからIT人材雇えよ >>23
また新しく作り直して苦闘の40年史で本出そうぜ >>23
要件クソデカにして10年も工数がかかるような超巨大なシステムにしたのが原因だから要件スリムにして2年で作り直すしか方法は無い システム人員
CIO(文系年収3000万)「何とかしろ!」
情報戦略部長(年収2000万)「御意!何とかしろ!」
システム課長(年収1500万)「御意!何とかしろ!」
システム係長(年収1000万)「御意!何とかしろ!」
システム主任(年収750万)「御意!何とかしろ!」
下請け営業(年収500万)「御意!何とかしろ!」
下請けエンジニア(年収300万)「ひぇー」 韓国面を排除しないといつまでも続くぞ
フォースを信じろ 不退転とかのステージじゃねーだろアホかwww
すでに背水の陣で首まで水に浸かってんだよバーカ! >>46
しかもそれがマイクロソフト社員っていうのがねw >>24
某IT系企業に未経験で転職したら
いきなりみずほ行け言われて即退職したわw >>42
一番いいのはSAPなど実績あるシステム屋に丸投げ
言われた通りの社内フローに変えるだけ
無駄な仕事・人員も一気に減らせる 2割増でなんとかなるレベルじゃねえよ
作り直しだよこんなもん 元が少ないんだから2倍だろ
エンジニア含めて!
5人のとこに1人増やす程度でよくなるか! 派遣会社に発注する人材を
2割増やしただけだと思うぞ。
みんなこの国のITをなめすぎ。 システムの安定度はバグのコードあたりの量ではなくシステム全体のバグの絶対数に依存する、そしてバグの量はコードの量に比例して増える、そしてみずほのシステムは日本一巨大なシステムなので不安定に決まってるんだよ そうやって思いつきで無駄な異動やってるから無駄な金かかるんだろ みずほ、委託会社に2割増員を指示
↓
「予算もあるぞ!」
↓
委託会社狂喜乱舞
↓
実績作りのため、2次請け、3次請けのザコが増員される システム再生三銃士をつれてきたよ
今年専門を卒業したA君(月給15万円)
パソナから派遣できた自称経験者だけど実は素人のB君(パソナからの支給額10万)
移民倍増政策でやってきたチョン君(日本語できない)
さあこれで2割増強だ 今日も元気にがんばろー そもそも銀行のシステム自体、セキュリティが厳しすぎてなりたがるITエンジニアが少ない。
自席でスマホ見れない。
開発用PCから外部のネットにつなげられないからググれない。 人が多くなって、ますます複雑化w
1から作り直した方がスッキリするんだろうけどね 三井住友はもう次世代勘定系システムに移行するというのに >>60
メガバンクの処理量と業務にSAPはおろか他ベンダーのパッケージなんか使い物にならんよ。
カスタマイズで沼るのが落ち。
そもそもデカすぎるんだよ。新規にネットバンク立ち上げてそっちに片寄でもしたほうがよっぽどマシ。 あと1年ぐらいは安定しないだろうからな
これから入る人間は大変かも たいした不具合が起きたわけではないのに人員増加されるエンジニアも気の毒 ガチな話、一人月120万くらいのIT奴隷10匹斬って、
月1000万でスタープレイヤーを連れてきたほうがいいw
クズをいくら集めてもクズだが、
本物のスタープレイヤーは金銭で置き換えができないくらいすごい能力を発揮する >>80
甘く見すぎ、今のシステムを使い続けてる限り同じ事は永久に続く 正直言って ここのシステム全廃棄前提で他の銀行に乗っ取られればいいって本気で思う みずほこれからどうなるんだろ
今後も不具合連発するだろうけど原因分かりませんでしたでのらりくらりで暮らしてくのかな その行動、みずほ立ち上げ時にやるべきことだったんだよ
経営陣の意識改革も含めてね
今となっては手遅れだろうて ソフトバンクつーかSBIホールディングスに
身売りしろ、、、ゴミ銀行、、、 >>78
だからSAPって枠にハメるんだよ
みずほって枠は捨てる Turning point has already gone. >>89
他の銀行乗っ取り合併すると
ますますシステムが複雑化する
これ以上死人増やしてほしくない(´・ω・`) >>43
こういう国が栄えるようななろう小説だれか書けよw
199X年。地球は核の炎に包まれた。
そしてその爆炎が晴れた時、日本列島は忽然と姿を消していた。
(テテテテテテテーン・デデデデデデデン!)←例のファンファーレ
で、日本丸ごと原始時代に転生して、相変わらず中抜きしまくりの糞みたいな集団だけど
それでも圧倒的な科学力と知識を背景に、あー僕また何かやっちゃいました?系の無双を繰り返すの まともなシステム屋なら火中の栗を拾いになど行かないw 増員情報専門派遣「ソシャゲのガチャの回し方ならわかる!!」 より混沌とするだけだねー
「一からやり直し!」この一言を決断できないと何も変わらない
簡単なのは意地の張り合いをやめて元三行のどこかのシステムに全て寄せればいいだけなんだけどね 人を増やせばなんとかなると思う、この馬鹿さ!
頭数を増やせば、ますます問題が増えるだけなのにな。これだから素人は。
これでトラブった後は、ちゃんと自分の責任を取るんだろうな、坊や。 安い給料で無能をたくさん雇っても意味なし
チームメンバーで1000万、リーダーで2000万くらい出さないと堅牢なシステムは作れん 下請けエンジニア「バグだらけです!」
↓
下請け営業「条件によっては挙動がおかしくなる可能性があります」
↓
係長「まれに予期せぬ挙動をしますが、概ね問題ないそうです」
↓
課長「総じて言えば問題ないそうです。」
↓
部長「問題ないです。」
↓
CIO「完璧な出来映えです。」
↓
会長「よし」 実際に不退転なのはみずほじゃなくてエンジニアっしょ?
自身の中から出た覚悟ではなく上からの強制で
ブラック企業w 2割のうち1割9分がフリーランスです
金融庁が来なくなったら即切ります >>88
違うよ
仕組みを知らん奴だなw
いわゆるITベンダーに一時請けでシステム構築のミッションを出す
そうするとベンダーは要件固めて見積もりを出し、人月で請求するわけだ
だがこいつが曲者で、ITベンダーは
自社の優秀な社員数名+水増しの二次受け三次受けのごみをブッ込んできて、
人月単価でカネを請求する仕組みなんだよな
ここで発注側が「人数を増やせ」と指示すると
へいへいと二次受けにザコ奴隷を発注するだけで、ウマウマできる
真の真水部分は、真の戦力は、ITベンダーのガチ勢数名しかいないんだよ 最初から富士銀行が仕切りゃよかったのに
興銀だの第一勧銀だのクズ銀行に気を
使ったりするから、、、、 >>98
そうかもしれないが、現状のシステム維持(安定運用)には圧倒的に人が足りない
とのことらしいよ >>108
全部口座凍結して
新規で口座作らせるぐらいやらないとゼロから一からとはいえない >>94
人数の問題じゃないからむしろ逆効果
人が増えれば増えるほどプログラムの品質は維持できなくなるからな
そもそも超巨大なシステムを作ろうとした時点で詰んでる >>121
こう返答がくると思うぞ
「宝くじ利権以外要らないです」 一連の騒動全部上層部の責任じゃないの?
先見の明がなさすぎる。 >>1
Kと手を切らない限り没落は止まらないし行く気もない。 もうね人増やせば仕事が進むとか土建業じゃないんだから…システムに精通するには3年から5年はかかる。
システム人員ってみずほの社員なんだろうな? システム人員を馬鹿にした結果だからな
でも事が済んだら辞めさせるんだろうな 組織図や意思決定プロセスを公開してみ?
必ずどこが悪いか指摘を入れてもらえるぞ >>126
んじゃ、このポンコツ糞システムは
どうするべきなんだい? システムは100人のごみ用意するよりも
1人の天才に土下座して札束積み上げて
1から構築してもらった方が良いぞ 100人のシステムエンジニアがいました。
みずほ君は6割人員削減しました。
残りは何人でしょうか。
システム障害が重なりみずほ君はシステムエンジニアをクビにしたことを反省し、2割人員を増やします。
何人になったでしょうか。
小学生でも解ける問題が解けない経営陣がいるらしい・・ 取りあえず、近くの3支店位で新みずほ銀行を作って、
システム開発。
それで良ければ、順次支店を移管統合。 >>108
そのとおり、三行のシステムを活かしたのが最大の原因、他のメガバンクは一行に寄せたからシステムの規模が膨張するようなこともなく安定して動作してる 既存のキメラシステムは全部捨てて、新システムを1から構築した方がいいんじゃないの >>74
今は自席でスマホ見れるぞ
開発PCでネットは条件厳しいし検閲されるな >>108
発端は寄せた先を間違えたとこからだけどね せめて、システム部門の社員の基本給を平均より2割上げな
話はそれからだ 新システムを作って、既存データを移行したほうが良さげ
どことどこが繋がってるかわからない九龍城をいくら直したって無駄だわ >>139
人が集まればできると思ってるのがいかにもみずほって感じだよね >>137
>>126 は、設計段階で詰んだ、と言っているじゃないか。
この銀行は終わりだよ。 ソースコードに昔合併した銀行の仕様考慮する必要があるから
もうSEも逃げたくなる 興銀出身の木原を社長にしてる時点で詰んでる、、
興銀閥と一勧閥は全員クビで上等、、、 >>43
結局3000万円の無能使ってるのがそもそもの間違いだよな >>137
廃棄してどこか一行のシステムに集約したコンパクトなものを短期間少数精鋭で作り直す エンジニア投入する前に自分の庭を守ってくそみたいな要求を生み出すユーザー側を更迭しろよ 改善計画はその場凌ぎで障害の改善にはなってないな
これからも引き継ぎ発生する予定 >>97
だからさばき切れねーつってんだろ。
SAPの枠にハメたらバッチ終わんねーってのw ストレートにメガバンク止めろと言ってくれたほうがすっきりする。 >>84
プログラムなんて、
誰でもできる簡単な仕事という思想で
業界全体が凝り固まってるから無理だよ。 データベースだけしっかりしてればまっさらの作ってそのデータ使うほうが簡単なんじゃないのか? >>149
派遣会社の取り分が2割増えるだけなんじゃ 一人の天才に任せるのではなく2割増強ってとこがポイントやな >>155
三菱、住銀はそういうとこ容赦ネーから
吸収合併先の仕様なんざ考慮しねーで
順調にITやってるよ、、、 >>160
リテールは売りに出して、銀行業務はりそなに吸収
って金融庁がずっと言い続けてるみたいね、ずっと蹴りまくって今に至ってるようだけど まず業務フローの改善が先で、要件スリム化が最優先
その上で1からシステム構築するのが正解 ていうか1年通してシステム運用すれば普通に動くシステムのバグって洗い出せるはずだよね。
1年以上たって出てくるバグは運用ミスか修正ミス
どっちもシステム固有のノウハウが必要
表面上は簡単な市でも裏でトリッキーだったり、表面をシンプルにするために裏が複雑怪奇だったり。
評判が悪いシステムの担当に着任したら、ミスしないよう一生懸命勉強勉強。
しかし、評判が悪いシステムの場合、
運用手順や設計書や教えてくれる人がどこまで正しいか、抜けがないか、
あるいは危険なところを押し付けられないか
不安がつきまとう。
で、リリースの度にニュースになるような障害が出ないか人生最大級の緊張にさらされる
ニュースにならない程度の障害でも鬱リスク倍増 人員の問題じゃねえだろ
オンボロシステム新しくしろ 行員SEまで殿様感覚だから直らんよ。
孫ひ孫の下請けに実力でも責任感でも圧敗してるし。
そもそも統合からが大失敗だったな。 10年先を見越して、りそなか三菱のシステムに移行すればいいんじゃないかな >>157
外資なんかは、
CIO(年収1億)「やるか」
直属プロマネ(年収5000万)「やりますか」
直属エンジニア(年収3000万)「やろう!」
これだからな >>123
富士銀行に仕切れるわけないだろう
不良債権をほぼ抱えてなかった第一勧銀が立場的には強かった
宝くじ利権独占という圧倒的な強みもあったしな
富士銀行は不良債権やら負債やらで、合併時点で誇れるのは元財閥ってところだけだった 足し算引き算掛け算しか必要ないはずの口座の計算がなんでそんなに難しくなるんだ? >>171
そもそも派遣切り(プロパ育成)からだな
うちも金融だがIT部門に派遣なんて一人もいねーわ 誰がプログラムを組んだかすら
少し時間が経過したら、全くわからない状態だからな。
元請けは、孫請けの会社名すら知らない。
孫請けエンジニアの名前なんて知るわけもない。
エンジニアを馬鹿にするにも程がある。 ベンダー間の連携を取るための人員を増やします!
そうじゃないwカオスを増長させてどうするw トランクスが超サイヤ人2?とかになった時を思い出した で、ジョブローテーションとかでくるくる回しちゃうんですよね 断腸とか不退転とか身を削るとか
軽々しい言葉に成り下がったな
首謀者だーれも責任取らない国の分際でふざけるな! いや、マジな話
何人で何ヶ月掛かると思う?
プロだけ返事くれ みずほ銀行システム統合、苦闘の19年史
史上最大のITプロジェクト「3度目の正直」 >>176
UFJのやつは優秀だったのに力関係がね...まあこいつはゆうちょ銀行で元気に動いてるけど。
住銀のってもうないんだっけ? しかしシステムを何処ので統一するかというのはそんなに既得権益なんだろうか
不安定なシステムだったら困るのは自分たちでしょ もともとの仕様を把握してる人物じゃないと土方増やしたところで何のアピールにもならんぜよ。 >>191
そんならそもそもゴミ3行で合併しなけりゃ
良かったろ、、、住銀か三菱の軍門に下っときゃ
こんな事にならずに済んだのに、、、 >>1
人を増やすんじゃなくて
設計者を再雇用しろよボケ
他人がプログラムした奴を修正するのなんて10年掛かるし
そんなことするくらいなら
プログラム設計者を再雇用した方が早い >>97
基幹システムと業務アプリを一緒にすんな、アホ
F1と三輪車くらいの速度差があるぞ >>199
嘘つきほどそういった誇張する言葉使いたがるんだよな
政治家が良い例 どうせ品質管理部門を増強してDevOps入れて開発保守プロセスにおけるレビューを増やし作業は必ず複数人でダブルチェック、とかのおきまりの対策を人増やしてやるつもりだろう
経営から見るとそれで対策打った気になるんだろうが、現場としては無駄に思える作業が増えて生産性が下がりその割には品質も改善せず徒労感のみが残る、ということになりかねない
本当に不退転の決意なら、どれだけ金がかかろうともシステム全体を堅牢性を再重視したアーキテクチャで改めて組み直すしかないだろう >>199
・今だけ
・カネだけ
・自分だけ
首謀者?なる人間や過去の関係者は、全員去ってるw 無闇に新規人員増やしても意味ないだろ
昔に首を切った業務有識者に頭下げて報酬上乗せして呼び戻さないと収拾つかないぞ あーあ、またロトの当選数字が例の偏り方をするようになるのかヤレヤレ… >>200
プロだけど人入れて何とかなるものじゃない
既知のバグをいくら潰しても10年間積み上げた分だけ未知のバグが次々襲いかかってくる
このシステムを使い続ける限り未来はない >>191
でもシステムは富士銀行のが一番出来がよかったんだろ?
なので富士銀行のシステムで統合しておけばIT的には正解だった
彼らの政治的には間違いなんだろうが 他の金融機関で使ってるシステムを転用とかできないの? >>200
何ヵ月とかアホ言ってんなよ
最低でも1000人で5年、1000億プラスハード費用だわ ITシステムってのは、関わる人数が多くなるほどミスや不具合が増えるんだぜ
しかも銀行のシステム人員なんて、ベンダーを叱り飛ばすのが仕事で、なんら生産性はない
今後どうなるのか楽しみだなw >>221
業務フローをそのシステムに合わせる必要がある >>20
事業の継続性を考えると、1から作り直すのを、今から始めないといけない
要件定義すら10年かかりそうなふいんき
2割増強では足らない
20倍は投入しないと損切りにもならない >>194
いや、プログラム組んだ奴はわかってるはず
ただし、みずほは馬鹿だから
用済みだと思って
そいつらを全員解雇してるんだわ
だから、残ったみずほの社員は何もわからず設定変えて不具合起こしてる 4000億円掛けて作ったシステムがバグだらけなのに
同じ体制で人と予算を増やしてもうまく行かないと思うよ
無責任コンサルに食い物にされるだけじゃね? 増やしたところでシステム知り尽くしてるのが切り捨てた下請けのみだろ?
烏合の衆になにができんのよ >>203
無くなったのは三井銀のほう、、、
住銀がACOSとか言う和製メインフレームを
日電脅して作り続けさせてる、、、 >>172
一人の天才が転職や不慮の事故にあっただけでメガバンが機能停止する恐怖 何で一から作り直そうとしないの?
それをやってたんじゃなかったの? >>232
自分で書いたコードだって時が経てばチンプンカンプンだよ >>231
都市銀行から都落ちして地方銀行になると思う なんかとんでもない金額を前提にしてる人いるけどエンジニアって今そんなに稼げるのか? 何も知らない人間増やしてもすぐにはなんとかできんぞ 週刊新潮だか文春だかに書かれていたことななんなの?
この兄弟のこと >>225
超優秀なプロマネ雇わないと破綻するよね
たぶん、文系のジョブローテーションで新宮支店長とかやってたやつがやると思うけど 各銀行システムの「有識者」は年金世代か鬼籍に入ってるべ >>221
仕組みは利用できても
みずほ銀行内のデータ移行と実運用の移行コストがあるからな
根本的に新たに作り直すのとほぼ同じ >>181
まさにそのハズレくじ引かされたから良く分かるわ >>210
そんなんができる銀行だったら今の体たらくはなかったのさ
三井住友なんて旧財閥同士でプライドもあったろうに、債権で苦しんでたさくら(三井)がすぐに折れて丸く収まった でも経営者が文系脳で仕様もキーマンも断捨離しちゃったんでしょ。 今回の人事では会長に第一勧業銀行出身の今井氏を起用し、日本興業銀行出身の木原氏、富士銀行出身の加藤氏と旧3行で主要ポストを分け合うこととなった。
まだこんなことやってるからダメなんだよ。 >>239
それが仕様書とコメントの大事さだね
自分のコードでさえ、後から読むときにはもう他人のコードと同じ
だからこそ、ドキュメントを残し、ソースにはきちんとコメントを入れる >>243
並行して走らせればいい
どこかのタイミングで入れ替える
数日の休業は余儀なくされるかもだが >>232
設計書が悪いわけで、そんなもの納品検査合格させたみずほの不始末だな 今の社会は情報系の人間がいないとどうにもならんのに軽視するんだよな >>262
このシステムの失敗は設計がクソなのではなく設計が巨大すぎた事にあるのでそれは本質的な問題ではない システム組んだ人間を再雇用しないと新システム作るしか無いだろうに。
いくら人員増やしても無駄。 当たり前の事が出来てない現状の改善に不退転と言われましても
言外に内情のヤバさが漏れてる 傍から見てて、明らかにインフラ周りの人員不足だしな
オペとオペのサポート周りをケチりすぎなんよ
オペなんてマニュアル通りに操作するしかできない低能がやる仕事なんだから
開発者と同じ対応ができると思ってるのが間違い 人員だけの問題じゃないよな
みのり完成直後から1/3に減らしたんでしょ
知ってる奴じゃないとトラブ予見出来んだろ >>200
そもそも原因特定できねーのもあるんだしその特定だけで3ヶ月5000万くらい必要じゃね?
何回トラブルしてんだ? >>208
要件?定義?
難しいこと言わないで、やってくれよ
業務整理?それくらいやってくれよ
総合試験?動くんでしょ?大丈夫なんでしょ?はい、じゃあOKね いっそのこと、三井住友かUFJに吸収合併を申し出た方が皆が幸せになれるぞ
斜陽産業の銀行業を続けても未来は無い >>122
本物の情報持ってるのはベンダーだけだから優秀かどうかはは実はあまり重要ではない
2次3次請けがゴミに見えるのは工数のほとんどは誰でもできる仕事なのにトラブル遅延は外注のせいにして調整するから。 >>257
折れたあとの三井閥は住銀の連中に
散々いじめ抜かれてたよな、、、
敗軍の将の極みだな、、、 >>232
大手が納品したシステムで不具合が発生して
プログラム組んだ人に聞けばと言っても
誰が組んだか、どこに居るかすら全然わからない状態で
最初は、ぶったまげたからなあ。
しかも大手の人がやって来ても
プログラム分かってる人が居なくて
目が点になり、あきれ果てた。
この国のIT、異常だよ。
構造改革路線なんて、ロクなもんじゃないと
この時に確信を持った。 >>218
同感だね。このシステムそのものに根本的な問題がある。障害の原因すらわからない、という時点で詰んでるんだよ。
腹くくって一から出直すしかないが、このご時世そんなコストかけられないから人増やして「運用で対処」という恒久対策にはなり得ない手段で逃げようとしていると思われる。
このままいくと恐らく現場が潰れる。 >>263
コミュ力なる謎のスキルが高い人がずっと重用されてたのでしょw システム担当者が2018年1143人
2021年491人(652人/57%減)
ここから2割増やすとしても+98人で589人程度
4年前の半分でどうにか出来る状況なのか… >>263
社内政治()で勝ったやつが私物化して没落 >>249
あー、むりむりw
単独の天才を放り込んでもカオスに食いちぎられるだけだろうw
複数の優秀者でステアリングコミッティー組ませて戦わんとあかんやつ みんなわかってるし俺が言う必要無いと思うけど言っちゃう
旧システム捨てて新システムにしないとどないもならん
2割増員とか場当たり対応やってるとマジでインパール作戦になる🤪 >>235
ああ、無くなったのさくらのほうなのねw >>260
そうそう
後から見て一見無駄な処理でも特定の処理には必要な事だったりとか
とりあえず今の超巨大システムをモグラ叩きするのは限界がある
直したと思ったらそれが原因でまたおかしなことになるのが目に見える システムが古いとか、新システムを作り直せとか言ってる低能が
多すぎて草生えるwwwwww
なんで、5chの低能爺さんって、無理して知ったかしてマウント
取りたがるのかな?w こう言うので大事なのはシステム人員ではなく、システムに理解のある業務担当者なんだけどね 2割増強というより、超有能な奴、少数精鋭雇う方がよいのでは??
解析して指示だしできるような人を 頭数増やしただけじゃむしろマイナスになるよ。もしかして協力会社から不要な人員を吐き出されただけじゃないの
チンバンジーが1億匹いても聖書は読めへんで どれだけヘルプも増やしてたかわからんけど
この発表見て絶望して3割り逃げたりしないか? みずほ銀行システム統合、苦闘の19年史 史上最大のITプロジェクト「3度目の正直」 単行本 – 2020/2/14
www.nikkeibp.co.jp/atclpubmkt/book/20/277410/
ついに完成した「IT業界のサグラダファミリア」、その裏側に迫る!!!
「MINORI」開発の全貌と、みずほ銀行がこれから目指す金融デジタル化戦略を、
みずほFGにおける19年の苦闘の歴史を追いかけ続けた情報システム専門誌「日経コンピュータ」が解き明かす!!!!
多くの日本企業が直面する情報システムの老朽化問題、「2025年の崖」を乗り越えるヒントがここにある!!!!!
ヒントが有るらしいです 2割増やすだけでここまでの覚悟を決めなきゃいけないなんて
どんだけ削りたいんだよ いや、転職や定年などて辞めた人呼び戻せや
ドキュメントが紙ベースで、設計書より協議書とか有難がってるからこうなる 協力会社から人員を2割増やしました。
でも有能か無能かを判断できる人物がみずほにはいましぇん。 つぎはぎだらけのフランケンシュタインコードだったてこと? 日本の大企業、しかも銀行がこれだもんなw日本ってマジで先進国から転落して世界の田舎になるよ。 別の銀行のようにまったく別のシステムを作って
そっちに少しずつ移行していけないのかい?? >>278
基幹技術を外注して管理だけやって俺が作ったって顔するのが仕事なんだ >>290
無能はお前だろ
みずほに要件削りまくってコンパクトなものを作り直す以外に方法ない 全員入れ替えるくらいで不退転だろww
やる気なさ過ぎてワラタw >>288
システムは住銀系の日総研が一手に担って、
さくら銀のシステム子会社は大ガスの
システム子会社に買収されてたな、、、
安月給が更に安月給になったとか、、、 >>293
優秀なやつはAIとか量子コンピュータとか未来のある仕事を選ぶよね。 二割増やしても出向した協力会社の人間や使い捨てのエンジニアみたいな扱いだと何度も同じこと繰り返すよ >>274
どっちの銀行もこんなクソいらんよ
収益性のあるところだけ切り売りされていくだろうよ さて、どこまでできるのか。
今までが今までだし、そもそも三行のシステムを統合している設計そのものがマズいわけで、
果たして問題を解決できのか。
非常に疑問なんだよね。 >>290
じゃあ訊くけど
どうすれば解決するの?
ワシはお婆ちゃんだから分からないの
ちなみにみずほは朝鮮銀行なのではなから未使用 どこから調達するの? 48歳Fラン卒基本情報持ちのワイも応募していい? なんかだいぶ前のニュース記事でシステム作った大部分の人員整理したってみたような…
こういうのって作るのより、動いてる状態でなおせっていうほうがめんどいぞ?2割でいいのかよ システムそのものがイカれてるのに人員増やしてどうにかなるもんなんか?
三社に忖度せず他の銀行と同じく一社に統一して 作り直せばええのに つーかシステムなんて企業の根幹部分やん
信頼そのものだぞ
なんでこんなに軽視されるん
役員の無能さが理解出来ん >>303
「協力会社」の人員って、コアメンバー以外は二次受け三次受けの水増し要因だからなw
そりゃそうだ、なにしろITベンダーは人月ビジネスなんだから、
人を水増しすればするほどカネがもらえる
人月水増しのためのニンゲンの出所が、二次受け三次受けってわけ だからさ
複数社に投げたら
誰も解らないシステムが出来上がるだろ?
ピラミッド構造でいいんだよ
指揮系統はな ピンハネピラミッドを肯定してる訳じゃないぞ
でピラミッドの頂点は銀行のプロパーじゃなきゃ駄目だよ
当たり前でしょそんな事 新しいシステム作ってそっちに徐々に移行していけばいいやん >>307
MINORIの開発には4000億円以上掛かってる
それを止めて一から作り直せ は社内政治的に洒落に成らんかと
どうあがいても絶望 人員増やすんじゃなくて統一されたシステムへの入れ替えが大事なのにな >>305
確か万単位の数集めて人海戦術したとか…正直意味がわからないがSIerの世界はそうらしい >>278
この国じゃなくてみずほがおかしいだけ😊
他に統合した銀行はちゃんと出来てるので🙄 >>323
4000億もかけたんだから軽視はしてないだろ、4000億も工数かけてしまったシステムは安定したシステムになり得ないという事を知らなかっただけ 散々アウトソーシングは正義!コストカットは正義!
で技術者を軽視してきたからな
声かけたらすぐに集まる日雇いドカタ程度にしか思っていない 5人くらいの少数精鋭で作り続けたほうが絶対ましなプログラムできたよね >>327
プロパーってどこの会社もそうだけど
協力会社に発注してるだけで
中身わかってないよね >>314
みづほの社員にしないとダメだよな。
エンジニアだって結婚もするし子供も生まれるんだから給料上がらないなら辞めて給料のいいとこに行くわな。 100%また不具合出て止まるわ だって無能な中間管理職そのままだし 土台が悪いんじゃないかな?
理系大卒で都銀の元プログラマーだけど
昭和60年代、他の都銀と違って
第一勧銀は偏差値低い文系の短卒や大卒
採用してて大丈夫かな?と思ったよ 不具合が発生すればするほど得するのがベンダ
わざとバグを埋め込んだんじゃないか まず担当役員がシステムに理解ない奴がなるだろ
どっかのUSB知らないIT担当大臣と同じレベルw >>281
システム開発終わって運用フェーズに入ってるのに、開発フェーズと同じ数の人を
入れてどうすんの?www
大規模システム開発を経験してないのバレバレwwwwww >>286
新システム作るということは現行システム保守しながら並行でPJ動かすんやぞ
そんな人員いないから無理やぞ >>333
システム人員を大幅に減らした時点で軽視だよ トップの器量以上に組織は大きくなれない
取締役の連中が誰一人システムを理解してなかったからこうなった
そして今も理解していない 人海戦術ってのもあれかな
僕メソッドかけます!俺インターフェース描きます!僕でバックします!
てな感じで人集めてるのかな? >>321
そうね改修のほうがむずいね
影響範囲の特定とかこの規模だと誰もわからない >>336
銀行のシステム5人で作れるわけ無いだろw馬鹿なのか? 経営陣はパワハラ経営で、現場サイドの技術者の意見を聞かなかった。
それが、この顛末。
現場の意見を聞かない経営陣である限り、この問題は絶対に解決しないよ。
問題の本質は、企業風土にある。
企業風土を改めない限り、この問題は解決しないんだよね。 実際に不退転なのはみずほじゃなくてエンジニアっしょ?
自身の中から出た覚悟ではなく上からの強制で
ブラック企業w 汎用のプラットホーム使わないで、独自システムでやろうとするからだよ
日本はホント企業センスが終わってるね >>208>218>224>272
返事ありがとう
マジでこれは無理だと思うので安心した
さすがに無理だわ >>320
どの立場から見るか、だよ
問題解決という立場から見ると、ゴミオッサンはむしろ邪魔なんで逆に金取りたいレベル
ITベンダーは人月の水増しでさや抜きする立場なので、おまえでも喜んで放り込む
二次請けは人を放り込めればカネゲッツでさや抜きウマウマなので、喜んで採用
三次請けは、ニンゲンでありさえすれば、誰でも採用
発注元以外からは歓迎されそうだね まずマネージメント出来る人やPdMで
優秀な人って凄く少ないよね
これはみずほに限った話じゃなく
IT全体に言えると思う 不具合対策にMINORIを開発したら、
まさか旧システムより品質の悪いゴミシステムになるとは誰も想像出来なかったよね どうせ終わったらクビで誰も責任も持たず
またブラックボックス化するんだろ ■たった4000億円という低コストでシステムを作り上げたみずほは素晴らしいと世界では話題
■業績も改善され経常利益は黒字を取り戻した >>347
もちろん想像を絶する困難が待ち受けてるだろうけど場当たり対応繰り返すよりマシ
みずほ100年の計を立てたいなら新システムにすべき😊 >>337
そうなんだよね
ユーザー企業の社員てぶっちゃけヌルいんだよね
だから日々地獄で過ごしてるSireのが力が上だったりする
富士通とかNデーとかからプロマネをヘッドハンティングした
方がいいんじゃねぇかな
丸投げ言われるけどITゼネコンは管理能力だけはあるから IT業界は人の移動多いからな
みずほの案件アサインされたら転職だろw >>349
運用フェーズで開発フェーズのピーク比較で4割も人員がいるのは常識から考えるとめちゃくちゃ多い、軽視してるとは思わないな頭は悪いが それにシステム部が子会社化していて
他の都銀とは明らかに差がある感じだった みずほじゃ実務経験マイナスだから断るだろ優秀なやつは
そもそも優秀なら現顧客が離さんわな。つまり、来るやつは >>287
アメリカの金融機関も似たようなもんだw
GAMMAやベンチャーに人材奪われてみずほなんて笑ってられないくらい内部はボロボロ。
ウェルズ・ファーゴなんてとうとう自社構築諦めてnCinoのクラウドに丸投げ決めたぐらいだし。 みずほが潰れても預金は1千万円までは保護されるんだよな >>356
それはそうなんだがボンクラ500人より精鋭5人の方がマトモなものが出来るとは思う
まぁ現実はバランスなんだが >>308
この国、つぶれるんじゃないか?
構造改革路線でこうなってしまったという
現状を知ってる人が、少なすぎるんだよ。
国民が危機感を全く持てないから
良かった時代に、永遠に戻れないような状態になってる。 法則発動と見せかけてダウン中になにかやっていたのだろうか >>1
不退転でたったの2割www
しかも知識一辺倒で論理的合理的な思考ができない低級職の職人を集めたってなんの役にも立たないわwww
しかも銀行のリストラ要員をシステム部門に配置転換だけだったりして 再発防止動画の次は人員増員か
よくあるトラブルが収拾しない現場のテンプレだな
良心に訴えかけても治らんよ
元締に良心がないから尚更 >>370
もう10年も持たんから考えなくていいぞ >>377
ああfacebookがmetaになったからGAMMAなのか 木原副官房長官のお兄さんなんだよね
将来の総理候補かな木原副官房長官 >>84
経営陣が派閥優先で邪魔しそうだし、相当強い権限与えない限りスタープレイヤーは寄り付かなさそう >>340
なるほど、それが社内でシステム軽視に繋がったのかもね 政「退がるな信っ!!」
信「退がる!? 俺が!?」「ビビッてたってのか俺が」
政「不退こそがお前の武器だぞ!!」 >>372
まぁ、そうだろうな。
機密保持かなんか知らんが、完全オフライン開発でGoogleで調べるのすら上司の許可が必要な体制らしいし。 >>365
日本の大企業は外注ばっかしてるくせに、社内でまともなプロマネやシステムアーキテクトを育てていないからな
システム作成=カチャカチャターン!としか思ってないやつが多すぎる ここは頭変えないとかわらんよ
数年前ちょっとかかわったけどもうかかわりたくありません 勘定系がコボルで電文が桁数管理
データの同期処理は夜間バッチ
みずほに限らず銀行は何処も似たり寄ったり
いつまでこんな化石見たいなシステム使い続けんの?
夜間バッチを必要とするせいで未だに
24時間取引すら実現出来ないし 今あるものを運用状態でやれだからな・・・途中でまた止まれば上はブチ切れで怒鳴りつけられるんだろうなぁ
作るより簡単だろうから今いる人よりひと増やせばなおるやろーってのが透けて見える 結局管理職は古参のIT無知の無能おっさんで
その下の技術者がコロコロ変わる構図になるだろうからまた似たような自体になるよ 上層部「人増やしたのに何故出来ないんだ!!!!!!!!」 みずほは基本的に問題を理解してないね
また同じ過ち起こすと思う >>374
MHIRは人材の墓場だよな...
若い優秀なやつがいるのに年々上に染まって腐っていくやつを何人も見てきたわ... 統合する時に3つのシステムをくっつけようって言い出した馬鹿がアホなんだけど
それを言っても始まらん🤪
今からでも遅く無いんで新システムにすれば問題解決ですよ
それが「不退転の決意」でしょ😊 >>389
有働アナの我慢汁思い出しちゃったじゃねーか >>356
おめー19年かけてどんだけ人集めて使えねーシステム作り上げてんのかと比較してみろよ
お前は揚げ足取りの民主党と同類かよ >>373
稼働が安定しないうち6割減はどう考えても軽視 メガバンクやぞ >>380
流石にそれは風呂敷広げ過ぎ感
国も他所のメガバンもみずほと同一視されたくないだろうよ
誰も腐った派閥争いに突っ込む気がないからこうなると自壊を待つだけだろう >>393
374にも書いたけど
しかも社内というより子会社だったから 報告書読む限り上から末端まで舐め腐ってるからシステムだけまともになっても割とどうしようもないのが根が深い
銀行トップがニュースで自社の障害知るとかやばい >>413
ワンオペをツーオペにして指差確認でノートラブル!!ヨシ!! >>356
お前は例えばの話として受け止められないのか想像力が欠如してんな。 COBOLとか定年後延長雇用された技術者が未だに主力級で開発してるしな
若手技術者の参入が無いからベテラン人材は貴重だぞ 4000億っていったらスパコン富岳が3個つくれちゃうんだなあ
スケール途方も無い 一般人から見たら、銀行の巨大システムは人月120万の正社員じゃなくて
ハロワで漁ってきた人月30万のIT未経験者ばかりで占められてるなんてとても想像しにくいよね >>409
銀行システムのステップ数はざっと5000万だ
5人じゃ無理よねん 設問1
システムの予算を今までと同額に抑える場合、
システムに関わる社員の給料を何%減すればよいか答えなさい。 派遣奴隷2割増やしても
本体社員が白いものを黒と言ったら黒の世界を
止めなきゃ何もかわらんよ。
今後も引き続き金融庁にメッ!と言われるだけの
簡単なお仕事な頭取は年収程に働いてるか? 人数増やしても、どーせ一段落したら首切って振り出しに戻るんだろ もうトラブル前提の運営するしかないな
詫び石システム導入して手数料無料券とか配れるようにすればええんや コミットルールめちゃくちゃスパゲッティコードになるのが目に見える
1から作り直して移行したほうがいいが、旧システムからエクスポートして新システムにインポートできるか気になる
間違って違うデータにトランザクションミスで上書きしたりして口座消失しないか心配だ 6割削減→2割増員
減っとるやないかw
これでよく不退転とか言えるな みずほのシステムは
汎用機の上に次々と新システムを積み木のように乗せた
積み木だから安定する訳がない 用済みになったら直ぐリリースするからそうなるんだよ
超優秀なやつはいらんから、ほどほどに優秀で人格も安定してるやつを終身雇用すべし みずほって自分たちでコード書かないでしょ
指示する人が増えるだけという😩 >>419
何か光ってるけど、点灯ヨシ!
点灯ヨシ! >>307
まともな人はみずほに関わりたくないから、まともじゃない人しか集まらないぞ
作り直しても泥舟が砂の舟になるだけ
舟の形すらできないかもしれんが >>309
それやったらみずほ自体が要らなくなるわwww
なんで要件が肥大化するのかも知らんのかよ
>>319
今は統合した新システムを再構築したけど、運用が安定しないって状況なのな
日経BPとかにリークされてる情報を見ても、コストダウンの皺寄せが全部
オペに降り掛かってて、オペが満足に運用と障害対応ができてないのが原因
に見える
だから、障害時も含めたオペのワークフローを精査して、足りてないリソースの
洗い出しと整備から始めるべきだと思うよ
ただ、見てるとインフラ設計の前提から無茶してるっぽいし、そこから精査するぞ
ってなると、当時の設計チームを招集する必要があるし、色々と大変そうだけどなw >>436
運用中だから手いれるのは夜になるから夜間作業も多いだろうな >>320
基本情報とかITパスポートもってるやつは逆に鉄火場に回された経験がないので敬遠される
新人のうちに研修のヒマ潰しに取らされ資格手当つけるやつなのでな
使えるやつはさっさと経験させる部署に配属されて、上位資格だけをマネージャーになるころにヒイヒイいって取らされる これ、正解はなんだったの???
合併する時に、どこか一つのシステムに集約すればよかったの?
第一勧銀のシステムをすべてで使うとか 自分が書いたプログラムですら、
少し時間が経てば
ちんぷんかんぷんになるのが、
プログラムなわけでしょ。
今のシステムだと、下請けや孫請けがプログラム書いて
エンジニアはすぐ解散して居なくなって
誰が書いたプログラムかすらわからないのだから
赤の他人の書いたバグを発見するためには、
とんでもなく高い能力が必要になるわけでしょ。
そんな高い能力が下請けのエンジニアに、あるわけがないじゃん。
詰んでると思う。 経営トップを技術畑の人間にするか、幹部クラスを理系で固めるかしなきゃ無理だろ
すげ替えられる側からすりゃ自殺と変わらんので、古来よりこの手の世代交代は武力前提になる システムにあわせて仕事を変えるくらいは当然やるべきなのに、現体制にシステムをあわせようとするの頭悪いと思う 例えたら
船底に穴が開いた旅客船の海水を200人増員して汲み出すことにしました不退転ですと言ったわけです😊 金融庁も文系だから納得しちゃうのか
それとも、信用失墜からの銀行の統廃合に利用する気か そもそもみずほ銀行はどことどこが合併したのかもう忘れた >>1
どうも志が間違ってそうなんで嫌な予感しかしないw システムトラブルを手作業で補完した際に外為法違反したことが全てを物語る。
既に銀行としての必要知識の蓄積がなくなってる。 合併の弊害で派閥があるんだろうけど
ネットバンキングにしたって振り込みできない
残高照会と振込も出来るネットバンキング
2種類あって加入方法等も統一感もなくわかりにくい
しかもどっちも2ヶ月くらいしか過去をさかのぼれないから
確定申告等で入出金を確認するには結局紙の通帳便り
しかし紙の通帳も最近はすぐに合算記入されてて詳細がわからない
知りたいときはわざわざ窓口まで行かないといけない
数年間さかのぼれるペーパーレス通帳はまた別途申し込まないといけない
ばかばかしくなる おまけに預金3千万以上あると投資の営業が
迷惑電話のようにかかってくる >>440
そんな土台の上にめっちゃゴージャスな設計で上物作ろうとしたからこうなったんじゃないかな >>454
YES
それしかない。もはや手遅れだけど 不退転って退く道がある奴が言う言葉だよな?
排水の陣どころか、とっくに仕事で使えないレベルを超えて私産を預けていられないレベルだと思う >>435
まあ大手銀行でエラー無くシステムが進行する日なんてまずありえないからな。
毎日大量のエラーログ履いてるよ。
それが表に出ないのは運用の賜物だけど、そもそもこれがおかしいw >>320
マジな話、大企業のシステム部門のお偉いさんは基本情報はおろかITパスポートすら怪しいやつばっかだからな >>211
派遣だか下請けに任せてギリギリ回せてたのにコストカットとか言って切ったって話なんだろ?
こんなゴミでも回せる技術と根性がある奴らならどこでも使ってくれるだろう
金の切れ目が縁の切れ目よ >>432
みずほの場合は、出身行によって、赤になったり黄色になったり、それらを全部満たさないといけないから大変だw システムエラーにて雇用が生まれる
いい話じゃないか
利用しないけど >>429
昔は外注アウトソーシング一辺倒じゃなかったぞ。
大企業は、ほとんど自製しなくなった。
どこの大企業も、これからさらにそれを加速させる方針だ。
こんなの竹中の構造改革路線以降の話だよ。 >>454
3行まとめて倒産が最善手だったと思われ、、、
大蔵省が日和って銀行を倒産させなかった
もんだから、、、、 ATMの前で棒立ちしている人まじでこわいんだけど
そんなにトラブルが多いのか
預金きえそうで怖い 派遣会社からオペレータを人月40万円くらいで大量に引っ張ってきただけだろどうせ
そして未完成のマニュアル渡してよくわからないまま監視させるんだろうなぁ 正直潰したほうがいいな
みずほがなくても銀行は足りる
今後もずっと日本のSEが多数囚われるかと考えたらないほうがいいだろ
もはや存在が害悪 コストカットをアホがやるとこうなるの典型やろ、削るだけならアホでも出来るしな >>43
ちょっと前まで下1つ以外3倍の人数やったんやぞ >>447
日本文化のワビサビに昇華するしかないな
未完成なものほど完成したものより美しいく尊い
崇め奉れ >>432
黒いものをみて黒とわかるならまだマシだぞマジで
実際は、黒いものを下請けメーカーが白って言ったら白だと思い込むだけだから 人数増やせばシステム運用は良くなるとかアタマ大丈夫か? >>456
銀行の技術系なんて傍流も傍流
採用時点でレベルが数段落ちるのしかいないよ
グーグルとかから引き抜いてこないと >>410
ピーク時比較だから仕方ないだろ
総額と期間考えるとアベレージで2000人は居たはずだから運用少なくとも4桁は人員を残してるから軽視してるとは思わんな ふたいてん
【不退転】
《ノダ》仏道修行を怠らずに励み、しりぞかないこと。一般に、何事にも屈せず固く信じて心をまげないこと。 >>478
下請け依存は30年前からずっとだろ、、、
竹中以前からだと思うが、、、 >>454
大きいところのシステムを、小さいところに少しずつ導入させて塗り替えていけばよかっただけだろ
システム一新したければ、それは別に作ればよかった
合併で今までのも活かすって欲張り新システムプランにしたツケなんじゃないの? >>477
SEは消えたわけじゃ無いからな🤔
どうせ営業に回されてるから元に戻せばいい😊
辞めてなければだが🤪 >>440
R31スカイラインにR32のエンジンと足回り入れて、
そこにハイブリッドシステム組み込んで、
さらに自動ブレーキだの最新のDCTだの運転補助装置だの組み込んだ感じかw >>475
発注側が馬鹿だと「優秀なエンジニア」を見分けられないので、怪しいコンサルに騙されるだけじゃね? エンジニア: システム完成しました!
頭取: もういらんやろエンジニアは全員首!
社員: バグだらけです!
頭取: 1.2倍にします
エンジニア: 売り手市場なのに人の少ない炎上案件に行くやつおるか
こういうこと? 人員増強!!
体制強化!!
技術無し業界知識無しの派遣作業員をかき集めて
「1+1は2じゃない!200だ!10倍だぞ10倍!」
みてえなことやってんだろどうせ >>461
だって担当の社員から接待漬けになってるから 2割増やしたとこでどうにかなるようには見えないんだが 悪評立ちすぎて金積まないとまともなエンジニアは取れない >>505
俺「民事再生手続開始して店仕舞しましょう!」 >>498
(´・ω・`)お前らに吸い付くされるんか! >>449
下手すると世界一コード量の多いこのクソステムを運用可能だと思うのが凄いわ >>491
ワンオペwでダウンさせるほどには軽視だな >>482
せっかくあの人が1万円札に採用されたんだから、面子考えても潰すわけ無いわなw めちゃくちゃ優秀な二人なのかもしれないけど
二人ってw >>494
ここまでひどくなかった。
自製をコストカットの観点で目の仇にする。
その状況を、なぜかネット民が隠そうとするな。
大企業はどこもかしこも、竹中構造改革路線で
異常事態に陥ってるぞ。
確実に技術崩壊してる。
これからどんどんつぶれていくわ。 >>506
紙と鉛筆と算盤と電話と金庫の時代はそれで正解なんだけど、そこからなにも進歩してないからなぁ 根本原因は全容を把握できないような複雑な会計処理だよな?
なんぼ下が頑張っても上が原因を解決できないんじゃ駄目じゃないのかな >>454
3銀行のプライドが高すぎて出来なかったと言うのが真相らしい🤪 >>491
お前とは話が平行線のままだからやめよっか
システム軽視のせいじゃないという意見の方が少ないと思うよ IT土方奴隷派遣非正規カスですが
外資に転職しました
日本の金融とか男割りです (´・ω・`)v 1000人の凡人より1人の天才とプログラマー界は言うけど人の数アピールして意味あるのかな もはや、みずほは三菱UFJに吸収合併してもらってみずほのシステムは全部破棄するしか打つ手がない 基本情報なんて入社数年で取るもんだろ?
新入社員から一般社員になった証みたいなもんだ
開発者として最低レベルの知識と、スキルアップできる資質があることの
客観的証明書だな
人月商売で売るときには役に立つなw むしろ半減させたほうが上手く行くかもしれないぞ・・・ まさに焼け石に水だな
今更スパゲッティコードをいじれる人材なんているわけもなく
ただただエラーを吐きまくるのを血ヘド吐いて下請けが対処していくだけ…根本が腐りきってるからな >>1
不退転
文系の馬鹿が普通に言えばいいものをかっこつけと詭弁に使うために流行っているだけだろ >>524
金はめちゃくちゃかけてるんだから経営陣としては軽視してるつもりは無かったのは事実だろ、作ろうとしたものに対する無理解はあったが >>456
今残ってる五十代なんて、ハッタリゴマスリ隠蔽恫喝しかできない無能だらけだからなぁ、みずほ基準では有能なのかもしれないけど >>528
やるなら三井住友のほうでお願いします。 記憶の動画を年2回見せます!キリッ!
人員(派遣、偽装請負)を2割増員します!キリッ!
俺「違う!そうじゃない!」 クビ切ったエンジニアたちも元に戻せ
他人のソースなんてわかるかいな
馬鹿じゃなかろか >>528
システム破棄しようとしてもデータ移行に失敗するだろどうせ
そして切り戻しも失敗しそうだ 部長「不退転!(もうすぐ定年)」
課長「不退転!(もうすぐ異動)」
係長「不退転!(もうすぐ転職)」 >>537
ITベンダーにお任せでカネだけブッ込めば何とかなる、って思ってたんだろうなw
あいつら鞘抜きビジネスだから、予算があればあるだけ飲み込んじゃうのを知らずに >>167
ITのエンジニアはプログラミングなんて誰でもできるって言うよな。
プログラミングなんてできて当たり前で複雑なデータベース設計や分散処理、インフラ、機械学習みたいに深い分野がいくらでもあるから。
でもITエンジニアにすらなれてない奴がプログラミングなんて簡単と思うのは違うんだよなあ。 >>1
第4幕
やっているふりをしていかに役所に付けるかの出来レース
長ければ長いほど支払われる >>537
はいはい
システム軽視はしてないしてない 何も分かってないのに増員された人たちは何するんだろう 天才を雇ってもぐちゃぐちゃすぎてどこにバグが有るか分からなさそう >>523
>>530
「なんで要件を説明する引継工数と管理工数が入ってないんですか」 >>514
他社も似たようなもんだがw
歴史のある金融機関ならどこでもな
他社はそれでも運用できてるけど、それは過去に散々やらかして、
そのノウハウが溜まって運用を最適化できているから
既存システムのリニューアルではないシステムの再構築ってのは
そういうものも全部投げ捨てることを意味してるんだけど、
その影響の大きさの理解や覚悟みたいなものが、みずほには
足りなかったんだろうな >>530
1000足す500は300とかになるかもしれん
人手増やしてどうにかなるもんかね、単純作業なら自動化したほうがいいし… >>527
その元ネタはビル・ゲイツが言った
「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
だと思うけど
windowsの基本的な仕組みとかを思いついて実装出来ちゃうような
プログラマーはビジネス上10,000倍の価値があるってだけで
常人の10,000倍のパフォーマンスを出すって訳じゃない 給料泥棒が2割増えるだけ
中の奴らが「俺らはメガバンだから国が助けてくれる」って言ってるの知ってるぞ >>548
そうは言うても無理や
半導体がどれだけすごいかなんて日本人大半知らんやろ?
スマホはアイポンがいいってくらいは分かるけどな 「ワンオペでしくじりました」
ピコーン!閃いた!
「人増やします!」
だろ?どうせ。 翻訳:
カネは2割積み増すから、誰か何とかしてくれよ… 優秀な人はこんな現場こねーだろ
んで派遣会社に頼って人数だけ確保したけど中抜きされまくりって感じかね >>544
文系「プログラマなんて誰がやっても同じやろ?数さえ揃えればなんとかなる!」 役員と管理職をAIに置き換えたほうがまともになりそうだな >>547
だからこそ「忠誠心のある優秀なシステム人材」が必要なのに、システム人材を切り捨てまくったからなぁ GitHubにソース置いて
「誰か助けて」とお願いしてみたら?
どんな反応が来るかな? >>557
100の現場に1000足すと管理業務がオーバーフローして10になるんだ >>544
エンジニア達「嫌です」
アホがリスク把握せずにコストカットしたツケやな 勉強して!
良い大学に入って!
みずほ銀行に就職するんだー!!!! 会議に参加している人数が多いと頑張ってる感じだよねー。文系さんはほんとゴミ 新しく銀行作って、顧客一人一人に預金を新口座に移してもらうのが一番安上がりだな USB大臣「パソコンでチャチャっとできちゃうでしょ。チャチャっとやっちゃってよ」 >>568
俺の口座に全ての金が落ちてくるようにする >>569
人増やしてもその人数を使って何かをやれる上がいないと意味ないからな・・・
それが現場にいるかどうかだな 不退転どころか既に七転八倒していることには気づいているのだろうか >>560
半導体作れる技術者と文系のサラリーマンを比較すれば大学生と幼稚園児以上に頭脳レベルに差があることを自覚してないからな。 >>556
他社の内情も最適化なんてちっともされとらんよ
化石の用に古臭いシステムを手順書通りに運用してるだけ 東京行くとATMみずほだらけだもんな
我が名古屋ではめったに見ないのに みずほのシステムが酷いのは勿論だが
元記事の内容も読まずにマウント取るために集まってる連中が大半のスレではあるな
みずほのシステムは
今誰からも擁護されないサンドバッグだから >>556
>影響の大きさの理解や覚悟みたいなもの
退職してしまえば関係ないもの
仕組みとしてそんなYesマンを当たり前のようにした人事の仕組みを作り上げただけだろ
意図的っていうんだよ いや、不退転ってw
もっと早く状況のヤバさに気付いた方が… 金融庁が、システムを一から作り直すよう強制するしかない
みずほ自らはやらない、そういう決断ができないでしょ 何にせよ、システムは新システムに切り替えちまったんだし、
後は進むしかない
むこう数年は障害覚悟で突き進むしかないと思うがね
障害時のバックアッププランと、再発防止につなげる仕組みさえ
しっかりしとけば、数年後には安定してると思うが
あと、超大金をどっかに積んで壮大なブラックボックステストを
やるかだなwww >>570
仕様把握してなくて正しい動作も分かってなさそうだよな 全てのシステム人員を非正規職員にして人件費は減らします。って事なんだろう
人員を増やすなんて関係無いからな。現場に権限と責任を持たせないと意味は無い
役にも立たない執行役員なんて切れば良いんだよ。役員40人を並べて、裏に回れば足の引っ張り合いやってるし
まあ、そんなところだろうな。と思ったから中学の同級生がみずほ銀行にいるから聞いてみた
やはり、はっきりとは言わないがそうらしい。同級生の年収は2千万円を超える。そんな感じ立場だ 最初にシステム統合したジジィどもを墓から掘り出してこないとダメだろ
人が増えれば何とかなるシステムじゃないのがみずほ銀行 仕事猫が1匹増えるだけだろ?w
チェックリストにチェックが入っているからヨシッ! よし、みずほのために働かせてもらおうかな
待遇も知りたいなあ >>528
吸収したらUFJがやばいんじゃねぇの?
負債を資産として数えてくるような連中とつるんでるだろ、みずほ。
バラバラにして使える処だけ回収するしかないよ こんな巨大で複雑でバグだらけのシステム、今の状態から2割増員したってなんとかなるわけねーわw
開発時と同じくらいの体制まで増員して修正しまくってようやくなんとかなるレベルだろうに
みずほってホントシステム開発甘く見てるんだなw >>1
何のために人を増やすんだ?
むやみに人だけ増やされても現場の負担が爆増するだけだろ… >>558
誰が優秀なプログラマかを理解できるのはプログラマだけなんだよなー
だからマイクロソフトには優秀なプログラマが集まるが、みずほみたいな会社には無能だけが集まる。 みずほのトップ層の本当の気持ちがこれ
「なんで金をたっぷりぶち込んだのに誰も何ともしてくれてないんだ!!」 バグを見つけるのだって、馬鹿が5人居ても
いくら時間をかけても見つからないものが
賢い人が居ると一瞬で見つかる。
プログラムって、そういう性質のものだよ。
プログラムが誰でもできるなんて、とんでもない話。
その認識の誤りから、日本のIT没落が始まった。 人員好き増やしてどうにかなるレベルか?
もうUFJに頭下げてシステム使わせてもらえよ >>293
何度も同じことを繰り返すんだろうね。
馬鹿じゃね 解体して、他行に分散させる。それを強制執行するのが行政の仕事。なにやってんだか。国民の預金溶けるぞ >>604
そんなアホがトップになれるわけないだろ >>592
ニュースみたら窓口作業もできないとか見てワロタw
あれ運用でどうにかなるのかよ >>594
記事読んだか?
俺の理解が正しければ役員増やすって書いてたぞw >>609
「人員削減」という記事だったら称賛した? >>588
もと記事読んでも、もうかなりキツそうだけどな
企業風土改革のために社員参加の新会議立ち上げは思わず吹いてしまった 2割かよ、ショボイなw
最低でも今の3倍にしないとw >>585
化石のように古くても、ちゃんと意味があってその通りにしてれば
問題を防げる手順書があるから凄いのよ
それがノウハウってやつなのな
みずほはそれを全部放り投げて、かつコストダウンで変わりの手順書を
作ってないから障害が多発してる
予備系にマニュアルで切り替えできなくて、災対センターに切り替えた
アホな障害とか、まさにマニュアルが無い事が原因だったろ? >>592
顧客が減ってトランザクションが減少した結果、障害が減りました!
こんなオチだろうw システムの全体像を把握できなくて障害ってもう10年間くらい続いてるだろ
新しいの作ってたらとっくの昔に完成してたな そこまで言ったからにはやりきるまで退くことは許されない
もしシステム1から全部やり直しになってもだ 人月の神話?読んだことないけどどうせ人を増やせば解決するってことだろう!
ええい、大盤振る舞いで人員2割増強だ!質は問わん、とにかく数を集めるんだ!ドドーン >>616
コミュニケーションコストは人間の数の事情で膨らむからな
数だけ増やしたらアカンってことはちょいちょいあるし、
特に政治で絡めとられてる世界で人数を増やすと、それだけ思惑が絡み合うから… 今役員クラスのじじい共奴ってエンジニアの重要さ理解できてんのかね MもSもやったことあるけど、どこでも結構ぐちゃぐっちゃ。
ただ恐ろしいほどテストをやって、テストが終わったらバージョンをあげるまで触らない。
ソースレビューまでやって、素晴らしくきれいなシステムもたまにはある。 みずほに就職した知人がいます
あれだけみずほは止めとけって言ったのに >>593
そもそも業務整理も要件定義もできてないだろうよ
この一連の不祥事で、要件定義書紛失しました(たぶん処分した)が一番原因を体現してると思うわ >>618
3倍にしたらロリコン、マザコン、シスコンが集まりそう >>556
それに加えて三行分のシステム要件が詰まってるんだから無理じゃね?
過去の三行のうちで1番まともなシステム復活させて二行をそっちに移行させるのが1番マシな気がせるんだけど……
まだのそのシステムが残ってるのか知らんけど…… 政府「国が支援します」
中抜き1「(95%中抜きで)うちがやります。」
中抜き2「(中抜きで)うちがやります。」
中抜き3「(中抜きで)うちがやります。」
中抜き4「(中抜きで)うちがやります。」
中抜き5「(中抜きで)うちがやります。」
最終「500円アプリできました。」 >>44
不退転って・・
うちのようにグローバルな会社だとバックギアは無しなって言うけどな。 >>602
社員しか関係ないし沈むところといかに関わらないか
みずほにいた社員を他の企業の社長が雇ってこっちに迷惑を被って避けるのを今やること >>627
うるせーな
俺はみずほに内定した45歳だけど >>633
全部今のやつに塗り替えたんだからそれむりだろ? そうか、一番手っ取り早い方法は客減らしてシステム負荷を半減させればいいのかw
それでも不具合起こしそうだけどなみずぽのダメシステムwww >>558
1万倍はないけど
100人プログラマー集めれば生産性10倍の差は普通にあるよ >>619
1から刷新すべきなんだけど、
古い社員の首が飛ぶから絶対にできない もう遅いけど
管理出来るレベルを探そうとすると
かなり高待遇じゃないと難しいやろうな もう直すのも一から作るのも無理なんだから
毎月トラブル起こして「はいはい、どうもすみませんでした」って謝ってれば
そのうち客も金融庁も慣れるんじゃねーの >>628
拍がつくからいいのでは?
それを理由に就職する奴もいるはず そういやグレイスとかいうマニュアル作成会社が実質破綻してたな
みずほの案件に1枚噛めればウマウマだつたのに 銀行は無能しか残ってないからな
優秀なのは金の流れを大体理解して独立して金持ちになった
もはや信用が地に落ちた銀行業界に行こうとするのは馬鹿しかいない そりゃ、不具合の理由を嘘ついてやってんだから
人員増やして解決出来る嘘に繋がるわなぁ
まぁ来年まで、定期的に障害起きるだろ。 俺が思うに3行合併というのが不味かった。
2行だったらここまで問題はおきない。
2と3ではシステム統合の難易度が全然違う。 >>607
アレを本当にバグだと思っているのか?
それまでも時々部分的に不具合あったけど、取り引きが止まるレベルのものが、
急に去年9回も…、
ひいきの会社の強引な焦げ付き回避かと思ったけど、それですらないんじゃないのか?
不自然だと思う。 >>619
物は言いようだなw
流石に美化し過ぎ
変化をしないシステムはある日突然致命的な破綻を迎えるよ すくねーよハゲ
せめて2倍
できれば3倍だ
サグラダ・ファミリアって言われてんのに >>637
ありがとう
メインバンク移す決心がついたわ どうせ人員増やすなら、紙とえんぴつで預金管理した方がみずほは上手く行きそう この銀行は一回潰れたほーが早くね
もういくら金かけても直らないよ いやいや
こんだけの無能は退任してほしいんですけどw >>645
銀行は昔から潰しが効かない行かだと言われてます 上流工程が全て。
末端のPGは業務なんて分からなくてもいい。 2割増強って
5人体制が6人なりましたとかじゃないよね?
それどころか1人が延べ人数で1.2人とかだったらどうしよう? 興銀出身者からみれば、システムとかどうでもいいと思ってそう システムを統合すると決めたのは技術職なのか文系書類ジジイなのか >>613
システム運用がやらかしてるから、システムが正しく動かない
↓
システムが動かないから、窓口が対応できない
システムが正しく動かないから、本来は窓口が対応しない事象の対応を
窓口がすることになってる
って構図やで?
それも、ほとんどの障害は、アプリの仕様や製造ミスが原因ではなく、
インフラ障害や運用ミスに起因する障害だからな >>652
物理シミュレーションで三体問題がむずかしさ爆発するようなものだね
1対1ならまだなんとかできても、三者がそれぞれの思惑で動き回ったらもう収拾がつかな 不退転の決意とか今更聞いてないから。
朝鮮人御用達の銀行なんてさっさと潰せって、それだけだろ、日本人の”意見”は。
本当に笑えないんだよ、お前らがやってる事は。
どうせ朝鮮との不正取引のデータ消すだけだろうが。 >>651
不退転の決意でー
システム人員(として弊社社員の子弟を)2割増強します 開発に10年もかかる要件を打ち出して
出した方針が要員追加なの? >>658
サグラダファミリアはゴールが見えてるがみずほは入り口にすら立ってないんだぞw 半場ブラックボックスになってるのに増やす意味あるのか??
1000億用意して海外から人材招聘したほうがいい >>676
むしろサグラダファミリアがスペインのみずほだよな >>674
10年も経てば自分は栄転してるからええねん
最後の後任者が死ぬ楽しいフルーツバスケットの始まりだ メンテナンサー2割増やしたところで焼け石に水。
システムはよ作り直せ。 2割ってのも裏を読めば、仮に体制改善に失敗しても
失態を責められにくい損失規模に抑えてるだろ? いや無理だろ
ゼロから新しいシステム作ったってそこにデータ流し込めないんでしょ?
詰んでるわ それでも2割 クスクス
指差し確認知らんのか
たった一人に押し付けずに
何人もの目で確認する
どうせ来月また止まる
井森美幸 1,000点 >>676
その差は完成図の有無だな
ガウディがみずほにいれば完成しただろうね >>669
じゃあ単純に使いこなせてないだけじゃん
業務わかってないやつがなんとなく動かしてるのかね? 何度作り直しても、お抱えベンダー三社の合作なんだから、まともに動くわけない。 >>676
どっちかっていうと、日本のミノスの迷宮って感じだよね >>655
なんかカッコつけた事言ってるだけで、現場に即した中身が無いから
何言ってるのか分かんねーやwww
金融系の大規模システム開発経験ないでしょw 相変わらず出身銀行の派閥争い続いてるのか…。
三菱UFJも三井住友も同じように合併くり返して出来たメガバンク
なのにみずほだけどうしてこんな長い間お家騒動が続くんだよ コードをどれだけ減らせるのかにかかってると思うんだけどなー
俺に1年くれ >>677
いきなり人を増やしても機能しないだろうね
段階的に解ってる人を増やしていかないと管理が破綻するだけ だった2人
しかも前までやってた人じゃない
さよならみずほ 冗談抜きで俺の件もこれから全部調査だからな。
この期に及んでうっとうしく犯罪行為で
嫌がらせのようなことをしてくるなよ、お前等は。
何度も何度も恩を仇で返しやがって。
コリニョン由美子の事もちゃんと調べたろうな?もう冗談じゃ済まないからな。
才能ある由緒正しい日本人の人生を犯罪行為で妨害、朝鮮人のなりすまししかいないだろ。 >>605
「保守運用を中心に拡充する」とか書いてあるけど、有識者を大枚はたいて戻すってことでいいのか?
ちょっとJava齧っただけのコーダーを増やされても現場は溜まったもんじゃないだろ? ピンハネのピラミッド構造を何とかしないと訳分からん奴等しか来ないぞ >>689
だよね
三菱UFJも東京三菱と三和と東海 >>1
始めの始めに戻るんだが、なんでこんな馬鹿システムを作ったの??
作った奴に責任はとらせたの?? 復旧したら直ぐ首切りだろ?
上が変わらんのに、企業の体質が変わるはずない 作り直すより、三井住友に吸収してもらって
三井住友のシステムに置き換える方が楽そうじゃね? 新生じゃなくてここがSBIに買収してもらった方が良かったと思うわ >>689
合従と連衡の違いだろ。
合従軍は内ゲバして自壊する。 >>617
仕事できないヤツはそういうふわっとした会議体立ち上げるの好きだよね >>685
システムオペレーター(本番システムの操作を行う人)って単純作業者なのよ
IT業界でも単価も最底辺の職種なのね
業務とかシステムとか分かってるわけないじゃんw
操作手順書と指示書に沿って操作して、何かあったら所定の連絡先にメールなり
電話なりするだけだぞ?
で、そいつら向けが手順書が全然足りてないのがみずほの現状w
コストカットで最初に切られるのがそこだから、そこのコストをケチり過ぎたのが
根本原因だと俺は思うよ >>689
普通はシステムのすり寄せから入るんだけどね…
どっち使うのとか。
その初期の苦行を延々と避けてきたツケが今来てる。
最初にジャンケンでもいいから一旦寄せといたほうがよかったんじゃないかと思うけど。 本当にとんでもない国だからね、この国は。
とにかく私も必ず行動しますのでね、これから。
行動せざるを得ない状況ですから、こいつらのせいで。
ドイツ政府やイギリス政府の関係者の方々も
待ちくたびれてるでしょうからね、さっさとしないとね。
最悪日本語交じりという話になるのはご了承いただかないとね。
では。 >>696
人売り営業目線だと、優秀な奴をみずほで使い潰すなんて
そんな勿体無いことはしない。
高単価を積まれても1ヶ月で逃げられたら意味がない。 保守レベルではない
未完成のままどうにか動かしているからもはや開発レベル どうせ半年か1年もすりゃ、また障害発生するんだろ。
一から作り直せって言ってんのに無視しやがったから、
不退転の次のセリフを楽しみにしとくヮ。 また朝鮮人が最底辺とか薄気味悪い言葉を使い始めましたね。
こいつらさっさと出て行かないかね?この国から。
本当に反吐が出るクソどもだよな。 >>722
システム障害はみんなでスクラムを組めば防げるんだもん! 人員を2割増し程度で不退転とかって言ってる時点で
こんだけ失敗を繰り返してるのに
まだ魔改造でなんとかするって話だし
もう、ここダメだなw ここはシステム統合ではなく結合だからな、他行を吸収する度に結合した末路
当然、データ移行なんて出来る訳もない、元から考えてもないんだから 二人でクロスチェックして運用ミスしてるので倍にしましたってコト!? 飛び抜けた能力のエンジニア2割増やせばなんとかなるんだろうけど、そういう人材がまずいないだろ
居たとしても今さら古臭い銀行システムになんか関わりたくないよ 現担当者の失態は、後任の責任だろ。
日本って30年前からずっとそうじゃん。
政治の世界でも。経済の世界でも。
まあだから、衰退するんだけれどもね 河原で必死に石積んでたら 鬼が来てガッシャーンって崩していく あれがみずほシステム (´・ω・`)b
>>722
無理でしょ、まともなエンジニアなら近寄らないよ 戻せ言われても
昔の仕様なんて覚えてないがな (´・ω・`) このシステムじゃあ人をいくら投入してもムダ!むしろ自殺者が増えるだけ。
システム丸ごと取替えない限りなにも変わらない。 >>633
旧システムは3行のシステムをハブシステムで相互接続システムだったわけで・・・
1行のシステムだけじゃ機能が全然足りないでしょ
そもそも旧システムとその運用チームは解散させちゃったんだから、今さら
元にには戻せんよ >>725
文系社員削って、千万億円単位のスーパーエンジニア雇ってこそ本当の不退転なのにな 新人のエンジニア増やしても、かえって仕事増えるだけ
それよりベテランのエンジニア少数精鋭のほうが遥かにマシ 人の金扱うのに不退転とか文系ののりだしてんじゃねーよ ごみ経営者 MINORIの時も、旧三行のシステムを持ち寄って統合したからな。
その方針を続ける限り何べんやっても同じこと。
まともなシステムにするなら勘定系は今のを全部捨てて、どこかのパッケージなり、どこかの銀行のシステムをベースにするなりでもしないと無理。
ちなみに、どこかの銀行と言うのは、旧富士銀行とか旧第一勧銀でも良いぞ。旧興銀のはダメだ。 あれだろ?逃げないことを条件に 年俸1000万保証の募集だろ?w こわw
>>1
そもそも今のシステムに欠陥が潜在してるのに
人だけ増やしたってどうしようもないだろ IT人材の給料は、毎年2割づつ上がってんだぜwwww
予算、20倍出さないと10年間は解決できないと思う。
20%じゃなくて、2000%増額
2000%増額すれば、2年で解決できる >>641
生産性でいうと20倍がくらいが限界と言われてるな >>1
人多くすれば解決するって、安易な考えがダメだよね。
それなりの人をアサインしないと意味無いよね。
業界内では、一番行っては行けない現場。 実際仕事してるのがどうせ派遣なんだろ
だからなんかあっても直せないんだろ
仕事出来ないのにコイツらいるの?? >>740
「スーパーエンジニア」とか言い出す時点でもう馬鹿文系臭いwwwww もう日本じゃなくて世界レベルでエンジニア探したらどうか 有識者切っといて後から人月だけ増やしても有識者が増えるわけではないんだよなあ 一番いいのは預金者が全部みずほから撤退するべきじゃないの
預金者にも問題がある
こんな糞みたいなギンコウモドキ 金融庁に叱られても平気だよーで通せる厚顔というか
なんかよくわからない銀行だな >>741
社内競争を勝ち抜いてきた超エリート二人をブッ込めば何とかなるんだ!!!
という発想
何ともなりませんが >>718
今のシステムを作り直すのに10年かかったのにこれからまた10年かけるのか しばらく宝くじやロトの一等は出さずに回収モードやな 魑魅魍魎のシステム
3社持ち合いで作業進行しても仕様変更ばかりで誰も全体把握できないんだから
人増やしてもダメ
アウトプットの問題はあるが、捨てて新しいのいれたら
大体こういうトラブルは仕様変更をすべて受け入れた人のせいじゃないかな 解決する方法は簡単だよ
倒産すること。
一から作り直した方が確実なこと
バカの癖にプライドだけ高いバカ経営者が死ねばいいだけ >>746
潜在してる欠陥を洗い出すのにも新しい人が必要なんや
今居る人員は日々回すので精一杯の数しか人がおらんのだからな あれでしょ
竹槍で戦闘機は落とせるはず!!
だから落とせなかったら努力が足りない兵隊の責任な!!
って無能日本将校のあれでしょ もう、まともなIT人材は集められないだろ
高齢低スキルPG/SEの受け皿になって、数年時間潰すことくらいはできそうだけど 「不倶戴天の敵!」あたりギャグとして出てると思ったんだけど(^ω^;)
そんなふざけた事言ってる場合ではないのだろうな… 作り直すの必須としてまず今のツギハギだらけの現行システムを踏襲する方針は捨てなきゃいかん >>768
努力や根性じゃないと指摘されたから竹槍の兵隊2割増員したんだろ >>758
厚顔ではないよ
もう手が付けられないんだよ 明日預金なくなってるから覚悟したほうがいいよ
さっさと預金移動しとけ おれもプロジェクト放り出して逃げ出した奴の後釜に そんなこと知らずにその会社に中途入社して担当したことある
おれのスーパースキルを持ってしてやっとなんとかなったけどクソだったわw
社長も部長も褒めてくれたけどおれは(クソが・・・)ってずっと思ってたww
>>775
言い訳を考え、やってるふりをして、自分の任期の数年を逃げ切る
これがもう基本戦術になっちゃってるもんねw
そもそも本気で解決したいとは思っていないんだよ
逃げ切って後任に引き継げれば勝ちなんだから 長いお付合いの大企業がどれ位逃げてるか気になるかな こんだけ「一から作り直せ」とか言うお爺ちゃんが多いあたり、
ニュースも読まない低知能な人がやっぱり5chは多いのかねぇ・・・
お爺ちゃん!
みずほはもうとっくにシステムを作り直してますよー!www
で、その新システムが障害続きで、しかもアプリのバグが原因ではない
ってところが、今のみずほの問題なのな >>1
SEは数じゃないよ、無能経営者は数で可能だと思ってる トラブってその原因もわからずに直ったりしてるんだから
負荷に応じてスケーリングできるシステムじゃないんだろう
客が減っていけばトラブル減るんじゃないかな? 未だに頭数の問題と思ってるのか?
絶対またやらかすわな。 >>773
理系だと戦闘力1000に対して戦闘力を1から1.2にしたところでかなわんって結論になるんだけども
コミュ力強の文系経営者にとっては勝てないとわかってて、精神論で勝てるはずって公言するんだろうな
ずるいのは逃げ道は必ず用意しているってことか >>789
どっちかというともう辞めるための形作りに入ってるように見える
2割増やしたけどトラブル起きたから辞めるねみたいな というか、
新しくは作らないだろうし
ポンコツシステムのお守りの人数増やすだけなんだろ?
社外の派遣オペレーターの定員増やす程度だろうなぁ 日本のサラリーマン経営者は、意思決定に水平線効果が効くから
目先をゴマカシ、自分の任期を逃げ切れば勝ちなんだよね 村人たちが悪さをするモンスターを倒してくれる勇者を待つの図w
木原(村長) 「不退転の決意がなんたら・・・」
(´・ω・`) お前が倒すんじゃねぇw
量ではなく質が求められてる
社内で解決出来ないなら社外に外注しても良いんじゃね >>786
こんだけインフラやオペ周りで障害続きなら、運用設計やワークフローを
精査する別働隊が必要だろ
増員するのは当たり前
あと、年末のは単純なオペミスが原因だったしな
クロスチェック要員とか増やすんじゃないの 私はみずほ銀行の機関プログラム「キメラ」です。ご命令は何ですか? みすほ「人員増やす事にしたけど、とりあえずアーカイブテープセッター増やそう」 >>528
みずほに預けてる人たちがみんな自発的に移し替えればいいのにな
いつまでもみずほ使ってる方がおかしい エラー表示が出たらリセットボタンをすぐに押す人を増やすだけでしょ? >>796
そもそも「協力会社」と称する社外に外注してるんだよw
業務委託、アウトソーシングというとカドが立つから言い換えてるだけで スマホアプリもリニューアルが近い
止めときゃいいのにね 2倍でも少ないと感じるのにたった2割増しで「不退転」とか、現実が見えてないんだろうな 個人客は一千万までは預金保護されているけれど、
不具合が発生しました、口座があったこと自体確認がとれません、
とかなったりして。
なけなしの全財産をここに預けている、なんて
人がいたら覚悟したほうがいい。 OBも含めて全容を把握できてる奴が一人もいないのに人員だけ増やしてもなw ほんとさっさと預金者がいなくなれば解決するのに
さも内情をしってるかのように適当こいてる奴がいる時点でうさんくさい銀行もどき >>806
だがちょっと待ってほしい
システムトラブルで二重記帳され、預金額が二倍になるかもしれないぞ こういう時「不退転の決意」なんて言うと全く逆効果のような気がするな
いや意気込むことは別にいいんだが 社外オペレーター増やしても、障害回避出来ないの理解出来てなさそう システム設計と運用設計に問題あるのに人増やしても意味ねえだろ >>805
開発するわけでもないのに2倍も増やして具体的に何やらせるのよwww
システム開発やったことないでしょw >>785
ソフトの問題じゃなくてハードが古すぎで故障しまくってるって話もあるよな >>785
いや、最近までデスマーチしてたのも知ってるし、ベンダーが4社噛んでるのも知ってるけど、一から作り直したほうがいいと言ってるんだがw >>74
自動化せずにちまちま人の目と手に頼る手作業クソシステム使ってたなぁ、某地銀で。
もちろんイントラにしか繋がってないやつ。
ちったぁマシになったのだろうか。 丸ごと新規で開発しないといけないレベル
たった二割?焼け石に水 どうせ元の人員が5人で
2割増強で6人になるとかだろ >>795
勇者: ・・・もう無理です・・・
村長: (こんなにボロボロに・・・) 君なら倒せる!がんばって!期待してるよ!はよ行けおらっ!
>>812
ケツイの類の精神論は、解決へのロードマップにならないからねw
しかし分かってて言ってるだろ
要するに、カッコいいことを言ってごまかして、できるだけ長期間逃げ回る、
解決策が全くない以上、それしか打ち出せる方針が無いのだろう >>813
増やすのはインフラと品管でしょ
普通に考えて
まあ、オペもクロスチェック要員は増えるだろうが
年末にクッソ馬鹿馬鹿しいミスやらかしてるからなw やっぱアレか、3ヶ月でプログラミング出来る系の人達いっぱい雇うんかな? 長年保守やってくれてる人を大事に使うべきなんだが
なんか日本人の微妙な心理が透けて見えるよね
下請けの人間を定年まで使えるか
切られて当然、うちの人間じゃないんだから使い捨てだ
みたいな他人を粗末に扱う事で自分の幸せを噛みしめるゲスな心理 業務影響出るような重障って下請けじゃ責任もって対応できなくてプロパーへのエスカレ案件だから社外の人間加えても意味ねえ 人貸し中抜きが続く限り、永遠にまともなシステムは完成せんな >>816
それもレベルが低い言い訳だね
銀行側がそういってるとしたら >>815
残念ながら当方、エンジニアなんだわ
ハードもソフトもやってる 保守のバグレポーター増やしてもなにも解決しないでしょ
ここのシステムは組織の意志が統一できてないことが一番の問題
この方針で対策するぞ!って明確な号令が出せないんだろうな >>1
なにが不退転だよ、客にとっては不倶戴天の銀行の癖して これまでも退いた事は無いだろ
明後日の方向に進んで迷子になったり崖から落ちたりしただけで 半分に減らした後で2割戻して不退転???
窓口の使えない正社員を切れよw >>816
大規模システムの世界ではハードが壊れるのは当たり前なんよ
それを前提に設計してるのね
で、普通はそれでも問題が起きないようにしとくんだが、みずほは
それが出来てないのが問題
オペが正しく動けてないからな さすがに冗談抜きでまじで金写すわ
ATMの前でうろうろいている銀行員の動きがおかしいし
あれはすぐ飲まれるからその時の用の要員なのか 不気味すぎる >>832
そういう意味では、真の対応策としては、
「不退転の決意、不退転の決意で、予算規模で二割積み増します」
ではなく
「俺が司令塔として最前線に立ち、責任を取る、全員派閥を捨てて俺について来い」
なんだろうな >>829
保証寿命過ぎたハードディスクを使い続けてたから
とか言ってたな >>34
人材の問題だぞ
日本人はエンジニア弱小国 >>843
責任とるって言ってもまた前任者と同様辞めるだけなのに >>839
みずぽたん 「え〜ん、BCP機能してませんでしたぁ〜(泣)」
二重化とは >>826
優秀なエンジニアは色々なプロジェクトに関って
成長したいから現場は変えていきたいのが普通 >>830
で、運用フェーズで倍の人員投入して何やらせるの?w
ちな、当方もエンジニアなんだわwww かなり昔オペレーターやってたけど
廃業直前の山一證券のオペ室で
プリンター用紙丸めて野球した思い出
自由な雰囲気だったよ とりあえずテスト環境でこれから起こることを全部テストすればいいじゃん?
そしたらどんなトラブルが起こるか事前に分かるだろ? >>852
山一かぁ
長銀もなつかしい
つぶれればいいんだよ
ダメな奴は システム担当役員をシステム屋から任命しろ
それが全てだ >>839
それはオペの問題じゃないんじゃないか? なんでここまで信用がないのに取り付け騒ぎが起きないのかが謎だ 役員を今の2割にしてその給料でシステム部門20割に増やせww どうせ派遣奴隷だろ。
こんな短期で即戦力の社員補充なんて出来る訳無いし。
まぁ時間稼ぎと考えれば悪くないかもね。 何かやる度にハンコ押してたからな
まだ昭和気分だよ、ここは >>854
たぶん そういう次元の話ではないと思う 規模が >>849
みずぽたん 「え〜ん、こんな障害想定してませんでしたぁ〜(泣)」
みずぽたん 「富士通が起きないって言ってたも〜ん(泣)」
俺ら「HDDアレイ障害くらい普通想定するだろ・・・
それじゃなくても予備系への切り替え手順書くらい普通用意するぞ
アホじゃねーか?」
って感じなのがね・・・w >>851
どうせこの手のシステムは設計資料が無いか、間違ってるパターンでしょ
運用の問題か、システムの欠陥か、個別のモジュールの欠陥か一つ一つ調べないと解らんのであれば
その解析には膨大な時間が掛かる 人増やしただけで不退転とか言われてもなぁ
しかも期間工でしょう? 今のアーカイブって何のメディア使ってるの?
昔はカセットだったけど ワロウタw未だに人工が足りないって考え方なんだな
こりゃ破滅間違いないわw >>857
オペがやるべき復旧作業ができてないって意味
手順書が整備されてないのよ >>869
作戦が間違ってたなんて言えないから兵隊増やして突撃よ 点検とかいってる時点で終わってるわ
点検できるようなシステムになってるならこんな障害はおきてない 創価学会は国民には増税を課し、自身はその税金を投入した公共事業で儲けている。
が、自身は脱税で世界的問題にもなったパナマ文書にも名前があがっている
つまり、お前ら増税、俺脱税を地でいっている
ついでに税金で大儲け🤤
オリンピックや助成金の中抜きパソナも、天理の談合で問題になった太陽光も、不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/SDfSreC.jpg
https://i.imgur.com/FqTOUmo.jpg
https://i.imgur.com/ZPtb9Zy.jpg
https://i.imgur.com/SbsVJsR.png
https://i.imgur.com/a11rJpa.jpg >>140
本当だよな。仮に6割増やしても元の数字には戻らんからな。偶に給与削減でこの手使われるけど。 >>785
お爺ちゃん、ニュースくらい読めよ
新しく作ったシステムもグダグダだから一本化して作り直せって言ってるんだぞ
みずほFGはシステムをIBM製に一本化できるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e3f41b1a94b45e5320c24a1a2a595598fb74dc
>だが、ここでも富士通、日本IBM、日立製作所に、NTTデータが
>新たにベンダーとして加わり、システムは数段、複雑な構造になった、とされる。
>みずほFGがシステム不全のくびきから完全に脱却するためには
>「現行システムを廃止し、新しいシステムを導入する英断が必要かもしれない」 >>1
偉い人「2人増員だ!人件費もったいないから残業すんなよ!」
社員「それじゃ生活出来ない 辞めます」
蓄積された経験と知識の流出で更に悪化
この繰り返しだろ 責任と給料が比例していない糞会社が多すぎんだよ、この国は そもそも点検できるようなシステムなら
もともと点検されてるからな >>866
今どき設計資料がないとか言い出す時点で・・・
どんな現場で仕事してるの?w
つーか、いきなりそこまで広域な作業を想定する時点で業務改善とか
業務設計の経験無さそう オペレーターなんてシステムや、やってる作業内容理解してないし
システムの復旧作業なんて細かい指示書無いと出来ないしなぁ 副官房長官のお兄さんだもんね
これ以上みずほは失敗できないねぇ
ただでさえ激おこ状態だからね国はw 派遣奴隷は言われた事しかやらない。
ボーナス無いし良い仕事しても給料上がらないからな。
日本がどうして成長しないのか、いい加減に気付けよw 破産しても1千万までなら補償してくれるんだろ?
なら1千万まで預金する分には問題ないじゃん 建設業の真似して人月計算取り入れたのが
日本のIT業界悲劇の始まり >>877
昔は日立の機械なんぞIBMのパクリレベルだったなぁ >>882
本来なら点検すべき事を、屁理屈並べて点検しなくていいって判断に落とす事は
実際多々あったりする・・・
「コストカット」「納期に間に合わせる」っていう大義名分はメッチャ強いからw
そういうのをやりすぎると、こうなるのよね・・・ 新規に作って預金データ移すだけの方がトラブルなさそあ >>880
現場「病んで二人減ったわ」
上「分かった。仕事1.3倍に増やすわ」
現場「今残ってるメンバーも病みはじめたわ」
上「分かった。仕事1.5倍に増やすわ」
上「増員?仕方ねぇな……二ヶ月後に新人二人な」 中抜き天国になってるの確実だろ
2割の人がバイト君みたいな給料の派遣になりそう >>884
それらがきちんと管理されてりゃ、こんな惨状になってないでしょ
運用開始して2年くらい経つのに月に何度もトラブルを起こしてるのだから
当てにできる書類が無いと考えるのは普通では? >>891
人月計算は本当にアカン
ITベンダーの人員水増しが止まらない
本当は本社所属の超優秀な奴2人で足りるのに
それじゃ人月で見たら儲からんから
いろいろタスクを積み上げてばかみたいな人月を出してがっぽり金を取る
そのつじつま合わせで二次請けから人間だけ借りてきて、
低品質コードの生産に従事させる
低品質高価格のシステムが増え、
二次請け三次請けの奴隷は低年収で下層ライフを送る
あかんのよこの構造は >>891
真似したというか、IT企業のそもそもの起こりが建設会社(創業者がそっち系の出身)なんて会社結構あるよ >>877
ベンダーが複数あるから複雑とか言ってる時点でw
ソースもゲンダイだしwww
> (有森隆/ジャーナリスト)
> 経済ジャーナリスト。早稲田大学文学部卒。30年間全国紙で経済記者を務めた。> 経済・産業界での豊富な人脈を生かし、経済事件などをテーマに精力的な取材・
> 執筆活動を続けている。
システム分かってない文系馬鹿じゃんwww >>895
みずほの現場猫状態は面白いよねw
点検を強要しまくった挙句、現場では「たぶん大丈夫だからヨシ!」が横行し
ヨシじゃなかったことに気付いた時にはもう…… >>232
これな
【独自】みずほ、新システム導入後に要員6割減らす…トラブル遠因になった可能性 [速報★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630369337/
こんなことする馬鹿なトップだから自業自得よ
いっそのこと潰れちまえ 今年は何回障害起こすのかちょっと楽しみだね
みずほの人達も、何度も障害起こしてるから金融庁の対応とか社内で担当も決めて完全にマニュアル化して無難にこなしてそう >新システム「MINORI(みのり)」の稼働後に携わっていた人材を減らしたが、システムの運用力を弱めた反省から足元で2割程度の人員を戻した。
減らしたのを戻しただけw ベンダーとの連携を拡充、か。
みずほ案件には入りたくないって思ってる人も多いだろな。 >>891
それほんと重大だよね どんぶり勘定 土建屋とちがうんだからさ ほんと >>907
6割減らして2割戻した…
足りてないじゃん草生える ぶっちゃけ自前でシステムごりごり作り込むよりも、海外のITベンダーのパッケージをカスタマイズなしで運用してくれた方が万倍もマシ。 >>911
そのとおり
いってももどってくるしね
いやになって レガシーのメインフレームから
オープンシステムに移行するからこんなことになる
移行なんてしなきゃよかったのに
ばかじゃね 増やせばいいってもんでもないのが難しいところ。
必要なのは高度なスキルを持った人材だけど
日本語メインで集められる範囲じゃ知れてる。
英語堪能なリーダー格を数名雇って
日本語を条件から外して技術者を集めないと。 時給2500万円なら行くぜ
ぽっこりお腹のコボラーより
コボラーが足りないんだろ!?
アイヤー! おれゴリゴリの文系だからなんもわからんけどシステム周りのことってマンパワーの頭数でどうにかなるもんなんか
全くそう思えないんだけど 自分たちが減らしたんだから増やしたからもう禊ぎは済んだじゃないだろ
今までの損失の責任とって幹部全員懲戒だろ >>918
一度かかわった人は二度ともどりたくないから詰みでしょ 不退転の決意だの人員2割増だの
聞いてるだけで無能の匂いがしますよ 好んでみずほのシステム弄りたいエンジニアがそうそういるとは思えない 土建屋は建物の面積や高さである程度確度の高い人月見積もり出せるげと
システム開発はその面積と高さがアバウトすぎて人月計算と相性悪いよな >>911
SESの中でもヤベェ現場って情報回るの早くて、優秀な人はウンコな現場に落ちない(行かない)悪循環……いや、好循環があったりする。 >>899
何度も言われてるけど、原因はアプリ側じゃねーんだわ
判明してる過去障害の原因のほとんどがインフラとオペ周りなんだし
要するにその辺の非機能要件設計が不足してるわけで、その追加設計作業と
必要なリソースの整備が必要なのに、既存の設計資料が揃ってても、今から
いきなり2倍もの大量の人員突っ込んでも、何も解決しないって言ってんのよ 「不退転の決意」ってめっちゃ硬いな
言葉の綾だとは思うけど
もっと柳腰で臨機応変に対応することが望まれている気もする 避ける方が良い企業みたいな話が同業者間で共有されてそう >>909
【独自】みずほ、新システム導入後に要員6割減らす…トラブル遠因になった可能性 [速報★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630369337/
6割減らして2割増やしても
まだ人員足りてないんだから
これからも不具合は起こるよ
もうこんな馬鹿韓国銀行なんて早く潰れればいい みずほ総研、今は名前変わったけど、あそこ外さないと繰り返すだけだろ。
何もできないのに下請けいびって調子乗ってた奴ばかりだからな とりあえず給与口座をみずほ銀行にするのを禁止する法律作れよ >>933
糞アプリ作った奴のいいわけはいつも同じの法則www システム完成後に調子に乗って
新システムへの移行の本まで出してたよなw >>938
扱ってる顧客数が地銀とは違いすぎるからそこは勘弁したれ
同じことしてもデータ量多いとうまく行かないことも多い >>936
素人は知らんのだろうけど、一般的に大規模システム開発時って平時より
人が数倍〜十数倍に膨れ上がるんよ
だいたいピーク時は机が足りなくなって、2/3人分の机のスペースで作業するとか
あるあるだからなw
開発時の人員数が運用時の妥当な要員数じゃねーのな >>936
最初100人いました
6割減らして40人にしました
2割増やしたので48人にしました
元の半分にも満たねーw どれだけ炎上しても仕事を減らさせない所(会社)多いんよな
炎上鎮火と改善と運用全部うまく同時並行しといて〜みたいな ヘイヘイあべ!
テメーのじいさん731!
今度はいったい何人の日本人をコロスンダイ!?
おまえは既に しんでいるのさ
オーイェーベイベー! ヒデブッ! アベしっ!
さっさと日本産のジャガイモでマックフライポテトに
してみろや
安倍晋三デス
自由民主党へ
不投票!
不投票!
しんだな安倍晋三!
ケラケラ でも、余所から見てる分にはプログラムの不具合起こすたびにニュースが面白くなるから一生このままでいて欲しいって気持ちも少なからずある >>950
一生などないおまえらゴキブリ銀行の明日はない >>950
男の子はすぐ解決法を考えようとしちゃうからね
共感してほしいだけかもしれないのに >>904
やっぱり頭が硬直したお爺ちゃんはニュースなんか見ないし
自分の想像と現実の区別がつかないんだろうな
3行それぞれのシステムを捨てられないのが原因だと報道でも言われまくってるのに
みずほ、システム担当者3年間で6割削減 ブラックボックス化進む
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2109/01/news085.html
>みのりはみずほ銀の前身である第一勧業、富士、日本興業の旧3行が利用していた
>富士通、日本IBM、日立製作所のシステムを存続させる形で統合し、
>他の大手行の基幹システムより複雑で取り扱いが難しいとされる。 不退転の決意 精神論
人員2割増強 戦略ナシ
旧日本軍ですね分かります 増強しても何にもならんぞw
無能を減らさないと
システム担当に支持してる奴な いま焼肉屋でうだうだやってる元お笑いの名前忘れたあいつとみずほは飛ぶまでの流れ見られるのがおもしろすぎる ゴミスキルが混じると、一瞬で品質が落ちるのがソフトウェアの
恐ろしいところ。
それが全く理解されない。
テスタビリティばっちりの上等なコードが
それを理解できない低スキル開発者の手にかかると
あっという間に謎構造のスパゲティコードになる。 ゴキブリ銀行朝鮮半島由来
瑞穂銀行です。
あとはよろしく
ほどほどにヤレよ
プックスックスッ
震えてしねよ習近平! >>663
銀行の知識って銀行でしか通用しないから
ITドカタとか揶揄される下請けのほうがITコンサルやデータサイエンティストみたいなITの基礎知識をベースにした職種に転職しやすい こんなんでもみずほ銀行の行員の半分くらいは年収1000万円くらい貰って左うちわで安穏と暮らしてるんだろーなー 新しいシステムを作る
引っ越す
これで完了じゃん。不退転の決意ってそういうもんじゃね? まずは、みずほ総研を潰したらいい
極悪のがん細胞より悪性 >>968
さっさとこのキチガイロリコンカルト教団公明党配下のインチキバンクを殲滅撃滅するのが人類皆平和 >>969
2割増やして不具合タイミングをコントロールしようとしてるんだろ
完全に竹槍精神で笑ったわ >>947
設計書書いてコード組んでITくらいまで終われば、開発者って
要らなくなるんだけどw
その例でいうと、
元々40人で運用と保守開発やってる
↓
大規模システム開発が決まる
トップダウンで降りてきた納期に対して今の開発者数では
絶対的にマンパワーが足りない
↓
開発者を増やして総勢100人になる
並行開発できる部分をどんどん並行開発する
↓
テストフェーズが進めば進むほど、テスト対象が集約されて
テスト要員も減る
過剰な開発者は要らんのでどんどんパージする
↓
テストが終わる
過剰なテスト要員も要らなくなるのでパージする
↓
元々の40人に戻る
こういうことなんよ
で、障害対応や業務改善のアプローチはシステム開発とは全然違うから
作業初期から必要とされる人員数は100人にはならないってだけ >>971
ある日突然「兆円単位で取引データ消えました復旧も出来ません」ってなったらどうなるんだろう
たーのしーみーw みずほの支店は関西ではあまり見かけないからメガバンクって感じがしないな
関東の大きな地方銀行ってイメージ
やらかしもなんか納得してしまう >>975
でもこの間の障害、って言ってももはどの障害かすらわからんがw
いくつかの障害は原因不明のままなんでしょ?
もうコードトレースするしかないじゃん?運用保守メンバーだけで運用保守しながら膨大な量のコード追える?
開発時と同じ体制で常にコード追いながら対応しなきゃマズイんじゃね?
いや、保守運用しながらコード読んでデバッグしますってなら構わんけど。やらんけど。 >>975
その例でいうと3年間で6割減の元々の人数が40人なんだろ 金融システムに24時間365日稼働を求める風潮がよろしくないわな
昔の銀行は土日祝日完全休業だったから、正月やGWを使って
じっくりテスト・移行できたんだけど
今は動かしながらの移行が求められるから現場は地獄だわな >>1
馬鹿を2割増しでもっと酷いことになるだけです 人数増やすだけじゃなくてべらぼうな賃金にしないと、まともなエンジニアはここを避けるだろ
みずほって聞いただけで関わりたくないからみんな逃げ出す
通常の2倍位からならチャレンジする人間もでてくるんじゃないの >>953
つーか、複数のホストを連結させてるシステムなんて、金融業界だったら
そんなに珍しくねーのよw
あと、サブシステム単位でSIerが分かれるとかも、よくある事なのね
実務経験無いのバレバレw 決意はどうでもいいから結果だしてね
まあ俺は撤退したけど
こんなゴミみたいなところは消えてほしいから塵積で営業先にも宣伝しとくわ > みずほ銀行は8月20日に店頭での取引の一部ができなくなった障害について、データセンターのハードディスクが稼働から6年経って劣化していたことに気付かず、故障したことが原因だと明らかにしました。
> この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。
原因は待機系 稼働系に切り替わらなかったシステム的な問題やんけ
運用の問題じゃない
むしろ故障する前提で運用する
故障しても普通は待機系に切り替わるようにする
待機系を用意しても待機系に切り替わらなかったから
障害になったとかいうマヌケ
手順ミスであったとしても
そもそも異常発生時に
面倒で複雑な手順にしてるほうがおかしいからな >>982
それこそ経営者の方針次第なんだわ
開発系を本番と同様の構成にすればいいのに
開発系は1台構成だけで待機系との切替テストは出来ないとかそんな現場ばかり 前金4億円にこにこ現金一括払いって言われたら手を挙げるわー
それなら人生最後の仕事として生命保険掛けて挑むわw >>989
せやなー
開発環境にカネ掛けたくないのはわかるけど
そこをケチって負うリスクを計算できてない現場多いなー >>981
3年前ってまだ開発やってるだろって話なんだがw
あの規模の金融系の再構築プロジェクトが1ヶ月とか1年で
終わるとでも思ってんの?www
テストだけでも年単位だよ オードリータンくらいの頭脳とカリスマ性のある人を
執行役員に連れて来られるかどうかにかかってる気がする >>72
今は2次請け、3次請けどころか5次請け、6次請けまでいる時代だよ >>993
頭いい人は頭いいからみずほ案件に近付かない ただし全員非正規で
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