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【国語】早稲田大学の入試試験、作者本人に「正解が間違っている」と問い詰められる→早稲田「訂正しません。お答えしません」 [スペル魔★]
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0001スペル魔 ★
垢版 |
2022/03/15(火) 09:44:43.14ID:UHf7iYV99
2022年2月19日に行われた、早稲田大学教育学部一般入試の国語問題(第一問)に、
私の著書『フーコーの風向き−近代国家の系譜学』(青土社、2020年)の一部が用いられた(44-51ページ)。

それについて、はじめは何の気なしに問題を解いてみた私は、結果的に以下の問い合わせを早稲田大学入学センターに行うことになった(3月4日。メールの一部を改変なしに引用)。

貴学の教育学部国語の第一問に、私の著書『フーコーの風向き』からの出題がありました。

先日解答例が公表されましたので、それについての質問です。

貴学の解答例
問一 イ 問二 ハ 問三 ニ 問四 ホ 問五 イ 問六 ホ 問七 ニ 問八 ハ

河合塾・代ゼミの解答速報(全く同じ)
ホ ハ ニ ホ イ ホ ニ ハ
駿台予備校の解答例
ホ ハ ハ ニ イ ホ ニ ハ
この論文全体の論旨、およびフーコーの思想を研究してきた上での私が考える解答例
ハ ハ ハ ニ イ ホ ニ ハ (駿台と同じ)

また、問二については貴学の解答例、予備校の解答速報、そして選択肢の消去法でハと解答してありますが、厳密には正解なし。
消去法ではなく、ハが正解となる根拠を、問題文中の該当箇所を示して説明いただきたいと思います。

さらに、上記のメール文中に説明不十分な点があったので、追加で以下のメールを送った。

問1について、私の解答と予備校の解答が異なるのに(駿台と同じ)と書いてしまっている点についてです。
フーコーの生権力論全体について最も適切なのはハです。しかし課題文の範囲ではホを正答とすることももっともだと考えます。その点を明記しておりませんでした。
つまり、そのことを考慮するなら、問1はホとなり、つまり駿台と同じになります。 

上記を見れば分かるとおり、問一に関しては予備校間で正答が一致、大学の「解答例」のみ異なっている。
ただし、3月11日に確認したところ、駿台は3月1日の早稲田大学からの「解答例」発表後に解答を変更し、すべて大学と同じものに修正した。
その上で、「解答」とは別の「分析」のページに、速報の際の選択肢を挙げ、問一、問三、問四について別解の可能性を示唆するやり方を取っている。
問一について「ホが誤りと言えるかは疑問」、問三について「ハとニの違いは不明瞭」、問四について「ニが誤りと言えるかは疑問」と書かれている。
河合塾と代ゼミは3月11日の段階では変更していない。

国語問題そのものについては、各予備校のページから、新聞社が出している問題掲載ページにリンク (1,2)がある。ここでは全文を掲載できないので、参照していただきたい。

私からの上記の問い合わせに対する大学からの回答(3月9日)は、次のとおりであった。

ご意見いただきありがとうございました.頂いたご意見に基づき,
学部内で検討した結果,いずれの設問についても訂正の必要は
ないとの結論に至りました.
入試問題への問合せについては,個別にお答えはしていません
ので回答は差し控えますが,今後の参考にさせていただきます. 

これも原文のまま引用している。納得できない、というよりこれで納得する人がいるとは思えない回答なので、同日改めて問い合わせた。
全く同じ回答をもう一度受け取っただけであった(3月10日)。
再度の問い合わせの際、こういった回答に終始するならば「ネットでの公表を含めて」対応を考えると早稲田大学側に知らせておいたので、ここに疑問点を公表することにしたい。

全文はこちらで
https://synodos.jp/opinion/society/27796/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:47:11.03ID:osTU4Wkn0
昔からいくらでもある話だろ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:47:47.62ID:fyndycWz0
タイムスリップして現代にやってきた日蓮が
「総花」学会という巨大教団の教義に
「わしはそんなことは言っとらん!」つって
激怒してた筒井康隆の小説を思い出した
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:48:01.50ID:GILyeISw0
ロが無いじゃん
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:48:13.42ID:u8MYWOSp0
バカ田大学なんてこんなもん
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:48:35.37ID:vjqTq7z30
著書を勝手に入試で使われて、自分が意図しているのと違うように読解するのが
正解だと言われたら気分は良くないわな
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:49:15.88ID:3sswE/QM0
国語は、その文章から客観的に読み取れる事項を聞いているので、早稲田の回答に合理的根拠があるなら、その文章は客観的にそう読み取れるということかもしれない。
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:49:28.41ID:7cT8jd/B0
すげー
無能上司みたい
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:49:35.77ID:BcYsSHvy0
だから中退の方が地位は高い
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:50:15.28ID:doDd+drs0
現代文は本文中に何が書かれているかを問う試験であって、作者の意図を問う試験ではありません
作者の回答と正答が違うということは作者の日本語表現能力に問題があるということです
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:50:58.88ID:4VsWVe6l0
今の作者の気持ちを考えたい
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:51:09.88ID:5GNuP/SN0
タモリ倶楽部で大学の国語の入学試験 
作者に回答させてた
このときの作者の気持ちを考えなさいとか 主人公の気持ちわ?

見事に作者が間違えてた
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:51:14.02ID:h+MNaTM60
>>11
作者は別に作者としての立場からイチャモンつけてるだけじゃなくて
抜粋範囲の文章から客観的根拠を探して読み解く推論パズル問題としても出来が悪いと批判してる
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:51:46.47ID:CvkQsAfM0
こんな試験やってるから文系は仕事でも話し合いにならないんだよ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:52:02.95ID:pYuEgkSy0
そんなに解釈が分かれる文章を書くやつが悪い
文章の本来の目的を果たせてない
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:52:07.41ID:Ajxbclhy0
テレビ企画で高校の国語教師が羽田圭介の作品でテスト作って、羽田圭介が解くっていうのをやってたけど、
羽田圭介が満点じゃなかったのは笑ったわ

そういうもん
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:52:26.12ID:OymnjxwX0
まあ作者の言い分もわかる


問題にする側は、作者に許可とってから出題しろ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:52:50.28ID:Sw4CMTqE0
>>14
>現代文は本文中に何が書かれているかを問う試験であって、作者の意図を問う試験ではありません

現代文、国語の授業では、この点を徹底すべきね。
SNSとか見てても、この程度の文章の意味も読み取れないのか?というのが多い。
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 09:53:13.28ID:Np4Syqq60
組織の上層部がこうだと言えば全て正しいとする歪んだ社会そのものが表現できていて大変よろしい
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:53:13.79ID:iHs4fLPj0
作者でも登場人物でもなく出題者の気持ちを考えて解答するのは受験の常識だろ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:53:46.03ID:Vc19WqyI0
この問題作った奴、今頃、学内でバッシングの嵐だろうな。
退職に追いやられるかもしれん。
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 09:54:18.78ID:UtTWcjQt0
そもそも現代文の解釈という試験問題のあり方が問われるべきじゃね?
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 09:55:40.15ID:xKq+O+JU0
作者の意図はどうでもいいけど、予備校の解答例作る人でもまともに答えられない
ような問題を、出題する方が間違ってると思うがなあ
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 09:56:43.63ID:k7c85s3l0
作者は女なのか
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 09:58:34.24ID:HfYGwc5J0
答えが割れるような設問はダメだろ 
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 09:59:14.53ID:4yNo9Txh0
高橋留美子が何を言おうとビューティフルドリーマーは傑作なんだよ!
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:59:30.48ID:15NMBsDF0
>>1
何いってんだか分からないけど、
「フーコー」だかなんだかの宣伝してもらってありがとうございますって感じだな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:59:51.05ID:XA6VW56h0
>>14
せやな
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 09:59:52.69ID:GR39E9QF0
言葉の裏とか行間とか読み取って回答すると不正解
書いてあること以外は読み取るなってことな
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:00:18.55ID:19EWLb4b0
文系が馬鹿な典型例やな
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:00:33.78ID:4hC2lEG10
入試は大学側の裁量
細けえことはいいんだよ
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:00:35.16ID:ktbCOD3B0
いまどき早稲田行く奴って頭悪いよな
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:00:53.19ID:BpoZ/fDg0
 国語と英語の配点比率が高すぎ。
 馬鹿が量産される。
 
 学生には数学や物理をもっと勉強させるべき。
 
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:00:58.69ID:ifZG8zW10
中坊の頃の昔から「主人公(作者)の気持ちを書きなさい」とか言う問題が大の苦手で
そんなの作者しか分かるかよ!と思っていた俺は正しかったんだな
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:00:58.76ID:4yNo9Txh0
国語もある答えに至るテクニックを競うものだからな
作品を読み解くものではない
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:01:00.65ID:az0nAuv10
早稲田なんぞ、大学ですら無いのを如実に明らかにする話だな

大学では無く就職予備校
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:01:42.60ID:UMNNBXBa0
>>28
明治は21世紀に入ってからはいわゆる悪問をなくして基本に忠実な問題を作ってるからな
だから高得点争いになる
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:01:51.41ID:V4aHdMXE0
作者の考えではなく出題者の解釈を当て推量する試験だからな
正解を決めるのはあくまで出題者
注意深く題材を選ばないと得てしてこういう問題が起こる国語の試験はクソ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:02:01.89ID:oX/oC2IK0
東大二次の記述問題はどうなんだよ。
解答例は絶対に正しいのか?
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:03:19.68ID:xWPIya/m0
>>55
それな
高校の時に選択授業で物理を希望したら職員室に呼び出されて「希望者が他にいなかったから生物に変えろ」と説得された
1人だけのクラスを作るわけにいかないって
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:03:39.90ID:4NzGJAC30
入試なんだから早稲田の決めた正解に合致するかが全て
作者の意図が180度正反対でも作者が出てくる余地はない
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:03:42.38ID:aJhOJfFc0
二十年前は二万五千円も入試代とってて
解答も受験者本人への答案返還もしてなくて
本当に大学にすべて任せて大丈夫なのか不安だったけれども
今もおなじなのかな?
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:04:02.15ID:4yNo9Txh0
>>64
京大のほうが記述式だらけだぞ
京大の教授の意向を汲むまでが試験だ
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:04:05.23ID:3ysMUygN0
ある時代の高校入試問題で
「傍線aについて次のイ〜ホより主人公の気持ちを選べ」
というのがあって
「どれも違う!」と驚いたのは川端康成だったか
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:04:13.66ID:Mal/xfSc0
ジャップが老害の知恵遅れに付き合わされるのは今に始まったことじゃない
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:05:38.18ID:An5sm4tx0
早稲田だもんなぁ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:05:58.23ID:PGYMpSs90
たまに出るよな、こう言う作者
出題者の意図を読んでんだよ、お前の作品じゃないんだよってやつ
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:06:11.35ID:CisiLlC30
まぁ早稲田が正しいとすると作者の日本語が間違っているって話になるんだが
そもそもそんな作者の随筆を試験問題にするなと
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:06:43.69ID:3LG32Pv20
全文読ませてもらったが冷静で知的な対応だな

知らない学者さんだが、立派な方だ
著書を読ませてもらうことにする
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:07:07.97ID:15NMBsDF0
まあ、問題文というか設問の記載に問題があるんでないの
「以下から主人公の気持ちを選べ」ではなくて
「以下から、私(出題者)の考えた主人公の気持ちを選べ」って書けば問題なしだよw
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:08:09.04ID:nyVh7FHf0
つーか入試現代文なんて
提示された文章の範囲で先入観なしに第三者が妥当に読み取れるものが正解だからな

ヘタに作者が突っ込むと、予備知識がありすぎて逆に解けなくなるトラップ
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:08:14.60ID:FDvvr0Of0
作者の意図とか意思の問題じゃないだろ

大学側の正答 大手予備校の解答(速報時点) 作者本人が解いてみた解答 が
ずれてるから、疑問を感じて質問したのに「お答えできません」
と取り付く島もない返答しか返ってこなかったらから
きちんと「大学側の正答はこう導き出してます」って作者相手にすら答えられないような
あやふやなものを使って受験生の選別をしてるのはどういうことだ
っていう受験生を代弁した作者の怒りだろ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:08:29.07ID:8XtSlQ0Q0
今回の>>1の件を見てみると、設問(選択肢)が曖昧で作っている人のレベルが低い感じだね。
これだとやはり声を上げなければならないと思う、予備校の解答さえ一致してないんだし。
ちなみに、自分の文章が大学入試で何回か使われてるんだけど、自分の場合はそんな変な設問じゃなかった。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:09:05.09ID:Wh6lWDwM0
こういうのって、著作権法で教育目的で
一部引用することは許されてるってことで、
勝手に使うのかな?
一応、作家にあいさつしてるのかな?
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:09:08.49ID:tXVKLUXv0
>>20
>主人公の気持ちわ?

こういう間違いする奴ってなんなの?
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:09:40.80ID:+5MOfA2x0
AIが文章作ったとしたら、
「AIの気持ちを答えなさい。」とかになるんだろうな。

コロシテかもしれん。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:09:53.65ID:4yNo9Txh0
>>1
ホメイニ師とイラン革命
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:10:06.80ID:7AlPpCUT0
これで記述式問題なんて収拾つかないな
こんなだから俺 国語はまったく勉強しなかった
ただ乱読しまくってトップ落としたことない理系
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:10:29.36ID:OuI6Bv1m0
馬鹿田大学の馬鹿はやっぱ教員からか。
馬鹿が馬鹿田大学に行く→馬鹿
マトモな学生が馬鹿田大学に行く→馬鹿
賢い学生は馬鹿田大学なんて行かんわな。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:10:40.52ID:qeSGbLWX0
>>30
許可をとると問題文が流出するリスクがあるので入試問題は事後承諾OKとなっている
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:10:55.95ID:Mal/xfSc0
>>84
そんな問題の方が少ない件について
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:10:56.96ID:4i3NAJDT0
ここを読み取ってこう正解しろっていう出題者の意図と、作者本人の意図がずれてるって話か?
>>1が自分の言いたいことだけアホのように並べてきちがいじみてるからよく分からん
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:11:39.77ID:mUMAHAyL0
出題決まったら作者に連絡くらい入れたら?

早稲田大学だけど、これ入試で出すからwww

みたいな感じでいいから
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:12:03.27ID:NZ5G6Ney0
>>90
入学試験問題だけは試験開始時間後の問い合わせでOKになってる。 
そこで許諾されなかった場合は出版等ができない。
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:12:22.42ID:nyVh7FHf0
>>90
入試問題は問題漏洩などの危険もあるという性質上、事後通知が認められている

出版社が市販の問題集に過去問を転載したり、オリジナル問題集を編集するときは
事前に許諾を得る
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:12:32.50ID:ByY9ohKK0
>>90
実施後に連絡あるはず。著者もそれで知ったのでは。
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:12:37.94ID:xKq+O+JU0
日本が30年だか40年だか停滞してるのは、日本語のせいって話もあるわけで
国語って大事なんだかそうじゃないんだか、よくわからん科目だな
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:12:56.02ID:RDe43CJN0
国語は内容の正しさを問うてるのではなくて、読解力をはかるものだから別に解釈が違おうといいのでは
どうゆう問題かは知らんけど
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:13:00.97ID:6/6WxSN40
>>73
阿川佐和子が学生の時に、父親の阿川弘之の小説がテストに出て×もらって、あとで父親に聞いたら
「当時、締切が迫っていてそんなこと考える余裕なんか無かった」とかエッセイに書いてた気がする
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:13:04.30ID:7SiCP8go0
>>14
それ作者もわかってるよ。全部読んでみろ。私の意図はアだけど、この文だけ読んだらエの選択肢も正しいよね。実際早稲田が正解出す前の予備校回答は全部エだったし。こう解説してる
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:13:04.71ID:QYZCpbrm0
「模範解答の間違え見つけた。俺スゲー。」
これを我慢できないうちは、まだ子供だな。
俺なんか地動説が間違っていて天動説が正解だった事に気がついたぜぜ。
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:13:14.67ID:DCtxwJ4G0
大原則、作家は絶対ではない。
テクスト論すら理解していない厚顔無恥さと、そもそも正確に伝えられない=異なる解釈を生むような物書き能力の低さを露呈しているに過ぎない気がする
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:13:29.91ID:Szd9trhC0
昔「タモリ倶楽部」で同じ企画やったよね。
私大の入試問題を、その文の作者がその問題を
解くというやつ。
その時も、作者が入試問題としての正解にクレームつけてた。
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:13:36.58ID:er29VQNL0
>>1
驚かないな
その1問が致命傷にならない実力が必要ということ
40年前だが早稲田の法の現国問題なんて滅茶苦茶だとしか思えなかったし
商学部の現国で段落分けがあったのだが、非常に悩んだ、帰宅して親父(現役の整理部記者)に訊いたら、お前の解答が正しいと思うが、正解はこっちかもなと自分と同意見だった
結局、政経の経に行ったから関係ないが
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:14:01.51ID:w1uUC5dQ0
完全に悪問。
選択肢が曖昧すぎて、正解と言えるものが複数ある状態。

この著者は、予備校の解答例も参照した上で、
早稲田の教授よりも、予備校の国語教師の方が
(国語の読解は)正しいと言っている。
そりゃそうだろう。
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:15:07.69ID:QYZCpbrm0
文系は理系とちがって、きっちり証明できないからね。
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:15:12.82ID:7SiCP8go0
>>120
だからソースくらい読めよ。どっちも正解になるような選択肢を複数作ってる早稲田を批判してるんだぞ。文章を読めてないとかいう話ではない
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:15:14.95ID:Y/1yZwgs0
>>6
元々は無試験でバカが行く学校だったからな
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:15:17.74ID:03qbbFzC0
チャップリンのそっくりさんコンテストにチャップリン本人が審査員に内緒で出場したら3位だったって
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:16:09.19ID:Mal/xfSc0
早稲田では意味不明な隠喩を使わないと会話ができないってことだろ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:16:55.88ID:7CURAP310
>>14
へー。
作者の日本語表現能力に問題がある著作に頼って問題を作成した早稲田には、問題は無いわけだ。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:16:56.14ID:O5VpUKW40
日本の国語が文学なのが問題なんだよ
アメリカの様に文章のなかで事実と主張の区別をさせるような試験であればこんなことは起きない
日本の試験はこんな風だから国文科出身者が仕事の文章の読み書きができなくて使い物にならない
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:17:08.90ID:WBX8JL2B0
本人降臨かよw
嫌われてる政治家の答弁みたいなもんで、一部分を切りとられて本来の意図とは違う解答にされた場合、フーコーやこの著者の解釈を知ってたやつの方が不正解にされる可能性が高いわけだ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:17:25.10ID:w1uUC5dQ0
これを読むと、やはり駿台はレベルが高い。
選択肢がどっちにも取れるとちゃんと指摘している。
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:17:47.67ID:QYZCpbrm0
歴史の方が嘘だらけだと思う。
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:18:30.94ID:vcDaeRtr0
>>14
駿台の解答が作者と同じになってるんだから、作者だけがおかしい訳ではないと思う
答えが割れるような問題作った奴が悪い
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:18:43.25ID:ALoQ2BEb0
昔から著者が解答してみたらぜんぜん違ってたというのはよく聞く
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:18:43.38ID:HDaItxCC0
国語の問題は、作者の意図ではなく、問題作成者の意図を探り当てるものと割り切らなければいけない
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:19:01.80ID:/utfcclh0
こいつは「自分のお気持ちと違う」って文句つけてるわけではなく駿台の肩持ってるわけで
しかもお気持ちはこうだけど問題を見たら駿台が正しいねとまで言ってるわけだからやっぱり問題が悪いんじゃね
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:19:23.93ID:QYZCpbrm0
こういう問題だしちゃった場合、全員正解として扱われるから、
くだくだ考えて時間浪費した奴が負け。
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:19:48.67ID:RtZPi6hq0
作者に確認してから設問を組む。
作者の名誉に関わる。
予備校の解答と作者の解答が一致しているので早稲田の悪問と認定。
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:20:03.70ID:BhjrC/ZH0
テキストは文字の一次元配列ではない
早稲田の、また入試のエクリチュールとして持つ意味と著者のエクリチュールとして持つ意味は異なるのだ
しらんけど
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:20:14.96ID:tJSUQ5zJ0
4択問題でも
正答以外でも点が入ったり
もらえる点数がランダムだったりしたほうがいい
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:20:20.36ID:WBX8JL2B0
>>147
意識してやってるかは別として、出題者よりも賢い学生は迷惑です、ってことやなw
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:20:39.25ID:Szd9trhC0
>じわじわと入試シーズンになりつつある時期です。12月7日(金)放送の『タモリ倶楽部』
>では、現代文入試を題材にした「作者の気持ちを作者は解けるか」という企画が行われました。
>ライターの武田砂鉄氏の文章を採用した花園大学の入試問題を「作者」である武田氏を含めた
>出演者陣で解く、というものです。
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:20:41.59ID:vcDaeRtr0
>>154
入試問題はダメだろー
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:20:52.45ID:8XtSlQ0Q0
>>153
いや、早稲田は何の対応もしないようだから
騒いでるんだよ
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:21:03.06ID:TrB133Qt0
以前タモリ倶楽部で入試問題に出た本の作者本人に解かせてみるってのやってたわ
正答率がどんなもんだったかは覚えてないけど全問正解では無かった
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:21:04.59ID:w1uUC5dQ0
>>145
この問題の場合、著者の書いた文章の良し悪しじゃないんだよ。
早稲田の教授が書いた選択肢が1つに絞りきれないから、おかしいの。
文章力がないのは、早稲田の教授。
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:21:21.41ID:VNlq2AEi0
こういうのって事前に本人に許可とか取らないのか
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:21:25.33ID:1OfDFGz80
>>1
入試ってのは真実を見抜ける力を求めてんじゃねーよ
試験の出題者に近い認識と価値観を持てる人を選ぶんだよ

教授より頭のいい学生が入学してきたら困るだろうが
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:21:27.51ID:15NMBsDF0
答えが割れたり、正答がなかったら、その問題は全員正解になるんだから問題ないじゃないか
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:21:37.50ID:EGDwM7Uc0
俺たちが正解だと思う方が正解なんだ
真実なんてその前には些末な事なんだ
ファシズム学校かな?
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:21:55.80ID:nbZZHnot0
フーコーの研究書とか出題してるのかよ
難解すぎるだろ
0172ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:22:13.84ID:QYZCpbrm0
>>107
奴隷に求めているのは本当の正解ではないからね。
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:23:03.48ID:8XtSlQ0Q0
>>168
>>162
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:23:18.19ID:bqrUscs50
スーフリだからなあ
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:23:22.63ID:A+uUCJrO0
国語なんて解釈の仕方次第でどうとでもなるからな
迷ったら左翼寄りの解答にしとけば正解
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:23:45.15ID:oe6v1jbL0
早稲田の入試で数学の途中式は

入試問題への問合せについては,個別にお答えはしていませんので回答は差し控えますが、今後の参考にさせていただきます。

で点数入るってことでOK?
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:24:03.01ID:vcDaeRtr0
>>171
論文ならいいよ。
これは正解を出させてるんだから、正解が2つあるような問題は作っちゃダメだし、2つあるなら両方とも正解にしなきゃ公平じゃない
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:24:05.59ID:cOPA0ihq0
他人が正解と言っても
自分の大学に欲しい人間はこういった考えをする人ってことだろうから
正解を変える必要はないと思う
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:24:13.20ID:Mfc59aF60
>著者自らが解答
昔タモリ倶楽部でやってたな
そうやって笑いのネタにすべきなのに
>>1みたいに出題した側に直接噛み付くとか無粋の極み
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:24:34.73ID:PM136XcD0
作者に事前に確認しないもんなんだなぁ
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:24:40.07ID:QYZCpbrm0
国語と日本語は似ているが全然ちがう言語だよ。
これは国語の試験なんだ。日本語の試験だと勘違いしてはいけない。
0189ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:24:57.63ID:IdJ/CmD/0
>>136
現代文の問題への利用は勝手にだぞ
問題漏出を防ぐため事後報告が原則となってることをお前が知らないだけ
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:24:58.24ID:ECMX81bM0
著者の間違いということで。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:25:22.45ID:WBX8JL2B0
>>168
でも大学側が正答ナシまたは複数解を認めてない

…なんでよく知らない著者の本を選んだのかね
普通は自分のよく知ってる、普段からどんな主張してるかわかってる奴の本から出題するだろ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:25:22.61ID:3RfZViBz0
早稲田の入試で英語と世界史が簡単すぎて、国語だけで合否が決まったようなときがあった。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:25:23.86ID:P83aJVOh0
もう現代文の選択問題とかやめろよ
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:25:39.34ID:15NMBsDF0
>>176
ほう、そんなんだ
でも早稲田大学だから別にいいかな
別のもっといい大学がいっぱいあるし
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:26:17.47ID:1OfDFGz80
>>186
作者は無粋なことと認識したうえで早稲田大学をおちょっくてるんだろ
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:26:32.58ID:rkRp3N+c0
作者じゃなくて出題者の意図を読み取るのが国語だから
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:26:45.15ID:etCc7Mzk0
センター試験ならちゃんと誤答として訂正するのに
早稲田は 何様だ? プーチンにでもなったつもりか?
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:26:45.55ID:nbZZHnot0
生政治とかいうフーコー自身も曖昧な概念を予備知識ない奴に解かせてるのかよw
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:27:04.85ID:Ra2ilstg0
作者を無視して出題者に寄り添える学生こそが欲しいということ
顧客を無視して上司におもねる社会人を輩出したいということ
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:27:14.58ID:OMriNMBd0
よく、入試制度や問題は完璧であり、
それしか答えはありえないとか言ってるのが多いよな
ある意味でマスターベーションなんだよな文系はこれがあるからね数学はありえないけど

実際社会の仕事でもよくよく本人に話を聞かなければ
分からないことは非常に多いよ
完璧にその人の意志がや思想を把握するのは不可能
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:27:23.69ID:QYZCpbrm0
文学なんて読者の数だけ解釈がある。
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:28:01.55ID:cGp6TLbT0
これ公務員試験だと何もいわれないんだよな
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:28:09.20ID:nbZZHnot0
>>204
人文じゃねーよ
社会科学だろ
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:28:10.15ID:Ze8Tzk8z0
代ゼミと駿台は合議制とはいえ
解答者の個性が出る場合がある
なので合議制の質が高い河合が正解
作者は設問作成者じゃないので
作者が正解しない場合も良くある話
早稲田と河合の解答のほうが信頼できる
代ゼミはたまたま運が良かった
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:28:17.43ID:jTFVJq+l0
>>183
まともに勉強してたら大学受験でなくても国家試験でもその程度のミスはたまにあるし、
これといって騒ぐようなことじゃない。そういう糞問題をいかに速く切り捨てるかが頭がいい人と馬鹿の違い。
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:28:18.18ID:6LsDxDks0
なぜそれが正解で、それ以外は間違いだと言えるのか、は説明できなければならない。
0212ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:28:18.90ID:8Fd/YIQtO
>>154
自由解答や論文での解答ならあり
選択肢から答える場合は客観的根拠が必要
>>1の人が消去法以外で本文から根拠となる部分を示してくれって質問に答えられないのは問題として体をなしてない
受験者全員に加点措置される様なレベル
0216ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:29:26.35ID:rMmiimbc0
まあ文系()だからどうでもいいんじゃないのw
様々なものに影響を与える理系の学問以外は遊びみたいなもんなんだし
0218ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:29:35.00ID:6LsDxDks0
しかし、入学試験ならこの程度で構わない気がする。
早稲田の入試なのだから早稲田が好きにすればいい。
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:29:36.99ID:CRedgvF50
>>136
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:30:08.69ID:bWqaSdzq0
構造主義の哲学者は昔自分が書いた文章の意味わからんと思うぞ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:30:12.73ID:OMriNMBd0
国語は怪しい学問だよな以前から思ってたわ
出題者の意図を想像するのが得意なひとは点数が高くて
少数派、あるいは別正論の意見を無視するわけだからな
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:30:15.05ID:h034eLs/0
>>1
のソースを読むと作者はちゃんと↓のようなことを言っている。それでも許せないくらい酷い問題だということ。

『私自身にとっては、一度出版された自分の文章が入試問題に使われ、それが場合によって一部改変されることにとくに問題はない。これまでも多くの入試問題に使われてきたし、模試や参考書への掲載を断ったこともない。一度公表した文章は、解釈も利用も開かれたものだと考えている。「誤読」も「誤配」もありうるだろう。』
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:30:30.40ID:p3MquPor0
>>122
60前後になっても学歴厨とか終わってんな
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:30:50.10ID:weEr2oZv0
なんや知らんが
・フーコーちゅうのは誤読されやすいらしい
・日本語はやはり難しいらしい
が判った
0227ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:30:52.25ID:xKq+O+JU0
これ、入試の英語では、解答が複数あることなんてまず考えられないんだよな
文系科目で解答が複数あるのは、それなりに内容が高度な証拠なんじゃないの?

そう考えると、俺らが学んできた英語ってなんなんだろうなw
0228ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:30:59.80ID:jTFVJq+l0
>>212
だがそうはならない。大学受験とは推薦がある時点で不公平なものなのだ。

高偏差値の大学ほど差別主義者の巣窟なのだ。推薦に漏れてる時点でゴミ扱い。
0229ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:19.64ID:QYZCpbrm0
埋め込み型の満点防止問題かな。
満点とられると測定不能だからね。
0点と満点が存在せず、平均とメジアンが綺麗に
中央で正規分布する問題を作れないと
出題担当クビになるから。
0230ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:26.75ID:Axd3b+K60
教育学部だろ?どうでもええわ
0231ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:31.06ID:NxvkROD70
>>1
確か慶応もOBから間違ってると言われて
国語止めたんだよな
0232ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:31.48ID:1OfDFGz80
>>1
国語の大学入試問題は,林先生が正解と選んだものを正解とする,にしておけば解決
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:37.32ID:msBm4Rib0
文章問題ってのはこれがあるからあほだよな

「作者はどう思っているでしょう」ってクソ問題を作者でもない奴が問題にする
あほでしょ
お前が解ってるのかよ

この例題は少し違うかもしれないがそれでも作者の意図とは違う意味に解釈して勝手に文章問題にしてるのは変わらん
あほすぎ
0234ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:43.11ID:r+F2Kw/x0
>>204
文学とか小説じゃねンだわ
思想とか哲学とかは好き勝手に解釈できそうに見えて、それやるとブチ切れられるめんどくせー分野
経済学法学の方がよっぽどテキトーなとこがある
1番雑なのは社会学w
0235ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:54.53ID:Rmxk4PAC0
予備校の回答も割れて、作者本人からも違うと指摘されても
早稲田は自分達の失敗を認めないのか
0236ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:55.19ID:8Fd/YIQtO
数学が数式
社会が暗記なら
現代文はテクニック
本文と質問文と選択肢を擦り合わせて矛盾点を探る作業
客観的根拠が示せない選択肢問題は作っちゃダメ
0237ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:31:56.12ID:r+F2Kw/x0
>>204
文学とか小説じゃねンだわ
思想とか哲学とかは好き勝手に解釈できそうに見えて、それやるとブチ切れられるめんどくせー分野
経済学法学の方がよっぽどテキトーなとこがある
1番雑なのは社会学w
0238ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:32:34.03ID:/d9xuCNo0
入試とは悪人の仲間集めや催眠術芸に乗ってくれる客を選ぶ感じか
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:32:41.71ID:cfIVBOTT0
国語って何かおかしいよな
読解力なんて全教科通してやってるようなもんだしな
ディベートに切り替えた方がいいよ
ディベート得意な人が増えた方が経済成長するだろ
0240ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:33:06.83ID:RVSbjqVC0
何で作者に解答用意させんのや。問題作った人と直接話すべきやな。これじゃあ国語は予備校に通う意味なくね?
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:33:40.64ID:BdLO/RAe0
>>1
これだから現国嫌いだった
「正解」の定義が出題者の意図であって筆者の意図じゃないことに気付けないとダメだよね
そしてそこの意図に相違があるとき出題者の意図が優越するのはほんと💩だと思う
0244ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:33:54.27ID:KTI0dJ6y0
>>240
お前、バカだろ?
0245ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:33:56.73ID:QjQq/xiK0
7割で合格なのが早稲田ゲンブン
それ以外の3割なんて専門家でも識別不能

昔からだよ
0246ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:33:57.58ID:Ven3qpmW0
この件で作者が怒ってるポイントは問い合わせして相手の回答が不誠実だったことだろ
マジで国語の読解力がない奴らばかりだなwww
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:34:01.46ID:QYZCpbrm0
原作者の言いたい事は無視されて、
権威がある教授たちの感想が正解となっております。
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:34:29.92ID:7xOj3NtI0
>>48
わかる
0250ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:34:57.37ID:KW6QyyWT0
出題する側のレベルが低いってのは資格試験でもよく言われる話
司法試験とかでもね
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:35:00.32ID:OMriNMBd0
国語の入試で高得点取れる受験生は

単に出題者と気が合うだけなんじゃないのか?(笑

国語の入試は性格を問うらしいw
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:35:17.27ID:6LsDxDks0
>>240
国語に限らず、予備校に通うことにはたいして意味がない
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:35:19.58ID:nbZZHnot0
>>248
入試担当の教員が作ってます
もちろんめんどくさいので適当に
今回は作った奴が普通に意味を取り違えていたんだろう
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:35:23.73ID:hM3CaiHh0
間違ってる間違ってないはともかく学問の府として「お答えはしません」というありようはいかんでしょ
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:35:25.85ID:Dr6Iioh/0
筆者の見解と、筆者の見解についての出題者の見解は別物なんだから、何の不思議もない
早稲田の態度は正しい
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:35:32.13ID:QjQq/xiK0
その7割ライン超えてるかどうか?が早稲田が欲しい学生
0257ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:35:45.10ID:1HUjI7gv0
駿台講師>>早稲田教授

ってことか・・
0258ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:35:48.17ID:hmg9sBg30
>>1
そもそも一般向けの著作においては読者が文意を取り違えるような記述や表現は避けるべきであり、
読み手によって解釈が変わるような文章は悪文と呼ぶべきなのである。
0259ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:35:49.09ID:msBm4Rib0
>>240
確かに作者が存命だったら作者に伺い立てればその件はいいかもしれない

が、文章問題って言ったら過去の偉人の文章だってよく取り上げられるだろ
そうなるともう本来は無理なんだよ
「どう思うでしょう」なんて問題は作れるわけがない
「この○○は何を指しているでしょう」だって曖昧な場合が出てくるケースもある

読解問題作りたいなら自分で文章もすべて考えないとダメだわ
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:36:03.28ID:8+HB0m0T0
正解がよく分からない問題を解かされたりや気狂いみたいな天声人語を読まされて必死になって私文に入っても就職では苦労するんだから高校生のうちに吐きたくても数学やるのが正しい
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:36:06.81ID:1OfDFGz80
>>248
昔は大学の先生たちが作ってたようだが
最近だと入試問題作成会社に委託してんだっけ
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:36:49.88ID:jTFVJq+l0
>>243
勘違い君乙。受験生が早稲田を評価するんじゃない。早稲田が受験生を評価するんだ。
問題の質ガー、受験者全員に加点ヲーなどという言いたがるのは
学問で食えなくてそれで食ってる予備校教師だろう。
0265ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:36:51.34ID:OMriNMBd0
>>255
問題の本質分かってないだろww

この試験は公正かどうか
0267ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:37:10.40ID:gaYhoyzf0
>>198
これ出題者があんまりわかってないから問題になってるんだろ
わかってなけりゃ意図もへったくれもなくなるw
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:37:24.14ID:1HUjI7gv0
>>252
そう2ちゃんで騒いで、詐欺っぽい塾作って違法カジノでやらかした人いたね
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:37:51.74ID:cf2vs/iH0
適当なんだな
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:38:05.62ID:Rmxk4PAC0
>>255
作者の答えが正解じゃないなら正解なんてあるのか?予備校の答えも割れてる糞問題を作った
早稲田が全部悪いだろう
それと問い詰められても間違いを認めると恥を晒し、問題に対処しなけりゃならいから隠そうとしてると
見て公表に踏み切ったわけだろうし
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:38:09.84ID:msBm4Rib0
>>255
それ許しちゃったら答えはそれを読んだ人の数無数にあるってことになるだろw

お前がこの文章を読んで何を思ったかなんて知らねーよってことになるわ
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:38:39.72ID:Cesvl0JE0
早稲田じゃ時々あるだろ
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:38:39.83ID:QjQq/xiK0
早稲田は国語でマン点とらせる気はサラサラないの
でも実力あれば7割はみんな取れるはずなの
そこをテストしてるだけ
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:38:43.10ID:38mOjbPy0
ゴネて裁判やって一儲けの路線でしょw
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:38:44.44ID:Tps9mpx50
>>255
こんなことやってるから屁理屈ばかり言わなくちゃならなくなって
西早稲田辺りにあたまのオカシイ奴が集まるんだぞ
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:38:47.22ID:8Fd/YIQtO
>>264
論点も分からない人か
論文とか卒論とか書いたことあります?
その程度の頭だとかなりの学歴コンプレックスだね
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:39:08.10ID:JhecfCjY0
>>14
ちゃんと1読んだか?
文中に客観的な根拠がなかったり選択肢間の差異が不明瞭だったりするから悪問だって言ってるんだぞ

現代文の解き方としてお前の意見は正しいけどその解き方だと早稲田の解答例には必ずしもならない
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:39:24.45ID:gfDK75Ij0
作品は世に出した途端に製作者から離れて様々な視点から解釈され、製作者本人も意図していない様な評価を受けるのはザラにあるのでは?と音楽を製作していた者としては思います
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:39:36.91ID:AKk/lIpm0
茶番なんだからしらーっと見てりゃええんよ・・
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:40:20.53ID:d7dZSFWl0
国語英語小論というとてつもない脳の同じ個所ばかり攻める入試突破したけど
この3科目できないやつは勉強のセンスないんだろうな
できるやつは無勉でも軽くイケてしまう
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:40:37.65ID:OMriNMBd0
問題や答えが間違ってることはほかでもよくあることだろ

その場合、受験生に全て加点や修正などして採点の見直しをかけるのが一般的だろ

問題が早稲田が認めてないということだな
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:40:38.68ID:AKk/lIpm0
>>284
誤爆した・・取り消すw
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:41:02.18ID:QjQq/xiK0
奇問は奇問
難問は難問で時間内に処理していく頭脳を試されてるわけ

それも知能テスト
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:41:15.30ID:msBm4Rib0
まぁ確かになw
試験って言っても、ただ単にゲームみたいなもんだからなぁ
問題出してる奴が「どんな答えを欲しがってるか?」を答えるゲーム
それが本当に作者が言いたいことと食い違ってても問題ねーか・・・
あほらしいな、そう考えるとw
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:41:17.87ID:/utfcclh0
>>242
別に筆者が必ずしも国語として正確に書けるわけではないからそれは別にいいと思うけどね
今回のはちょっとレベルが違うと思う
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:41:40.05ID:nEr9u98B0
>>7
作者の意図は関係ないと思いますよw
日本語は作者のものではないし、入試問題使いますよって事前に言えるわけないでしょ。著作権法に明記してあります。

まぁ、大学だけでなくすべての教育機関がこの著者さんの関わるものは絶対に使わないでしょうから、それで満足してくださいw
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:41:40.63ID:6LsDxDks0
入学試験なんてのはこの程度のもの、と世間に知らせる方が価値がある。
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:41:48.50ID:jTFVJq+l0
>>280
どんなに素晴らしい論文を書くあなたが早稲田の問題を非難しても受験の結果は何も変わらない。
つまり噛み付いてるほうに何かしらの劣等感があるということです。
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:42:28.69ID:aQM63Xkc0
つかスレタイだけのことをグダグダ長いんだよ
これだけでクソみたいな本書いてるやつなんだなってわかるわ
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:42:37.01ID:hgxwZ/f70
現代文でもよくある

作者が全く意図してないのに、勝手な解釈をされてそれが正解とされる
「僕、全然そんなこと考えてませんでしたけどね」
と鴻池が話したのは有名
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:42:39.87ID:d7dZSFWl0
よく問いを読めよ、
「適当なもの」を選べってわざわざ書き足されてるだろ?
ぎゅっぎゅっと正解が定まるわけねえじゃんw
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:43:40.43ID:9Kw+8Qwm0
>>4
筒井ファンだからそれも知ってるけど、
イスラム過激派の自爆テロをマホメットが見たら怒るだろうな。
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:44:04.26ID:6LsDxDks0
にしても、この「作者」とやらもヒマ人だな。老人ボケで仕事ができなくなったか?w
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:44:15.30ID:1HUjI7gv0
>>302
鴻上?
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:44:32.97ID:jTFVJq+l0
クソ問題と言えるほどじゃない。

むしろ現代文あるあるである。こういうことは日常茶飯事の科目。
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:44:44.20ID:Y/1yZwgs0
作者の気持ちを必死に勉強して30年間無成長
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:44:54.50ID:1HUjI7gv0
>>303
適当なものが複数あったら全部正解にしなきゃダメだろ?
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:44:56.68ID:6YNNbZxJ0
>>56
だから基本的に問題は死んだ作者のからしか作らないと聞いた
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:45:08.54ID:OMriNMBd0
文系は学問として胡散臭いだろ
国語は学問として完璧で地頭をはかるうえで最適だと、
ドヤとスレで言ってる人間は絶対に頭悪いだろw

今回の問題の本質分かってないし
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:45:12.16ID:f+RSomtg0
出題者がわかっていないこともあるし
「作者本人」がちゃんと書けていないこともある

この場合はどうだか知らんけど
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:45:23.90ID:9Kw+8Qwm0
問:この時の作者の気持ちを答えなさい。
作者による正解:やべえ明日締切だ。
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:45:46.25ID:fgyfRc350
試験に臨む阿川佐和子
すると問題文に父の作品が!
作者の気持ちは「締切やべえ」だったのでそのように回答
採点結果は「不正解」
阿川は抗議したけどやっぱり「不正解」

ほんとこの手の試験はくだらない
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:08.03ID:Q26ANFSH0
>>1

「私作者本人だけど早稲田落ちてるわ」
くらいのコメントしとけばそれなりに効くだろうに。
細かくイチャモンつけてる自己弁護のネチっこさが病んでる。
出題者=権力者だみなして、いちいち「闘争」しだすところが本当にキモいし、
そんな自己の特殊性癖を抑えられないだけなのを
「そこらの模試じゃなくて入試本番だから休日なのにわざわざ書いてやった」
とか正義漢ぶって覆い隠そうとするあたりがますます寒い。
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:08.37ID:6YNNbZxJ0
>>316
作者に聞け!で終わりよなw
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:12.09ID:8Fd/YIQtO
>>299
論理的思考も身に付いてない人が必死に頭良い振りしてるのが滑稽だから興味あるだけ
今からでも大学行ったら?社会人枠でも
修士課程に行けば論理的思考が何なのか分かると思うので
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:18.22ID:lOlO/8sF0
>>1
個別に問い合わせるのは問題ないが、その内容を公表するのは間違っている。
こういった事例はどの大学にもあり得ることで、何より実際に受験した学生には
公表することにより、いやな気持になるだけで何一つ利がない。
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:19.11ID:2oQjoO9T0
こういう話が出ている時点で作問失敗、出題不備でしょw
落ち度を認めて謝罪せえよ
なにが個別にお答えしておりませんだ 開き直ってんじゃねーよw
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:27.98ID:6LsDxDks0
>>312
テキトーに答えて、テキトーに採点すればいーってことさw
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:32.45ID:oX/oC2IK0
中学入試も酷い。
あなたの考えを書きなさいと出題して、その考えに点数をつけるんだ。
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:32.78ID:ymI83+nD0
やまほど受験させて偏差値つりあげて
記述もさせずマークで問題出してぼろ儲けしたいという、
昭和時代からのクズ根性が今でも続いている。
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:45.61ID:8XtSlQ0Q0
>>304
そこが日本の問題なんだよな。
あの日大でさえ今でも人気があるんだから。
はっきりいって、今の日本の知的レベルが低すぎるんだよ、
国力低下の最大の原因。
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:46:57.50ID:9Kw+8Qwm0
世界史日本史でも、
参考書の余談コラムに書いてあるかどうかくらいの、
細かいことを答えさせたりとかよくあるな。
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:47:05.39ID:d7dZSFWl0
>>312
マルと言える満点の選択肢はだいたいないから
80点と73点の選択肢が2つ残って前者選ぶんだよ
そのお約束がわかれば点がぐんと上がる
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:47:24.04ID:SUurO5j30
私学が自分達の考えと同じ、若しくは自分達の望む答えを出す受験生を選抜する為の試験なんだから、答えが客観的に正しいかどうかはこの試験においては関係無いのでは?と感じる
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:47:32.28ID:SydokFWA0
著者が大学入試を一刀両断とは痛快だね。
著者が現存する間は試験に出すなよ。
日本史なんかも現代史とか試験に出ないだろ。
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:47:54.99ID:Xmnho2260
ならば、試験問題に本の全文を載せないといけなくなる。
入試問題は限られた中での解釈で、その著者の解釈を求めているのではない。
つまり、その場のたんなる謎解き。
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:48:19.48ID:/HIdBZPW0
こんなだからいつまでもランキング停滞なんじゃね
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:48:42.98ID:3RM9coa60
>>51
その解法だと解けないという主張です
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:49:08.02ID:hqT4u/gI0
>>210
ここで問われているのは、そのよくあるミスに対しての、大学側の対応についてだろ?
「よくあるミスだから何か?」それが教育的態度なのか?
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:49:13.16ID:Xmnho2260
ウクライナとロシアの戦争がどっちが正しいかと問うようなもん。
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:49:42.60ID:6YNNbZxJ0
そもそも生きてる作者の作品を使えばこんな問題が起こることぐらい想定できるだろが…
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:49:44.80ID:bnwp+HG70
>>27
そんな文章を試験問題として採用するやつが悪い
テストの本来の目的を果たせてない
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:49:49.28ID:jTFVJq+l0
>>320
論理的思考を評価したいなら数学物理学で十分だろう。

これは論理的思考ができなくて数学から逃げた人が受けるバカ文系学部の問題である。
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:49:52.01ID:6LsDxDks0
ミッシェル・フコーは、早稲田の正解でいーって言ってるらしーぞw
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:49:56.17ID:pQZrJG1r0
小説ならいいが、評論で現代文の試験に採用されるのは「これ、わかりにくい悪文です」って言われてるのと一緒
作者は恥じたほうがいい
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:50:00.71ID:E2Lw3uBB0
作者の意図なんて関係ないぞ
切り取ってきた部分からどのような情報が読み取れるかを試しているのであって前後の文脈は一切考慮してはいけないのが現代文の問題だからな
嫌韓本の中からほんの少し韓国を褒めてる部分だけ抜き出して出題したら、その文章の筆者の言いたいことは「韓国は素晴らしい」って事になる
あくまでも抜き出した部分からどう読み取れるかだけ問うている
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:50:09.43ID:4UmWzrJ60
んっと、予備校は試験のリーク情報持ってたりするんだよな
今回がそうかどうかはわからんけど、「駿台と同じ」ってすごいサービス解説だな
早稲田に行きたいなら駿台池って宣伝になる
河合塾がつっこんでいく気持ちはわかる

大学の教授から「まともな試験問題作れる人間がいない」と愚痴をこぼされたことがある
一般教養の単位とろうと教科書買ったらその教授から「その教科書数学的に間違ってるから捨てなさい!」と言われたのも驚いた
実は、試験問題は作成者の能力も問われるんだよ
センスがないと使えない奴、教養の無い奴の烙印を押される
大学の教授も論文ずっと書いてて評価されてる人と教授になったら研究辞めて遊ぶ人がいる
政治家みたいにお友達人事でなる人もいる
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:50:11.83ID:9Kw+8Qwm0
>>336
それは大学の時あったな。
一般論ではなく、その先生の思想を書かなければいけない。
もちろん教科書はその先生の著書。
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:50:13.20ID:8Fd/YIQtO
>>314
それ現代文で点数取れない人の理屈
先にも書いたけど
本文と質問文と選択肢を擦り合わせて矛盾点を探るのが現代文テスト
ちゃんとした問題なら客観的根拠あるから
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:50:14.56ID:oX/oC2IK0
ミシェル・フーコーの思想は難しいから問題にしたらダメよ。
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:50:30.50ID:1HUjI7gv0
>>329
ところが73点を正解にして80点を不正解にしちゃったんだよ!
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:50:33.71ID:3RM9coa60
>>341
得したのは売電
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:51:23.59ID:Xmnho2260
たしか小林秀雄が、娘が「この文章の意味が分からない」と聞いたら、
小林秀雄は「こんな下手な文章は読まなくていい」って答えたら、
その文章は小林秀雄のだったという落ち
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:51:28.61ID:/k7FxEyj0
意図を誤解されるような作文してんじゃないっての
いちいち説明して回る気か?
物書きとして恥ずかしいことをしてるって自覚ないんかいな
くだらねー
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:51:30.99ID:9WDA1N2x0
>>320
大学院行ったぐらいでどうこうならんだろ。
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:51:34.35ID:OMriNMBd0
親しい友達同士でくっちゃべる
男より女の方が会話能力が高いからおしゃべりが得意

入試の国語もこれと同様だろう
つまり出題者と「気 が 合 う だ  け」
実に下らん
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:51:46.70ID:SydokFWA0
著者が生きている間の著作物を出題する場合、著者に事前に取材して正答を把握しておけよ。
これは早稲田が悪い。
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:52:06.32ID:+6MrjfTn0
>>91
文も時代と共に変わるんだよ
はの使い方にだんだん違和感が出てきた
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:52:17.59ID:gZcFVqCg0
>>7
まぁそれは正論だけど、早稲田の見解が意図と異なるというなら、正確に意図が伝わらない作者の文章が駄文とも言えるw
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:52:46.73ID:1OfDFGz80
>>320
大学院の修士程度で論理的思考がどうのとか無理だわ夢見すぎ
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:52:49.86ID:1HUjI7gv0
>>348
トンチンカンの爺さんは散歩デモしてこい
0370ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:03.46ID:zZFh0xWK0
マスゴミがある事実についてどこを切り取って報道するかというの同じで、大衆は
マスゴミ=出題者の意図に沿うように解釈しなければならない
不正解者はネトウヨというレッテルを貼られることになる
0371ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:09.27ID:6YNNbZxJ0
>>365
全然大丈夫とかか?
0373ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:11.93ID:Xmnho2260
次の漢字を書きなさい
「こっか」

正解は国家.国歌じゃないからね
0374ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:19.10ID:9Kw+8Qwm0
教育目的は無断で使っていいことになってるらしいな。
考えてみりゃ「先生の文章を入試で使っていいですか?」とは言えないよな。

筒井康隆はエッセイが試験に使われて、
「ナメた出題の仕方だった」と藤本義一が教えてくれたそうだが。
0376ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:23.17ID:jTFVJq+l0
>>364
おれは勉強しなくても数学物理はできた派なんだが、同じく現代文でも点数とれた派なんだよね〜

キミ馬鹿だよね?
0377ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:24.30ID:rkRp3N+c0
国語は得意な人は無勉でもいつも高得点だが、
苦手な人はどんなに勉強してもダメだ、我が強い人は向いてない
0378ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:29.73ID:HehT9qH+0
昔から国語の試験って本当に作者がそう考えたのか分からないじゃんって
思ってたけどやっぱりそうだよなと納得した
他人を理解できるという思い上がりもいい加減にしたほうがいいいわ
0379ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:40.25ID:8Fd/YIQtO
>>344
普通の入試問題クラスなら質問の意図が明確で客観的根拠を本文から抜き出せるよ
それすら分からない理系は難関国立に行けない
0380ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:53:47.92ID:8XtSlQ0Q0
>>348
大学の教員も、予備校にナメられないように
緊張して問題作成するはずなんだけどね。
中には腐った大学もある、一部予備校とつるんだり
0381ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:54:10.38ID:OMriNMBd0
>>350
だからお前はバカなんだよ
客観的根拠がないから今回問題になってんだろ

そして一部で出たら、他も同じようなケースがあったのでは疑われるのが常だよ
0382ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:54:23.91ID:onbNtRPD0
騒いでる著者はともかく、それを広げて炎上を補助してるのも明治大の関係者
組織的な早稲田潰しだな
0383ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:54:25.35ID:+6MrjfTn0
>>371
凄いとかも
0384ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:54:29.92ID:6BJKctVP0
>>221
ソーカル事件?
0385ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:54:30.38ID:Tps9mpx50
>>375
www

裏付けと証拠がないまま勝手な解釈で答え決めちゃってて学問を探求する在り方として成り立ってないもんな
0388ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:55:00.22ID:1OfDFGz80
>>348
私大文系とか天下り教授だらけやんけ
0389ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:55:05.65ID:QjQq/xiK0
>>376
それ無理だから
数学物理も暗記すべきものを暗記して基礎鍛錬積まないとできないから
そういう低学歴の妄想恥ずかしいから

俺医学部生
再受験組
0390ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:55:09.30ID:3RM9coa60
>>347
読み取れないから悪問だと指摘されてるのが読めないあなたがいい例ですね
0392ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:55:14.61ID:JA8c1vOv0
現代国語はマニュアル文あるいは学術論文を正確に書く、読み取るに特化したほうがいいだろう
解釈に曖昧な点がある場合はあえて曖昧にしているのか、下手くそで曖昧にしているのかを問うてみるのがいい
0393ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:55:18.67ID:4Qhn1dWn0
>>357
選択肢全部間違いすらあるぞwww
出題者が正解としてるものを無理矢理消去方で探して答えたが筋のある根拠としているものは何か、と聞かれて早大は詭弁ではぐらかして答えてなかったりするw
0394ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:55:22.03ID:mIc0ejR00
現代文の問題がいかにクソか分かった
そりゃ正解ないわ
0395ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:55:27.88ID:iLOxH1Aj0
作者が間違える国語の問題って一体なんなのかね。
0396ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:55:45.31ID:7j/icbnj0
ダッセェわ大学
0397ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:56:00.55ID:f+RSomtg0
>>374
入試問題には勝手に使える

予備校や出版社が「過去問」集に収録しようとすると許諾が必要になる
許諾すると子供の小遣いのような使用料をくれる
0399ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:56:08.08ID:pMSlMTCU0
文章の解釈って曖昧になる部分はあるわな直接喋ってても誤解多いのだし
かといって簡単なやつでは全員正解してしまう
0400ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:56:17.02ID:8Fd/YIQtO
>>360,368
感想文と論文の違いくらいは分かる
論理的思考のない論文は却下されて終わりだから
論理的思考を身に付けずには居られない
0401ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:56:18.14ID:1OfDFGz80
>>395
入試の正解は作者の意図でなく出題者の意図

現役時代はそれに気づいてなかった
0402ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:56:34.81ID:oJP04pBH0
早稲田は政経学部以外たいしたことない。
特に教育学部とか社会科学部とか人間科学部とか日大芸術学部程度。
早稲田の教育学部蹴って上智の外国語学部や中央の法学部に行ったやついる。
0403ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:56:39.76ID:rL5efTDE0
私立って早慶でも選択問題なの?
どんだけ温い入試なんだビックリした
0404ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:56:44.68ID:nyVh7FHf0
現代文なら昔からよくあることだろ
なんで、わざわざこんなことに噛みついてるんだ
時間の無駄だろっていうか暇潰しでもしてんのか
0407ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:56:49.77ID:9Kw+8Qwm0
国語でもはっきり正解があるのが、
漢字と品詞。
国語が苦手な人はしっかりやるべき。
もっとも大学入試に品詞はあまり出ないけどな。
0408ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:57:22.42ID:OMriNMBd0
実社会にでると、きちんと本人に聞かなければ分からないことは
非常に多いぞ、コミュ力が大切なんだよ

聞きもせずに作者の意図、意志が完璧に理解できるなんて勘違も甚だしい
国語は、子供の教育としては最悪な可能性があるだろ
学歴高い人間に仕事できないのが多いのも一理あるわな
0409ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:58:10.78ID:MMXyRgUT0
あまり作者の意図は関係なくてね
その答えに至るまでの論理的な説明がつくかどうかが大事なわけ
全部が試験なわけじゃなく一部抜粋をした文章なわけでね
その時点での意図というか作者の考えと異なることはないとは言い切れないんだよ
まあナンセンスなクレームだわな
0411ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:58:11.97ID:jTFVJq+l0
>>389
医者に多いんですよ。論理的思考ができなくて暗記だけで突破する人が。
医学部目指す人は論理的思考ができるからではなく病人救いたいわけでもない。

キミの発言からよく分かるようにただただ利権に群がるハエなのです。
0412ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:58:18.04ID:QjQq/xiK0
>>405
数学できる人は暗記じゃないから
概要理解してストーリーの暗記が基礎鍛錬
そこから先がまだまだあるの
脊髄反射系の暗記じゃ無理だから
0413ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:58:20.34ID:3gn/Vm9K0
数学と違うから仕方ない。その大学が求める解答を用意していかないと
0414ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:58:24.13ID:Xmnho2260
>>401
そこなんだよな。試験ってさ出題者が何を求めてるか、っていうことを理解しないと永久に零点。
俺なんて、正解見ても「これ、絶対違うだろ」っていつも思ってた
0415ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:58:24.14ID:J9PWUD430
>>393
そういう問題は時間吸い取るから適当にやるのが正しい
学者も間違うし、間違いを認めない。
間違いを認めないのが厄介なんだよな。
0416ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:58:40.10ID:fMVqRbba0
>>20
作者の気持ちは?
印税で借金返せたら良いなとか、掲載間に合うかなとかそんなんだろ
0417ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:59:02.11ID:/utfcclh0
現代文を解く上では行間を読んではいけないというのは常識だけど
今回は作問者が行間を読んで作問してしまったのでは?
当たり前だけど知ってる著作からネタ持ってくるわけだし
0418ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:59:09.35ID:j/sSHgEb0
国語の入試問題ではよくあること
技術論文でもどうとでも読める表現は多々ある
そんなのを入試問題にするなって話だが、世の中の著作物は殆どがいい加減な書き方しかしていないのでどうしようもない。
本当にきっちり書いたら文章量がとんでもない事になるし
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:59:18.90ID:SydokFWA0
この試験で合格した連中の国語力はたいしたことないとも言えるね。
出題者の頭が一番足りないけど。
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:59:23.36ID:ym+gz6iH0
おまエラの本日のキャラ設定はどーでもいい
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:59:30.35ID:JA8c1vOv0
現国の出題者の意図を読み取れって理屈は
算数では数学じゃなくて算数の理屈を使えに通じるものがあるなー
追求してるのが論理ではなくて教える側の理屈に過ぎないから学問とは程遠い村社会の論理なんだな
0423ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:59:31.93ID:ea7MQ5QB0
こういう話は昔からあるね
原作者自らが使われてる入試問題を解いてみると不正解になることがあるって
0424ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 10:59:33.72ID:klz1XKcq0
国語の問題は昔から何度も言われているじゃん
多くの受験生が経験しているけど完全に読めて理解しているはずなのに
正解の選択肢が最後の一つまで絞り切れないことがよくある
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:59:50.15ID:6LsDxDks0
医者には、論理的思考力はあまり必要ないからw
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:59:55.08ID:xStbNx050
早稲田は2〜3年前も数学で変な問題出してなかったか?
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:59:55.94ID:W33gTHuz0
現代文は作者の意図ではなく出題者の意図を読めって話だったな
しかし文系科目は無駄なものばかりだな
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 10:59:59.24ID:oS3tcPpt0
>>318
設問がおかしいって話なのに何言ってんの
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:00:21.18ID:1ZcNLVcP0
作者がどういうつもりで書いたかは関係ないだろ
早稲田はそう答える学生が欲しいというだけなんだから
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:00:42.48ID:BAKVS46V0
作者の考えと違うのはあることなんだけど、大学と各予備校間で違う正答出した
のは、もうほとんど答え出せないレベルの悪問だと思う。
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:00:52.82ID:Xmnho2260
試験問題と作者の意図とは全く関係ないが、
自分の主張と違う主張が正解ととらえられると、
作者としては気分が悪いんだろうな。
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:01:06.01ID:fMVqRbba0
>>412
そう言う人は普通に応用できるよ
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:01:07.83ID:hqT4u/gI0
設問に間違いがあることもあるだろう。
正解に間違いがあることもあるだろう。
解答が複数ある事もあるだろう。
しかし、教育においてあってはならない事がある。

疑問を感じない事、疑問を表明しない事、疑問を無視する事。
それは学問的態度ではない。
早稲田の学問的態度が問われているのだ。
0441ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:01:09.16ID:nyVh7FHf0
>>109
あれってそういうことになってんのか
教科書とかも後者の範疇?
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:01:23.01ID:qQASrvbM0
著者の表現力のせいで意図が伝わらないとか誤読されるとか良くある話
アフィみたいに切り取って炎上させられたんなら同情するけど
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:01:25.27ID:3+NIvz2F0
>>517
それ気が付かなくても解ける。

国語マーク試験は、問題と答えの色や匂いが一致してるかを感じて判別するだけ。問題文は背景
0446ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:01:26.72ID:gfDK75Ij0
>>305
この大学ではこの解答をする学生を教育したいという振分けをしたと解釈します
0450ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:01:43.96ID:iLOxH1Aj0
国語の問題は作者が作るようにするべきではないか?
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:01:46.49ID:Xmnho2260
>>437
それを言ったら、このスレ終りwww
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:02:01.87ID:LXfiy9wR0
良くある話だな
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:02:04.69ID:iS+A0EDL0
>>1
本当に早稲田も地に落ちたもんだなあ
0454ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:02:05.52ID:6LsDxDks0
>>422
論理ってのも、学者集団という「村社会」の論理に過ぎないかもしれないからw
0458ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:02:17.68ID:flkc037/0
>>414
君のは勘違い
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:02:22.02ID:SydokFWA0
裏を返せば採点した早稲田の教授が作者にダメ出しされたってことだよね。
あんたには読解力がないって。
0460ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:02:27.46ID:rkRp3N+c0
いつも通りの文系批判もあるが(数学礼賛が多い)、
定性的なものは数学で表せないだろう、やはり言葉が一番だよ
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:02:52.79ID:mFHYoRGq0
>>7
内容はとりあえず置いておいて
入試の問題作成者が何を答えさせたいのか
理解出来る生徒がどれだけいるだろうかだな
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:03:02.29ID:Eug1E0dI0
受験戦争マックス俺が思うに、
正解なんてどうでもええねん、落とすための試験なら。
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:03:17.63ID:JA8c1vOv0
>>435
裁判所は裁判官の気分次第なんで
どんな裁判官にあたるかで決まるだけ
アホ裁判官にあたるとアホ判決がでるなんてのが日常
0470ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:03:38.90ID:nyVh7FHf0
現代文なんて作者じゃなくて出題者の意図を読み取れって割と常識でしょ
何か有名な話あるじゃん、作家の息子がどうこうってやつ
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:03:47.01ID:Q26ANFSH0
>>375

知ってる。
サイトに掲載されてた原文で「母校だからこそ」みたいな屈折ぶりも覗かせてた。
ようは勝手をよく知る相手にしか喧嘩を売れないてこと。
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:03:55.69ID:TuFP8Z350
裏口入学用にあいまいな設問が準備されてるのか
入試だけは清廉潔白と考えるほうがおかしいのかもな
0473ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:04:12.48ID:zaehQOou0
文章読解力の問題であるなら
作者の意図は関係ないわな
寧ろこうした齟齬が出ることは恥だと思うべきや
0474ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:04:15.29ID:6LsDxDks0
>>440
「うーん、正答の基準に問題あったかもしれませんね。でも採点しなおしとか
とてもできないから、このままにしときます」と発表するわけにはいかんだろ?
0475ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:04:26.39ID:lku64FKq0
じゃあ問題文「作者の気持ち」じゃなくて「出題者が何を問うてるか」にしとけよ
0476ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:04:31.91ID:b0dESqit0
素直に間違いを認めてその設問は全員正解にすれば済む話じゃないのか
どう転んでも早稲田は恥かくわけだからさっさと後始末したほうがいいのに
0477ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:04:42.99ID:j/sSHgEb0
>>456
昔、センター試験でも問題になって
「絶対に読み間違いが無い問題」を徹底した。
結果、馬鹿でも解ける問題にしかならなくて、理系はセンター試験の国語捨ててもよくなった。
0478ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:04:49.29ID:OMriNMBd0
>>440
俺も同感だね間違いは誰にでもあるし、問題はその後の対応だよな
早稲田の倫理的な問題

ひろゆきみたく、putainの解釈間違った時に自らの間違いを訂正しないのは、
人間的な信頼失ってるし、他の情報も疑わしく思えてくるんだよな
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:05:21.97ID:SnmQjW6x0
一昨年だったか、東大の国語で解答が割れたが、林修は解答が割れるのは国語では当たり前だと言ってた
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:05:27.91ID:8Fd/YIQtO
>>444
それ私大の話だろ
皇族のどなたが最近旧帝に進学された?
政治家の子息も圧倒的に私大だから私大にコネ推薦はあるだろうが
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:05:37.79ID:3RM9coa60
>>422
数学ではない算数の理屈ってなに?
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:05:47.39ID:5uQ2WYrw0
国語という試験はこんな事になるの分かってるのにまだ続けてる大学が頭悪すぎ。
指摘されても回答拒否とか態度悪すぎ。
叩かれて当然。
切腹して死ぬのがちょうどいい。
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:05:50.63ID:zQPC4n5A0
皆で間違えてんなら作者の論理展開がウンコだけど
予備校揃って正解にたどり着けてんなら大学がアホって事に
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:05:57.49ID:GJQhtyXr0
>>7
著者に国語力があるとは限らんからな。専門教育受けてなくても誰でも作家になれるわけで。著者は自分の書いたものすら正しく読解できていないのだろう
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:07.28ID:osTU4Wkn0
>>328
こう言うの作る教授は専門家なので
高校生のコラムで書かれるくらい有名なネタは
その分野では重要な問題だったりする
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:10.05ID:9tTPtDZ60
オレはイヤなおもいしてないから
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:12.28ID:g6VYiVNV0
>>475
>>1のリンク先見ると、作者の気持ちは聞いてないけど
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:19.89ID:Eug1E0dI0
キリスト教系大学の英語って正解がない問題多い。
D死者とかK学とか過去問やったけど、
入試問題に神でも見ない限り解けない変な問題がある。
アイルトン・セナは運転中に神を見てしまったらしいけど。
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:33.89ID:5uQ2WYrw0
>>409
大学は回答拒否して説明してねえじゃん。
バカだろ
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:43.15ID:5swK7LXg0
フーコーみたいなごちゃごちゃした哲学関連の本から出題するからこういう変なことになるのでは
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:47.59ID:yTUQEp520
もう国語の問題は書いた奴に作ってもらえよ
早稲田絶対間違ってるだろこんなん
これ見る限り一個や二個じゃなさそうだし根本的に間違ってるレベル
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:48.83ID:fMVqRbba0
>>395
誤解を招きやすい文章と言う事
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:52.33ID:byNBA+qC0
作者の意図とか言われると、そいつの生活やら人間性やらいろいろ知らないと答えられなくなりそう
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:06:59.27ID:f+RSomtg0
>>457
入試問題における「作者」は、実際の著者重田某ではなく、
問題において想定されている仮想的存在としての「作者」だから
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:07:04.40ID:Tps9mpx50
>>470
それってウリスト教が出来ちゃうよ

俺 イエスの言いたかったこと、その意図を知ってるんだ。当てたら答え教えてあげる
君は答えた。〇〇だと
俺 それは不正解だ。彼はこういいたかったんだ。そしてこのような意図があったんだ

イエス ちょっ!おまえ!!えぇ・・・

強姦レイプ魔だらけのウリスト教の誕生であった
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:07:09.20ID:i4MHzna80
まぎらわしい論文書いた作者も、それを問題にした大学側も悪いってことだろ
論文なんだから論理的な流れので書いてんだろうし
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:07:18.27ID:rL5efTDE0
>>411
そういう奴が基礎医学で追試喰らいまくって留年するんだよね
特に2年時にやる生理学なんか
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:07:19.18ID:4Qhn1dWn0
>>437
ところが駿台予備校は筆者とほぼ同じ回答で相違する部分の解釈に関しても納得してるんだよね
筆者はフーコーの生政治の全容に対しての解釈、駿台予備校はあくまで線引された範囲で導き出される解釈

一方早大はそれらとも違う何故そういう答えに至ったかすら明示できない明後日方向での解釈となっているww
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:07:23.83ID:JA8c1vOv0
>>477
そういうのを本末転倒という
バカ以外全員正解するから解釈に曖昧な点がある悪文を問題として採用するってのが愚かな考え
試験が手段ではなくて目的化している
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:07:29.33ID:hNCbfuWM0
>>477
センターはどんどん本文が長くなっていったけど、問題そのものは簡単になっていったね
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:07:38.16ID:lar0oWnj0
ロジックパズルみたいなことばっかりやってんじゃねーよ
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:07:47.44ID:OMriNMBd0
>>489
聖書は一つなのに、教派は無数にあるよなw

まあ所詮は文系などその程度だ
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:08:06.33ID:nyVh7FHf0
ていうか、名誉毀損とか営業妨害のようなレベルじゃない限り、普通はこんなことにわざわざ突っ込んだりしないでしょ
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:08:06.88ID:SydokFWA0
受験生からすれば、早稲田の国語に時間を割くのは止めるってなるね。
ギャンブルだから。
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:08:10.20ID:flkc037/0
>>493
これはフーコーの著作そのものじゃないだろ
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:08:49.66ID:5uQ2WYrw0
どうしても国語の試験をしたいなら論文式にしろ。
受験者数が多ければ、他の科目で足切してから判定すれば良いだろ。
いまの形式はクソ。
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:09:00.64ID:iLOxH1Aj0
入試問題は問題製作者が自分で書いて自分で問題を作れば良い。
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:09:03.41ID:DzcYWlvK0
>>490
答えがあるわけで説明はすんでる
回答の拒否ってのは著者に対する回答なわけで
問題とは関係ない
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:09:05.43ID:6LsDxDks0
>>493
フーコーの本ではなく、フーコーについて日本人が書いた本からの出題だろ?
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:09:27.73ID:04UJORJn0
早稲田の国語の問題ってテクニカルすぎる上になんか偏向してるよな
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:09:29.12ID:f+RSomtg0
>>495
そういう文章が題材として選ばれる、ということでもある
作題側にまわってみると、それが少しわかる

国語の問題文に採用されるのは、表現力に隙があるぞ、
と言われているようなものかもしれない
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:09:30.35ID:iU8zC87O0
むかし遠藤周作の小説がある大学の国語の
入試で引用差れることになったがたとえ
原作者でもどの作品のどの部分を使うと
事前に断る万が一漏洩もあるので実際に
入試が終わり合格発表が終わりいわゆる赤本が出た後に大学関係者が遠藤を訪ね
引用の礼を言った。先生この度は先生の小説を引用させていただきましてありがとう
ございました。問題文はこのようにさせていただきました。と実際の問題を原作者遠藤に見せる大学関係者。遠藤は問題文を見てう〜んと唸り出し始めた。ま、まさか先生の意に沿わない問題だったのではと
焦る関係者。と、遠藤はすかさず
すんばらしい問題だ!!選択肢の1番から5番全部大正解!とその場で言ったらしい。
関係者が持参した赤本には正解が1つだけだったことは無論言うまでもない。
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:09:50.68ID:JA8c1vOv0
>>481
3x4が正解で4x3が間違いとかそういう理屈
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:10:04.10ID:6yNkPiCu0
過去の自分のメールを読むとこれじゃ誤解されるかもなあって事はよくある
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:10:09.65ID:LtvOTNZd0
問1. この一文を英訳せよ、「月が綺麗ですね」
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:10:19.84ID:Q26ANFSH0
>>431

リンク辿って原文みてきたらわかる。
作者はこんな重箱の隅をつつくようないちゃもんを
「可哀想な受験者たちのために立ち上がった」と再定義して、
権力者への闘争へと見事に昇華してしまってるから。
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:10:24.36ID:5swK7LXg0
>>510
哲学関連でしょ
哲学書籍はよほどうまく書かれたものでない限り、
論旨がはっきりしないことが散見されるから国語の問題として出すのは悪手だと思うね
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:11:06.87ID:ZMWUj/DB0
作者が正解を知るとは思わんけど、この件に関しては学校側の用意した正解に合理性がないように見えたな。予備校も学校と違う解答だし。国語の問題は、言語なんだから母国語話者のコンセンサスがあるならそちらが正解だろうけどな。問題作った人しか意味がわからんとか、それこそ国語の意味がないだろ。
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:11:20.49ID:j/sSHgEb0
>>502
逆に言えば、日本でセンター必須の大学を目指すような学生は曖昧さが無い文章を読み間違えたりはしないということ。
国語力が元々高いと言ってよいのではないかな。
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:11:23.74ID:5uQ2WYrw0
>>516
>409を読んでこいよ
論理的な説明がつくのが大事と言ってるのに大学は何も説明出来てねえじゃん。
バカだろ
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:11:36.16ID:nyVh7FHf0
くそ問題であることは否定しない
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:11:46.04ID:6TunAGfa0
フーコーなんか難しすぎて誰も理解できないだろ
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:12:16.17ID:vWrLVc+/0
>>7
作者の文章が悪いだけでは?

あくまで国語なんだよ。
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:12:28.50ID:fMVqRbba0
>>412
字面で暗記してると思ってるのが貴方の限界だと思う。
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:12:45.84ID:04UJORJn0
>>477
????馬鹿でも解けるなら絶対落とせないだろ
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:13:26.08ID:W33gTHuz0
>>1
でも予備校ごとにこんなに回答が違ったら勉強する側も困るだろうな
俺はセンターしか現代文無かったからこんな経験したことないわ
センターは過去問ひたすら20年分くらいといてれば8割は取れるからな
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:13:46.99ID:DzcYWlvK0
>>533
解答の解説はそのうちでる
いやもう出てるかな?知らけど
それを読め
答えがあるってのはそういうこと
バカはお前
なにに対する回答を拒否してるか読み取れてない
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:14:00.48ID:DyVUT8yk0
著作者の意向云々の前に予備校の模範解答がバラバラになる時点でクソ問題だってことだよ
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:14:21.49ID:6LsDxDks0
>>535
フランスのポストモダン思想について書かれた日本語の本は判読不可能なものが多いからな。
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:14:23.41ID:QjQq/xiK0
>>539
東大など数学の難問が中学受験難関突破組が強い理由
少し考えてみたほうがいい
それがヒント
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:14:32.56ID:vWrLVc+/0
>>477
嘘を書くな。

センター国語現代文の平均点は
60点前後で安定していただろ。
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:14:42.48ID:iU8zC87O0
>>524
「れっりいびい」by小室圭
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:14:52.08ID:nyVh7FHf0
現代文は勉強しなくても出来た民おらん?
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:15:14.32ID:i4MHzna80
大学入試の現代文は論理的に考えられるか、論文を読む能力があるかを計るんだから、主人公の気持ちを選べみたいな変なことにはならんと思うけどな
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:15:57.98ID:UpR0R2dc0
>>315
>「作者本人」がちゃんと書けていないこともある

それは、その文章に欠陥があるってこと?
だとしたら、そんな文章を入試に出す出題者もよろしくないなw
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:16:02.15ID:0r0DYfHy0
ホイホイホニハ
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:16:25.27ID:ejXBSJih0
国語なんぞにそんな崇高なもんを求めちゃダメよ
他人が他人を評価することなんざ
所詮テキトーなもんよ
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:16:57.69ID:BqnAaFgY0
多様性な回答なんだなあ〜(ほっこり)
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:17:02.45ID:y76cinMA0
現代文なんていくらでもこんなのある
所詮数学と違ってただの屁理屈だから
こんなのこだわってんのアスペか受験エアプ
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:17:07.22ID:OMriNMBd0
統計不正とかモリカケ桜とか
そうした不正が増えてんのは現文が優秀な人間が
政治家とか官僚になった結果なんだよな<褒めてないからな笑


現文は欠陥学問だろ
そして少数派の意見も聞いたほうがいい
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:17:07.70ID:htZR4J8w0
これで大学側擁護してるキチガイ凄いなw
てか試験で頻繁にある勝手に出題者が著者の意図捏造して問題になる例の一つなのに
これがあるから超優秀な学生でも満点取れないとか普通だし
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:17:14.18ID:rkRp3N+c0
バカ田、バカ田、バカ田、バカ田、バカ田、バカ田、バカ田♪
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:17:20.68ID:BMhx6tc70
そもそも解釈が割れるような文章を問題にするのがおかしい
趣旨が明確な文章を良しとしてこなかった日本語教育の問題
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:17:22.22ID:Tps9mpx50
>>550
ていうか昭和の頃に海外を理解する為の書籍があれやれやと出回っていたけど
独自解釈のモノばかりで大体御花畑や極論者が書いたようなプロパガンダ的になってるものが多かったね
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:17:26.06ID:04UJORJn0
昔私立附属中の入試問題で現代文の空欄穴埋め問題の学校側解答解説でゴリラは人間じゃなくて心がないからこの選択肢はバツとか抜かしてたけど飼育員が人間相手にしてるみたいに感情移入してる文章だったから普通に表現として成立しうるのに何言ってんだこいつと思った

今でも無能だと思ってる
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:17:48.09ID:/m5KvbvV0
何だよ著者も間違ってるじゃないか。フーコーだぞ?
正解は イヒヒハハハ 
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:18:02.22ID:jTFVJq+l0
>>562
低学歴の人たちのように勉強が嫌いなら東大行く前に勉強量でとっくに廃人になってるだろう。
文系がプログラマになると数年で廃人になるようにね。
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:18:11.31ID:vWrLVc+/0
>>541
じゃあ、ただの間違いか。

こんなのいちいち指摘してたら
試験方式がすぐ変わるぐらいマークシート方式が
たたかれてるから
あまり、やる時期ではないと思う。

公平で最高の試験方式だと思うから
大事にしないとね。
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:18:20.99ID:qwivi/E80
こんな読点連打した文が不可解だし、そんな文が対象の設問作った出題者もどうかと思う
本来は3段全体で「近代国家権力の特徴」が何かを明示しておいて欲しいのに「フーコーが問題としている」って表現で論旨ボケボケ
その上、本来なら5文目の「特徴」とある程度共通のベクトルであるべき例示の4文目が真逆の全体主義なのも根本的に文章の構成がおかしい

そんな文章だから予備校解答の(1)ホは3段目初文の「全体的かつ個別的」を重要視した上で
選択イの「結びつき」が正相関じゃなく反相関まで含む表現だからホを選択したわけだ
決して作者の意向を汲んだわけじゃないよ
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:18:33.33ID:Tcmn7qy30
>>14


これよね
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:18:53.00ID:nyVh7FHf0
これ擁護してる人は現代文で割と苦労した人が多いのかなとは思う
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:18:56.82ID:smle9NOs0
河合塾偏差値2022

(文系)
1.慶應大 68.6(文65 法67.5 経済67.5 商66.3 総政72.5 環情72.5)
2.早稲田 67.8(文68.3 法67.5 政経70 商68.8 社67.5 国教70 文構68.3 教育64.8 人科64.7)
3.上智大 64.1(文64.3 法66.7 経済66.7 外語63.8 神57.5 総人64.5 総グ65)
4.明治大 62.7(文61.5 法61.3 政経62.9 商63.3 営63.8 国日62.5 情コ63.8)
5.立教大 62.1(文60.2 法60 経済61.7 営65 社会63.3 現62.5 異文67.5 福58.3 観60)
6.青学大 61.6(文61.8 法61.3 経済62.9 営61.3 国政63.1 総文65 コミ57.5 社情60.5 地球60 教育62.5)
7.同志社 60.2(文60 法60 経済60 商62.5 心理62.5 社60 政策60 グロ61.9 スポ55 地域61.7 神60 文情59)
8.中央大 59.5 (文57.6 法60.8 経済58.4 商58.6 総政59.7 国経60.5 国情60.8)
9.学習院 58.7(文58.3 法60 経済58.8 国社57.5)
10.法政大 58.1(文59.2 法57.8 経済55.4 営57.5 社56.7グ62.5 キャ60 スポ55人環58.3 国際59.2 現福57.1)
11.理科大 58.6(営58.6)


(理系)
1.早稲田 64.8(基幹65 創造64 先進65.4)
2.慶應大 63.8(理工65 薬学62.5)
3.上智大 60.4(理工60.4)
4.明治大 59.8(理工59.3 農60.2 数理59.8)
5.理科大 59.3(理59.6 工60.3 理工58.2 先進工58.9 薬59.2)
6.同志社 57.4(理工58.4 生命56.3)
7.立教大 56.9(物理57.5 数学55 化学57.5 生命57.5)
8.青学大 56.3(理工56.3)
9.中央大 56.0(理工56.0)
10.学習院 55.4(理55.4)
11.法政大 55.1(理工55.3 生命54.4 情報55.0 デザ55.6)


※各大学の学部・学科の単純平均値を算出 小数点第2以下四捨五入(科目数は不問)
※理系については、医学部及び看護学部及び第二部学部除く
注1:早稲田は一部学部で共通テスト併用方式を使用
注2:上智はTEAP利用方式を使用
※河合塾・偏差値表に基づき忠実に作成
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:19:27.20ID:xO1D7aQ60
>>557

現代文は100%テクニックであってIQの高さ関係ないだろw
そもそも、読んだ感想に点数が付くってのがおかしいw
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:19:35.29ID:flkc037/0
>>542
というかどの教科も究極的には言語(数字であれ英字であれ)を使った論理構築の問題だからな
国語ができない奴は単元ごとに得意不得意があって
他の教科の得点も不安定
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:19:37.95ID:nyVh7FHf0
ていうかidかぶっとる
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:19:39.30ID:y76cinMA0
現代文の特有の現象も分からないんだな
問題に使われた文の作者の意図と
問題を作った人の意図が違ったりするなんて普通にありえる
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:19:46.02ID:6LsDxDks0
出題者がバカだと思うんなら、そんな馬鹿が教授やってる大学に入学しなければいいだけじゃんw
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:19:51.44ID:QjQq/xiK0
>>579
暗記中心の公立進学校と
中学受験難関突破組の差はそこにあるのですよ

数学オリでも東大離散でも医学部合格者数でも
公立組弱いんですよ
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:20:07.89ID:WFZSA0Qt0
現代国語の長文読解は 書かれていない部分を類推できないといけない
沢山文章を読むと  最初の一行で だいたい全体を推測できる
推測できなかったのは カミュの異邦人だけ 
あれは完全な衝撃だった
作家は 読者が 推測する文章やストーリーを 逆転させないとだめだな
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:20:16.35ID:+8Y/HnSJ0
作者の意図なんか関係ないよ
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:20:29.75ID:Y+ke1mrg0
>>427
結局それが目的
さらには明治の上層部から褒められるだろうね、よくやってくれたと

>>546
東大国語には皆触れないんだよな
怖いものには触れない
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:20:29.82ID:y76cinMA0
はっきり言ってこれに怒ってるやつアスペだよ
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:21:15.21ID:W33gTHuz0
現代文の最高の勉強方法は過去問を可能な限りたくさんやって慣れることだよ
その内正解は見えてくる
0599ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:21:20.57ID:vWrLVc+/0
>>579
勉強が苦痛でないどころか、
楽しくて仕方がない人達だからね。

ゲームやってる時と勉強するのが
もしくは怪しいドラッグやってるのと
同じぐらい気持ちいいと言ったら
分かりやすいだろうか。

そうでない人は、彼らに努力量だけでも
まず勝てないと断言するわ。
0600ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:21:44.92ID:dMis1ocg0
>>92
野坂昭如の 火垂るの墓

娘の宿題で 作者が作品を書いた時の気持ちを述べよ
という質問が有り

締め切りはとっくに過ぎてるし編集者は鬼の形相だし、
とにかく作品を完成させよう以外は考えていなかった

と答え、娘が提出するとバツがついたというので
作者が解答できない質問とはなんなんだ
という話し
なお、娘は父とそんな会話したことがないと語っており
内容は野坂の創作だと言われている
0601ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:21:55.97ID:Tps9mpx50
>>568
コミュ力で埋めるしかない部分だね
多分どの言語でも同じだよ。だからコミュニケーションなんて言葉があるんだから
ところがコミュ力とは付き合いの事だと勘違いしたバカだけが増えてしまった故に
企業では不毛な椅子の取り合いの道具に成り下がってしまった
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:22:00.35ID:oX/oC2IK0
著書の園田氏はバブル時代に超絶最難関の早稲田政経政治に行ったガチ。
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:22:16.48ID:RKL6I3u+0
星新一も似たようなこと言ってた
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:22:20.62ID:GJQhtyXr0
>>559
文章に欠陥があるんじゃなくて、著者本人が自分が書いてることを正しく読解できていないだけ。しかし出題者は正しく読解できるので、出題は可能だし問題ない。
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:22:47.61ID:Cc1jjYSt0
孔子学院を設置してる売国奴の左翼大学か。
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:22:48.24ID:y76cinMA0
数学と違って言葉のロジックなんてあやふやだからな
それが分からないやつはアスペ
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:22:53.83ID:vWrLVc+/0
>>592
公立はノート取れとか、提出物出せとか
暗記や形式にとらわれすぎ。

バカの集団。
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:23:06.21ID:oX/oC2IK0
園田氏の世代だと、浅田彰の本が流行っていたな。
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:23:08.75ID:O9avZ5H+0
この件は内容知らないので何も言えないけど国語の問題集数をこなしてれば解答どころか設問自体にも納得行かない問題に出会ったりするね
そこで国語の入試問題は作者の意図は関係ないし本文中に何が書かれているかも関係なくて出題者が何を答えさせたいかを読み解く力が必要な事に気付かなければならない
違和感のある選択肢でもこれを答えさせたいんだなというのを読み解けば良くて正答とされるものの内容や理由が論理的に正しいかどうかは残念ながら別問題になる
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:23:26.75ID:04UJORJn0
>>568
それは組織構造の問題、ガバナンスの問題、モラルの問題
現代文能力とは全く違う論点
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:23:38.41ID:Cc1jjYSt0
なんだ落ち目のFラン大の話か。
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:23:40.90ID:3+NIvz2F0
>>555
論文も小説も同じ。論理的に答えをだせるようになってる。数学みたいなもの。


まあ実際は感覚で分かるんだが
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:23:58.62ID:JxgwZJ210
酒井先生の解答は?
駿台や河合と解答が違ったことが多数あったけど酒井先生の解答が正解だろうってことになっていた
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:24:13.63ID:4BSVvo4O0
フーコーのふうこうき(←なぜか変換できない)
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:24:15.72ID:JsBketEq0
遠藤を呼べ
ホホホーイ
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:24:17.63ID:Gmp35Y3Q0
>>4
日蓮『そうか そうか』
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:24:41.96ID:GJQhtyXr0
>>137
書いてあることと作者の意図が違うことは文章から分からんからしょうがないだろ。だから国語はあくまでどう書いてあるかを問うだけ。
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:24:51.57ID:1ZcNLVcP0
>>554
一番無難な答えを書いときゃ当たるのが現代文
「人とは違った抜きんでた答えを!」とか意気込むと間違う
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:25:21.54ID:D8ziCdf70
早稲田
1イ2ハ3ニ4ホ

河合塾
1ホ2ハ3ニ4ホ
代ゼミ
1ホ2ハ3ニ4ホ
駿台
1ホ2ハ3ハ4ニ

作者
1ハ2ハ3ハ4ニ

多数決で決めなさい
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:25:22.21ID:ncBwJgrx0
作者の表現力不足
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:25:27.77ID:3RM9coa60
>>597
練習すればできるよ
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:25:33.80ID:hbelsnhR0
>>604
いや、これは大学が悪い。
作者、予備校3社、大学の
五者で解答が分かれる問題とは、
すなわち客観性がないということを示す。
問題として成立していない。

学力でなく、クジを弾かせてるようなもの。

今回の早稲田大学にだけ問題があるのではなく
現代文の入試問題自体に不備がある
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:25:53.57ID:8xRAK5m00
もともとは文章読解なんて筆者を問題作成者に置き換えて回答すんだろ?本来の筆者の意向なんて
問題にしないで!
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:26:08.07ID:y76cinMA0
言葉があやふだからこそ
高卒低学歴でも東大卒の教授とレスバできるんだよ
所詮屁理屈の道具だからね
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:26:27.91ID:Cc1jjYSt0
そもそも偉人福沢諭吉の慶応に対抗しただけの、しみったれの国賊大隈のヤローが建てた大学モドキか。
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:26:28.46ID:Tps9mpx50
>>624
それなら何かしらの思想やら哲学的解答に向かってるはずなんだが
先ほど、その質問をした奴は、いまだ答えてないw
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:26:31.99ID:GJQhtyXr0
>>620
予備校なんて学者になれなかった無能の吹き溜まりなんだから、正しく解答できなくても不思議はないだろ。予備校の誤答を盲信するほうがどうかしてる。
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:26:33.56ID:OMriNMBd0
温暖化が社会で認められた根本原因

分からないことを分からないと言えない
結論を急ぐ、あるいは決めつけたがる
既得権益
恣意的なデータ解釈
少数派の意見を無視する

あんたら日常でも思い当たる節はないか(´・ω・`)
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:27:09.53ID:SyqvH6X90
>>617
実際に現代文はそういうの多いし、最悪私立だから「早稲田が求める学生はこういう解釈をする学生です」で完全論破なんだよなあ
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:27:25.09ID:nyVh7FHf0
割とまじで炎上目的なのかなとも思ってしまう
それぐらい普通はやらないことだから
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:27:33.31ID:yTUQEp520
>>612
それで正解が二個出てきたり存在しないから問題になってるじゃね
そのことについて大学に問い合わせても二回塩対応されたからネットによる公表を作者が始めた

数学や物理なら問題がミスってたら明らかですぐ謝罪するけど現代文はごねれば何とかなる思われてる
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:27:38.22ID:ZkddcVRN0
>>20
この時の作者の気持ちは?
「締め切りに間に合うだろうか?」が
正解だった。
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:27:45.17ID:hbelsnhR0
>>625
できない。
作者と予備校3社、大学の五者間で一致しない。
客観性も再現性もないものは
宗教と同じ
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:27:47.62ID:lxtMa3tY0
むかーし誰だったか(小林秀雄?)か自分が書いたものが
入試問題に出てたが解けなかったとか
代ゼミの現代文の田村さんは
赤本の回答と違うのを正解にしているのを
質問されて
接続詞とかで分析するとこれが
一番正解の可能性が高い
これで納得して頂けなければしようがない

明示されてない現代文の出題者の意図が阿吽で分かっちゃう
ってのが文系の優秀な人
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:28:23.56ID:bZrBpYHe0
>ホ ハ ハ ニ イ ホ ニ ハ 駿台
>ハ ハ ハ ニ イ ホ ニ ハ (駿台と同じ)

駿台と同じじゃないんだが、何を言っているの?
記事の誤記か?
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:28:49.89ID:T2aXZqYI0
このスレ見て早稲田法学部の国語問題見て思ったけど
大学受験対策で学生たちの取り組んでる事って
本当に空回りな事ばかりだよね。

単純に言葉に親しんで語彙力も豊富。
その上で文章も噛み砕くのだから
何をすべきかって学術書読んだ方が早いだろって。
本当にそれだけな。どんだけ噛ませ犬欲しいの?w
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:03.10ID:GJQhtyXr0
>>626
いや、作者も予備校も正しい読解力がなかっただけということを意味してるだけだが。
一般に作者に国語力があるとは限らないし、予備校講師も学者になれなかった無能だからね
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:04.39ID:jTFVJq+l0
>>592
違うと否定しといて、理由はそこにあると言われも。
さすが暗記突破組。自分の論理矛盾には気付かないのか。
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:06.83ID:rkRp3N+c0
でも暇つぶしで解く国語の問題は面白いんだよな
数学の人もいると思うが、オレはもう忘れたよ
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:12.98ID:nii+niTv0
国語は得意だったけど
論文の主旨をまとめろとかならまだしも心情を読み取れとか何の意味があるのか謎だったわ
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:17.34ID:Cc1jjYSt0
× 作者の表現力不足

○ 出題者の読解力不足
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:33.30ID:OcWx9+jv0
>>4
そりゃどこの伝統宗教教団でも大抵一緒だろうな

イエスキリストが現代に甦ってカトリック教会とか見たら
うーん…自分の教えとは全く違うんだが…って黙り込むと思う
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:37.39ID:oX/oC2IK0
慶應の小論文なんてどうやって採点してるわけ?
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:41.99ID:ncBwJgrx0
「私の文章は読者に意図が伝わっていません」と白状してるようなものだぞ
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:29:46.81ID:nOFrE2CF0
作者はどう思ったか?とかに正解なんてないだろあほ助!って思って理系になりました
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:30:29.73ID:nOFrE2CF0
>>652
意図は無数に読み取れてどれも正解ってのが芸術文学だと思うわ
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:30:43.08ID:ikt5j5oK0
>>546
東大の現代文も取りあげてほしいよね
予備校の解答割れること多いし

筆者の解答はどうでもいいけどね
現代文の出口汪が実況中継で筆者が解答を導けないのは全然珍しくないと書いてた
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:30:45.97ID:oX/oC2IK0
>>647
心情問題は中学入試では定番やねw
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:30:51.49ID:GY3chvq50
微妙でも確かな正解があるならまだしも
作者が正解を否定し予備校も複数解の可能性を指摘するようなクソ設問はもうだめだろ
終わってんな誰が作ったの
確かにこの人の言う通り訂正の必要はないのゴリ押しじゃ納得できねえな
人生かかってる人もいるだろうに
自信あるならもっと丁寧になぜそれが正解として妥当なのか説明しろよ
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:31:01.64ID:FmQ3Y7ZT0
最近流行りの複数テクスト問題だと、もっとブラックボックスになる
とか言われてるな
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:31:03.26ID:9U+xrfTq0
こんだけ解釈に割れる文章ということは、この作者の文章力に問題があることには間違いない。
でも大学入試なんだから、大学側がこう解釈して欲しいという受験生を選抜するんだから、作者の意図なんかどうでもいい
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:31:15.04ID:vWrLVc+/0
>>631
組織からの、はみ出し者が多いからね。

そういう人も大事だとは思う。
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:31:34.53ID:OcWx9+jv0
>>1
マスコミやテレビ局が取材して
取材を受けた側の意図とは正反対な(悪意の)編集されて激怒

でもテレビ局は
「あくまでも編集権は我々にある」
(あんたらは単なる素材)
としか言わないのと同じ
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:31:38.85ID:y76cinMA0
文系自体がカースなんだよ
問題になってることもこのスレのレスも全部ただの屁理屈
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:32:18.75ID:vWrLVc+/0
>>651
コネ
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:32:20.40ID:SyqvH6X90
>>644
そもそも国語力の過多で正解が決まるわけではないからね
もちもん作者が正解するわけでもないし、出題者が設問と正解を決める。

で、明らかに間違っていないならそれが正答。それを覆したければ明らかに間違っているとの証明をしないといけないよね
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:32:43.45ID:nOFrE2CF0
>>662
解釈が複数読み取れるものこそ、価値の高い文章だと思うけどな。ただ受験にはそぐわないというだけで。

別に受験用に作ってるわけじゃないんだからいいんじゃないの?
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:32:53.14ID:Tps9mpx50
まあプーチンの意図を読めるかどうかという点で、
早稲田の教授らの分析ははなから当てにならんという事だw
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:32:55.17ID:ZkddcVRN0
固定されてない意図って文学や音楽の歌詞には
必要なこともある。

読者や聴取者の思いに勝手に解釈して感動するって
こともあるだろ。その曖昧さがヒット曲やロング
セラーにつながるってあるんじゃね。
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:33:01.38ID:flkc037/0
>>654
よくそう言う人いるけど学校の中間期末テストじゃあるまいし
大学受験でそんな問題あったかなあ
大抵、同じ文章中で要約している箇所とかを答えるのが多かった記憶
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:33:20.54ID:jTFVJq+l0
>>655
なるほど。否定したのはキミだし、肯定したのもキミだ。
つまりキミの精神は破綻してる言いたいわけだな。数学は暗記の先生に診てもらうといい。
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:33:37.19ID:hbelsnhR0
>>641
それは優秀なのではなくて
霊能者。

頭の良い人は
文章をわかりやすく書くし
人によって意見の分かれる選択肢を用意しない
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:33:49.98ID:HdfTlCOt0
国語の問題はクソだからな
作者の気持ちを述べなさい
ってこれ、出題者の気持ち述べろってことだし

ひろゆきの言う、
それ、あなたの感想ですよね?
ってこと

作者に直接取材したわけでもないのに
出題者の気持ちとか知るかよって感じだし
こんなのがまかり通ってるから
学生の頃は文章問題がいつもボロボロで終わったわ
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:33:59.79ID:8xRAK5m00
試験問題に著作物を利用は著作権者には許可をもらわないのか?
論文やレポートみたいに引用元を明記で事足りるのか?
文句あったら、この手の内容で著作物の使用を許可するべきではないな!
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:34:13.61ID:T2aXZqYI0
何か最後の記述式100何十字以上の問題。
35分かけるみたいだけど、文章一通り読めば
直ぐソラで言えるだろコレ。
pcで文章作成していると一行20字前後だった気がするし。
6行分書けば良いんだろ?
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:34:35.68ID:Zcrpy6fh0
国語なんて出題者の思う事を当てるテストだから客観的な正解なんてないだろ
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:34:38.09ID:567X9Rd00
東進や四谷大塚や全統小の国語と同じ

謝ったら負け
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:34:55.52ID:ZhVCnqOn0
>>372
これな
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:35:03.59ID:JxgwZJ210
>>640
酒井先生の早大現代文を受講しないと正解が分からないから毎回締切講座になっていた時代があった
赤本や他校と違う解答だと受験生が不安になって殺到していた
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:35:27.26ID:hbelsnhR0
>>592
学校関係ないよ。そのレベルになると教師より頭いいから。学校は邪魔しないのが役目
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:36:40.29ID:qwivi/E80
>>573
近代国家は「全体的かつ個別的」で働きかけることに特徴がある <主語が不明瞭だな
国家の力を高めるのは国家と個人の結びつき <なるほど
これは近代国家が独裁主義という意味ではない <は?
フーコーが問題としているのはワンフォーオールオールフォーワン <問題って、悪いって意味?大事って意味? 特徴の話消えた!

設問1:国家の特徴って何?

解釈でんでん(云々)じゃなくて破綻してる
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:36:42.70ID:SyqvH6X90
>>681
作者の気持ちではなく、設問をした出題者の気持ちになって読めばどれを選んでほしいか、どう答えさせたいかはわかるよ
それも含めて国語力

この作者は出題者の意図が読めなかったね
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:36:46.69ID:y76cinMA0
いわゆる正論と言われるものが解なのかと思いきや
最近じゃそれにもロジハラだー正論パンチだーで反論してくるからな
言葉のやりとりは永遠に終わることはないのである
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:37:10.64ID:UOkuw6Ot0
>予備校間で正答が一致、大学の「解答例」のみ異なっている
「問題として不適切」なのは間違いない
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:37:52.41ID:+YafaCKl0
>>14
このとき作者はどう考えていたでしょうか?
というクソ問題はいい加減止めるべきだろう

考えてんのは出題者なんだから
0702ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:38:09.89ID:hbelsnhR0
>>689
それは予備校にまんまと騙されてる
代ゼミはビジネスモデルを芸能プロに習って
講師をタレントとして持ち上げて本を書かせて稼いでいた
合格実績は予備校に来ない授業料免除生
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:38:25.29ID:flkc037/0
まあ「風向き」なんて題名つけてる時点で
フーコーの言ってること厳密には誤解してるかもしれないけど許してチョンマゲwと言ってるのと同じだから
こんなもんの作者が何か言う権利ないと思うわ
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:38:26.09ID:GJQhtyXr0
>>670
誤答は全て明らかに間違ってるわけだが。進学校行けばわかるけど、超優秀な学生はこういう問題もちゃんと正解するから問題ない。予備校講師風情には分からなくてもね。10年くらい前、テレビで有名な某国語教師の授業を観覧したことがあるが、公表されてる模範解答見てるから正答は当然合ってるが、解説は厳密には間違いだらけだったぞ。ポイント外してるけどたまたま答だけ合ってるケースか、正当に無理やり辻褄合わせてるだけなのがほとんどで唖然とした。やはり大学で専門的に研究してるような人じゃないと正しい解説はできないよ。それは理系科目もそうだけどね。
0705ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:38:30.14ID:nyVh7FHf0
>>700
お前もか
かぶりすぎじゃね
0706ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:38:33.20ID:vWrLVc+/0
入試国語が小論文とか感想文とかになって
入試国語が国語力を測る
試験で無くなって来てるのは
大問題だよなあ。

マークシートですら、そうなって来てる。

小学校の国語授業が
まさにそんな感じだった。

国文法や論理力じゃなくて
教師のイデオロギーをいかに汲み取って
文章にするかが
国語の採点基準だったわ。
0707ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:39:17.20ID:HdfTlCOt0
>>685
日本の国語問題はマジクソ
作者ですらそんな気持ちで書いたつもりはない
ってのばっかり
作者に解かして作者が間違えるとかどういうこっちゃ?
ってツッコみどころありすぎよ

多様性の無い、答えが決まりきってる、
しかも出題者の脳内オ○ニー的な気持ちを答えなきゃいけないから
どうしょうもなく終わってるわ
0708ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:39:17.54ID:hbelsnhR0
>>14
そういう問題を選んだ出題者が無能
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:39:28.69ID:ztjYNfKy0
▪ 新型MacBook Air(M1チップ)と
  日清・日露戦争


*太田光の過去体とは
日清・日露戦争で指揮を取った

海軍大将/東郷平八郎
陸軍大将/乃木希典   である
 
---

※第一次世界大戦は、松本人志
※第二次世界大戦は、ざま〜ずの三村

https://www.instagram.com/p/CbG4sQQvk1e/?utm_medium=share_sheet
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:39:45.98ID:jTFVJq+l0
>>665
時間にあるならともかく難問算数ほど想像力だけで時間内に解くとか無理。
中学受験の塾の教え方見れば明らか。解法パターンの大量丸暗記だよ。

そもそも想像力なんてまやかしで脳みその思考は暗記してるものからのいかに組み合わせるかでしかない。
アインシュタインだってニュートン力学を知ってるから相対性理論にたどり着ける。
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:39:50.43ID:Cswhumx80
作者が主張してる内容と予備校の解答が一致してるなら国語的にも早稲田のミスじゃないのか?
0714ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:39:51.49ID:iW++zM/S0
もっと正確に言えば、出題者個人の勝手に解釈した著者の考えとやらを推測するマインドゲームだぞ
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:40:53.99ID:xkAenUoD0
早稲田ならさもありなん
いい加減たな早稲田
0719ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:41:20.97ID:QjQq/xiK0
>>712
中学受験難関中学算数問題は解法暗記ではありません
それは高校数学や地方駅弁数学です
経験ないならあまりでしゃばらずに
0720ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:41:32.27ID:Tps9mpx50
>>701
出題者ともなれば至高の境地に至り作者と深層意識で繋がるんだろう
今回は、舐めプして酒でも飲みながら問題作っちゃったんだな
この分野のマスターなら読み誤ることはなかったに違いない
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:42:14.54ID:GJQhtyXr0
>>698
予備校が不適切なだけ。最近予備校の能力低下してて、間違いだらけだよ。20年くらい前までは政治的理由で大学に残れなかったけど能力は超優秀な予備校講師がまだ残ってたが、今は単に能力無くて予備校講師にしかなれませんでした、という講師ばかりだからね
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:42:23.75ID:Vw7y6O190
タモリ俱楽部で著者に問題解かせるのがあったな。
確か著者間違ったと思う。
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:42:23.76ID:JxgwZJ210
>>660
解答が割れるから予備校が儲かるのかもね
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:42:34.52ID:flkc037/0
>>692
しかも最初のメールで
自分と予備校の答えが違うのに「同じ」とか書いてるから
大学側としたら、なんか変な奴からメール来たわ無視しようってなるのが普通
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:42:49.52ID:19hHG1IC0
殿「カラスは白い」
家来「はは〜 御意」

てのが日本伝統なんだから。早稲田の言うことが正しいんだよ
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:42:54.35ID:FmQ3Y7ZT0
>>701
止めるって、どこか出してんのか?
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:42:57.32ID:hbelsnhR0
>>706
マークシートだからまだマシなんだよ
記述式だったら、あたった採点者ごとに採点基準が実質的に異なる


小論文は最悪。出題者の意見に迎合しないと高得点取れないしくみ。反論しても論理が通ってれば満点出すと公式には言っていても、数百字で出題者グループの意見変えられるわけないし
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:43:32.20ID:USjdwQ8F0
作者はこの時何を思ったのか述べよ
「作者に直接聞いたほうが早いんじゃない?」
って解答するわ
これからさあ、国語の文章問題でこういう手のやつは事前に
※作者に取材済み
とでも問題用紙に書いとけよ
大学関係者の気持ちとか知ったこっちゃないし
それ作者の気持ちじゃないやんw
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:43:39.31ID:xkAenUoD0
>>137
だね
問題選んだ早稲田が悪い
読み取れないのも悪い
駿台予備校だけ株を上げた
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:43:43.90ID:+XrzL4TH0
これおれも問1ハと答えるわ
そんで作者が付け加えたようにホも正解よな
ハでバツされたらたまんねーなこれ
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:43:43.93ID:Vw7y6O190
早稲田が求めている学生は大学の言うことをきく学生なんだよ。
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:43:45.92ID:hbelsnhR0
>>728
現代文の試験は漢字書き取りだけで良い
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:44:00.95ID:ssq5xH2L0
遠藤周作の子供が学校のテストで遠藤周作の作品が使われて「この時の作者の気持ちは〜」みたいな問題だったから家に帰って本人に聞いたら「締め切りに追われて焦ってた。」と言われたそうだ。
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:44:07.17ID:I5Tu7xcS0
よくある話
「あれは公式が勝手に言ってるだけ」
「原作者がニワカだもん」
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:44:22.58ID:zroFsAlo0
最低限著作者に敬意を払って問題を作成しないとおかしいと思うよね?
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:44:28.95ID:dqjOkRc10
>>14
普通に考えるとそうなるわな。
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:44:42.16ID:2iLtMsmD0
営利活動で使ってるんだから…使用料寄こせってことでよい??
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:44:54.16ID:xkAenUoD0
>>647
あれは道徳の観念があるかどうかだねw
サイコパス気質には解けないw
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:45:12.77ID:3+NIvz2F0
>>707
多様性とか全く関係ない。自分がどう考えるかは問われてない。

相手(出題者)がどう考えてるかを言えってのが国語試験。正解は一つ。
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:45:18.51ID:bPfVwrb90
>>660
ポストモダニズムジェネレーターというプログラムがあって、それっぽい用語を
並べたデタラメの出力をとある雑誌に送ったところ、見事に掲載された。数学者で
参戦したやつがいて、引用した数学が見事に間違っていた。

玉石混交だろうが、そんな世界らしいぜ。出題者が馬鹿なんじゃないのw
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:45:41.34ID:C7L2EG0Q0
こういうのを聞くと、文系学部って要らないな
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:45:51.21ID:C3tNqA7A0
>>1すら読めずに作者の気持ちとか書いてるアホだらけなのな
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:46:03.43ID:G1q9vnXg0
現代文の選択問題はそう言える根拠が本文になければバツ
こんな分かりやすい簡単な科目はないぞ
解答が割れるなら選択肢が悪いんだと思う
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:46:09.21ID:c3YLFlZR0
>>723
著者は実は最も主観を入れて読むから、入試問題に対する著者の文句は的外れ
現代文の巨匠、出口が言ってる
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:46:09.51ID:xkAenUoD0
>>723
マジかよw
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:46:14.16ID:P7QSuSM/0
まぁ俺には関係がないしどうでもいいが、間違ってたなら修正した方がいいんじゃないか?
間違っても修正しない大学ってかなり致命傷だぞ
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:46:34.54ID:FmQ3Y7ZT0
>>14
いや本文の文章だけでなく選択肢の文章と
両方読む必要があるだろ
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:46:36.49ID:hbelsnhR0
>>730
そうなんだよ。現代文の試験なんて宗教そのもの。
中世的。
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:46:42.04ID:a9VEBsRQ0
この手の問題を逆にたくさん出せよとも思えてきた
そこで全体的に意図を汲み取って深く掘り下げるパターンに偏るAタイプと
単純に文章だけを理解して理屈で答えられるBタイプと
そもそも読解力がないCタイプに分類してCだけを切ればいい
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:46:48.32ID:xkAenUoD0
>>735
w
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:47:05.08ID:ag9GJH8B0
本人「はぁ?こっちやぞ」
予備校「コレ!が正解だと思った」

これが一致してて出題者が答えミスって笑えねえ
受験生の回答比率が本人と予備校の答え寄りだったらもっと笑えねえ
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:47:26.76ID:PJrPqtDf0
前から現国はクソだと思ってたわ。
そんなん作者は考えてねーよ!みたいな回答ばかり。
実際何人もの作者がそう言ってる。

あくまで出題者の意図をくめってことだな。
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:47:30.96ID:dqjOkRc10
>>747
そもそも、現文の正答率考えると
読んだとしても、どこまで伝わっているか怪しい。

まあ5chのやりとりも同じようなもんだが。
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:47:45.37ID:NXqSG1Oq0
>>693
> 設問1:国家の特徴って何?

国家とは「自分達だけは幸せになろう」な集まりのひとつだよ
自分達だけ「は」…であって、自分達だけ「が」…では無いのに注意な
ドャ 哲学的やろ
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:47:52.18ID:Tps9mpx50
>>743
この出題者はコミュ障とか気配りできないか妄想大言はくやつの特徴だ
マトモな奴なら相手が生きてるんだったら裏付け取るよ
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:01.73ID:aOrbaUvF0
筆者本人が正しいとも限らないよね
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:11.26ID:yTUQEp520
この作者めっちゃ専門家じゃん
さらにアナキストとか書いてあるしめんどくさいの相手したね
さっさと謝ったほうがいい
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:17.62ID:6LsDxDks0
>>719
中学は、塾が暗記させる標準アルゴリズムでは解けない問題を作ろうとし、
塾はその問題も解けるアルゴリズムを作り出す、このイタチごっこ。
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:30.98ID:yf7nSSpi0
日本の国語問題はほんとに狂ってるからな
それも基地外レベルで

作者のお気持ち
マス目があって30文字以内で埋めよ
とかね
作者に直接聞いたわけでもないのに勝手に答えを創造するな!w
なんで字数指定されなきゃならん?10文字でもいいだろ?それも個性だよ
って思うし
決まりきった答えを解いてどうにかなる時代は終わったし
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:34.26ID:8xRAK5m00
高校生の時は例えば古文の紫式部の考えがどーだがの問題で、知るかよ紫式部に直接聞いてきたのかよ?
とか茶化してたのは覚えてるな。
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:34.26ID:8xRAK5m00
高校生の時は例えば古文の紫式部の考えがどーだがの問題で、知るかよ紫式部に直接聞いてきたのかよ?
とか茶化してたのは覚えてるな。
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:38.72ID:oX/oC2IK0
>>723
カラオケの採点で歌手が自分の歌を歌っても100点を取れないのと同じようなもんだな。
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:51.04ID:jTFVJq+l0
>>719
ボクは暗記で難問算数を突破したんじゃないんだ!! 想像力で突破しんだ!!というキミの意見ですか。
昔『The Imitation Game』という映画がありましてな。その主人公はとかくクロスワードバズルを重視するんですよ。

チューリングマシーンのあの人です。想像力ねぇ。
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:48:54.57ID:i07mALT40
小説をネタに
出題者の意図を汲み取る
忖度の試験をしてるだけだから
入試試験に作者はあまり関係ない。
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:49:18.72ID:9eHybQlT0
早稲田『コレは白ですか?』
わい『いや…コレは黒でしょw』
早稲田『不合格!』
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:49:33.42ID:ponzNbDc0
ところでなんで予備校は答えを修正したの?
大学と予備校が繋がってるのかね?
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:49:42.91ID:A4NLHGfT0
>>1
だっせぇわせだ
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:50:10.34ID:lAlyr2ZU0
>>7
クソ偽史を作り上げるのが大好きな高学歴()って今でも居るんだよな
著者の意図が当然正解なんだから、早稲田が意地はって向き合わない今が大問題。
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:50:16.00ID:8spm3p4C0
小学生のころ「〜〜の作者はどう思っているか?」みたいな問題で作者に聞かなきゃ解らないですって書いたら当然ペケ
やはりおれは間違っていなかったのか
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:50:24.83ID:fTuSncXS0
答えられないだけのくせに、「答えません」とかそういう体裁作って逃げるの止めれよw
クズじゃんw
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:50:44.56ID:tjVsqlJb0
昔タモリ倶楽部でやってたな
作家が自分の著作の問題で自分の考えと違う答えにされてるってw
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:50:57.56ID:dqjOkRc10
>>776
作者の意図を汲むのではなく、設問から出題(者の)意図を読み取り
回答を導くわけだからな。

作者〜といってるのは阿呆。
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:51:07.62ID:QjQq/xiK0
>>769
問題への思考時間
ヒントです

それが難関中学受験者数が経験してきた修羅場
その経験が公立組には圧倒的に足らないわけです
絶望的な数学力の壁が生じてしまってます
それが東大離散や医科歯科合格者数の違いになってしまいます
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:51:17.45ID:FmQ3Y7ZT0
問題はまだ公表されてないのかな
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:51:29.94ID:3dlFx7HQ0
くだらねーw
これだから文系は
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:51:38.17ID:k7c85s3l0
作者も早大卒なのか
早稲田同士でじゃれ合ってるんだな
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:51:42.26ID:6LsDxDks0
>>779
「よーく考えると、こっちの方が正解じゃね?」→「うーん、そーかも」
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:52:00.40ID:xkAenUoD0
>>766
まぁ作者が道徳の観念があるか、
ドラマティックに見せたいタイプなのか
サイコパス気質なのか
まで読み取るよね
うん
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:52:26.72ID:mJjDIqSM0
都合が悪いことを指摘されたら誤魔化してもみ消す
というのが早稲田の教育方針なのかな
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:52:29.41ID:tjVsqlJb0
こういうのに疑問を呈さない奴隷が必要なんだよ
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:52:40.64ID:PrqVsZnx0
>>760
出口王仁三郎……
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:52:58.20ID:yf7nSSpi0
問題がそもそも悪いわな
作者は何を思ったのか?
じゃなく
出題者は何を思ったのか?
って正直に書かないと

だから作者本人からこういうツッコミがあると
後で恥かくんだよ
教育関係者ってホンマアホだらけ
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:53:05.32ID:jDRwJhat0
キモいって書いて訴えられたけど
私こと作者は悪い意味で述べたのではなく
キモかわいい、キモチイイ、肝が座っていて清々しいという意図しか含めていなかったということでした。よって誹謗中傷には該当しません
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:53:05.54ID:rL5efTDE0
>>719
中高一貫では余裕を持ったカリキュラムで反復演習によって
数学的な突破口を開く力が鍛えられる。解法暗記とはその事じゃないのか?
俺は京大出てから駅弁医学部行ったけど学生の能力は変わらんかった
要領とか地頭良さそうなのは県立浦和とか北野とか公立の奴が多いイメージ
中高一貫の奴はガリ勉で鈍臭そうな奴が多かったのも
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:53:19.26ID:i4MHzna80
小中学校の作者の気持ちを答えよは情操教育的な面もあるんでないの?
大学入試の論文読解とは違うだろう
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:53:38.11ID:FYkrcfzm0
ここでもインチキがまかり通っている
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:53:40.26ID:6LsDxDks0
>>789
君もそろそろ、そーゆー馬鹿らしいものからは卒業して、
もっと意義のあることに注力しなさい
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:53:46.84ID:ag9GJH8B0
ごめんなさいすりゃいいのにどうしてこうなった
予備校に加えて作者が言ってたら受験生も納得するだろうよ
0807ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:53:58.27ID:dqjOkRc10
>>797
作者の意図連呼してる奴は、普段アスペ〜とか言ってるかもしれんが
やってるこた同じだよ。設問の目的と出題者の意図汲むだけの話なんで。
0808ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:54:01.04ID:hbelsnhR0
>>779
予備校は学問授けるというより
合格させるよう指導するのが役目だから、
自分の方が正しいと思おうと、どのように採点されるか採点されたかという情報を生徒に伝える義務がある
0809ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:54:01.34ID:qwivi/E80
>>713
予備校の解答は苦肉の策だと思う
作者の解答は自著の意図を主張してるだけ

そしてなにより入試問題作った奴はこの文章が正しい日本語の論文であるっていう間違えた認識で文章を読んでる
0810ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:54:07.98ID:0n0ulK/A0
>>8
早稲田の出題者と同じ思考回路で考え、出題者と同じ回答を出す学生が欲しいわけだから、出題者が正解っていうものが正解でいいんじゃないのかな。
作者の考えはこの際どうでもいいんだよね。
0811ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:54:18.34ID:SunckCTd0
こういうのが多いのに加えて、受験者が多いから早稲田は運ゲー要素が強いんだよな
学力的には問題なくてもバンバン落ちる糞入試で有名
0812ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:54:24.59ID:GJQhtyXr0
>>647
心情問題も、感覚的な問題ではなく、論理的にちゃんとルールが決まってるんだよ。たとえば、小説で「今朝の予報に反して、空には俄に暗雲が立ち込めた」という描写があれば、これは単なる風景描写ではなく、心情変化を表していて、明るい未来を予想して朝にはいい気分だったのに、不安な気持ちによって急に心が陰ってきたことを表している。
これを「天気は自然現象だから登場人物の内面と関係ないじゃん」と考える人は、単に小説の基本ルールを知らないだけ。そういう知識の積み重ねが国語の読解力に繋がる。
0813ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:54:25.14ID:eV8UhqCn0
問4は普通にホを選ぶなあ
ニでもいいけど「最」重要項目だと言われるとやはり
ダイレクトな根拠は見当たらない
ホをニとの対比で弾くことは出来ないと思う
0814ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:54:29.41ID:SydokFWA0
早稲田が一番評判を落としたな。
優秀な受験生からは排除されるだろう。
0820ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:55:10.54ID:NJlTphgo0
パノプティコンのミシェルフーコーのほうで
振り子の話ではないな
じゃあどっちも正解でいいのでは
真面目にフーコー読んでる人が間違うような設問は
入試問題としては不適格になる
0822ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:55:22.80ID:u4p2H0cX0
早稲田ってやっぱそういう所なんだな
0823ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:55:26.14ID:6LsDxDks0
>>799
国語の入学試験で言う「作者」というのは、その文章を書いた人のことじゃなくて、
テキストから想定される抽象的存在者としての「書き手」のことなんだよ。
0824ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:55:50.95ID:FmQ3Y7ZT0
情操教育を国語や図工に任せるのは反対だな
かといって道徳?でやるのも気持ち悪いが
0825ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:56:14.11ID:vDoDqhMN0
理系と違って文系は大変ですね
答えが決まってないんだから
だから文系ってバカばっかww
0826ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:56:16.30ID:hbelsnhR0
>>807
その出題者が無能なんだから仕方ないだろ。
本来ならキチンと公に説明しないといけない。
数学や物理ならこれができる。
現代文で出来ないのは、現代文は宗教だから。
入試科目から現代文は外すべき
0828ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:56:27.99ID:6LsDxDks0
>>820
まじめにフーコー読んでる受験生なんてほとんどいねーし、早稲田にはいかねーからw
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:56:30.47ID:dqjOkRc10
>>821
問題文読んでないから知らんよ。
ざっと流し読みしてるだけだしな。

気になるなら、君が読んで考えて、レスが続けば
いろんな人に聞いてみればいい。
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:56:49.05ID:yf7nSSpi0
昔は明治時代の文学でも気持ち述べよ系が多かったな
明治の文豪みんな氏んでますやん?
どうやって気持ちを伺い知れたの?
イタコさんに呼んでもらった?
ってずっと思ってたしw
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:56:55.35ID:P9r+Qx1a0
バカ田大学「これで〜いいのだ〜♪」
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:57:10.70ID:U5vf0WRq0
W「試験なんてしょせん飾りだし」
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:57:26.18ID:xkAenUoD0
>>823
でも駿台予備校は当ててたからな
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:57:30.76ID:3XiZ2cJ+0
一部分を切り取るのでよくある事。
筆者の意図よりも出題者の意図を読み取るのはノウハウのひとつ。
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:57:31.03ID:FmQ3Y7ZT0
>>816
事前に漏れるのはまずいだろう
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:57:36.74ID:qycWwfJ20
学校と呼べるのは東京大学と京都大学だけ
他は中卒と変わらない
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:57:49.26ID:rL5efTDE0
例えば2次の数学なんてのは綺麗な一発回答書ける時点でサービス問題な訳で
A3判の解答用紙にいくつも途中式書いてはバッテン書いて色んな角度から解こうとするわけで
突破口が見つかるとあとは簡単な問題になる
公立高だと演習量が足りないからその引き出しをあまり多く持たないわけ
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:57:49.88ID:6LsDxDks0
>>830
全然理解してねーじゃねーかw
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:58:04.64ID:G1q9vnXg0
現代文は読解力や心情理解力とはつまり情報処理だと学べるいい科目だよ
哲学や道徳ではない
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:58:06.63ID:3RM9coa60
>>719
どんな問題なの?
0846ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 11:58:07.26ID:hbelsnhR0
>>823
作者だけ違ってて、予備校3社とも大学と同じ解答なら、その論は立つ。
しかし実際はみんな異なるわけだから、
唯一残される選択肢はひとつだけ。
出題陣が無能
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:58:55.22ID:xkAenUoD0
>>819
よく読んだら
ずれたレスをしないで済むw
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:59:09.66ID:FvVWUVAv0
日本で働くなら正しいやろ
上の人間が白と言ったら白なんだよ
どんだけ黒くても
求められてるのは奴隷
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:59:20.93ID:+XrzL4TH0
>>810
そういうことだよな
当該大学の教授達と同じ考え方の人間を選抜しているだけ
と思えば納得
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:59:23.60ID:CeFj66nF0
じゃあ著者が、ちゃんとフーコーの著作を読み込めているのか?
その辺もわからんが・・。
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:59:25.87ID:6LsDxDks0
>>846
いーじゃねーの、たかが入試なんだからw
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 11:59:34.02ID:MFlsO01P0
三大宗教の教祖が現代に蘇ったら
今の教義見て激怒するだろうな

…釈迦は嘆息して瞑想始めるか
0859ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:00:34.75ID:VfFqEYne0
出題者が自分で文章書いて問題にすればいいだけ
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:00:40.46ID:xkAenUoD0
>>833
その発想は無かったw
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:00:41.59ID:hbelsnhR0
>>844
長年国語指導してる予備校教師間で
一致した見解に至らないのだから、
それは宗教だよ。
能力の問題では無い
そこが数学や物理学と違うところ。

出題陣が雲隠れしてることでも明らか
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:00:43.30ID:Ow1IdiGc0
>>852
まぁ早稲田だからなw
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:00:47.95ID:5eXAYS1z0
明治の作家って病んでる率高いしな
作者のリアルな気持ちはとんでもない答えが返ってくると思う

有名な作品であっても作者の気持ちは
氏にたい、氏にたいと
思って書てたんよ
みたいな答えが返ってきそうw
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:01:04.77ID:8xRAK5m00
そのうち本試験は本学の問題作成者の考えに基づいた内容で、本来の著者との考えと相違する
場合もありますって前置きが書かれるのかな?w

著作権者に無断に利用してるからこれくらい断りを入れとかないと、そのうち権利を侵害されてだか提訴されんじゃねーのか?w
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:01:16.41ID:GJQhtyXr0
>>819
そういう出題がされるときは、その気持ちが文中で表現されているはず。それを探し出して答えなさいと言ってるだけだよ。国語の読解というのは基本的に探索行為。
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:01:21.41ID:yTUQEp520
出題者の考えがあって正答を作ってるのはいいんだけど
それならそれがなぜそれが正答で他は間違いなのかちゃんと説明してくれってことでしょ
作者が求めてるのは
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:01:30.18ID:rL5efTDE0
>>815
お前の言ってることは生来の能力の事についてなのか
12歳までの学習環境についてなのかはっきりしたまえ
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:02:11.68ID:17d54nlg0
どんな問題かによるけどさ
一問目くらいなら「彼」は誰を指しますか?レベルじゃないの?
それが違ってたら早稲田ちょっと大変
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:02:15.60ID:6LsDxDks0
>>863
早稲田だろーがオックスフォードだろーが同じこと。たかが入試w
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:02:29.63ID:2KCbxDad0
>>99
試験終了後に作者から正解をもらって、それで採点すれば済む話だろ?
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:02:40.66ID:hbelsnhR0
>>852
>>863
東大も同じだよ。
東大現代文は記述だから
採点者によってもブレるし、今回のように発覚しずらい。

成長期の青少年らの時間を奪う意味で良くない。
教育的に。
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:02:42.63ID:X2rcW4Vj0
作者の考えなんか知らんわ 実際はトイレ我慢しながら執筆してた可能性もあるわけだしw
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:03:02.27ID:wmVNpPes0
問題文なんかろくに読まずに
選択肢から正解を導くオレのやり方からしたら
どうでもいい話だわ・・・
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:03:29.20ID:3RM9coa60
>>854
逃げるくらいならイキらないほうがいいですね
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:03:43.73ID:hbelsnhR0
>>875
それじゃ宗教だろ。
皆に伝わらない文章書く無能な作者の心のうちなんて無価値
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:03:46.34ID:YKvfcFej0
わざと捻った問題を出してウチの大学は凄いだろと自慢してるのが早稲田と慶應SFC
ホンモノの京大や東工大と比べると全てが陳腐
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:04:09.61ID:lxtMa3tY0
記述式とか小論文とか
どうせ流れ作業で採点してんだろうけど
どんな感じなのか
その現場動画でアプして欲しい見てみたい
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:04:21.18ID:fJ1+Imj60
>>14

違うな出題者がちゃんと出題者の意図を答えろとかかないと。

なぜ忖度させる。国語は忖度をもとめ過ぎる

もっとローコンテクストでいかなきゃ。せめて英語圏くらいにはな。ドイツ語圏は行き過ぎだ。
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:04:31.43ID:6LsDxDks0
>>862
いや、宗教だったら一致した回答が返ってくる。あの一致度はすごいw
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:04:31.50ID:Ow1IdiGc0
答えを変えると、例えば入試前に答案を配ったりした縁故関係が迷惑するんじゃないのかな?
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:05:05.98ID:5eXAYS1z0
>>877
もしくは昼飯何食おかな?あのラーメン店行きたいなー
みたいな事考えながら筆走らせてたかもしれんしな
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:05:08.51ID:z/D9P9C90
スレタイ見て小噺を思い出した
野坂昭如の親戚の子供の話
学校の国語の宿題で「火垂るの墓」が題材になり
問題にある「@の文を書いている時の作者の気持ちを答えよ」の解答がわからなかったので野坂に聞いたところ
「締め切りギリギリで編集者に怒られ、とても辛かった」と言われた
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:05:40.61ID:UkE5G36n0
現代文は出題者の意図に応えることであって
作者の意図に応えることではない

非常識な作者だまあ
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:05:45.23ID:hbelsnhR0
>>866
だから今回の場合はそうなってないだろ
予備校ごとに正解異なる。
あまりにもよくある話なので
予備校はいちいち毎年批判しない
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:06:19.63ID:2KCbxDad0
「国語」はやめて、「実用日本語」を教えて欲しいな
簡単な説明文1つ書けない大卒って、どうかと思う
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:06:27.19ID:PrqVsZnx0
国語の問題を難しくすること自体が間違いなんだと思う。
国語の基本は客観的に読めば誰でもそう読めるということの修得のはず。
それを難解な問題文を出す。そして、選択肢も明らかに正しいものはなく、
ずばりそのものとは言えないが間違いとは断じられないようなものを正解とする。
本来の国語の基本からドンドン離れていくような出題をすること良くないと思う。
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:06:51.28ID:VgtAsDYB0
めんどくさい人だなw
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:02.10ID:fJ1+Imj60
>>877

設問があいまいなんだよ。

妥当な推論で答えだせるくらいには前提条件しめしてやれよ。

国語的な忖度なんてこれからのstem教育の時代に不要なだけじゃなく、マイナスだからな。
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:03.30ID:jTFVJq+l0
>>885
なぜ一問目なのだろうか。つまりこれは無理難題をいかに切り捨てできるかを問う問題であり、
ここに時間を費やしたアホは他の問題を解く時間がなくなるという高度に計算され意図されたクソ問なのである。
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:03.69ID:hbelsnhR0
>>895
そんなことは分かってるよ。
作者も皆も。
予備校でも別れるし、納得いかないから
出題者に説明を求めてる。

それに雲隠れする出題者が悪い
0907ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 12:07:15.48ID:MJrkK4ZF0
早稲田の教授は早稲田卒が多いからダメ。
早稲田文系卒とか所詮負け犬だし。
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:19.32ID:XLI56OAz0
A「柿ピー欲しい、くれ」
B「ダメ、君がホントに欲しいのはこれ(焼き鳥)」
A「いや、柿ピーを…」
B「焼き鳥が正解、反論は受け付けません」
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:25.00ID:xkAenUoD0
>>893
戦争反対じゃなくて
そっちかよw
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:27.19ID:H9/jZ8r20
>>885
だから問題が悪いって結論だな
流石にここまで回答が分かれる以上、不適切な出題
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:34.24ID:LtvOTNZd0
「切り取られてない、問題に書かれていない部分は考慮してはならない」
のが国語の問題だと思う
A「この文章中の波線部が示すものは何かを答えよ」
B「作品「〇〇は〇〇であるの」の中で、抜粋した文章中の波線部が示すものは何かを答えよ」

では意味が変わる、その作品を読んでない人にはわからないかもしれないからNG

「のび太くんは中間テストで全教科満点をとりました、でも期末テストでは全教科0点でした、何故か?」
1.中間でずるをしていた、2.やる気がなかった、3.反抗期でわざとやっている
のび太くんって名前が田中くんなら、1とは思わない
0916ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 12:07:48.40ID:6LsDxDks0
100点取らなきゃ合格しない試験でもねーんだろ?
少しぐらい不適切な問題が含まれてたっていーじゃん。
社会は理不尽なものだ、と教えるのも教育の役割w
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:51.69ID:R4S6n8ft0
早稲田大学の対応は、サラリーマン養成大学としての使命を自覚した私立文系大学の模範的な対応かと。学術的な評価は置いといて。
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:07:57.80ID:SunckCTd0
早稲田の入試問題って昔から赤、青、緑本で答えが全部違うとか結構有名だった

受験のプロがやっても答えが割れる悪問だらけ
最後は運で来いっていう大学側のメッセージなんだよ
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:08:27.56ID:PrqVsZnx0
>>898
もうじきそうなる。論理国語だったっけ
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:08:35.91ID:+t0AG3QR0
早稲田理工卒だが英語の問題がウンコだったのだけは覚えてる
数学と理科が簡単だったので良かったが私立は昔から変な問題が多いね
東大落ちて早稲田には絶望したが結果的にはあまり不自由してないから良かった
0923ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/15(火) 12:08:38.06ID:Ow1IdiGc0
>>899
それが良識的な考えだよね、あのガッコウの連中ときたら何が何でもうちのガッコウが正しい!

元の専門学校に戻さないとな
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:08:40.04ID:FmQ3Y7ZT0
>>899
数学はもっとそうで、誰でも同じ答えに行き着くはずのものだから、全員100点取れなきゃダメなんだよな
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:08:44.48ID:xkAenUoD0
>>896
よくある話って
マジかよorz
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:08:53.35ID:VgtAsDYB0
>>915
それな
「ここに書かれてることだけを判断材料とする」
というお約束のもとに問題をとくわけだからな
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:08:55.86ID:JBVvSUay0
本来、大学が大学としてあるならば、これはチャンスなんだよ。
議論を重ねて、学術を進めるチャンスなんだよ。
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:08:59.01ID:YwhAWbLQ0
難関大だと普通の問題はみんな正解して差がつかないから、ことさら難しくしようとしてるんだろうな。
そもそも評論文なんてわかりにくくしようと思って書かれているものじゃない。それを、上の下レベルでは正解できないが上の上レベルなら確実に取れる問題に仕立てるのは至難の業だと思うわ。
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:08:59.48ID:2KCbxDad0
>>882
客観性には欠けるが、公平性はあるだろ?
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:09:08.10ID:XLI56OAz0
「ロシアの侵攻は○か×か」
「×?」
「はい不正解、正解は○、反論は受け付けません」
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:09:18.38ID:7vStQtcO0
作者がいいたかった真実ではなく、検証できるかが重要みたいな話で、今風にいうとウィキの方針みたいなものか
さらにいうと、同人ではなく、国がつくる二次創作みたいなもの?
しかしだ、こういう選択肢は、どの答えを求められているか、文脈というか、空気みたいなものを察知できるかが必要で、これは、やはり、ある程度の訓練はいるだろうな
これは国語だけでなく他にもいえて、どういう答えが求められているかの察知が早い人はやはり、上位層にいきやすいので、そして、反対にこれが下手な人は点を取れないともいえる
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:09:26.88ID:lxtMa3tY0
>>895 >現代文は出題者の意図に応えることであって
ホントただそれだけの事と思います
ただその解法 俺が出たような
普通の公立高校では教わりません
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:09:27.14ID:VSNR9n0x0
クソ問題の例で「作者の気持ちを答えよ」ってのがよくネタになるけど、そんな問題に出会したことはないな
あれは一種の都市伝説だと思う
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:09:28.66ID:i+QQIJ0R0
国語の問題でよくあるバカバカしい設問は
「作者はどのような気持ちでこの文章を書いたのでしょう?」という問題。

そんなもの、本人に聞かなきゃ、わかるわけないだろうがwww
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:09:30.27ID:bCNeljJd0
1、作者の意図と国語(日本語)としての正解は違う事がある
2、早稲田、予備校、作者全員の解答が割れている

まあ問題不備かただの言いがかりかだな、内容見ないと判断出来ないけど
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:09:57.50ID:hbelsnhR0
>>899
全くの同意。現代文は入試科目から外すべき。
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:10:29.44ID:dqnm3OjN0
>>1
フーコーのふーこーって・・・ダジャレやんw
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:10:36.77ID:GJQhtyXr0
>>912
作者によるモノローグが入る場合もあれば、地の文でメタ的に作者の言葉が入り込むことがありますが?
小説読んだことないのか?
小説には作中の登場人物以外現れないとでも思ってる?
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:10:43.58ID:tJ/wutOv0
>>14
>>739
超絶頭悪そう。
そもそも、言葉は手段だ。意図を伝える道具に過ぎない。

将来ある人間に、間違った手段を押しつけるなって。
作者の意図こそが、唯一絶対の正解なんだよ。
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:10:54.75ID:VgtAsDYB0
>>933
それ
国語のテストではかる能力ってそれなのよ
社会でいう頭が良いって結局その能力だし
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:10:58.45ID:LtvOTNZd0
>>936
それな、で、それを問題にするなら、作品全文は最低限掲載が必要
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:09.08ID:H68GrIVz0
タモリ倶楽部でもやってたよね
作者が自分の著書が使われた問題解くやつ

答え違うって言ってたような
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:09.41ID:6LsDxDks0
大学生に必要な国語力って、短い文章を読んで難しい設問に正答できる能力よりも、
本を1冊読んでその論旨を理解するとか、そっちの方だよな。
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:14.10ID:5eXAYS1z0
こんな問題作るのやめろよー
作者の気持ちなんて読み手にしたらどうでもいいし
読み手が何を解釈しようが自由だろ
それに読書は楽しむもんだし正解なんぞ求めるものではない
なんで日本の教育はここまで歪んでんだろう
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:23.29ID:gJiqvUl70
国語は昔からそんなもの。
共通一次試験にもあったぞ。
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:32.33ID:uBd1JsmC0
こういう正解の出しにくい問題を入試にするのはどうかね
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:38.48ID:flkc037/0
>>1
問一読んだけどこれは大学側が正しい
間違っているのは予備校と作者
これは受験生にとって有益な間違いだからよく見直すと良い
ホとハは国家理性論の説明であって
国家理性論を可能にした(つまり問いにある「前提となった」)知の枠組みである近代国家の特徴の説明にはなっていない
時代時代の知の枠組み=エピステーメーによって人は認識し考えるというのはフーコーの基本的な思想
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:38.98ID:8xRAK5m00
イスラム教のコーランとコーラン解析指導するイスラム法学者の関係に似てるよな?
つまりは著者ではなくて解析者次第ってことだよな?
ちなみにコーランの著者は不明かな?イスラム教はもともと書物なんかない伝聞方式のみだったが、
さすがにそれだと伝言ゲームみたいにどんどん内容が変わってマズイとで伝聞集とかで記録するようにした感じだった気がする
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:47.65ID:fJ1+Imj60
国語は忖度。

論理的推論もできないあほが推論、アブダクションごっこをやってる害にしかならんな。
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:11:48.65ID:FmQ3Y7ZT0
>>919
ならんよ
評論文は論理的でなくても「論理国語」
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:12:16.36ID:Mhd0Rz/20
>>36
>>363
■高校偏差値ランキング

63 品川女子学院 女子 広末涼子(女優・タレント)早稲田大
62
61
60
59
58
57
56 東金高校  共学 普通 小倉優子(タレント)★TV番組企画で早大受験に挑戦中
55
54
53
52 博多女子高校 女子 普通科 橋本環奈(女優・歌手)
51
50
49
48
47
46
45 大阪学芸高校 共学 特技コース 西山朋佳(女流棋士)慶應義塾大(AO入試)
44
43 八潮高校 共学 普通 二階堂ふみ(モデル・女優)慶應義塾大(AO入試)
43 日出高校 共学 芸能 鈴木愛理【℃-ute】アイドル(ハロプロ)慶應義塾大(AO入試)
42 糸満高校 共学 普通 黒島結菜(女優)日本大(AO入試)
41
40 二階堂高校 女子 普通科 葵わかな(女優)慶應義塾大(AO入試)
39
38
37 堀越高校 共学 芸能 竹内美宥【AKB48】アイドル 慶應義塾大(AO入試)
36
35

圏外(計測不能) あずさ第一高等学校 広瀬すず 
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:12:17.23ID:ZY6m7azD0
ま、しょせん
文系の試験なんてそんなもん
解釈次第でどうにでも答えは変わるw
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:12:23.67ID:iE2KgxH70
まあ作者の意図が絶対ではないわな
光源氏なんて後世ではロリコンだけど当時の作者はイイ男を書いたんだろうし
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:12:49.36ID:VgtAsDYB0
>>935
小学生くらいの頃はあった気がするけど記憶違いなんかな
あーでも「作者が最も言いたかった部分をなんじ以内で抜き取りなさい」とかだったかも
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:13:13.81ID:tJ/wutOv0
こんなの出題前に作者にメールを送って確認しておけばすむ話だ。

出題側が100%悪い。
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:13:18.60ID:lSrLZ1e40
>>4
現代人が過去に行くものもチート過ぎて
飽きてきたから
本物が現代にやってくる方を
もっとやってほしい
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:13:24.84ID:AvfW3HnZ0
>>81
大手予備校も作者とほぼ同意見
予備校の講師は無能ということだね
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:13:43.17ID:/MVFzAE00
>>56
高校の時の現国の教師は、著者の気持ちとか
分かるわけないと言う理由で、定期テストは
漢字の読み書きのみだった。
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:13:47.00ID:8xRAK5m00
それを言ったら現法律もそうかな?
そりゃ法の運用者?たる裁判官は法律作成者の意図は考慮するだろうけど
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:13:49.02ID:xkAenUoD0
>>918
ヤバいな早稲田w
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:14:01.31ID:EDsPJ/HC0
現代文はともかく、古文、漢文はいらんだろ
どこの国でもこんなアホな事を若者に強要してない
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:14:12.83ID:vwXBSAhN0
>>1
現代文の入試そのものがおかしい
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:14:17.46ID:hbelsnhR0
>>934
だよね。正規分布には従うけど、
それって曖昧な選択肢と記述式ならどの採点者に当たるか、伏せられた採点基準が何か、
そのランダムネスで決まる。

数学で偏差値70以上コンスタントにとる人は多いが、
現代文で偏差値70以上コンスタントにとる人なんて居ない。予備校講師でも無理
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:14:41.49ID:17d54nlg0
>>942
ほんとバカだね
>>812が作者の気持ちなのか主人公の気持ちすらもわからないわけでしょ
作者の気持ちを書いてると勝手にあなたが勘違いしてるんだよ。
頭大丈夫?
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:14:44.77ID:PrqVsZnx0
>>914
問題読んだ。
確かに、イ、ハ、ホどれでも良さそうだな。
出題ミスかもね。
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:14:56.03ID:VgtAsDYB0
>>968
あれは採点する方も悩まないのかな
ガイドラインざっくり決めてるとかなんだろうか
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:15:14.10ID:NRDDIa3l0
>>136
馬鹿を晒したのはお前だったようだな
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:15:14.22ID:VSNR9n0x0
>>970
ヨーロッパでラテン語やるのと同じやろ
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:15:44.50ID:6LsDxDks0
>>970
ヨーロッパの文系のエリート校なら、ギリシャ語はともかくラテン語の学習は
今でも必要じゃね
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:17.56ID:+XrzL4TH0
>>935
同じく思い出せん
小学生の子供のテストでも今のところでてきてない
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:19.30ID:8xRAK5m00
賭博罪を考えた人はパチンコが賭博ではないって考えてるってことに今はされてんだよな?
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:22.51ID:GJQhtyXr0
>>965
日本語が間違ってるわけではない。自分の文章を正しく分析できてないってだけ。野球選手が上手にバッティングできることと、自分のバッティングを正しく分析できるかどうかは別ってのと同様。
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:23.39ID:VgtAsDYB0
>>983
そうそう
教養だからボンボンほど履修してるな
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:24.07ID:hbelsnhR0
>>970
うん、古文漢文もいらない。
長期にわたって変化する日本語や中国語を
その時代時代の文法用法も教えずに
未読の文章読ませるなんて無謀。
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:28.75ID:eV8UhqCn0
>>975
1は、傍線部は「構想」されたものなんだから、
イにならないと思うんだけどなあ
傍線部が「前提」であるという記述はないと思う
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:44.88ID:kJxhzLJ70
私大だし解答は大学任せで良いと思う
極端な話1+1=3て解答を出しても良いと思う
そんなことを続けてると大学ブランドが失墜するだけ
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:55.08ID:rL5efTDE0
全問記述式にして複数回答もOKにするのが一番いいだろ
何通りも考えさせてその中で正解にかするかどうかで一番国語力出るわ
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:16:56.26ID:LtvOTNZd0
作者の気持ちを書きなさい
◯「長編の締め切りに追われてるところに短編の仕事押し込まれてキレそうだった」
◯「教科書掲載の話が来て、有名になれると喜んだ」
◯「この頃、腰痛に悩まされていたので誕生日にもらった新しい椅子に喜んでいた」
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:17:14.77ID:hbelsnhR0
>>983
学習には意味あるけど
入試科目に入れるのは害悪
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:17:19.88ID:VgtAsDYB0
>>993
コスパ悪いわ
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:17:24.32ID:vwXBSAhN0
>>1
だから文系はバカにされるんだよ
文系大学必要ないだろ
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 12:17:25.19ID:qwivi/E80
>>922
これは出題者が著者の言葉である「結びつき」を借りたわけだけど
著者は「結びつき=正の相関関係」と捉えてると決め付けてた

文章にはそれを否定したそうな一文が確かにあるんだけど
この文があまりに下手すぎて出題者に伝わってなかった

筆者はフーコーが「正比例か反比例か気になるよね」って言葉遣いしたんだけど
出題者は「そりゃ正比例でしょ?筆者もそう思ってる」って前提で出題してるってわけ
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