【生物】魚は“アホ”ではない！？ 鏡に映る姿を自分と認知か… 「魚には自己意識があると判明」大阪市大の研究グループ [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/7ee92c2d0880bab8b3663d7d4ec0b20683beb0d9
大阪市立大学の幸田正典教授らの研究グループは“ホンソメワケベラ”という7センチほどの魚を使って魚の「自己意識」についての研究を行った。
ここでの「自己意識」とは鏡像で自己を認識できる能力のこと。
幸田教授らが行った研究方法は魚の喉に寄生虫に似たマークをつけ、目の前に鏡を置くというもので、14匹中、なんとすべての魚が寄生虫のマークを水槽の底でかき消そうとする仕草を見せたという。
ホンソメワケベラは自分や他の魚に付いた寄生虫を食べる習性があるため、鏡に映った自分の姿を見て寄生虫が自分の体に付いていることが分かり、
それを取ろうとする動作を行ったのではないか…ということだ。
加えて、37匹中31匹がマークを取ろうとした動作の後、鏡に戻り寄生虫が取れているかどうか確認した魚もいたという。
これまでの研究では「自己意識」は人間以外にチンパンジーやイルカなど脳の大きい動物にしかないとされてきた。
しかし、この研究結果から“魚にも自己意識ある”と証明されたことになる。
【大阪市立大学・幸田教授】
「人間に近い大きな脳を持つ動物が自己意識を持っている、というのが今のところの世界の常識だが、それが覆る可能性がある。
魚はみなさんが思っているより“アホ”じゃないんです、きっと」
■魚に自己意識がある！？批判を乗り越え証明
幸田教授いわく、この結果にいたるまでに長い道のりがあったそうだ。
実は3年前に幸田教授はサンプル数は4匹で、同じ内容の発表をした。研究結果は多くのメディアにも取り上げられ、世界でも反響があったという。
しかし、チンパンジーを研究する霊長類学者などから「サンプル数が少ない」「魚はマークが痒くて消す動作をしているのではないか」などの批判的な意見が寄せられた。
幸田教授はそんな批判にひるむことなく「魚には自己意識が絶対ある」と信じて研究を続けたのだ。
まず、前回のサンプル数を4匹から14匹にまで増やした。そして対照実験も多く行った。
例えば、“寄生虫に似たマーク“という意味のあるマークではなく、緑色や青色など意味を持たないマークをつけて実験を行った。
すると、マークをかきけす動作をした魚は1匹もいなかったという。
これで、「マークが痒いから、こすった」という批判は否定できたこととなる。
対照実験を繰り返したことで鏡を見て “自分の体に茶色の寄生虫が付いている”と知り、かき消す動作をしたという説が強固になったのだ。
■豚や犬にも自己意識が！？ 幸田教授「人間の常識が変わる日が来る」
この研究が示すことは魚だけにとどまらない。
今回の研究では、前回の研究と合わせると18匹中17匹がマークを消そうとする動作をしていて、成功率は約94％。
この成功率はチンパンジーの成功率（約40％）よりも高く、幸田教授は「ブッチギリの世界新記録！」と話す。
しかし、幸田教授はこの成功率の高さは“マークの意味”によるものではないか、と考察している。
今回の実験では魚が気になると考えられる寄生虫のマークを喉につけた。
一方、これまで自己意識があるとされてきたチンパンジーやゾウの研究では無意味なマークをつけて実験していたという。
そのため、これらの動物の成功率が低く出た可能性もあるというのだ。
これが本当ならば、今まで無意味なマークで実験し、「自己意識がない」とされてきた動物、
例えば猿や豚や犬、猫…そんな動物たちも鏡に映る自分を自分であると認識できているかもしれないのだ。
【大阪市立大学・幸田教授】
「今まで思われている以上に色んな動物が自己意識を持っている可能性がある。私たちは人間が賢いと思っているが、その認識が間違っていることに気づく時代がくるかもしれない。
大阪から世界を変えていきます」
私たちは主に顔を見て自分であると認識するが、ホンソメワケベラなど魚はどこを見て自分だと認識しているのか。幸田教授は今後、そのような研究を行っていきたいとしている。
この研究は魚だけでなく動物への認識を変える可能性がある。ほんの7センチの小さな魚を用いた研究が世界に大きな影響を与えるかもしれない。 まるで俺の巨大ペニスみたいだな
一見するとアホに見えるがその実かなりクレバー ミラーテストって正直基準として微妙
でも猫に初めて鏡見せた動画は面白い ベタとか飼ってる奴がベタと意思疎通できるとか言うの聞くしなあ 寿司屋の中で泳いでるやつと目を合わせられないじゃないか 雄のベタは鏡に映った自身を敵と勘違いして暴れるというが 鯉なんて水辺に立つと餌をくれると思って集まってきたりするだろ
口をパクパクしてさ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿熱帯魚のベタって、鏡を見せると攻撃するでしょ？ ハッキリ言ってね今の時代16cm以下のお魚さんは人権ないよ 自分の産んだ卵を自分で食べる。
かなりのアホ。
だから大量に卵を産まないと絶滅。
無駄にアホ。 金魚にスマホで鏡カメラ続けてみ、答えすぐわかるから。しかも奴ら単純な感情みたいなものも持ってるから。 行き詰る奴がアフォなんであって
それはウイルスでも人でも同じこと 魚にも痛覚があるらしいって話があるしな。虫も含めて動物って人間が思うほど知能低くはないようだ 研究以前に自己認識ない生物のほうが少数派の可能性仮定せんのかねw
どんだけ人間が特別だと勘違いしてるのか 鏡に映った魚の自意識スレ
ま、興味深いお話ではあるが、折角スレに
＞例えば猿や豚や犬、猫…そんな動物たちも鏡に映る
＞自分を自分であると認識できているかもしれないのだ。
とあるから、隙あらば自猫語りをするけどさｗ
当家のお猫さまはネコなのに大の猫嫌いで、他所猫の姿を見ると
人相…じゃなくてニャン相が極めてアレに激変するくらいだが
鏡に映る自分のことを見てもアパシーだから、わかってると思うよｗ
（ついでにテレビの猫にも反応しない。鳴き声はちょっと反応するｗ）
漱石先生の『吾輩は猫である』によると、主人公の名無しくんは
鏡を見て狼狽したと書いてあるが、当家のお猫さまはないなあ。
飼い猫、文明猫なら大抵わかっていると思うけどね。 >>23
戦争中ですから、「産めよ増やせよ」
日本人は魚か？w 仲間の魚が映ってるってことは
これは自分だなと思うんだろな 魚に鏡を見せてショーをするなんて
クイズがあったような
（鏡を答えさせる） >>11
初めのうちだけだよ。。。
それも戦闘モード３割くらいの変身をするだけで、あとは大人しくなる >>37>>38
フジモトはグランマンマーレに騙されてたよな カラスもそうだと言われてるけど、普通に道路のミラーに対して体当たりしてるの見て、個体によるんだなと思ったわ。 自分を認識してるっていうか、自分（あるいは自分と同種の生き物にとって）害のある何がしかを客観的に見られるようにしたら、それを気にし出すって感じじゃない？
例えば普段身なりにそこまで気を使ってない人でも、隣に恐ろしくフケの溜まったヨレヨレのスーツ来た人が座ったりしたら、急に自分のスーツの肩辺りを見たり、シワを気にしだしたりするヤツ 熱帯魚のベタとか人に懐くしな
勿論エサやり器としての認識だと思うけどそれだけじゃない愛嬌がある イルカみたいな知能の高いのと同じ世界にいるのもきついだろうな 魚では確認が難しいな
動物なら顔に落書きしといて鏡を見せる
自分の顔を触ったら自分の顔を認識してる
魚じゃそういう方法は取れないから >>70
自分の尻尾を追いかけてクルクルまわる犬はアホの王様。 でもアイツら海とか川で自然に生きていて鏡に出くわす機会がないから関係なくね むしろバカすぎて他の魚の体と自分の体の区別が付かなくて
他の魚に付いた寄生虫と認識しつつ自分の体から落とそうとしてるのでは？ 昔は痛点も無いとも言われてたな。
いい加減なもんだ。 人基準の知能とか当てはめても意味ないと思うんやけど そんなに目がいいのにスピナーとか追いかけて食いつくなよ 10匹くらい岩魚を飼ってみたけど、結構性格の違いがあるんだよね。そして懐くから面白い。 人間に備わってるんだから他の生き物にだってそりゃあるだろう 他人が腕を組むと
なぜか自分も腕を組んでることに気付くよな
他人を自分だと認知してるわけじゃないけどな
どういう意味か分かるよな？ 家のボケた爺ちゃんは鏡に向かってケンカしてるぞ
爺ちゃんより魚の方が賢いな ゴキブリが、大きい餌を2匹がかりで運んでるのを見たことある。
しばらく観察してたら、段差も共同作業で力を合わせながら乗り越えてた。
人間みたいなゴキブリだった。
俺は上から棒で１匹潰して、もう１匹は逃げてった。あれ、夫婦だったのかな。 >>82
生き物に個性があるのは生存のためだそうで、4類型くらいおおまかに性格があるそうな。
たとえば慎重という性格で言えば、現実としてある局面に対して慎重では生き残れない場面があり、
そのまた逆のパターンもある。
種全体が一つの性格だと、一つの局面で全てが同じ選択をしてしまい、全滅してしまうため、
違う選択を行うように性格にバラエティを与えているらしい。 うちの飼ってた犬とか鏡に微塵も興味を示さなかったな
鏡見せてもﾌｰﾝって反応だった >>36
お前の頭が一番悪いんだよ男娼おじさんw
魚より悪いぞ。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
日々はした金の為に好きでもないホモに掘られてたらそらまあホモフォビアになるのも仕方がない、その点は許してやるぞｗ
普通の人間なら決してこんなカミングアウトはしないのに、お前がした理由はわかるぞｗ
俺に「LGBTを全力擁護する割にホモだけ異常に叩くのはオカシイ」って何度も揶揄されたからその答えだよな。
確かにそれは納得いったぞ。
だがなあ、先が読めない知能の低いオッサンよ。
お前はその自己弁護書き込みのせいで男娼呼ばわりされ続ける事に気づかなかったろ。
ｗ >>10
ネトウヨには自己意識がないから、アホなレスを反省することがない >>1
そもそも「自己を鏡で認識できたら高知能」ってのは人間が勝手に思いついた基準でしかないだろ 面白い研究だー
でも魚には自己意識があって欲しくなかったよー
刺身が食べにくくなったわー 鏡に映したまま活け作りにすると味がよくなったりする？ 短絡的な結論付けだな
くだろん実験して楽な商売だねぇ 魚が(そのほかの動物もだけど)同種で群れるのってすごくね？
魚の場合はフェロモンだっけ？ そもそも魚は鳥と一緒で三次元に自由に移動できる空間に住んでるからな
人間の考える知覚機能と構造が違うのかもしらん ジュウシマツとかインコでも籠の中で鏡見せると自分だと認識するんじゃなかったっけ？ 入学で見たけどこの教授はこの研究は何の役にも立たないって弱してたぞ 鏡がわかる
類人猿の一部
象
海洋哺乳類の一部
カササギ
魚類スズキ目の一部
鏡がわからない
ゴリラ
カラス
ヨウム >>1
＞魚はみなさんが思っているより“アホ”じゃないんです
・・・。
つまり、アホなのは
人間だった
と、いうわけだね
ワトスン >>1
なんかその研究正しいの？
鏡を理解してないのに
目の前にある姿を自分と認識できる？
単に仲間の姿を見て、仲間が寄生虫に齧られてたら
本能的に自分を正す欲求があると考える方が自然じゃない？ ウチの猫は鏡を認識してるが見たがらない。
必ずイヤな顔して目をそらすので見せないようにしている。 ＼(^o^)／タコ・イカに続き魚まで食えなくなった 気性荒い熱帯魚だと水槽に映る自分をいつも威嚇したり体当たりしてるけどな… 池に写った犬の姿を見て
ワンと吠えて骨を落としてしまう
母さんあの童話はウソだったんですね(´・ω・｀) 魚がアホすぎるから、ミラーテストで写ってるやつが他魚か自魚の判別すらできないし意識あるかわからんってことだろ
だからアホやねん 魚にも知性があるとか言い出す
魚類愛護団体が現れ
ついに魚食禁止令が 魚ってワイのイッヌより賢いんか？
ワイのイッヌは毎日姿見にうつった自分に喧嘩売るぞ 霊長類とか偉そうな名前つけた奴がバカなんだろ
なんだかんだ今生きてる奴はその環境に適して進化してきた最先端にいるんだから インコ飼ってるけど、小さい脳だけど
ちゃんと懐くし、カゴを弾いて楽器みたいに弾くし賢いよ なんか視力だけじゃなくて水の動きとか音とかを
身体の側面についてる感覚器官で感じてるって言うじゃん
俺らだって視認だけじゃなくて
音とか臭いとかも含めて総合して気配として認識してるしさ 相手を殺して相手の力を得る。
この世の理みたいなもんかね。 >>1
これが本当だとすると、食べる時の罪悪感が増すだけなんだが…。 鏡に映った自分にヘイトをぶつけまくってるおまえらよりも賢いんだなｗ 食べにくくなるからあんまりこういう研究すんのやめようや え？頭悪い動物って自分を認識出来ない？
なんか凄い話だなぁ 魚は賢いよ
釣りするなら、みんな知ってるわ
こういう研究から「だから商業以外では魚を取るな」という論調が生まれないか不安 チンアナゴでも水族館に来る客を認識しているんだから不思議なことではないだろう 自分を認識するどころかエサくれるヤツくれないヤツの認識もする
なんだそんな事も研究費割かないと知れない体になったのかこの国は >>146
マグロの目玉は。
小さいときから食べる習慣なかったんで未だに出てきたらビビるｗ >>152
人間だってそんなバカな、みたいな詐欺にひっかかるでしょ >>152
餌にしか見えない様に釣具を進化させたのは人間だぞ 最初は水換えの時水少なくするだけで殺されると思って暴れる君になってたけど
息さえできれば干上がったような体制でも平気な顔し始めるけっこう図太い一面があいつらはある
普通に学ぶぞ？ってか生物は何だって脳さえあれば学ぶんだよ 間違いなく人間が一番アホ
他の動物より優れてる唯一の能力は殺傷能力だけ 鯉は餌をいつもくれる人を認識してる
金魚は病気になった金魚に寄り添う 知性があろうとなかろうと食物連鎖の頂点として美味しく頂くだけだよな
ヴィーガンは勝手に魚肉絶ちでもしてろｗ メダカ飼って一番驚いたのは遊びをクリエイトしているのに気付いたこと 大量の魚が群れで一体となって泳いでるのあるけど、
この中からゆたぼんみたいなのも出てくるのかな？ >>162
(´-`).oO(「さかなくん」ぇえ？) 逆に自然破壊しまくってアホだなぁと思われてるかもしれんだろ 昔ベタ飼っていた時、闘魚だから定期的に鏡見せて
尻尾フリフリさせていたな〜 >>152
人間だってそんなアホな詐欺引っかかるか？って言うのに釣られるアホおるやん タコとかめっちゃ頭いいよ
ペットボトルのフタを回して開ける仕組みを見せてやると
回して開ける >>158
確かにね
自分らの住む環境を破壊しまくって自分の首を絞めてるのも人間だけだしな
見栄で死んだりするし 目の前に別の魚がいて、そいつにマークがついてた時の行動も検証しないと駄目じゃないか？ カササギが鏡に映った自分を自分と認識するのは有名。
猫も鏡の中の自分を認識しているらしき動画がyoutubeにある。 飼い主がアプリで猫顔になったライブ動画を猫が見てスマホの中ではなく現実の飼い主の顔を覗き込む動画を見ると猫は鏡を理解してると思う 自己意識がある → 虐待しちゃダメ！かわいそう！食べるなんて論外！
ミエミエなんだよビジエコロジスト >>91
つまり右へ倣えして思考停止してる日本人は絶滅する運命なんだな
みんなちがってみんないい >>138
インコは、小鳥の中ではもっとも賢い部類らしい。 >>182
「右へ倣えして」「日本人は」って思考のキミのアタマが一番問題ありそうだ >>183
オウムとか、手の中にある物が消える手品を見せてやると怒るよね 無くなったと
ゼロを理解してるな これは犬もそういう反応する
もちろんほとんどの動物はゼロを理解してるけども
豚なんかは頭良くて鏡に映った自分を認識してるらしく、実はある意味犬よりも賢いそうだ >>5
針を避けてエサの部分だけ食うし
ルアーも見せすぎるとコレは違うって見切られるんだよね >>189
豚のことは知らんが犬はちゃんと鏡に映った自分を認識している >>186
日本人といえば右へ倣えだろ
俺は日本人だけど日本人のそういう所がヘドが出るほど嫌いだから
そういう思考停止したり平和ボケしてる奴はむしろ淘汰されろと思っているけどね
賢い奴がいればいい 鏡が無くても同じような行動してましたっていうオチとかじゃなくて？ いやいや魚はアホだろ
お前ら何百年同じ道具で釣られてんだよ 魚って同じ種類のはみんな同じ顔に見えるけど見分けられるってこと？(´・ω・`) 5ちゃんなんかにいる日本人らは邪悪な奴も多いが、基本地頭は悪くないと思うがね
なんJとかツイッターとかにいる日本人らは真性のガイジが多いよね >>193
キミは現実世界に生きて居なくて
キミの周囲は、一種類のアンドロイドが充満している空間か
現実をみろ。世の中色々な人がいる。
キミは「自分は賢い、自分以外の日本人は皆同じで賢くない右へ倣え」とか思ってるみたいだが、典型的に勉強できなかった奴の思考様式。 >>200
そこまでは思ってないが
特に女なんてのはガチで右へ倣えで知能低いじゃん
自分の意志がない >>201
>特に女なんてのはガチで右へ倣えで知能低いじゃん
モテないと、こうまで偏った考えになるのか
お休み
憐れんでやるよ かつてはアホだと思われていた鳥類も、最近はかなり賢いらしいと論じられている。
動物の知能の再評価が最近のトレンドなのかもしれない。 大きな水槽の金魚が、普通に人が近付いても無反応なのに、いつも餌やる人が近付くと一斉に寄ってくるのは見る
水中から顔が認識できるとは思えないけど、何かあるんだろう >>203
鳥類はどう見ても賢いだろ
あれをアホと思ってる奴がアホ 俺は魚にら限らず、どんな生き物でも生存に関することは同レベルの知能だと思う
むしろ低いのは人間 >>205
「三歩歩くと忘れる」とか言われてたのを知らないのか？ またこんなん発表したらウルサい連中が沸きそう
知性のある生き物を食べるな！とか >>1
霊長類学者からの批判が至極真っ当で草
批判に怯むことなくって、元々の研究がお粗末だっただけでは というのか、、、鏡とやらに映ったものを自分と思い込んでいるのは人間くらいだぞｗ
お前等は向こうの世界が理解できない下等生物なんだが
ほんと間抜けだよな。お前等は自分達が正解としか脳が働いてくれないんだよ。 大変だ、肉は駄目だが魚は食ってもOKとか言ってた奴が発狂するぞw 鏡を認識しているということか
海中に鏡のような場所があるのかな？流氷とか海面とか 魚は手足がないからやれること少ないが寄生虫が取り付いてくるのを普段見ているということか？
体にくっついたら見るの無理だよな 古代文明は海に沈んだけど先人類は深海に避難したからな
海の生物からしたら地上の生き物のほうが未開の猿 >>49
フジモトは悪い魔法使いやで
まあ今は悪い魔法使いだったことも忘れているが 詳しくは知らんが魚は何万年も人間に糸と針で釣られてるんだからアホちゃうか >>213
そう
獲るな売るなって大声で叫んで
中共北鮮の密漁船を支援するのさｗｗｗ 自分を不細工と認識できない不細工が結構多いぞｗ
この手の連中は魚に劣るかｗ 俺らには最後の砦「大豆」があるから大丈夫だろ
肉や魚食えなくなっても
大豆にも意識があったら発狂するしかなくなるが 買ったばかりで前に喰ったことある餌のプラ袋を水槽に近づけると寄ってくるけど
開封してから日にちが経ってるあまり好きじゃない餌のプラ袋を近づけてもスルーするので違いは認識してるはず
カラシンも別水槽のニホンタナゴも同様 子孫繁栄も含め自然に生きる本能に特化しているだろうけど、流石に知性は皆無じゃねぇの？魚類の面はどう見ても表情も無いし頭が悪いだろ
人も精神薄弱者って海系生物の馬鹿面しているよな >>1
実験したのは14匹なのか37匹なのか18匹なのか
書き方が悪いのかしれないがよくわからんな
しかもサンプルを4匹から14匹に増やすのに4年もかかっている
本当にこんなに的中率(？)が高いのならそんなに時をかける必要はなかっただろうしもっと多いサンプル数でもいけたはず
例えば偶然に14匹全部がそれらしい行動を5回連続とかで行ったデータを取るのに4年かかっただけでは無いのか >>190
賢い割にはスプーンだとかの明らかに別モンのルアーに引っかかるんだな 「魚」とひとくくりにすんな
賢い種もいればアホな種もいる ベタ飼ってたけどめっちゃ頭良かった
すごくなつくから寿命が短い事が辛い うちのゴールデンレトリバーちゃん
一切無反応
ただしテレビはずっと見てる >>244
おまえライオンや肉食動物が居るサバンナで自分で食料とか探して夜は怯えて寝るのと
安全な檻で食料も毎日与えられるのどっちがいい？ うちのワンコは鏡に映った俺と現物の俺を何度も見比べて必死に考えてる姿が可愛い >>220
人間でもそうだけど、最初は他の奴がいると思って行動するんだわ
だけど、自分の動きと鏡像の動きが一致していることを学習して
それから鏡に映っているのが自分だという前提で行動する
それができるのは霊長類だけのはず。記事だとイルカもできるように書いているけど
イルカも眉唾だね。魚にせよイルカにせよ、常に動いている状態で世界を見ているわけで
静止している鏡を自分だと学習できるとは到底思えない 今ボクはまさに踊り食いをされそうになっている
こわいよう
だったら嫌だな〜 鏡に映った姿を自分と認識出来る
チンパンジー
ボノボ
オランウータン
ヒト
アジアゾウ
シャチ
クジラ
バンドウイルカ
ドバト
カササギ
イカ
エイ
ホンソメワケベラ
鏡に映った姿を自分と認識出来ない
イヌ
ネコ
テナガザル
マントヒヒ
パンダ
アシカ
ハシブトガラス 活け造り魚「そーだよ、おまいらも生きながら食われてんだよ」 たしかヤツメウナギ以上に高等な生き物はすべて意識を持ってる
という論文が何十年も前に出て、もうスタンダードなんじゃなかったっけ。
もう少し進んだ見方では、空間認識できてる生き物はみんな意識もあるとか。
まあ、漁業で底引き網で魚を獲って、売れない魚は捨てるなんて
もう許されなくなってくるだろうな、許されてたのが不思議だけど。 >>238
「種」でひとくくりにするなよ
タナゴでもブクブクの泡で遊んだりする個体もいるし同じ個体も調子のいいときと悪いときがある フグはマジで感情がある
人間が近くにいても罠にかかった仲間を心配して戻ってくるし >>250
活き造りとか踊り食いとか意識が無くても下衆い行為だと思うわ
あと魚が泳いでる生簀の前で刺身や寿司を食うような店も悪趣味だ 魚には知能がある
魚を食う奴は野蛮
外国人に魚を食べるのをやめさせよう 考えなくても意識がある馬食ってる時点で
魚にも自意識が有るからヴィーガンにとは
ならないしなあ
バブルの頃の肉骨粉しか与えられない
悲しそうな牛見ちゃってもステーキ食べてるし
この世は地獄 でもそこら辺の動物よりは知能無いでしょ？
チンパンジーより知能のある動物を発見してから騒げよ 鏡に映った醜い姿を日本と思って罵詈雑言を並べる中共や朝鮮より賢いじゃないかw 餌やりの人が来ると鯉とか金魚とか寄ってくるじゃん
あいつら人を識別してるんだよ AEONでエスカレーターに乗ってたらじっと俺を見つめる貧相な年配の男がいた
このおっさん何見てるんだと睨んだら向こうも俺を睨み返してきた
よく見たら鏡に映った自分だった >>5
ホッケは頭いい ルアーで引いて一緒に追っかけて最後によし食えと思ってもプイッて90度向いて帰ってく 俺が遊ばれてる >>7
✕ 人間が愚か
◯ 支那チョングェンが愚か そうかな？
飼ってる熱帯魚、
ガラスに映った自分の姿みて
怒って威嚇してるぞ 魚を食べるすべての動物全部に刑事罰を与えるしかないな >>1
だろう判断で発表するなよ馬鹿教授
しかも「これまでは大型の動物しか・・・」とか恥ずかしい事言い出すし
こんなのに何千万円も税金使うなよ 日本人は哺乳動物に対してはなかなか優しい心を持っている
しかし魚類に対するこの残酷さはどうだろう？
活造りに慄きながら、誰だったか西洋の有名人が語ってた >>1
でも魚って釣りで簡単に釣れるやん
つまりアホなんでしょ魚って
オレ魚きらいやから食べへんけどさ >>224
痒さや刺激でわかるだろ
印をつけた実験も鏡で見て取ってるわけじゃないかもな
普通に体についた違和感を取り除こうとしてるだけかも
魚なんて粘液みたいなので覆われてるから油性マジックなんかで印つければすぐ違和感を自覚するだろ かなり昔のテレビ番組だったけど
タコとイカに鏡見せたら
タコは無関心イカは興味津々だったらしい 俺は自分の脳の仕組みと意識の仕組み知ってるけど、それから考えて大脳とそれ以外の脳に
分かれてる魚も魚の意識があるわ。
そもそも認識って存在と表裏一体だからこの世の全てにある。 でもヒラメはどうでもいいや鏡に映った自分を見て鰈と思うのだろうか？ 鏡に映ったのが自分だとは認識せず単に他の魚に寄生虫が付いてるから自分にも付いてるのだろうと予想して振り払う動作をしたという可能性は対照実験で排除してるのか？
他の魚についてたら自分も振り払うかどうかは簡単に実験出来そうだからやってるかな
人のふり見て我がふり直せと言う事 怖がらせるとそれを覚えてなかなか忘れてくれないの
と泣く愛好家多数だっての >>1
自己意識のある無しとアホかどうかは別物だぞ 自己意識ってアリにもあるだろ
逃げようとするのは自己防衛があり死にたくないという自己意識 脳がある生物で自己意識の有無を検証するというのは、
スマートフォンに画面表示機能があるかどうかを検証するようなものではないのか?
植物やウイルスに自己意識があったらその方が大発見だと思う。
脳など無くても問題解決能力を持つ生物は無数にいるので、
脳の有無やその機能に着目するよりも問題解決の過程を見る方が有益ではないだろうか。 群体の虫は機械的だな
我々の中にある臓器や細胞のひとつひとつといった感じ
単一が死んでも他が補ってどうにかなるが、全体的にはマイナスになるので一応全力で死なないようにはするが、個の死は別にそこまでどうって事ではない たぶんアホというか、よく食われやつ奴ほど卵の数が多いな
マンボウとか何億個とアホほど卵を産む
ぬぼ〜っとしてていかにも鈍くさいマンボウは大きくなるまでに食われまくるので卵の数がべらぼうに多いな
サメなんて少ないし子供産むんだっけ 数年後には
魚には心があるから食べるのは虐待
魚も食べるのをやめよう
とかいうのが世の中に出現する
に100ジンバブエドル > 加えて、37匹中31匹がマークを取ろうとした動作の後、鏡に戻り寄生虫が取れているかどうか確認した魚もいたという。
？ >>3 李国平、ベンガルトラに喰われろ国賊糞ハゲｗｗｗ つまり自己意識の有無がアホかアホじゃないかの基準だとおっしゃってんの？ そんなこと言い出したら
そのうち 賢い魚を 食べるのは 動物虐待だと 騒ぎ出すぞ
踊り食い 活きづくり 外国から 何て言われるか 所詮その程度、人間様には到底及ばんは！魚ごときが下克上など1億年早いわ！ と言う事は活け造りは禁止だな
魚にとって残酷過ぎると言う欧米が正しかったか 飼ってるけど爬虫類と両生類と同じくらいか、下手すりゃそいつらより賢いような気がする 前に飼ってたオスカーは鏡近づけると敵だと認識して口開けて突撃してたけど >>144
ネトウヨのやってることってフェミと一緒だよね？
敵が男か女かの違いで
異性は敵だから結婚するな子供産むなんて損だ
政府の言うことは信じられないし、年金は破綻するから納めるな
日本に対するヘイトスピーチがないのは許せないけど、地方ヘイトは楽しそうにします
フェミと結婚したらうまくいくと思うのにな 魚ってアクビするよね
子供の頃、熱帯魚飼ってて観察した
飽きっぽかったから放置したら1ヶ月くらいで一匹だけ生き残った
バランスが取れたらしく、それから数年間、餌もないのに水も腐らずガラスも曇らず魚も大きくならずに天寿を全うした 増やしたにしても14匹ってサンプル少なくね？せめて100匹くらい観察してよ 水槽のお魚はそこに映ってるお魚を無視してるよね
ガラス越しの飼い主には寄ってくる 魚は自己意識があるってことは
日本人より頭いいのかな つーか、それなりに金魚飼ってたら頭良いことに気づくだろ。
常に数百匹飼ってるけど、同じ腹でもみんな性格が違うし。
色々飼ってたけど、熱帯魚ではアフリカンシクリッド特にアーリーが極端に頭良かったけど
ぶっちぎりで金魚は認知力や思考力が高い。
まぁ人間同様にアホも天才も居るが、DNAが異質4倍体のイキモノは頭良くて個性的だよ。 あと、自分の卵食うからアホって意見もよく聞くが、自分の子供も片っ端から食う。
っが、賢い稚魚は隙間や藻に隠れて確実に生き残って、毎度水槽で放置してても数十匹は成魚に育つ。
アレは捕食者に食われるよーなマヌケは親自らが自分の栄養に戻すって理屈で
そのために毎回数千、生涯で10万以上も子供を生む。
薄っぺらい人間の倫理観で考える事自体、アホって気付こう。 >>1
ぶっちゃけ、つられたふぃーっしゅ!!だってばかにはできないよ
生け簀の中から輝きを増していくっていうのだってある
それを目指していくべき。king fisherは魚じゃないよ的な記者さん思い出した
続
歌詞ではあとsunが輝いてたｗまさにmozartきらきら星だな〜〜〜☆☆☆ >>23
口の中で育てる種が居るよ。
あと、卵を天敵に食べられてしまうくらいならと云う事で自分で食べてしまう生き物も居る。
ムカデの卵を取ろうとしてみれば解る。
可哀想なので何度もやるなよ？ >>231
肉を食わないのでエコ！とか地球にやさしい！とかほざく奴らは大豆に厳しすぎると思う 奥さんが見てると若い雌と浮気するのやめるんだそうだ
見てない時はする
男って もしかしたら常識が逆じゃったんじゃないかな、
脊椎動物やタコイカあたりからすでにすべての動物は意識もあって、
人間は進化の歴史をさかのぼりながら確認してるだけじゃないか。
カブトムシやカマキリとかに懐かれたら、ちょっとビビるが。 水面が鏡のようだからそのぐらい認知できないと生きていけない >>209
いや〜。お前、猫にだまされてるぞ。
猫は賢いからバカなふりして
おっと、誰かきたみたいだ？ 釣りしてれば魚にもある程度知能がある事はわかる。
スレてくるし、擬似餌とホンモノを判断できる。 「鏡に戻り寄生虫が取れているかどうか確認した魚もいた」
ってさ、どうやってか確認するという振る舞いがあったと判断したのかね 水槽の中の物を少しでも動かすと魚は強烈なストレスを受けるという
勝手に動かされても文句の一つも言えない自分の無力さに絶望してるのかもしれない 少なくとも誰が餌をくれるのか識別する能力はある
90cm水槽で飼ってる金魚は俺が近くを通るとどんな服装をしていても餌をねだりに来る
一方、兄が近くを通っても無反応、水槽をトントン叩いて注目させようとしても嫌がって底の隅っこに固まってしまうらしい >>345
人類にも
他者をサゲて悦に入るミジメな奇形が生まれることがわかった。 >>163
例えばどんな遊びをクリエイトしてるの？ >>323
使ってない精子が回収されるようなもんだ 魚も知性ある生き物だから食べるのをやめよう
じゃあ周辺環境の音とかで反応する植物もそうだよな
植物も食べるのやめろよ
ということになるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
