京セラ「平らにしたい」 バルミューダ「どうしてもこれをやりたい」 [神★]
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――丸いボディにパーツを配置するうえで、京セラとのやり取りはどのような感じだったのか。
寺尾氏
(京セラさんとは)ものすごいやりあった。向こうとしてはいかに平らにさせるかということでアプローチが何度もあったが、我々が「どうしてもこれをやりたい」ということで押し通した。
ただ、普通はこういうことはしないので、彼ら(京セラ)も「結構根性あるな」と思った。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/interview/1385887.html 京セラのスマホ使ってんだが、4年前のOSが全くアップデートないんで
青瓜が新しくなるたびに使えなくなってて泣きてえ。。
てか撤退したからだと思ってて諦めてたが、まだやってたんなら
俺の4年前のスマホのOSのフォローしてくれええええ! 京セラとしてこんなゴミは作れないって思いがあったんだろうなあ、可哀想に 分解記事で京セラのこと見直したので、すべてはバルミューダ側の責任だな 性能に注目されがちだけど背面が丸いから机置いた時に安定しないっていうのもこのスマホのダメな点
目玉機能の電卓が使いにくいという本末転倒 青瓜じゃなくアプリニダ
ウリとしたことがミスった墨田 京セラのスマホは値段かんがえりゃ十分買いではあるんだけど、高性能とかそういうイメージはまったくない 京セラは客のわがままよく聞いたよ
無理な設計になったのにも納得 京セラの言うこと聞いておけよw
吉田も言っていただろ
丸いから使えないとw ジジババらくらくホンより糞ダセーデザイン
友達の前で使うのちょっと恥ずかしい ここまで騒がれなかったら
一定の人達には、売れたのにねえ。
残念。よっぽど広報の態度が悪いのか
嫌われてるのか でも丸くしたところでそんな熱くなるほどのメリットないよね トーストを美味しく焼ける機能をつけたら売れる、ほら日本人の得意な赤外線で^_^ >>10
京セラは売りきりなのでサポート悪いよ。
不良品でも修理代取るし。 Xperia XZ2 プレミアムもかなり酷かったな。
アレも裏面丸み持たせてて、しかもツルッツルのガラスだからケースに入れんとテーブルの上でクルクル回転。
布の上に置いて安定させてたのにいつの間にか床に滑り落ちたり、裏面の指紋認証の位置もおかしくて自然に人差し指来る場所にはカメラレンズ。
幅があって重いスマホであのデザインはマジでデザイナー最悪に無能。
俺的にはバルミューダスマホより悪質なクソスマホ。
今時やたら縦長だらけの画面の中、あの画面比率が欲しくてそこ重視で選んだけど流石にコレ使い続けるの2ヵ月が限界だったわ。
俺の中で史上最速で使わなくなったスマホ。 さすがに実績あるメーカーだな京セラ
出した意見はまとも過ぎる >>10
4年前なんてどこのスマホでもアプデ来ないってw >>19
>>15ってことですだよ
こらえてつかぁさい かつてペンクに飛び付いた俺でもこれには1oも興味をそそられなかった >>30
XZ2P最高やん
迂闊に機種変更できない ソフトバンクは全くかかわってないのか?
ドコモやauは販売してないだろ?
ソフトバンからすれば
ゴミみたいな商品でもバカがぼったくり価格で買ってくれるから販売したのか? 他の家電も使い辛いんだろうな
って思われるだろうに 寺尾「iPhoneを超えるにはどうしたらええんや…」
寺尾「せや!丸みを持たせればええんや!」
これどう見てもジョブズ超えだろ
なんでお前らはここを評価してやらんのや 顧客の要求
→ 角の丸い端末
京セラ
→ 指示通り設計しました
顧客
→ それで作れ
京セラ
→ 作りました
顧客
→ 売れないし評判悪いぞ!!
京セラ
→ 「・・・」 石鹸箱と碁盤なら碁盤の方が機能性のあるデザインだった
そもそも画面が四角いのになんで背中だけ丸くする 例えばAndroidタブレットとかなら他所が作ってないから需要見込めるんではないか? >>28
トースターも社長のOKが出るまで何度もデザインの試作を繰りさせてたそうだが
バルミューダの顧客はそういう拘りが大好きなんだろうねw >>20
断るつもりで高めの見積でクソスペック仕様を出したのに
社長がカタチしか気にして無くて注文になってしまったんだろう。 >>48
需要がないから作られないのではないのだろうか? これ中身まともで20万くらいなら社長のこだわりやデザインに金出す層もいただろうに
結局ゴミを作っただけに終わったな バリュミューダが超トンデモすんばらしぃー!!って言いてた
ご自慢だと言ってたアプリは、KCCSが作ってた(発注受けてた)のかな?
自社開発では無く開発依頼してたって、言ってたし そんなshowも無いモンより
LCD着脱式スマホを作ってくれよ
画面割れしたらすぐに画面取り付けられるような仕様でさ
何かをはじめにやる奴が最後に売り抜けることが出来るのは市場の法則
これはやる前の企画段階からプロデュースするまで優れた数人のチーム・人材が揃っていてはじめてできる iPhone4以来、久しぶりにおもちゃ用としてiPhoneSE第2世代買った。
まあ、CPUとかも良いの積んでるしMNP移行とかで安く手に入れればコスパはとても良いな。
同じ価格でOPPOとかの最安モデルなんかを間違って買うよりは断然SEがいい。
カメラのポートレートモードとか人物と背景ぼかしの境界線とかわざとらしさも多少あるけど薄暗い場所でも悪くない写り。
まあ、相変わらず操作性はクソなのとライトニングケーブルは100均じゃまともなの無いからUSB-Cタイプにさっさとしろやと思うけど。
画面小さいけど本体の大きさとしてはちょうど手頃でいいな。
6.5インチ以上のスマホをメインに使ってたけど手に取ると別に5インチ以下でも十分、丁度いいわ。 . . . . . . ___
. . . . / . . . \ だれが瓦せんべい作れっつった?
. . . / ─ . . ─ \
. . / . (●) .(●) .\
. | . . . (__人__) . . |
. ゙ 、 . . . .`⌒´ . . / >>1
やっぱり京セラまともだったんだなw
しかしなんで強く止めなかったんだ
自社イメージも悪くなるだろ >>52
電卓は漢字で億と表示される先進性を持ってるんですが
電卓性能では完全にiPhoneを超えてるんですが FUJITSU ARROWS Me F-11Dの模倣デザインやで
最新ではなく10年前に戻しただけ 見た目やサイズ感は良い。
でもバッテリー容量少なすぎて、予備のモバイルバッテリー必須とか本末転倒だよね。
あと値段はフォローしようがないが、きっとバルミューダ信者には納得の価格なんだろう。 >>38
滑る背面のせいで滑らないカバー買ったら益々幅が増して、スマホホルダー改造しないと挟めなかったぞw
動画撮影にジンバル使おうとしてもカバー外して剥き身のXperiaにしてもいつ外れるかわからん危険なギリギリ保持してる状態www
背面ラウンドフォルムのせいで妙な厚みが邪魔して挟めないのよ。
素直に平らな背面なら俺の中でわりと神機種にしてもいいくらいなのにw >>59
そら京セラは下請けのポジだから、発注元の要望を聞くのも仕事の一つ。 京セラの端末事業も
竹田(稲盛)系と
鳥取三洋系と
2つがあるんだっけ? >>64
丸いおかげでコマみたいにクルクル回せるんだが
スマートフォンとコマの一台二役なんだが >>65
少なすぎると言うけど5年前基準ならまあある方なんだよね
問題はこれを10万超えで売ろうとするところにある ジョブズかぶれ社長のオナニーに付き合わされた京セラ 丸みのある端末なんて
過去にさんざん存在したわい。
それがなぜ淘汰されたかというと
卓上に置いて使用する際にめちゃくちゃ不便だからだ。
確かに今のスマホの形状は画一的で特徴がない。
ただし、それは今までさんざん色々な形状を試行錯誤した上で、
ようやくたどり着いた完成形なんだよ。
そういう歴史を全く理解していないんだ。
京セラの担当者も、内心では、こいつら何もわかってないと
思ったことだろうて。 自民が創価と連立するワケ
自民党政府が公共事業を発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ🤤
これが続くと、税金は上がり給料は減り続ける
そして自身は脱税🤗
オリンピック、事務手数料中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/0ieecFe.jpg
https://i.imgur.com/4UHDWMt.png
https://i.imgur.com/l3xcdBB.png
https://i.imgur.com/x4Tu3hG.jpg
https://i.imgur.com/O9RlNn8.jpg 丸みをそこそこにしてHTC ButterflyとかHTC Oneのパクリにすれば良かった スマホを散々作ってきた京セラなら丸っこくするデメリットしかないから言うわな >>66
おれの奴は保護カバーから勢いよくパージして空飛んで落ちていったわ 普通に四角い板でいいよ、どうせカバーつけるから
スマホなんてもう技術もデザインも進化止まったろ
SF映画に出てくるような、本スティックとか腕輪型とかの本体で、ホログラムの操作パネルがヴン!って出てくるような端末ができたら起こしてくれ 企業もBtoC(お客さん相手)よりBtoB(企業相手)の商売の方が効率良いとかでテレビでも特集やってたけど、京セラもバルミューダは面倒な相手やなと思ってたかもなw
しかしバルミューダも懲りずに第2弾マジで考えてるらしいな。 >>1 >>9
京セラ被害者だったのか・・・
中華の適当なメーカーなのかと思ったわ >>89
日本製(京セラ製)を大々的にアピールしてたよ 京セラさんは親切心で平らにした方がいいっていってくれたんじゃないのか >>70
なるほど。そこまでしてお仕事取りたいというのもわかるな。さして乳がない俳優やアイドルがグラビアやるくらいにはしょうもないけど >>54
これは天才w
画面と電池は自分で楽に交換できるようにしてほしいわ Xperia XZ2 プレミアムは買ったその日にエクソペリアと名付けたわw
いや、手にしっかり持って使う分にはいいスマホなのよ。
置くとクソ、ホルダーやジンバルに挟もうとするとクソなだけで・・・ iPhone3までの背面が曲線だったのも持ちやすいようにって事だろうが
置くと不安定、置いて使えないって事でiPhone4で真っ平らになった。
その時の議論をまた繰り返すつもりか。 背面平らで発売して、保護カバーで曲面にすりゃええやん? >>53
そうなの?まじで中身ない会社だな
ステマ最重視で現代の日本そのものみたいで悲しい >>54
接続部分の脆弱性がどうにもならないだろうね
ノートPCやタブレットならワンチャン TORQUEを長い間使ってたけど
通話できない状態が度々起こって
さすがに変えたわ。
このこだわりでガラケー出してほしかった、、 ワイヤレス充電の時代に置くと不安定ってどういうことだ >>101
あ、でも割とマジでバルミューダはガラケー企画する方がなんか良い物作りそうだな この馬鹿みたいな書き込みは文系なんだろうな
ってだんだんわかるようになってきたよね
あまりにそういうのが多すぎて ゴミを作るのは勉強としていいとは思うよ
それをゴミだと認識すればね。
わかったら早く500円ぐらいで売りなさい >>30
マジであのランチパックデザインにGoサイン出した奴はクビになって欲しい >>97
どのみち排熱の関係で問題が出る。
排熱がうまくいかないと
低スペCPUしか積めなくなる。
丸い端末が淘汰されたのは
単にデザインや機能性の問題だけじゃないんだ。 スマホの本質は実用性だと答えているが、その結果がガジェット系配信者から酷評される実用性のない卵型のフォルムって常人には理解し難いな 作りたいものを作るってのは理想だしいいことだと思うんだけど、自分でやってること少なすぎないかこの社長 企画台数が、中国と桁が二つ違う。
→良い部材とれない
→良い工場とれない
→価格高くなる
→高くて良くない商品完成 まぁこれで売れたり京セラの中で新たな技術が開発できたのなら報われるけど
ただただ嫌な気持ちになっただけだろうな
まぁ下請けだから仕方ないんだけど テーブルの上に置くとコロコロ揺れて楽しそうではある >>115
取るってさあ
そんな感覚だから日本の産業がボロ負けなんじゃね むかーしのLGのスマホで画面自体が反ってるのあったよな
イサイだっけ 柔らかい部材で作って丸いけど置いたら平らになるようにしたらどうか バルミューダも京セラも両方の名前を地に落としたバルミューダフォン
OEMて諸刃なのよね >>121
ちょっと雰囲気家電で成功したから天狗だったんだろう 記者「バルミューダフォンをどう思うか」
SB社長「言いたい事は分かる」 >>54
新機種の度に仕様変わるから、その機種の
パネル保守用に確保するとかメーカーからしたら
余計なコストリスクだろ 小ロットの特注品扱いなんだから、バルミューダがぼったくらなくても
価格はどうしても割高になる。それなら余程の付加価値をつけないとな。 >>121
これまでの他の謎家電と同じで
嘘でもペテンでも何でもいいから
売れたら正義
勝てば官軍
なのだけど、今回は大失敗 京セラの携帯・スマホって前はゴミばかりだったのにな >>126
あの問答でわかったこと
全く売れてない空気しかなかった >>16
ソフトバンクのは14万とかもっと高かったよ? >>121
てっきり家電開発経験者が独立したと思ってたら
デザインも家電も完全に素人の独学らしいね >>130
チャレンジングなんだよ!革新的なんだよ! arrows使ってた時、くるくるまわって使いにくかったし
逆に滑って落としまくった
社長は凄い事思いついたとなっただろうけど 京セラさんとやりあったって言ってる時点でダサいんだよ
やりたいことあるなら開発費から出せよ ただ平たい形ならばただの高額低スペックスマホだった
丸くしたから使えない高額低スペックスマホになった 個性出そうとして利便性損なう
ジャップは馬鹿なのか? >>50
この仕事受けたくないから無茶振りしてご破産にするか
↓
バルミューダ それでお願いね
↓
えっ? >>94
規格化されたら京セラは儲かんないから
後は分かるね 5万円のスペックのスマホをブランド力で10万円で売る
バルミューダがやりたかったことはソニーがXPERIA 5 IIIで実現した 寺尾玄 / バルミューダ CEO
1973年生まれ。17歳で高校を中退、スペイン、イタリア、モロッコなど、
地中海沿岸各国を約1年かけて放浪。帰国後、約10年間、音楽活動に
携わる。2001年にバンド解散後、ものづくりの道を志し、独学と工場への
飛び込みにより、設計や製造を習得。03年有限会社バルミューダデザイン設立
(11年、バルミューダ株式会社へ社名変更)。10年に発表した扇風機「GreenFan」で
一躍、家電業界の注目を集めた。15年に発表した「BALMUDA The Toaster」が
15年度グッドデザイン賞金賞(経済産業大臣賞)を受賞。続けて「BALMUDA The Pot」
「BALMUDA The Gohan」「BALMUDA The Range」を発売。
著書『行こう、どこにもなかった方法で』(新潮社)
https://6mirai.tokyo-midtown.com/project/07_29/ ご自慢のトースターで充電出来る機能があったらもしかしたのになw >>144
察してあげて
――正直、BALMUDA Phoneを扱って良かった?
宮川氏
良かった。言いたいことはわかるが、始めてみないと次につながらないと思う。よかったという答えにさせてもらえれば。 こだわっという割に背面のカメラやセンサーの位置に拘りを感じられない ここで培ったノウハウを活かして次は中華メーカーに発注して欲しい>バルミューダ >>54
なんでそんな簡単に割るんだ?
すげえ不思議 まあ責任取りたくないから押し付けるために八方手は打つよな >>3
京セラパッカーンじゃなく自社開発にしたら叩かれたんかったもやで 「ものすごいやりとり」
頭悪すぎんな
もう一度小学生戻って国語やり直せよ >>26
広報(発表会)した人(社長)の態度は(印象が)悪かっただろ(変な人的な意味で) 京セラ「もう勘弁してくださいよ、平らで十分ですよ」 家電業界のいきなりステーキになれてよかったなw
今後もイキってる限り凋落だよw
初心に帰れよ 結果排熱間に合わず、ブラウザすらまともに動かせないゴミへ 格好いいと思ってるんだろうけど、真冬に薄着してるキャバ嬢みたいな >>8
デスクに置いてボタンを押せないのは問題外
初期のiPhoneはこれだったけどすぐ平らになった やりたい
やだ
やりたい
やだ
やりたいったらやりたい
…しょうがねえなこの坊主
俺たちの勝ち! モックアップなりの段階で使いにくい
という意見は社内で出なかったのだろうか… >>171
それもパッカーンやん時代は自社開発やね 気をてらった形のものを使うと、結局は普通がいいな再認識させられる 他のバルミューダ製品も売れなくなっただろ、このゴミ発売で 仕事したわー!みたいな感じでいうとりますが自己満足だけで終わっとりませんかね ライン作るのにかなりかかるはずたけど、最低買取台数は10万台? 昔は曲面背面も結構あったけど
使い辛いから淘汰されてきたんだよな
斬新なデザイン思いついたって言い張る馬鹿を
京セラでも宥められなかったか 京セラのスマホ開発者に随分上からだな。
丸くしてもデメリットしかないって分かりきってるからだよ。 何がやばいっていうと
倒産しかけても誰も救済しようとは思えないから IT家電はまだ早かったなパチモンメーカーは小物家電からはまだまだ出られないな >>171
確かに初期のギャラクシーだよな
三星から訴えられんじゃねーの笑 よくあるメーカーの抵抗か
丸くしたいなら丸くしてやれば
金さへ払ってくれたらオッケーなんだから これ「失敗原因」について話したの?
それとも自慢話なの? >>172
元記事に
プロジェクトリーダーを任された人が中国に飛んで情報収集してきて「うちでスマホやるのは無理っすね」と報告したのに対し、
社長はゴーサインを出した
のようなエピソードが
まあ、そんな会社ってことだなw 京セラなんかじゃこの程度のものしか作れんということよ >>8
デザイナー談
片手に持って使う事しか念頭に置かないでデザインしてない。
だから、購入者は片手に持って使って欲しい。
絶対使い易いですから!
って感じかね。。。
俺は遠慮しとくわ。 バルミューダ叩きにメーカーも動員されたか
いじめの国にっぽんらしい糾弾会だな スペック的には3〜5万円クラスだから、6万円台ならそこまで叩かれなかっただろう
株価は下がっただろうし家電の売上にも影響ありそう
高価格帯にはアップルっていう強大な競合相手がいるし、中低価格帯は激戦区だから参入が難しい市場ではあるが
それにしても、ロースペハイプライスは無謀でしょ >>194
日本の技術でアップル製品を作れなかったという現実だから
ポンコツしか作れない日本はオワコン 何で街の中小企業が
KDDIの筆頭株主でもある京セラに
上から目線で「結構根性あるな」と思ったってwww
頭おかしいだろw 「生活密着型のスマホを目指した、パスタのゆで時間アラームや目覚ましを独自アプリならスピーディーに設定できる」
Googleアシスタントとかsiriとか使ったことない人なの?
つーかそれはスマホ作らなくてもアプリを開発すれば良いだけでは…? どうせならファーウェイに委託すれば良かったのに
同じ形で3万ぐらいになるだろ iPhone3Gと同じって言われるけど、iPhone3Gはエッジが立ってないから握っても痛くないし、背面は平面に近いから、卓上利用してもバルミューダフォンみたいにガタガタしないからな。
側面のボタンの押しやすさも全然違う。 >>198
スマホに関してはアメリカや中国、韓国に溝を開けられているわな >>66
平らにすると、全体の厚みが現在一番厚いとことおなじになるんだぞ… 冒頭のフラッシュで机置き使用が無理と分かり、
指紋認証兼用電源ボタンがカメラレンズと間違えるような配置にあり、
そのためスリープ復帰に手に持って背面ボタンを押すという手間が毎度かかるバルミューダフォン
https://m.youtube.com/watch?v=rzorP3oBZ10 >>196
嫌だね、得意分野で仕事してればこんなみっともない結果にならんかっただろ。業務用向けの機器の面倒見るのがお似合いだわ >>205 断られるし、ファーウェイだとGooglePlayが使えない >>26
スマホ出した時点で
ガジェット系サイトや
Youtubeチャンネルネで
ネガキャンで視聴を稼ぐのが目に見えている >>211
頭悪すぎて草
とりあえず記事とスレ読もうよ >>199
サラリーマンは完全に下に見てるんじゃね いっそビーンズ型とかまん丸い懐中時計やコンパクトみたいな奇抜デザインにして完全ネタ枠にすれば良かった すごいな
ここまで知名度あがったら普通それなりに売れるのに、全く売れないなんて >>6
世界の京セラに上から目線w
トースターだけの一発屋がww >>8
ASUSの初期モデルもこんなデザインで閉口した
背面がカーブしてるスマホはたとえ無料でも二度と使わない >>219
俺も思う。完全に球体とかさ。専用の充電スタンドとか作ったら見栄えもいいだろうし マジな話形なんか変えられないわな
テレビ売場見てこいって言いたい
あえて言えばガワの存在感をなくしたいくらいだろ
ロールされるかもくらい
スマホの使い道を何かに特化して
かつその機能のためにデータを整形表示するアプリを開発しなきゃならない
安直にデザインで差異化させようとした結果がゴミ とりあえず古いのから模倣して真似して作って学習して
新しい物を作れるようにならないと >>8
バイブレーターONで着信したら
その場でクルクル回転するのかな?
昔の東芝の携帯電話がそうなっていたと聞いたことがある >>222
そもそもASUSとか買う層は相手にしてないから安心しろ 独自のOS開発したとかじゃねーのに何調子のってんだろうな 平らになる専用ケースをお友達に作らせる布石だったんだろうな 値段が高くても良い物を使いたいって層やミーハーはアイフォンに流れるし
他人と違うものを持ちたいって層には値段が高すぎるし
コスパや実用性重視にはもちろん刺さらないし、情弱のおじいちゃんを騙そうにもバルミューダブランドが通用しないし
どうやって売るつもりだったのかまったくわからない 足し算ができないならファーウェイにやらせればいいとか
不良的な発想で日本は落ちこぼれていくんだな >>10
出してる数少ないんだからやってくれてもいいのにな
ユーザーは捨てるけど金になるならこんな仕事でも消化するってスタンスか 一応
普通の場合、契約されたロット数(生産数)を一括で作って
それを全部納品(全部お買い上げでそのお代貰う)
のが、端末製造ビジネス
今回の契約がどうなってるのか知らんけど 今最高益出してクールジャパンの代名詞だったソニーですら撤退騒がれたぐらいなのに、バルミューダが地位を築くのは困難なんじゃないかな >>212
独自路線だし、こんなの買う人たちにGoogle Playはいらないかと もともとここの商品は見た目重視で性能は大したことないからな
頭のよくない意識高い系が買ってただけでちゃんと商品の比較できる人間は決して買わない >>235
バルミューダって海外のブランドかと思ってたよ
バカ主婦は海外の横文字調理器具をステマされると
高くても旦那の金でアホみたいに買う
段の付いた変な形の鍋とかフライパンとかも
デザインと横文字ステマでそいつらに売れて勘違いしちゃったんじゃない? 楽天モバイルとセットの1円スマホだったら結構好評だったかも。
デザインが10年前のようで懐かしいと。
そこら辺の層はちょっとぐらいの不具合は許容するから。 売れ残りは全部バルミューダ被る事になるだけ
京セラもニッコリ かまぼこ板型が一番良い
フィルム貼る時キィーッとなるのは嫌だ >>246
家電で味を占めたってことなのかな。でもそういう層は皆アイフォン使ってるんすよね >>248
通常の契約だと、売り切り(相手が全部買い上げ)だけど
今回の場合は、どうなんでしょうね? >>245
あるか?と思ったけど思い返したら今日で3回テーブル上で操作してたわ
目覚まし止める、電卓、スピーカーで電話 これ以上アプリに開発費かけて、端末に上乗せするのはやめろよ。
アプリくらい自由に選ばせろよ。
時計アプリと天気アプリなんて、全員既に入れてるわ。
時間みたい時と天気みたいタイミングは違うんだから、見づらくなって中途半端になるだけ。 丸角パンチ穴の時点で論外
丸角無し、ノッチパンチ穴無し
のモデルを作れよ 機能を上げる為に切磋琢磨しろよ、デザインなんて機能美でいんだから >>8
XPERIAもランチパック型にしたことでXPERIA利用者のかなりの割合が他社スマホに逃げてしまったのに、バルミューダアホやろ >>245
人によるから買って使ってみたら?w
俺の場合は結構あるけど真上から見ないと使えないんで
デスクで使うならホルダーに置く
当然平らじゃなきゃ置けないがw
このホルダーがなくても自立してくれたら嬉しいが
70度くらいは欲しいし押す強度も据える重さもいるから無理だってわかった GALAXYノート9の曲線エッジ
糞オブ糞だったタッチペン滑る滑る
なんであんなん買ってしまったんや 思ったよりよく考えてスマホに参入してきたのは分かった。今回発売したやつは現状の環境でスマホのどこがカスタマイズ可能か調査するのが目的だったんだな。
OSアップデート最長を目指すとか現在の国産スマホの弱点をよく把握してる。社内でソフト技術者も育てるつもりなんだろう。
BALMUDA phoneのあまりのダメダメさに見捨てようと思ったが次の製品に期待してみるわ。 ユーザーの使い勝手について何も検討していない良い事例 >>10
毎年買い直ししても安い端末で四年はすごいな
Androidでも高い機種なら2年くらいはサポートあるっぽいぞ?
まあ、京セラのは安くて頑丈で使いやすいからサブで二台残してあるけど。
壊れる気配もないし。 お互いに言いたいことしか言わなかったら
民主主義はただの多数決だよ
民主主義を尊重しましょう 根性を基準にして作るのは日本メーカーらしさがあるな(笑) 数出してりゃ熟れてくるだろそう叩いてやるなよ
そら企業育たん没落国家だわ 3,4万くらいなら面白いと言われて変な物好きにそこそこ受け入れられた気がする それより画面をこんな小さくした理由のが気になるわw >>235
ほんと酔っ払いくらいしか買わないだろ。 >>262
Amazonでもちょろめでもアプリ動かないからユーザー付かないのに?
中華OSの方が動くレベル
そんな永年ポイントか永年運営スマホゲーみたいなの信じても裏切られるじゃん
ギリ楽天ならやってくれるかも
俺はminiもhandも大満足だ 曲面があると、プリント基板のチップマウントは平面じゃねーとできないから、容積に対しての
組み込みに制限が増えるんだわ。スカスカで機能も無くて良ければいいけどな。 バカミューダの製品のすべてが
ぼったくりであることが明らかになった デザインや機能に強いこだわりってのはいいと思うけどなあ。
たとえば、macのマウス使いにくいじゃん。でもあれはジョブズの強いこだわりでしょ。なんだかんだ言っても。 本家Google Pixel でアップデート保障は3年だったっけ?
短いよな。アップルだと5年前ぐらいの機種でも最新にできるよね?
古いのだと使えない機能とかでてくるけど。 >>263
いや、たぶんiphone並みの寿命を狙ってるんだと思う。海外製スマホならメーカーによるアップデートが終わっても有志によるアップデートが提供されて最新OSが使えるケースが多い。国産スマホの寿命だけが異常に短いんだよ。 新興のトースター屋が何を上から目線で語ってるんだ
腐っても京セラだぞ
おまえらとは技術も歴史も違うわ >>281
株主が許してくれるかどうかだし
ロケット飛ばすやつもいるから
遊びだと思えばほぼなんでもどーでもいいんじゃない? iphone 3GSはよかった
ただ、今の技術でそれをつくったらこうなる、とも思えない >>285
手に持った時に手のくぼみに収まるとか程度じゃね?知らんけど。 >>285
ズボンのポケットに滑り込ませやすい
って自慢してたかと >>266
IT業界もカリアゲネイビースーツが増えてるけど、待遇は二極化してるからな >>278
ごめん。何言いたいのか良くわからなかった。普通のAndroidだよね?
miniはオレも良いと思う。あれもOSアップデートしやすいから長く使えるはず。 このゴミスマホでいくら損失出したんだ??広告費がわりって言ってもコスパ悪すぎるぞ >>283
泥の場合プレーンなOSはあるんだけど
アプリが動かないんだからどうしようもない
Chromebookでも動かないとかChromeとGoogle Playの関係ってどうなってんのアレ
無償の泥で動くならマイクロソフトは要らないんだが 背中が丸いからダメ、というのは、二つ折り携帯ばかり売れた国の消費者の保守性がそのもののような。
iphone 3GSはいいデザイン
ただ、じゃあ背中が丸いからいいか、というとそうではない。
これがどうかは、見たことないしなんとも。 >>1
違ったことをしたいというだけで形だけ変えるとか
何の価値もなし
ITのデザインは機能のデザインだってことも知らないのか
馬鹿丸出しw カバー屋「フラット化カバー作れるけど本体売れてないしな〜」 良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが(以下略 一つ言えることは、やりたいようにやったから社員や株主はともかく本人は後悔無しとして
ろくなビジョンもないのなら無難に売りたきゃApple真似ろにつきる 使いにくさがウリなのかなw
デザインと使いやすさが両立できないメーカーのイメージになっちゃったなw >>295
保守じゃないだろ
あのデザインが当時のコンテンツに対応して便利なだけ
片手で持って打てて角度がつけられる
スマホの弱点なら両手操作も含まれる
小さいと操作できないとか画面が迫力がないとか言われる ベゼルがそんなに広いんならカメラはベゼルに配置すればいいんじゃねーの?って思う まずデザインがクソだからなw
デザインがまともだったら多少性能落ちてもバルミューダ好きなオサレさん達の目に留まったんじゃないですかね というかバルミューダっておしゃれが売りなんだよな?詳しくないけど
それでパンチホールとかいうゴミを採用するのは美的センスゼロとしか言えない >>294
Chrome bookでandroidアプリ動かない?
cloudreadyとかなら無理だが純正ならandroidエミュレータ積んでるはずなんだけど。 机に軽く投げ出すように置いたら、滑って机から落ちたりしないのこれ >>311
エミュで動くのはどれでも動くじゃん
なんで本家でエミュなの スマホはブランドで売れるとかのネットの妄言を信じてしまった結果だろう >>313
開発チームが違うからじゃね?
オレも統一して欲しいと思うけど現状chrome bookはandroid互換OSではない。chrome bookでのandroidアプリはエミュレータ層の上で動いてる。Windows11と同じ。 バルミューダは機能美ということを知らんな
いつも外見だけの製品ばかり >>8
丸まってるのは裏側だけかよ
中途半端なことだな
カス機じゃねえかよ
ジョブズなら丸待ったデザインが必須だと思えば
画面から丸にするわな ただ、普通はこういうことはしないので、彼ら(京セラ)も「結構根性あるな」と思った(んじゃないかな)。
の間違いじゃないの?これ >>271
こんな全部外注の中身がない企業が育って嬉しいか?
俺は全く嬉しくないぞ 2万円くらいもらえるなら引き取ってもいいかな
使わんけど >>6
根性勝負の会社なのすら知らなかったのかね。
逆にセンス無いなと思われてると思う。
求められてたのはスマホ本体じゃなくて
多機能なケースだと思う 平にして裏パカにし電池自分で交換出来るようにすれば良かった。 >>30
暗所撮影や画面の美しさは今でも十分使えるレベルだし、液晶であることで有機ELよりも寿命長い。画面比率も動画視聴に最適で優秀なスマホといえる。 >>329
ランチパックデザインを除けば本当によくできた名機 >>191
担当者は置いて使うのが正しいとか言ってた
しかも『ゆらして』画面点灯とかいう設定もあるから画面を上に置いて使うのが正しい
https://smhn.info/202201-balmuda-phone-review しかし今だにこれで行けると思った理由が知りたい
社長その辺教えてくれんか 背面はカバーで平らにできるから、そんなカバー作って欲しい。 >>43
そうだねえ(´ω`)かあちゃんはテーブル型のスマホ欲しいなぁ
おやつに黒豆蒸しパン作ったから 玄ちゃんあったかいうちにおあがり >>229
ゼンフォンは泥機種の中ではかなりまともだぞ 中華の安物スマホに、独自デザインした皮をつけた方がましじゃないの >>339
中華としては旨味がない
今回はソフトウェア開発で金浪費したし 売れないもの作る拷問に耐えた京セラ
「根性あるな」
昭和スポコン脳 >>339
数も出ないのに変な要求ばかりつけてくるので、中国メーカーが作ってくれなかったのでは? >>32
4年前、2018年はiPhoneXかな?余裕でサポートされえてるが 昔せっけん箱みたいなガラケー作ってた会社が何言ってんだ >>66
最近の細幅液晶ばかりなスマホと相まって、スマホケースを許容すれば神機だけどな
スマホ板でも機種変更出来ない奴続出 >>331
ランチパックにせずにあのカメラを維持するとしたらスマホの厚みを最厚部(つまりカメラ)に合わせるしかなくなると思う バルミューダ製品は飾っとくもんだしな。
使ったら直ぐに逝かれてしまうし。 彼ら(京セラ)も「結構根性あるな」と思った。
何だこの認識、ぽっと出の新興メーカーが勘違いしちゃってるわ vaioといい上っ面のチンケな奴が幅利かすようになったら終わりよ >>192
文字盤そのままで針だけ外側から挿せば良かったのにね バルミューダホン 今なら2台セットでワンコインの500円!!
ちょっと待ってください!!今から30分以内にお電話頂けたら
もう一台お付けして3台で500円!!お急ぎください。 お前らテラオ社長に会えばわかるよ
圧倒的なカリスマ性だから >>359
そうだろうな
こんな製品を社員が止めることもできずに販売できるんだからな!
まさに圧倒的カリスマ…バーン! >>350
それならPixel6等のカメラバーつけたデザインとかな
フラットにする必要はなくてカメラ部分のみ飛び出ていても良いと思うんだ(但し邪魔にならないように) >>359
普段お前らは高卒をバカにしてるけど中卒なんだぜ? >>8
Chromecast with Google TVのリモコンがコレでちょっと当たるとグルングルン回るのよな よ〜し!ストックオプションで手に入れた株を売って
バルミューダホンを買い占めてやる!!
(グレイステクノロジー方式採用) 富裕層向けのオモチャ、2台目としてはいいんじゃないかしら
俺は富裕層じゃないからXperiaを1台運用だけど
でもこーいう新しいデザインとか概念みたいなものは形にしてみて初めてわかることもあるんだよね
他社は何年も前に通過してきた道だけど
だからもっと新しいチャレンジをして世の中を驚かせてほしい
俺はステークホルダーじゃないから1円も損しないけど てもデザイン性も良くないよね
なにをこだわったのやら >>362
カメラ性能を維持するとしたら、現行はカメラが飛び出していてフラットか、カメラが飛び出ないいわゆるランチパックかの二択かな
個人的にはカメラが飛び出ない方が好きで、そこは好みだね これが叩かれてるのって値段とスペックが
釣り合わないのが第一じゃないのか?
形は二の次ではないの? >>367
ジョブズのスマホのコンセプトは
タッチペンも付けない物理キーも付けない
一台で何でもこなすからスマートフォンと名付けたらしいね スマホケースだけじゃダメだったのかな
と思う人は多いと思う >>30
俺も歴代すっとエクスペリアだったがこれで止め刺され中華スマホに移ったわ モック触ったことあるけど別に持ちやすいとか全く無かったわ
むしろどちらかといえば持ちにくい >>372
そこら辺は好みだけどランチパックはちょっとアカンと思う
XZ2Pはそれを補うだけの魅力はあったけどさ
結局3年以上は使ったよ
>>373
SD765搭載よりも使いにくい形状やら16:9の液晶にパンチホールが本当に酷い >>367
いや創造力も想像力も無さすぎだろ
京セラの意見をちゃんと聞けばもう少し
形になったかもしれないのに handとminiほんと好き
中華ブランドで買う勇気はないから
ちょうどいい
また作って
バルミューダもまずOSだけがんばってみたら? あと今の時代に16:9の画面はありえないんだわ
しかもそれでパンチホールだろ
もう少し縦長ならまだ許せるが
Xperiaとかは縦長過ぎるけど縦長の一画面の情報量に慣れてしまうと16:9にはもう戻れない
iPhone SE2使ってるやつにはわからんだろうがな 京セラは被害者みたいな雰囲気だけど
ほぼ全ての関係者が損してる中、こことユーチューバーだけしか得してない
バルの希望を聞いて作りにくいってのがあったかもしれんが
ここまでひどいのは半分以上の責任は京セラにあるわな >>384
どや、ええやろ!って作ったグラグラスマホが
そのせいで高過ぎるのが一番のネックだから バルミューダとかガワのデザインしてるだけだろ
こんなのありがたがってる奴の面を見てみたいわ >>380
そーやって説教垂れてるうちはココの社長と同じ上から目線なのでは
形になってもならなくても、どっちでもいーじゃん、株主でもないんだし
成功しても失敗しても俺はどっちでもいいが、大爆死してくれたほうが面白いと思う、それだけ
もうずいぶんとこなれたスマートフォンのプロダクトデザインに対して新しい何かが生まれる瞬間というのは楽しみだけども この社長がiPhoneでツイートしてるのが更に腹立つんだよ >>317
chromebook中身Linuxらしいな
俺も最近知ったけど >>391
中身は苦労と投げやりな感じが醸し出されてて面白い中身だった
文系脳が開発に絡むとこうなるのかってね >>8
置いて使うことを考えてすらいない馬鹿丸出しの知恵遅れデザイン
ポケットに入れることを考えてすらいないソニーXperiaの長い長い知恵遅れデザインと良い勝負だ ソフトの保守契約はどこまで結んでるのかな。
セキュリティパッチ3年くらいで終了か?
OSアップデート2回ならまだしも1回だとぼったくりだな。 >>393
理系の人って何でもかんでも理系脳とか文系脳とか言い出すね。
血液型とか未だに気にしてたりすんのかな。 >>6
京セラがバルミューダを根性あるなと思ってたんじゃないのか あれだろ
靴に入れても違和感ないようにするためたよな この丸まった形は機能性の面でも駄目だけど、デザイン性も駄目だよ。
バルミューダという社名も駄目だ マンガ読むには16:9画面は今の更に縦長より大きくページが表示されるから需要はありそうなんだけどな。
背面曲面に拘らなければもっと安く高性能に出来てまだ一定のユーザーから支持を得られたかもしれん。 もっと、丸みを強くしてたら
タライにビニールシート張って、勝負出来たのに。 しかしバルミューダって、どこか北欧のメーカーかと思ってたら日本メーカーだったのか。
スマホ以外のデザインイメージはインテリア家電としてはとても良いね。 >>388
大爆死はすき
一万以下で投げ売りしてほしい
それ以上ならセキュリティ捨てた使い方で中華買った方が使えるから 私は真の民主主義の体現者です
独裁者ですけど 民主主義です >>229
低価格帯のASUS端末しか知らないとそういう考え方になるだろうね 京セラは使いにくいって思ったから平らにしたいって何度も言ったんだろうな 中身は普通のAndroidなんだろ?
バルミューダ使うメリットってなんだ? >>410
独自OSだよ
そのせいで無駄に高くなった >>400
横幅同じで縦長にすればいいだけだろ
この社長も他の一般人にも言えることだが何インチとかにこだわるのはただのバカ
画面のインチは対角線なので縦長になると数字は大きくなる
持った時の感覚に影響を与えるのは画面のインチよりも横幅だ >>411
独自OSじゃなくてアプリだろ
OSの意味知ってるか?w >>411
Androidなんだが
アプリと着信音つくっただけ スマホも持ちづらいってのもあるからな
手のひらにベストフィットするってのもあるのか バルミューダフォンのデザインを批判している奴らは、
故スティーブ・ジョブズのiPhone 3Gを批判しているのと
同じことだと気付けよ 背面を丸くしないでただ小さいスマホにすればもう少し売れたと思う 京セラとはどういう契約になってるんだろうな。開発費負担とか。
沢山売れないと儲からない契約なら、京セラが可哀そうだ >>416
4は平だぞ、信者が神格化してるジョブズ自体が否定してるじゃん
そもそもバルミューダはアイデア出しだけで自分とこで作ったわけでもないのにすごいドヤ顔が嫌 >>1
エピソードに感動して別の意味で涙が出てくるw 京セラの技術では丸くできないんだろうな日本の衰退がここまで深刻とは 巨大企業京セラに対して中小企業が何目線なんだよwwww この手の勘違い人間は昔はチヤホヤされたが現在は大衆から凄く嫌われるよねw >>425
とーぜんウン千個という数で生産発注かかってるし特注アプリ開発費用もそれに乗るか別に貰うかしてるよ
どーして京セラがこれまで縁もゆかりもなかったバルなんとかのために損する商売を引き受けるの
激しく得するまでは無いにしても損する商売はしないよ >>20
京セラとしては無理設計コスト分を価格に上乗せしてやればいいだけじゃね?
その価格を断るか、その金払って作った商品が消費者に売れないかは発注した側の判断・責任でいいだろ。 >>266
ジョブズはこういう形から入って満足するワナビー大嫌いだろうなw だがバルミューダフォンにも評価できるところはある
それは中華ではなく京セラに発注したこと、これだけでUPQとは違うというところを見せつけてくれた
UPQフォンは初期モデルでクロック数のインチキが露呈し、そして次のモデルは日本各地のエンドユーザ宅で燃えた >>426
今のがひでーだろ
高給取りといったらコンサル
テレビを見ればひろゆきと橋下 冒険せずに普通の形にして5万円くらいなら国産ってだけで買うのに >>431
なるほど。
爆発したのが内側か外側かの違いか。
どっちもあかんわーwww >>424
6971京セラ 時価総額 2兆5,856億円
6612バルミューダ 同 271億円
約1/100でしかないねw バルミューダ株はスマホ出してから
マザーズ暴落との相乗効果もあり
上場来安値更新しましたw 「一番美しいものを作った」
これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、
PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
ボタンの位置も狙ったもの。
それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。 >>431
まああれだけ高けりゃ製作に金をかけることは出来るわなw >>415
その点はいいわな
ただそれがこの価格に値するほど良いものではないってことだ トースターと同じ感覚でスマホに手を出すからこうなる
超大手各社が10年以上莫大な金と人を注ぎ込んで研究し続けている製品に
見た目のデザインだけで新規参入して勝てると思ってるんだろう
舐め腐ってるとしか思えん
スペックゴミの時点で誰も買わんのに
特別感のあるデザインでもない
つーか背面曲面の外形が売りとか
スマホカバーで対応できるだろ
画面が少し横長なくらいでジョブズみたいな
「既存の価値観を壊してやったぜ俺カッケー」と思ってるんだろうか?
ここまでイタい社長とは思わんかった 同じく何十年も超大手企業が研究開発し続けている車業界に
完全新規参入で電気自動車オールインで殴り込みをかけて
問題だらけでも100万台生産して売ってるテスラの足元にも及ばんな
経営者としての器が全然足りない 京セラといえば京セラ前駅。未だにコンサート等で大阪ドームに行くとき、近江鉄道の京セラ前駅で降りる人いるのか? 背面を丸くしたからといって持ちやすくなるとは限らないんだよなあ。
そもそもiPhoneでも他の機種でも持ちやすいって不満抱えてるやつそんないない。
丸みを帯びたケースも存在してるのに、なぜ本体を丸くすれば勝てると思い込んだのか。 平らなスマホだけどバンカーリング付けてるから置くとこんな感じだわw
でもバルミューダはバンカーリングも付けられないし要らない >>444
実際持ってみても別に持ちやすくないしかえって縁が鋭くなって痛い 今更参戦するバルミューダもさすがに売れるとは思ってないだろ
話題性だけで会社の認知目的の製品でしょ これの凄いところはiPhoneと値段変わらんのに圧倒的に低性能なところだよな 電池が持たないと言うだけで選択肢から外れるのに高額とか無いわ 1(遊)JTBバーチャルジャパン
2(二)Pepperくん
3(三)水素燃料電池車
4(捕)みずほ銀行勘定系新システム
5(一)ジャパンディスプレイ
6(中)バルミューダフォン
7(左)COCOA
8(右)下町ボブスレー
9(投)三菱スペースジェット >>222
NEXSUS7はASUS製で背面湾曲してたが
机に置いてグラグラしない程度に平らだった 京セラは同じくらいの時期に発売された
Gz'Oneとどっちが売れたんだろうか?
ちょっと気になる >>8
置いたまま操作することなんか殆どないからどうでもいいけどな >>451
iphoneとは数量が2桁ちがうだろうし、当然の結果ではある。ま、商品に対する熱量はえらい。 >>440
それだw
お前作れよそのスマホカバー
なんならおれがw >>461
4ケタは違うんでね?
iPhoneは世界で数億台
コイツは1万台も売れれば御の字では? >>462
結構真面目な話で手にフィットする曲面の
スマホカバー作ったらある程度売れると思う
というか誰かが既に作ってそうな気もするが調べてない
もしかして背面曲面の特許取ってたりするかもしれんしなあ 京セラは、こうなる事は分かってたんだろうな…
テルマエ・ロマエという漫画で、成金の依頼主から
ド派手な風呂を作ってくれと言われて、
設計者が嘆いている場面を思い出したwww 25年まえ京セラの着信でメロディ作れるマイナー機種使ってたわ
あのぐらいのサイズでええわスマホデカすぎ 社長がiPhone使ってるのほんと草
あいつに罰として20年バルホン使わせろよ 慥かに変な形状なのでサイズの割に持ちづらく片手操作が志津らい ワイヤレス充電でゾーン?みたいなところから外れちゃいそうだな >>476
MagSafeに対応してないと言う酷評レビューが並びそう >>8
モーター載せて着信したら回るようにしたり
ハンドスピナーみたいに回して充電とかできねぇかな >>8
なるほどねぇ
安定性か
現代の製品だからいろいろ考えて作ってるはずだと思ってたら考えて作ってないことあるよな ラウンドフォルムって昔はちょこちょこあったけどどこも出さなくなったやつじゃん >>8
500円玉2枚分くらいの平面があればよかったのかもね。 京セラは名誉毀損で訴えたら勝てるんじゃねえの?
かなり会社の評判に傷ついたろ で、バルミューダの社長はiPhoneを使っててて、バルミューダホンは使わない
ホンマ、正直や OPPOやXiaomiに委託して、せいぜい5万円以内でそれなりの
性能のスマホだったらこんなことにならなかったのに Googleとかに依存しない独自のスマホが無いもんかね? サムスンは2021年のスマートフォン出荷台数で今回も首位だった。2億7200万台で、世界市場シェアの20%を占めた。2位はAppleで2億3570万台、小米科技(シャオミ)は1億9100万台、OPPOは1億3350万台、vivoは1億2830万台だった。 バルミューダのビジネスモデルは、高級家電と謳って
情弱から巻き上げる商売なのに、
なんでスマホなんて出したのか意味不明
スマホでもその手法が通用すると思ったのかしら? バルミューダの方向性を批判するものでもないよ
よくわからん服が異次元の値段で売れたりするのだからな
ただ、基本はコスパや機能性に特化するだけの話
バルフォンは金持ちの遊びであって本丸をもっと頑張っくださいよ、日本の企業のみなさんよ 京セラも、やめときゃいいのに
小金に釣られて妙な仕事を引き受けたせいで、晩節を汚しちゃったな しかしスマホって作るの難しいんだな
googleでさえバグまみれのものしか作れない
その点中華スマホの完成度の高さは怖いな >>25
ほんそれ。
しかも中古でも売れないゴミ物件みたいだね。
オシャレだけど生活には不便すぎるという。 平らとか丸いとか以前にスペックなんとかしようという意見は出なかったのかと >>25
大物建築家とか大学教授が設計して欠陥住宅で揉めてるの結構聞くよな スマホなんて無謀
せめてタブレットにしとけよな
8インチタブレットとかなら、日本では
アップルの6万円。レノボNECの2万円。ファイアタブレット1万円しか買えないから
4万円でスナップドラゴン600番代のせたタブレットなら売れたのに >>8
初期のXPERIAで背中が反ってるヤツは人差し指に適度に引っかかって使いやすかったんだが(arcだったか)
これは逆なんだな
使いづらそう 中澤 優子と組んで、もっと斬新なものをリリースしてくださることを期待してます。 日本のデザインはダメ。
appleのデザインレベルには敵わねえよ。 良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
(AA略) >>37
これ
自分が欲しいと思わないもの作って売れるわけがない >>514
セラミック包丁と、人工ダイヤと、ありがたい会長のフィソロフィー本 意識だけ無駄に高い周り見えてない無能がプロジェクトリーダーになって転ける案件ってそこらの小さいベンチャー企業でも結構あるよね。
まさにそれ。 >>8
でもこれ取りやすいんだよなw
ケースの形がこういうやつよくあるくらいだ
平面だと机にへばりついてなんか取りにくいからね
まぁそれくらいだよめりっとは しかし、この社長の「ジョブズになりたい」宣言とか
西野の「ディズニーになりたい」宣言とか
ほんと夢とかだけは天井知らずにデカイよな >>1
ファッションは我慢!を電子機器でやろうとして大失敗したな >>520
夢ってそれ信者に夢見させてるだけで本人は思ってないだろw まあ意気込みはアレとしてデザイン的には失敗したと思う 柔らかいシリコーンで手の形にフィットしてちょっとくっつくようなスマホカバーほしいです 丸みを帯びた形状の携帯電話は大失敗した過去があるから
そりゃ、京セラは反対するわな >>10
てか、4年前のアンドロイドスマホで
OSアップデートしてくれるスマホってどれよ? >>491
ビジネスが高級食パンに似てるな。
実際には高級風味付き食パンだけど、専用の手さげ袋に入れてくれて高い。 >>491
たいした性能がないモノをデザインだけで高く売っているだけだからな
よくある意識高い系の情弱を騙して売るビジネスモデルだな メジャーから外れると値段って跳ね上がるんだよな
設計上の問題が出て来るし、色々工夫が必要になる
多様性としちゃ良いとは思うんだけど、需要はない カメラ飛び出させるのが普通になってるのも
誰かが殴って躾ければよかったのに >>531
そっちはつかってても実害ないからままええわ。 >>332
読んで笑ったわ
こんなとんでもないスマホだったのかw >>503
なるほど
arcの名前って、そういう意味だったのか 事前にモックアップ作るよね?
それ見てもやるって言ったんか? 今更ながらレビュー見たけど凄いな、単なる新製品があれだけ叩かれ炎上するだけはあるわ
ボディ形状や価格性能比が低いだけでなくパンチホールやら何から何まで駄目だったんやな >>1
KYOCERAに対して「彼らも根性あるな」
一体なに様なんだよ、おまけにお前の頑固のせいで失敗したし ゴミを作ってゴミを売る
アイリスオーヤマも値段に見合わないノートパソコン作ってブランド力を下げた
バルミューダとか、単純構造の白物をちょいとオシャレ(笑)にして倍の値段つけただけのバカホイホイ商法で儲かっただけなのに、思い上がるのも大概にしとけと >>540
グリー田中社長 「任天堂の倒し方、知ってますよ」 携帯電話は平らな机に置いて使うものでもないという考えで曲面にしてるのかな 例えば、
日本にはフルキーボードの端末が無いのでこれは絶対に曲げられない、それを曲げるとそもそもの意味が無い
的な話ならともかく
角と背が丸い端末
ではねぇ
でその結果はというと 趣味嗜好品で重要なのって機能性能、デザイン、価格の順番でしょ。
デザインと価格は人によって順番変わりそーだけど、機能性能がなければ見掛け倒しか安物買いの銭失いって言われるだけ。 >>543
お前はなんでも批判だな
批判の人生、楽しいかい?
そこまでいうなら無視しろ
そっちの方が日本にとってはいい 中国企業だったらマグネシウム合金加工で本気になって作ってくれてただろうに。 電子機器のド素人が押し通したので駄目になったわけか トースターの時点ではここの社員は鼻高かっただろうに 社長の名前が寺尾だけに
奇を衒(てら)ったってことか >>354
中卒だから言葉を知らないだけ
「無理難題のデザインを形にしてくれた技術力に脱帽」と言いたかったと思うよ >>15
青瓜 → 青爪 → 青歯
新しい5chジャーゴンだと思ったのに アプリとスペックだけで、ゴミなのに、
背面丸くして使えないゴミにした罪は重い。
背面のリングやスタンド、ホルダーとか何も使えないんじゃないの? そんなもんどうでもいいと思うけど……
まぁ潰れるだろうね ジョブスは技術革新と機能的で美しく使いやすいデザインの全てを達成できてるのに対して
バルミューダフォンって何も達成していないw
時間かけて試行錯誤重ねた結果
古くてダサくて使えないデザインを踏襲してるだけというWWWW
やるなら圧倒的成功者のアップルの最新のデザインと技術を真似ることをしないとw
素人が頭をひねって考えても何も出てこない典型例wWWW
思考時間だけが長いへぼ将棋と一緒w >>1
コイツのやることなすことバベルの塔だな
何が結構根性あるだよ?
テメーに言われたかねーよってのが京セラの本音だろう
やりあったんじゃねーよテメーに言って聞かせたかったんだよ
京セラにとっては疫病神なんだよテメーは
ただの徒労で同情するわ >>565
まぁ他に使いもしない無駄技術は手に入れたんじゃない?
無茶なデザインにスマホの機能を詰め込むというね バルミューダは枯れた技術を焼き増だけの企業だから
最先端のスマホは無理だねw
やったとしても古い技術やデザインを真似る結果になるだけ 来年あたりにほ在庫の山を産廃費用と天秤にかけて特損にして現金化のパターンだろうな
産廃処分したものがバッタ屋に流れてアキバあたりの中古スマホで大量仕入れや未使用とかポップに書かれて定価の8割引きくらいで売られるんだろうな
未使用でも産廃化した商品の現金化は重さで買い取りだから一台あたりは数十円や数百円で中古スマホ屋はぼったくりで大儲けが
リースや産廃のスマホやパソコン >>1
しゃべればしゃべるほど株価暴落wwwwwww
もう面白くて面白くてwwww
ここまでバカだとなまじテレビのバカ芸人観てるより面白い
せいぜい恥かいて凋落してくれよ
腹抱えて笑わせてもらうからよ 売れなかった奴回収したらどれくらい資源戻せるかな?
明らかな資源の無駄遣い >>8 平らな画面を下にして音声入出力でお使いください >>49
拘りじゃなくて、
そういうストーリーを一緒に製品を売ることが必要って、どっかのマーケティング部門から聞いたんだろ?きっと笑 都合の悪い時は1年生っていうのに、上級生に対して随分えらそうだな。
スマホ事業が厳しいって判断した社員も、背面をフラットにさせようとした京セラもまともなのに、「常識を疑え」が口癖のアホ社長は天邪鬼過ぎて聞かなかったんだな。 インタビューで別売カバー販売するってたじゃん
それで解決だよ。
カバーだけで3万円とかしそうだけど。 これ発表の時に「我々の手のひらを見たら、曲面の方が持ちやすいのが分かると思います」みたいな能書き書いてあって、あ、こいつ工業デザインの歴史なんもわかってないなって思った。 >>8
この価格ならピョコっと脚が出るかっちょええギミックくらいは欲しいわなー 如何にも、アップルに影響されて革新的な思想で作りましたとかの意識高い系が考える糞スマホってのが解るわw 昔、LGで湾曲してるスマホ出てたぞ。画面がひん曲がってるやつ。
なかなか癖があって面白かったが。 逆にカッケー湾曲チタンカバーでも付けろよって話だ
やらかす時ってそんなものよ、と 次のフォームファクタは、巻き取り式だよ。これが標準スマホになるよ
電子本も読みやすいし、折り畳みだと裏表に画面がある変なデザインになっちゃうしさ たっかい値付けをするとか、スマホ作ってみて失敗するとか、
その辺を叩く必要はないよ。GAFAもアホみたいな失敗の中から稼ぐネタ見つけてるからね。
ただ一点、スマホ参入には遅すぎる。
経営判断が遅すぎる。 >>519
でもうつ伏せだと引っ掛からなくて取れないよ? iPhone3GSは背面に平面あって安定するからな。 金持ちならこれ買うのか?
これで金持ちは満足するのか こんな形だからAndroid汎用の部品が流用できず、これ専用の部品を開発した。
だからこんな値段になってる。 タダでもこんな不便なのいらん。1年後にiPhoneと交換してくれるなら、使ってやらんでもないってレベル。
価格が5万でスペックがまともでも買わん。 >>1
モックアップの時点で机に置いて操作したやついないのか? これはステマフォン
全く興味ないのにバルミューダの話がたくさん出てくる >>8
その動画を見てクソだなと思ったわ
IH用でクルクル回るフライパンと同じでイラッとくる 京セラのトルク愛用者としてはこんな疫病神といつまでも関わっててほしくないわ デザインありきのプロダクトはろくな物がない
京都の美しさは作為ではなくて合理性と機能美を追求してるからや トースターという薄利すぎて大手企業が人金注ぎ込めないものに全力でデザインとそれっぽい機能つけて高価格帯で勝負してヒットさせたのがバルミューダ
スマホなんて他企業が人金注ぎ込んで開発してるものにバルミューダの付け入る隙はなかった
なんの勝算があって開発始めたんだろう >>605
まあそのバルミューダのトースターも我が家のはオカンがテプラ貼りまくってるけどな 京セラは新型gz-oneがイマイチだったからがっかり このスマホのフォルム好きだけどね
板のほうが製造管理しやすいのはわかる 裏が丸いより
サイドが波状で多少でも凹凸あるほうが滑り落しにくくていいなあと思う >>74
まさにコレ
2台持ち状態で手放せない
どこか16:9のスマホまた作ってくれないかな >>601
トルクほどのタフさ程ではないにしてもタフネスを確保して
これまでのバルミューダのデザインを踏襲したおしゃれ感のあるデザイン
にすればもう少し受け入れられたと思う どんなに遅くてもモックを試作した段階で気付くよなあ
この形は駄目だって 持ちやすくならない方向だと思うけどな。
テーブルに置いてあるときに持ち上げるのは指がかかるから簡単だけど、
置いた状態では操作できん。
丸みのせいで部品の配置に制約が出て、電池容量を削るはめになったとしか。
手元のエクスペリアは左右の縁が
(□□□□□□□)
こうなんだが、もしかしたら
)□□□□□□□(
中心が凹んでる方が持ちやすいかも。
実際はどうなるか分からんが。 スマホは手に持って使うもので
テーブルに置いて操作するものではないキリィ
こんな感じ >>588
スマホ参入なんて大層なもんじゃねぇわ。ただ「ガワ」を作っただけ。開発費ゼロだよ。プラダフォンとかディズニーフォンみたいなもん 別に平らじゃないのは良いと思うが
なんか置いて使えないから駄目って
ド素人でも言えることをダメ出しのつもりで言ってる子供おるけど
気が付かないわけ無いだろ?今までもそういうデザインあっただろ?知らんかった? 京セラはハードは良いもの作るけど
ソフトがゴミなのがなあ
ソフト関連の責任者首にしとけよ 今まで無いデザインや機能が盛り込まれてたから良かったんだけど
コレはそういうの無いからね
バルミューダ印のスマホ出ましたぁってだけなら値段下げなきゃならなかったのに
逆に高くしてんだもん
そりゃ無駄なデザインしてるから金かかってるけどさ
新しくもねえのに付加価値付かないだろ
機能なみのねだんならまぁまぁ売れたと思うぞ バルミューダのブランドで買ってるんだからデザインに文句いうなよ
メーカーが出した物はセンスの良い商品なんだよ >>623
ジャンクスマホたまに買うけど
同じ頃の発売でもシャープはバッテリー電池とも超劣化、京セラのは外装ボロでも割と普通に使える
値段は京セラの方が全然安いのに バルミューダはiPhone目指したんだよね。その時点でおかしい。 >>10
Androidって2年くらいでOSのサポート止まってアップデートもされなくなるんじゃなっかたけ。 >>627
バッテリー電池ってなんだ
バッテリーと液晶ね >>630
2013発売のNexus 7でもAndroid11に対応してるよ。Googleではなくサードパーティーによるサポートだけど。 電池の取替え10年無料とかのサービスがついたら買いたい ジョブズが生きてたらハゲ頭でパッチギいって真っ二つにへし折るレベルの産廃 次は炊飯器か電気ポットぐらいにしときゃ
良かったのにね。自信過剰にも程があるよね。 ジョブズ大好き意識高い系のあの社長が
こんな赤っ恥によく耐えられるな。
生き恥だろ。 安物のAMラジオみたいだもんな
机に置き使いできないとかセンスない
京セラが可哀想 スナドラ888と6.5インチ4Kディスプレイでこの価格にしとけよ テーブルの上にまともに置けもしないゴミを作った大バカ者 まぁデザイン悪いわ
これはシャープですって言われても納得できるイメージのデザインと思う
バルミューダですって言われてもまぁそうかなと思えるんだけどね
でもまぁそうかなじゃダメだろこの会社の場合 >>8
ハードってのはソフト次第なんだよな
アプリが動かないならスパコンでもいらんし
加えてこれはないなー
話題作り、ナンパ用ならアリ? 卵ぽいガラケー作ってたろ京セラさんよ
忘れたんか
当時たまごっちデカくしたのかと思ったぞ京セラさんよ >>632
それがAndroid最大の弱点なんだよな
iPhoneなら1つのメーカーで完結してるから良いけど
Androidはユーザの手元に反映されるまで
最低2つの会社が挟まる
毎年買い換えでもしない限り不利すぎてな
加えてチャイナ・コリアリスクときた >>646
iOSは文字入力が糞だし汎用性皆無のゴミ 京セラに、あの形のスマホを作る技術はない
海外、それこそサムスンとかじゃないと無理だろ デザインの問題じゃないんだろ
京セラの技術の問題なのか >>605
そういえばオーブントースターが壊れたから新しいのを買いに行ったら
昔と違ってなんか聞いたこともないようなに硫酸流のメーカーの奴しかなくて困ったのよね。
ちゃんとした品質なのか分からなくて調べまくったわ。 今が飲み会で一発ネタにできる最後のチャンス(たぶんはずす)
線香花火のような端末 その結果、うんこスマホと酷評されたわけなんだよな
馬鹿ミューダの社長センスないでしょ
ジョブズ芸だけ光ってるわw >>646
林檎は1社で解決するけど対応機種については割とバッサリ切り捨てる傾向があるな
それでも1社だからそれを可能にしているという面もあるから、同じ対応は泥じゃ中々やりにくい(過去に無かった訳じゃないが) 携帯端末として優れていればガワが多少頭おかしくても売れたはず。
むしろ性能とのギャップでコアなファンが出来たすらある。
半端な性能で奇をてらったデザインてのが一番ダメな奴だ。 >>14
仕事で使う人にとっては、3ケタごとのカンマの方がわかりやすい。
あと、自分の名前とかホーム画面に表示する意味が不明 >>6
京セラが一所懸命マトモなものにしようとしたのに不要な根性出してダメだだけなのに 京セラの端末って独自のカスタマイズせっせと入れるせいでアプリの互換性に難があるんだよな
あとOS更新は金がかかるからもちろん放置w そもそも丸くしたからって
手に持った時も使いやすくはならなくね?
平らで良いじゃん アムロ専用とかセーラームーン専用とかを作りつつ
ノウハウを蓄積すべきやった
いきなりずっこけた 閃いた。
高級感のある テーブルに置くための充電台を作って、高く売るんだ! 上下にベゼルは残せ、何なら左右も残せ、つまんで持ち上げた時反応して動作すんなクソカス。 BlackBerryとかのほうがよほど変態的だったし、黎明期のようなスマホを今更だしてもねえ AQUOS R6をライカフォンとしてぼったくり価格で売った禿げ企画の第二弾で
バルミューダはブランド貸しとアイデアだけ、京セラはソフトバンクに買い取ってもらえるので
損するのはソフトバンクだけで、それも禿回線ユーザーが支払う料金で補填できるでしょ 丸いと、滑って落っことしそうだよね。
個人の好みだから好きにすればいいけど
特にこれが欲しいとは思わないな。 >>8
手帳型ケース使えば解決。
でも、どの商品画像にもバルミューダフォン入ってないから、本当に使えるのか心配。 テラオグリーンは解決したのかなあ
トースターもヒーターが最初っからブッ壊れてたりとか欠陥品ばっかりじゃねーか 河原の小石がデザインのモチーフであっても良いとは思うけど、
機能的ではなく使い勝手を悪くしているとすると問題だよね。 折り畳みができる画期的なスマホを作った韓国
一方、日本は めっちゃかっこつけてるのにチャック全開みたいな抜け感が有るよね モノリスみたいな真っ黒な完全平面の
四角い板なら
格好いいんだけどな
ジョブズも理想はそれだったし >>8
普段から何も観察してないし、応用も効かない
無才能のやつがものづくりにかかわるのやめてね(ニヤリ >>550
pixel6でも3年
4年以上はiphoneしかないんじゃないか? 周回遅れがオリジナリティーなんて夢見ちゃだめだねw
アップルの模倣商品目指す方が堅実だよ >>8
まちがったまちがった
普段から何も観察してないし、応用も効かない
無才能のやつが
大卒を名乗ること、大卒を名乗れる社会であることをやめてね(ニヤリ 天下の京セラに上からダメ出しとか
何様なんだこいつら。 初期iPhoneとか3Gとかは、苦肉の策で丸くして
持った感じを少しでも薄く感じさせたかっただけで
4をみりゃ、本当はやりたかったことが平らだってわかるはずだから 彼らはなぜ丸くしたかったのか理由を知りたい >「BALMUDA Phone」に対するユーザーからの反響はどのようなものなのか。
寺尾氏
「小さくて見にくい」「エッジが手に痛い」という声をいただいている。
一方で、「人に褒められる」という話も聞いている。「コンビニで『かっこいいですね』と言われた」というような話もあり、ルックスの良さもご評価いただいている。
結局、実用性を犠牲にしただけか… デザインと思想だけで、設計と製造は丸投げなのもしかして? 昔エクスペリアが背面丸ませてそれでasusに移ったな
スマホって手に持って使うが全てじゃないだろ 手に持った時エッジが痛いのは社長も認めざるを得なかったのか
それでもゴリ押しすればイケると思ってるのは呆れる むしろ機能性に特化したクラシックなものが欲しいわ。
iphone13mini並のコンパクト筐体で指紋認証。厚みは少し増えてもいいから電池容量4000mAh。
日本の受信バンドを全て網羅。処理性能は欲張らずワットパフォーマンスがいいもの。
電池脱着可能な筐体。昔のように伸ばせる外部アンテナで受信感度UP 別に丸みがあること自体は悪くないよ
iPhone3Gは実際手に馴染むし
でもバルミューダフォンはに筐体は単純に出来が悪い
端子や継ぎ目やカメラの位置やら、雑すぎる >「BALMUDA Phone」の部材に関しては昨年にすべて仕込み終わっているので、部品切れや供給切れというのは、今のところは認知していない。
⇒在庫たくさん抱えることになります
>――「BALMUDA Phone」の後継機については。
>寺尾氏
> 後継機か、もしかしたら併売になるかもしれないというモデルの企画は始まっている。
>一度リングに立ったので、「もう打ち続けるしかない」という覚悟で、全社を上げて取り組んでいる
⇒撤退しません
インパール作戦の様相 アイアンマンみたいに空中にホロモニターが出るとか
革新的ってそういうことじゃないの >>705
これ株価的にはS安数発分ぐらいの爆弾発言だろw
というかSBも次はもう買わねーと思うがな >>487
まじ中華メーカーのOEMで3万で出せばそこそこマシだったはず >>8
どうしてもこのハンドスピナーがやりたかったのなら仕方無いね。
会社の株価下げてでもね。
随分お高く付いたけどどうしてもやりたいのだったら本望だろう。
バルミューダの薄っぺらい高級感が剥がれたけどその方が良いのかも知れんね >>688
京セラは天下ってほどでもなかろう。
バルミューダがとてつもなくアホなだけ >>705
柳井 「ワシは野菜を売るの直ぐに止めたで」 >>705
個人事業主ならいいけど、社員とその家族に飯食わせないといけない立場でばかじゃねーの 「バルミューダ」て「ゴロニャーゴ」みたいな語感だな >>711
京セラ以外相手にされ無かったと思う良く分からん計算機アプリに良く分からん形状で、日本語で良く分からん説明されても中国人困るだろ 世界初三角形のスマホを作ればいいのに。
製品名はバルミューダトライアングルな。 >>8
うちのテレビチューナのリモコンもこんな感じ
置いた状態でボタン押すと逃げられる
もっと考えて作れよと コイツは全然ダメだ
使い勝手とか便利さなんて微塵も考えてない
ただ従来の物と並べて「置きたくなる、持ちたくなる」ことしか考えてない
形だけからしか入ってないから、肝心の中身が全く伴ってない
せめて基本だけでも学ぼうと言う努力が全くない
形も、どういう進化を遂げてきたかを知らないから、当てずっぽうに自分の感覚だけで動いている
こんなバカな社長っているか
舵を切る船頭だと思い込んでいやがる
救いようがない バルフォン買っちゃった哀れなユーザーに対しては
次世代機との無償交換に応じるべき
平らで、画面は縦長で
そこそこのスペックのSoCと大容量バッテリー搭載、
価格も他社と張り合える程度、ただしカメラは相変わらずクソな
次世代機と無償交換できるようにして
既に買ってしまった数少ないユーザーの心を繋ぎ止めて巻き返しを図る
デジタルデトックスは失敗作の言い訳でした、ごめんなさいって素直に謝る
こんな高いんだし大して売れてないし
無償交換してもそんな痛手じゃないでしょ
出来ないなら撤退で 他と違う形にしたかったから後ろ丸くしてみました
売れるわけないわ >>8
誰だよ、こんな携帯作ったの!
京セラか!!! >>727
>>1をよく読め。
京セラは平らにしようと交渉を続けたが、
バルミューダが跳ね除けてこのカタチになった。
京セラは悪く無い。 そりゃ京セラまでイメージ悪くなるからな
京セラさん可哀想す 売れなくてもダメージ少ないようにやってるつもりだったんだろうけどこれ出して持ってて恥ずかしいメーカーになってしまったな >>728
よく嫁>>727は作ったのが京セラだと言ってるだけで悪い悪くないは論じてない おそらく2号機は平らにしてありがちな形にしてくると思うな こんなもの請け負っちゃった時点で京セラも悪いと思うわ 使いたいときにあって欲しい形は平だが、持ち運ぶ時にあってほしい形は平ではない
そこが次のケータイのブレークスルーのカギ
折り畳みは、下手やな 京セラはどういう契約で仕事受けたんだろうな
生産台数に応じて貰えるのか、販売台数に応じて貰えるのか
後者だったら悲惨だな 京セラさんも、うちがガラケーの時代から何年携帯作ってると思ってるんやこのボケナスと思いながら対応してたんだろうなと思うと 発注側がここまでアホタレとは思わず仕事を受けてしまった京セラってとこかな
黒歴史っすなあ 京セラって近くに大会社があるのにそこには収めてないんだなぁ
任天堂に物売ればいいのに >>740
京セラにとってはいい刺激になっただろう
脅威を感じたから越されるプライドでやりあったんだろうな >>8
こういうのって基盤にも影響ありそうな感じがする 一時期アップルが研磨技術とかこういうとここだわってたんだよな
そんなとこはぶっちゃkwどーでもいいんだよー−−w >>15
キーボード見てニヤニヤしてしもた
青瓜w 物語を作りたがってるけど
全部見え透いてるし陳腐
社長神格化でキモチ悪い会社 バルミューダ社長すら使わないバルミューダフォンかwww まぁ別に京セラは委託料貰えるんだから困ってないと思うが >>739
ソニーとかもともとバリバリの技術屋の会社だろ >>745
うちの会社におったけど、ニヤニヤしながらみんなに見せてまわってるぞw
えー君これ知らないの?www 君のスマホどこ?え?SHARPwwwとか言ってるわ
典型的な意識高い系で前はiphoneの発売日に毎回有給休暇使ってストアに並んで、午後会社に来て見せびらかしてから帰ってたな
学生時代のバイトはスタバ
支持政党は立民
数々のプロジェクトで重要なポジションを任され顧客から絶大な信頼を得ている(妄想)自称スーパーエリート君 これデザインに理念とかポリシーとかが全く感じられないのが問題よね
強引に押し通すだけの理由が全く無い
だからバカにされんだよw 「誰もやったことがないこと」に価値はない!?ホリエモン流ビジネスアイデアの発想法とは【最大化の超習慣】
https://www.youtube.com/watch?v=1zi_H2XOSW0
この動画でホリエモンがバルミューダのこと揶揄してるよ
バルミュの社長に見せてあげたいw ライブドアだってちゃんと利益出してたのは会計ソフトの弥生くらいでブログ含めてほとんど失敗してたろ
球団買収もニッポン放送買収も失敗してたし
粉飾と株価のつり上げで儲かってるように見せてただけだからな >>757
うわあ・・・
ガジェットヲタの俺でも引くわ >>737
こういうのは最初に何台作るか決めて、作った分は全部引き取る契約になる。
バルミューダも台湾に発注しようとしたら最小契約台数が大き過ぎたから小回りのきく京セラに頼む事にしたんだろう。 >>757
>(妄想)自称スーパーエリート君
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