【人手不足】「正社員が不足している」企業は約5割 最も足りない業種は「情報サービス」 【たすけて！】 [スペル魔★]
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帝国データバンクが行った「人手不足に対する企業の動向調査」によると、企業の約5割が「正社員が人手不足」と回答しており、正社員が最も不足している業種は「情報サービス」だったそうです。調査は2022年1月に、全国2万4072社を対象に行われ、有効回答企業数は1万1981社（回答率49.8％）でした。
「現在の従業員の過不足状況」について聞いたところ（「該当なし／無回答」を除く）、「正社員が不足している」と回答した企業は47.8％。この割合は前年同月と比較して11.9ポイント増えており、新型コロナウイルスの感染が拡大し始めた2020年2月と同水準まで上昇していたといいます。一方、過不足状況が「適正」と回答した企業は42.0％（同4.5ポイント減）、「過剰」と回答した企業は10.3％（同7.3ポイント減）とそれぞれ低下していたそうです。
「正社員が不足している」企業を業種別にみると、1位は「情報サービス」（65.7％）で、2位以下は「飲食店」（65.1％）、3位「建設」（62.6％）、4位「メンテナンス・警備・検査」（60.8％）、5位「農・林・水産」（60.6％）と続きました。
IT人材の不足が問題になっている「情報サービス」の企業からは、「ビジネスアプリケーション制作の案件が増えてきているが、1つの案件が1〜3年程度のスパンであるため、人手不足で仕事が取れないことが多い」（ソフト受託開発）など、人手不足の背景に開発期間の長さなども要因としてあげられているそうです。
また、職人の高齢化など人手不足が続いている「建設」の企業からは、「引合いの減少や材料の高騰、人手不足などを実感している」（一般土木建築工事）、「資材、人手不足に加えて、仕事の件数もほとんど無い」（信号装置工事）など、人手不足だけでなく、ウッドショックやアイアンショックなどによる建材の不足も業務に影響を及ぼしているといいます。https://news.livedoor.com/article/detail/21778043/ これでもグエン雇いますかね・・・・ホントに日本企業ってアホやな 正社員なんて雇いそうもない業界が並んでるんですがｗ 日本って会社やっちゃいけない人が会社やってるからね
法律もザルだし 奴隷不足とも違うんだよな
プロジェクトを率いて営業利益をあげてくれる
スーパーマンみたいな人を差していると思う ＞1つの案件が1〜3年程度のスパンであるため、
要するに長期の正規雇用ではなく、案件単位で都合よく使い捨てをしたいわけだねw コンピュータ言語やデータベースに精通して月25万円で募集だろ
コンビニで夜勤したほうが稼げるぞ 正規雇用の給与を非正規と同じにする
↓
非正規の中でやる気のある奴に正規雇用と同じ仕事をさせる
↓
有能な奴には役職付ける
↓
周囲にも好影響を与え生産性が上がる
↓
やる気がある奴を純次正規雇用に上げる
これでよい なぁーに、大不況がくれば「正社員足りてた。いやむしろ首切りたい」になるからね
今の財務岸田系譜の内閣が続けば、増税ラッシュでうまく回るよ 爺さんが国を発展させ
爺さんが国を衰退させ
爺さんが戦争を始める
世界を動かしてるのはお爺ちゃんwww あのね俺が働いている会社ぐらいの条件の良い仕事じゃないと
募集してこないって じゃあ正社員で募集してみなよ😜
まだ選り好みしているんだろ システム系の人間って社会性やモラルに欠けてるのが多いのに、そんな奴に社内システムを預けなきゃならんという大いなる矛盾がなぁ
そんな奴らは、できれば社員としては要らんのよ
AIや外部ベンダーでいい でも欲しいのは安くてこき使える即戦力です。
育てる？なんでわが社が？ ウソだ
Web制作やってるがことごとくお祈りされてる １０年前までは氷河期奴隷がいたけど
使いすぎで壊したor他業種に逃げたor出世した
でいなくなったからな
その下の世代は氷河期奴隷の惨状を知って寄り付かなかったし
一握りの優秀な奴は、同じ苦労で倍以上金を貰える外資に行った
１０年前から誰もが分かっていた惨状 要するにこの順位がブラック順位だよ
ホワイトは常に人あまりだからなｗ 正社員が不足しているが、給料を払って雇うまでは困ってない。 >>33
英語ペラペラで経理に熟練して月20万円とかな
頭がおかしい求人しかない 散々切っておいて舌の根の乾かぬ内にまたそんな泣き言を言う。
結局こいつら何も考えていなくてただその場限りの周りの空気だけで動いているってことなんだな。 事業会社のSEって開発せずにsierに外注するから開発力つかないし、受託してる側も事業のことよくわからんから手戻りが多い 価格に転嫁できない→賃金上げられない→人がこない
このスパイラルに陥ってる業界は全部潰れろよ
市場がお前らの業界を必要としていないんだから (バイトの給料で役職の責任を持ってくれる自由に転勤出来て自由に退職させられる)正社員が不足している 情報サービス派遣業？ スキル無いのに現場派遣だっけ？ 大変だね。 正社員(社外へ派遣)が足りないんですね？
わかります >>15
いや、プロマネが手ぐすね引いてなんでも押し付けられる人材を欲してる。 文系と職歴なしは採用対象外だからいくら増えても無意味
楽だとかスーツで仕事とか見てくれ世間体とかプライドとか
しょうもない物にこだわって自ら就職先を失ってるんだよ
根本原因は工学系の理系不足。 建設・農・林はすでにヤバいけど、今の60、70代がいなくなると確実にサービス受けられなくなる
つまりこれらの業界の余命はあと10年
本当にどうすんだよ 知りませんよ自民が移民でどうにでもなるって言ってきたんだから移民にどうにかしてもらったらどうですか
悪評広まりすぎて最近はもうベトナム人すらあまり来たがらないんでしたっけ？
みじめですねぇ〜ブザマですねぇ〜 割りとマジで潰れてくれた方がいい
内需縮んでいくのに供給過剰だから賃金あがらんのだよ 2000年前半で35歳定年説でガンガン首にしてたからね
ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああwww アメリカみたいにドーンっと未経験でも800万円、経験者なら1000万円、優秀だったら1200万円出したらすぐに人手不足解消するよ
現にアメリカのコロナあけの人手不足は解消しつつある >>7
それいいな
あと管理部門として派遣業者も取り込んで >>1
>「正社員が人手不足」
派遣やバイトの比率が高過ぎてちょっとまずいと認識中 それでも生活保護者は仕事がないとうそぶいて働かない 経験者のみとか即戦力とか
人を育てようとしないからなぁ みなし残業50時間入ってますみたいな企業くそすぎるw >>10
これ
正社員で雇ってあげるから奴隷さん来てくれ！ IT技術者なんてせいぜい40代まで
その後管理職にならなければ会社の足手まといになるだけだから
正社員はそんなに要らん 1〜5位で当たりもあるのは警備、検査、水産(ガチ漁業)だけ
あとは関わったら潰される業界ばかり >>63
需要サイドからするとそんな気はしないけどなあ まぁ潰れればいいな
誰もやりたがらないものを無理にやるなよ >>74
残業ってさ
非生産的だね
効率的とは真逆で非効率 単純に餓死レベルの安さでデスマーチする奴隷が枯渇した
ブラック企業の管理者が人手不足で死にそうだとぼやいていた
当然だわな 未経験を経験年盛ってエンジニアとして派遣するのが市場儲かる どうでもいいけど情報サービスっていかにも中抜き臭しかしないねぇ >>36
不足してるけど、無理に採用はしていない。
ホワイト的なところは司法試験もびっくりの低い合格率と思った方が良い。 >>59
それもありそう
いずれにしても末端の作業者不足じゃないね
そういう最下層の工程は人売りの供給体制が昔より確立してるからな 正社員募集してこないのは給料が安いからだろうね
それなりの給料ならブラックでも人が来るからな
低賃金で楽ならまだしも仕事はきついとかなら来るわけがない
募集する前にお前ならその給料で募集するか？をよく考えるべき
アあ無理だなって思うなら素直にバイトでも募集しとけボケ 建設業界が週5の現場増やしてるのは笑ったわ
お前ら日当月給なんだから頑張るのそこじゃないだろとw
土木建設関係者は頭の悪い連中ばかり 地方だけど、近所のIT企業が深夜になっても明かりが点いてて恐ろしいブラック企業なんだなと思った 人手不足になるほど仕事があるのに
給料が安いと思うなら
そう思う人が高い給料で起業すりゃええやん >>80
おれもそれが問題なんだと思う
IT技術者を紹介するんじゃなく奴隷にしてるとこが多すぎ 派遣使って消費税を少しでも減らす
もっと減らす為に更に、正社員を置き換えて
この負のｽﾊﾟｲﾗﾙをいつまで続けるんだよ
もう消費税をやめろや
まぁ、ﾊﾞｶだから潰れるまで続けるんだろうね。 そりゃそうでしょ
非正規を使い捨てにして人材を育ててないし
正社員ですら定額使い放題扱いして、病むまでこき使ってポイしてたんだから増えるわけない ＞1位は「情報サービス」（65.7％）で、2位以下は「飲食店」（65.1％）、3位「建設」（62.6％）、
＞4位「メンテナンス・警備・検査」（60.8％）、5位「農・林・水産」（60.6％）と続きました。
意外すぎる！
そして介護も運送もない
なぜなのか >>15
そんな人物を単年800万で厚遇するとか言うんだから頭膿んでる いっぱい資格持っててー
実務経験あって即戦力になってー
忙しいときにはいくらでも働いてくれる、そんな人いないかなっ♪
月13万でねっ♪ 誤 人手不足
正 奴隷不足
岸田「我が国の宝とも言える留学生」wwww <ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 >>97
事務所のゆかで寝てるのが普通
これがデスマーチ 他の国のIT企業見てても特別変化を与えるような人ってごく少数なんだろう
ジョブ型と言っても革新的な事できる人は少数 手取り20万以上出せない会社は失業率犠牲にしてでも法律で潰したほうが良い 存在自体が迷惑 >>110
欲しいレベルの人が働いてくれる待遇を準備しろよ 今はIT系フリーランスだが今後も技術1本で行きたい。
管理職とか人の面倒見るとかまっぴらごめん。
そんな45歳でも正社員で雇ってくれるかしら >>110
300万でなんでも出来るスーパーマン求められてもねぇ >>115
日本式JD
Aさん Z店コンビニ業務全般
Bさん Z店コンビニ業務全般
Cさん Z店コンビニ業務全般
欧米式JD
Aさん Z店における商品補充作業
Bさん Z店における店内清掃作業
Cさん Z店のおけるレジ対応作業 でもその人手不足の中で今はやりくりできるんだよね？
今までサボってきてたってことじゃん
フル稼働が当たり前なのに限界まで追い詰められたからって泣き言ぬかすな 離職率3割超えるような企業はまともに機能していない事も多い
3割が新入社員で他の3割が今年辞めようと思っている社員で残った4割で業務を回している状態 それでも氷河期雇うくらいなら会社潰した方がマシだ
あんな連中雇ったら人間としての格がダダ下がりするわ ご希望に応えられる資質は持ち合わせておりません
正社員ではなくていいので使ってください、残業ゼロ
週１日でｗ >>99
いや本当にそう思うんだけど
それを売ろうとする人が少ないよね 良いITの教材ってなかなか出てこないよなー
やっぱ教えるの向いてないのかねー業界人は ある程度技術あるなら雇われるよりフリーランスの方が気楽だしな >>1
どこは偽装請負のSES派遣で人月単価欲しいだけの求人だよ。 >>95
一応役所単価はそれ用に上がってるし
日給ベースもかなり上がってる
それを従業員に還元してないところもあるけどな >>1
情報サービス(請負派遣奴隷)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 都内社内SE 年収444万円でほとんど応募なし
※実務経験３年必須
もうこの金額じゃ雇えない時代になっちまった？ >>61
食える仕事はいっぱいあるのに、人手不足と言いたいのか。
いくらでも仕事があるなら悪い話でもないやろ >>119
下請けだろうな
技術があればそれで行けると思う まともな金払えば来るだろ
ケチってるくせにまとのな人材求めるから来ない
金額なりのやつしか来ない >>131
マウントマン
逆張りマン
斜に構えるマン
たらこ信者 IT土方募集って事なの?、まあどこもみずほみたくなるんかｗ >>134
人によってこと持ってる知識が違うから万人にわかりやすい教科書なんて書けない >>1
違う余ってる
なぜなら、本当に不足してるなら給料を上げるから
「不足している」の基準が間違ってるだけ >>110
要求レベルがプロ野球の大谷や将棋の藤井クラスで待遇が月20万とかなんだろ？w クソ企業で正社員の働かせられ放題やられるより、Amazonやウーバーの配達員やったりコストコでバイトする方が人権あるからな
グローバル大企業でもないジャップ企業で働いたら負け 正社員として雇っても向上心のないクソゆとりばっかでなあ
アイツらマジでいらんわ 経営者「(年収300万でも文句を言わない)正社員が足りない」 不足しているのなら、雇え
非正規から正社員に取り立てろ
それをしないということは、正社員を雇うと赤字で潰れるのだな 奴隷の中でも、殺しても死なないような上質奴隷を欲しがってるのです 低所得者は全員ベーシックインカムで生活できるようにすれば労働人口が激減して給料は間違えなく上がる。
倒産して失業してもベーシックインカムで食えれば文句は出ない。 >>120
田舎の介護職募集は
正社員は介護福祉士かケアマネの資格がある人
パートなどは資格がなくてもできるけど時給800円ぐらいという感じ 自由スパイ党の成果だし
デマコキサービスｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい被害者ぶってんじゃねぇよ 正社員を最少人数にして、アルバイトやパートでほとんどの仕事を回す。これが1番人件費かからない。1番ほしいのはいつでも入れていつでも休めるような暇人。 >>154
請負の単価どんどん下がっとるわ
50万切りそう
やってられないから、コロナもあるし暫く引きこもっていたいな 違法に人件費を抑えて仕事を安値でとるブラック企業が淘汰されないから
業界全体がその価格に合わせていくしかなくなりいずれ業界自体がブラック化する
ジャップが深刻なのは労働環境と賃金のデフレ >「引合いの減少や材料の高騰、人手不足などを実感している」（一般土木建築工事）、
＞「資材、人手不足に加えて、仕事の件数もほとんど無い」（信号装置工事）
引合いや仕事の件数もないなら、
そもそもその仕事がなくなってるってことだろ？ こんな状況じゃ日本の主要産業中抜きが成り立たないじゃないか >>144
未経験可ならともかく実務3年必須なのに450万程度じゃ来るわけないだろ
待遇が悪すぎ >>158
年功序列で向上心ある奴なんて異常者だし、居ても年配の連中から疎まれるだけだろ 氷河期って仕事選ばなきゃいくらでも仕事あるのに文句言ってたの？ やっぱり外国人なんていらんで
外国人がくるせいで様々な経済の循環が悪くなってる そのまま潰れとけ
ブラック日本企業に存在価値はない ランキングブラック職種ばっかやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>140
東京の現場の交通誘導員が3.5万円で積算されてるのにバイトは1.2万円で求人かけられてる
中抜きが日本を破壊してるわ >>140
土木建築の技術職正社員はハード過ぎて
女はほぼ務まらん ワイ建設（建築）
笑う位に人いないぞ
技術者って言ってても、ずっと手配技術者としてやってきたから
イザなんも出来ない人も多い ITって言ってもそこそこ古いjavaやc#なら余ってるし、クラウドや機械学習系は全然足りてないだろ >>145
どの人身事故かわからない（´・ω・｀）
自殺か事故か事故対応という意味なのか… 不足じゃなくて意図的に雇っていないだけだろ
今いる非正規を正社員にしたら良いだけだし、良い人材欲しいなら給料上げれば良い >>176
これ嘘だよね
ソースはお前らヒキニート
お前らヒキニートが正社員で雇ってもらえるの
その収入で自立して生きていけるの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 情弱野郎が多いからな。つーか、情報位はテメーのスマホで調べろや。
ワクチンガーコロナガーと言うガセ情報には早いじゃんよw >>144
実務経験3年のSE募集とかどう見ても罠ですし
経験10年の500くらいで設定すれば釣れるかもね >>181
それがないよね今の会社
なんで育てようとしないのか本当にわからない じゃっぷランド企業が求めているのは
年収300万円程度でiPhoneを作れるような人 ハロワに行ったらわかるけど、管理栄養士や理学療法士やカウンセラーでさえ派遣会社にまず登録しないと働けない
昔みたいに直接雇わない社会ってなんか変になったね ブラックになりがちな職種ばっかだな
どうせ名ばかり正社員として扱うんだろ？ 不足とか濁さないで「教えるの嫌だから最初から完璧マンをお安く使いたい」って書いてくれないと 平社員の正規の立場は日本だけ
欧米は正社員は重役以上のみ
日本は重役が不足してんの?って話だね >>184
なぜ年収を10倍にしないんだ？
なんだかんだ何とかなってるからだろ
それは人手不足ではない 概ね今50半ばのバブル世代のせいだろ
氷河期はそもそもいないし
ゆとりはパワハラで潰したし >>1
欲しい人材
・コミュ力抜群
・休日出勤、休憩なしはあたりまえ
・残業代、交通費はいらない
・入社1ヶ月で新人教育ができる
・月給は10万円、賞与なし 経営者が非正規奴隷差別ばかりするから貧困少子化なんだよ 各業界のロシア担当が大量に解雇されるから間に合うよ >>164
日頃の作業を自動化するAIシステムを一人で即座に構築してくれるスーパープログラマのこと。 >>186
正解妥当な賃金を払うつもりがないだけ
簡単に言えば安く奴隷のように働く優秀な人材が欲しいという完全な甘えた行為 足りない足りないって、給料安くして採用基準高くしてるからそりゃ応募もないだろw
未経験ガンガン入れて育てることしないと無理よ >>182
それを肯定するのがこのスレのこいつらじゃん 不足してるには理由がある
ハロワでいつも求人だしてる企業はな 中韓印あたりの日本語ができる人材が欲しいみたいだけど
地元企業に入って日本担当になるのが落ち そうだよな人が居なければ経営者が全てやればいい
経営とは錬金術だ、ゼロから「有」を産みだせ >>62
もうこの先日本にはよほど自国の情勢が悪い
国の人しか来ないでしょ。
ISISやイスラム国とかのムスリムとか、ア
フリカの武装勢力が村を襲撃して100人以上
死亡とかの国の人しか。
まともな外国人は急速に沈んでる国にわざわ
ざ日本語を覚えてまで来ない。 情報処理技術者認定を持ってますって人で使える人が居ない。
0からパソコン使いますのバイトの方が使えるよな。アプリケーションを使って作業やるのに必要なのは資格じゃないんだよな。 条件：海外理工系大学院卒程度
給与：20万円以上可 34歳バイト経験しかない俺が面接に来ても断るくせに 企業 「年収300万で休まず残業手当を請求せずに、普通の社員の5倍のパフォーマンスを叩き出す社員募集」 >>194
愚直に指示をこなすワーカホリックな人は教育的な思考が苦手そう 高齢が高齢者を介護する国
完全に詰んで終わってる国
日本 日本国民 >>15
もうそういうレベルじゃなくて
普通にプログラム書ける人間すら少ない 腕がよくて責任感のある奴ほど無理させて潰して、能力か責任感に問題のある奴しか生き残っていけないのが情報サービスやん。 正社員一人に対して非正規社員が50人を使って利益を出せだもんな。 情報サービスの正社員とか、特定派遣だろ。
ふざけてんのか。 建設業界の有効求人倍率は6倍超えてる
でもなぜか賃金は上げて募集しないジャップさんw
社会が必要としていないんだから潰れて当然だよね >>194
「人手不足は一時的で、すぐに人余りになる」という予測が働くと、人材育成は非合理
つまり、企業は本気で人手不足だなんて思っちゃいやしない >>192
スマホで情強ぶってるのが一番使い物にならない。 つーか世の中に必要な職ほど給料安いんだよ
やってらんねーよ 情報サービス業は適性もないのに安易に目指す人が多いから
ますます人手が足りなくなる悪循環
人によって生産性が10倍ぐらい違うのは有名な話 >>225
パソコン使える人間が求人にいないでしょ
それがジャップ >>190
IT関連の人間として雇った
でも営業としても使いたいけどそうすると・・・
そこを説得できない経営者が困ってるのよ 正社員になりたいです
どうぞよろしくお願いいたします（´・ω・｀） >>214
近所の老人ホームなのに200キロ近く離れた派遣会社に研修だとかもうやる気ないね 年収1000万で来てくださいって募集かければすぐ集まるのになんでだろうねぇ？ 優秀なプロパーの中堅が担ってる仕事って
おそらく本来は年収1000万を超える価値があるはずで
それを昔は安くコキ使えていたから
募集時に600万を下回るような条件提示になる
それで氷河期世代が中堅〜管理職になる今その層が不足して
安く雇えなくてイライラしてるんだろうね 「お願いもっと人来てー足りないのー」
「じゃあ違法労働やめてパワハラもやめるか？」
「嫌どす」
これが日本企業 明らかなブラック企業だから人手不足なんだろ
会社側の自業自得 優秀な即戦力が足りてないだけで、人は別に足りてる。 >>82
ガチ漁業の求人見たけど危険なわりにクソ安いとこばっか
比較的高いとこは若いのが結構いたが…
昔は学歴職歴不問でキツイけど稼げる仕事があったけど今はそういうの無いんだよな…
もうじき看護師まで下げてきそう >>194
定期昇給とか年功序列もないのに
長く残っても意味ないじゃん。
だからそういう会社が人に投資しても無駄なんよ >>194
まず育てるような社内ノウハウがない
ITは新興産業なので前時代の積み上げがない中で
ただ仕事をこなすだけの脳死状態に陥っている企業が多数 >>1の仕事ができるほど優秀な奴は
それをやるよりユーチューバーしながら株転がしてる方が楽で儲かる！！！
これがジャップランドの実態である
バカ「広告にカネ払った方が儲かる！！！」 汎用性が高い優秀な人材を使いこなす能力が経営側に無いのが悪い
自社に最適化した優秀人材が欲しいなら自社で育成する他に手は無い
それをサボったツケで経営破たんすりゃいいさ こんな年単位のスパンは上流工程だぞ
下流プログラマは数ヶ月単位。 >>244
それも違うとおもうんだ
奇麗事いってるように思えるかもしれないが itなぁ
まぁ残業代かせげていいんでない
俺はベンダからユーザー部門に
華麗にジョブチェンジしたけどな >>168
本当にこれだよな
今じゃ、そのﾊﾞｲﾄ、ﾊﾟｰﾄに外人を使わないと回らなくしてしまってる
時給も上がらないから日本人は辞めちゃうしで、常にﾃﾞｽﾏｰﾁ
ﾏｼﾞで狂ってるぜ 日本のITは諦めたほうがいい。多重請け構造が変わらないなら技術者は育たない。技術じゃなく人単価の中抜きで稼ごうとしてる時点で終わってる。 安月給の正社員に優秀な人材は集まらんし育ちもしないわ >>202
副業でウーバーやってるけど10万くらいなら月24時間働けば稼げるわ 解雇の自由化で使えない人を送るように仕向ければ良いだけ
底辺層は無限ではないから補充が必要 竹中さんが融通してくれる人夫より上等な人夫が欲しいってことでしょ
ひと山いくらの人夫で足りるなら竹中さんのところで何も問題はないわけだし >>225
その普通って、クラス設計とかテストコードとか効率的なアルゴリズムとかを考えて、ドキュメントも完璧に書けるレベルのことだよね？ 求人する際は過去5年以内の
採用人数と離職人数を明記させるべき 【淋しき未来】 日本人の半数が年収300万円以下…「預けるお金さえない」 それでも「資産形成を進めろ」の無茶ぶり3 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646554459/ SIでいえばこれはそう
足りないのは技術者じゃなくて、束ねるいわゆるリーダー
動物園みたいな若手、下請け束ねて、足りないところは自分が作業してフォローして、
お客さんと折衝、要件定義してスケジュール切って営業と調整してトラブルあれば土日返上で解決して
終わったと思ったら次のプロジェクトにアサインされてという無間地獄が嫌で辞めていく人多い 竹中や厚切りジェイソンは正社員の首切りをしやすくしろとか言ってるね >>194
経験は買ってくるものって考え方が定着してしまった。 管理以外外では４０以上はお断りだろ
少子化なのに足りるわけねえ 人手不足です!助けてください!やることはキツいし給料は安いです!
誰が来るんだよアホ
潰れろ >>140
役所単価を見たら暴動が起きるぞw
ウチの会社も自社単価と受注単価では1.3倍違う 企業
大卒で英語はネイティブ。40-50人の部下の育成ができて本人の開発スピードは超人クラスで
すべての業務に精通して、最低でも10以上の複数言語で開発できるスキルを持ち、
Windows、Linux、Android、iPhoneでの開発経験がある人物
年収250万で募集 ニートやそれっぽい腐れ日本人を雇うくらいなら
院卒から肉体労働まで朝鮮人かベトナム人を雇ったほうがはるかに役に立つのが現実。 >>196
いつでも切れる
気にくわない奴は速攻切る 今の20代ってキーボード触った事無いんだよな
PCなんて時代遅れの遺物扱い 社員じゃなく奴隷求めてるからな
少ない給料で人の倍以上働き怒鳴っても反抗しない従順な奴隷をさ 高い金を出せば人は来るだろ、
出せないなら潰れちまえ。
競合が減れば単価も上がるって物だ。 IT、飲食、建設、上位３つの業種全部ブラックって名高いからな
そりゃ人集まらないでしょ お前ら、早速騙されてるのなw
技術者がたりないとは
どこにも書かれていないぞ。
正社員＝マネジメント中抜きの事だぞ。
理解出来ないのか？ >>184
もともと不人気ゆえ土木学科の偏差値は低いし、
そこでもまともな奴は官庁に行くから、ブラックすぎる民間
に定着する奴は少ないんやろ 金は出したくない育成はしたくない即戦力は欲しい
まあ難しいわな 賃金は上げない又は下げるけど人は欲しい
要求は高い
業務時間外にも会社関連の作業をさせる >>300
プログラマはな。上流できるやつは少ない。 建築現場でも人手が多く必要な土木工事で言われたことを日本語多少できる
ベトコンが理解して仲間に伝える方式であれば、質は下がるがなんとかなってるけど日本語スキル必須の旗振り誘導員はマジでいない
問題は一人二人の雑用や手元やる人間が全くいない
捕まっても65超えてる爺さんばかり
あと5年もすりゃこの業界壊滅してるよ >>190
今いる非正規を正規にしてもたくさん仕事するようになるわけじゃないからね
そういう非正規にはもう正規なみの負担を与えていることが多いしｗ 日本企業って世界最高レベルのITエンジニアを雇うのに年収1000万の破格の待遇とか言っちゃう 情報サービスって高いＰＣスキルいるの？
そんなの数少なくない？ とは言え実際には人手なんかいらないからなあ
奴隷はバイトと派遣を使えば良いし外注でも良い
本当に足りてないのは日本人労働者の頭脳だよね 氷河期でも採用して貰えるよ
16年引きこもりやってたけど正社員で採用して貰えた
ホームページやunityでゲーム作ってアフィで儲けてたからと中小で待遇よくないからだろうけど 情報サービスってなんやろ？ ファイナンスやファシリティーのDXとかかな？
実力あるならフリーランスの方がええで。
工場の生産設備などの、基板からメカからPCアプリまでやれれば、定期的にサブスク状態になる。 がっちり囲い込みだな。
生産新品種対応で、アプリ仕様変更が頻繁ならその都度儲かる。 うちの会社も43歳の新入社員が入ってきたよw
今までの仕事と真逆の仕事で会社もよく採用したよ
現場の育成頼りだろーが、43歳で新たな世界は色々と本人も大変だろうな >>245
油の乗った30代から40代のエンジニアがだいたい一番難易度高めの仕事やってるけど月単価150万ぐらいの価値ありそうだけどな
そういうのを年功序列で700万ぐらいでこき使ってるのが日本企業 嫌だね誰が働くかよ
働いて欲しかったら時給3000円なｗｗ ま、人足りないなら正社員で雇えよって思うね
派遣、協力会社の手が足りないってな >>278
それが普通
でも意識高い系の会社はその普通レベルにすら追いついていないw 日本のIT産業は鬱製造機
悪環境で生き残った我慢強い人は、改善よりも我慢が得意 >>284
通勤しづらいとこにとばしたり、適正合わない部署に異動させて遠回しに辞めさせてるけど 米国のAmazonは非正規 時給2400円
日本のAmazonは非正規 時給1080円
わかりやすいやろ？ 大阪住みだが今タウンワークの求人見たら建築現場のアルバイト時給1100円で募集してるしまだまだ余裕だろ >>282
スーパーSEが来てくれなーいってやってんの？ｗ >>246
>>259
今から育てても１０年かかるからな
その間は誰かでつなぐしかない上
人を育成出来る人もいないねん 安いバイトを使いたい
※ただし若者でお願いします
こんな企業はタヒねばいい 奴隷として毎日パワハラでボロボロになる地獄を味わうか
週3だけ働いて自由を謳歌するか選べよ >>316
元請けが月100万出しても実際当人が手にするのは10万以下なんだから無理だろw 募集
みずほのシステムを一ヶ月で不具合のない完璧なシステムに修正できる人間募集
給料は350万保証 一方その頃ウクライナ難民受け入れを表明したドンキホーテ >>303
IT言うほどブラックじゃないけどね
そう言う感覚で出してる求人には資格とか持ってるまともなやつは応募しないだけで。
未だに年間休日120日以下とかみなし残業40時間含むとかやってる企業ははなからまともな人材獲得できない >>326
うちはその10歳上の未経験が来ている、
猫の手も借りたいくらい忙しいから、居てくれるだけで助かるがね。 >>229
SESな
求人みてもそれ、還元率70％約束とか堂々と書いてる
ほー、30％が跳ねる分なんですね
正社員募集でも契約社員にしかならない、さらに面倒そうな奴は請負で一つの案件ごとの更新、もちろん空いた期間金にならなかったら給料払われないとこばっか 実務しながら管理してパソコン使えない新人育成で折れて辞めた >>331
その値段じゃまともな人間は来ないわなw 氷河期に採用を絞りその後も派遣に頼り待遇も改善しないで足りないとかアホすぎるｗ
自己責任だから努力してください 総じて能力上げようとする人間の割合が変わらない。
仕事の高度化について行けない人間が多い。
人手不足。
高齢者見てたら新しいこと学ぶ意欲の無さに驚く。
全部周りがやってくれると思っとるんだろうか？ 上級国民は差別主義者だ
氷河期＝年齢差別
女の給料低い＝男女差別
女は産む機械発言＝女性差別
外人労働者賃金不払い＝外人差別 >>85
日本は新しい仕組みを何でも賃金抑制にしか使わんからな >>275
下手に正社員やって残業三昧で月20万とかなら個人事業主で都合のいい時間だけ働く方が金も入るし睡眠時間増えるよなw >>343
社内業務程度なら基本情報処理取らすだけで十分だろ。数ヶ月の話やん。 面接してる側だけど
最近は本当に来るもの拒まずですわ
そしてすぐ辞める
正直やめるの無理ないなと同情もするｗ >>337
最近はPMOとか責任負わない所に逃げてる気がする 情報産業の人材不足は
高校教育くらいからになるな
20年かかるぞ 不足してるの正社員じゃなくて正社員という名で拘束できる奴隷じゃねーか
派遣契約社員が逃げ出すから逃げない奴隷がほしいだけだろこれ ITなんて腐るほどおったやろ？ｗ
全部捨てたけどｗ >>377
NTTにおるのは、下請けをパワハラで徹底的に叩ける人間だけだよw
あいつら、怒鳴るだけで自分たちは何一つ設計できない >>328
ほんとクソだよな
売り上げの何%金払ってんだよって感じ
日本は無能経営者多すぎるわ
金の不満を他に向けようとパーパス経営だの言い出す
ゴミ うちはブラックでひょいひょい辞めていくから人手不足。それでも頑張っている
俺であった。まあ辞める予定ではあるけど 日頃からモニタと睨めっこしてるのに今更仕事でモニタと睨めっこしたいとは思わんな >>294
つまりそれは人手不足ではないという証拠 やがてIT不況が来ます
IT人材の首を切っていきます
IT人材「タスケテ・・・」
企業「自己責任」
こうなるのわかってるので若い人材は来ない これ本当に怖いんだけど
経営者が事業を海外に逃がしたり、逆に海外から移民をさせるための理屈にされそうで 派遣で3年になるので派遣先に直雇いなるけど
有期雇用の契約社員で
とか提案されたばかりの自分にはタイムリーな話
そんなにいやか、正社員にするの（@氷河期） 時間外労働タダ働きさせようとするから人が集まらない むしろこういうのは喜ばしいことだよね
やっと
やっと労働者も目が覚めてブラック日本の改善へ動き始めたってこと
ブラック企業で働くなんて日本を貶める行為だからな >>345
壊されたor他業種へ逃げたor出世した で大幅に減った
ITが特に顕著だがここ最近の人手不足ってのは
氷河期奴隷がいなくなった事による奴隷不足でしかない 情報サービス、飲食店、建設とブラックなとこが愚痴言っててワロタ ご都合産業、教育主義だな。
地頭のいい奴いるのに
家庭環境や経済で左右される国は衰退する。 転職活動したら分かるが、どこも人手不足感はあるな
去年転職したが、年収も2割くらいアップしたわ ここでいう情報サービスなんて実質派遣会社だから
潰れても世の中に影響ないし… >>286
そのくせお金は出さないからね…
そりゃこうなる ITは頭使う仕事だから自由な風土が必要
日本企業的な不自由な風土でプログラミングさせられると鬱まっしぐら >>240
年収4000万円出せばきますよ
AppleとかAWSとかそうしているだろｗ >>85
いままでよくやってこれたなって感じる時ある
高齢化で下請けいなくなったんやろな アメリカ、NATO、ロシアをみてみろよ
相手を駆け引きで狡猾に騙して利益を奪い取るのが正義だから
奴隷とかまじ洗脳されてるしさっさとクタバレよ（笑） >>67
年収1000万でもホームレスになっちゃうアメリカですか >>303
建設はチンピラ業界だから大学出たような奴が行かないしなｗ 年収1000万円からだよ
ひとで不足は甘え
反省しる >>370
基本情報ってあくまで応用情報持ってるやつの下なら仕事できるって位置付けだけどな ◆平均的な飲食店正社員の日常(日本の場合)
勤務時間：320〜360時間/月
休日数：2〜4日/月
給与総支給額：19〜23万円/月
昇給：減る事はあるが、大幅に増える事はほぼ無し
賞与：普通は無し。企業によっては寸志程度支給される所も
転勤：全国
昇進による昇給：本部に採用されない限り、大幅な昇給な基本無い
福利厚生：社保以外は無い所が殆ど。交通費・社用携帯の支給が全額補助でない事もしばしば
因みに月収23万・月4日の休日が保証されてる所はそこそこホワイト扱いされる業界です 大企業さま<下請けーーーっ！タダで仕事しろーーーーーっっ！！！！！ 幾ら出すつもりか知らんが、
初年度年収650万以下なら零細のうちが奪うぜ。 >>318
ITは博士とか修士でも学生時代にオープンソースの開発に参加してたやつとかは1000万が初任給でそこから1500ぐらいまで一年で上がって当たり前なのにな 足りないなら給料上げればすぐ集まる
上げられないなら潰れてどうぞ >>1
>>12
さっさとタイかブラジルに行って働けＷ
【衰退】円安が進む日本は、タイやブラジルよりも「貧しい国」になっていた★9 [スペル魔★] 人を育てずよそから安い値段で買う、ということが常態化してしまった結果
日本企業がバカしかいない証拠 高齢はどんどん爆増して
移民の若者増えまくってるけど？
外出てみろ
日本はもうオセロゲームみたいに変わってる ITだけどここ3年くらいで給料バク上がりしてるわ
給与体系変えていかないとまともに人材集まらんから既存の俺らもその恩恵を受けてる 月給２０万円、残業代なしで月３００時間残業してくれる奴が足りない；； >>389
我慢してた氷河期がちょっとおかしかったんや >>286
買う人も自身の経験での経験者を選択するから
違う人材を雇うはめになる >>209
いや、今ほんと日本人の応募ないぞ。
去年あたりはコロナで会社や店が潰れて人
余り現象みたいに一時期なったけど、今年
はヤバいほど人が来ない。
たぶん日本の生産年齢人口の激減スピード
がエグすぎてこうなってる模様。
この状態で日本人だけでインフラの維持な
どとてもじゃないができんし、無理に維持
しようとするなら外国人大量に入れないと
無理。 >>385
つか別業界、Excelに入力出来るなら文句無い。 >>240
上流設計やっていたけど、給料が安いので辞めたよ
野菜作っている方が年収が高い ムカつく同僚や上司がいれば
プーチンの心意気で生きろ
貴様は俺に宣戦布告しているのか？とw >>405
九九ができる。算数ができるって大切だよな。 >>390
正直言うけどシステム屋にやらせてたことなんて作業だから
だからみんな馬鹿にしてたんだよ いま一番の勝利者はCobol使い
まさかここまでシステムが残ることまで計算されていなかった >>1
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者に頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
走ってもいない車に溢れても尚エンジンオイルを入れ続けてる状態 ＞最も足りない業種は「情報サービス」
いやいやいやいや、お前ら外注に頼りまくってるじゃんｗ
これで正社員足りないとかふざけんなよｗ 働いたら負けの世界を築く国で何故人材が来ると思った？ 給料上げれば集まるだろ
上げずに人手不足とか勝手に潰れてろくそ企業 >>426
違うよ
株高でゴミみたいな仕事をするのがアホらしくなっただけ
高給出せば普通に来る 雇用の流動性が問題ではなく
中抜きブラックゾンビ企業が問題 要求される技術が年々上がるのに
給料は一向にあげる気が無い業種だからな 最近は、使える奴隷を派遣で何年も続けて使えないから
準正社員っていう抜け道使ってるよ。
技能実習生といい三店方式といい。
ほんとに、日本人って姑息で卑怯な奴らだよね
キモい。 英語わかるやつは海外の方が稼げるしな
この業界高給にしないと >>387
首切れなくなるから嫌なんだろ
最近は特にモンスター社員も多いから野党側からすれば二の足踏むのは確か
今のお前が真面目で頑張り屋でも正社員にした途端にモンスター化して不真面目になることも考えてしまうだろうしな >>442
>>1
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
日本(事務効率低)
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだよ
事務職を減らして生産職に回さないと無理
技術者や現業員が稼いだ金を事務職が中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる 解雇規制を撤廃してクビになっても働ける場所があるやん 最低Dラン大以上で経験とスキルがあって手取り15くらいで働いてくれる正社員が不足している 雇えば良いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 3年ニートしてて金尽きたから土方雑用工やってるけど日当1.5万円も貰えて嬉しい
しかも結構待機時間も休憩もあるから思ってたよりかは辛くない >>407
建設は、大学出た奴がやる施工管理もドブラックやぞ 食える程度働けたらいい→世界インフレ来たからできないからな
若年層自殺増える とりあえず未だにWindows98時代のシステムを使うのを直ちにやめろと言いたい IT系だけど自宅でブログ書いてるほうが楽に稼げるから働く気にならんｗ 単に派遣ばかり雇ってて高齢者がやめてそうなっただけだろ自業自得 >>207
出来ればAIシステム完成後に即座に解雇しても問題ないメンテナンスフリーなAIシステムを組んでくれるスーパープログラマ >>331
時給3000円って基本情報取って開発3年ぐらいの人の相場
いわゆる普通のITエンジニアレベル 人件費に絶対金を出したくないでござる！なアホがドヤ顔し続けた結果何もかも亡くなってしまったアホな国があるらしいよ 奴隷は死ぬまで奴隷してろ
それが生きがいなんだろ？
稼いだ給料は全額年金生活者に寄附しろ 氷河期無能オジサンは
無給のインターンでも不要です。 ITなんて業界トップ大手のあそことあそこが値切り圧力かけてくるばっかりだからな
どんなに実績あってもウチの仕事いらないなら余所でどうぞと値切る、待遇なんて良くなるわけがない
まあ優秀な人間が目指す業界ではないわな 人口が減ってる没落国家に正社員なんて要らんだろ
外国の奴隷使ってろ >>2
そらそうだろう
欲しいのは若い奴隷だからな
それも上司に従順な奴隷 給料上げようぜ。中抜きしまくり業界だから正社員なんて増やすわけない
サービス残業当たり前で酷使してたら働く人いるわけない。 >>460
中抜き層化してる無駄な事務職をクビにしたらまだまだ現業の給料は上がる 待遇改善しないと解決しない
国が不況カルテル全業種に適用して賃上げと価格転嫁
それを可能にするために不況脱却までの関税引き上げをやれば良い
WTO違反にもならんし 正社員という名のサービス残業してくれる奴隷の間違いでは？ >>453
ジョブ型って奴よね
そう簡単に生産に廻れる訳ない
文系大学の多さが物語ってる >>424
確かにあの無能集団は本当にクズ
あいつらが企業がブラック集団化しても何一つ行動起こさなかったからな
おかげで国民はなめられて自民も調子づいてこの有り様よ 人材不足なら売価を上げて人材費に充てれば良いだけ
値上げできずにペコペコ頭下げて仕事取ってくる体質が良くないのでは？ 人手不足ならそれ相応の報酬を用意しないと人来ないわな
不足してんのは人手じゃなくて雇用者の努力じゃないの こんな封建性のクソみたいな国を21世紀も続けるべきじゃない 本当にパソコン詳しい奴はアピールしないからな。
学生の頃から色んな奴のサポートさせられるの経験してるからスキルを隠してる。
能力がバレると社員の子供のiPhoneの設定みたいなしょうもないことまでやらされたりするからな。 建築なら未経験高卒でも500万ぐらいすぐ行くで
セコカンは入社後必になるけどな IT関連は若い新卒以外は40歳定年制のお陰でどうにも成らないだろ
銀行屋並にガリガリ使い潰していくタイプだし派遣の人を育てるなんて最初から放棄していた訳だし 恐ろしいことになぜ、ということを冗談抜きでわかってない業界だ
最近のアンケートではこの業界を志望するお子様も多いようだが親は全力で止めたほうがいい 人手が欲しいなら給料上げる、有能な人材が欲しいなら給料上げる、どっちにしろ待遇が悪いから人が来ないんだろ 外国から輸入しろ
2000万もあれば集まるだろ
あ、4000万に値上がりしたんだっけ >>387
契約社員にするなら人件費の総額増やさないでできるからね
よく派遣は正社員より金かかってるなんて言うけど、
事務だの製造だの派遣が多い業種では全然そんなことはないので
正社員にすると大幅に人件費上がっちゃう >>435
COBOLって残ってるのか
Fortran覚えたのになぁ >>452
受託開発だけしてるわけじゃないけど、請求アップも普通にできてるね
前は1ヶ月120万で請け負ってたけど今150万で受けてるから >>2
>>3
これだけでも充分日本の【人手不足】「正社員が不足している」の原因そのものｗ
無職のせいじゃないｗ
無職を叩いてる奴等のせいで日本は滅んでいってるｗ
無職叩きは只の魔女狩り
ニートとひきこもりと子供部屋おじさんは只の差別用語 派遣なんかに頼るから
給料も５００万は出さないと社員はついてこないよ >>490
無駄な事務要員が日本の生産活動を妨げているレベル IT業界の場合は業種そのものもそうだけどそっちに頼む客側もアホ過ぎるから
1円でも金を払ったらお客様、根性が無茶振りしまくるからね
結果アホみたいに安い金で重労働、が常態化した >>494
コロナだし人と接触する仕事や毒ちん強制されるとこ嫌だわ
それなら引きこもってるわ >>331
時給3000は底辺やぞ
普通のサラリーマンの時給は4500位やで >>363
高齢者だけじゃないよ
夫は会社にいる時間以外はすべて家族に尽くすべきみたいなバカ嫁の多いこと
仕事外でも研鑽して勉強しておかないと月給も増えないし上にも行けないんだが
その辺を理解してない層は老若男女問わず多い お国柄かね >>487
待遇の問題じゃなく、ないものは自前で作る（育てる）しかないのに
「あれほしー」「これほしー」と子供がダダこねるような感覚で人材募集してるのが問題 ITエンジニアって能力分布が思いっきりピラミッド型だから上に行けば行くほど希少度が上がって金積まないと来ないのにな
未経験とか初心者はいくらでもいる
そして勉強したが初心者レベルにも達しないで辞めていく奴が多数 お前らほんと一般論ばっか議論するの好きやなぁ
ほんと机上だけで使えないタイプ、だから稼げないのやろ
どんな時代だろうが自分がどう稼ぐかってだけやろ
それでいて皆と一緒がいいからニッチを攻めずにライバル多い所に行きたいという軟弱メンタル 資格があれば中途でも雇う
学歴がなければ新卒でも要らない
どうにもならない時は派遣を短期で使い捨てる スレ見たら分かるように文句しか言わない奴だらけだからな >>339
購入する物の価格は大差無い上に、消費税まで払ってるって
終わってんな >1
ITは9割派遣を無理矢理正社員にしてるのに！？ >>463
経営者さま<コストカットは人件費からっ！！！ 我欲に忠実でしかないこの国の亡者にこの国そのものに情なんて湧くか？ >>1
1位「情報サービス」 ＩＴ土方
2位「飲食店」 低賃金ブラック
3位「建設」 低賃金ブラック
4位「メンテナンス・警備・検査」 会社リストラになったおっさんしか入らん
5位「農・林・水産」 田舎、仕事きつそう
こんなところだな 2011年就活でIT企業落とされたし
まあ倒産すればいいよ
都合の良いときに募集とかｗ 人手不足がーっていうんやったらまず24時間営業すんなよ
賢い経営者は営業時間を短縮してるで
セブンは名前の通り16時間営業にしたっていいよな
深夜営業維持したいからって外人入れるのは違うべ
やること先にある 足りないのは、手取り15万で元気な若い兵隊いや。奴隷です。リアルな話コロナ影響でそんなに仕事ないですよ 今は派遣会社の正社員作業員という雇用形態だけのとこも増えた
やる事は派遣と同じで要らなくなったら違う現場 派遣奴隷で固めておいて有能1割クズ9割のプロパーなんかに同情するわけねーだろ いま人手不足とか言ってる会社は完全に負け組なのでひどいことになる前にさっさと会社畳んだ方が良いよ うちも無能派遣に月80出してたりする
派遣屋潰れろ 建設業で働いてるけど正社員だと一向に給料増えてないし求人の時給も上がってない
だけども業者は人件費高騰と言ってきて支払いと弊社も同じ理由で請求は増やしてる
労働者には一円も降りてこねーよ、トホホ IT人材で募集かけてても、面接受けたら実は事務員募集だったとかな >>523
アメリカ人はもっと文句しか言わないし最低限しかやらんがな
どんだけ日本の経営者が無能か
全員アルツハイマーとかそういうレベル 約束は守らない
損得で動く
武力で脅す
これが外交であり国際社会の常識 人出不足業界なのにお祈りされまくってる俺は本当に無能なんだろうな
転職で何が嫌かって、これだよ
人は欲しい、だけどお前はいらんって言われてる訳だし本当凹むわ >>531
建設は給料高いけどな
ブラック感はあるけど 日本のIT業界の問題の根幹は給与体系の問題がほとんどだから、
日本人がソフトウェアに対する投資のスタンスを改めないと無理。
人から言われたことをこなしたらお金貰えますって言うスタンスを改めないと無理。
で、改めないからどのみち無理。つまりこのまま進む。
単価は世界市場を基準に決まっていくので日本の競争力がないPGとかはほとんど駆逐されるだろう。
正社員としてはね。バイトならいけるかも。 >>386
でもほんと求人の応募来ないからな。
求人広告代理店の営業に聞いたけど、どこ
も来てないと言ってる。
日本の状態かなり悪い。
生産年齢人口激減による人手不足が、一極
集中でみんなが集まって来てるはずの東京
でも出ちゃってる。 >>525
ビッグマック指数みたいに
アマゾン雇用指数みたいのつくるべきだよね >>460
肉体労働は10時と15時に休憩あるから実労働時間は意外と短いね
まあ夏はきついんだけど 去年から非正規で建設のグループ会社に入った
昭和時代の価値観で生きてる感じ
事務職でもコロナ対策ゼロ。
グループ全体で毎日20人以上陽性者出してる
もう転職考えてる・・ 稼ぎたい→意味わかる
正社員になりたい→意味分からん
どんな目標やねん！ 1から育てる気ないからだよね
そらパイの奪い合いになるだけ >>542
技術者や現場の人間に給料が下りてくるまでに事務員に利益(給料)をピンハネされてる >>490
ホントなんの役にも絶たない文系私大が多すぎるからな日本
人材としては役に立たない、社会に出るまでの時間とコストが掛かりすぎるから晩婚化少子化が加速
中堅以下の文系私大はマジで害悪レベルになってしまった >>2
良く知らないけど今の部署は年齢問わずであと50人正社員を雇う計画だな
英語と数学が出来たら良いから、勉強すればなんとかなるよ >>546
✕国際社会
○人間の本質
所詮は私利私欲の生き物 いろんな業界で非正規で即戦力ばかりを求めた結果、最新の技術についていけなくなってるらしいな
即戦力＝一世代前の技術だから ITサービス業の人材がいないならITサービスやめればいいんじゃね？ >>551
年収850万が普通のリーマンって言うのは流石に言い過ぎ >>552
人から言われたことやってくれりゃいいんだよ
それよりこっちがお安くできますぜみたいのいらないから スキルあるなら一人で食っていけるからわざわざ会社に束縛されに行くやつはおらんｗ >>548
そのデフレ脳はいずれ日本をどん底へ叩き落とすよな
既に底抜けてるけどな。
自滅してるバカ民族。 氷河期世代をちゃんと育ててればよかったね。
自己責任ですｗ まあ自前で育ててもより大きい所に引き抜かれたり独立されたりするから育てなくなってるのかもしれんが、なんだかなぁ。 IT業界は正社員減って当然だな。
仕事は超絶ハードで、賃金安すぎるし。 >>542
同じく建設屋だが…うちの下請けにはたっぷり払ってるぜ。
ケチって余所にでも行かれたら仕事が止まる。 >>566
若者を使い捨てにしてたら人がいなくなっただろ… 警備や機器のメンテとかコロナ禍で介護と清掃と同レベルでやりたくないだろうからな
賃金あげないと絶対来ないよ
派遣ですら来ない >>542
労働単価は滅茶苦茶上がってるはずなんだがな・・ 土木の仕事やってたけど、役所の旗振りの積算単価は3.4万円
受注した会社の求人見たら日当1.3万円
会社が抜きまくってる
しかもこれでもまだマシな方
マジで働いたら負けな世の中だわ >>558
未だに終身雇用してくれると思っているんだよ >>458
本格的に使えるたのがおそらく60代より上だと思う
人材がほとんどいない、将来性は無い
システムメンテでスパゲッティコードを解読からスタートしそう 一時期コンプライアンスを気にする風潮があったのに、
最近また平然と指揮命令系統を無視して、
下請け企業を社員代わりに使うところが増えた気がする。 >>515
時給換算するリーマンなんざ底辺だろ
普通年収ベースだわw
働けや 上級国民は差別大好き
事業再構築補助金、１００人中小１人にか採択されず＝上級利権国民だけ採択
お前ら＝自助、ノーヘルプ
でも一応建前的には中小零細フリーランスためにやってる感だして終了
上級国民は差別大好き >>551
派遣事務員で3000円くらい
下の派遣技術者で3500円くらい
上の派遣技術者で4000円くらい
上の有責技術者で5000から6000くらい >>453
アメリカの場合は優秀な事務職が自動化できることは自動化して仕事を減らすからな
日本はわけのわからん事務職が誰でもできるデータ入力で残業代稼いでるけど >>561
>>542みたいなこといってうのは仕入の感覚がないんだよ 入社してきたやつを潰そうとするやつばっかだもんな
あとはボーナス無しの正社員求人とか多いのも舐めてんのかと思う
糞だよこの国の国民は >>562
日本は生産職が明らかに少なく、文系事務職が多すぎるんだわ
これだけITが発展している時代なんだから優秀な事務職が数名いれば事務要員は事足りる 俺の持っている一級建築士がやっと役に立つ時が来たのか AI技術者とかカッコいい
俺が人生やり直すなら
必至でITと英語勉強してスペースxへの就職目指すわ 情報サービスとか個人の能力にかなり左右されるし自殺志願だしで、均質的な人材教育しないと無理じゃないの？ >>574
そうさせないための評価制度も作れない
結局人事のスキル不足
IT技術者欲しけりゃITSSくらい見て募集条件に高度なり応用情報なり書いとけばいい >>537
ホンソレ。
顧客も現場もその層が、受発注を受け持つから混乱する。 人が来ないのもさることながら
上層部のおかげで従業員が定着しない >>545
責任感で縛って何でも屋やらせることができるのは日本だけだからな
そんな便利な奴がいたんじゃそりゃ優秀なマネージャーが育たないわけだ 最近は残業させてくれんから工場のライン作業と給料大差ないんよ >>581
雇用保険と労災他色々準備する金が必要なんだよ お前の代わりはいくらでもいると言っていたIT業界ですか
プログラムなんて誰でもできる簡単な仕事とか言っていた中抜き業者にやらせれば良いんじゃないですか？ 派遣待遇文句いってる奴、チャンスやん。努力してスキル磨いてたらやけど。 一時期優秀そうな転職希望者が全員メルカリに持っていかれてた時期がある
全体的に業界の待遇良くなってるので今がどうかは知らんが >>595
人口減って逝ってるのにしかも空き家問題出まくってるのに 外人は刃物で応戦するのが普通なのに
奴隷はすぐ首を吊るか鬱になるよね
なんで、なんでパワハラに抵抗しないの？（笑） もっと頑張れよ
頑張りが足りないんだよ また出来ないのとか嘘つくの？ 足りぬ足りぬは努力が足りないんだよ 死ぬ気でやらなきゃ といいつつしっかり人選はするんだよな、当たり前ちゃ〜当たり前だが
切羽詰まってる感が全く伝わってこない >>600
選ばれないのは努力が足りないんだよねーw >>578
だからもうやる気が無いだろ
今の第一志望は正規公務員 >>46
それだと年収600ぐらい提示しないとな。
大企業の正社員でそのスペックだと年収1千万円とかいくけどな。 >>547
情報システムと言ってもwebデザインは買い手市場だ
もうちょい業界勉強しろ >>587
年収を労働時間で割るんやで
それが労働効率やからね
日本はその意識がないから効率が悪く
年収が上がらない >>581
会社作ったら？
>>593
母国に帰ったら？
>>597
育つ気ない人は育てられないのでは？ コロナ炒飯も戦争炒飯ももう飽きられたかw
こんな話題のスレたつとは 派遣使い倒しで社員育てて来なかったツケやないか
いつでも都合よくデキる人材が居たのはそれを育てた企業があったからやぞ >>593
潰してからが本番とか言う人いるからな
今の若い世代で奴隷候補はほとんど居ないぞ 僕はほぼ単価9000/hで出てるし他案件もこなしてるけど年収600くらい
オファーも多いし転職するしかなさげや
日本うんち 徴兵制度なんて阿保すぎる。
55歳以上にすればいい。
なんで爺連中の為に若ものが犠牲になるんだよ。
無人化、遠隔操作化を目指せ。 >>591
女様
「しんどいのはイヤ！努力もイヤ！責任なんて背負いたくない！才能なんてあるわけない！楽な一般事務がいい！」
https://www.businessinsider.jp/post-172336 >>594
小泉の郵政民営化のように
IT化でそれを無くすのが第一目標と明確に示す位すべきだったんだろうな 正社員を育てずに即戦力欲しい企業が多いってほんと？ 企業「月18万で正社員募集してるのに誰も来ない、人手不足が深刻だ」 並んでる業種を見れば分かると思うが
みんな人がイヤがる仕事そして安い賃金で
雇いたい業種だわな。
ＩＴもいわゆる派遣とかＩＴ土方とか言われるような
人材だろね。 Googleやアマゾンの先端技術とか
コンサルタントとかとは縁の薄い３流以下のＩＴ人材だろな。
安さと根性のある奴を求むみたいな。 建設業は工務店が利益根こそぎ持っていくだけで下請けはそんなに儲かってない 企業「派遣最高ー！使い捨て最高ー！正社員なんかいらなかったんだ育成も要らない素晴らしい！」
完全なる自業自得(笑) >>615
それなｗ
選んでる間は何だったっけ？ｗ >>563
数学ってどの程度のレベルでしょうか(震え声) 情報で正社員と検索しても殆ど無期雇用派遣ばかりだしな
派遣会社の正社員になるぐらいなら登録型派遣のがマシだ >>549
元請はたしかにいいけど下請は安いぞ、、、
下請メインの建築会社課長が俺(下っ端営業年収480)と給料変わらん世界 >>614
100円で最高級あわび食べ放題だったのが、ホタテしか食えなくなってブチギレてる
それが日本の経営者
本当にこのアルツハイマーども黙らせろ エンジニアだけど920万/年だから時給5000円くらいだな >>545
海外で、屋内で怪しい物音したけど「そこまでの給料は貰ってない」とスルーした警備員いたな >>611
そうかアカンか
頑張って取ったけど年収300万で嫌んなるわ 法律まで変えて学生のプログラミング技術習得を必須にしたのだから安泰だろう、社長が多すぎるんじゃないのか パッケージソフトのルート営業だけど出張して客と世間話して見積作るだけの簡単な仕事で年収850万貰ってる >>608
そうそう、いくらでも代わりはいるんだろうからまぁ頑張れやってね コロナの暇つぶしにプログラミング独学で楽しんでるんだが仕事にするの大変そうだな。
今は学びやすい環境ではあるけど先人達の積み重ねてきた技術に追いつける気が全くしない。
今からウルティマオンラインをやれみたいな感じ。 >>570
だからそういうのはバイトでいいと思うよ。
正社員の様に一定の長期間雇用を期待される立場というのは長期計画に資する様な商品でなければ商売が成立しない。
言われたことをやっていればいい、というスタンスは単にその被雇用側の経営体の将来を食い物にしているだけ。
まぁ君は「でもそんなの関係ねぇｗ」って言う人なんだろうけどね。
それに実際そういう人多いと思うよ。だから日本のITは変わらない。 >>594
その優秀な事務職は技術職（事務作業効率化技術職）として認識して良いからな >>563
英語、数学OKなのでどこか教えて欲しいわ。 底辺ITは30代でも残業ボーナス込みで年収300万円台だからな
大学出て資格取って行くような会社ではない 単純に金稼ぎの難易度が上がってて自分の給与稼げない人を雇う余裕が中小企業にない
社員からしてみたら転職するほうが給与上げやすいので成長力ある優秀な人は中小企業を踏み台にしていく
中小企業は優秀な人に対しても雇用に慎重になる悪循環 まあ、正社員が足りないならまだ表現としては分かるが
酷いと実習生が足りないとかボランティアが足りないとか平気でほざきやがるからな >>433
馬鹿にしているなら自分らでやれば良いじゃん
ただの作業だから簡単♪簡単♪ ジャップのIT企業は立ち上がり時期とか背景からして派遣とは切っても切れない関係だからなあ
黎明期ならマジの素人でも社員で潜り込めてやる気有れば自分でスキル勉強してやれたから氷河期でも逃げ込み先にはなったんだよ
問題はそういうヤクザな現場のまま企業も改善せず今まできちゃったところにある >>631
くっだらない無駄な事務職を片っ端からクビにして生産職に回していかないと、日本は更に没落するわ 派遣とか安く使ってたら、いま訴えられちゃうんじゃないか？ >>315
やっぱりそうなってるんだ。
それ誘導員だけじゃなく全体的に人が来な
くなってるっぽい。 20年くらい前に多くの氷河期を発生させて命のリレー絶った時点で終わったんだよ いまになって人が足りない！とかほざいてる あたりまえなんだよ
この国の官僚、政治、経営って笑えるくらいにバカだからな
人口動態みれば分かるけど、将来的には一人の現役が7人〜10人の面倒をみることは確定なんだ 地獄だよ
こうやって失政の負の連鎖は続くんだ
ゴミだこの国は 必死で選びまくってるクセに何いってやがる人も育てられないような企業なんぞ早く潰れたほうが世のためってもんだ ただ人が足りないとかじゃないんだよね
今までできる人もできない人も同じ給料で雇ってたから、できる人が毎年減ってる
そういう人に金出す新しいとこが増えてきたから
無能しかいなくなりつつあるなかで（IT知識もあって業務知識もあって、コミュニケーション能力もあって、管理もできる有能だけど、今までどおり安月給で働いてくれる）人材が足りない。
が正確だと思う そもそもこれらの業種に正社員って概念ほぼ意味なくない？
全部技術職だし 24時間営業である必要はあるまい
営業時間が長すぎる
多少不便に慣れておいたほうがいいんだよ
ヨーロッパじゃ3時4時で店閉めることも多い
営業時間を短縮したら光熱費も下がるし余分な仕事も減るし人手不足は解消される >>71
実際障害負ってると仕事ない
身体知的は採用されるが精神はない Amazonなんかは正社員はpcで進捗見てるだけ
出来る非正規契約社員に仕事振るから出来る奴は辞めてく
現場は高齢者も多く後から入って使えないのに偉そうなのも多いから尚更出来る奴は辞めていくw まあおれの会社もそうだけど、最近コード読めない。っつーかコード理解する気一切ない奴らがplとかやってんだよな、点で営業面優先してるから結局なんかあって全員で責任取るはめになる。死ねやってかもちろん辞めるけど >>511
事務職でまともな給料もらいたきゃ最低VBAぐらい使えて自分の作業を自動化しないと終わらないレベルの作業をするべきだよ
空いた時間に企画とか考える
この程度のことが出来てない事務職は給料泥棒 企業への文句を言いたいだけ言え。
その分これからも雇用は減るからなｗｗ 給料よこせって言うけど正直給与額に見合う仕事するヤツの方が少ない
正直現状能力以上に給与もらってるヤツの方が多い
むしろありがとうございますだと思うよ >>531
飲食はありがとうを集める職業というイメージが浸透してしまった 希望するような人材は、世の中にもうおらんで
募集するならもっとスペック下げないと >>585
規律ってもんが割と成長してきてるからね
パーソル(笑
とか、中小零細の似非SIerみたいなとこに最終的な作業させず、
仕様書ちゃんと作らせて、御社パートナーまでで縛れば大丈夫じゃね？ >>619
キャリアとスキル経験は派手なんだよ
だから面接までは行く
で面接で落とされんだよ
多分こいつと一緒に仕事したくないと思われてんだと考えると凹むよ 使えないエンジニア雇うくらいならクラウドワークスでポチった方が安いからなあ >>625
IT関係の普通スキルってそんなもんだろ
情報大出ても仕事で使うスキルは限られたものだし
何でもかんでも出来て普通なのがITスキルだと思ってる >>556
別のブラック企業引き当てて
今は障害年金生活 ITは完全リモートで年収800もあれば勝ち組だとおもうわ 今頃正社員という肩書きチラつかせても誰も興味示さんだろw
もう雇用形態にこだわることがしんどくなってくる… a
↓
b任せた
↓
c任せた
↓
d任せた
↓
e任せた
↓
f任せた
人が請け負わなくなった金額まで下がったら連鎖終了 お前らは正社員じゃなくて奴隷が不足しているんだろうが
正社員を募集してねぇんだから集まるわけがねぇだろ >>622
意識系でちゃんとした報酬が払えないから人が来ないのでは？ >>677
国を変える努力をするより移住する方が簡単だから君みたいな人が現代では正解なんだよね >>595
資格だけでは無理やぞ
資格持ちかつ本当の実務経験の人じゃないと
ただし、その人は市場に出ない >>680
人のめしつくってやる仕事とかやりたい？ お前らちょっと動くの遅いよ
アベノミクスの時が売り手市場だったのに
派遣やってたけど上場企業入れたぜ IT土方は建築土方の方が生涯賃金で逆転されかねない恐ろしさが有るからね
IT革命とか言っていた頃とは真逆の将来展望だし 人手不足なのに残業して現場を回しちゃう労働者も悪い
経営者はそれで回るならそれが安上りだからそれでやるのが当たり前になっちゃうだけ
人手がないなら納期に間に合わせるな 日本人の半数が年収300万以下らしいで
おまえらの言ってること全部妄想だろ 社員が足りないなら社長や部長が自分でやればいいじゃん(鼻ホジ) >>589
それって労働者側の額面じゃないよな？
流石に下の派遣技術者が高い でも氷河期はとらないんだろ？
人選んでるから不足してるだけじゃん
言い訳すんなよ IT業界の問題としてはプログラマーの上級職がシステムエンジニアでありプロジェクトマネージャーであるという
全く違う能力を求めるためにキャリアプランが難しいという点もある
プログラマーとして有能な人材であってもその仕事を続けては給料は上がらず、昇格昇給してマネージャーになった場合有能かは分からない 心の病気やっちゃうと数年単位であと引くからな
滅私奉公もほどほどにしないとイカン >>671
そうね
やめさせたかったらデスマの案件にぶち込むだけだし プログラマーの仕事はまだデスロードが続いているのですか？ 日本は労働者、特に若年労働者が減りすぎてヤバイ
生産年齢人口の割合
日本 59%
韓国 72%
20代人口
日本 1200万人 （人口の10%）
韓国 700万人 （人口の15%） >>563
そんな高度な人材が50人もいるわけ無いだろ >>685
社内で数年修行してようやく身につくもんだと思うな >>282
大体休みも仕事に含まれたりトラブルの後始末をするというこの業界の慣行がおかしい >>1
ただ働かない正社員がありあまっているのもまた事実 >>701
もう既にIT土方より普通の土方の人の方が稼いでますｗ >>676
まぁ、いいんだけどさ。
事務職がVBA書いて仕事してると、部署替えなってシステムの発注を任されたりするわけよ。
でもさ、システム会社からしたら、下手な知識で設計に口出されるのが一番コストかかるのよね。
ま、たまにはいるよ、コイツできるなっていう人。
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは自己責任だろ。
今までなにやってたんだ？？
努力が足りない、甘えるな！！！ 結局は、ITドカタと言う、「福利厚生と身分保障はある技術奴隷」が欲しいだけだからなｗ 派遣とかシステム作ったやつが悪い。こうなるの分かってたろwww今更何言ってんだwww
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>710
それはIT業界関係なく起こってる問題
マネジメント向きの人と職人向きの人がいるのに日本は全員マネジメントに向かわせるから 請負というの名の多重派遣。超絶ブラック業界のIT。
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こんなこと言う会社なんて役員と派遣で構成しとけばいいじゃん、そうでしょ
正社員足りなければ役員が働け 45まで個人事業やってきたけど能力と精神力があるなら独立一択だと思うぞ
それもそこまで飛び抜けて優秀である必要もない >>686
俺は２社ブラックIT偽装請負引き当てたよ
いまはフリーの奴隷請負してる
ここ何年も単発案件ばかりで鬱になるわ
働かなくて金入ってくるのはいいね 中抜きしまくった結果がこれ
エンジニアに見放されてる
嫌気さしてやめた奴も多い
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
笑わせんなっ！
すぐにリストラするんだから睡眠を削って今の人員で対処しろ！
１日倍の１６時間ぐらい働けばいいだろ？ >>712
それ自体はまあ解雇規制の問題でなので別件ではあるんだが、
そもそもこの業種でできるやつ正社員目指してないと思うわ
土方で稼いでるやつだいたい転々としてるし @IT業界
別に正社員かは関係無いけど、最近の人不足がガチ。
人が居ないから案件断りまくってる。
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リモート時代になって仕事しないやつも沢山おることわかっとるからな
ほんと是正がいるで
やってるやつは年収倍にしないとおかしな世界 昔からやってるAI研究者を月１８万で募集する国なんでお察し >>502
これ以上給料上げたら潰れちゃうってとこもあるんだろうけど、本来は淘汰されていくべきなんだけどな
日本は企業に対しても過保護だから循環しない
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>630
仕事辞めて職業訓練通ってたけど
最初IT系の科を志望していたのに
訓練学校の職員に事務の科に行けといわれたよ
ITの科の志望をやめます。って言うまで個室に閉じ込められた
そんで仕方なく事務の科行った。
別に事務職にも就けなかったが・・ >>714
日本は労働者の構成が悪すぎる
技術者や現場で働く人がとんでもない人手不足なのにも関わらず、事務職が異常なほど過剰供給
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>671
実務仕事出来る技術者は
一つの会社専属のメリットないからな わけわからん。AIはどうしたんだよ？
AIがくるから働いても意味ねーから働かないって人たくさんいるだろうに >プログラムなんて誰でもできる簡単な仕事
そりゃそうなんだが、組むだけじゃなくて
まともに動くソフトを納期までにって言うのが
恐ろしく難しいのよ。
１００ｍ走みたいなもんかな。 >>720
こいつは本当のドカチンの底辺を知らない
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自業自得
新規採用を抑えてリストラを進めた結果
アホな経営者への天罰だ（笑） 企業の数が多い
ペーパーカンパニーや実態のない会社に
年を増すごとに130万の加算の税金や社会保険料を負担させろ。 高度とベンダー資格多数持ち、自分でも同年齢では突出してると思ってるIT技術者だけど
転職先のとある有名企業で求人票と内定通知書両方に虚偽記載されて
転職しようとしたら申し込んだ企業から忍耐のない人財はいらないって言われたんだけど
企業名全部公表してよい？ 使えるドカタは限定正社員にして客先売り飛ばしてる
二重派遣なるからね
経済は競争。
これはビジネスだ。
ジョブ型雇用でない企業は非効率だから潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
我が社は正社員が足りない！でもまずは契約社員からのスタートです。
とか矛盾し過ぎ。 >>741
子供のとかリタイアした人とか専業主婦の人とかもふくめてるんじゃね？ ほんと最近ってか自民独裁くらいから未来を見据えて行動するってことがなくなったな日本は
派遣も氷河期切り捨ても何もかも目先しか見てない行き当たりばったりばかり >>725
それが職場の一部門としてじゃなく、独立した会社になったからおかしい話になってんだよ
いわゆるアウトソーシングってやつね >>736
月8万円で一人暮らし
まあ1時間外出て動くだけで倒れる身体だから
お金使わないけどな 【淋しき未来】 日本人の半数が年収300万円以下…「預けるお金さえない」 それでも「資産形成を進めろ」の無茶ぶり3 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646554459/
IT土方は年収自慢するなよ >>668
高級取りの偉そうな奴らが大勢いるのに予測可能な未来にすら対応できないんだもんな。この国は終わっとるよ。 >>720
そうだなー
地方でランクル乗ってるのは建設の人 >>756
誰でもできるのは誰でもわかる手順がはっきりしている対象の時だけだよw >>710
とはいえ末端のできそうな奴を引き上げて
SEなりリーダーなりマネージャーに据えるしかない
だけど末端を派遣で固めたりするから
まともな中堅が育ちようが無いんだよね ITの人って一日中パソコンの前に座ってて
目悪くならないの？ サラリーマン社長や幹部じゃ、自分より高い給料を払うことはぜったいできないからな。
創業者社長でなければ、そんな正社員は雇えない。 >>767
ケケ中のせいちゃうぞ
議会のせい
それに気づかないと日本はこのまま >>731
いま間に５社噛んでる案件でH社の仕事してるわ >>756
読み書きができれば誰でも編集者や作家になれるわけじゃないもんな >>683
勉強会行ってコネ作れよ
技術者は変な人おおいから友達もできる
それで口きいてもらえ >>763
性格悪そうでさわやかさが足りなさそうだからそりゃ面接落ちるわな
資格が100あっても雇いたくないタイプやで >>15
経営者や昔ながらの管理職はスーパーマンを求め過ぎる。
でも本人にはその自覚が全くないから困ったもんだ。挙げ句に既にスーパーマンに近い人間を詰めて病ませる。
下の人間を詰めてロープ際に追い込んでボコボコにしてダウンしてもなお追い込みをやめない企業文化何とかならんかね。
問われるべきは上の人間なのに。
社員の業務過多を自覚出来ない経営者は処罰されるべき。 >>730
今の人材不足ってマネージャーばかりで
マネージメントする、こき使う奴隷が不足しているという話やで。 25年くらい前からどいつもこいつもバカだからさ、潰れて当然なんだよ、こんなバカ国家 遅いくらいなんだ もっと前に潰れるべきだった
ゴミだこの国は アメリカや中国にくれてやったほうがいい 底辺IT会社はどこか人を見下してるバカが多いからな
そのくせ残業多くて残業ボーナス込みで年収300万円台だから笑える
離職率が高いのも納得 医者になりたい医学部志願者は倍率高いのに医者の年収は勤務医1000万、開業医2000万
誰もやりたがらない建築業でキツい鳶職の平均年収400万強
はっきり言ってきちんと労働市場に市場原理を働かせない政策が悪い >>743
できる人材もいないのに、上のプライドだけでできます！って言った結果大炎上 ボーナスもらったことがない
残業代もらったことない >>743
採用しないし、採用されても意識の齟齬で全く戦えなかった
Rubyできますって言ったらRailsフレームワークいじらされたり 市場原理は公平、平等なシステムの上に成り立つ
日本は不公平且つ不平等な不合理なシステムで成り立つ
故に市場原理は歪められる
正直者、努力者はばかを見る >>751
事務職の有効求人倍率なんて0.28だからな
企業も気がついてドンドン採用を絞っている >>482
下手な経験者より素直そうな若い人、
って採用したのが、所謂素直系クズで
現場大迷惑。
いや、うちのことなんだけど。 馬鹿のくせに偉そうに人を選んでおいて何を言っているのか >>770
そりゃ自民は都合が悪いからな
選挙で負けやすくなる政策は打たないってわけ
国民？他人だからどうでもいいってわけｗｗｗｗ >>605
イイカゲンさと後出しジャンケンなら世界で見ても天下一品だろう >>594
文科省が技術者養成学校に補助金厚くして事務職しか養成できない私大への補助金減らせばいいんじゃないの
そうすればかなりの大学が学部変更とか始めて供給される人材が変わるのでは
時間はかかるけど まあ経歴書がうんこまみれになってる氷河期とかの40、50よりアホなピチピチの無能奴隷の方がいいんだよ
それが現実ですw プログラマは無限にいねーんだよ
節約しろ
銀行のシステムなんて日本に2つくらいで十分だろ 俺もう海外のITばかり顔出してるわ
Web系を始めとしてPython、C系
殆ど習ったし実際にシステムも組めるし組んだ
英語はスラスラ、聴き取れるし
新しい知識吸収するときはいつもネイティブ技術者の動画でお世話になってる
日本のITで学んだこと、実務関わった事はゼロだな
俺みたいなのこの国では何かとイチャモンつけられて
相手にされんからもう海外ITのみ向き合うよ >>792
レス先面接受かってね？
>>763
俺は教えてほしい デジタル庁
菅前首相のごり押し前倒し
これで現場破滅 >>743
おまえがいるじゃねーか。他人に丸投げせずおまえが働け。 金出さ無いのに人来てくれのループで姉妹には移民だとか抜かす始末。世の経営者は53万回くらい死んだほうがいいわ >>745
正直やっぱりある程度の年の社員は使えないのよマジで
リモートワークはもちろん、PCすらろくに出来ないも多い
で新しいことも覚えられないし、じゃあ紙使った作業やらせてもダメ
管理職とか言って何もやってこなかった老人は本当に使えないよ 正社員が不足してる訳じゃないんだよね
なにもできない50代ジシババか構成人員の三割から四割
中国人との競争に負けた連中
正しくは
○能力や意欲のある正社員が不足している パラリンピックでは障害のある人がウィンタースポーツを楽しんでるのに
五体満足な派遣は今日も糖質でお腹満たしてるというね >>547
フリーランスになりなよ。
仕事だけで評価してくれるから。 >>794
マネージャーってより
手配業が多すぎるんよね 日頃スマホ握り締めてるのに開発モードデバッグモードとか知らないんだぜw
コレでIT企業社員って奴も存在する >>788
なんで断らないの？
やっぱり直接得意先にセールスかけられれないの？ 一流企業のすご腕営業マンでもパソコンはド素人だったりする >>722
それはVBAすらできない無能な事務員を雇ってるから起こるトラブルでしょ
事務員レベルの自動化なら仕事の目的の引き継ぎやれば、作業内容はコード見れば自ずと何やってるかわかるじゃん >>99
高い単価で発注する訳ないだろ
ブラックが高い単価で受けて中抜き出来るのは
ブラック同士のネットワークで連携出来る仕組みがあるから
官庁の案件もそうだろ 技術力より会社の大きさの安心感で仕事振る まあプログラマーはジャップだけじゃなく他の国も労働環境はあんまよくないと思う
アメリカからも中国からも仕事受けたことあるけどどこも残業上等だからな
単価が高いか安いかぐらいで基本的に職人気質な業種だよ >>818
英語できるなら海外に行ったほうがいいよね 派遣を正社員にすればいいだろ。
使えないなら切って次来た人を試せ。 >>763
求人票と実際の雇用契約書の内容で極端に差異があったが、そこを突いたら、そんな事言う人は要らないと言われたって事？
未だにそんなブラック企業あるのな。 派遣会社 → 奴隷商人
派遣社員 → 奴隷
ニート → 拠点防衛官
正規社員 → 上級奴隷 >>812
一番割に合わないのは地方国立の教育学部だよ >>125
だから今ガンガン会社も店も潰れてるだろ。
引きこもってるからわからないだけや。
外出ろや。 >>806
若手でしばらく失敗したから
結構年上の経験者雇ったら初めてその言語で実装試してる俺より何もできなくて
やっぱITの経歴はよくわからんなって… >>685
なんか若い連中の設計力の無さにただただ驚く
コードの書き方も滅茶苦茶だし、ユーザビリティなんて欠片も考えてないし
一人で好き勝手にスマホアプリとか作れるのはそれなりにいるんだろうけど
組織で仕事できるレベルの人間はほんと少ないと感じる >>818
おれは何も知らん奴がシャシャってきて、仕事にならんかった事が数えきれんほどあったわ >>751
俺が働いている会社だと、障害者の人か派遣さんしか新規で雇用しなくなった。
大企業はそんなもんだよ。
障害者の雇用が義務付けられているから今はそっちに力入れている。 >>189
過酷な業務で精神やられて飛ぶんだよ
ホームや、屋上からな >>1
ゆとりも氷河期もＺ世代も40歳超えたらおなじよ
老いは平等 軍事関連ソフトやりたいので
中国企業に行った人もいる。
スゲー優遇されるぞ。 うちの職場にいるよ
TOEIC900超えの帰国子女でプログラミングばりばり出来るやつ
そんな奴がなぜか片田舎のここで30万以下の給与で経理やってる
しかも上司や同僚は全員Fラン卒の俺らというね
さっさと上京して外資いけよって思う 年齢と空白期間で弾くな。
だから不足する。
氷河期世代を雇用しかないよ。
情報系なんて屁だよw 事務員募集したら倍率数十倍が当たり前だからな
マジで「それしか出来ない」日本人が多すぎる 関東圏の工事現場は若者の交通誘導員、雑用工、手元一切いない
こいつら以内から工事止めるとか日常になりつつあるよ >>805
まあそうだろうね。
職業訓練校としては
事務の科を大量募集してたから
そこの定員を埋めたかっただけなんだろう。
でも知りうる範囲で正社員になった人は2人しかいなかったし
1人はすぐ辞めちゃったんだよね >>756
プログラミングそのものよりバグや不具合のチェックが大変だもんな ローカル変数、グローバル変数、メンバー関数
こういうのがわからないとな 1億2千万もいるのにそんなわけねえじゃん
まともな待遇用意できないブラック企業は潰れていいよ 正社員雇ったら定年まで簡単に辞めさせられないからな
年寄りじゃなくて常に若い力が欲しいなら諦めないと >>848
面接とかスキルシートとか盛ってるの
良く有りますもんね、、
自分も身に覚えありますわ、、 >>849
組織仕事なんて一朝一夕で身につかんって >>809
そや、
今日は確定申告の書類整理してた。
銀行口座明細とのチェック、領収書印刷漏れないかチェック、その他漏れないかチェックして印刷し終わったのでここにいる也。
明日税務署逝って控えに判子押して貰うんだ。
eTAXは、面倒くさいのでやらないのだ。
あの受付印押して貰った控えの書類があるほうがあとあと揉めないので安心なのだ。 >>838
官公庁の仕事してるゴミは問題だよなぁ
癒着もあるけどゴミ作って金稼ぎしてんのがクソ過ぎ
ほんと終わってる >>834
vbaできない事務員をvba出来るように教育すればいいんやない😳 氷河期が発生したときに、心ある学者なんかが将来大変なことになると警鐘を鳴らしてたよな 聞いてなかっただろ
自己責任、努力不足、甘え？
バカなんじゃないのかこの国は
ゴミだこの国は >>861
そういうこと
で、高効率の事務ができるといえば全くそんなことなく、ただの給料泥棒 >>849
iPhone使ってる奴はほんとダメだよな。UIなんか何も考えてない。 >>873
地方国立の教育学部は全然人気がなくて、
偏差値50切ってるどころかボーダーフリーまである
もともと成長期に定員をかなり増やした分野だったので
もはやなんのために維持しているのかがよくわからない >>1ネトウヨが無給で働かないのが悪い。１度祖国朝鮮耀徳強制収容所にネトウヨを入れて洗脳した後に、
死ななかったネトウヨを時給１０円くらいで働かせよう！！
ネトウヨが淡路島に来ないから、時給２００円の難民や時給３００円の外国人技能実習正を
海外から輸入してるんだろ！！リベラル左翼が海外から奴隷とコロナを輸入してると叩くなら、
ネトウヨが淡路島で時給１００円で働けばいいんだよ！！
リベラル左翼が奴隷を輸入出来なくなったら、賃金が高騰する。ネトウヨに高賃金など払いたくない。 >>751
俺、IT系の訓練受けたいって言ったのに落とされたよw
そんな難しいものじゃないけど、自分で一からゲームとか作ったことあるのに ４、5年前くらいから中国、インドにも
お断りされるようになったらしいからな >>830
そうだね
何の専門性も無いから手配屋どころか伝言屋やってるだけの輩も多い
「これって誰がわかる〜？」とわかる人を探してやってもらうだけの人 代わりはいくらでもいる！
と門前払い食らい続けた氷河期世代 護送船団タコ部屋方式で給料10万の中国人が来てた頃に
SEの卵をみんな首切っちゃったんだから諦めろってｗ
もうそういう時代から15年くらいかｗおわってるｗｗ 昔は、「ポインターって何」 と質問された時点で
切ったんだけどな >>849
そんな奴にかぎってプロジェクトで色を出そうとして弾かれて拗ねるw >>843
求人票に記載内容の仕事は隣の部署の求人票のコピペ
内定通知書は外注してたって言い訳で職位間違い
改善してくれなかったから転職しようとしてるけど
日本企業大体就業間隔が短いって理由で落とされるわ 普通は本当に困ってたらうちは何故人が来ないんだ？何が悪いんだ？と改善のために動くんだよ
なのに改善へ動くどころか老害は「最近の若者はー！」とか言って全部人のせい
こんなんで良くなるわけないよねw >>877
うんまあそれは分かってるよ
でもこの間までプログラマ40歳定年とかどや顔で言われてたじゃん
全然そんなことないって思ったわ >>859
別にその人の生き方だな。
責任とか、納期とかがいやなんだろうな。 各社各社とも社会の公器として「正社員」を育ててこなかったからだ。いざ必要となったらどこにも居ないのは道理。 1つの案件の派遣を何社で応募しているから実作業の5倍の求人になるね >>827
50代のPCスキルのろくにない連中、
エクセルもろくにできない連中が高給とって部下に無茶ぶりしてDigitalだって騒いでいるわ。 こういうスレにはマウントとる優秀そうなITエンジニアが多くあつまるのに実社会はクソだらけなのって不思議だな。 >>888
昇給がないからだろ
資格取っても何も無しなら別の企業に移った方が金になる
資格マニアじゃない限り当たり前の行動 >>841
ドキュメント読むのはいつも英語
分からない時に検索するのはいつも英語で検索
IT系に限っては英語じゃないと満足できない体質になったし
これから海外意識していくことにするわ 不足なら教育して高卒で雇ってやれ。
氷河期世代もな。
ここ雇えば景気とやる気上がる。 昔→「お前の代わりは幾らでもいる」
今→「正社員が不足してます、助けて(泣)」 みなし残業月350時間で年次昇給なし交通費なし労災なし茄子なし残業含む給与月3万
局地戦に参戦して勝って土地は要らんから上記の労働奴隷を3000万人ほど貰おう >>851
自分は障害者だけど
障害者でも事務職は狭き門だよ
健常者とあまり採用基準はかわらないよ
若くて優秀なのが有利、若いのが有利、
ある程度の年齢行けばそれなりの職歴積んでるのが有利
あとは障害状況によるけど、それ以外は健常者と変わらんよ 人員不足は計画性のない経営責任だろ？
人員不足という経営は自分で無能を認めている。
まずは経営報酬を引き下げろ？ うちは事務職で募集してちょっと先から勤務にして金つきさしてからいきなり現場に放り込んでる
そしたら3ヶ月は耐えてくれるw >>865
本当はそういうとこを機械化というかITで対応してけばいいのにね 中抜き無くせばみんな幸せになるよ
企業さんやり過ぎですよ >>891
ゲーム作れるようなやつが受けるレベルの訓練じゃないから >>832
営業力ないから底辺なのだ。
そもそも案件に金額や待遇面などの情報ないのにどれか選んで応募しないと日銭稼げないのよ。 高額な給料を出せば該当する人は必ず来ます
でも、もしかし、もありません >>824
底辺ITにいると中高年で転職もできず
異業種にも簡単には移れずに詰むからな
しかも元々の年収が安いから蓄えもない
プログラム好きとかそういう中途半端な感覚で
IT企業には絶対入らない方がいい >>730
賃金の評価テーブルが1つしかないのが問題よね
スペシャリスト用の給与体系はあるべきだが、そのスペシャリストを正しく評価できる経営層がいないのもまたもんなのかな… >>901
まあそれもあるけど転職の敷居はかなり低い
この会社つまんねーなって思われただけで出てく ANAとかディズニーランドとか多くの社員を遊ばせて、雇用調整助成金をたっぷり貰っている。
こいつらを転職させるといいだろう。 >>897
今は、FizzBuzzが組めない人間がプログラマーとしてSESから派遣されてくるぞ IT系のバカどものせいで日本型雇用が崩壊した
あいつらは数年ですぐ転職して愛社精神もない
そんなバカどものせいで日本の終身雇用がな崩されたのは最悪だ
会社は家族と言えた昭和が懐かしい 体壊すからやりたくねーんだよ
教育で全体的にITアレルギー克服しろ >>882
そのとおりだな
で、身につかなかった事務員には他の仕事をしてもらう
必要な仕事量が減らせるのから当然そうなる >>895
俺もその言葉３回言われたわ
１０年残業代くれないし、年休もとらせてもらえなかった。
２０年契約社員やって最近パートナー社員
会社には未だに恨みもってる。 >>908
IT化ってのは
人間側が対応するって事が判らんのよね
PC側が人間に対応してくれるって信じてる >>913
今「奴隷が不足している助けて」
若者「お断りします」
氷河期「俺らを蹴った罰だ」 >>922
これ
Amazonとか云千万で引っ張ってきてる >>851
国から補助金入るしな。障碍者は金のなる鶏やで。さらに上手く行けば国から発注の可能性もある。
離職率高くてクチコミが悪い企業は誰も寄り付かない。 >>849
5年前にこの業界から離れたけれど、当時は設計力の無さどころか動かない設計書を渡されてたよ 職業訓練なんてマウスの使い方とか電源の落とし方とか化石向けでしょ >>880
控除少なくなるので無理矢理にでもeTAXに去年からしたわ
青色申告してないのか？ >>834
うん。その人の作業はコードを見ればわかるよ。
これは、口で言うよりはるかによい。
でもね、システム仕様に口をだしたがる人がどうしてもいて、
せっかくシステムで業務を効率化しようっていうときに、
障害になる。
たとえば、その人がワークフローを決めちゃうから、
ただの自動化になっちゃうわけ。 >>891
ﾅｶｰﾏ
自分も全くの素人じゃないのに
事務系勧められた 氷河期世代のUber配達員だが
週給12万円と健康が手に入った >>868
だな。あとデータ入力
手書きでも読み取ればいいのに
タイプ入力なんだからな。
未だにそういう所あるな。 >>927
日本だと世界のナベアツプログラムかな
これ組めないなんてネタじゃないの？
それヤバくないですか？ >>913
>>938ネトウヨはヘイトをするな！大阪維新や竹中平蔵、リベラル左翼の外国人を受け入れろは正しい！
リベラル達の海外から難民受け入れろデモは正しい！！
緊急事態宣言を早めに解かないと、海外から大阪に低賃金奴隷を輸入できない！
看護士や保健所職員の首切り、リストラ、賃下げは正しい！代わりはいくらでもいる！
日本人の代わりはいくらでもいる！！関空から低賃金奴隷を輸入すればいい！強毒化コロナも輸入して、
大阪株がコロナの原因になればいい！！
緊急事態宣言を解く事で、海外から移民、難民、低賃金奴隷を輸入出来る。 しかも、お前は長いし資格持ってるから
総責任者やれとか言われてる
いままで、いつでもクビにできる立場で使っておきながら
ふざけてんのか！！！！！！！
給料変わらないし。 >>928
上でも書いたけどジャップIT企業の立ち上がりがそもそも派遣とか非正規雇用当たり前の環境で作られてるんだから仕方ねえよ
そもそも企業が終身雇用を考えてないんだしな 氷河期世代が仕事したら
鬼化するけど、今は同一労働だからなーw プログラムは作るのは簡単
死ぬのはブラックボックス状態になったプログラムの改修
仕様書なし、前任者疾走、納期間近で
電車に飛び込むか、逃げるかしかなくなる
ろくな案件を取れないゴミ営業が持ってくる >>947
ハロワに行くレベルの人間が受ける職業訓練に知識ある奴受けさせる意味がない
そう言う乞食根性は治せ メーカー買取のソフトウェアをどうしてこっちでデバッグしてるんだろう・・・ >>446
そういうのもいるだろうけどたぶん少数派でしよ。
根本的な問題だと思う。
出生数の激減が原因の生産年齢人口激減フェーズに入ってるよ。 >>13
正社員を奴隷と思っている業界が正しいな。 >>903
単純に意欲不足の若者とかどうしていいかわからんしねｗ
別にやる気出させたところで自分がご褒美やれるわけでもなし
おっさんとして若者に示すべき道を示せないわｗ 中抜き覚えるとやめられなくなる
からなー。
抜かずにいたら夜も眠れなくなる。 欲しいのはサビ残奴隷だろ
この国の労働環境マジで魅力ない >>868
問題解決が出来ないのが多いよな
理由は知ってるがまあ頑張れって感じ 「低賃金で奴隷のように働く正社員」が足りないんだよな
人数は足りないけど賃金あげる気はないって言う 助けて、とか言いつつおまえらみたいな無能がお断りなんだろ？糞だな >>962
ネトウヨや日本人の代わりはいくらでもいる！ネトウヨはヘイトをせず外国人を受け入れろ！！
移民、難民、外国人を受け入れるリベラル左翼や竹中平蔵先生はほんまに仏様のようなお方やで
手取り25万、残業月20時間で募集してみろ
殺到するぞ まあでも俺もシステム担当とかっていう奴に
いいから俺の言うことを聞けって圧力かけたことあるしな >>944
青色してるよ
55万円控除で十分
税金でいって1万円の差だろ >>968
俺も捨てられたから
自業自得 さっさと潰れろ 630兆円をつぎこむという政府の公共投資計画はアメリカの圧力に屈した日本の対米公約の結果
1990年2月の日米構造協議に端を発しています。この協議でアメリカ側は、日米双方に原因がある貿易不均衡の問題を、日本の一方的責任で是正するよう迫り、ＧＮＰ（国民総生産）の10％の公共事業をおこなうことを日本に要求しました。これは、「輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」（マコーマック米国務次官＝当時）だといって、日本の投資資金を国内にふりむけさせ、対米黒字を縮小させることや、日本の大規模公共事業へ米企業を参入させることなどをねらいとしていました。このアメリカ側の要求に屈する形で当時の海部内閣がつくりあげ、同年6月の日米構造協議で約束したのが、総額430兆円という公共投資計画でした。
公共投資基本計画は、それまでの計画にさらに200兆円を積み増しし、95年度から10年間（その後、世論の批判を受け、13年間に延長）に630兆円の公共投資をおこなうという計画
日本はこれで終わった 「低賃金でどれだけ残業させても文句言わない労働者が足りない」じゃないの？ >1
大企業 官公庁
↓
元請けゼネコン 数人と転売
↓
一次受け 転売
↓
二次受け 転売
↓
三次受け 転売
↓
四次受け 数人と転売
↓
五次受け 数人と転売
↓
六次受け 数人と転売 ココナラで時給1000円 >>23
アメリカだったら最低でも100万は貰えるな >>971
これ
賃金上げたら来るのにな
奴隷欲しさにやすくするから来ない 俺がいるとこは半導体の会社だけど、もうほとんど日本相手には商売してない
人少ない、若者少ない、庶民貧乏化
20年くらい前に氷河期を発生させた時に官僚、政治のボンクラが舵取りを間違えて大変なことになった
これは結果責任の追及しないと、また同じことやるぞ
言っちゃ悪いが、こんなバカ国家にウェイトおいても儲からないんだ
日本出てる会社増えてるけど、正解だよ
この国は先がない
ゴミだこの国は >>951
やばいよ・・・
契約で２ヶ月は仕事してもらうけど、何させていいかわからない >>14
だよなあ
特に派遣会社経営者や芸能事務所経営者ってほとんどチンピラくずればっかしやん 次スレ
【人手不足】「正社員が不足している」企業は約5割 最も足りない業種は「情報サービス」 【たすけて！】 ★2 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646557763/ 再就職出来たが明日辞めるwwマジ駄目だわミスマッチキャップがでか過ぎる
求人表8：00−17：00 時間外１０時間
実際６：３０−１８：００ 日本の雇用環境ってクソ過ぎる >>722
社内パソコン大先生ってやつかｗ
そこらの派遣以下だよあいつらｗ うちの現場もそうだけど、
30人くらい来てるチームが、その名前の会社の社員が一人もいないとか
やってる以上は無理だね
中小ITは闇が深すぎる >>958
訓練校でIT系の科の知り合いが出来たが
その人も別に素人ではなかった
その人は結局事務やってるけど このスレッドは１０００を超えました。
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