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日本人技術者の給料がアメリカにボロ負けする訳、トップ級は年収1億円超、巨大IT企業の収益力支える [愛の戦士★]
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0001愛の戦士 ★2022/02/20(日) 09:42:19.01ID:8rw6tyHS9
東洋経済オンライン 2/20(日) 8:01

アメリカでは、トップ技術者の年収がなぜ1億円を超えるのか?
アメリカで、トップクラス技術者の年収は1億円を超える。経営者だけでなく、高度専門家の年収が高いのがアメリカの特徴だ。これが可能になるのは、企業が高度専門家の貢献を評価するからだ。また、付加価値生産性のきわめて高い企業が生まれたからである。
昨今の経済現象を鮮やかに斬り、矛盾を指摘し、人々が信じて疑わない「通説」を粉砕する──。野口悠紀雄氏による連載第63回。

■グーグルがオファーするエンジニアの最高年収は? 
 アマゾンが従業員の年収上限を日本円換算で4000万円に引き上げたと報じられた。技術者の引き抜きに対抗する狙いがあるという。
 あまりの高額さに言葉を失う。
 しかし、これはアメリカでは格別に珍しいこととはいえない。
 Levels.fyiという就職情報のサイトがある。ここには、アメリカ企業がオファーしている報酬が、職種やレベルごとに、細かく紹介されている。
 それによると、アマゾンの場合、ソフトウェア・エンジニアリング・マネージャーという職種の場合には、最高クラスの年間給与が81.5万ドルになっている。円に換算すれば1億円近くなる。
 グーグルのソフトウェア・エンジニアでトップクラスのプリンシパル・エンジニアを見ると102万ドルで、1億1628万円になる。
 メタ(旧フェイスブック)でトップクラスの年収を見ると85.1万ドルだ。
 アップルのソフトウェア・エンジニアで最高クラスの年収は76.8万ドルだ。
 このような状況の中で、4000万円(35.1万ドル)という数字を評価する必要がある。
 ただし、注意すべきは、以上で述べた年収の中には、ストックオプションが含まれていることだ。
 そして、その比率が高い。例えば上で述べたアマゾンの場合、基本給は16.2万ドルだ。最初に述べたアマゾンが年収上限を4000万円にしたというのは、基本給に関するものである。
 したがって2倍以上の引き上げということになる。
 ずいぶん思い切った決定のように思えるが、実はそうでもない。
 グーグルの場合には、基本給が33万ドルでストックオプションが58万ドルになっているのだ。そしてボーナスが12.3万ドルだ。
 33万ドルを円に換算すれば、3762万円になるから、アマゾンがそれに対抗して、基本給の上限を4000万円にしたというのは、うなずける話だ。
 われわれ日本人にすると、雲の上の巨人たちの闘いとしか思えないのだが……。
 ところで、アメリカの経営者の収入は非常に高額だ。
 経営者の年俸が高いのは、アメリカに限ったことではない。日本でも、アメリカほどではないが高い。ゴーン日産会長の年収が極めて高額だったことはよく知られている。
 アメリカの特徴は、経営者だけでなく、技術者など高度専門家の給与が高いことにもある。

■平均給与で見ても2000万円を超える産業群
 以上は、時代の脚光を浴びている企業の、しかも、特別に所得が高い人たちである。だから、ごく一部の人だけのことだと思われるかもしれない。
 しかし、アメリカでは、高度専門家の所得が一般に高い。
 アメリカ商務省のデータで見ると、「情報データ処理サービス」部門の2020年の平均給与は18.4万ドル(2100万円)だ。
 平均給与が高い部門は、これだけではない。例えば、「証券、商品、投資」は25.4万ドル、「出版(ソフトウェアを含む)」は18.5万ドルだ。これらも、高度な専門家が活躍している分野だ。
 アメリカの高度専門家の給与が高いことは、ビジネススクール卒業生の初任給のデータからもうかがうことができる。
 ハーバードやスタンフォードなどの有名ビジネススクールでは、卒業した直後の初任給が15万ドル程度だ。つまり、1700万円くらいになる。
 それに対して、日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
 これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。
 日本は、専門家を評価せず、彼らに対して相応の報酬を払っていないことがわかる。

■平等に貧しい日本社会
 OECD(経済協力開発機構)によると、2020年における賃金は、日本が3.85万ドルでアメリカが6.94万ドルだ。だから、日本はアメリカの6割以下だ。
 上で見た専門家の年収や大学院卒の初任給の開きは、これよりずっと大きい。
 つまり、平均における日米格差よりも、高度専門家における日米間格差のほうが大きいのだ。

※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5cfe685605798393fc5ed459b75033c0ae27348c&preview=auto
0004ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:44:21.35ID:nEfHiR9p0
平成来のクズキムチジョーコー式の収奪システムが悪いよ
0005ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:45:06.46ID:Agqd56YT0
出来る奴が総取りみたいな制度は日本には向いてない
平等なのが一番いい
0007ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:45:21.57ID:xfR+AcFP0
1人のリーダーと10人の作業員なら、10人を5%減らしてリーダーに50%乗せることができる
0008ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:45:30.73ID:RCdv/wGt0
「俺の給料が安いのは許せるが、あいつの給料が高いのは絶対に許せない」
0009ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:45:47.23ID:3mNH7IiC0
ノーベル賞受賞者のような経営も法律も学ばない者が総取りして残りをポスドクに施すから
アカデミー賞レベルのノーベル賞を廃止すべき
0011ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:46:42.64ID:dtY/nh4X0
全員非正規にでもしなきゃ難しいよな
高給だったけど今日でクビねヨロピコ、みたいな
0013ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:46:51.36ID:nSlecxDl0
日本は最も成功した社会主義国家だからな
0016ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:47:43.98ID:w2lR104k0
アメリカが過去最高のインフレなのも知らない朝鮮パヨクwwwwww
0017ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:47:59.30ID:10Q1X7Fq0
日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
 これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。

韓国に負けてるのがわかる
0019ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:48:17.92ID:DBVBWaPW0
医者の給料は?
日本にボロ勝ちしててコロナに大敗。

能力のないカスゴミが他所の業界に口を出すな。
0021ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:48:28.14ID:P2XZa7K70
社会主義が衰退するのは答えが出ている、 ゾンビに足を引っ張られている
日本は、じりじりと衰退中・・・
0022ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:48:39.21ID:Yj5uU25c0
うちの会社もそうだが、パワポ作ってるやつと製品開発や生産技術やってる人間が同じ給料だもんw
0023ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:48:41.58ID:MntDdhlH0
パヨチョン大はしゃぎスレ
0024ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:49:42.62ID:zQRQCM5x0
技術者がいたところでラインの工員がいなければものはできてこない
技術者なんか最低賃金でいい
0025ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:50:08.16ID:9wpiojDc0
5chやってる住人が1番よく分かってるのがネットの依存性
そこのネットビジネスで総取りできてるのがGAFA(特に検索界の天皇グーグル)
儲かるわけだよ
0026ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:50:08.58ID:BosN9W1I0
日本国民が、自分達の生活は貧しくて良いって選択し続けてるんだから変わらんよ
上級国民様の豊かな生活のために、我々サラリーマンは一生我慢しますと毎度の選挙で自民党を選んでいるからな

サラリーマンが天引きされる税・保険料負担はどんどん上がり、来年2023年には負担率50%超だよ
でも、多くの国民が現状のままで良いとしている
0027ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:50:13.06ID:sl1LnVVs0
日本の経営者は攻めが出来ない。
リストラしか出来ない無能だもの。

高度技術者を使って攻勢に出ろよ
0028ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:50:21.59ID:cwJQMfQk0
今日本に残ってる技術者でそんな価値がある人材居るとは思えんけどな
優秀な奴らはみんな引き抜かれた後だろ
0029ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:50:50.09ID:zQRQCM5x0
>>22
それでなんの問題があるの?
0030ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:51:03.79ID:k3XVDGXm0
>>5
能無しのクズはそういうこと考えて実力以上の恩恵狙ってる
できる奴はいつも底辺のゴミに足引っ張られる
それがこの国
0031ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:51:09.60ID:+QXV29mp0
何も生み出すことのできないゴミロウガイジタミトウ利権カスとそのお友達どもを皆殺しにしないと死ぬまで苦しめられるだけ
0032佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 09:51:15.52ID:uUsppgVm0
>>1
平等かどうかはともかく、
昭和ジジババがシナない限り、無理だと思う😅

「ハングリー精神」とか言っているんで😅
未だに「中国人の貧しい若者は〜」とか言っているしな😅
たまたま貧しくて若くて能力の高いのがいると言うだけで、
中国のトップスターの殆どは、共産党幹部や裕福な家庭でしょ?😅
みんな米国に行っちゃうけど😅

二番手以下の貧しいのが日本に来るんじゃないの?😅
0034ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:51:53.30ID:0+wHfGG/0
優秀な技術者はアメリカへ行けば良い
有能者がわざわざ日本の安月給で働く必要は無い
将来的に日本へ戻って技術を持って帰って来てくれ
0035ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:51:55.14ID:0Ag1yYRA0
>>28
そりゃそうだろな。日本企業に残る愚鈍な技術者は優秀じゃないわ
0036佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 09:52:32.62ID:uUsppgVm0
>>34
帰ってきても、自身の給料が高すぎて、
居場所がない😅
0037佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 09:53:11.21ID:uUsppgVm0
>>35
それも不正解😅
みんな医学部に進学しちゃっただけ😅
0038ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:53:19.31ID:qrQ/hcHx0
エンジニアっていいよなぁ

プロマネで稼いでるが、自分じゃ開発できないわ
金で雇えばできるけど、物凄い良いものを生み出せるわけでは無い
0039ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:53:34.07ID:PEh8owcJ0
>>1
中国の理工系人材はもっと極端に高待遇。
日本の技術者が高額俸給を中国の企業から提示されたら、そりゃ中国行くわなw
日本の技術が流出してるんじゃない。
日本の技術者が流出してんだ。
岸田内閣も経済安保を言うなら、企業内の中国人研修員とか調べる前に、先に技術系社員の給料を上げろ、バカたれが
0040ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:53:43.61ID:RiBcYY/K0
アメリカの場合は物価高いじゃん
0041ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:53:48.41ID:yqG7fyxb0
日本のIT技術者なんてアプリ作らせればバグだらけだからな
差があって当然だろう
0042ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:54:03.93ID:zQRQCM5x0
>>34
給料上げるより技術者の海外渡航(観光含む)は経産相による特別な許可が必要にするべき
理系はすぐ海外に技術売り渡す売国奴が多いからな
0045ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:54:22.33ID:PEh8owcJ0
日本は国にとって邪魔で有害なはずの文系さんwや高齢者ばかりが優先されすぎ
0046ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:54:24.37ID:wVZsjCHk0
経済成長できない国で何を言ってんだか
ばっかじゃねーのかこいつらwww
何が足を引っぱってるだよ
反IT主義の経営者にクソゴミみたいなITしか作れない土人IT技術者www
笑えるわバーカ
0047ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:54:27.19ID:0hjOLhL10
だから暗号資産(仮想通貨)の取引で、所得の申告漏れや無申告で、追徴課税とかになるのだろう
0048ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:54:30.70ID:cwJQMfQk0
>>34
向上心の高い人が日本に戻ってくるメリットが一つもないww
0049ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:54:49.93ID:wVZsjCHk0
>>41
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
0050ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:54:56.45ID:0JFk3NBM0
日本の社会主義は80年代までで90年代に入って社長が1億もらうようになって
非正規雇用も広がってとっくに新自由主義経済になっていますよ
日本企業じたいが集団で開発するからとくに誰かが突出して活躍することもないって感じで
そうは給与に反映しにくい
0052ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:55:20.00ID:PEh8owcJ0
文系が組織や社会の上位に立つと日本の安全が脅かされる
https://i.imgur.com/saIYbSK.jpg
0053ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:55:20.61ID:zQRQCM5x0
>>39
技術者は国の特別な許可なしではパスポート取得したり海外渡航できないようにすればいい
0054ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:55:21.51ID:gAtyPs3v0
安倍晋三の所為で、日本の国力は大きく落ちたね。
0056ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:55:30.40ID:7dcLzxvg0
アメリカは物価も高そう
0057ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:55:42.23ID:wVZsjCHk0
社会主義って
パヨクマスコミの世界だろバーカ😜
0059ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:56:19.98ID:abijXl650
日本は国家として成長してないもんな
グングン成長発展する社会や無いのに俺の取り分欲しい欲しい言われても困るわな
0061ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:56:33.35ID:U4engeu00
観光立国と言い始めた時に嫌な予感がしたが
観光業というご5流産業に舵を切る
もう日本は落ちてたからそうするしかなかったのか
そうしたから落ちたのか
半導体の失敗・ガラケーの失敗・今度は主要産業の自動車で世界の流れに乗り遅れる
物作りの国と言われたのも遠い昔だな…
0062ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:56:44.88ID:wVZsjCHk0
>>14
だってお
バカを釣るのがマスコミだぞ
0063ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:56:47.71ID:yqG7fyxb0
>>37
これ日本の大きな問題の一つだと思う
優秀な奴がみんな医学部に取られてしまう
はっきり言って、医療なんてどうでもいいんだよ
AIにでもやらせとけばいい
医師は優秀な人材である必要はないんだけどな
なぜか日本は医療を神聖視しすぎる
0064ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:56:50.66ID:YWW5KtC80
>>44
ただ日本のIT企業でそこまでの人件費出すとこと人材が必要なとこあるのかね
楽天はアメリカ進出失敗して撤退してるし英語できるインド人のエンジニアが必要な日本企業あるの?
0065ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:56:52.74ID:Xn1NvEFm0
公務員の給料なら負けてないだろ
0066ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:56:57.48ID:tZ7ztOU70
興味のあること、好きなことだからこそ取り組むということで考えれば
給与は低くてもいいだろう 競争のある社会が常に良いとは思えない
全員がそういうふうに行動していっても継続できる社会が最良だろう
0067ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:56:59.63ID:YAp38k3L0
>>28
アウトソーシング先として日本そこそこ人気よ。作業員としては優秀だから
外資の日本法人が本国の雑務を結構ぶん投げてくる
0068ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:57:11.62ID:C/zjmi/L0
483 この名無しがすごい! sage 2022/02/19(土) 16:10:26.61 ID:4iM7gQ2g
【社会】 職場いじめで本人訴訟、独力で見つけた勝訴の方程式「勝つために怒り捨てる」 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645246719/

19 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/19(土) 14:13:53.08 ID:ml5BnATh0
>>13
大企業ってめちゃくちゃ「働かないおじさん」多いぞ
給料バカ高いニートを大量に飼ってる

25 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/19(土) 14:19:29.44 ID:hdmzbIux0
>>19
昼飯食うために会社来てるような奴な
うちでは「山岡」と呼んでる

31 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/19(土) 14:23:37.82 ID:ml5BnATh0
>>25
ww
0070ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:57:38.02ID:WrggRVsz0
勉強ができる個人とか、パソコンが得意な個人とか、
集団的に絶対に認められないのが日本人社会w
没落国家。
0072ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:57:40.20ID:103B8QIR0
セブン&アイのDX担当役員と担当部署の中途採用の社員が、
セブンの伝統である店頭での販売支援を免除されたり、
給与水準が一般社員と比べて多いことを理由に、追放されたらしいが
0073ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:57:45.55ID:XmVPRjgP0
永久雇用は薄給
期間雇用は高給

本来この流れのはずだったんだから
正しい道筋になりかけなんじゃないの
0075ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:57:49.28ID:DM+HqvrU0
ジョブ型導入する所はこれくらい払うって事ですよw

払わずにコストカットの為にジョブ型導入するって?

はい、その経営こそが日本停滞の原因ですね^ ^
0080ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:58:46.58ID:I2iObx250
理系の優秀なのは医学部行って寿命が延びたんだろ
いい暮らしできる職業に向かうに決まってる
0081ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:59:07.62ID:qFfDfdKc0
トップはそうでも平民は日本と変わりない給料で
ひとたび病気をすれば破産する模様
0082ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:59:07.73ID:PEh8owcJ0
デジタル化を牽引する世界のリーダーたち
・ビル・ゲイツ(Microsoft)応用数学専攻
・ポール・アレン(Microsoft)コンピュータサイエンス専攻
・ジェフ・ベゾス(Amazon)計算機科学と電気工学専攻
・ラリー・ペイジ(Google)計算機工学専攻
・セルゲイ・ブリン(Google)計算機科学と数学専攻
・マーク・エリオット・ザッカーバーグ(Facebook)計算機科学専攻
・トラビス・カラニック(Uber)コンピュータエンジニアリング専攻
・イーロン・マスク(テスラ)物理学・経済学専攻
・ティム・クック(Apple)インダストリアル・エンジニアリング専攻
・ウィリアム・ヒューレット(ヒューレット・パッカード)電気工学専攻
・デビッド・パッカード(ヒューレット・パッカード)電気工学専攻
ラリー・エリソン(オラクル) 計算機科学(データベース)
ジェンスン・ファン(NVidia) 電気工学
ジェリー・サンダース(AMD) 電気工学
リサ・スー(AMD) 電気工学(PhD)
以上、理系

以下、文系
・牧島かれん(日本国政府デジタル改革担当大臣)国際基督教大学教養学部社会科学科
・平井卓也(元日本国政府デジタル改革担当大臣)上智大学外国語学部英語学科、元電通無試験コネ入社組
0083ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:59:09.92ID:2zAccjC60
竹中ゾーヘー「大事なのはお金じゃないでしょう?」
0084ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:59:23.38ID:g1fhW4GF0
日本での成功者と呼ばれるのは
どれだけリスクが少なく中抜きできるポジションになれるかどうかだしな
アメリカや中国と違ってリスクを負ってもリターンに期待できないんだから
賢い奴なら日本で発明とか開発とか起業なんてリスクあることはしないわな
0087ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:59:45.08ID:MG6HJt4d0
100人採用して99人首切られる世界で良いのか?
0088佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 09:59:49.18ID:uUsppgVm0
>>39
俺も10年位前に初めて知ったんだが、
経済学部、経済学者は、これが理解できない😅
「技術は企業が持っているから、技術者は使い捨てにできる」
などと経済板で公然と宣った御仁がいて、
卒倒しそうになった😅

彼が申すには、「技術は特許だから、企業のモノ」ということらしい😅
だから、技術者が辞めて中国に行っても、技術は日本に残っているものらしい😅
少なくとも俺の知っている業界(電機メーカー、通信会社)では、
聞いたこともない話😅

俺はメーカー時代、特許をいくつも出願して(と言っても、強制だが😅)、
一つは特許になって子会社に売却されていたりしたが、
俺が辞めても技術が残ったという見方をしてくれる同僚はいなかったな😅

基本的に文系(法学部卒もだ😅)は、技術っていうものを理解できていない😅
まあ、「既存の技術も収穫逓減があって、人間がどんどん生み出しているんですよ」とか、
そういう説明をしてはじめて、経済学部系は理解できたみたいだが😅
0089ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:59:49.66ID:s3iO2KCb0
>>76
その1%にアメリカのみならず日本のお金も吸い取られてるけどな
今や日本人でGAFAのサービス受けてない奴なんて寝たきりの高齢者ぐらいだろ
0090ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 09:59:50.04ID:DYVXp4y40
比較するならせめて、同程度の企業とでやれよ
ビッグテックに並ぶのいないのにそんな中の技術者比べる意味がないやろ
0091ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:00:17.57ID:OH6J5kIQ0
売れるモノが作れない日本人
0092ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:00:19.27ID:PEh8owcJ0
>>23
パヨチョンとか関係あるか?
0095ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:00:24.08ID:tsFPmXUo0
資本主義ってズルくないか?
バカを騙して一万円ポチらせるのと
朝から夜遅くまで働く一万円が同じな訳ないのに
0096ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:00:28.12ID:q1xuA99W0
アメリカもショボいな
日本人youtuberでも稼げる
0097ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:00:32.40ID:qFfDfdKc0
日本は社会主義
高級とりで争ったら負けるに決まってる
それをわざわざ比べて日本下げしたがる奴の正体なんてしれてるだろ
0098ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:00:39.30ID:TBbP6ddH0
>>1
そりゃアメリカのIT企業は利益が凄いから高額のギャラも払えるんだよ
アップルの3ヶ月の純利益は4兆円だぞ

30年ゼロ成長の日本企業は働けば働くほど赤字が増えて利益も無いから給料も払えないんだよ
だから政府に税金もらって市場価値ゼロのゴミ事業をやってるだけなんだよ

もし日本企業がアメリカ企業並の給料払ったら速攻で倒産するからw
0099ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:00:53.70ID:qT8TkQqs0
日本の場合、売上を予算通りに達成する意識が強すぎるからなぁ。
アメリカは売れるものとして給料だけ確保して、無理だったらあっさり解雇・倒産させちゃうから。
投資が活発かどうかの違いはありそうね。
0100ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:00:54.75ID:zux1fER60
米国「人が足りない?給料を上げて人を増やそう」
日本「人が足りない?給料を下げて人を増やそう」
0103ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:02.10ID:sK9dTvtB0
>>1
30年前から言われてたろw
0104ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:06.63ID:7lK1OFTt0
エリート中のエリートの話だぞ
平均レベルは福利厚生や安定性を含めるとたいして変わらん
おまエラレベルだと仕事にも向こうではありつけんちゃうか?
0105ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:09.19ID:0hjOLhL10
>>82
納得
0106ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:09.27ID:Y8ltlT180
アメリカの技術者は新しいソリューションを持ち
ビジネスモデルを開拓し、特許も取る

日本の技師屋は言われたままキーボードを叩くだけ
単なるコード書き
0107ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:15.46ID:444doqym0
労働者全体そうだがサイコパス経営陣や上司と一切戦わないでここまで来たからだよ
0108ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:18.12ID:wVZsjCHk0
ITを否定してきた国が落ちぶれたと理解できないのバカ
それがお前ら
0109ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:18.20ID:aN1Vo53H0
マスコミは
本日も気が狂ったように
日本がダメだという記事を書いています
マスコミのよく書く記事
→日本はダメだ
→女は素晴らしい
0110ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:19.55ID:P+3r3vjg0
>>1
日本企業は、社員のモチベーション維持が下手なのは確かかなw
0111ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:26.22ID:sK9dTvtB0
>>48
それよねほんま。
0112ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:28.03ID:6en6XlA10
KK>俺を見習え
0113ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:01:34.27ID:qFfDfdKc0
とりあえず日本はアマゾンから税金取るのが先だろ
そういうの許してるから貧乏になるんだわ
0114ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:02:04.53ID:wVZsjCHk0
>>111
こいつ震えてそうwww
0115ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:02:17.71ID:TmGakA340
>>69
日本がこれから発展する途上と思っているとかネトウヨか
0118ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:02:46.61ID:SBlq05WP0
40代派遣社員「日本の経営者は無能しかいない」
0119ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:02:49.33ID:4Lvv+Phl0
>>30
できる奴はとっとと辞めて他行ってるよ
自分はできる奴と勘違いし無能に足引っ張られてると思って居座り続けてるのは結局そいつも無能だから
0120ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:02:52.11ID:6PF2Q1+40
トラック運転手が不足
アメリカの場合=給料上げて募集
日本の場合=給料維持で募集
この差よ
0121ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:02:56.03ID:1JX+wlRE0
日本の中小零細企業の経営者が
アメリカの高給技術者に該当するんじゃないのか?
0122ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:07.96ID:xjgkYq750
うーむ宮迫!
0123ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:09.31ID:tVpj/rVv0
>>24
こういう馬鹿が居るから、日本の技術者が海外に行くんだよな。
0124ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:32.02ID:YoFBWUmO0
>>63
神聖視というか生涯年収が確実に高くなるからね
理系は医者、文系は公務員になるのが一番幸せになれる日本
0125ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:32.77ID:PEh8owcJ0
>>42
逆にお前みたいなアホウは強制出国にしてほしい
0126ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:33.29ID:82wuiros0
頑張っても給料上がらんから頑張らなくなるのは当然なのでは?
やりがい搾取では限界あるだろ
0127ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:34.27ID:TBbP6ddH0
>>99
それ以前に日本企業の場合、利益が全く出てないから問題外なんだよ

NEC(時価総額1兆3千億円)の4〜6月決算
売上高は6500億円 純利益は2億円(前期は50億円の赤字)

グーグル(時価総額 210兆円)の10〜12月決算
売上高は8兆6千億円 純利益は2兆4000億円
0128ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:38.09ID:qFfDfdKc0
>>119
なにそれチー牛名越のこと?
0129ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:45.98ID:zGZfkG8Z0
しかしケチばかりつけても
二等兵みたいなおれでは新しい商売とか思い付きそうにないし
誰かに期待するしかない
0130ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:47.15ID:KgdfSYnd0
技術者は自分の好きなものをいじってるだけでしょ
0131ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:48.15ID:/oGHhxtt0
>>88
だから技術が属人的なものならそいつを囲い込んでしまうってやり方を日本はやってたんだよ
終身雇用で
0132ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:03:58.45ID:0RkHCQ2H0
インド工科大学でソフトウェアを専攻して、シリコンバレーに行くと、初任給が4000万円と言われたのが2年ぐらい前だったかな?
でも、その後有能と認められると、1億に近くなるのか。

ソフトウェアはスポーツ選手と同じ扱いにするのが正解だったんだろうな。
日本はゼネコンがビルやら何やらを受注したのと同じやり方にしちゃったのが失敗だった。
そういう意味ではJリーグの経営とかが参考になるのかも。

今から変えようにも、そういうやり方に対処できる管理職がいないので、海外の会社ごと買収して、日本の会社は徐々に潰すぐらいしか方法がない。
0133ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:04:02.96ID:dpKYYHJk0
若者の雇用を守ろう! 無能な中高年を追い出そう!

若者の雇用を守ろう! 役立たずの中高年を追い出そう!

若者の雇用を守ろう! 無能な中高年を降格しよう!

若者の雇用を守ろう! 役立たずの中高年の居場所をなくそう!


給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 
給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 
給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 給料泥棒追い出そう! 
0136ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:04:16.75ID:UtnwZ07S0
飛び抜けて出来る人はアメリカに行くべきだが、一般人でも若者は海外に出るべき。漫然と日本に残れば老人等に奴隷搾取されるだけだ。
0137ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:04:28.76ID:TfrpKrti0
ジャップランドは格差を認めない国だからなww
0138ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:04:35.09ID:i7U4wzyB0
>>56
シリコンバレー住みの日本人は5年前でも年収2000万で貯金0と言ってたな
コロナ後は生活できてるのか
0140ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:05:07.96ID:SbM5NkkN0
>>24
ここで言う技術者は主にシステム研究開発費を行うエンジニアを指す
今の時代フィジカルプロダクトよりシステムのほうが儲かるので当然工員は蚊帳の外な
0141ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:05:16.75ID:U4engeu00
出る杭は打たれるというか日本の文化?
ホリエモンが逮捕された時に凄く違和感を感じたけど
何が悪かったと違反していたと答えられる人間ってどれだけいるのだろう
同調圧力が強い民族
良くもあり悪くもあり
0142ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:05:17.11ID:+67OjKHK0
営業が花形扱いで最先端の匠なのに扱いゴミだよな。酷い話だよ。
0143ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:05:22.50ID:qFfDfdKc0
>>136
不思議と日本が一番暮らしやすい国だと気づくっていう
0144ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:05:25.15ID:sZkhSlAp0
>>2
だってズルいじゃん私はこんなにしんどいのに
0145ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:05:34.22ID:6aJ12gES0
日本は技術者には金を与えず予算を与えるって方針だけどそれじゃ引き止めるの無理だよな
技術者だって人間だもの
金が欲しいよ
0146ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:05:37.31ID:nCOmCKeg0
お前らがアメリカ行ってもホームレスだろ
0147ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:05:44.67ID:qT8TkQqs0
経営者がケチなのは、売上未達リスクが高いからだろうけどね。
いまだに「システム案件50万」みたいな発注してくるとこも普通にあるもんなw
何人月っすかそれっていうw
0148ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:06:03.22ID:5Q4uYmVy0
アホが読むオンライン
プレジデントオンライン
ダイヤモンドオンライン
東洋経済オンライン

この記事が根本的に何がズレてるかとかもう指摘する気もない
まだこの記事書くか?流石アホが読むオンラインw
定番のボケに近いなここまで来るとw
毎月日本のエンジニアは何故系記事書いてるよなw
0149ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:06:05.26ID:PEh8owcJ0
東洋経済にこんな記事あった。
>
学生に「何を学んだのか?」を聞かない企業の失態
「どんなサークルに所属していたの?」「どの企業のインターンシップに参加した?」など、学生の採用面接で「学業」について聞かれることはあまりありません。いったいなぜ企業は、彼らの学習態度を軽視しているのか?

質問をしないのではなく質問できないのではないかと思う。
企業側の風土がアカデミックではないことのあらわれでは?
0150ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:06:08.59ID:3r7i9wSA0
>>1
そら搾取大国だからな。
その分末端に払わないし、長い目で見ないから即首
そんなのがいいとか到底思えないけどな
0151ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:06:10.96ID:jiLNYtT/0
その1億を1500万に抑えて残りの8500万を経営者が得るのが日本の経営の手腕です
0152ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:06:21.35ID:qFfDfdKc0
>>138
株やってんじゃねーの?
0156ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:06:43.53ID:TBbP6ddH0
>>132
>海外の会社ごと買収して、日本の会社は徐々に潰す

今の日本企業にそんな金はないし、
逆に日本の大企業が二束三文の値で外資に買収されてる時代だから
勘違いすんなよ

東芝は事実上倒産で身売りして、シャープは鴻海に買収され
NECも富士通も中華レノボ傘下
0159ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:00.13ID:Ygkro2EF0
トップ層は年単位の成果を求められるんだからな、出せなきゃすぐ首
そりゃ高くなるやろ、プロの野球選手やサッカー選手と変わらんぞ、あれの連中
0160ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:02.49ID:btrONxoX0
良いプレゼンした奴が出世する
から、会議する為の準備が仕事で1番大変と言うアホさ
0161ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:11.10ID:XA8IMPjq0
技術刷新が早い業種とそうではない業種では
企業の構造も変えなければならないってことだな
0162ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:12.13ID:QoBUCuyX0
グーグルなんか検索エンジンの基盤になってるんだから
もう何もしなくても広告収入の大金が入ってくるし
Androidスマホ端末のグーグルストアのアプリからは無条件で3割中抜き出来る
打出の小槌状態なのにpixelとか買収してスマホでも好調になってきてるからこの向上心はすごいとしか言いようがない
0163ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:24.67ID:0hjOLhL10
>>127
ビジネスモデルの問題だろう
0164ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:24.98ID:9r1Bzg660
GAFAの実態は時給500円だけどねww

99%はひ孫請けのインド人が作る
だから毎日フリーズが当たり前
うちより低品質
by みずほ
0165ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:35.13ID:KDpfWwxx0
でもホームレス数百万人も増えてるしな
日本は数千人なのに
0166ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:35.54ID:J3ROZG7m0
自民党のせいで

エセ学者しか
いなくなちゃったじゃんw
0167ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:39.63ID:dCe86FfU0
定年まで雇用保証の代わりに給料は安く経年で上がるため若いほど理不尽に安いシステムに問題があるのでは?
0169ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:07:49.97ID:PEh8owcJ0
ノーベル賞で日本人受賞者が出ても論文の内容より受賞者の過去のエピソードとかどうでもいい個人情報晒すことに躍起になるよね。
中学時代はどうだったとか、初恋の人とか、昔は劣等生だったとか。。。。
そしてあと数年もすれば誰も受賞しなくなるのです。
0170佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:07:50.55ID:uUsppgVm0
>>106
そりゃ、IT土方=プログラマだから😅
米国と全然違う😅

米国はこう😅

プロマネ ⊂ SE ⊂ PG

プロマネはSEもPGも出来なければならない😅
早い話が、PGで一番優秀な奴がプロマネもやっているという感覚😅
それ故、きちんとした要求定義書を作れる😅

一方、日本のプロマネはトンデモが多い😅

https://i.imgur.com/a8H4CFM.jpg
0171ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:08:13.45ID:ftrAs2YeO
少数でほとんどの資産を占有する弊害は考慮なしか
ガメりゃいいってもんじゃない
0172ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:08:27.87ID:Ygkro2EF0
>>136
技術が飛び抜けてるだけじゃ駄目だ、高いコミュ力と政治力もないと
チームを纏めて、会社や投資家から条件や金を引き出すことが出来ないと話にならん
0174ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:08:47.19ID:qFfDfdKc0
>>118
アメリカみたいにショボイ技術でも爆売れする能力が経営陣にあれば
日本だって経営陣の給料上げて構わんのよな
0176ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:08:50.56ID:HyoHJD4g0
>>6
大外れ、日本は貧乏人からいかに金を取るか、というビジネスモデルしかないからトップも含めて全員貧乏になるしかない。
貧乏が嫌なら日本を出るのが正解
0177ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:08:52.50ID:vtyNAzUw0
>>149
日本企業の人事部が勉強してこなかった馬鹿文系だからな
質問すると自分の無勉強がバレちゃうんだもん
文系ってゴミ過ぎて笑えるよね
0178ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:09:03.00ID:BuHE+mEh0
アメリカの大卒初任給600万越えてるからな
もう普通の日本人はアメリカの平均的黒人女性より貧乏だし終わりだよ
0179ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:09:10.71ID:xZ8qXz4w0
雨の大手IT企業など技術と言うより株操作や企業回収のところが多い
タダの強欲雨公に注意
0180ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:09:27.99ID:9r1Bzg660
>>136
白木の箱に入って帰国するけどなww
昨日もシナから帰国してた
0181ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:09:28.34ID:TBbP6ddH0
>>165
日本は1年間に10万人が行方不明(自殺してる)だから
ホームレスになることすら許されない過酷な国だよ
0183ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:09:40.57ID:zSGBnSRy0
>>151
残念、それは労働者の思い込みに過ぎない

日本の労働者の賃金の国際ランクは経営者のランクより高い
日本の経営者の賃金ランクはタイやフィリピンより下だ
労働者に手厚く給料を払い、経営者は給料が安い
それが日本だ


日本企業の経営幹部の給料が「タイ・フィリピン以下」の衝撃、日本は出世するだけ損?
https://diamond.jp/articles/-/278144
0186ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:09:55.12ID:c40r5Usi0
他の先進国と所得格差が広がれば有能な技術者は当然3倍5倍の報酬提示され引き抜かれるだろしな
今日本にいるのは引き抜く価値もないゴミ技術者だけって事だ
0187ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:09:57.10ID:2NYLFCGf0
会社の利益は社員に分配せず会社が吸収するから、日本の給料水準は何十年も変わらないんだよ。
起業者だけが儲け、得をする国さ。所詮、一般労働者は起業者からしたら捨て駒でしかない。
0188ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:09:58.74ID:XA8IMPjq0
法律で国民全員が毎年新しい技術を学ぶことを義務付けりゃいいんだろ
大人の落ちこぼれが子供に負けるがな
0190ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:10:30.60ID:0hjOLhL10
>>170
この絵は本質ついてるな
0191ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:10:33.92ID:I2iObx250
技術者だけなくて俳優、歌手、スポーツ選手
トップクラスの年収は桁が違うんじゃないの
市場の規模も違う
0192ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:10:37.90ID:TBbP6ddH0
>>179
なんの技術もないITオンチで労働価値ゼロの昭和の日本人の妬みが笑える
0193ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:10:38.24ID:qFfDfdKc0
>>176
貧乏から金を取るのはどこもそうじゃね?
0194ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:10:40.74ID:qT8TkQqs0
まあ「手取り年収280万で20年間仕事しながら生きれる社会」か、「一瞬の手取り1億だけど仕事失ったらクレカ借金でなんとか生き延びろの社会」か、っていう違いだね。
0196ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:10:58.34ID:yTOcOxer0
終身雇用で我慢していたから。
給与明細を他人に見せる事すらタブー。
終身雇用終わっても同じスタイルというのがなんともはや・・・
0197ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:11:03.56ID:UtnwZ07S0
まあ日本は制限付き自由主義という共産国家だからね。頭抜けた人、上にいる人を叩いて下を支える構造。
在職老齢年金で働く老人の年金を取り上げたり、高所得者を教育無償化や様々な手当から外したりね。そりゃ成長は止まりますわ。
0198ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:11:08.48ID:Mkltzb+/0
韓国の月収が平均で42万円くらいらしいね
ジャップは甲斐性ないくせに男尊女卑で・・・終わってるわねw
BTSのコンサートで知り合った在日のカレも「ジャップはチビで人権ない(笑)うえに稼げないんだねw」と嘲笑しててjapなんかに生まれたことが恥ずかしくてたまらないよ><;
0200ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:11:12.23ID:zHgonxcy0
ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている

それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。

例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。

そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう
0201ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:11:32.41ID:Fq7u5quP0
日本人は技術ないから給料も安いんです(完全論破)
0202ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:11:34.68ID:TmGakA340
つーか、アメリカだ中国だと国土も人口も天然資源も桁違いの国と比べるなよ。
技術者やそれを育む企業風土に国が金を出せるのは、天然の国力が高いからだ。
日本のように国土が狭く天然資源に乏しく災害も頻発する地獄のような土地柄で米中と張り合おうと思えば、昭和のようにマンパワーを結集してモーレツ社員をやるしかない。
それをホワイト労働だなんだと温いことを言っていたら衰退する一方に決まっているだろう、子供でも分かる理屈だ。
0203ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:11:46.62ID:PEh8owcJ0
去年ノーベル賞受賞した眞鍋博士が米国籍でしたね。
受賞会見で「日本にいてはいい研究ができない」みたいなこと言ってたしね。
つか、もっと前に青色発光ダイオードで受賞した中村博士も全く同じこと言ってたよな。
最澄が見られない文系老害大国「日本」に乾杯!

2014年の漫画のオチがいまだに通じる日本
https://i.imgur.com/RLab1w0.jpg
0204ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:11:48.71ID:9r1Bzg660
>>165
日本よりずっと貧しいからな アメリカ
大半の国民は医者に行く金がない貧困層
コロナ死者100万人www
0205ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:00.31ID:wOD+Q/Ko0
日本の報酬分配はムラ社会的序列によって決まるからなぁ
そこから外れると田吾作の怒りに触れる
0208ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:10.69ID:oM5X4JUX0
平均じゃなくて中央値で出してくれない?
上の額が大きすぎて比較にならんやろ
0209ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:11.58ID:e823okwH0
ソフトウェア分野で最先端学ぼうと思ったら英語圏の大学行くしかないしそら年収全然違うよね
P2Pの開発者を有罪にした国だからしゃーない
0210ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:16.08ID:+th523B+0
文系が日本を壊した
0211ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:18.14ID:PEh8owcJ0
日本型組織は、おバカな文系体育会系が上位に立つからやることに知恵や深みが無いんだよな。
データがない、数字がない、あっても理解しない。
ハンコ、ファックス、手書き
web検索?そんなものに頼るな!軟弱者
笑顔とコミュニケーション能力、リーダーシップが全てだ!
なんでしょ?
0212ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:31.60ID:uMB1FbJj0
一方日本では
公務員がー!
0213ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:43.75ID:PEh8owcJ0
清朝末期、中国古来の鍛錬法で西洋の銃をも跳ね返すという義和拳なる武術が流行り、義和団という政治結社にまで拡大した。
挙句、時のバカ女帝・西太后がコイツらを応援して列強の租界地を攻撃させた。

あれから120年、日本という高齢昭和軍団が幅を利かせる国で「ITとかいう意味分からんものに頼るな!軟弱者!」という思想の下、
コミュニケーション能力、笑顔、リーダーシップなどの数字にできない謎の基準で文系学生を大量採用した企業ばかりが巨大化していた。
挙句、時の精神論総理があろうことかコイツらに期待を寄せている。
もうすぐだね。日本の滅亡。
0214ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:54.83ID:5EJlB2rk0
社会の構造が違いすぎる
会社が社員を簡単に解雇できるようになったら
いやでも実力主義になる
日本は全体主義だから、できない奴の分までできる奴がカバーする
0215ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:55.74ID:Fq7u5quP0
>>208
中央値はもっと悲惨だから見ない方がいいぞ
0216ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:12:59.94ID:qFfDfdKc0
>>165
日本のホームレスは生活保護をわけあって断った高尚な人の戯れ
生活保護の受け皿すらない外国はサバイバル
0218ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:13:15.71ID:PEh8owcJ0
日本の企業がいつまでも昭和から卒業できないからだ。
オッサンばかりの奴隷組織。
老害優先、文系優先、脳筋体育会系優先。う〜キモい。
笑顔だのコミュ力だの、
数値化しにくく、怪しい採用基準で学生を評価する根性論好きな日本のキモ企業。
データや数字を重視する海外の人材評価とはかけ離れている。
日本の産業界が地に落ちた原因だわな。
日本のゴミオッサン人事によるプロの目がコレ

https://imgur.com/5HKGa7d.jpg
0219ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:13:24.33ID:vtyNAzUw0
日本に留学して日本語わかる中韓の技術者いるし
同じ日本人技術者の仲間も増えている
最近は中韓企業で日本人が働きやすくなってんだよね
0221ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:13:29.73ID:TBbP6ddH0
>>209
コンピュータ科学や電子工学を極めたいなら
アメリカの大学行かないと無理だね

日本の大学にはアホしかいない
0222ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:13:35.89ID:eyoQIxzL0
アメリカと中国が特別なだけ
日本より給料安い国がほとんど
最近のジャップは自己否定しかしないな
俺らアメリカ人はそんなことしないよ
0223ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:13:52.23ID:PEh8owcJ0
日本企業お得意の笑顔とかコミュ力でなんとかすればいいじゃんw
0224ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:00.18ID:VP/0smOk0
うちはうち
よそはよそ
0227ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:13.02ID:qFfDfdKc0
>>208
中央値は変わらん
上が貰ってるだけ
0228ただのとおりすがり2022/02/20(日) 10:14:24.87ID:1oyS5U8i0
もともとコンピュータはアメリカ文化(英語圏)だから
0229ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:34.80ID:QoBUCuyX0
GAFAがまだ力入れてこなかったのが通信ビジネス
今やスマホやタブレットとかポータブル端末がデフォになって無線LANの需要が圧倒的
デスクトップみたいな有線LANの需要はどんどん減ってきてる
て、無線LANビジネスで宇宙から電波飛ばして世界中マーケティングに殴り込みしたのがイーロンマスクなんだよな
これが確立されればGAFAを脅かすことになるよ
ITはネットに繋がることが大前提だから、その玄関口にイーロンマスクはなろうとしてる
0230ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:35.73ID:JZR3LEic0
>>24
これが文系脳か
0231ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:38.27ID:0i20Kxzi0
ソフトなんてピンとキリで生産性が何千倍も違うんだから、優秀なエンジニアが雲仙倍貰うのが当たり前田
0232ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:38.28ID:3b6sdVzD0
アメリカは毎年日本のバブル期以上の経済成長してるし
ジャップなんて比べるだけ惨めになるだけよ
0233ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:41.19ID:4yzQgAsA0
結局インフレしたもの勝ちになってんだよなあ
為替なんてほかの要素で調整にもならないし
物価上げて給料も上げるしかないんだろ
0234ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:42.57ID:nJxiauyi0
頂上を見て日本は安いと言ってもね
日本は頂上にいなくてデフレの道を30年も進んでるんだから
そもそも社会システムが全然違う国の比較をしても意味がないし
先端技術を持った企業は全く育っていないんだからそうなりますよ
0235ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:43.51ID:Fq7u5quP0
>>214
それなら年俸1億円契約社員の募集をまずするだろ?
そういう募集がない時点で給料を上げる気は一切ないということ
0236ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:46.90ID:wOD+Q/Ko0
>>211
従順な安い労働力を欧米諸国に提供できた時代は良かったんだがなぁ
0237ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:14:50.03ID:0RkHCQ2H0
コロナのせいで、zoomなんかを駆使した在宅勤務が一般的になったように、
メタバースのせいで、音声認識・自動翻訳を駆使して、日本語しか話せなくても、外人とコミュニケーションを取るのが普通になったら、
東大でソフトウェアを専攻した人が全員、日本にいながらシリコンバレーに就職するようになって、
するともう日本は逆転できなくなるんじゃなかろうか?

シリコンバレーで5年働いたら、日本で40年働くのに匹敵する賃金が貰えるようになったら、愛国心の為に日本で働く人はいないでしょ。
0240ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:05.30ID:+th523B+0
>>214
実力なんて評価できる人間がいない
コミュ力が全て
0241ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:07.68ID:Ygkro2EF0
てか、アメリカ行けば日本にいるより待遇よくなると思ってるやつがこのスレは多すぎじゃない?
多くはもっと酷くなる、アメリカはそんな甘い国じゃないってのに
0242ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:27.36ID:jziwgUpu0
日本は数十年前に道を間違えたんだからみう嘆いても無理だな
ゆっくり衰退に向かってますわ
0243ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:28.40ID:kevKhfD40
>>181
少なっ
アメリカでは年間100万超えの行方不明者
おそろしいのはそのうち何十万人が子どもってとこ
日本平和すぎる
0244ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:33.28ID:eNDjS2Sl0
ジャップ企業はオワコンだから
0245ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:35.80ID:qFfDfdKc0
>>214
能力主義にしたら生産性が落ちるんだよ日本の場合
働かないアリにも存在価値があるという社会
0246ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:38.49ID:3KS2W3+J0
>>1
財務省がデフレにするから
デフレ=経済縮小
0247ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:43.08ID:wVZsjCHk0
経営者が理由なのに国民が悪いにすり替えて国民を批判するバカ
それがお前ら
0251ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:15:57.26ID:Ji28B3Vt0
頭数さえそろってれば給料は安いヤツの方が良い

でやってきた結果が、みずほだからなぁ

新自由主義者が日本の技術力も開発力も潰した上に
簡単に解雇できたら実力社会になるとか、まだほざいてるし
ダマされてるヤツもいる

そんな実力を正当に評価なんてできる状態にないから
結局、給料おさえるための方便にしかならんよw
0253ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:16:32.40ID:KlZSmj/m0
日本はどれだけ中抜き出来たかが評価されるからな
0254ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:16:33.84ID:g1fhW4GF0
>>222
韓国に抜かれたのはネトウヨ激怒だわなw
確かに韓国は一部の企業だけが高収入で他は貧しいと言うかもしれないが
派遣期間パート中抜き大国の日本はそうじゃないと言えるかな?
0256ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:16:35.01ID:UtnwZ07S0
>>241
見返りなき重税(社会保険料)で老人等に奴隷搾取されるより一億倍はマシ。
0258ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:16:44.34ID:PEh8owcJ0
以前、佐藤優氏が
「日本の優秀な外交官が海外の大学で研修受けると、ほとんど下の方の席次で卒業するか、場合によっちゃ途中退学になることが多い」
と話していた。
理由は「数学」ができないから。
海外では何を専攻するにしても数学は必須ということが多いらしい。
数学ができなくても大学に入学でき、数学が分からないまま卒業できちゃうなんて世界で日本くらいなものだと。
日本は技術力、開発力などの理系人材で成り立ってきたのに、なぜか日本人の大半は文系で、その大半を占める文系に分不相応な俸給が与えられている。
日本の産業界が廃れた最大要因はそれだと思ってる。
0259ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:16:46.37ID:zXv2bdE10
いや、単純にそれだけの人材がいないだけの話でしょ??
そこまで価値を生み出してる社員だったら
さっさと独立して起業でもしたほうがよっぽど稼げるんだし
そういった起業自体も日本では極端に少ない
つまりそこまで有能な人自体がいないということ
残念でした
0260ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:16:48.51ID:Vedo95nP0
この国の自称愛国者って、ダメなところを指摘されると直して国を改善するんじゃなくて
すぐ否定されただの、日本がサゲられただの泣き出すな
だからずっと発展止まってんだよこの赤ん坊右翼が
0261ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:16:54.19ID:w2lR104k0
【韓国】20台の雇用率55.7%で史上最低 98年通貨危機越え 「大学の求人掲示板が真っ白」 
http://s.japanese.joins.com/jarticle/276165?servcode=300&;sectcode=300#:~:text=


チョンモメンどーすんのこれ
0262ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:17:07.82ID:TmGakA340
>>214
実力主義にはなるだろうが発展には繋がらない、残念ながら。
実力者に出す金が日本国に無いからな。
結局、地理的条件や軍事力などの外部要因に恵まれないと大きな金儲けは不可能。もしくは労基法をかなぐり捨てて生活の全てを仕事に差し出すか。
0263ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:17:21.20ID:YoFBWUmO0
>>202
モーレツしたところで今は海外に売れるものがあまりなさそう
調達輸送の都合や政治的な要因で海外に工場を作ったほうが良いまであるし
0264ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:17:25.16ID:wVZsjCHk0
ITが理解できないのが日本人だろ
その日本人にIT技術者が含まれているんだからな
ソースはクソゴミITを作る日本人技術者
ダメポ銀行wwwww
0266ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:18:03.39ID:AZHVKYPv0
財閥化進んでるからでしょ 能力ある人間はこんな国みすてればいいんだよ
TPPで関税もこれか順次緩和していくし日本の円安はどんどん加速します
0267ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:18:03.70ID:o+ucWJb40
技術者だけ安い印象はないな
全体的に安いだけじゃないの?
日本でも理系は希少価値から就職しやすいし給与も普通に高い
0268ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:18:09.94ID:PEh8owcJ0
一部専門家はAI時代到来で、すぐにでも身につけておくべき素養に「数学」を挙げてますね。
ヒトに代わってAIに労働してもらうことでヒトは労働しなくて済むかと言ったら、そうじゃないよね。そのAIを管理し、制御するという労働だけは残されるからね。
そのためにはAIの仕組みや思考型を理解する必要がある。だから今のうちに習得しておかなきゃいけないことと言えば、三木谷氏や孫正義が指摘してるように記号論理やプログラミング、制御工学ってことだよね。
でも、これ、理系センスある人にしかできない。
センスゼロのその他多数、恐れながら別の言い方をすれば「文系」ね。
この人たちは理系にいいように扱われる恐れがあるよね。結局人間が恐るべきは、AIではなく人間そのものかもね。AIではなく、AIを操作できる人間の暴走を止めなくてはならないからね。
0269ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:18:10.35ID:qFfDfdKc0
>>255
資本主義と社会主義比べたって答えは出んわな
0271ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:18:13.79ID:qT8TkQqs0
アメリカでは売り逃げする連中も多いから、持ち込み企画だとか製品の営業トークなんかへの対応は日本よりも段違いに厳しいって話だね。
興味なかったりあやふやな事しか言わなかったりするとその瞬間に終わりになるっていう。
日本の企業は小さいとこでも一通り最後まで聞く姿勢があるけどさ。
0272ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:18:16.04ID:jxtWHkTi0
技術者の給料あげたら原価も高くなるからしゃーない
0273ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:18:20.26ID:EdvRf1my0
文系コミュニケーションバカが幅を効かせているからな!
0275ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:18:23.93ID:KtTpehP90
これはよく指摘されるように外国はジョブ型だから。
職種によって大きな格差がある。
日本は技術・事務そう変わらない。
本来ならば技術の分が、事務のほうに搾取されてるわけだ
0277佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:18:58.36ID:uUsppgVm0
>>169
中学時代や劣等生などの話は、一応参考にはなるだろう😅
むしろ一般人が最も知るべきなのは、ノーベル賞に至るまでのアプローチ😅
これを理解するのが最も重要😅
専門なんて、大多数、特に文系は理解できない😅
だが、どういう環境で研究を進めていったか、
あるいは、何を目標に研究を進めていったか、
更には、何が受賞の決め手になったかというものは、
普遍性が高く、一般人にもためになることが多い😅

例えば、南部洋一郎が米国に渡ったとき、
最初の研究所では、超一流が集まっていたものの、
競争が激しく、「これでは研究が難しい」と感じて、
競争があまり激しくないところに移って成果を出したとか😅

こういう話の積み重ねが、「研究に必要なものは何か?」のヒントに繋がり、
「ノーベル賞とか、なんの役に立つの?」「研究費なんかなくても、できちゃうんでしょ?」
という馬鹿げた議論に対する一定の歯止めになる😅

論文の内容をわかりやすく説明するのも重要だが、
興味のない人には、結局、呪文のようなものに聞こえる😅
どうでも良いエピソードが、結果として研究への関心にもつながるのだよ😅
本人に「ど素人のおさるさんにもわかるレベルの解説」ができるなら、
話は別だが😅

まあ、日本の科学ジャーナリズムが貧弱で、
理系を目指す子供や学生に十分な情報を与えられないのは事実だ😅
だが、一方で啓蒙書などが充実していて、
こちらが諸外国と比較にならないくらい、豊富にある😅
しかも、訳本が非常に多い(出来不出来はいろいろあるようだが😅)
海外では、翻訳=英語みたいな国がほとんどだそうだ😅
0279ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:19:06.29ID:BuHE+mEh0
>>263
今の時代は馬鹿100人にモーレツ労働させるより
天才エンジニア1人のほうが付加価値高い仕事するからな
0281ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:19:26.05ID:+fq4mkzs0
>>6
トップが閨閥だらけだし
0282ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:19:27.54ID:TmGakA340
>>245
というより、能力主義の上の方に払う金がそもそも無いんだからどうしようもない。
アメリカのように豊富な天然資源と国土に恵まれた国か、中国のように人権の概念が存在しない国でないと能力主義は成立しない。
0283ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:19:34.86ID:BosN9W1I0
出る杭を寄ってたかって徹底的に叩き潰すのが日本
出る杭を面白がってみんなで伸ばしていくのが米国

もちろん米国の格差は日本の比じゃないが
今後の日本に経済成長は無くみんなで仲良く貧しくなる
0284ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:19:36.33ID:OJJG76w40
>>2
一部の無能世襲に金が集中でしょ
0285ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:19:47.60ID:YsyiKcKB0
日本でいう正社員と違うかなこういう人達は
ベンチャー企業で当たった人と言うかね
そういうレベルの人
比較対象がちょっとズレとるかな
0287ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:19:57.93ID:/kcv03l+0
>>238
IT関係だけどきちんと指示できる上に当たったことがないわ
丸投げ放置ばっかり
だからダメなんだよ
0288ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:20:14.44ID:KDrAcRWA0
日本だとツテと中抜きと一元管理が重要だからなあ・・・
技術者本人の技術力は度外視されてる
0289ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:20:15.81ID:uUsppgVm0
>>277
×南部洋一郎
○南部陽一郎
0290ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:20:17.24ID:AA7rwIp00
労務環境とか問題起きてるのに総務とか人事が同じ賃金もらってることが異常
お前らの仕事やぞw
0291ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:20:27.50ID:UtnwZ07S0
>>283
まさにその通り。
0292ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:20:29.69ID:PEh8owcJ0
未だYouTubeに溢れるネトウヨ系インチキ会社の日本自画自賛動画や
自民党から補助金もらってそうな日本大好き番組が日本企業の緊張感を奪った結果なんじゃないか?
実際は、その間、中韓から2〜3倍の好条件を提示された日本人技術者がひょいひょいついて行ったんだぞ?
日本は自画自賛する一方で、技術系社員、開発担当社員の待遇は限界まで下げ、何のスキルもない文系役員の分不相応な待遇を維持し続けた。
もう遅いと思うね。
0293ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:20:41.76ID:88uyQBsN0
時代はIT企業ではない
軍需産業さ
0294ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:20:48.66ID:vtyNAzUw0
>>262
全く無いわけじゃないんだぜ
特許法上、社員の発明を会社のものにして特許取った場合、
その特許で得た利益に対して相当の対価を払う必要がある
でも特許で得た利益を株の配当に回して、社員に回さない
日本企業は利益を社員に回す気がない
0295ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:21:12.92ID:ZSbVj/Kr0
まぁ日本は社会主義みたいなもんだからな
欧米のように真の資本主義になれば金持ちもホームレスも今の100倍くらい増えるだろうね
0296ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:21:24.89ID:zHFv+h5r0
アベノミクスのおかげで無事日本大衰退
竹中平蔵も安倍ちゃんと一緒に喜んでるよ
0297ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:21:35.44ID:/sBBgIfQ0
>>241
カップル文化でぼっちには人権ないし、どう思う?でどもる奴は見下される国だからなぁ
あと歯並び悪い奴は底辺扱い
こういうのがダメな人は地獄だろうね
0298ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:21:39.82ID:z78hvGP90
いまだに老害が幅を利かせ無能コネ社員や体育会系出身というだけで大きなアドバンテージを有する社風

そりゃ他国に抜かれていくよね
0299ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:21:47.38ID:o+ucWJb40
あまり目立たないけど優秀な人は会社に属すというより独立起業が主流
今はネットで商売すればそこまでの資金は要らないからね
分かりやすいのはYouTuberとかで稼いでいる人は結構多い
ヒカキンとかくだらないのが目立ってるけど、
YouTubeでも専門知識が必要な動画は再生も伸びる
0300ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:21:49.47ID:TBbP6ddH0
>>239
99%だな
海外のシンクタンクの調査で
世界の人工知能研究の大学のトップランキング100位の中に
日本からは岩手県立大学しかランクインできなかった
上位はアメリカでその下は中国の大学で占められている
0301ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:21:51.01ID:PEh8owcJ0
スタディサプリ
https://shingakunet.com/journal/column/20170327207424/
竹内 薫先生
「数学のテストの点数が高いから理系、という文理選択は、今までなら正しい判断でした。しかし、将来、理系の仕事に就くことを考えたら、『コンピュータができる人は理系、できない人は文系』に進むべきだと思います。
0302ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:22:13.42ID:s3iO2KCb0
トヨタの社長の報酬が4億5千万円程度だけど
これを高いと見るか低いと見るか
アメリカ社会知ってたら、こんなもん安すぎるわな
トヨタはアメリカ企業に置き換えても、時価総額で50位以内に入る会社だから
0303ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:22:16.88ID:GuZcjPDe0
東大一橋の文系エリート経団連ジジイが
「工員」の高給なんて
絶対に認めないにだ
0304ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:22:35.02ID:MY0TYndY0
ITバブルなんて言われてたけど今やITは生活や仕事の一部になってずっと右肩上がりの産業
日本はこの産業をしてたのが痛すぎたよ
0305ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:22:55.16ID:qFfDfdKc0
>>282
日本は全体主義だからな
他人が痛い目に遭うと自分も痛みを感じる
天災時、助け合いを発揮しより多くが生き残るにはこの全体主義が肝となる
天災は無くならないからこのまま全体主義は残していく必要はあるだろう
0306ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:22:59.75ID:vtyNAzUw0
>>290
新入社員が3年以内に辞めまくってるのに
なぜか人事部は安泰だからな
何を目指して採用してんだか
0307ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:23:09.85ID:8VW8G4MY0
成長なくして高給なし。

そこらのサラリーマン社長の年収を超えるな。
自国を衰退させまくっている日本人が悪い。
0308ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:23:10.77ID:k84mcnHa0
日本人の場合、あんまり差をつけると国民全体がやる気なくして経済がボロボロになるからな

この35年間がそれを証明してる
0309ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:23:17.80ID:TmGakA340
>>263
>>279
もちろんその通り。
だがモーレツしなければその僅かな儲けすらも無くなるという話。
何をどう頑張ってもどう努力しても米中には敵わないという前提で、少しでも追い縋りたければ足で稼ぐしかない。
それが日本という国の地政学。
0310ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:23:26.91ID:dIhz+6SE0
日本は国会議員の年収だけ蓮世界トップレベル
0311ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:23:31.95ID:3dYTUK9Q0
中抜きが日本の主要産業。

まず国は中抜きを禁止して直接雇用だけにしろ。その代わり解雇規制はかんわでいい
0312ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:23:41.92ID:TBbP6ddH0
>>299
ITの専門技能を持ってるのにYoutuberやってたら宝の持ち腐れだよ
技術者は開発してなんぼだからGitHubの方が重要
0314ながいさん2022/02/20(日) 10:23:54.52ID:/WnOAbiX0
覗きが終わるまでロング業!
24時間営業中!
ゆけ!空売り!
0317ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:24:08.34ID:qT8TkQqs0
日本企業は基本給抑えめの代わりに、インセンティブボーナスでちょこちょこ出すって感じにすれば良いんだろうけど。
そこでも「不公平感なくすため」に「査定」やって時間と労力かけようとするのよな。
完璧主義が故の高コスト体質ってのはあると思う。
0318ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:24:29.62ID:Hp/GAW6r0
>>302
ダウ銘柄外資だが日本法人の社長でも月収1億だわ
本社は10倍どころじゃない
0319ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:24:35.35ID:A0LtQpfo0
>>1
工学部なんざ今や馬鹿しかいかねーからな
優秀だったころの連中は金融やら、
メーカー逝ったやつもコンサルになってるしな
金にならないから

つーか日本の製造業は馬鹿だからさ、
大人しく従順で低賃金でもブラック労働でも文句言わない低学歴の都合のいい馬鹿を求めてるからこうなる
改善(笑はできてもイノベーションは生まれない
だからイノベーションに対応できずアイデア勝負なアメリカや中国に惨敗した
0320ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:24:36.73ID:BuHE+mEh0
>>304
自分たちに理解できないものは全部虚業扱いなのがこの国だからね
日本は一生ネジでも作ってればいいんだよ
0321ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:24:41.80ID:o+ucWJb40
これからは優秀な人はみんな経営者化して、無能は会社に属するってなる
というかもうなっている
昔にみたいに大資本やコネがないと経営出来ない時代ではなくなった
0322ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:24:43.04ID:sluWOdoY0
アメリカの場合、高度な技術を持ってる場合、新入社員の年収が1,000万円越えだからね。

日本は太刀打ちできない。
0323ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:24:49.45ID:eDT7SuSG0
ジャパニーズITドカタを舐めるなよ
月収16万で、300時間働いて体か精神壊したらポイ捨てだ

行方不明になった奴や病院に担ぎ込まれた奴は
今何してんだろう・・・
0324ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:24:49.60ID:dIhz+6SE0
>>202
日本の国会議員の年収が世界最高のレベルであることをどう説明するの ?

欧州の国会議員の年収は600万ぐらいだぞ ?
0325ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:25:02.97ID:PQGw9Kg00
強欲ハイエナと同じ価値観に異議あり ならば国籍捨て忠誠を尽くして米国のために、己の欲の為に働けよな
0326ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:25:04.92ID:qFfDfdKc0
>>302
フォードがどんなに頑張ったってトヨタの技術には勝てない
トヨタが勝ってるのは技術者のおかげ、経営陣の采配のおかげではない
まぁ営業の方もトヨタは頑張っているのだがそこまでも高給取りである必要はないな
0327ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:25:04.98ID:uYYiex2N0
まぁ優秀な人材はそもそも日本国内から出てるからな…年収1000万程度を富裕層扱いしてる時点で国際的には負け組
0328ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:25:17.77ID:PYEcnM580
たぶん90年代くらいだったと思うけどアメリカ式がもてはやされて今までの日本式の平等が崩れた
その結果がこれだよ
真似する必要はない
0330ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:25:32.31ID:Z9wmO5Lc0
日本企業でも本当に優秀な人は会社が囲い込んでいるけどね
宝みたいな人は大事にされている
高額の報酬では報われていないけど約束された将来みたいなもので報われている
0331佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:25:34.04ID:uUsppgVm0
>>282
いや、日本は明らかに技術者を冷遇してきた😅
特に酷かったのがソフトウェア技術者で、
40歳定年説みたいな話や、
デスマーチが当然の状態で低賃金の下請けに丸投げとか、
そういうのが当然のようになっていた😅

「儲からないから」というが、
企業経営者がそういうものに価値を見出さなければ、
必然的に人材は枯渇する😅
何しろシステムの大半は経営に直結するような話なので😅
最近、ようやくみずほ問題などで理解がされつつあるようだが、
時既に遅しだろう😅

実はハードも同じで、
とにかく安ければ技術が進んでいるというおかしな神話が、
昭和ジジババ世代を中心に広がって、
それが平成以降の技術崩壊を招いた😅
まあ、ジャパンバッシングとか、そういうのもあるんだろうけど😅
0332ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:25:40.77ID:/cb2Jo2Z0
>>2
日本語ソフトウェアやwebサービスは日本人相手の商売
英語圏のサービスなら客の数が何倍も大きい

そういう意味では日本語だけで戦うのは圧倒的不利
0334ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:25:45.34ID:aOGtT9tR0
>>327
オーストラリアの初任給が最低600万だもんなー
0335!id:none2022/02/20(日) 10:25:56.26ID:AgceGGA80
>>144
しんどいから高級がもらえると思ってるアホ
0337ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:26:02.61ID:AA7rwIp00
>>319
実務経験のないコンサルはリストラ提案しかネタねーだろw
0338ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:26:08.06ID:qFfDfdKc0
>>324
アイツらだけはいつか滅ぼさんとな
0339!id:none2022/02/20(日) 10:26:11.39ID:AgceGGA80
>>16
これな
0340ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:26:12.68ID:pmaave970
年収100万ドルを対価とする労働についていける人材なんて日本の教育で産まれるわけないないわ
0341ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:26:23.06ID:0RkHCQ2H0
>>218
しかも最近はAO入試のせいで、文系としても実はアホで、
コミュ力オンリーの小室君みたいなのが増えてるんよね。
0342ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:26:31.61ID:xr312RTJ0
日本語しか話せないからだよ。いつも文系理系で分けて不満しか言えない日本人技術者はサイエンスやテクノロジー分野の障害児。
0344ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:26:52.60ID:WbkWJ4C60
>>326
それってITでも同じ事言えるよな
日本人がどんなに頑張ってもGAFAには勝てない
GAFAが勝ち続けてるのは優秀なエンジニアのおかげ
0345ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:26:52.69ID:/kcv03l+0
>>323
さすがにそこまで劣悪ではないが
0346ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:27:00.19ID:V5/o5g+D0
技術者に限らずそもそも下が低すぎるって問題解決に
下を引き上げてならすのではなく上を引き下げることで対応したという
しかも偽装含む請負・フリーランスになるとさらに低いし
この日本企業の人件費は可能な限り圧縮するって悪癖を直さないと無理だよ
浮いた金は経営者が持っていくからなお悪い

トップ級なんてスカウト・引き抜きの世界なんだから意味ないよ

主力として動く一線級
平均的な一般人
仕事を始める若手
生きていくために条件問わず働かなきゃいけない底辺
これらそれぞれの問題解決

一線級は技術者「以外」も低すぎる
新しい事業を興したり投資する原資を構築しなきゃいけないのに老後の備えで精一杯
一般人なら技術者「以外」が高いべきだが実は技術者が思ってるよりも低いし
若手は全般的に低くてなお悪いことにもはや昇給しないし
同じ理由で底辺は固定されたまま

結果犯罪者や半グレもどき経営者が暴力含む違法行為でのし上がるのでさらに環境が悪くなる
0347ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:27:00.28ID:TmGakA340
>>294
それは株式の構造上の問題であって、そこで配当に回さなければ株主が怒り出すのは明白だからな。社員一人の待遇のために会社を傾かせるわけにはいかない。
というか、配当も社員への還元も並列でやるのが健全な発展の在り方だがそんな余裕が日本企業には無いという話だ。
0348ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:27:10.69ID:W+k08GvJ0
企業も国も文系の法律屋と数学できない似非経済計が主要役職で跋扈してるからな。
・みずほなんて文系役員のポスト確保に毎回躍起で、顧客のシステムはゴミのように軽視
 していた。金融庁も技術者がいないので的確な処分ができない。
・ゆうちょのセキュリティが、おかしくて他の金融のSHから抜かれても顧客の自己責任
・年金の簡易なエクセル系デジタルデータを正確につくるだけで30年w しかも中国に
 データが漏れ漏れ。未だに誤記・未払いなどエラーだらけ。
・ライン程度のアプリもつくれない。iphoneレベルや撮影ドローンもつくれない。
・自動運転は衝突防止の実験レベルのがやっと実用化。しかもまだ事故だらけレベル。
 これも顧客の自己責任扱い
0349ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:27:18.93ID:8VW8G4MY0
>>301
いつの時代の古いジジイだよ。
心理学が分かりやすいが、精神分析的な古い文系のやり方は死滅している。
心理学の最先端は画像認識や人工知能で、統計・数学ができないとお話にならない。

経済も、数学を使わないマルクス経済学なんて、落ち目もいいとこだろ。
0350ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:27:18.93ID:PEh8owcJ0
>>177
高齢者、脳筋、文系は日本の負債だと思う
0351ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:27:40.80ID:dN2jQPOl0
>>1
うちの会社だけじゃないような気がするんだが、技術者を評価しようとすると管理職にして給料上げる以外手がない
でも技術系の管理職がそんなに大量に居ても仕方ないから、営業やら現場やら全く畑違いの部門の管理職になっていく
結局、ちゃんと高評価な人の技術を使いつつ評価できるシステム自体が無いから、会社の技術力はどうあがいても衰退していく
0352ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:27:43.04ID:HyoHJD4g0
>>193
世界中で金持ちがもっと金持ちに、貧乏人はもっと貧乏になっているんだから金持ちから金を貰うほうが効率いいに決まってんだろ。
でもそれだと国家公務員、政治家、マスコミは相対的に上級から下がるから今の政策を続けている、それでも愚かで素直で貧乏な日本人は真面目に働き続けるからな。
0353佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:27:43.43ID:uUsppgVm0
>>330
それが崩れていったのが90年代なんだけどね😅
企業戦略で残しておいた方が良い事業と判断された場合は、
そういうケースもあるというくらいで😅

優秀な人の多くは中国など海外に出ていき、
優秀な学生の多くは、医学部に行った😅
0354ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:27:59.47ID:TBbP6ddH0
>>317
そもそも30年日本企業は落ちこぼれてゼロ成長なので問題外
GAFAの時価総額だけで東証2170社超えてる時代だから
日本の社畜が何を計算しようが会社の利益が出ない以上何も評価できない
0356ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:28:08.65ID:FtNo0V/S0
>>1
その代りに貧民を生かせる生活保護があるのも日本
あちらはキリスト教会の慈善におんぶにだっこ
病院代の補助までは会社はノータッチ、日本は健康保険も折半
0357ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:28:09.70ID:WQxB2hGj0
将来優秀な人は海外に出るのが普通になるだろ
今の小学生は英語が出来るか出来ないかで人生きまるな
0358ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:28:14.18ID:hb8UCIjp0
>>334
日本が厳しいのは初任給いきなりそれにすると中堅やベテランはどうするの?って話にならない?
特に3年目との格差とか
0361ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:28:21.10ID:hp3U5pmT0
野口 悠紀雄 と言う人の言説で気を付けるべきは
この人ってアメリカ合衆国と日本を比較して、「日本もあああるべきだ」って言うんだよ必ず
一種のCIAなんだよねこの人
実際にアメリカ政府から金貰ってる可能性もある


アメリカは人口は日本の3倍、面積は25倍だか30倍、経済規模は4倍

はっきりいって日本みたいな中規模な国家は決してアメリカみたいな大国の真似はできない
身長165cm65kgの男性が190cm150kgの白鵬の真似をしようとしても絶対に勝てないのと同じ

なのにこの野口ってひとはどの文書でも「アメリカはこうなのに日本はそうじゃない」という話を展開する
注意したほうがいい
0362ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:28:41.72ID:/kcv03l+0
>>344
日本じゃ中抜きされまくって儲からないから
優秀な学生はITエンジニアなんて目指さないからなあ
0363佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:28:52.69ID:uUsppgVm0
>>352
それはむしろ否定されつつある😅
中間層がいなくなって、技術革新がなくなったというのが大方の見方😅
0365ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:29:03.32ID:PhHey4Cx0
勉強しないからな
0366ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:29:07.43ID:mZWb0gvo0
なーんにもできねえ知恵遅れ文系がイキってるだけの日本w
こういうバカどもこそ非正規でよい

なーんにも生み出せないんだからw
0368ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:29:36.94ID:qFfDfdKc0
>>352
金持ちは人数が少ないんだよ
案外巻き上げても大金にならない
貧乏人は大勢いるからそこからちょっとずつの方が儲かる
その最たるものが消費税
0370ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:29:54.19ID:n6GdnwjA0
特許料とか払って社長を喜ばせるためにライン作業してるだけだしな、フリーライセンスで作り上げたものは新興国レベルだし
日本人はGAFAM好きだし
0371ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:29:57.33ID:xjgUU4EY0
日本の企業は玉遊びだの駆けっこに夢中で、
仕事なんかしてるヒマがないからなw
0372ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:30:00.68ID:MQcqDpSW0
>>350
アメリカもたいがい脳筋多いぞ
しかもかなり暴力的なんでこっちも鍛えて暴力で立ち向かえというマッチョの国
0373ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:30:10.11ID:eNDjS2Sl0
生産性の問題じゃないの?

日本の生産性は主要国で最低らしいが
なんで上げないの?

賃上げはそれからでしょ
0374ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:30:11.25ID:n+Rda5Pp0
成果制度を厳密に運用すると8割の人は給料が下がる。

高度人材を優遇すれば、企業競争力が上がって利益が増え、その他の人材へのおこぼれも上がる、というのが理想なんだろうけど、なかなか仕組みをシフトしていくのは難しいよね。
0375ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:30:25.16ID:xr312RTJ0
オマエらそれ普段から英語で言ってみろ。日本語しか話せない動物がたくさん給料貰えるわけ無いだろうが。
0376ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:30:41.22ID:dED+1oxw0
>>15
このリストの右側にある某会社に勤めてて人事権のないリーダーみたいなことやってる下っ端だけど、年1200もらってるよ
高い給料が欲しければこういう企業に転職すればいい
0377ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:30:43.80ID:qT8TkQqs0
日本企業の場合、手取りを増やすための道筋として「管理職になる事」を一律で求めちゃったとこはあるかな。
その人たちが順次出世して役員になった結果、役員平均も低いわりに人件費だけは膨らんだ、みたいな感じ。
まあよく言われているような「緩めの社会主義」だね。

おかげで社会全体としては順調に富んでいるしなかなか難しいところだね。
0378ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:30:56.03ID:AA7rwIp00
>>317
そもそも査定する能力がねーから
完璧なところが何もない
能力がないから一律上げとか他人の成果で階級上げしてしまうんだよw
0380ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:30:59.95ID:qFfDfdKc0
>>362
確かに日本のエンジニアが儲かってるイメージ無いわ
アメリカに渡ったインド人エンジニアは金持ちになってるイメージなのに
0382ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:31:02.01ID:/rBRbXH/0
>>354
10年後にはAmazonの時価総額>日本株になってそうなんだよな
この時にITを過小評価してたら日本人はどう思うんだろうか
0384ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:31:15.91ID:0sLiy/ng0
>>37,63
俺いわゆる再受験で医学部入ったけどそれも不正解だと思う
日本の医学部って諸外国に比べてヌルゲー過ぎだよ
入学しさえすればどんなアホでも卒業できて医師になれる
医学部の学生が皆優秀とも思わんし、他の業界に行ってもそんなに活躍できるとは思えんわ

理系で学生がいちばんITに弱い学部だしな
卒業時点でofficeすらまともに使えない奴が多い
0385ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:31:19.61ID:jB2ydCZm0
英語の問題とか言うけど、ほとんどの日本人は中学英語まではマスターしてんだから
あとは実践あるのみでどうにかなるってもんだ
とくにITはな、海外で働いてるインド人とか中国人とかもう適当な英語を堂々と話してんだから
あとはチャットツールでどうにかなる
0386ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:31:25.88ID:A3zZt4S80
>>373
オフィスチェアみればわかる、生産性が悪いことばっかした結果
高価格帯のゲーミングチェアに追い抜かれている
そして日本だけ、異質な市場になっている
0388ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:31:37.71ID:9T+nr10W0
アメリカは資本主義
日本は拝金主義

資本主義はお金がしっかり循環するが拝金主義は全くお金が循環しない
崇拝するお金様を溜め込む事がすべてでお金を使う(捨てる)事は悪徳となり、人にも技術にも設備にも金を使わない
金への信仰執着が、金の本来の機能を失わせる事に知能足らずの日本人はいいかげん気付きなさい
0389ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:31:43.27ID:hp3U5pmT0
>>374
野口という人の言説を真に受けるとして、アメリカ合衆国が理想の国家なわけだよね?
なで100万人も貧乏人がコロナで死んでるの?

あれ死んでるの貧乏な人たちだぞ
負け組になったら日本より遥かに死にやすくなって、現実に100万人が死んでるシステムのどこが「理想」なんや?
0390ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:31:43.50ID:W+k08GvJ0
2021年3月 日銀の株買い支え額(間接保有額=実質日銀による無償補助額)
 
 洋服屋ユニクロ(1兆9993億円)>>>>半導体アドバンテスト(4871憶円)
 
 みんなで頑張って裁縫しようね。他の国はITに力入れてるけどw
 みずほの障害はいつまでも直らないし、国は韓国アプリに頼り切り。
 こんな国で電子決済できるかってのw
0391ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:31:47.73ID:FwfLYRWd0
アマゾンが年収4000万にした理由は

仮想通貨のプロジェクトに

人材流出してるからだろう
0392ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:00.82ID:8VW8G4MY0
>>366
だから、日本人はいまだに心理学を文系だと思っているだろ。
AI、人口知能は、バリバリの理系に変わった心理学がリードしているんだよ。

文系学問は、とっくに数学必須に変わってんの。
0394ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:08.87ID:Asw5rFXc0
というか、欧米なんて年収1億あっても次の年に報酬に見合う結果出せなかったら首やん
首切りのしやすさが年収の高さを実現させてるだけ
0395佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:32:11.08ID:uUsppgVm0
>>346
これはね、消費税の問題だよ😅
勘違いしている人が多いけど、消費税っていうのは、
生産者への課税強化だから😅
生産付加価値税とでも言った方が良いレベルの税😅
海外の付加価値税とも異なる😅
よく引き合いに出されるスウェーデンと比較するとよくわかる😅
スウェーデンは必需品の税率を下げている😅
つまり、消費税と物品税の中間くらい😅
物品税は消費者に負担がかかる税なので、
むしろ物品税の方が「消費」税の名にふさわしい😅
0397ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:14.65ID:NkFAQtr30
>>170
その図は米国製では?
日本もアメリカも大差無いかと
0401ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:29.97ID:PEh8owcJ0
GAFAの採用って日本の企業と違って
笑顔とかコミュ力とかリーダーシップとか精神論見たいなものは一切かかれないらしいね。
日本企業の非合理非論理ぶりが分かる。
0402ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:30.63ID:/1P7osS80
>>373
賃金据置→物価据置→生産性据置
賃金下げたら生産性は下がる

わかるか?
生産性は物価に依存するんだ
0403ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:31.87ID:qT8TkQqs0
>>378
短時間でできる査定システムはそろそろ出てきそうだなぁとは思ってる。
0404ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:37.31ID:n+Rda5Pp0
>>373
がんばっても自分の給料上がらないし。上がっても頑張りに報われるだけの上がり方をしない。

なら、給与に見合う程度の手抜きの仕事で十分。
というのが今の状況。
0406ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:52.29ID:vtyNAzUw0
>>350
日本は給料安過ぎて優秀な海外の人材を雇えない
と言う問題が何年も前から出てるのに
その問題が解決される兆しなしだからな
日本は文系脳筋老害硬直システムで詰んでる
中韓企業っていろんな国から人材募ってんのにさ
0407ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:54.91ID:DTzosPub0
まずは内需にたよってる企業と
クソ公務員をなんとかしろ

あと、世襲ぼんくら社長

国債で生きているくせしていい生活してんじゃねーよってレベル
0408ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:32:55.26ID:U4engeu00
民主主義という考え方って本当に正しいの?
人間なんてバカばかり
現実問題なぜここまで日本は衰退した
民主主義が正しいとしたら日本人の多くがバカだよねって話
0409ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:02.90ID:tsFPmXUo0
そもそも野球選手とかサッカー選手とかが何億も貰ってるのがおかしいのでは?
そんな価値ないだろうに
0410ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:04.52ID:TBbP6ddH0
>>326
マジレスするならフォードの技術の方が上だよ
フォードのエコブーストはトヨタには出来ない
ダウンサイジングターボのようなIT技術を駆使する仕事は
日本人は苦手とする

トヨタが売れてるのは薄利多売で商売が上手いからに他ならない
それ以上でもそれ以下でもないので時価総額は36兆円程度しかない
0411ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:05.32ID:W+k08GvJ0
>>389
そもそもコロナって、人種によって耐性が違うのと
アメリカは不法移民と麻薬ジャンキー失業者が多いの点からも別問題
0413ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:06.05ID:/kcv03l+0
>>373
生産性って要は時給でしょ
賃上げ出来なきゃ生産性も上がらないよ
0414ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:10.02ID:zSGBnSRy0
>>362
え?今IT系めっちゃ人気だよ
トヨタとかもITの人材増やしてるしな
むしろ機械とか素材はロクなのが来なくなってる
0415ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:11.66ID:IgW6qlxh0
>>1
支持率が高過ぎるんだよ

バカみたいに支持してんだから

何も変わるわけがない
0416ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:27.62ID:Asw5rFXc0
>>12
大卒ならFラン以外だと普通に喋れるほうが多いぞ
ただ英語使わない仕事に就くから段々と喋れなくなる。
0417ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:27.84ID:1aCMR0Zy0
単純に相場感だよ
この仕事はこのくらいの給与水準ってね
仕事の結果で報酬が変わるわけじゃない

日本の経営者のダメなところだな
その人の価値を正しく計れない
自分に対する評価は異常に高いのに
0419ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:40.23ID:AA7rwIp00
ある程度の規模の会社だと毎年業務目標・成果を書かされるだろ
アレ書かされてる時点で上司が業務も成果も把握できてないんだよ
アレ書かせてる目的って直属の上司とかその上が成果パクって報告するためにあるの
0420佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:33:49.58ID:uUsppgVm0
>>397
そうなのか😅
0421ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:33:55.78ID:atr9Nn5/0
そらそうやろね
ワイもたぶん優秀なエンジニアになれたと思うけど、
メーカーの薄給、社会的地位の低さに嫌気がさして
医者になっちゃった
0423ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:34:25.26ID:H0as12570
無能な文系の経営陣ジジイどもが取りすぎだな
0424ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:34:25.41ID:BRWbQtvu0
「なんで収益力支える」なんだ
普通は「収益圧迫」だろ

だから大リーグではスト騒ぎになる
0425ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:34:26.63ID:hb8UCIjp0
>>391
そもそもNFTの人材って高度人材か?
個人的には任天堂のレベルデザインを構築できる人間や持ってるIPが凄く重要で新しい仕組み自体はメジャーになったら利用すれば良い話。
0426ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:34:43.11ID:n+Rda5Pp0
>>389

文書を曲解しているね?そのあたりの能力から身に付けなおしたほうが良いよ。

企業のしくみと、社会保障の仕組みをごっちゃにしてない?
そんな違いも分からないの?
0427ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:34:47.61ID:mZWb0gvo0
>>392
は?
バカかw

高卒レベルの部分積分すらできねえ文系ガイジがなにをするんだ?w
AIのエンジンは高度な非線形最適化問題だが?

IQ70レベルのバカ文系とは会話にならねえなw
0428ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:34:51.81ID:qFfDfdKc0
>>404
無能な働き者は不必要
そして誰もが思考停止した結果生み出されたみずほ銀行
0429ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:34:56.08ID:hp3U5pmT0
>>411
別問題じゃないよ
野口はすべてのことについて「アメリカのようにあるべきだ日本は」って書いてるんだから

単に日本は「アメリカに遅れてるから不法移民とジャンキーが少ない」って理屈になる
移民は不法だろうと取り締まらずにやるのがアメリカスタイルだし、ジャンキーも薬物はそれほど監視しないで税金投入しないのがアメリカンスタイル
0430ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:02.72ID:pVWejEaE0
今や年金暮らしも含めたら日本の人口の4割はまともに稼いでいない
彼等からすると年収400万円でも引きずりおろす対象
もうこんな国ではいくら稼いでも社会保険料と税金で奪われるだけ
0431ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:02.85ID:JFpgMvJ90
>>373
まず管理職が機能してない
同じ仕事量を振り分けることをしない
しかも早く仕事できるやつの給料を上げるのではなく仕事が遅いやつの仕事を押し付ける
それで給料は同じなら有能なやつはペースを落とすのが当たり前だからな
0433ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:26.05ID:MVg3wJxv0
とは言っても、あっちは物価高いわ、保険高いわで結局日本とそう変わらんぞ。
中央値の連中、年収300〜400万レベルなら日本よりずっと悲惨。
0434ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:29.46ID:NkFAQtr30
アメリカは給料高いけど5年でクビになりそう。
若者の給料は、アメリカ>>>>日本
老人の給料は、日本>>アメリカ
だな
0435ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:30.81ID:EzhO0TqM0
東京機械製作所(TKS)
大手新聞社から受注して毎日印刷してるのに万年利益がない
都市部に付加価値の高い不動産を所有、それに目を付けた東2のアジア開発キャピタルがTKSの株を大量に買付、買収騒ぎに

大手新聞社はアジア開発キャピタルを非難、TKSも技術者に退職金を払って技術者を解雇するという焦土作戦を実行
現在尚係争中
0436ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:35.13ID:cWn3QGJ50
そりゃ三菱電機みたいに社内の競走に勝つことだけで奥以上稼げるんだから技術より他の事に頑張るよね。
0437ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:35.22ID:Asw5rFXc0
>>402
賃金が上がってるときも生産性は低かったけどな日本は
ただそれは賃金が安かった時代だから、賃金が欧米並みになったら生産性低いのが通用しなくなった。
0438ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:38.74ID:TBbP6ddH0
>>408
日本人は意識が低いので民主主義は無理だ
大阪府知事にイソジンがいいって言われたらドラッグストアに
買いに走るようなアホには社会主義がお似合い
0439ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:40.85ID:xGVN4FBo0
馬鹿な文系ばかりがコミュ力(失笑)とやらでお偉くなり、技術を軽視するからだ。
もう手遅れ。
0440ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:49.76ID:W+k08GvJ0
>>407
あんた経済に無知だね。内需に頼ってる企業を潰しまくったのが1995年〜2000年
グローバルで儲ける企業はドル据え置きで日本の低賃金労働を求めて
利益は還元せず、ドルベースで海外に投資したり先物買い取るので、日本は衰退。
0441ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:35:51.19ID:TmGakA340
>>331
少し調べれば色々出てくるが、今はIT技術者の定年説はアメリカの方が厳しい。OS開発を主導するようなトップクラスを別にして、新しい言語が出てくる度に当然のように切り捨てが行われるのがアメリカ。
最近の日本では「定年説は嘘」という揶揄的な意味合いで使われることの方が多いからな。

人材枯渇で手遅れなのはその通りだが、逆に言えば資源の乏しい日本がここまで発展できたのも技術者を使い捨てにしたからこそ。
0445ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:36:11.36ID:trZO5stS0
まぁここで文句言ってる奴らは
アメリカのいう優秀な人材じゃないってことは確か
0446ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:36:17.52ID:hp3U5pmT0
>>426
社会保障を削っているからこそアメリカ型の競争社会になるんだろ
分けて考えるほうがおかしい
0448ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:36:28.31ID:U4engeu00
歴史上で淘汰されたけど優生学という考え方が生まれたのも何かわかるわ
結局は一部の天才が多くの人に富をもたらす
凡人が国を動かしてる民主主義って正解なのだろうか
0449ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:36:40.76ID:hb8UCIjp0
>>427
うちにAI専攻してた修士卒居るけど、企業風土と合わないのかね…
まずはゲームロジックの基礎知らないと活用しようがないような…
0450ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:36:44.37ID:/kcv03l+0
>>414
そりゃ他よりはコロナのダメージが少ないからなあ
ただ日本のIT業界は待遇が悪いから出来る人は去るw
0451ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:36:59.87ID:BuHE+mEh0
>>391
DeFiのプロジェクトにGAFAのエンジニア流失しまくってるらしいね
日本はweb3に関しては税制のせいで既に大敗北確定してるからさらに
本当にweb3が来るならさらに世界から置いていかれるね
0452ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:01.30ID:kAdgmSvo0
GAFAのトップなら日本に限らずじゃねぇの?
0454ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:10.33ID:TGFEK7Rv0
アメリカの長者番付のトップ大半がアジア人でしょ
理系のひとが活躍できる土壌があるだろう
0456ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:13.61ID:vtOK4mxP0
何十億何百億のプロジェクト遂行してもインセンティブないとか普通だからなwww
まじでごみ
0457ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:17.02ID:Asw5rFXc0
>>443
そのクソ雑魚でも何故か昇給していくのが日本のおかしなところ
実力ないのに会社が養うとか世界から見たら異質
0458ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:18.11ID:0Y9JJ4+w0
>>2

NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」を見れば分かるだろ。
狭い島国で親戚兄弟同士で骨肉の争いを続けて来た歴史は
あるね。
0459ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:23.70ID:DJWf5hPb0
メルカリの携帯アプリやWEBアプリの
操作性・性能良いと思うけど
メルカリのエンジニアの報酬どれ位なんだろう。
0460ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:24.73ID:8VW8G4MY0
>>405
元Facebookに、この5chがらみのひろゆきだって、心理学だよ。

GAFAが台頭した時、文系学部が一気に理系に変身した。
なのに日本の大学教育は、まったく追いついていない。

そんな教育を受けた社会人が、ボロボロになるのは当たり前だ。
0461ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:25.94ID:cK0VwHDw0
日本の大学は過去四半世紀以上もずっと電なんちゃらな学科は最下位だろ。たとえば東大の進振りの点数を見たら俺なら1秒も講義に出なくても入れるよ、そのくらいとんでもなくレベルが低い。給料が安いのは当たり前、最下位の馬鹿なんだから。
0462ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:32.61ID:0Y9JJ4+w0
それは西欧諸国にもあるだろうけど、あの辺は外に開かれた
地理状況があった。 でも外敵との闘いも有ったがな。
0463ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:46.09ID:qFfDfdKc0
>>410
確かに世界一売れてる割に日本の儲けを押し上げてるようには見えないな
0464ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:46.20ID:nX/1/2F/0
まあ日本にはそんなに払えるほど稼いでる企業ないしね
0465ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:37:49.75ID:pVWejEaE0
全ての原因は少子高齢化
現役世代がいくら頑張ってもシルバ―ポピュリズムで全て奪われる
ヨーロッパの国も似たり寄ったり
アメリカはいまだに人口も増加している稀な例
だから優秀層がアメリカに集まっていく
ヨーロッパも内実は日本と似てる
0466ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:01.87ID:JHWNMw7l0
年収1千万円程度だった半導体メーカの知り合い
Appleに転職して年収4500万円だってよ
あまりにも違いすぎるよね
0467ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:15.50ID:rHG2O2Vz0
>>450
IT業界にとってコロナはダメージだはなく特需では?
対面が少なくなればネットを通して繋がるしかなくなるし
アマゾンとかコロナでアホみたいに儲けたし
0468ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:17.38ID:TmGakA340
>>324
今の日本の国会議員が優秀かどうかは別にして、「優秀な人材には金を払うべき」という理屈ならむしろ歓迎すべきことじゃないのか?
志だけは高い無能に低賃金で国会議員をされたら困るだろう。
0469ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:19.04ID:vtOK4mxP0
そりゃどんだけ成果上げようとインセンティブないんじゃ、終わればいいや、で品質なんかガン無視するし、品質を無視すれば技術力も低下する
当たり前
0470ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:22.60ID:zAIPeyic0
政治オンチの自民党がいる限り日本はアメリカに勝てない
0471ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:29.65ID:/1P7osS80
>>437
90年代のバブル期から給料下がってるが
生産性も90年代から下がり続けてる


給料下がったら、物価(付加価値)を維持できないので生産性は下がる
0472ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:31.92ID:0Y9JJ4+w0
それは西欧諸国にもあるだろうけど、あの辺は外に開かれた
地理状況があった。 でも外敵との闘いも有ったがな。
0473ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:33.54ID:BzNliRBz0
世界のトップレベル技術者の年収挙げても意味ないでしょ!?
0474ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:33.97ID:Y87tscYz0
文系と土木が無ければ日本はまだ伸び代有ったけど円安政策で設備投資の資金壊したし終わったよ
正直、鳩山時代の民主の方が今より全然国力あったよね...
0475ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:40.35ID:W+k08GvJ0
>>433
アメリカは中央値700万円前後で推移です。あと食品やエネルギーが安いので
日本より裕福です。一部治療は高額ですが、日本の医薬利権者が広めてるほど
高額医療ばかりではありません。整形手術も日本の二倍程度で可能です。
0476ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:48.93ID:qT8TkQqs0
日本は上手く派遣社員制度を活用して、人材流動性による適材適所を担保出来れば、日本人好みの効率的な労働社会が生み出せると思うよ。
そこにまあ、欧米的な「3年真面目に働いて1年まるっと休む」っていう流れも可能に出来ればより面白いだろうね。
0477ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:53.63ID:xr312RTJ0
>>410
フィード相手に新興企業のトヨタが圧勝すると思ってる日本人ばっかり。外のことは何も知らない動物園の猿レベル。
0478ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:38:58.23ID:n+Rda5Pp0
>>446
勝手に結びつけて考えなくても、運用可能でしょ。
ちゃんと考えてみたら?

日本でも外資企業があるんだから。
0479ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:00.44ID:qFfDfdKc0
>>447
メンタルの方はどうなってんだろうね
アメリカで生活したら病みそうだよ
0480佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:39:13.89ID:uUsppgVm0
>>413
時給ではないが、賃金も含まれている😅

投入した資材や光熱費、不動産などを引いた粗利益率みたいなものかな?
最終的には、ほぼ人件費と一致する😅
だから、新自由主義というか、昭和ジジババの「人件費を引いた利益のみ」を付加価値とすると、
GDPはほぼ0に近づく😅

消費税もそうだが、この計算方法は、明らかに意図して日本人の所得を抑制するものだよ😅
CIAあたりが仕掛けたのかな?と考えているが、
真相はよくわからない😅

チョン朱子学の考えとも一致するし😅(要するに労働は奴隷にやらせろ、みたいな思想😅)
0481ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:13.99ID:+fq4mkzs0
>>466
そりゃ向こうに言わせりゃ
1000万なんてインターンやバイトの給与だわな
0482ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:16.08ID:PEh8owcJ0
AI時代になったら文系さんは死ぬぞ?
AIの時代になったも消えない人間の役割があるよね。そらはAIを管理制御すること。 AIを支配するという労働が唯一ヒトに残された労働になるね。
そのためにはAIの考え方や思考のメカニズムを理解することが必要になってくる。
だから今のうちにやっておかなきゃいけないことと言えば、
記号論理学だとか制御工学とかアルゴリズムとか、数理科学、プログラミング。
でも、これって理系センスが必要。必ずしもすべての人間に備わってるわけじゃない。
だからAI時代の到来によって、
AIを支配する人間>AI>その他大勢の理数音痴
というカーストができてしまいかねない。
結局、人類が恐れるべきはAIじゃなくて人間そのものになるでしょう。
AIを支配した人間が暴走し、スキルを持たない人間を好き勝手に扱うみたいな。
0483ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:16.12ID:hp3U5pmT0
アメリカで身体を壊すと、マンションを売ってトレーラーハウスで生活することになる
そういう夢が破れた人間もふつうに大勢いる

ただアメリカはどんどん移民をいれて、どんどん若返りながら進んでいるから
そういう弱者の存在は表にでてこない

日本のホームレスの実態をアメリカ人が自分で探さないと決して目にしないのと同じで
「失敗した奴は存在しない」って体でどんどん話が進められていく

この野口って人には気を付けたほうがいいよ
文書みてみな今まで書いてきた

「アメリカはこうだけど日本はそうじゃない」って話しかしてない
だけど日本は体力的に資源国の超大国のアメリカは真似できない
0484ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:18.34ID:iC4lyPWX0
その日本人技術者とやらに年収一億の価値が有るなら、
自分で会社を立ち上げたら良い。
それで失敗するようなら、1億の価値なんてなかったし、
技術も経営能力も無い勘違いアスペ。
薄給サラリーマン止まりの凡人だと言う事。
0485ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:20.13ID:giE13xtq0
経営者のトップかそれに近い役員がちゃんと技術の人材にも目を光らせていて、
こいつに辞められると困る、こいつを他社に抜かれると大変なことになると認識して、
そういう技術者には破格の賃金を出す。
日本の大企業経営者にそんな奴いないだろう。同業者の給料も安いから抜かれる心配も少ない。、
0486ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:28.09ID:U4engeu00
>>465
史先進国と言われる世の中で人口を保ってる國ってロシアだけ?
移民を受けいるだけ
0487ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:30.02ID:CWRMCZQU0
東大に近い立場にいるが、研究室に海外企業から○千万で引き抜きにくるなんて普通だからな。
そのくらいトップでは人材獲得競争が加速してるのにお茶くみ低賃金から始める、ぬるま湯「平等」学歴主義の日本が勝てるわけない。
0488ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:32.85ID:R2kaKbeV0
理系エンジニアの報酬が、文系幹部を上回るなんてことを、日本の組織は許さないからな。金の卵を産む鶏を、大枚叩いて雇うという発想がない。
0489ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:35.42ID:/kcv03l+0
>>467
客の予算が減ってるから少しはダメージを受けてるよ
ただ他よりは影響が少ないというだけテレワークも増えたしな
0490ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:48.74ID:hp3U5pmT0
>>478
なにが日本の外資だよw
おれがその日本の外資の社員だよ

日本の外資なんてただの日本企業だよ
0491ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:51.16ID:iavwD1fW0
日本企業は財布に厳しいから、もっとお金出さないとバブルの頃みたいに、日本の研究者や技術者どんどん中国などに取られます。 豪邸まで与えられたとか聞くけど。
0493ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:52.19ID:AA7rwIp00
>>414
機械は中途の求人も全然ないね
あってもスーパーマン希望で倍くらい金出さないと来ないでしょ的なのよく見る
0494ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:39:55.50ID:vtyNAzUw0
>>466
中国企業に行って年俸2700万になった日本人技術者が
自分はまだ安い方とか言ってたりする
技術者の給与がおかしいんだよ日本は
0496ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:40:09.81ID:p9e2TRzm0
日本は技術者よりもお笑い芸人になるほうが金も女もついてくる国だから
まあ着実に衰退するよね
0497ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:40:13.59ID:TmGakA340
>>305
ハッとした、面白い視点。
確かに天災が起きたときに軍隊が市民を脅さなくてもいいのは日本が総下流国家だからかも知れない。
0498ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:40:17.68ID:W+k08GvJ0
10年前まで、日本のITって「高専出身者がやる土方でしょ?」
「理系国立大の冴えない万年平がやる仕事でしょ」って今の70代80代の
役員が舐め腐ってたからな。
0499ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:40:18.15ID:53It0Rjy0
ド格差社会のアメリカなんかになりたくなくて、なおかつ敗戦後も立ち上がって世界一の国になろうとしたから日本は強かった。
累進課税がすごかったから、社員に振り分けた
総中流の強さがあった
今は資本家株主至上主義に見事に染まって、人材も何もあったもんじゃないがな
そういう日本を望んだんだろ?
0500ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:40:23.34ID:tbfKDTXK0
日本に嫌気がさしたIT技術者は
さっさとLinkedInに英語でプロフィール登録して
あとgithubに自作のものでライセンスに抵触しないものを
どんどん載せていこう
0501ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:40:38.56ID:BFesXBmp0
日本の場合は専門家であろうとすると、
出世を諦めて低い給料に一生縛られることになるので
ある時点で管理職に昇進しないといけないが
不正を許容するような人間でないと管理職になれないので
結局は技術系が廃れる。
0502ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:41:11.74ID:W+k08GvJ0
>>496
技術者よりも半グレネットワークのボッタクリ飲食が100倍稼ぐからな。
0503佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:41:24.64ID:uUsppgVm0
>>482
それも違うけどな😅
文系でも対人関係、特に福祉系は残ると見られている😅
AIはサイコパス的に処理するような分野が強い😅
まさに、数理科学や記号理論みたいなものを使って読み解いていく分野😅
こういう物を道具として使っていた人たちは、
開発者になるしか生き残れなくなる😅
0504ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:41:30.96ID:R2kaKbeV0
>>467
日本のITゼネコンが儲かったところでダメなんだよ。あそこはITと言いながら、イノベーションのない化石企業だから。
0505ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:41:39.60ID:XaMlSsOX0
ホームレスが年収600万くらいあったりするらしいからな
0506ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:41:48.22ID:TGFEK7Rv0
>>301
金融工学とかで数学とか物理は利用されてるでしょ
0507ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:41:52.00ID:lrwJlK1W0
>>476
そんなジオングが大量生産できて、全地域に適切に配備できてれば、ジオンは連邦に勝てたみたいなこと言われても
0508ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:00.17ID:0Y9JJ4+w0
数は少ないけど、日本じゃ伸びないがアメリカで評価された
大化けする人はいるね。
0509ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:01.74ID:/kcv03l+0
>>498
50代のエンジニアなんて大学出てない人多いからね
20代はほぼ大卒だけど
0510ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:14.16ID:zpBbm2Hn0
なんで専門技術をもった高度人材がこの国だと安いのかは度々議論になってたもんな
0512ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:38.57ID:+fq4mkzs0
要は学歴得て就職したら下に仕事丸投げで安心
大人になって仕事せず金もらうために勉強するんだってやつが多すぎなのよ

学歴得たらその学歴に合ったハードな仕事しろと
0513ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:47.50ID:obBOzrBv0
基礎技術ないがしろにして既存技術使い回して目先の利益しか見なかったツケで世界から取り残された
0514ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:49.43ID:W+k08GvJ0
>>679
1人当たりの向精神薬の消費は日本の倍
0515ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:52.20ID:qFfDfdKc0
>>475
ウェーストバージニアとニュージャージーで400万程差が出てる
日本で東京と地方じゃそんなことはない
0516ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:53.32ID:/1P7osS80
linkdinは凄いヘッドハントとか市場調査レポートの依頼くるな


英語まったく話せないから放置してるけど
0517ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:42:54.68ID:bqfTE8ZG0
IT業界に限っても天才に一般人が乗っかるビジネス形式はジャップもアメリカも変わらんけどな
0518ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:43:01.51ID:oSDNA0Ou0
バブル崩壊前後あたりでも、アメリカには叩かれな
けど、食らいついて上を目指さなきゃ行けないのに
当時でも、競争相手は韓国とか、下見てたからな
そりゃ、経営者も政治家も無能よ
あと、小売外食とかこの辺、時間拘束も長くて、低賃金の業界から変えていかないと、アメリカで日本並みの働きしたら今の倍以上払わないと訴えられるわ
従業員の給料奪って薄利多売するシステムを変える
先ずは川下から
0521ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:43:26.34ID:hp3U5pmT0
技術者へは高級を払えという話を 「格差を是認しろ」 って話にすり替えてる
しかも野口という人があげてるモデルケースは超大国のアメリカ合衆国

真似ができるわけがない
日本みたいなタイプの国で超競争主義をしいてどうなるかは、韓国を見ればわかる
必ずああなる アメリカみたいにはならない
0522ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:43:31.55ID:pmaave970
新しいことは否定する20世紀の遺産で食ってく国なんだから今のままやるしかないじゃん
選挙なんか見ても国民もほとんどがそれを望んでるんだし
0523ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:43:32.36ID:n+Rda5Pp0
>>490
おれもそうだが、日本企業とは全然違う待遇だぞ?
特に株式報酬が入社時の契約に基づくからすごいことになってる。
給与も高いけど、びっくりするほどではない。

結構違うんだな。
0524ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:43:33.41ID:hDi4E/p20
日本は何故か金持ち=悪行をしてるという風潮が少なからずあるからな
時代劇の悪代官と越後屋の影響?
0525ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:43:42.62ID:U4engeu00
民主主義という考え方がほんとわからない
人間なんてバカばかりだしバカが選んだ存在が国を滅ぼしていく自分に帰ってくる日本の現状
自己責任でそれも正しいのか
0526ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:43:52.44ID:hb8UCIjp0
>>451
いやまずさそれなら何で昔はリアルマネートレード禁止したの?
今は何でNFTはOKにされてるの?
色々おかしくね?
あとマネーの総量は決まってるから給与上昇で厳しいのはアメリカ企業だけどね。
0527ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:44:01.74ID:F+tylO2P0
給料たくさん出さないと優秀な人間は引きこもりそうだからな
日本にはそういう人が多いんじゃないか
0528ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:44:07.28ID:AOXSmrp00
日本政府が支出をケチってるから
これがすべて
0529ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:44:14.78ID:FNHJ3EvP0
アメリカで大学出て教育系の会社就職したけど、初任給手取り30だった
0530ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:44:23.84ID:TBbP6ddH0
>>448
民主主義は意識の高い民衆に選ばれたエリートが国を動かす

日本みたいに二世議員みたいな凡人が国を動かすのは社会主義
0532ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:44:31.74ID:8VW8G4MY0
>>479
日本人のかかりつけ医の感覚で、心理カウンセラーが大量にいるじゃん。
日本も心療内科だらけになっているけどね。

オリンピックなどスポーツの世界でも、メンタルトレーニングは科学的。
古い精神論が通じる時代じゃない。
0533ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:45:06.73ID:PEh8owcJ0
役所が未だFAX使ってるせいでコロナ関係の数値公表が遅れてるというニュース見ていた老人が
「FAXなんていう便利なものに頼るからじゃ!」
とぼやいたって話もある老人優遇国家「日本」
0534ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:45:15.21ID:oyK/3Ot/0
>>528
五輪の開会式はぶっちぎりで金かけたぞ
0535ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:45:23.35ID:/1P7osS80
日本人は報酬を意図的に下げようとするからな


絵を書かせて、無料でお願いとかよくある話
0536ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:45:35.95ID:qFfDfdKc0
>>496
お笑い世界は欧米式だよな
儲かる奴が儲かるし仕事が無くなったら終わり
病気したら人生も詰む
0538ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:45:40.30ID:hb8UCIjp0
>>515
東京都の23区は凡そ世帯収入で言えば1300前後多分これ以下は厳しい

青森なら500万位で暮らせるのでは?
0539ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:45:42.03ID:PEh8owcJ0
NOと言えない空気
その空気を読むことが絶対の日本
人口の大半が優秀な奴隷の日本
奴隷状態を美徳と見る日本
みんなと違うことは即犯罪の日本
だからバカトップのやることに誰も意見できないし、しない
明らかに間違った方向に進もうとしてるのに、誰も何も言わない

日本の後進国化はこれが主たる要因だと思ってる
0541ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:45:54.03ID:0SnBG09X0
相変わらず技術職は派遣ばかりだな
作業だと思われてる
0542ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:46:15.81ID:W+k08GvJ0
2021年3月 日銀の株買い支え額(間接保有額=実質日銀による無償補助額)
 
 洋服屋ユニクロ(1兆9993億円)>>>>半導体アドバンテスト(4871憶円)
 
 みんなで1950年代みたいに頑張って裁縫しようね。他の国はITに力入れてるけどw
0543ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:46:16.66ID:vyugqf7d0
これからは東大行けるぐらいの頭の人は英語勉強してどんどん海外に行くべきだね。
日本だと、低賃金確定だからね。
0544ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:46:24.72ID:0Y9JJ4+w0
>>502
大金手にしたそういう手合いが、外国人実習生の奴隷商売とか
IT土方の派遣業とかに投資して、さらにボッタくり商売をする
というパターンがあるね。 で、桜を見ながら総理にヨイショ♪
0545ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:46:29.70ID:PEh8owcJ0
学力考査や知能試験なんぞの客観的な数字で結果の出るものを重視せず、
コミュニケーション能力だの笑顔だのリーダーシップだの
数字にできない何とでも言えるようなものを基準に採用の可否を決めるようじゃ日本の凋落はまだ序の口
0546ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:46:36.05ID:mZWb0gvo0
>>449
AIっつっても中身が問題だからな
強化学習の新アルゴリズムなんてやると大学院レベルの数学をtコンピュータで
コードで問題を解くAIエンジンに手を入れるレベルと
エンジンそっくりそのまま借りてきて側だけ作るプログラマ的レベルがある

当然前者は非線形最適化問題、ニューラルネットの最先端ディープラーニングを理解して構築できる
会社はそれを知ったうえで使いどころを分ける必要があるだろうな
0547ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:46:46.85ID:53uaTMeR0
>>533
wwwww
日本らしい
0548ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:46:50.84ID:rl8pvzUY0
海外は無能は解雇できるから優秀な奴に金出せる
日本は年功序列で無能な年長者が優遇される
これじゃ若くて優秀な奴はどんどん海外出ていくから日本企業の衰退は止まらんよな
0549ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:46:56.96ID:zpBbm2Hn0
>>512
人を使う自分が偉いと思っちゃうんだよね。だから下請けに対して仕事仲間としてじゃなくて圧力を平気でかけるもんなー・・・・
0551ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:47:06.04ID:TBbP6ddH0
>>532
それ、科学的根拠皆無のエセ科学だよw
精神分析みたいなイカサマを科学的とか言う高卒が笑える
0553ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:47:15.67ID:qFfDfdKc0
>>532
メンタルトレーニングは必要だとは思うな
ロシアみたいに幼い子にドーピングして脅してメダル取る方法は良くないよ
0554ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:47:16.40ID:AOXSmrp00
>>530
そこそこ優秀なボンクラを大量に生み出せるのが民主主義の完成形
0555佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 10:47:24.88ID:uUsppgVm0
>>499
昭和ジジババがな😅
正確には、中年くらいかもしれないが、
経営は昭和ジジババの時代に始めた😅

そもそも、米国も初めは格差なんて対してなかった😅
戦前の日本、欧州の方が大きかったくらい😅
まさに中流が主役の「国民国家」だったわけで😅
それが70年代あたりから急変し始めた😅
80年代レーガン政権になると、
「格差があるのが資本主義」
などとおかしな意訳がなされて、
金融資本主義一色になっていった😅
それに歯止めがかかったのが、
00年代の住宅バブルがサブプライム問題を皮切りに弾けていったこと😅
日本では、「リーマンショック」などと呼ばれているあれだ(米国ではそういう言い方はしない😅)

オバマに失望した人たちがトランプ旋風を引き起こしたりした😅
コロナでトランプ人気が失速すると、
今度は「社会主義」を名乗る人たちが勢いを付けてバイデン政権が誕生した😅

米国=資本主義というのは間違いではないが、
「米国は資本主義だから格差が大きい」
というのは、80年代以降の話で、特に00年以降酷くなっただけ😅
0556ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:47:26.41ID:hp3U5pmT0
>>523
全然ってほどもでもないだろ
手取りは多いが俺のところは退職金ないし総額は大差ないと思うわ

しかもそれは日本を母体にして動いてる俺たちの稼ぎじゃなく
本国の本社がデカい仕事たくさんとってるから派出所の俺たちも結果的に有利な場所にオフィス構えて
名刺も力があるってだけ

いうなれば、アメリカの死人の上で贅沢してるわけだ日本の支社は

日本で本国と同じこと一斉にやり出したらどうなるんだよ?
社会保障とかお笑い草だろ
0557ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:47:47.85ID:/kcv03l+0
>>543
もう御三家卒業したら東大じゃなく海外の大学に進学する時代だな
しかしお金がかかる
開成麻布に6年間通わせるのはサラリーマンでも可能だが海外の大学に行かせるのは
サラリーマンではきついな
0558ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:47:49.83ID:WBdux19L0
安給料でみずほの尻ぬぐいしてる技術者見てる〜?
0560ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:48:18.43ID:W+k08GvJ0
>>543
逆に、中高時代に遊びまくって高校時代に半グレやって半グレ仲間でyoutubeとか
粉ものや、ボッタクリ飲食やったほうがサラリーマン換算で年収1憶超えるからな。
そりゃ勉強も理系大学も誰も行きたくないよ。利権が残ってる医学部以外にはね。
0561ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:48:18.91ID:xr312RTJ0
>>536
吉本興業は自由主義だが、たけし軍団は社会主義だな。一度たけしに選んでもらったら永久就職だと勘違い。挙句クズ芸人だらけに。
0562ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:48:28.28ID:OgIOekc70
アメリカの「engineer」って言葉と日本の「技術者」って言葉の定義の広さが違うせいだろ
米国ではworker扱いの連中も日本では技術者って枠に入ってるだけ
0563ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:48:36.64ID:4vbmurgw0
日本は1人勝ちは許さないよ
みんなで仲良く、仕事できる人は仕事できない人を手伝ってね。
0566ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:48:53.04ID:0Y9JJ4+w0
>>543
それしかないね。そういう場合なにより大事なのは
英語力と人柄だわ。ドクターの学位だけじゃだめだね。
0567ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:48:59.83ID:TmGakA340
>>521
全文同意。
アメリカの風土、歴史、軍事力等の諸条件を無視して経営手法だけ真似しても上手くいくわけがない。
「多様性」が失敗しているのと同じ。
0568ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:49:06.93ID:eDT7SuSG0
>>345
そりゃ最近は労働環境もマシになったが
一昔前のヤバいプロジェクトってガチで過労死するレベルだった
0569ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:49:10.56ID:wxa2XFNbO
もう日本のデフレと海外のインフレで1ドル360円相当だからどうしようもない
すでに技術者が米とかEUへ流出するの当たり前になってる
0570ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:11.98ID:BFesXBmp0
>>539
いやいやアメリカの企業のがNoと言えないみたいだぞ。
上の奴が大勢の従業員の前で
「この会社を大規模リストラして、強い会社にするんだ!
従業員50%削減が目標だ、みんなで頑張ろう!」とか演説するのに
誰も彼もが「オー!そうだそうだ!リストラ頑張るぞー!」とか答えてた。
いやいや、リストラで首になるのはお前らなんだって。こいつらバカなのか
Noと言えないのか。
0571ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:14.55ID:qFfDfdKc0
>>552
政府の支出減らして中抜き無くしたらどれだけの会社潰れんだろうな
パソナとか要らないだろ
0572ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:23.28ID:AOXSmrp00
>>465
生産性を上げれば解決できる
0573ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:32.43ID:ydz/yZ8u0
日本ではなにも作れないやつに1000万以上払うためにそこそこ作れる新卒を400万で雇って技術レベルの低いコード書かせて飼い殺し。技術力も給与も伸びない
0574ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:34.43ID:hb8UCIjp0
>>563
そうでも無いよ。
使えないおっさんどんどん淘汰されてる。残ってるのは実力とコミュニケーション双方持ち合わせてる人材だけ。
0575ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:41.22ID:EwGRmjzf0
>>434

高年俸のエリート以外はそんなにポンポン首にならんぞ
採用だってコストかかるし

高年俸エリートは若い時稼いで後は投資でのんびりっていう人も多い
0576ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:41.42ID:IESPfbz30
言わんとしてることはわかるが、アメリカのITトップクラスと日本の一般人を比較してもな
0577ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:45.00ID:53uaTMeR0
今なら「まだ日本で消耗してるの?」って本を書いたほうがいいな
0578ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:49.53ID:PEh8owcJ0
コロナで発覚した。
企業どころか国家元首まで精神論しか言わない日本。

安倍さん、菅さんなんてFラン私大文系
理数音痴は論理が無い。
論理が無いから、迫力や精神論で押し切ろうとする。すぐ情緒的になる。
こっちは、客観的に物事を論じているのに、
とんでもない切り口で、あるいは、点みたいなところを切り取って、意地でも否定する。
どんなデータやソースを出しても、受け入れない。
その前にデータが読めない。
結論がハナから用意されている。すぐヒステリーを起こす。
まるで、迷子のキツネリスのよう…。

対して欧米を始め外国の元首は最初にデータを出す。
ダメだこりゃ
0579ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:53.06ID:OgIOekc70
言われたことをやってるだけの人たちは米国ではengineerに数えられてないから
そこをわざと言わずに異なる母集団で記事を書く人たちはどうかと思う
0580ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:54.97ID:vtyNAzUw0
>>548
日本は人件費抑制でしか利益出せないから、優秀な人材に金払えないんだよ
解雇規制緩和して、日本企業が高給出すと思うのは大間違い
0582ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:50:56.38ID:W+k08GvJ0
>>557
東大出て、憧れの一部上場社員や官僚になっても、ブラック労働で軽自動車も買えない
レベルの国だからな。中高時代から悪の限りを尽くして半グレ仲間つくったほうが、莫
大な利権に組み込めるからな。やりすぎるとユースビオや相双リテックみたいに晒され
るけどな。半グレ自営で所得1憶クラスは普通だよな。
0583ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:51:02.49ID:TBbP6ddH0
>>546
マジレスするならそのレベルのものなら
とっくにGoogleなんかが無償で公開しているよ
なぜなら人工知能をビジネスで活かすために重要なのは
ビッグデータだから、人工知能そのものは
オープンソースでGitHubで開発して問題ないわけ

データこそがダイヤの原石であり、それをカッティングするツールが
人工知能だと思えばいい
0584ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:51:08.95ID:R2kaKbeV0
>>563
だから、スーパーエンジニアを高額で雇うってことをしないんだよな。1人1万のランチを食う奴の奢りで他の奴が2000円のランチ食うくらいなら、みんなで仲良く500円払って同じランチを食べましょうってなる。
0585ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:51:09.88ID:8VW8G4MY0
>>539
空気を読むのは、すぐれた能力だよ。
表情の変化を0.2秒で認識し、喜怒哀楽を正確に当てるんだってよ。

日本じゃ実験心理学が、まともな学問として扱われないから。

空気を読む」能力が文系みたいな精神論にされている。
0586ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:51:27.42ID:B94BDLft0
未だに日本は技術ではなくコミュニケーション能力重視だからな
しかもそのコミュニケーションも内向きなものだし
0587ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:51:38.08ID:TmGakA340
>>525
日本型の民主主義ならある程度正しく運用されていると思うよ。
民主党政権のお陰で、何をどう間違っても自民党の一党独裁は約束されているから。
自民が優秀なわけでは決してないが、日本の優秀な政治家を上から選んでいったら自然と自民になる。
0589ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:51:41.12ID:PEh8owcJ0
>>1
なんか…中国古来の鍛錬法を融合することで
銃弾も跳ね返すと信じた義和拳の使い手が
鍛え抜かれた肉体で列強租界地に殴り込み、
秒で「アイヤー!」された清朝末期を彷彿とさせる。
0590ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:51:53.24ID:yt98jgQR0
機械とかもちゃんと使い方を理解してる人がいないとダメだもんな

農家の友人が、ニンニク植えつける新しい機械買ったんだけど、
それで使い方教えてくれる人が派遣されてきて、
その前段階の、うねを作ってマルチをキレイに貼るという作業がうまくいかなくて、
「アレ?ここについてるはずの部品どうしました?」って言われて
始めて今までちゃんと機械を使えてなかった、ということに気がついたらしい

まあ、そっちのマルチ貼る機械をトラクターに取り付けてくれた工機会社の責任だったんだが
「道理で5年以上、なんかうまくいかないなぁと思ってたんだよなぁ」っつってた
0591ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:52:03.77ID:qFfDfdKc0
>>561
やっぱ社会主義は腐りやすいな
日本も腐臭が漂うわ
0592ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:52:04.72ID:jB2ydCZm0
最近はシリコンバレーのIT企業がリモートで働ける開発者を世界中から集めてるらしい
日本に住みながらシリコンバレー級のサラリーもらったら最高だよね
0593ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:52:12.85ID:zpBbm2Hn0
>>533
FAXの話しに関してなら一番利用されてる国がアメリカ、次が日本、ドイツフランス…と思った以上に未だに現役だそうよ
出荷台数も2019年から増えてるそうだ世界的にね
0596ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:52:52.02ID:w86hCO3M0
日本の会社では能力とは関係無く
わかりにくい人は出世出来ない
0598ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:53:22.85ID:+JqECNwU0
オリンピック開会式の費用

中国6000万円 物価を100倍にしても60億
日本165億円

何もしてないやつにありえんぐらい中抜きされて格差拡大
落ちぶれて当然
😷ゴホゴホ
0599ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:53:24.84ID:A0LtQpfo0
外人は日本企業の低学歴の多さにビックリするからな

下らない社内政治でルサンチマン全開で、
論理的でまともな高学歴層を追い出し、
スポーツ新聞やら競馬新聞しか読まないような教養のない低学歴ばっか残った結果だよ
あ、低学歴ってのは大卒文系も含むからな

こういう頭が悪い論理的でない馬鹿が経営してるから、
外人にチューチュー金吸い取られて乗っ取られるんだわ
0601ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:53:31.13ID:7INqr4xk0
>>477
国をかかげて優秀な人材を集めてやっと世界ランキングにのれているだけで
フォードはGAFAという超優秀企業にいかなかった学生たちであの実力

層の厚さがちがうのに、トヨタだけみてホルホルしてる馬鹿頭脳だからなw
0602ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:53:41.14ID:0Y9JJ4+w0
アメリカに敗戦して占領された事で、その人睨みで
頭を押さえられた事も大きな原因だよ。 下請中小
みたいな位置だわ。 中国にも同じことを要求しようと
今ひたすら叩いてる。
0604ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:53:48.32ID:MTUAugU/0
まあ今のアメリカはダイナーのバイトでも年収1000万だし
0605ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:53:59.34ID:qFfDfdKc0
>>595
竹中だけは投獄しなけらばならない
0606ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:54:02.16ID:Kc55c1y00
野口悠紀雄はもうええわ
0607ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:54:10.25ID:vtyNAzUw0
>>575
それな
だから日本と海外とでFIREの事情がちがうんだよな
向こうは悠々アーリーリタイア
日本のFIREは馬鹿みたいに倹約前提
0608ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:54:20.58ID:Uqq2Kd390
中小企業の底辺サラリーマンほど「文系!文系!俺は悪くない!文系ガー!」言ってて笑う
PCと向かい合ってるだけのキモオタが人材の育成やマネジメントとか出来んのかって話だよバカ
てか文句あんなら技術職に拘ってないで昇進試験受けろよカス
いつまでお客様気取りなんだよ
嫌なら起業しろよ怠け者(笑)
0609ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:54:26.96ID:+nFYWC+f0
だって高度専門技術者に高額給料を支給しなきゃいけなくなったら、オレら無能文系ぶら下がりコミュ力社員の給料が減っちゃうだろ
0610ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:54:49.99ID:7INqr4xk0
>>440
経済音痴だね
技術という資産がないなかで円を刷っても、円の価値がないだけ
ジンバブエが内需を盛んにしても経済が上がらないのと同じ

その考えの経済学者が日本におおいなら崩壊も近い
0612ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:55:02.20ID:9jKmRJ5d0
底辺プログラマーだけど今年の年収予想2500万円だわ
給与所得は平均的な500万円ちょっとですわ
年収が多いのは配当金とか給与所得以外の差だと思うぞ
0613ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:55:02.24ID:qBPSai/i0
たしかサムスンもエンジニアの給与がそれほど多くないんだよな
良くも悪くもアジア企業
0615ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:55:19.57ID:qFfDfdKc0
>>588
そのための高給
0616ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:55:25.66ID:PCQ9GE1Z0
日本の技術者なんて言われたものを
言われた通りに作る楽な思想の低レベルな奴らばっか

上に文句垂れながら指示された通りに動くだけで
楽で楽で仕方ないから給料安くても仕方ない

そこから一歩進んで圧倒的な技術力で
自ら進んでイノベーションを起こせるやつは
別に日本企業内でも高い地位を得て良い待遇受けている

文句言ってるやつは所詮底辺でしかない
0618ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:55:38.85ID:VsjP8GHz0
文系とか体育会系ってつまり知的障碍者のこと?
0619ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:55:42.89ID:TmGakA340
>>570
そうそう。
アメリカはボトムアップが盛んな風通しのよい企業風土、という勘違いが蔓延りすぎだよな。
アメリカで下位が上位に楯突いたら即「You're fired!」だよ。
0620ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:55:46.14ID:W+k08GvJ0
>>590
似たような話も文系統計学でも多々起きてる。
エクセル統計で回帰分析や多変量解析がかなり出来るようになって、文系研究系も
かなり理系要素が入ったかに見えるが、そもそも数学を理解していないので最初から
間違ったモードや分析方法使ってる状態。ソフトコマンドをスマフォアプリみたいに
適当に使って研究だと勘違いしている。理系が見ると統計の誤用や時代遅れ多数。
0621ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:55:47.28ID:e4delrZD0
じゃあ外資系に行けば良いじゃん
それだけの能力も行動力もないなら妥当な給料だよ
0622ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:02.31ID:XkVFbiWV0
まともなアメリカ人は
仕事にベクトル向くけど

日本人は他者を蹴落とし陥れることにベクトル向いてる
衰退して当然だった
団塊がジュニア生殺ししたせいだねすべて
0623ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:09.97ID:7INqr4xk0
>>608
文系文系いっているのは底辺理系だけって相場がきまっているから
できる文系は理系にも化けるし
できる理系は文系にも化ける
学生時代の栄光に縛り付いているだけの馬鹿
0624ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:12.82ID:Dn+A2ckd0
アメリカのエグい格差を無視したアホ記事
0625ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:13.44ID:WK+Wb2Aa0
>>1
なんでアメリカの給料に勝つ必要があるのか?
競争が激しいというのはそれだけ危険や妨害も多いってことだぞ
0627ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:36.31ID:AOXSmrp00
切られた人間の思いはこうした数字に反映されないからね
0628ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:43.20ID:mZWb0gvo0
>>583
だからエンジン作るレベル都側だけ作るレベルじゃレベル差がはっきり分かれるということだw
人材としてどちらが欲しいかといえば中身造れるやつがいいだろ

側だけ作るなら高度な能力なんて要らん
ハッキリ言えばgoogleに入ってエンジン改良するやつか
googleの作ったエンジン使って側を応用する売やつかということ

日本では後者がせいぜいだろうなw
以下もも日本らしいw
0629ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:48.74ID:xjgUU4EY0
>>539
日本の経済人はドラッカーの信奉者が多いのに、
ちっともドラッカーの教えを実践しない不思議
0630ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:49.07ID:L103K58k0
アメリカは人口多いからね 
入る金が大きいんでしょそれだけ
3倍の人数はペイできないよ流石に
0631ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:49.29ID:KaeabIjf0
格差を無くせとか言ってる左翼が、格差だらけのアメリカを褒め称えているんだから、わけわかんねえよ
0632ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:56.97ID:Wof8Hfhm0
給料あがるのは素晴らしいと思うがトップ級と同じレベルの技術者と勘違いしちゃうのが日本人
0633ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:56:57.32ID:PEh8owcJ0
>>586
そもそもコミュニケーション能力の有無をどうやって確認するんだろうね。
そんな数字にできない怪しい基準を重視するから間違った方向に進んじゃうんだと思う。
「私にはコミュニケーション能力があります」
って、それ「私には霊能力があります」と言ってるようなものだよね。
コミュ力、笑顔、リーダーシップは特定の資格やスキルを持たないお馬鹿さんにとって最後の拠り所
0634ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:11.73ID:+WVNtEco0
>>99
カネを貸してるやつがリスク取らないのが日本
連帯保証人とかその代表
0640ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:39.36ID:TmGakA340
>>616
その通りなんだが、その「イノベーションを起こせる」レベルの人材が海外に流れているのを危惧しているのが元記事。
まぁどうしようもないんだが。
0641ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:43.69ID:9d1+2d+h0
どこの国もアメリカと比べたら劣るだけ
だから世界中アメリカに行きたがる
0642ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:48.61ID:0Y9JJ4+w0
体力気力のある奴しかアメリカのような高額年俸企業に
行かない方が良いわ。 大リーグと同じだよ。

プラス、その人を裏で支える妻子とか両親とかの
サポートも重要だわ。 でないと、普通の人は
たぶん長く持たない。
0643ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:49.14ID:F+tylO2P0
優秀な人間のがして損するのは優秀な人ではなくて企業だろ
給料は企業の好きに決めて問題ない
0644ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:49.82ID:3fByCC9V0
「日本人は人の足を引っ張る性格」
とかいう論文の記事が上がったとき
「あーやっぱり底辺が足引っ張ってるから日本が低迷してるんだなー」
とか喚いてた連中がいましたねえ、お前ら中抜きしか脳のない文系が最低賃金で働けば
日本は復興するんじゃないんですか?
0645ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:50.63ID:+WVNtEco0
>>637
使う必要ない
それより頭使えよ
0646ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:50.70ID:6xJP8eXa0
>>631
日本の左翼は竹中とグル。

気付けよ。
0648ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:57:57.25ID:nqVKsqSq0
理系出て無職非正規とかおるからな
国が終わるべくして終わってんだよ
0650ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:58:04.38ID:AOXSmrp00
>>625
その通り
誰かが成功の裏には誰かの失敗がある
0651ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:58:10.70ID:Cy++m/Qh0
アメリカ市場だけでこの給料は維持できない
世界で稼げるから高い給料を払える
0652ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:58:28.84ID:BCGuP3i30
いまも拡大してる暗号資産界隈は英語圏ありきだが
税制ゴミで英語ができないジャップには関係ない話
ガラパゴスで少ないパイ奪い合ってろ😀
0653ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:58:33.20ID:qFfDfdKc0
>>629
ドラッカーは宗教
0657ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:59:29.21ID:Uqq2Kd390
科学論文の不正大国に成り下がった日本で理系がどうやって頑張るんだ?(笑)
文系が不正を指示したのかよ(笑)
俺は悪くないー(笑)周りのレベルが低い(笑)とかそんな妄想は上京1年目くらいにしとけよ糞ガキwwwww
0658ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:59:37.99ID:sArcbnNN0
お前らがクソにように叩いてるのは大体バブル組とその下のポストバブル組の作った目先しか見ない産業構造なんだな
0659ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:59:39.19ID:U4engeu00
経済音痴で煽るしかない状態だけど
日本がここまで落ちた現実を支持してる層って何を思っているのか
日本は落ちていない?と思ってるの?
まぁそんな人間が多いから
だから日本はここまで落ちたというか
0660ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:59:41.99ID:Cy++m/Qh0
製造業は人件費はコストだから
日本の産業からして勝てない
0661ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:59:44.01ID:/kcv03l+0
>>616
指示なんかしてこないだろ
職人気質の管理職ばっかりだからITはダメなんだよ
0662ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:59:47.83ID:jB2ydCZm0
>>597
え、これ凄いと思ったけど
日本を離れなくともダイレクトにアメリカの会社の社員になれるんだぞ
ビザがどうなるのかは聞いてないが
0663ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 10:59:52.59ID:qBPSai/i0
まぁ上層に居ればやってる仕事以上に貰えるけど
大半のヤツがすぐにクビチョンされる地獄やで^^;
0664ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:00:10.52ID:qFfDfdKc0
>>641
アメリカが宣伝に使ってるだけ
税金でぶんどればいいのに人を集めるためにこの国に来れば儲かるぞといいふらしている
0665ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:00:14.19ID:+WVNtEco0
>>644
アメリカも足引っ張る
しかしアメリカは政府が出てこない
日本は政府役人の国
アメリカは金持ってるやつが自分が法律としてやる
国は関係ない

国クニ言ってる日本は政府と役人の代弁してるだけ
民間っていってるのは官中心だから
アメリカは民間がフツー
法律は後から
0667ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:00:31.83ID:PH73XIh50
物価もなにもかも違うからな
0668ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:00:41.75ID:W+k08GvJ0
>>646
グルというか帰結が同じなんだよ。
・左翼のインターナショナル≒新自由主義のグローバリズム
・特定の人間が低賃金で人を酷使する

政治組織は別だし方針は真逆だが、現象結果は同じ。ただDSの中では一緒の可能性が
高い。インターナショナル起こした連中がグローバルを煽った可能性が高い。
0671ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:00:54.15ID:hA4MT6gD0
>>644
そうやって文系労働者の購買力を下げる事でさらに生産力が落ちるな
0672ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:00:57.06ID:+WVNtEco0
>>664
政府と国の区別ができないのが日本
0675ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:01:06.88ID:Cy++m/Qh0
世界の貧困は増えてる
日本も貧困になってるやろ
アメリカに吸われとる
0676ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:01:07.17ID:eE7xNjgw0
5ちゃんのおっさんはどーも自己評価が高過ぎるというかね
どこに行こうとどんな時代だろうとおまエラレベルは変わらないあるいはもっと悲惨な現実になるよ間違いなく
おまエラとは全く関係ない話だよこれは
0678ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:01:13.87ID:AOXSmrp00
>>638
生産性やGDPを上げる最も簡単な方法は政府支出の拡大
0679ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:01:17.53ID:KaeabIjf0
>>659
経済成長が大きいってことは、それだけ格差も大きくなるということ

お前ら日本衰退論者はそこに触れないからインチキなんだよ
0680ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:01:17.71ID:qFfDfdKc0
>>655
竹中がいじってから日本はもっと悪くなったな
0681ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:01:26.49ID:FyXGtvKR0
日本は開業医が多くて医療費が安いから病院ばっか行く。開業医のレベルは低く誤診も多い。ややこしい患者は大病院に丸投げ

休みも多くて誤診をしても気にしないヨボヨボなっても長く働ける年収数千万の開業医が多い。後は紀州のドンファンみたいなマンション経営者
0684ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:01:51.39ID:POwOXmWG0
でも日本はe-taxみたいなアプリで予算60億貰えるから
0685ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:01:56.99ID:8VW8G4MY0
>>620
文系知能に、統計学なんてやらせるな。
エクセルでマクロでも組んでやれよw

ボタンを押し間違えなければ、何とかなるやつ。
0686ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:02:09.59ID:X7OT0TXe0
義務教育から大学までロボットを作る教育だから
発想力を持つ子が例えいたとしても鋳つぶされて
平均化され安定した生活求めて公務員を目指すようになる
尖がった仕事したいという欲求自体が無い
0689ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:02:44.52ID:hb8UCIjp0
>>682
うちも適当に発行したNFTがアホみたいな価格で取引されてるけどあれが何で流行ってるのか企業側も理解してない。
0690ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:02:45.63ID:WK+Wb2Aa0
>>39
その高給はいつまで続くんでしょう
1年とかw
0692ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:02:50.98ID:TmGakA340
>>622
アメリカに夢を見すぎだよ。
あちらは日本とは比べ物にならないトップダウンの国だから、いかに他人を出し抜いて仕事を貰うかに命を懸けている。
もちろんそのためのスキルアップは必要なのだけど。
0694ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:03:49.72ID:qBPSai/i0
IT企業に限らず経営幹部はもうボリすぎっていうぐらい貰ってて、結構問題になってるからな
優秀とか関係ないレベルで総どりできるシステム。コネがけっこう重要。それがアメリカ。

でもそんなのはマジで地獄やぞ。
0696ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:06.74ID:GJql8obn0
有能な人間は海外行けとか言われるけど一般的に学歴有るやつが公務員になって国にしがみつくんだから説得力無いよなあ
0698ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:18.05ID:uWGMsWeh0
人月商売(爆笑)
0699ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:18.12ID:Q+vm9cot0
技術者の能力差は個人で極端に差がでるからな。
実際の成果差をそのまま賃金に反映させると、こーやるんやな。

成果が見合わないと、you fire
0700ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:33.31ID:I1HC05hW0
>>677
今でも日本企業の海外駐在員は儲かるし勝ち組だな
うちの親も大企業の駐在員だったが給料をドルでもらってたから当時は円安最高と言ってた
0702ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:42.45ID:WK+Wb2Aa0
>>692
韓国でマウントできないから
アメリカ人でもないのになったつもりでマウントしてるんだよ
滑稽としか言いようがない
0703ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:43.44ID:+WVNtEco0
>>681
開業医が多いのは日本医師会が開業医の団体で自民とくっついてるからだ
開業医が多いが先じゃない

江戸虐げられてた歌舞伎が明治政府と手を握って今や国を代表してるように言われてるのと同じ
政治の結果
開業医が先じゃない
0704ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:44.57ID:qFfDfdKc0
>>693
日本人が貯め込むから政府がアテにする
政府が使い込むからまた日本人が貯蓄する
貯金ヤメロ
0705ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:47.32ID:W+k08GvJ0
>>659
5000人の若者を調べてきた経験から言えば

・実家が利権自営で自公維新支持で儲かっている
・戦後・池田内閣・田中内閣・バブルまでにコツコツ一族で頑張ってたら資産が
 10憶超えてプチ資産家になっていた。コロナで50億になった。福祉施設の理事
 や不労所得で趣味で生きている。
・ボッタクリ飲食や随契中抜きなど半グレ自営で儲かっている。
・実家の自営が実習生酷使で儲かっている

7割の若者の親祖父母がこんな感じで自公維新支持ということになっている。
0706ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:54.17ID:+7Lxb4ZB0
待遇が自分の実力に見合わないと思ったら、とっとと辞めて次の職場を探すんだよ。労働者全員で。
そうすれば変わる。
そうしない限り変わらない。
0707ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:04:57.66ID:YCMLctMy0
>>1
GAFAレベルを今から日本で作るのはもはや手遅れなので、そんなレベルを夢見ても意味はない。
1980年代までならまだ可能性はあったろうが「出る杭は打たれる」文化にGAFA誕生の可能性は低いわな。

そして、簡単に雇用を切れず、給与を下げることも困難な「終身雇用制」も邪魔をする。
超高年収を設定して、その人物が堕落して能力を発揮しなくなったら、とんでもない無駄メシ食らいの出来上がりだ。
言ってみれば、日本の企業文化の利点の裏返しってとこだわな。
0708ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:04.84ID:uWGMsWeh0
>>696
今は東大の無能が公務員になる時代だろ
0709ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:06.49ID:IUfp+X/10
>>22
それな、仕事中も遊んでる奴と帰宅後も仕事考えてる奴の給料に
大差無いんだから大企業もダメダメ、下請けは中抜きでダメダメ。
これじゃ日本も終るよな。
0710ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:10.69ID:CT0SSsrS0
アメリカ人が全員金持ちでいい生活しているかというとそうでもない
オピオイド依存で町ごと没落してたりもするし
貯金はせずに借金することに抵抗ないし
良い大学に行くのに何千万もかかるし
良いところと悪いところわけて比べた法が良いよ
日本はそれでも全体で見れば昭和や平成より豊かになってるし
格差が少ないのは良いことだと思う
0711ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:18.75ID:qq0EVO1N0
>>2
外人のがヤベーぞ、ただ外人は足引っ張られても気にしないし平気で報復する、ただ自殺するだけのモヤシ君と違うんよ
0712ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:27.46ID:U4engeu00
>>644
良くも悪くも凄いわかる
日本人の性格の多くは同調
何が悪いのかホリエモンが逮捕された時にそれを凄く感じた
まぁ落ちるわな
0713ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:29.63ID:pREtyP9w0
でも日本ではサボってても会社に行ってればクビになることはなく金もらえるからな
仕事2時間くらいで終わらせて残りの時間遊んでるわ
0714ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:30.06ID:hb8UCIjp0
>>694
アップルのクックもマスクも一番酷いのはマスクの弟の方だけどどう見てもアメリカはディストピアだわ
何であれが良いの?
0715ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:34.34ID:/kkjJN/P0
雇用守れだの言って無能をずっと飼わなきゃいけないからだろ
0716ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:54.86ID:LT3ugxNq0
守りに入ったサラリーマン社長にビジョンがないからだろ
その1億円の技術者使って何をするのって話だよ
何も無いから投資もせず内部留保とか溜めまくってんだろ
こういう成長する気がないゾンビ企業がちゃんと淘汰される社会にしないと
0717ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:58.46ID:ccco46Fm0
エンジニアを冷遇するからまともなサービス作れない
0718ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:05:59.64ID:WeeVlgVf0
>>706
独身こどおじは気楽でええわな
0719佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 11:06:01.73ID:/H4Ryrgc0
>>708
公務員は人気職種😅
0720ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:06:03.49ID:A0LtQpfo0
つーかね、日本企業の根本問題は高卒とか低学歴に甘すぎることに尽きるわ
アメリカじゃ高卒なんて人権がないからな

教養のない馬鹿がルサンチマンで足を引っ張る

コレが日本の問題だわ
0721ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:06:14.87ID:+WVNtEco0
>>704
それも違う
戦後になって溜め込むことを教育された結果
明治や戦前は違う

溜め込み→貯金→アメリカ献金
0722ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:06:33.76ID:4Yh+w8Nn0
有能な人間は資本主義経済の原則で

社会の発展に貢献してもらわないと

日本が成長できない

中抜き構造では日本は成長出来ない
0723ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:06:33.80ID:AOXSmrp00
>>693
はい釣れた
日本は過去30年に渡り対外純資産世界一をキープしてることを無視してる上に、国債発行=通貨発行という基本すら知らない経済音痴乙
0724ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:06:40.28ID:hb8UCIjp0
>>709
まあそういった連中は近いうち淘汰されるから大丈夫だよ。
うちとか昨年、丸ごとジェノサイドされたよ。
打つ手が早すぎて笑う。
0725佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 11:07:00.66ID:/H4Ryrgc0
>>720
日本の高卒はかなり優秀😅
というか、米国の大卒って、日本の高卒と大差ない😅
0729ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:07:27.99ID:U4engeu00
アメリカは凄い国
飼いなされてるこの時点で日本人の多くが認識を間違ってるような
そのアメリカのただの犬の日本だけど
0730ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:07:33.32ID:TBbP6ddH0
>>692
>いかに他人を出し抜いて仕事を貰うかに命を懸けている。

これは日本人の自己紹介だな
周りの顔色伺いと足の引っ張りあいにかけては日本の社畜を超えられるものは誰もいない
それが30年ゼロ成長で実質賃金マイナスの結果だから
0731ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:07:34.73ID:wqO4fk5F0
日本政府「たくさん子ども産め 物をたくさん買えでも賃金引き上げしません増税します。」
0733ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:07:41.96ID:uWGMsWeh0
>>482
AIを支配する法律屋はなくならんだろ
スタンフォードのベンチャー立ち上げでも、まずは有能な弁護士を探してこいが一丁目一番地
0734ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:07:55.43ID:qFfDfdKc0
>>712
まだ可愛いもんよ
中国なんか金持ちつるし上げて国ぐるみで蹴落とすんだからな
0735ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:08:05.54ID:WK+Wb2Aa0
>>712
ホリエモンって何を生み出したんでしょうね
何ももたらしてないんじゃないの
0738ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:08:15.58ID:/H4Ryrgc0
>>712
全く同意できないが、堀江を例に出すやつが、
どういう人間なのかは気になるな😅
0739ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:08:17.43ID:jb6w0s+a0
でもアメリカも「パクリ」が多いよねー
0741ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:08:26.99ID:wqO4fk5F0
>>726
お前もゴミ
0742ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:08:31.50ID:Rv3ZR1vA0
日本人技術者ではなく日本企業の技術者でしょと
儲かってない会社で働いて大金が手に入るわけ無いし
0743ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:08:55.97ID:asQKsd360
日本は優秀な技術者育てる気なんかないだろ
優秀だと思うやつを非正規で雇うだけ
使えないなら即クビ
0745ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:03.12ID:yJy8chfL0
技術じゃなくて利権や規制の問題だろ
人材よりも社会環境の影響が大きい
0746ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:09.68ID:+WVNtEco0
>>719
公務員側からしたら上級の身分だ
制度上も明らかに
それがかつての共済
今も続く天下り
報奨勲章制度
0747ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:14.16ID:zCMnYrIk0
やばすぎる
ID:zQRQCM5x0
0748ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:15.42ID:BCGuP3i30
>>689
ただの流行
価値が上がると洗脳されてるし
値段がついてたら価値があるものだと誤解してしまう
貧乏人が買える額のNFT沢山作って売っ払って
それよりグレードが高く見える物を作って値段を高く設定すれば売れやすい
心理だよ
安いNFTがこんなに売れてるんだから高い奴も売れるみたいな
それを繰り返すと値段がどんどん上がる
いつは崩壊して気付くだろうな養分達も😀
0749ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:26.03ID:TBbP6ddH0
>>733
弁護士とか裁判官みたいな法律屋の仕事は
真っ先にAIに淘汰される業種だから

他にも薬剤師とか開業医みたいな仕事も
全てAIに淘汰される
0750ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:43.92ID:qFfDfdKc0
>>720
アメリカは金が無いと大学に入学できないからな
大学に行けるってのは学力より金持ちである証拠
0751ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:44.37ID:Fr41hd/10
>>1
単にアメリカがコンピューター経済と金融で世界制覇しただけの話
0752ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:48.63ID:6xJP8eXa0
中抜きばっかりで、文系が技術者を虐待してるからだろ。

雇用を自由化したら、さらに文系の待遇が上がり
技術者の待遇は落ちる。

数少ない正社員の技術者が、さらに極貧に落とされる。
0753ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:55.20ID:hb8UCIjp0
>>730
日本企業は結構優しいよ。
馴れ合いとも取れるけど、精神疾患で2年くらいダメな子でも次の職斡旋して辞めさせるくらい優しい。
まあ、調子良い時は仕事結構出来る子なのだけど30歳前後ね。

逆に使えないおっさんは切られまくり
0754ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:09:55.68ID:U4engeu00
>>735
何をもたらしたって出る杭は打たれるという日本文化が明らかになった
そして日本はここまで落ちた
明確でしょw
0755ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:10:15.16ID:7BrYIXOp0
青色発光ダイオードの中村は年収2000万

青色発光ダイオードで今や4000億企業
これだけ会社の利益に一つの発明が影響与えるのに石川慎吾並の野球選手えお同じレベル
0756ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:10:20.34ID:1ntd2Y/R0
一番面白いのは自公政権は負け組から搾取して勝ち組を優遇する格差当たり前で
格差はあるけどその代わりに国として良い方向を目指しますっていうのを
搾取される側の負け組が喜んで投票してるところだな

もはやこの状態は浮気女相手に優しくして金も与えてるのに
自分を殴ってくるDV男相手に「でも好きなの…!」って言ってる知恵遅れ状態
日本総知恵遅れ大国
0757ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:10:28.14ID:i4P8iY6f0
>>2
2で終わってた
0759ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:10:35.99ID:jDrTaz9G0
医者の収入減らして技術者の収入を上げないとこの国は食って行けなくなるぞ
0761ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:10:39.01ID:OD4DgbD+0
その疑問点を日本の企業の社長に聞くのが君らの仕事じゃないのか?
0763ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:10:42.19ID:uWGMsWeh0
>>719
公務員になるくらいなら18で医学部選ぶよ
東大文一の凋落振りを知らんの
0765ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:11:01.68ID:/kmReMxt0
岸田の成果
0766ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:11:02.13ID:IUfp+X/10
>>724
ちゃんとした会社にお勤めなのですね、お仕事頑張って。
0767ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:11:02.19ID:53uaTMeR0
日本人のゴミっぷりの味わいが深い
0768ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:11:14.28ID:+WVNtEco0
>>749
わかってないな
そういう職種はAIをコントロールする職種に変わるわけだ
ルールを知らないとAIコントロールできないからな
なんでもAIがやれると思ってるのは素人
0769ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:11:27.44ID:OD4DgbD+0
>>2
そうニダ
0771ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:11:47.99ID:i6//cWeS0
ジョブ型雇用で日本も優秀な技術者の給料は飛躍的に上がるよ
これからの十年は、新エネルギーと量子コンピュータの
熱い分野で優秀な技術者を集結させる必要がある
0772ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:11:49.95ID:6xJP8eXa0
>>750
アメリカ生まれのキリスト教系白人は、
どんなに必死に勉強して学力があっても
コネがないと、大学に進学すらできないからなあ。

白人が底辺に落とされ、出てきたのがトランプ。
0773ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:11:59.44ID:c6pUnLsm0
アメリカて1億もらう人は
10億売り上げてるのが
基本、100億なら
10億もらえる
だから頑張る
0774ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:12:03.74ID:btrONxoX0
簡単に言うと、世界で売らなきゃ意味がない
日本だけで売る商品は先細りするよ、ってこと。
0775ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:12:04.56ID:L0izVWle0
上が無能だから自分たちが苦労してるんだねハイハイ
今日は日曜だもんね
また月曜になったら同じ電車に乗って同じ職場で同じ同僚と同じ仕事して1週間過ごしてねw
いつかアメリカの大企業からヘッドハンティングされると良いね自称エリートの理系ちゃん(笑)
0776ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:12:11.20ID:+WVNtEco0
>>762
パートでいいよな
0778ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:12:12.57ID:uWGMsWeh0
>>759
岸田は藪医者の保険点数を上げて技術者には増税
0779ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:12:16.76ID:WK+Wb2Aa0
>>754
あの人は最後のバブルのあだ花
むしろ批判されて去っていったいいんですよ
何も生み出さないんだから
0780ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:12:18.95ID:hb8UCIjp0
>>748
ちょい前のNASDAQ小型市場みたいだなw
夏から11月に5倍くらいの株価になっやつ多かったものね。
今は夏前の株価だけど…バブルって馬鹿みたいだな。
0781ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:12:44.68ID:Knq9CkdQ0
技術者なんかに年収1億も払ってもったいない
うちは年収400万だ
9600万も儲かる
なのになぜ負けるんだろう?

これが日本企業
0783ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:12:49.70ID:/GDahW4i0
ノーベル賞とっても金出さないのが日本の経営陣ですから
0786ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:02.64ID:je2Zg4iKO
兄ちゃんもアメリカでなんか研究しとるがこのたび金髪美人と結婚した
かたや無能ニートのおれ、いつか義姉が我が家にきたときのため奮起す
バイトをはじめ親に英会話ならってます
0787ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:09.56ID:+WVNtEco0
>>777
アメリカの方が結果吉
0788ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:12.27ID:IUfp+X/10
日本は稼いだ金を等分配だからな
人事評価に問題があるんだろ
0789ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:17.11ID:FyXGtvKR0
アメリカと日本は違うから日本なんて所得が多ければ税金いっぱい取られて負け組なんだよ!
一人一法人の国なんだよ。会社で借金し税金を払わず資産を増やし所得を家族で分散する
日本は会社、家族を利用していかに税金を払わず資産を増やすかの国
所得が多いと税金も医療費も上がるからアメリカみたいに所得が多いと勝ちじゃない負けや!
生産と輸出でしか経済を判断できない白人は変やし所得が多いと勝ちとかないで
0790ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:20.45ID:4Yh+w8Nn0
AIは判断出来ない

善悪も美醜も判断出来ない

結局人間が最終的に判断しないと使い物にならない

意志をもってないからね
0791ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:20.90ID:uWGMsWeh0
>>749
だからAIを支配する法律屋って書いてんのに
0793ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:23.22ID:yzmxAE3C0
加点制か減点制かだよね。
あちらはできればできるほど加点される。
日本はできて当たり前でどんなにできても基本給。
丁稚奉公みたいなのの名残か?
丁稚奉公はまだ食わせてくれる分マシだから劣化してる?
0794ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:25.15ID:Bs2Y7AmK0
Web系技術者で年収5-600万の30代が外資系行くと1500万とかザラだからね、もちろん日本勤務の話
俺自身そうだったしリファラル採用で8人紹介してるけど1000万以下ってのは無い
先端の分野は日本企業と待遇が3倍近い開きがあると思って良い、これもう発展途上国と先進国の差だよ
0795ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:29.40ID:6xJP8eXa0
>>771
小泉・竹中時代に
IT技術者が派遣や契約社員だらけになったとき
その技術者の上位は億単位だらけになると
ウソばっかり言ってたじゃないか、お前ら。

詐欺師。
0796ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:46.01ID:U4engeu00
>>770
ん?
何を言ってるのかわからんけど
民主主義が正しいとしたら日本人の多くがバカなだけ
だから日本は落ちた
落ちてないと思ってるの?
まぁ楽観的
0797ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:46.34ID:TBbP6ddH0
>>751
台湾のTSMCや韓国のサムスン電子が製造する半導体が
人間の労働価値を遥かにしのぐレベルになった事が主な要因だな

それにはGPGPU(CUDAやOpenCLのような)や、
ディープラーニングといったソフトウェア的なイノベーションもあったが、
比重的にはハードウェアの進化あってこその今の人工知能ビジネスがある
0798ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:47.35ID:qFfDfdKc0
>>770
犯罪者だしな
何も生み出さないけどホリエモンもひろゆきも金集めるのは上手いんじゃね?
それ以上に損失を生み出すのも多いけど
0799ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:48.14ID:tsFPmXUo0
なんか日本もアメリカみたいにすれば稼げると勘違いしてる奴多いけど
日本の国内市場しかないのにどうやって稼ぐつもりなんだ?
0800ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:13:50.24ID:+WVNtEco0
>>788
均等という言葉に騙されるように教育されてる
実は違う
0802ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:14:13.77ID:tsFPmXUo0
なんか日本もアメリカみたいにすれば稼げると勘違いしてる奴多いけど
日本の国内市場しかないのにどうやって稼ぐつもりなんだ?
0803ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:14:26.44ID:0wvsQYI50
コロナ禍で日本のゴミ具合が炙り出されたな
政治は元より医療もダメだし社会システムそのものがダメ
0804ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:14:29.47ID:3V80LjF80
英語もITも苦手なんだからこの分野で金稼ぐ国際企業なんて出てこないよw
大人しく車作ってなされw
0805ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:14:34.06ID:zCMnYrIk0
>>795
ほんとにな
0806ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:14:48.05ID:HC8q2y2M0
日本人の給料はまだまだ高杉だからな。
目指すのはアメリカじゃない。
目指すのは世界最底辺の国の給料だよ。
大卒を破格値で奴隷労働させれるのが日本のアドバンテージ。
0807ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:14:51.41ID:J8bj3k8N0
例えば全固体電池の材料を開発しそれが普及しても日本企業ならせいぜいボーナス1000万円
米国企業なら700億円+ストックオプション
0808ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:00.60ID:ni5QF11D0
日本ってただ年長だから、ただ先に入社したからという意味不明な理由で人の上に立つ謎のシステムがまかり通ってる。
実力主義ではなく情実主義。
未だ敬語だの礼儀だの常識だの、高度IT化と無関係なことにこだわる。
それにひきかえ、敬語なんてものがそもそも存在しない欧米社会では能力ある下の者がいつ上に来るか分からない完全能力社会。
本当の厳しさはむしろ欧米型の下克上社会。
日本は謎の風習で上の者が甘やかされてる。
特にバブル世代と、もう退職したけど団塊世代。
網の目の粗い時期に入社したアホウたちがIT化社会を恐れ、「仕事は足で稼げ!」だの昭和な指導を続ける。
これが日本の科学を衰退させた原因。
こいつらほんと戦犯だよ。
生かすな。
0809ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:07.43ID:+peFX/kT0
>>416
それはないw
どんだけ低レベルの英語で“喋れる”評価にしてるかしらんけど。
一昨年から会社の採用のスクリーニングインタビュー手伝ってるけど、ほとんどMARCH以上の学生なのに英語のレベルを「conversation level」にチェック入れてるくせにまともに話ができる学生ほとんどいない。
0810ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:08.76ID:6leEjjGN0
んー、公務員が上級職ねえ
次から次へと理不尽なことばかり
過労死ラインの80時間以上の残業は当たり前
100時間残業なんてことも
土曜はもちろん日曜出勤なんてことも
残業代はあるけど基本給の4%の固定
同僚や上も似たようなもんで他人を気遣う余裕なんてない
ネットを開けば無能だ時代遅れだと現場をしらない評論家もどきからの罵詈雑言
月の手取り給料ようやく20万超えましたよw
これで高給取りなんて言われるわねでね
公務員は上級ですかね?w
0812ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:18.31ID:0Ag1yYRA0
>>756
一億総白痴化現象は昭和から深化し、平成令和で完成形になったわけで
もう手遅れ状態になった。
死んだ西部邁さんも、日本人はやがてすべてを失うだろう。茫然自失となって立ち尽くす日が来るが
その時こそ正気に戻れる最後のチャンスかもしれない、と。
0813ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:19.82ID:cQ2wlRHa0
技術者も管理者も一本の昇進ルートで評価されるからな
力を発揮するシステムに不備がある
0815ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:34.15ID:qFfDfdKc0
>>776
ヨーロッパだとそんな感じだ
副業も出来るし
日本がおかしいんだよ
0816ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:36.29ID:yQ2NjnBG0
アメリカでもIT土方は給料が安いだろ
0817ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:37.21ID:U4engeu00
>>798
その先に何がるのか考えないのね
日本がここまで落ちたのがほんとわかる
0819ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:45.21ID:7/eC0O5K0
何と何を比べてるのかよか分からないがアメリカにだってコード書いてるだけのプルグラマーだっている。
そいつらはエンジニアとは呼ばれていない。データー入力者に分類されてる。日本はコンピューターエンジニアの定義がおかしい。
0820ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:46.36ID:+WVNtEco0
>>798
福田赳夫も田中角栄も犯罪者だけど総理大臣になれた
スティーブ・ジョブズも犯罪者だったが企業して偉人扱いされてるまでなった
犯罪ってのは相対的なものだ
わかってないな
0821ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:54.28ID:WK+Wb2Aa0
>>798
新しいものがあるかのように見せかけて実はマウントしてただけ
つまりバブル文化そのものですよ
0822ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:15:59.54ID:uWGMsWeh0
>>807
雇われの奴隷と起業家との差だから仕方ない
0825ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:03.09ID:VSPzRxGC0
3億も4億も人口のいる国のトップ級と比較しても生姜ない
0826ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:03.90ID:5YtwFU3x0
日本の貧困は知恵に金を払わない文化とヒガミのツケだな。
0827ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:08.12ID:R2kaKbeV0
>>777
公立高から駅弁なら、1千万かからんよ。駅弁入れば、トップクラスは無理でもそれなりの一部上場企業に入れる。
0829ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:08.89ID:X5NvSFxJ0
60歳までの給料を見越して出さざるをえないからな
単年契約で雇えるなら日本の企業も優秀な人材に大きく出せるだろうに
0830ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:10.84ID:HC8q2y2M0
>>799

日本の給料安くして輸出時の売値を安くして儲ける
0831ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:18.88ID:L0izVWle0
その怒り
自分の会社の上司にぶつけたら?
クビになっても引く手あまたのエリートなんだろ?
0832ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:26.42ID:KCxMWZqh0
昭和の頃から終身雇用とか年功序列とか
だからアメリカに比べて日本はダメなんだを
連呼してきた結果が今なんだけどねえw
0833ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:31.28ID:+WVNtEco0
>>815
そのとおり
0834佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 11:16:31.80ID:/H4Ryrgc0
>>781
まあ、人件費を削れば、それに合った人材しか入ってこない😅
それに経営が気づかなければ、それなりの業績しか残せない😅

それだけの話だ😅
要は経営の問題で、高い金を払って優秀な人材が入ってきても、
経営自体がその価値を理解できていなければ、
結局、赤字になってしまうのだよ😅

そして、日本の企業はその程度に落ちぶれたってことだ😅
0835ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:32.97ID:NrR9EydW0
観光!人材派遣!公務員!補助金漬大企業!
やからな
0836ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:48.84ID:53uaTMeR0
そもそも「日本」と「自分」を繋ぐのも間違ってるよね
政府によるただのカテゴリ洗脳
好きに生きればいいじゃん日本にいる必要はない
0837ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:51.66ID:TBbP6ddH0
>>790
今のAIはおまえよりもブスと綺麗を見分けられる
その程度の認識は視覚受容野の畳み込みニューラルネットによる推論以上の何者でもない
0838ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:52.46ID:8VW8G4MY0
>>712
0.2秒で相手の表情から喜怒哀楽を正確に見極める。
そんな特殊能力を極めた人々が生き残った。

特殊能力の末裔ばかりだから。
日本で精神的安寧を堪能するヤツも多い。
0839ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:55.14ID:XzFLbxxZ0
>>804
まあなら国内で回そうってなるけどなぜか消費を殺すのに一生懸命だからなあ
何がしたいのやら
0840ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:16:58.47ID:wqO4fk5F0
まずは日本から非正規なくせ
0841ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:17:06.29ID:yQ2NjnBG0
>>817
落ちたってGDP世界3位なんだけど
逆にこれ以上上がるのは世界が許さない
0842ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:17:12.47ID:FyXGtvKR0
>>786
ニートするなら開業しろ!
親から小遣いもらうのではなく介護、マッサージ、買い物代行して所得として申告しろ!
0843ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:17:18.02ID:lhJf0Q5R0
日本だって派遣会社の社長はぼろ儲けしとるぞ
派遣会社の数は世界一だから負けてない
0844ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:17:22.94ID:+WVNtEco0
>>836
その考え自体おまえが政府と日本を混同してる証拠
0845ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:17:27.75ID:qFfDfdKc0
>>820
金を作るか損失か
日本人はそういうのはあまり好きじゃないですね
0846ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:17:29.54ID:6xJP8eXa0
>>787
アメリカのキリスト教系白人は没落してトランプが出てきた。
シリコンバレーIT技術者も、4割が中国人と言われてる。

自国の白人には教育を与えず
敵国からお勉強した移民を入れまくり、
その傭兵に頼ってるだけの、
脆弱な体質がアメリカ。

事実上、教育で虐待されまくり終わりを迎えた
アメリカのキリスト教系白人。

アメリカのマネをすれば、日本人が同じ目に遭う。
0847ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:17:39.06ID:3AJ4IwO40
ホンダの本田宗一郎はこの件を懸念して研究所を別会社として作った
ホンダの社長は研究所出身が多い
技術者の為に資格制度も作り自身も技術上がりだったからか技術者を評価した仕組みを作った
0849ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:17:52.76ID:HC8q2y2M0
>>818

アフリカ未満の待遇になって初めて日本が評価される
0850ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:18:02.32ID:780W4sIK0
wwww
0852ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:18:11.14ID:hb8UCIjp0
>>546
大抵研究開発で今遊ばせてるよ。
シュミレーション系や描画系に活用出来るけど、そもそもゲーム内にそれオリジナル組み込むとなるとエンジン側のUnrealでもUnityでもオリジナルアセット活用して改良した方が早いからね。
それプラス独自エンジンあるけど
人材活用ね…困ったね
0853ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:18:19.74ID:780W4sIK0
>>843
wwww
0855ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:18:25.50ID:Ws4Qjc4A0
>>838
すごい能力だな、アメリカ人に比べて日本人は、身振り手振りや表情の変化が少ないから
何考えてるのか分からないとか言われることもあるほどなのに
0856ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:18:31.63ID:kjhdzTtE0
昭和の中流社会を今なお夢見てる国とアメリカを比べる意味ってあるのか?
0857ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:18:34.36ID:+WVNtEco0
>>843
派遣会社の光歴史はバブル弾けてからだ
それまでは影の存在だった
0858ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:18:43.59ID:yQ2NjnBG0
>>851
日本は下がってるから世界から生存を許されてる
0859ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:18:53.95ID:wqO4fk5F0
>>827
無理しての話だろ?
普通の話をしている
0860ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:19:01.99ID:X4VYRYjE0
東大のめぼしいのはGAFAが高給で浚ってくからな
高い給料払えなきゃ競争に負けるだけや
0862ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:19:25.11ID:qFfDfdKc0
>>841
そう世界をコントロールしてる奴がいる
そいつらに手のひらの上で転がされているからこんなところで議論したって仕方がない
もう一回バブルするためには原爆4発ぐらい落とされて同情される必要があるかもしれない
0863ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:19:28.53ID:gVyO6F6v0
>>1
無能をクビにしないからでしょ
有能な人間が稼いだ分を無能が持ってく

結果の平等は有能な人間から意欲を失わせる
0864ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:19:33.95ID:6xJP8eXa0
>>832
バブル崩壊後に、日本のやり方を捨てようを連呼して、
構造改革路線が始まった。

その結果、衰退が止まらなくなった。
0866ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:19:43.17ID:kfZSqPgd0
>>804
結局ここに尽きるんだよな、世界的に稼ぐための能力が足りない
日本人の能力自体が劣ってるとは思わないが
0867ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:19:56.62ID:zpBbm2Hn0
>>677
日本から長距離トラック乗りになって動画上げてる人いたっけな
割と就職どうしたらみたいな相談もあるとかないとか…
0868ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:02.91ID:OD4DgbD+0
こういう話題だと協調し始める立憲と維新の信者って
基本的に日本に対する見方が全く同じなんだってわかるよね
0869ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:05.09ID:JDjk89PX0
>>858
マレーシアに負ける日も近いうちに来るだろう
0870ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:09.72ID:l12NCnu60
なんでこれ系の記事って、契約次第じゃ半年で結果出なきゃクビってところ隠して日本サゲするんだろ
0871ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:10.00ID:HC8q2y2M0
>>834

日本全体で足並み揃えて賃下げすれば大丈夫。
優秀なやつを買い叩く事ができるし、世界に貢献できる。
0874ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:16.26ID:leCiB/vb0
>>860
東大理系の上澄みはそっちに行きますね。
東大航空のトップも三菱重工なんか行かないでGAFAM
0875ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:21.91ID:TBbP6ddH0
>>824
そもそも風邪を治す薬があるって思って病院に行く低学歴のアホは
いくら金を出したところで何も得られないことは変わらない

欧米の底辺はインフルやコロナでアスピリン飲むやつが未だにいるし
0876ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:35.45ID:WK+Wb2Aa0
>>832
「他所は他所、家は家だよ!」
0877ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:39.20ID:qFfDfdKc0
>>857
今頃外国人実習生の事業に乗り換えしてそう
0878ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:39.82ID:4Yh+w8Nn0
>>837
その美醜の判断じゃないだろ

ただの計算でしかない

さまざまな体験と文化をもって意志を持って判断したもにではない

薄っぺらい計算でしかないよ
0880ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:50.40ID:VWET7pfk0
>>860
日本がアジアのトップから転げ落ちたことを実感するな。
失われた30年がなかったらGAFAに相当する企業が日本にあった。
0881ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:20:59.19ID:yQ2NjnBG0
>>869
マレーシアのGDPって知ってる?
せめて韓国に勝ってから言えよw
0882ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:21:07.40ID:38NAjsmM0
>>723
それよく言うけど、個人で例えるなら今の日本って1億持ってるけど配当の300万でギリギリ生活してるようなもんじゃん
それって裕福ではないよね
0884ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:21:31.55ID:hb8UCIjp0
>>863
それは今の日本の状況そのものじゃない?
うちの企業は淘汰が定期的に起こるけど日本の底辺て淘汰されないじゃん。
何となく生かされてる。

まあでもそれで良いんじゃない?日本だし
0885ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:21:32.28ID:U4engeu00
ウヨだかサヨだかも考え方がわからない
特アが憎しだけ?のネトウヨという層が日本にとどめを刺した
まぁバカがバカを選んでるシステム
正しいのか自己責任で正しいのか
0886ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:21:33.03ID:pSOKwscR0
>>5
日本は働かせる立場にいる奴が総取りだから出来る奴が逃げていく
現業を馬鹿にする民族だからな 技術者や職人気質の人には合わない国
0887ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:21:52.51ID:+WVNtEco0
>>856
そもそも中流意識自体が政府の幻想植え付けだからな
下層なのにインフレで給料上がったことをそう言い換えて都合よく使った

本来の日本の中流とは
明治に貴族ではないけれども企業してカネを持った会社の役員たちを指すような言葉だ
会社を経営してるような奴のことだ
企業に雇われてる奴のことは言わなかった

それを都合よく変えた洗脳
0888ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:21:54.91ID:7BrYIXOp0
日本は文系は年収の頂点って時点でだめだわな
文系の頂点ってコミュニケーション能力、人脈、ビジネスマナー、営業スキル
だれもずっと勉強しないといけない技術者目指さず文系みたいな飲み歩く生活して衰退していくわな
0889ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:21:59.81ID:Ws4Qjc4A0
>>880
ないと思うわ、工場のような根性と体力勝負の単純作業には強いけど
合理性とか数学的な計算のような物は負けてると思う
0890ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:22:13.97ID:6xJP8eXa0
>>863
それをやったら、
ウェーイ文系が技術者を切りまくって
中身が空っぽになったのが
失われた30年の結末だろ。

いい加減に学習しろよ。
0891ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:22:16.75ID:qFfDfdKc0
>>864
何度でも新しい育毛剤に騙されるハゲのようだ
0893ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:22:25.32ID:wqO4fk5F0
>>875
今の日本国民じゃん
0894ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:22:25.88ID:0Ag1yYRA0
>>864
日米構造協議で日本経済解体の道筋を取り決めて、
自民党が忠実に構造改革に邁進したからなぁ。
0895ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:22:33.95ID:pZjb+Ami0
昔からある大企業メーカーがゴミ
東芝、パナソ二ック、NEC、富士通、この辺りのメーカーがこの20年に生み出した革新的なサービスや製品なんか何一つない
こういう駄目企業は倒産させてメルカリとかサイバーエージェントみたいな若い人主導のIT技術で伸びた会社に税金投入するべき
駄目な会社は倒産させて若い人に新陳代謝するべき
日本の大企業メーカーがこの20年でやったことは下請け丸投げの人件費抑制の技術を磨いてきただけ
そんなことしている間に馬鹿にしていた中国や韓国にすら劣るIT後進国になってしまった
アメリカではこの20年くらいで伸びてきた会社が活躍しているのに日本はなんでいまだに昔からの大企業がのさばっているのか
駄目な会社は倒産させて若い人に投資するべき
0896ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:22:39.47ID:pVsA7tUL0
ニューヨークの家賃が一週間で5万円くらいで車中泊やトレーラーハウスに住むのがトレンドの国だけどな
0898ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:02.30ID:/H4Ryrgc0
>>812
その西部の予測は当たっていると思う😅
一億総白痴化というか、「反知性主義」なるものが登場したのが運の尽き😅
知性より感性とか、結局、ナルシシストやスノッブだらけにした😅
「俺の感覚に合わないんだよ」
とか、大の大人が言うようになったらオシマイ😅

そんな状態で、戦略も大局観も何もない、そのひぐらしのプーと大差ない人たちが、
意識高い系とか呼ばれるようになったわけで、
「全てを失う」のも時間の問題だろうな😅

とにかく「考える」ということができなくなった😅
考えるべき人が「好き嫌い」で物を言い、
能力のある人が仕事で忙しすぎて、
「考える暇もない」状態になった😅

こういう問題は90年代からあったよ😅
もう、30年間続けている😅
そして、誰も直そうともしない😅
0899ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:04.52ID:e4delrZD0
>>869
来ないよ
東南アジアは予想以上に少子高齢化が始まってるから先進国になること無く落ちていくのが確定してる
0900ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:19.31ID:JnkdHWoV0
金なんてそこそこ有りゃいいんだよ
それより名誉をくれって話だ
0901ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:21.62ID:ni5QF11D0
>>841
一人当たりだとイタリアと同じにまで下がったぞ?
0902ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:26.31ID:X3xwDnlT0
アメリカのトップ級は役員待遇で10億円超でしょ?

ジム・ケラー、ラジャ・コドゥリ、ジェフ・ウィルコックス等がたったの1億円で雇えるとは思えない。
0903ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:33.35ID:+WVNtEco0
>>887
で原敬とかの民主主義とか普通選挙ってのはそういう中流を政治に参加させろって話で被雇用者はスコープ外
0904ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:34.78ID:8i3dCRCV0
>>881
負けフラグになるからアジア諸国を見下すのはやめよう
日本の一人あたりGDPかつての世界三位から三十位付近になってるし
0905ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:39.52ID:qcKk+jND0
>>5
2割が稼いで8割が恩恵を受けるのがアメリカの雇用制度
傍から見ると使えない奴ほど高給取りに見える
0906ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:41.57ID:qFfDfdKc0
>>879
名誉で満足
飯は食わねど高楊枝
0907ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:42.48ID:TBbP6ddH0
>>866
日本人の能力が低いから国際的に通用しないんだよw

安倍と経産省の今井が東芝にウエスチングハウス買わさせたら事実上倒産したし
損正義はウィーワーク買って大損こいたし
シャープやジャパンディスプレイは高級液晶事業で潰れた

何やらせても判断を誤り失敗するのが日本人の無能ぶりを如実にあらわしている
0908ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:23:42.95ID:+peFX/kT0
>>888
そもそも文系理系って捉え方をしてる時点で学生の脳みそから抜けきれてない日本人だなぁ思う。
0911ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:24:23.57ID:yQ2NjnBG0
>>901
一人当たりのGDP1位の国って知ってるか?w
なんでお前はこう馬鹿なんだw
0912ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:24:28.64ID:6xJP8eXa0
>>885
彼らは特亜は憎いけど、竹中や橋下みたいな
元マイノリティ出身の
グローバル新自由主義者に、なぜか熱狂するんだよな。

彼らネット民が、日本を滅ぼした元凶なのは間違いない。
0913ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:24:28.76ID:0Ag1yYRA0
>>893
ははは、そのとおり。mRNAワクチン接種率が8割越えたというのは本当かどうか分からんが、
それにしても多すぎる。
0914ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:24:48.82ID:bRWJb6Xv0
>>6
ケチというか「よくわかってない」
0916ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:24:57.59ID:A0LtQpfo0
>>895
東芝富士通NECはすでに20年前には高学歴理系の落ちこぼれ収容所だったからな
パナもその仲間になる日が来るとは笑笑
0917ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:24:59.77ID:qFfDfdKc0
>>904
サラっと嘘を混ぜる中国人
0918ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:04.58ID:Ma8tqjva0
>>580
労働力の流動性は、労働の対価である報酬の最適化をもたらすだけでなく企業活動の活性化に繋がることは言うまでもない
年功序列終身雇用は継続的経済成長があってはじめて成立するものであり、人口減少による内需不振と国際的競争力低下の今、過保護な労働法制は抜本的に見直す時に来ている
実際、90年代半ばより政府国会では断続的に取り上げられてきているが、組合側の抵抗が強い上に、議員にとっても票に繋がらないので遅々として進まない
小泉のリーダーシップの下で派遣を緩和しただけで10年以上極悪人扱いされてる竹中を見れば、この労働問題に手を突っ込みたいと思う奴はいないだろうね
0919ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:10.75ID:WK+Wb2Aa0
>>893
一方の韓国は地獄と言われてますけど・・
0920ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:12.81ID:CzMZFbUQ0
日本の経営者は価値の低い労働者を欲しがってますし
いくらでも代わりがいる価値の低い労働者をわざわざ輸入して使うくらい価値の低い仕事を用意するのが日本の経営者
会社の方向性はディスカウントで自分の利益は最大限に確保してたら先細りにしかならんのはアホでも理解できそうなもんなのにな
0921ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:21.01ID:daWfjq+Y0
>>915
ほんとだよ
0922ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:24.68ID:1cdCdv2H0
前澤みれば2本が分かるだろ
経営者「のみ」が幸せになる
それが日本
0923ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:25.39ID:aSPOY3na0
>>1

30年間いったいなにやってたんだ自民党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0925ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:32.36ID:leCiB/vb0
>>909
文系理系以前に大学と言えないレベルのところの世襲が多すぎ
昔は世襲でも東大法学部、官僚くらいはやってから政治家転身したもんだが。
0926ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:35.09ID:yQ2NjnBG0
>>904
>>911

お前はGDPの意味すら知らんのか?w
0927ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:36.74ID:yTOcOxer0
まぁ マジレスすると、事技職、事務職何級とか給与体系制度が確立しているから。
軍隊式教育・経営の賜物。
0928ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:47.45ID:+WVNtEco0
>>908
正論
文系理系は明治政府が出来上がってる西洋思想から道具まで輸入するために役割分担させた日本独自の分類

新しいものは生み出せない単に分担カテゴリ
0929ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:25:50.39ID:abijXl650
くだらねー いつまで白人の価値観で生きてんだよアホどもが
大きなお世話だろが

俺は日本人だ
0930ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:26:00.26ID:HfheYC6S0
エネルギー自給率

アメリカ 99%
日本 10%

そら負けるだろ
比較する国じゃない
0931ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:26:00.84ID:leCiB/vb0
>>909
一流大学理系の鳩山由紀夫、菅直人な
0932ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:26:08.85ID:Ws4Qjc4A0
>>915
格差と言っても結婚して子供作れるだけの給料は確保しないと日本回らないぞってだけ
移民もアメリカのように優秀なのから単純作業する人まで山ほど来ないだろうし
0933佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 11:26:12.89ID:/H4Ryrgc0
>>895
>東芝、パナソ二ック、NEC、富士通、この辺りのメーカーがこの20年に生み出した革新的なサービスや製品なんか何一つない

それは言いすぎだ😅
だが、経営が無能でそれに近い状態になっているのも事実😅
良い例が東芝😅

その例の中では唯一と行っていいほど、画期的な技術を持っているし、
また成果も出ている😅
だが、ダントツで企業として「大コケ」している😅


  だれのせいだか、言わなくてもわかるだろう😅
  (まあ、答えを書いたのも同然だしな😅)

本当にこれほどキレイに決まるとは😅

馬鹿経営と優秀で浮かばれない技術オタクの会社😅
0934ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:26:14.42ID:HC8q2y2M0
>>906

御恩と奉公の関係で給料なんて払わなくてええのよ。日本人は自助でなんとかする。昔と違って武器の規制があるか下剋上なんてできない。
0935ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:26:29.33ID:ni5QF11D0
>>911
ルクセンブルクでしょ?
それがどうした?
小国ほど一人当たりのGDPが高くなると言いたいの?
0936ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:26:36.99ID:53uaTMeR0
>>900
上級が中抜きパワハラで名誉と金を総取りする世界だろう日本はチョンマゲの時代から
0941ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:26:52.00ID:AOXSmrp00
>>882
豊かさと引き換えに治安を悪化させるのはどうなんだろうね
所得が高いだけでは幸福感を得られない
0942ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:26:58.82ID:daWfjq+Y0
アメリカの年収中央値は日本と変わんねーよ

バカ左翼に騙されんな
0943ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:09.05ID:gHXSEWsW0
>>24
技術者が最低賃金でいいは暴論だけど、ライン工のような人たちが不当に低い扱いを受けてることは同意
0944ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:09.45ID:zCMnYrIk0
>>915
なんでIT派遣いっぱいいるのに給料高くならないんだ
0945ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:09.63ID:HfheYC6S0
Satoshi Kirisawa
@KirisawaSatoshi
「クリスマスだからオイラがハンバーガー奢るよ」
と軽く言うと4000円

ジャンクフードでもこの価格 アメリカのインフレやべ〜な
htt ps://pbs.twimg.com/media/FHgvtSiVQAERnxe?format=jpg&;name=large
0947ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:19.13ID:6xJP8eXa0
>>898
80年代以降、反社もどきのお笑い芸人が
コミュ力がある人の象徴としてリスペクトされるようになって
日本の真面目や勤勉の持ち味とか、全部失った。

こんなことを、40年から30年ずっとやってる。
0948ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:20.82ID:U4engeu00
ネトウヨという層がほんと自分の価値観で理解できない
特アは嫌いで犬になりたくないけどアメリカの犬になるのは良い?
ウヨなのサヨなの?
現実問題として日本はひたすら下降線
ネトウヨに関したら日本は落ちていないと感じるのか
0949ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:21.17ID:WK+Wb2Aa0
>>930
なんで欧州向けの天然ガスを日本に頼むんですか??
0950ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:25.20ID:hb8UCIjp0
>>907
東芝に関しては政府ではめ込んで来たから仕方なくね?
ソフトバンクGに関しては最近やることなすこと裏目に出てるから普通に謎。
投資企業とかどんなにクソな企業でも今期爆益にならないと色々オカシイ。
0951ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:29.36ID:yQ2NjnBG0
>>935
お前はルクセンブルクが世界最高の国なのか?w
日本にルクセンブルクを目指せと?w
0952ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:33.05ID:qFfDfdKc0
>>901
そりゃ韓国だ
0953ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:36.65ID:HfheYC6S0
>>935
そうだよ
少数国民の国は高く出やすいので意味なし
0955ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:50.79ID:0ukrEnYs0
日本に優秀な技術者なんてほとんどいないから
仕方ないやんか

今のITエンジニアなんて通信のアルゴリズムすら知らないのばかり。
0956ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:27:54.30ID:+WVNtEco0
>>929
じゃパンツ脱いで洋服脱いで靴脱いでスマホ捨てて
0957ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:28:07.87ID:HfheYC6S0
成長する国の実態

1不動産バブルでGDPかさ増ししてるだけ→庶民が家かえなくなり格差拡大(中韓台)
2移民いれてかさ増ししてるだけ→治安悪化(欧米)
3人口ボーナス中 これが健全な成長
4外人富裕層誘致してるだけ(シンガポール)
5人口少ないから一人当たりGDPが高く出るだけ(ルクセンブルグ、シンガポール)


1日本は不動産バブルじゃないので庶民が家を買える
2外人すくないので治安がよい
31960年〜2000年が日本の人口ボーナスでした
4主権は富裕層の外人が握ることになる
51億人の国民が平均的に普通の暮らしができます
0958ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:28:09.23ID:f/C/W1Bk0
技術者優遇以前に、少しでも成果のある奴への妬み嫌がらせ、手柄取りと報復があるからどうにもならん
0961ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:28:34.31ID:+WVNtEco0
>>955
ああ典型的な日本のバカだ
0962ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:28:36.29ID:7BrYIXOp0
日本の人事評価自体文系が出世していくようになってるからなぁ
人事が文系出身だから評価基準は如何に人間的に優秀そうに見える振る舞いをするか
優秀そうに見える社員が会社に利益をもたらすとか限らないんだけど
そりゃ誰も勉強しなくなってリストラしたい無能の40代50代の会社だらけになるわな
0963ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:28:46.95ID:Kycvhp460
>870
亜細亜下げ欧米上げの自称論破王と同じで名誉白人気取りだからだろうよ
あとテメェが底辺な理由を日本社会のせいにしやがる無能な香具師どもとかな
「俺は実力があるのに底辺なのは日本社会が無能に甘え悪平等だからで実力主義の
亜米利加では俺は実力を発揮できる」とかテメェを有能だと勘違えしてやがる
そういう香具師どもほど亜米利加社会ではすぐに野垂れ死にしやがるだろうけどな
0964ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:28:51.20ID:8i3dCRCV0
ルクセンブルクが〜と言ってもそのすぐ後ろに付けてたのがかつての日本だ
今の高校生とかは知らない時代だけど
0965ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:28:53.09ID:HfheYC6S0
>>956
半導体の最終段階で使うフォトレジストのシェアは日本が80% だよ

無知はだまってろ
0967ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:28:59.48ID:leCiB/vb0
>>955
忖度のためのパワポ作りと下請け管理のエクセル作りがメインの仕事だし
0968佐野場 備知夫君です(*^^*)2022/02/20(日) 11:28:59.71ID:/H4Ryrgc0
>>950
東芝は、その後もグダグダよ😅
例の買収問題でも😅
0970ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:29:12.12ID:WK+Wb2Aa0
>>960
生み出したのはヒルズ族ww
0971ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:29:19.06ID:ewIicqdY0
>>931
北方領土売国低学歴カスの成蹊大安倍よりマシじゃんw
0972ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:29:26.88ID:daWfjq+Y0
こんな低いROEの国が成長するわけないだろ

アホ多すぎる
0973ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:29:27.44ID:HfheYC6S0
アメリカと比較して貶めたいんでしょう
中韓が経済的に終わったからね、、、
0974ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:29:34.06ID:+WVNtEco0
>>962
文系理系じゃないんだよ
人事掌握してる役割な
それはどこでも同じだ
0980ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:07.59ID:+WVNtEco0
>>969
全くの間違い
0981ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:08.07ID:qFfDfdKc0
>>964
民主党の時代までは日本も金持ちだった
円高だったから
0982ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:10.02ID:B94BDLft0
そもそも文系理系という日本独特の定義がおかしい
技術系じゃなければ弁護士からニートまで文系だし
0983ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:11.49ID:HfheYC6S0
>>968
ハイテク機械にすべて使われてる積層セラミックコンデンサはTDKと村田製作所が世界シェアの半分な

これないとスマホもつくれない


それくらい知っとけ無知在日
0985ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:21.51ID:daWfjq+Y0
>>977
ならアメリカがなぜ世界一なんだよ?

バカ??

バカだろお前
0986ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:31.45ID:U4engeu00
>>969
物作りと言われていた国なのにそれを優遇しなかったからじゃね
0987ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:31.83ID:6xJP8eXa0
>>970
ガチチンピラが
IT企業の経営者のイメージだからな。日本。

こうなってるだけでITが伸びるわけないじゃん。

自民党の政治主導で、こんなことやったんだよ。
ふざけてるとしか言いようがない。
0989ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:38.82ID:XT6c6Fc90
1 単純に技術不足
2 間違った方向に技術が使われてる
3 そもそもその技術が使われてない
0990ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:47.25ID:8T66sPHv0
>>967
それすら下請けに丸投げしてる奴もおおいぞ
下請けから上がってきたパワポやExcelの言い回しだのセル幅だのをちょろっと変えて上に出すだけの簡単なお仕事
0991ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:48.38ID:+WVNtEco0
>>983
そんなわけない
それがなければ他でやる
0993ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:30:59.23ID:HfheYC6S0
>>975
h tt  ps://www.otonarisoku.com/archives/northeastasia-birthrate20220107.html
韓国人「2021年の出生率、日本が北東アジアで1位に・・・」→「」
2022年1月7日

いつのまにか北東アジアの出生率で最強国になった日本
1990年の出生率
中国2.3
台湾1.8
韓国1.6
日本1.5
2000年の出生率
台湾1.7
中国1.6
韓国1.5
日本1.4
2021年現在の出生率
日本1.4
中国1.3
台湾1.1
韓国0.8

出生率 
東京1.1
北京0.7
上海0.6
ソウル0.6
0995ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:31:05.34ID:WK+Wb2Aa0
>>979
スマホの発想だって理系なんて関係ないんだからね
0996ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:31:16.20ID:NrR9EydW0
gafam → エンジニア社長
日本 → 飲み歩き社長
0998ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:31:24.43ID:ni5QF11D0
>>908
というか欧海外ではみんな理系と言っていい。
どんな専攻を取るにも数学は必須。
私大文系みたいに数学無しでも大学生名乗れちゃう国なんて日本くらいなもん。
0999ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:31:26.15ID:qFfDfdKc0
>>970
馬鹿高い家賃払ってくれるなら正義かな
1000ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 11:31:27.65ID:HfheYC6S0
>>991
あまりにしらなすぎのバカ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 49分 8秒
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