【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 ★2 [ぐれ★]
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※2022年3月21日 11:57
【3月21日 AFP】トルコのメブリュト・チャブシオール（Mevlut Cavusoglu）外相は20日、ロシアとウクライナの停戦交渉が進展を見せており、合意に近付いているとの見方を示した。
チャブシオール氏は「戦争で民間人が殺害されている中で妥協を図るのが容易ではないのは当然だが、（交渉に）弾みが付いているということは言っておきたい」と述べた。その上で「両国は合意に近付いている」と語った。
トルコはロシア、ウクライナ双方との間で強力な関係を維持している。チャブシオール氏は先週、仲介役として、両国を訪問していた。
チャブシオール氏は、双方の交渉団と接触したとしながら、「われわれは誠実な仲介役としての役割を務めている」として、詳細については明らかにしなかった。
トルコ大統領府のイブラヒム・カルン（Ibrahim Kalin）報道官は、日刊紙ヒュリエト（Hurriyet）の取材に対し、双方はウクライナの中立化、非武装化と安全保障、いわゆる「非ナチ化」、ウクライナ国内におけるロシア語使用に伴う障害の除去、東部ドンバス（Donbass）地域の地位、2014年にロシアに併合されたクリミア（Crimea）半島の地位の6点をめぐって協議していると述べた。
続きは↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3396054?cx_amp=all&;act=all
※前スレ
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647840739/
★1 2022/03/21(月) 14:32:19.24 ウクライナドンバス割譲
ウクライナ本土ロシア軍駐留
ここらへん？ 中国、北朝鮮、ロシアを見てると、
「共産党」だけはありえん
お前らも参院選で、
「立憲共産党」の耳障りの良い扇動にまどわされるなよ
コイツら、息するように嘘をつく フェイクニュースだよｗ
無条件降伏をウクライナがのむとは思えない。 トルコのドローンが強いのが意外だった
日本も入れたら 終わるな
WW3はよ
戦犯国ジャップランドをやっつけろ 今のところのロシアの供給が武装解除で降伏して、ロシアが決めた政府にしろだからな
交渉の余地もないだろ 素人が安心して株を買い戻して上がったところで富豪が爆売り
素人が焦って損切りしてそこになったところを富豪が買う
そんな流れと見た >>8
意味もなく、日本人の体型に合わないとかで三菱に国産させるのが自衛隊w 生物兵器研究所はあったしアゾフはヤバすぎ
プーチンの目的は達成されつつある 停戦はロシアにとっても補給の時間稼ぎになるから
ありえないことじゃないな
終戦はしないだろうが >>5
共産党、維新、公明党、自民党清和会や二階派
ここらへんは所謂マッチポンプしてるだけで本質は同じだからな 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える
※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等 >>12
>>21
三菱MRJの失敗と
下町ボブスレーの失敗が
フュージョンした大失敗プロジェクトになりそうだなｗ 歩み寄りの姿勢を見せたのに反故にされたっめ最終攻撃の予感 生物兵器研究所を作ったオバマバイデンが裁判にかけられるべきだろうね 停戦合意は相手を騙すための手段
合意したあとロシアがどう出るかが問題
特に、進軍した南東部からは絶対に撤退しないと思うよ
ロシア軍はマリウポリをあれだけ必死になって取ろうとしてるんだから手放すわけがない
停戦合意でウクライナの抵抗力を削いで、体制の立て直し計りながら占領の足場を固めるつもりだろうな ロシア「クリミア君仲良くしようや有効のしるしに核兵器捨てて」
クリミア「核捨てるわ仲良くしてな」
ロシア「クリミア討ち取ったりぃぃぃぃぃ！」
これだぞ？
合意したところで約束守るとは思えないんだが 北のロシア軍と南のロシア軍の士気に差がある？
キエフ北で動きなし 北軍
原発占拠、マウリポリに降伏勧告 南軍 >>3
出来るわけが無いし、ロシアが停戦を守ることも無いしな。
ロシア側は、カトリック教徒をナチス呼ばわりして迫害してるので、それの排除となると粛清対象が非常に大きな範囲になる。
繰り返される粛清を受け入れる前提での降伏など、出来る余地も無い。 >>41
キエフ侵攻は囮
アゾフ潰しと生物兵器研究所がメイン
ついでに原発おさえたらバイデンオバマは終了 >>41
キリル教の国粋主義者が多い部隊と東部ロシア派地域からの動員を含むので、迫害対象であるカトリック教徒が逃れてるマリウポリへの攻撃には積極的で殺人を躊躇わない兵士が多い。 もし二国間で停戦合意が成立しても
経済制裁受けたままならロシアが死亡するだけなんだから、
ロシアには停戦するメリットがあんまり無いんだよね このまま長引けばロシアのほうが経済破綻してロシアが不利になる
ロシアは妥協しだすだろうね
そうなったら停戦交渉成立だ
ウクライナはあと2週間の我慢だな 中露その他の原油取引の脱ドル決済が本当に進むなら経済制裁は意味なくなる
世界経済のドル支配が終わるわけだから
ボケバイデンには何もできんしな >>35
ソ連時代の施設からのBC兵器漏出と、マフィアの暗躍が中東での戦争の原因になった背景は、米国でも公開文書で奪還作戦の結果が見られるが、日本人の知らない歴史だな。
ソ連時代の生化学研究所を保全のために欧米が接収した施設を、民間向けに転用しただけのもの。 制裁が予想外に効いてるんだな
ウクライナの要求自体は中立的だしロシアに東ウクライナを渡す必要もない
ロシアにはクリミアやってスパルタ大隊筆頭にしたロシア系住民はそっちに引っ越して終戦で >>49
そうなんだよね
ロシアはもうルビコン川渡っちゃったわけだし
選択肢はゼレンスキーとアゾフ連中の死しか残されてないんだよ
西側諸国はまあ飲んでもいいけど当の本人達が無理
だから戦争はあと３年は続く >>56
それをオバマ政権が悪用し出したわけで
ついでにバイデン親子がプリズマで悪さして
ウクライナは相当に黒い国だよ >>40
プーチン、八裂きの刑だろwww
ゼレンスキーはノーベル平和賞らしいよ。 >>61
しないと思うけどね
まあこれはやってみないとわからないけど少なくともロシア人は二度目の革命はコリゴリだろう 停戦したとして、プーチンがそのまま温存されちゃうと
また動き出しそうだな… 暗殺しようとしてるのに合意はないだろ
暗殺が成功すれば停戦はあり得るけどさ >>66 プーチンとゼレンスキーが共に大統領を辞任するという和平条件だといいんだがなぁ… ウクライナ側が妥協できる可能性あるのは中立化のみ だろ。ＮＡＴＯは何だかんだ理由を付けてプーチン政権の内は加盟させんだろ >>66
本当はベラルーシと同じにしてどさくさで核配備したかったんだけどもう無理だしガス営業も完全に失敗したからもうやることがない ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。米国では毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は大袈裟に感じますが防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。(↓”ブレインフォグ“含む下記の後遺症が残ります)デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。二回ワクチンを打っていても後遺症が残ります。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
ブースターを終えた方
既にブースター接種者が4000万人超えましたが、ワクチンが行き届くまであと2ヶ月ほど自粛お願いします。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
っgj >>69
二国間で和平が成立しても、それだけではロシアへの経済制裁は解けない >>66
泥地が乾く頃には再侵攻するってんで、停戦合意したとしても補給路と物資の確保期間だけで、夏には再侵攻するって予測だな。
ロシアが撤退に応じる可能性は、ロシア国内でクーデターが起きない限りは無いだろうね。 >>66
もともとミンスク停戦合意があったけど
それを反故にしたのがウクライナで完全に破棄したのがロシアだからな
仮に停戦になってもまた同じ事が繰り返されるんだろうな 中立化についてはそこしか選択肢ないしな、非武装化はロシアの完全撤退や親露派地区も含めないとウクライナは受け入れられないだろうし、問題はクリミア半島だな
一定の道筋ついたらどちらにせよゼレンスキーは退陣だろ
演説はいくつかの点で合意した後かもな
さらにロシア制裁も段階的に緩和されていけば このタイミングでの停戦はロシア有利なものになるし今後も他国への侵攻の危険性は残る
経済制裁の効果が出るまで長引かせてロシア全体を日干しにするのが最善なんだがな NATOもいつまで維持できるかな
中間選挙で民主党が負けたらただでさえ死に体のバイデン達は更に何もできなくなる
破れかぶれしようにもボケバイデンではね ロシアの目的
・NATO進駐の阻止
・ロシア人虐殺の阻止
・大量破壊兵器開発の阻止
ウクライナはNATO以外は妥協しないから合意なんて無理だぞ >>70
NATO側の条件は、内紛を抱えてる国の加盟は許せないという部分だから、ウクライナがNATOに加盟する条件をクリア出来る時は百年以内には来ないね。 結局はミンスク停戦合意の焼き直しになるだけだとして
欧米はどこまでロシアへの経済制裁を続けるんだろうか ゼレンスキー総動員令で
男どもを盾に生き延びようとしている
卑怯だな プーチンが寿命で死んだら制裁解除の代わりに返してもらえばいい なんか第二次世界大戦の歴史をテレビで見たら
ドイツに対する宥和政策ってのが、例えば今回の停戦で似たような状況（ウクライナ東部・クリミア併合の容認）になったとして
そのままプーチン体制が維持されたら…また動き出して、それが第三次世界大戦の火ぶたを…なんてならなきゃいいが…
まぁゼレンスキーとプーチンがともに引退なんて、そんな仲良し展開もないだろうし… ロシア側に少しでも有利な条件をだしたらスパイ扱いされて処刑されるウクライナ側は大変だよな 脱ドルが進めば経済制裁は意味なくなる
プーチンに面従腹背のオリガルヒは死滅
プーチンは負けづらくなってる
Saudi Arabia Considers Accepting Yuan Instead of Dollars for Chinese Oil Sales
Talks between Riyadh and Beijing have accelerated as the Saudi unhappiness grows with Washington
https://www.wsj.com/articles/saudi-arabia-considers-accepting-yuan-instead-of-dollars-for-chinese-oil-sales-11647351541?mod=Searchresults_pos1&;page=1 >>78
時間が経てばさらにロシアに有利になるだけ
経済制裁など自国への悪影響に耐えられずさっさと撤回される >>80
妥協もクソもゼレンスキーはNATO入りは無理だったと結論出してるがロシアが無視してる状況
下２つはプーチンとお前さんの妄想だから薬物療法でなんとかしてくれ ゼレンスキーは元々捨て石だったから退陣してもいいと思ってるだろうけど、代わりに大統領になるのはより極度の反露主義者になるのは間違いないしなあ とはいえ欧米はもうロシアとはまともに付き合わないだろうしなあ >>4
素直にミンスク回帰でよくない？
ドンバス共和国とウクライナからのドンバス攻撃禁止 ロシア軍は非武装の民間人殺してるのに、非武装化は無理だろ 合意は無理だろ。イスラエルが参戦して第三次世界大戦になる方が確率的に高いわ。 >>50
>>52
いかにもやりそうな補助事業でワロタ >>98
あっちはあっちで密かにキレ始めてるしなあ >>94
頭プーチンはそこのところが分かっていない 停戦という名の補給整備ターン。数週間後にロシアのMAX進軍。 >>102
補給のあてがないから電撃戦布陣をアホみたいに続けてたのに >>94
ロシアから買わなきゃ欧州が凍えるだけ
中国サウジらはボケバイデンの間に原油の脱ドルを進める
プーチンは引く要因が無くなっていってるのに引く馬鹿じゃない >>19
えっロシアが供給した部隊が全面降伏したのか
そりゃ食うものもない、戦意がないならどうしようもない ロシアが黒海沿岸部制圧してるから急にトルコも慌ただしくなったなw >>105
補給物資を運ぶ後方部隊がウクライナ軍の急襲を受けて降伏したってだけの話だよ。
現時点で、穴だらけなもののキエフ包囲と河川封鎖は続けられている。 トルコが仲介してるのかあ
あとどの国が仲とりもってるの？マクロンは役立たずだったのかね ゼレンスキーは交渉力あるのか
プレゼンでやらかしてる感じだが トルコは結構カギ握ってるからな
しかしウクライナがそんな条件を飲むとは思わんな 戦争犯罪を不問にしたまま停戦したらウクライナのメンツも立たんやろ >>107
トルコ側からの希望観測だからね。
いくらなんでも、ここまで追い詰めれば引きどころも考えるだろうとトルコは思ってるが
プーチンにとっては、宗教戦争としての国を賭けた聖戦なので、キエフを占領してウクライナを支配下に置くまで引くつもりがない。 >>114
だからキエフなんていらんちゅうに
プーチンの目的はアゾフ潰しと生物兵器潰しなんだから
ついでに原油取引の脱ドルも出来る 最初から言われてた条件ばかりだがトルコが具体的に挙げてるってことは本当っぽい >>109
イスラエルが先にロシア訪問していて、欧州各国がプーチンの立場に理解を示して、ウクライナ侵攻で妥協するように説得して回ってる。 このまま進めればロシア圧勝なのに今停戦はないでしょ >>95
ぷーちんだって戦果上げないと権力基盤揺らぐから戦前以上にしとかないと >>4
ロシア系比率下がるから、軍駐留って反感しか煽らなくね？ >>118
ゼレンスキーが第3次対戦とか仄めかして先物相場引き上げてるから、スポンサーがもうけた頃停戦じゃね？ >>115
アゾフが目的なら当面無理というかロシアがもたんわｗ 決裂したら第三次世界大戦なんだよな
ゼレンスキーが第三次世界大戦の始まりだー
とか叫ぶのかな？ 停戦後、体制を立て直したロシアが侵攻を再開して、ポーランドにまで攻撃して第三次世界大戦勃発とかなのかなぁ… >>4
限りなく勝利に近い痛み分けだったフィンランドの冬戦争の処理を参考にするだろう。
割譲は認めるがそれ以外は譲歩せんだろうな。ウクライナの独立と武装維持しつつ
中立化くらい。 憲法前文
憲法9条
非核三原則
専守防衛
GDP 1%枠
我が国の国家国民を守るためのものではない >>122
ロシア人がいる側はだいぶ掃討されたでしょ
ウクライナ騒乱でクーデター起こした奴らが生物兵器とともに断罪されればアゾフも終わる 停戦合意が大規模攻撃への合図とかじゃないの
こうなったロシアが止まったことなんてないし 最短で世界経済持ち直すにはプーチン暗殺しかないんだけどなぁ停戦なんかしたら向こう3年確実に経済恐慌 ゼレンスキーのイキリ具合に比べて双方現実的なわけか ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| | ファイヤー. | | 亅三 ヽ | |-′||) /
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| , 三 ｰ ●‐' 三ヽ |.. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l i ､_ | , l | ＜ ウインターに飛ばされないようにねｗｗ
ヽ.（＿）‐┴― ' !/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ﾉ_＿＿＿ /'
ノ-（〒）― >>114
トルコからの発言なのが重要な点じゃね
１ ウクライナ軍にトルコ兵器を販売しててウクライナ軍上層部にコネがある
２ 黒海はさんで対峙するトルコがウクライナに見切りをつければ
ウクライナ支持国の英米ポーランドチェコは大きなダメージ
要するにエルドアンがイキリ芸人に見切りをつける兆候だよ >>130
停戦合意した当日に攻撃再開するのは、いつものロシアだからな。
ロシアは撤退もしないし、ウクライナ側は武装解除と実質の降伏なんて受け入れられないし
欧米を担保にした中立化なんて、また同じことの繰り返しにしかならん。 停戦が遅れれば遅れるほど現経済圏が現実的になる
支持を表明した欧米は責任を擦り付けあってるとこだろw ゼレンスキーも合意破ってロシア派に航空攻撃した人だからなあ
どうなる事やら どんな条件で停戦しても
経済制裁でロシアは弱体化、
ウクライナが優勢になったら、
恨み骨髄で倍返しの報復すればよい。 どちらか一方が滅びるまでやれよ
ここで中途半端な合意をすると数年後にまた戦争することになるぞ
ウクライナがロシアに降伏させプーチン以下ロシア派全員を死刑にしないと納得いかないぞ
ロシアはウクライナ全土を占領し全員抹殺 さすがはトルコだな
喰い捲くるわケバブと鰊パイｂ
痛風治ったら… 第二次世界大戦でソ連に泣き付いた英国ｗｗｗ
日英同盟をアメリカに脅迫され破棄した
ドイツ再軍備をアメリカが支援していた
ヨーロッパ大戦を発生させるため
アメリカインチキ株取引で発生した1929世界恐慌を最終的に戦争で解決したｗｗｗ 賠償金が気になるわ。100兆円くらいになるんじゃね
ロシアはヤケクソになり過ぎだわ natoもウクライナ包囲して停戦させろよ？
つーかしないんだよねぇ〜？どうしてなんだろ？ｗｗｗ >>144
第二次世界大戦でなんでイギリスがソ連に泣き付く必要があったんだ？
ドイツが勝手に攻め込んだおかげで高見の見物ができる立場になったわけだが これはエルドアン政権の言い分。
ロシア側の意向を汲んでるだけだ。 なんかさあ、アゾフってことでウクライナ内の組織みたいに宣伝されてるけど
元々はアメリカのブラックウォーターなんだろ？
１４年にウクライナから逃げてきた人に
ブラックウォーターがオデッサで人殺しまくってるって聞いたぞ >>147
単なる旧ソ連に対する防衛機構という枠組みの体制だから、NATOに他国へ侵攻したり制圧する能力は無い。 >>152
よく分からないが
ティモシェンコと組んだ西部右翼過激派のスヴォボダを
ポロシェンコが引き取り
そこからウクライナ軍の東部軍に過激右翼が加わるようになった
ここにブリンケンとヌーランドが米軍の教官をつけたんだろうね
だからウクライナ過激右翼と米軍は仲良しと言っても間違いではない >>153
旧ユーゴで何が起きたか知らない無知無能ですか？ 交渉したところで、これだけは言える
ロシアは信用ならん >>155
ユーゴ、コソボ、マケドニア、イラク、アフガン
とNATOが出動して
あまりの悲惨さにNATO構成の軍人がヘロヘロになったんだよ
英米の言いなりでこの世の地獄に次々に出兵では
自国の兵士が発狂してしまうだろ >>154
アメからすれば使える対ロ戦力がたまたまネオナチ絡みだっただけだろうな。
タリバンを支援してロシア叩いた後がどうなったかアメは全然学習してない。 >>133
それな
交渉してる人たちの間では落としどころを決めても
あのクレムリンの狂人ジジイどもが納得しない可能性があるからね
あの老害ども早く心筋梗塞か脳卒中で死ねばいいのに >>1
ロシアからしたら敵だけどな、ドローンを提供してそれでウクライナは東部のロシア人殺してたんだから
何時までも停戦協定の場提供できる立場と思ってるのが痛いな もうロシアは目的を達してプラスアルファの戦果を稼いで
より大きな譲歩を引き出そうとしている段階だろ
アメリカもNATOも守ってくれないって状態のまま終わればプーチン大勝利 停戦合意したとしても、再度、ロシアが侵攻してくるのは目に見えている。 ゼレンスキーとネオナチ支援するオリガルヒ排除すればプーチンは停戦飲むだろ >>161
戦後世界秩序の変更による勝利宣言にはなるかもね。
国連常任理事国が、核で恫喝して降伏を迫りながら、国連の人権委員会では相手が悪いとしてプロパガンダを垂れ流す。
これで、侵略国を擁護する輩が山のように湧いてくるんだから。 アメリカもNATOも参戦しないって口先だけで武器から義勇兵から何とでもなるって前例が出来てロシア涙目やろ
ルーブルは紙屑だし大赤字や >>158
ポロシェンコはスヴォボダと組むときに
このような（バンデラ主義者の過激右翼のこと）右翼勢力を称賛することになるのは心外だと言ったらしいね
ウクライナではバンデラ主義者の評判はもともとすこぶる悪い
しかしポロシェンコはバンデラを救国の勇士と称揚するハメになった
ロシアや東部とどんな過激な戦闘でもするのは右翼しかいない
西部の正規軍の士気が低い
なぜなら通常の西部人から見ると東部は別の国ぐらい縁がないし気にならないからだね >>137
その欧米が合意無視するからロシアからすると、信頼度なんて無いからな、特に米国は今の政権ではロシアは合意しない 領土獲得がプーチンの目標だとすると、行動や交渉条件の意味が理解できるな
ホント時代錯誤すぎる ゼレンスキーがアメリカで真珠湾を言ってから日本ではウクライナにもろ手を挙げての支援、支持とか同情を持つ人がぱったりと姿を消したからな。
世界でもゼレンスキーの言動が如何わしい、うさん臭いとの認識のほうに傾き始めたので停戦したくなったのだろう。
それまでは「国民残り１人になってもロシアに抵抗する！」とか豪語していたが。
始めから話し合いで戦争を回避していれば国民の被害はゼロで終われたのにな。
ヒーロー気取りの無能なトップが国を滅びに導く典型例だった ドル離れでアメリカ涙目
中国強くなって日本涙目
基軸通貨としてのドルが弱まると、経済規模縮小せざるを得ない
それが嫌で経済圏を拡大すべく「解放しろ」っていたるとこにちょっかいかけて、そのひとつがウクライナだったってーの
それでドル離れ促進してりゃ世話ない >>170
整備不良の核ミサイル多そう、今が核戦争でロシアを消し去る最後のチャンスかもれない >>3
３で終わりだろ
いくつかの要求をロシアがしているが
特に受け入れられないのは
クリミア編入を認めろってロシアが言っている事
ロシアはこの要求を取り下げないし
ウクライナはこの要求を受け入れることは出来ない
だから合意なんてあり得ない
トルコの やっている感 が気持ち悪い クリミア併合と東部の独立承認はロシアとしては譲れないと思うけど
中立化と武装解除を飲ませてまたじわじわ取り込んでいくかもね ロシアの世界大戦＝核戦争な
相互確証破壊により、主要都市は壊滅
これ以上の不幸を増やさないために、俺らの世代で苦痛を引き受けて、終わらせてもいいんじゃねーの？ 「ホントは一歩も譲歩したくないけど交渉決裂すると第三次大戦になるから世界のためにここは停戦するわー。つらいわー。」
これだ！
ゼレンスキが世界を救う！！ ウクライナがどれだけ要求を呑むかだけだろ
そこらへんは今のロシアの戦いの成果次第ってとこだな >>175
やってる感の出す意味じゃなくて
トルコははっきり言えばウクライナが合意を飲めよと言ってる訳だろ
ウクライナ軍に兵器供給してるエルドアンが言うってことは
もうウクライナの勝ち目はない
それよりも黒海パイプラインと黒海ガス田のほうがよっぽど大切だよな >>176
条件が頭プーチン過ぎるｗ
堀を埋めるだけ条件ならウクライナが停戦に合意する意味が無い >>180
見当違いも甚だしいわｗ
もっと勉強してから
レス
しろ
ｗ ウクライナ 「なお、停戦してもそれまでの寄付金とか武器供与は一切返却しませんから！残念！」
てなると思う
ああ、ついでに「死んだ義勇兵のことはうちでは知りませんから各国で勝手に引き取ってね！」
ってなると思うｗ プーチンが追い込まれてるとマスコミは言うけど
ホントかね？
自民党総裁選みたいに願望を事実のように報道してるだけという可能性も プーチンはゼレンスキーぜったい殺す気だし、殺すまでやめないと思うな。
殺せば何とかなると思ってんじゃね。
ウクライナはクリミア・東部二州を奪回するまでやり切るつもりだと思う。
長い戦いになりそう。 >>182
お互いに飲めないのはみんな知ってるが
トルコから見たらもうええ加減に妥結せーやという意味だろ
これでウクライナのバックは１つ消えそうだな オリンピック、ワールドカップなど世界の大会からロシアという国が消えるんでしょ
渡航禁止区域になってあの気狂いロシア大使にはお帰り願って
大使館すらなくなるかも知れないなｗ >>181
ロシアが妥協できるのはそこまでってだけでそれをウクライナが飲むとはいってないけどw >>186
プーチンとしては自分の要求が通ればゼレンスキーにはこだわらないんじゃね？ ロシア軍が引いて逆上したAzovが無秩序に暴れてる感じか >>131
逆にウクライナを押さえたほうが早い
プーチン大統領暗殺なんてしたらロシアは停戦どころが暴発する >>184
なわけないじゃん
ロシア経済を国家制裁や民間で締めつつ情報で民衆感情を煽ることでロシア国民の肩身を狭くする
つまりロシア国民を対象とした戦術の一環だよ ロシア軍に大損害が出てる以上プーチンは手を引くか核のボタンを押すの二択しか無いのでは？
手を引いたらプーチンは失脚するし核のボタンを押せばNATOに参戦されかねない
どの道詰んでる 長い闘いなんて今の露西亜には出来ないのです
ウクライナも崩壊寸前です
インチキニュースの三杉でみなさんあたまへんになってますが
醒めれば実情は分かります
当然露西亜有利の停戦で終わります 約束しても守らないから意味ないだろ
武器を捨てた途端に襲い掛かってくるぞ >>194
それはバイデンブリンケンの狙いだと思うが
実際は制裁非参加国が沢山あるので
ロシア国民はそこまで困って無いわな
スーパーも普通に営業してるそうな インタファックス通信の記事だとプーチンとゼレンスキーが会談するほどになるには
まだ相当距離がある感じ >>193
元副大統領が戦争反対してるらしいじゃん
プーチン殺してその人を大統領にすればいい >>200
まぁそうなるよな。
双方の隔たりが大きすぎるもん。 ゼレンスキーもプーチンも引かないから無理だろ。
ロシアは侵攻してる側だから勝ってるように見えるし、ウクライナ側は将校5人もやって停滞させてるから、それはそれで戦果だし。 停戦になれば中国がロシアの資源権益と引き換えにガンガン経済支援しそう >>1
オスマン帝国が言うなら間違いない
むしろウクライナをオスマン帝国に返還すればいいのではなかろうか 徹底的に最後までやるしかないと思うが、停戦は無理だろ また、ロシアに騙されるよ
そもそもプーチンはしないよ
武器等の補充分の為の時間稼ぎだよ
今のうちに、クレムリンにダイレクトアタックをするんだよ！チャンスなんだよ >>204
難しいんじゃない？
ロシアと近づくということは、台湾がチラつくから、投資家が逃げの姿勢を示すから、しばらくはつかず離れずでほとぼり冷めるの待つのでは。 もう蹂躙される未来しかないマリウポリ市に降伏を許さない極右ゼレンスキー政権が、停戦合意などできるのだろうか……… >>161
ロシアの目的は主権承認だからまだ何も達成できていない この２国には官僚という事務方の上に大統領という名のキチガイの役職があるw 国会議事堂にカリアゲミサイル着弾しても
なんかいけそうなきもする >>205
もともとウクライナのザポロージャコサックはテュルク系武装勢力組織だっけか
本当は南ウクライナの人種的起源はトルコなんだろうな >>207
いやなんで時間を稼ぐ必要があるんだよ
単にロシア軍が攻撃を仕掛けなければ自走的に戦闘は止まるのに >>203
冷静に見ればロシアは継戦能力を失って一日でも早く戦争を止めたいはずだから交渉に応じる可能性はある
後はプーチンのメンツの問題
ウクライナ側は武器と兵士は外から補給できるから戦争はいくらでも続けられるけど
そもそも戦争したくてしてるわけじゃない
問題はどうやってお互いに妥協するかだな >>214
オスマン帝国は別に帝国の隅々までトルコ人を植民して回っていたわけじゃない この戦争終わったら、ロシアは中国の経済植民地になる
プーチンも中国に逆らえなくなるだろうね >>1
トルコ外相
「両国は合意に近付いている（はず…たぶん…いやきっと近づいているに違いないと思う）」 >>217
プーチンは勝てなければ失脚
失脚すれば殺される
だからプーチンは破滅するまで侵略をやめない >>219
それでも困るものではないだろうね
キプチャクハーン国と非常に仲良しだったモスクワ大公国のように
バックの中国のおかげでマタ日の出の勢いになるかもよ
ちなみにジョチウルスが来る前のモスクワはただのど田舎だった ウクライナ夏の陣かな
膨大な軍事費使ってウクライナの二州の一部程度では割が合わないでしょう
経済制裁はいつまで続くかわからないし 停戦の条件をはどうなるかな？
クリミアの主権と、南部からドンバスに至る地域及びドニエプル川から東の割譲
NATOの非加盟、軍の解体、ゼレンスキーの即時退陣及び身柄の引き渡しとかかな？
流石にここまでは無理か 最後まで残った一番の難交渉が、ウクライナ国内でロシア語も公用語にする件だっけ
10年以上前はウクライナ語とともに公用語だったんだよな >>129
ごめん君の中の世界の常識を前提に話されても・・・ >>216
だから、ロシアは止めないよ。
ウクライナを制圧する為に侵攻しているのだからね。 折れた方の国の政党が消し飛ぶから無理やろ
ロシアウクライナ共倒れになった後の落とし処すらよく判らんし
まともに仲介できる第三国・・・・何処だ >>222
それはゼレンスキーも似たようなものでは
停戦交渉の協議項目に「非ナチ化」が入っている
停戦でアゾフの残党狩りに移行したら、自分が今度は狙われかねない >>226
そもそもゼレンスキーもロシア語だからね
ポロシェンコがロシア語を禁止したわけだ >>224
プーチンの最低ラインは、クリミア併合の承認に、東部2州全域のロシア派共和国としての独立と、ウクライナの武装解除と欧米不介入中立化の根拠ある保証までだから
降伏ならウクライナに主権が残る余地が最初から無いわな。 >>232
ウクライナが侵攻しているわけではないんだけど… >>234
真っ先にロシア訪問して、欧州各国回っての態度軟化を求める交渉をしてたな。
その一週間だけ、欧州からのロシアに対する対応は、緩やかになった。 >>227
あなた、ハンター君とプリズマを認めない頭バイデンかい？
ヌーランドも生物兵器研究所は認めてるぞ？
ウクライナ騒乱起こした奴らはアゾフを使ってクーデターを起こした
ほんでそいつらはオバマ政権支援で生物兵器研究所を稼働させた >>4
ロシア側の要求が
ドンバスの国家承認
ウクライナにいかなる外国軍隊も置かないこと
中立化宣言
非武装化(兵力83000以下)
ウクライナ側の妥協案が
NATO等軍事同盟に加盟はしないがEUには加盟する
外国軍隊を置かないがロシアとどこか別の核保有国による安全保障
で、あとは非武装化とドンバスがどうなるか？
だから実質的なドンバス割譲はあってもロシア軍を置くのはロシアの要求と矛盾するから無いな
逆にNATOの施設が無くなる ここにはウクライナ疑惑を無かったことにしたい頭バイデンがたくさんいるんだね… >>238
ウクライナオリガルヒもロシアオリガルヒも
だいたいユダヤ商人の出身の大富豪なんでしょうね
イスラエルから見ると同じユダヤ系どうしの争いなので早期に治めたいと >>233
禁止はデマ
単に義務教育における第2言語をロシア語から英語にしただけ
言語なんてものはそう簡単に禁止できないよ ウクライナには200〜300Kくらい飛べる地対地ミサイルがないのかね？
報復としてクレムリンにミサイル攻撃してやればプーチンの目が覚めると思うが
やられっぱなしはダメだぞゼレンスキー、クレージープーチンが図に乗るだけ >>231
ゼレンスキー以下政府政権を解体して政府を廃止するか
傀儡政権政府を作るのが目的ではないかと言われてたろ
無理ぽいからヘタレたか >>240
ドンバスはもともとのミンスク合意に戻るラインでの停戦合意なら可能でしょうね
つまり割譲ではなくドンバスの自治共和国としての自治でもいい
なぜならそのほうがロシアにも好都合だし
いずれ独立含みもある >>243
公用語から外したから行政手続きがロシア語でできなくなった。東部はウクライナ語を話せない住人が多くこれによってウクライナへの帰属意識が大幅に後退した。ちなみにゼレンスキーもウクライナ語を学んだのは大統領になってから。 >>212
常識が通用しない奴等よな
どっちも国民による合法的な罷免が事実上不可能だから、こんな羽目になる
ただ、ウクライナ国民によるとウクライナの官僚は汚職塗れだが検挙されることもないようで、こちらも常識は通用しないかもしれん >>236
これはミサイル１，２発とかでできる破壊じゃないね
弾薬庫で正解だろうな >>248
ウクライナ人がそれもデマと言ってたよ
むしろなかなか移行がすすまずロシア語しか使えないところもあり問題になってると これでウクライナを泥濘から引き摺り出せそうだ
なんかもっとおもしろい社会を作ろう！！ ウクライナは国費で子供にネオナチ教育をしているから、青年になる頃には立派な極右になる。
https://i.imgur.com/RNCPyWV.jpg
若いウクライナ人🇺🇦の男性：「はい、私はナチです！そして、私は17歳のときから#Donetskの人々を殺していました。これらの人々は必要ありません。」
https://twitter.com/linok_ua/status/1505442209667059716?s=21
アゾフに代表される極右の公職追放と教育改革は外せないね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>250
トランプ弾劾とか民主党がカウンターアタックに使って真相は不明 で、ウクライナが絶対飲まないって言ってるのが非武装化だから
多分実質的にドンバス割譲で妥協して
非武装化についてはロシアが妥協
これで妥結すればロシアの目的も達成されウクライナの独立も達成され
両者が勝ちと言える状態になるんじゃないか？っていう話がある >>254
ウクライナが、もともと泥沼なのは変わらんぞ(笑) >>255
もともとポロシェンコが右翼過激派を
政府の職員にしちゃった >>253
核は使ってもせいぜい戦術核、それでも使ったらロシアは完全に終わる >>245
それを言ってるのは西側だけだよ
降伏したら国が無くなると言ってるのもな
ウクライナでやっちまったら、他の国はロシアに対して徹底抗戦するしかなくなるのに、そんなデメリットしかないことをロシアはいきなりするだろうか？
モルドバやバルト三国にもロシアは襲いかかるぞと脅しながらそんなことを書く西側メディアの論調は、論理が破綻している >>258
なるほどなあ
あとはイキリ芸人が飲むかどうかやね
まあ飲まないほうがバカだが >>252
横からだけど、ゼレンスキーの前の大統領がそんな感じで禁止にしようとしていた。 >>258
非武装化というよりは、国家としての主権放棄の要求だからな。
主権放棄して抗戦する力と根拠が無くなれば、後はDV男に好きなだけ殴られるしかない。 >>237
ほい
すらいと.Slight.
@slightsight
フランスのTV、ウクライナから脱出した女性を生出演
させてパニックに
Victoria: 家族はまだキエフです。戦争が起こるとは思わなかったが噂が広がり4日前脱出した。紛争の元は2014年から始まり、日々の暮らしがひどくなってる。今年は燃料費が最上昇、賃金の半分が消える。あのパペットのせいだ。
12:16 PM ・ Mar 3, 2022
https://twitter.com/slightsight/status/1499222185738571777?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>252
ロシア語しか使えなくても公用語なら行政的な問題が起こる要素がない。問題が起こっているのは使えなくしたから起こっているんですよ。
こういうのを詭弁という。 >>258
非武装化はロシアの出したアレで、実際は自衛隊は認められるだろう。 >>262
どうせ終わるなら、中央部に戦略核を撃ち込むよね
手加減の意味が無い 自国民を肉壁にして戦うウクライナ
ギリシャのニュース（ウクライナには多くのギリシャ系がいる）
https://greekcitytimes.com/2022/03/18/greek-refugee-from-mariupol/?amp
ウクライナ軍に攻撃されたという女性の説明は、ネオナチのアゾフ大隊に殺されるため、包囲された都市から逃れることはできないと述べたマリウポリ出身の別のギリシャ人の説明と一致しています。
SKAIのニュースで彼が街を離れる予定があるかどうか尋ねられたとき、キオウラナスは「どうすれば離れることができますか？あなたが去ろうとすると、あなたはウクライナのファシスト、アゾフ大隊のパトロールにぶつかる危険を冒します。」
「彼らは私を殺し、すべてに責任があります」と彼は付け加えました。 東側の併合又は独立、NATO非加盟の宣言辺りはみんな要求するのは近い認識なんだけど
それでこの瞬間終了すると戦後処理で地獄が発生するぞ
全部EUにぶん投げる気だろうかロシア >>265,266
公用語から外す、広告禁止は「ロシア語禁止」からはほど遠いでしょ
そういう「ホントの中のウソ」からデマは広がるんよ >>252
それ、なんてウクライナ人？
今ウクライナ人は必死なんだから、嘘だってつくよ >>276
公用語から外すよりロシア語禁止は重いですよ。日本で英語禁止にするようなもの。詭弁はいい加減いしたら。 >>277
単に「公用語から外れただけでロシア語は普通に使われてる」というウソをつくメリットある？
ロシア語使ったら秘密警察に連れてかれるとでも思ってんのかな。 >>276
どんどんロシア語が使えなくなっていくっていくってロシア語禁止と同じことじゃんw
明日から日本語が公用語じゃなくなります、行政手続できません。
広告でも日本語使っちゃいけません。
これで禁止されてないと言えるかって言うと… >>278
いやだからロシア語は禁止されてないって話なんだけど
もしかして日本語よりロシア語が得意？ >>279
公用語からはずれたら大変だろう。行政手続き何もできなくなりますよ。それで国に対して帰属意識もてます？ >>280
公用語が日本語だけな日本は外国語禁止だっけ？
まぁ広告禁止は行き過ぎな気はするけど、それだけっちゃそれだけ。 >>281
君は知らんのか？
民主主義代表ゼレンスキー氏、親露罪で野党の強制解散を命令。更に民営メディアを全て閉鎖して国営メディアに統合へ。 [624898991]
https:
//greta.5ch.n et/test/read.cgi/poverty/1647831954/ >>276
禁止じゃなくて排除が正しいね
ただ、学校の受業ではロシア語禁止という話を聞いた
ロシア語しか使えない親が、教科書が読めなくて家庭で子供に教えることができなくなったそうだ >>250
民主党側の法務省が大統領選前に不問にして無かったことに
不問にしただけだし中間選挙で民主党が負けたらまた蒸し返されるね
バイデンはボケてるから裁判に耐えられないかもだけど >>281
おまえは英語広告禁止は異常事態だとおもわないのか？
こう言うのを禁止という。話し言葉まで思い通りに規制できないので問題になってたんだろうが。 >>280
言葉は正しく使おうな
それは『禁止』たは言わない >>282
むしろロシア語しか使えない時期があったらしいよ、行政手続き。
それだけ複雑なんよ両国の関係は。 >>283
ま、君にとっては「それだけ」な問題なんだねw
自分はそうは思わないから見解の相違というやつだ。 >>287
だから「ロシア語禁止」がデマって話ね。それは認めるよねえ？
広告以外いくらでも自由に使えるんだもの。 >>281
頭バイデンには困ったもんだ
ウクライナ疑惑にしろアゾフにしろ、大衆の目に触れなければセーフなのかい？ >>191
いや殺したいでしょ
目障りで仕方ないと思うよ すげーな。
事務手続きでロシア語使えません。
学校でもロシア語使えません。
広告でもロシア語使えません。
え？ロシア語は禁止してないっすよ？
だもんなw >>291
言葉の規制は困難だから問題になっている。
=(ロシア語禁止にしたけど) 言葉の規制は困難だから問題になっている。
この屑が。 >>296
事務手続きはウクライナ語への統一が進んでいますがまだまだです。
学校では第2言語をより役に立つ英語に切り替えました。
まぁ唯一広告は禁止までせんでもとは思うけど、他は普通の国だね。
そしてロシアをいくら話しても書いても罰則もないです。
なにしろロシア語しか話せないウクライナ人ごろごろしてるので。
以上。ｌ >>284
プーチン著の論文の通りだな。
というか、それ以上にゼレンスキーのやり方や人格が酷いと言う印象だわ。
語るに落ちるでゼレンスキーの正体が見えてきた。
日本を含めた西側の情報統制も最悪だわ。報道が全部西側の言い分だよ。
公平性皆無。こんな卑怯なやつらが正義なわけがない！ >>297
え？！
ウクライナ疑惑は陰謀論なの？？？
オバマ政権時にプリズマからバイデン副大統領の息子のハンターくんはいっぱいお金もらってたよ？
お返しにウクライナ政府は資金援助受けてたよね？
どこが陰謀論？？？ >>303
あれ、大衆の目に触れてないんじゃなかったの？ 公然の事実なの？ 疑惑なのに？ｗ >>302
↓こういう話も出て来てるしな。
特に上の方が本当だったらやばいな
テレビ局 ウクライナ２４で
ウクライナ軍の医者のトップが
”負傷したロシア人全員を去勢する”命令を出した
ロシア人は”ゴキブリで人間ではない”からと話す
Gennadiy Druzenko, head of Ukrainian military medical service, boasts on
Ukraine 24 channel that he "gave strict orders to castrate all the wounded"
Russians "because they are cockroaches, not humans."
Not all fascists wear Swastikas or Wolfsangels.
https:
//twitter.c om/dancohen3000/status/1505670818327674882
ウクライナの特殊作戦部隊 ３月２日にフェイスブックにて
「降伏した兵は捕虜にしない、犯罪者として全員処刑する」と発表
これが炎上したので撤回して、こう修正した
「市民や街への残酷は被害をもって、砲撃手は助けない」
On March 2, the Special Forces command published a post on Facebook that they would not take
surrendering soldiers prisoners, but they would "all be killed for being complicit in criminal orders".
They edited, but point is: they were ready to do it.
https:
//twitter.c om/prolewiki/status/1505528649470074889 >>303
アメリカ大統領選挙期間中だったか、ウクライナが何か暴露してたよな
あれウヤムヤになったんかな >>1
停戦なだけであって終戦では無いことに用心しろ
世界の穀倉地帯のウクライナで今年の収穫は激減するから小麦は爆謄
そして年末攻撃再開 >>304
最近ニューヨーク・タイムズがハンターバイデンのPCの件認めた まぁここのスレでわかるのは、日本人はロシア・ウクライナ・中国・米国、どこのプロパガンダにも簡単にひっかかるということだなｗ >>302
頭バイデンは反論に困ったら陰謀論ｗｗｗで反論したつもりになってからなぁ
頭バイデンは西側メディアの情報統制を根拠にしてる
困ったもんだ 戦争が長引けばゼレンスキーの方も持たない。
国民からこの民族主義キチガイ政権のせいでこんなことになったという憎しみが募っていくからな。
こういう民族主義者なんて所詮少数派だよ。 >>309
↓まず一番でかいのプロパガンダは我々サイドだと学ばないとな
Richard Medhurst ジャーナリスト シリア系英国人
自分は年齢的に９１１とイラク侵攻を覚えてる。今のメディアの空気は全く同じだ
ホワイトハウスや情報機関が言うことをニュース局は事実として報道する
そこから外れることは全て敵側の工作だとして無視され、破壊される
当時は大量破壊兵器の話に疑問を持てば"サダムフセイン擁護者”、
テロとの戦争に疑問を持てば"テロリスト・シンパ”だった
今はメディアの筋書きに疑問を持てば"プーチン擁護者”だ
名前は変わったが同じ手口だ トルコは大迷惑しているんだから
ウクライナはとっとと停戦に合意しろってことか
あとはトルコ国内向けの政府はちゃんとやっているポーズだな >>304
ウクライナ疑惑にふれずに今回の戦争を語らないのは片手落ちだよ
ウクライナ国民可哀想の感情論だけじゃ戦争の行方はわからない
あとウクライナ騒乱とアゾフも >>311
この場合だとどっちにもある程度の憎悪は持つだろうけど
どちらが強いかは難しいな、そもそも降伏してもロシアが解放者ってわけでも無いしな
上手くコウモリ外交しているべきだったと言う指摘はその通りだけど ウクライナに詳しい学者がアゾフを知らないわけがない。ダンマリしてる奴はアゾフのシンパ、場合によってはアゾフに入会してるかも。 >>3
朝鮮半島式の現状維持の停戦に持って行きたいのでは？
だからマリウポリとか陥落を急いでる。 >>311
間違いなくロシアへの憎悪が増えるよ
戦後の日本レベルで復興させて自由と民主主義広めて経済発展させれば別だけどね
ロシアは豊かな国ではないし強権をウクライナに敷くだろうし
経済制裁はロシア領ウクライナにも適用されるようになる
ロシアの傀儡国家ってなったらさらに難民が増えると思う ウクライナ21で検索してみ？
怖すぎてとても応援出来ない >>305
ウクライナ腐ってんな
こんな非人道的な事、ちゃんと報道するのがメディアの役割やろが
これでロシアばかり非難すんなよ >>322
これが戦争というもの、究極の殺戮と謀略 >>323
ロシアがやったら速報扱いで報道するんだろ？
あまりに偏った報道で反吐が出るわ >>316
西側が意図的に歪曲化させて報道してる情報じゃなくてプーチンの主張の原文を読むと、
プーチンにはウクライナ人を憎む気持ちは全くないよ。ゼレンスキー政権があまりに極右の
反ロシア政権でしかも死の商人のアメリカの軍需産業がバックアップし出したことと
アメリカがイラクにやってきたことを今度ロシアに対してやる恐怖で已む無く武力で
ウクライナからゼレンスキー政権を排除してウクライナを中立化させると言ってる。 >>324
ここまではプーチン憎しのプロパガンダだけでやってきたけどここからはどうかな
制裁破りも多いし非制裁国も多い
安保理の生物兵器研究所の討論次第だね
とは言ってもバイデンはボケてるからどうにもならんけどｗｗｗ 反吐が出るだけならまだ良い、当事者たちは殺し合いをやっている訳だからね、何でも有りだと思う >>328
そう
なんでも有りだから原油取引の脱ドルが進んじゃってロシアへの制裁が緩んじゃった
ボケバイデン様様ですよ >>329
一度戦端を開けば治めるのが大変なのが戦争
究極の殺し合いをやっているのだから停戦や終戦に
持ち込むのは大変な労力が必要 >>329
古臭い内輪同士の小さな諍いと違って、ウクライナ側は生存権を賭けた最後の戦いだからな。
こんなのが延々と続けられてきた地域。 >>332
戦争を終息させるのは困難というのは誰でも知っている常識ですよ >>3
ドネツクとルガンスクはロシアに割譲
クリミアはロシア領であることを確認
これならプーチンも認めてやるだろう >>268
ウクライナ脱出組のほとんどはゼレンスキーを恨んでると思うわ 無い無い
プーチンは中途半端じゃ絶対に引かないよ
停戦なんてないな
ロシアが勝つまでやる 結局ウクライナが東部ニ州とクリミアを諦めるまで戦闘は続くんだろうな
そうなると米英が停戦を止めてるのも本当だろう >>335
プーチンはウクライナの非武装化、中立化、ロシアへの脅威排除が最低条件としてるから、すでにロシアが手に入れてる果実を停戦ラインにするようにはならんな。 >>337
逆にウクライナもプーチン失脚が最低のライン
プーチン失脚させないとまた攻め込まれる >>333
生死の心配をしないといけないのはゼレンスキー政権とその取り巻きの極右だけ。 >>335
ウクライナの公職からネオナチを追放して教育を変えないとだめだ。
ウクライナは国費で子供にネオナチ教育をしているから、青年になる頃には立派な極右になる。
https://i.imgur.com/OszKkzd.jpg
若いウクライナ人🇺🇦の男性：「はい、私はナチです！そして、私は17歳のときから#Donetskの人々を殺していました。これらの人々は必要ありません。」
https://twitter.com/linok_ua/status/1505442209667059716?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>341
プーチンの価値観にはキリル総主教が背後にいるのに、宗教と民族弾圧と粛清が行われないという保証は欠片も無いな。 ウクライナの悪行を正しく報道するメディアは現れないのか ２０１４年にウクライナから一方的に「独立」宣言した親露派の支配地域は東部ドネツク、ルガンスク両州の一部のみだった。プーチン氏は両州全域で親露派の主権を認めることを条件として明示し、要求をつり上げた。露国防省によると、親露派は露軍の支援を受け、制圧地域を広げている。
プーチン氏はショルツ氏に、ウクライナの「非武装化」と「中立化」、１４年にロシアが併合した南部クリミアでの主権承認などを求める立場も改めて示した。「ロシアの全ての要求が実現するという条件下なら、ウクライナ側との対話にはオープンだ」と強調した。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220305-OYT1T50236/amp/ 今日か明日中に停戦合意してほｃ
ゼレンスキーが国会で演説しなくて済む >>346
またリメンバーパールハーバーして総スカン食らってほしい >>312
ほんとワンパターンだよなｗ 猿でも疑いを持つような情報操作に毎回ひっかかるやつらは
もう人間名乗るの止めてほしいわｗ >>345
ロシア側は支配地域を拡大し続けていて、その間もウクライナに対しては停戦合意を守れ！と公の場で吠え続けて来たからな。
どっちが、悪質なんだか(笑) 結局ロシアが東部ニ州とクリミアを手に入れる形での停戦を米英は何としても阻止したくてウクライナを持ち上げる情報操作をしてるんだろうが、ウクライナは確実に追い詰められてる
段々それが隠しきれなくなってきてる ロシアの全面降伏以外終結はないな
いや割と冗談抜きで。 >>351
そう思う。追い詰められてるのはロシアｗ 戦争が終わったらプーチンは自国民と対峙することになる 平行して調停してるイスラエル首相は、
未だ隔たりが大きいと言ってる。
早期停戦は無理。 >>354
核を使ったら中国がロシア擁護から離脱する、それをクレージープーチンは理解していると思う >>357
自国に核報復されるリスクがある状況で大したことできなくない？
経済制裁とか遺憾砲くらい？ キエフ攻略なんて囮なんだから核なんか使わんよ
アゾフ倒されて生物兵器研究所と原油押さえられたらウクライナはおしまい
すでにキエフ脱出してるゼレンスキーは玉砕命令出すだろうけど >>343
プーチンの論文の原文を読んでみなよ。
http：／／en.kremlin.ru／events／president／news／66181（全角でないと貼れない）
プーチンはロシアに住むウクライナ人は親しい人でありロシアとウクライナは共に戦い発展
してきた友人でありロシアは未来まで決して反ウクライナにはならないと必死で訴えてる。
ロシアとウクライナは、アメリカとカナダやドイツとオーストリアのような関係を本来築けるはずであると。
一方ゼレンスキー政権（背後はアメリカNATO）に関しては無益な反ロシア思想と残虐性
異常性非誠実性がロシアにとって安全保障上看過できないことが説明されてる。
まず西側の報道がプーチンの言い分を歪曲化させて伝えてることが分かる。
ゼレンスキーの正体や死の商人の動きがプーチンの言う通りだったことも分かってきた。 >>26
おまｗ毎日、どこのニュースをみとるんか？あれだけ破壊の限りがあるのにさ。
マリウポリも陥落寸前。キエフも一段と包囲網が強まるし、今日だって爆撃があったんだろ。 6つの論点のうち4つで合意しているとか言っても、残りの2つというかクリミアとドンバスでしょ一番大事なのは
東部について「自治権を与える」とか言って曖昧にしたミンスク合意が破綻してこうなったんだから
ロシアは当然自治権以上のモノを要求してくる 一度得た自由の尊さをウクライナ人は簡単に手放さないと思う
その為に必死に戦っているんだと思う
日本の有識者に降伏しろ逃げろと言っている人たちがいるけど
専制主義に洗脳され自由にモノが言えない世界がどんなに
不自由なのか想像できないのか、と思ってしまう >>361
各地の市長らの氾濫が先にはじまると思うぞｗゼレンスキ―などに従えないとなｗｗｗ >>351
あれだけコメディアンが日々過ぎるたびに白目になってるのにさｗｗｗ
ロシア降伏は100％ないぞｗウクライナ消滅が先にあるくらいだｗ >>365
まあ、ロシアはその「自由」のおかげで国（連邦）はバラバラになって混乱の暗黒時代を経験したからな
だから、「自由」より強いロシアをとプーチンみたいなのを支持している
物事全部西側の思い描く価値観にはならんモノだ >>340
露助の一軍すら撃退崩壊させてないのにさｗｗｗウクライナって超バカ野郎かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>365
そりゃ必死に戦いますよ アゾフに殺されるからね そろそろマリウポリに原爆を一つくらい見舞ってやれｗｗｗ
あいつら鬼畜は死に晒せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウクライナの土人どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウクライナの破壊された病院かなんか知らんが清々しく感じる。
綺麗だ。もっと破壊しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ウクライナはプーチンの傀儡になるけど
誰が大統領になるんだ？
ここが大問題 >>4
おまえ、今のロシアですらそこまで要求してないぞ？
世の中なめてるだろ、おまえ >>320
強権をウクライナに敷くw
どうやって？ ロシアのどこにそんな余力が？
ウクライナは貧しいんだぞ
増税したところで屁みたいなもんだ >>373
戦争やってると
こういう発○するヤツが一定数出てくるんだよな。
それが困る点の一つ ウクライナは、普通に停戦して表向き民主主義で西側国家でしょ
これからウクライナは復興支援という名の物資とゴールドパスポート化された輸出入の玄関となり
そのままベラルーシ→ロシアに流れるルートになるでしょう。
天然ガスと引き換えにね >>376
>ウクライナは貧しいんだぞ
>増税したところで屁みたいなもんだ
ゼレンスキーのドイツに対する批判（？）とか、「侵攻の被害者」に託けて貧乏人の僻み根性丸出しだったなあ
ドイツがロシアとガスパイプ結んだからこんなんなったんだ！とか
そりゃオタクの国はロシアよりビジネスの魅力ないんだからしゃあないやんかと
小麦ぐらいしか取れるもんないんだし ウクライナ国内のガスパイプラインが破壊されたとか西側にガスが来ないとか騒ぎにならないのが笑えるよね プーチンの主張が正しいってロシア国民の総意なら
情報統制とかせず、反戦運動もさせればいいじゃん
反対派はごく少数なんだろ？ >>365
>>381
情報統制されまくっとるアメリカの属国日本から何を言ってるんだ？ｗｗｗ >>379
ウクライナはその民族主義極右政権によってヨーロッパ最貧困国になってしまったのだよ。
ウクライナはかつてはハイテク産業が得意な工業国だった。それが今は見る影もなし。
日本も右傾化してジリ貧になってるから容易に想像がつくだろう。
民族主義者は自己中心で自分に都合がいいことが正義ってだけの下等生物だから、
汚職まみれになるし頭も悪いから政治なんてできない。間違いを誤魔化すためにますます
隣国を悪だと思い込んでいく。 アメカスがひっくり返すに決まってるやん
まだまだジャベリン売り足りんのじゃ ロシア・ウクライナ間で停戦するかどうかって話と、
アメリカその他西側諸国がロシアへの経済制裁を解除するかどうかって話は、
一応別問題だよな？ >>381
ロシアには西側工作員がたっぷり入り込んでるからね……
経済制裁の効果で、金で動かせる国民も大量にいるだろうて ナチ化なんてアホらしいワード出してる時点で合意なんてない ところで、東欧三首相は帰国したの？
一度ゼレンスキーと会談したって記事が出ただけで、その後は何も聞こえてこないけど >>383
ウクライナがハイテクが得意だった歴史などない トルコはロシア嫌いって聞いたけどよく仲介する気になったな >>388
ゼレンスキーのキエフ一時帰郷のためにキエフ入りしただけだろ。 ウクライナは国費で子供にネオナチ教育をしているから、青年になる頃には立派な極右になる。
https://i.imgur.com/OszKkzd.jpg
若いウクライナ人🇺🇦の男性：「はい、私はナチです！そして、私は17歳のときから#Donetskの人々を殺していました。これらの人々は必要ありません。」
https://twitter.com/linok_ua/status/1505442209667059716?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 合意は近い、近いが・・・その時と場所の指定まではしていない
つまり、プーチンがその気になれば、合意は10年後、20年後も可能だろうということ・・・！ 合意が近かったら戦闘は収まって来ると思うんだが
一層激しくなっておりますがな
これ平行線だから話し合いも無駄でズブズブの徹底抗戦になるよな >>395
いやその理屈は成り立たない
停戦直前に戦闘が激化するのは割とありがち ウクライナがここまで大きな被害や損害が出てロシアの都合のいい停戦なんてありえんよｗ 今停戦されたら日本は損しかしない
共倒れになるまでやれ >>398
被害が大きいからこそ普通はロシアに都合のいい停戦だろｗ
ただゼレンスキーはウクライナ国民の命や生活を屁とも思っちゃいないから長引きそうなだけで
国としての主権どうこうじゃなくてゼレンスキーの責任逃れや自己保身だからな どうせロシアの補給までの時間稼ぎだろ、いつものパターン >>401
なんでロシアが時間を稼ぐ必要があるんだよ
補給に時間が必要なら単純に前進を止めればいいだけであって傍らで停戦交渉を行う必要など全くない 領土争奪戦に於いてロシアが合意を守った事があっただろうか 停戦などあり得ない
ゼレンスキーの生首がプーチンに届くまで ソ連崩壊以降のウクライナなんてのは
ソ連時代の武器をテロリストうごめく第三世界に安値でバラ撒き
何のためらいもなく空母を鉄クズ扱いにして中共へ売却し
ロシアからもらった天然ガスの料金を踏み倒した挙句
欧州向けのガスを中抜き強奪しやっぱり金を払わず
韓国に媚を売るため教科書に「日本海」ではなく「東海（トンヘ）」と表記し
貿易額の半分以上をロシアに依存しながらロシアに敵視政策する
性根の腐ったクズ国家なのを知らないお人好し日本人が
自分たちもロシアが嫌いだという理由で全部許しちゃう奴らの多いことw >>400
自己保身が目的ならとっくにカイガイボウメイしとるわ >>400
もうゼレンスキーの首だけで終わるわけ無いじゃん
戦争終わったら難民が戻ってみんなハッピーに生活出来ると思ってんの？ ウクライナ東部での武力行使禁止（露宇以外の）国連の軍をおいて治安維持にあたる
当然武力行使する独立派はテロ集団として対処
ウクライナの主権認めた上で自治権の拡大はする
ロシアは独立承認を取り消す
クリミアもウクライナの主権認めた上でロシア軍の駐留は認める
ウクライナはNATOに加盟しない
一切の外国軍の駐留はしない
核武装もしない
ウクライナとロシアはお互い一切の賠償を求めない
ロシアの経済制裁は即時解除する
ロシアは兵と信用を失ったが経済制裁は解除されウクライナのNATO加盟は阻止できた
そしてウクライナにロシアの恐怖を植え付け、ロシアの機嫌をそこねたら再侵攻もありうる、欧米は助けてくれないということをわからせた
今後は親露政権ができることになる
反露政権など怖くて国民は支持出来ない
フィンランド化ってやつだ
ウクライナとしても戦争を終わらせられ、独立を保てるなら属国化してもいいでしょ
ロシアに取り込まれるより余程マシ >>412
さらっと経済制裁の解除を入れんなｗ
ウクライナにそんな権限は無い これプーチンがゼレンスキーおびき寄せて殺害する罠じゃね？ >>402
首都キエフまで速攻落とそうと
したから
前線のびのびw ロシアはウクライナの全面降伏しか認めないから、停戦合意はない。
ゼレンスキーは認めないから、ゼレンスキー殺さないと先進まない。
だからこの戦争は長期戦が確定してる。 合意したらロシアは喧嘩売ってイモ引いただけの国になるからねー。頭のおかしい国とそれをよしとした国民になるから引かないだろ。
プーチンは最後にやることやるために無茶したのに、歴史上一番なさけない大統領になるんだぞ？ これ以上やる意味も薄れつつあるよな
双方譲歩を引き出したいだけで >>416
殺さないとって、もう海外脱出してたら無意味じゃん
そんな目標で進めてるのかはちょっと疑問だな >>411
ドイツまで行けるのなら最貧国には戻りたくないだろう お漏らしした勝利宣言からして、プーチンに良心なんて欠片もないメンヘンラ老人の妄動でしかなかったのは確定してるだろうに(笑)
トランプ信者は、まだ世界同時社会主義革命の夢を見てるのか(笑) この戦争でアメリカの権威は低下し、中国が世界の覇権を握ることになる
日本も中国との向き合い方を真剣に見直すべきだね
国益を考えたら台湾はお気の毒さまと言うしかない 関係国の発表を見るに3〜4割程度は話が進んでいるのだろう
合意はまだ先と 本当に合意が近いのかね？
プーチンが暗殺でもされない限り、戦争を止めないと思うんだが >>413
ロシアにメリットを与えないと、現状ウクライナが実行支配されてる地域が
戻ってこなくなるラインじゃないとまとまりにくくなる可能性もあるから、
それは一つの可能性としてありうるのでは。
このままだと、ヘルソン、メリトポリ、ベルジャンスクあたりも
切り離されたままになる可能性も普通にあるので。 >>422
五毛さんご苦労様ですｗ
確かに始めはアメリカの権威失墜か？と思ったが、
今はアメリカの情報力の確かさと、ロシアのズサンさを認識したよｗ
中国？
バブルはどうなってるの？ｗ どっちも認めないから無理じゃないかなぁ
どっちかが死ぬとかじゃないと >>424
近いというほどではないけど、論点によっては合意が得られた部分もあるぐらいでは。 停戦協議やってるけどさ、そこに入ってないのが
「戦争犯罪人の処罰」と「損害賠償」
プーチンは間違いなく「ロシア軍の撤退」とパッケージにして「ロシアに責任はないこと」を認めるよう要求してくる
それと
「ロシアへの経済制裁の即時解除」
これもプーチンは撤退とパッケージにして要求してくる [ロ軍死者数]
ウ大本営発表15000
ア発表保守的でも7000
今日リークされたロ国防発表10000
ロ敗北は時間の問題
ウアは中期戦を視野に入れればロは時間の経過と共に自壊
ウが停戦交渉を急ぐ必要性は全くない現状 >>429
前者は内戦への介入ってことですすめたいんじゃないかと前に誰かがいってたな
後者は考えてないんじゃない？戦争終わっても西側諸国のそれは解除されないと思うが
中国やインド、東南アジアや南米アフリカ諸国がいればつつましく生きてけるだろ
そもそも現状においても西側とも完全にきれてないじゃんｗ トルコはドローン供与とか頑張っている
日本には九条があるから弱い立場 この問題ゼレンスキーが
大統領でいる限り無理だと思うわ
根本的な問題は 別の所にある
ミンスク合意とか プーチンにとってはどうでもいい事
利用しただけだな >>26
もうウクライナ滅茶苦茶やんか。経済どうするんや >>430
ウクライナ側も死者出まくってるだろ
ロシア側だけが被害甚大なら押し返せてるはずだが全然できてない >>424
ロシア軍、補給のための一時停戦の可能性は有る。
もちろん、ロシア軍は一切キエフ周辺から撤退しない。
そして、夏の泥が乾く頃、数ヶ月以内に再侵攻は始まる。 >>441
中国資本の出資が強いから、ロシア側のプロパガンダを発表する場所としては役に立ってるよ。 ネオナチが居るから軍隊で攻めて良いなら、
ロシアを攻めても良いってことだな。 >>443
そうだろうなとは思ってたが酷すぎるな
金と人ある方が強い 約束を破るが当たり前なのがロシア
ウクライナにも似たような所はある クリミア合意とか、とにかく戦闘を止めろってだけで、双方の同意が取れる条件での境界を引いての停戦じゃないから、やり方が雑すぎた部分は強いな。
当時はロシア側の供給兵器が強すぎて、ウクライナの領域にはロシア派が攻撃、支配拡大し放題。 ロシアがマウリポリ制圧し終わったら、不可侵条約でしょ。
クリミアもドネツク、ルガンスクもマウリポリも実行支配してしまえば領土になるから、
別にウクライナ側の了承いらない。
不可侵条約という喉から手がウクライナからは、喉から手がでるほど欲しかった物が手に入る。
もうNATOに入る動機さえ無くなるし、EU入れてくれれば、全部手に入るのだ。 >>451
徴発兵の生贄だけで領地拡大して、内政での支持率維持ができるならば、毎年のように再侵攻繰り返しそうだな(笑) >>451
賄賂社会と政治経済の腐敗が直せない限りEUなんか入れんよ
ロシアが妨害してたとかじゃなく単純にウクライナ社会の腐敗と汚染がひどくて入れてもらえなかったんだぞ
ライングループじゃないんだから講和したところで元から信用がないのにそう簡単に入れてもらえるか
んでロシア側はクリミア以外はミンスク合意の通りウクライナの自治州って扱いにするだろ
ドネツクとルガンスクを自国領にするだけの経済的余裕はないって侵攻前からニュースになってたしな >>453
腐敗に関しては、この戦争でかなりぶっ壊されたから心機一転やり直すにはちょうどいいんじゃないの
だからと言って即、ってわけにはいくまいが
と言うか今程度の戦況で停戦しても領土問題に関して完全な合意は形成されないと思うのでそっちの方が問題だろう 合意といっても妥協点が見つからない
ウクライナがNATOに入らないというくらいだろ
ロシアがウクライナに多額の損害賠償を支払えるのか?
クリミアだって返さなきゃいけないんじゃないか インドのモディや南アのラマポーザは信用できないの？
トルコはNATO加盟国だし関係ない第三者の仲裁のほうが上手く行きそうな気がすんだけど
ウクライナ侵攻に関して特に意見出してないモンゴルの大統領か首相引っ張ってきても良さそう
オルダの中でくびきにつないでやれば仲直りできるかもしれん >>456
ウクライナがNATO入りを断念するのに加え、クリミアの主権放棄と東部の独立を認めること
プーチンはこの戦争を勝利とアピールできる内容でないと絶対に止めないだろうな
ただひたすらロシアを悪者扱いしても逆効果
欧米は分からないかもしれないが、日本は知っている >>453
腐敗に関してはマイダン革命で加速した面が大きいからバイデンがウクライナから手を引かない事には元のレベルに戻すのも難しい
賄賂社会って点に関しては元ソ連国のロシアと同じように習性はなかなか直せないだろう
EUもウクライナ加盟させるお得が何もないのに停戦講和不可侵条約で入れるようになるって展望はどこから生まれてるのよ
国境に関してはクリミア以外はウクライナっていうミンスク合意をウクライナが突っぱねたことがそもそもの侵攻理由だからそこで調整しないと停戦不可能だろ？
ロシアはドネツクとルガンスクを自国領土に編入する気はなかったんだからな？ 戦車を攻撃できるドローンを、ウクライナに売ってるのは、確かトルコだよね？ >>459
むしろ逆にEUの関係者を入れてその監督下で復興したらいい
プーチンが戦前よりも後退する条件を呑みたくないのはわかるが戦争遂行がどうにも不可能になったら呑まざるを得なくなる
だから多分、今の戦況のままでは停戦は成立し難い 合意点見つけられるやつがいたらノーベル平和賞やってもいいんじゃないかってぐらいには難問
まあ平和賞に価値があるかどうかは知らんが
既に人が死に過ぎてるから妥協が許される範囲がお互い少なすぎる
プーチンが失脚したら即時撤退も選択肢に入るからやりようもあるかもだが
ゼレンスキーは今更いなくなっても英雄になっちゃうだけだから
やっぱりプーチンがいなくなる一択だよなあ いちいちテレビ局の社員やめたの報告することないだろW >>462
ウクライナ政府とウクライナ軍が民間人を人質に取ってる
NATO諸国が武器供与してる
米英が長期化と泥沼化を望んでいる
この三点が停戦を難しくしてるんであって難しくしてる要素を取っ払えば停戦は簡単だろ
ウクライナの勝ちというよりプーチンに煮え湯を飲ませることを目的にしてしまうと停戦は遠のくばかりだぞ
戦闘停止して講和条約結べばクリミア以外はウクライナに戻るんだ
そして日本も欧州もセルフ経済制裁を緩やかに解除して出血を最小限にとどめることができる
戦闘をやめさせたいのか犠牲者を積み上げてプーチンをぎゃふんと言わせたいのかどっちだよ
プーチンが死ぬまで終わらないなんて犠牲者を積み上げたい奴が言うことだ 現代戦ではトルコ強いだろW
逆にハッカー集団にやられればダメだけどなW プーチンひとりが死ねばロシアは助かるのに
と言ってもかなり手遅れだけど >>468
>この三点が停戦を難しくしてるんであって難しくしてる要素を取っ払えば停戦は簡単だろ
ロシアの代弁いただきました〜 >>468
ウクライナ政府を取っ払うとか非現実的な事を言われてもな プーチンが死ぬまでウクライナの皆さん死んでくださいと日本人が望んでるのがグロテスクだよ
そういう奴は戦争賛美者だからな
>>472
逃げたい民間人を退避させれば民間人の盾は取っ払える
日本語が読めないのかね？ >>472
現実的なことだよ
アゾフ解体とゼレンスキー失脚
これが成せれば停戦にできる >>474
お前の主張は全く意味を為さない
停戦の交渉当事者はウクライナ政府でありウクライナ政府は領土の割譲は絶対に拒否する
民間人が退避したからと言ってこの構造は全く変化しない >>474
>プーチンが死ぬまでウクライナの皆さん死んでくださいと日本人が望んでるのがグロテスクだよ
どうするかはウクライナの人が決めます
外野が簡単に諦めろと言うのは間違い
攻め込まれたら即降参が正解なんて普通はありません >>476
つまりお前さんはプーチンの寿命が尽きるまでずっと戦闘を続けろというわけだな
ウクライナの民間人はプーチンを倒すための人柱と
考え方が違う >>478
477が言う通りそれはウクライナが決めることだ >>5
耳障りの良いウソを吐くのは自民
耳障りの良い絵空事を聞かせるのが共産党 >>325
プーチンが善人とでも思ってんの？アメリカの軍事産業なんか可愛いぐらいの
トンデモもねぇ悪魔だぞ。個人利益の為だけに殺人、更にはロシアの国そのものを
破滅においやってる狂人。そうでなきゃ奴の莫大な財産とロシアを地獄に突き落とす
屑な戦略を説明できない。もうお前がナニ言おうともロシアは地獄決定だよ。
これから恐ろしい事になる。これが愛国者のやる事？あり得ないね。 >>482
プーチンの演説を見れば
「ロシアの軍事作戦に反対するのは欧米のスパイ」
「ロシア民族は裏切り者を口に入ったハエのようにはき出す」
とかヒトラー顔負けの内容だしな。 ロシアは武器弾薬不足と士気低下だしな
適当なとこで手打ちにしたい
プーチン以外は 元々ウクライナの政治家は汚職ばっかりで
私腹を肥やすのに余念がない
侵略された瞬間
突然清廉潔白な人間に豹変したようだが
ガスの王女にしろ ゼレンスキーにしろ
富豪の方々は
援助ばかりを求めずに
私財を投げ打って武器を調達してはどうだろうか
義援金は避難民を受け入れている
周辺諸国に渡さないとね >>483
文語（書き言葉）として「耳障りが良い言葉」は誤用です。新聞などで表現されている「聞き心地のよい言葉」「耳に心地よい言葉」が正用です。
口語（話し言葉）として「みみざわりが良い言葉」は使わないのが賢明です。85％以上の人が「みみざわり」を「耳障り」と判断しているからです。「耳触り」という意味で話したいなら「耳に心地よい言葉」や「聞き心地のよい言葉」と表現するのが無難です。 >>475
裏から金を出してるユダヤをどうにかしないと >>489
プーチンも中国に援助求めてないでポケットマネーで調達すればいいのにね
ブランドもののジャケットなんて買ってないで >>489
つーか、プーチンの不正蓄財は20兆円もあるんだから、半分ぐらい戦費に使えば勝てるだろうに この先プーチンとロシア人には地獄しか待ってないような気がするけど。
停戦したらすぐ経済制裁やめて今まで通りにするつもりか？
ここまでやらかした奴が政治生命が終わるだけで手打ちは納得いかないな。 停戦してるのに続ける意味はないからな
それこそ冒涜になるわw >>475
アゾフだけじゃなくバンデラ主義の極右組織を根絶やしにしないと民主主義国家になれんでしょ
第二次大戦後にウクライナのナチ浄化を世界がサボったツケを今払うとき ゼレンスキーが出てきたところを、
ロシアが「犯罪者を逮捕拘束した」とかなるんだろうな >>493
殆どが国会沿岸にあるロシア側の不動産でしょう。
金には換金出来ないね。
スレの流れは相変わらず、他国の主権を認めてない、ロシアの味方たちが多い5ちゃんねるだな。 数年では復元できないくらいロシアの軍備を損耗させてから停戦してほしい。 どこまで話し合ったって
既に出た被害に見合うだけの対価なんて得られないでしょう
戦争が最後の切り札外交な時点で、追い詰められての一手でしかない
そこから被害が出たり、世界的影響のあれこれでアドレナリンマッハで「もっといける」と思いがちだが
そもそも最終手段でやってるわけだから、見合った対価なんて得られるわけない。損切りだよ
早く停戦して欲しい あと、戦争犯罪人議論早すぎ
個人的にそれに問われる可能性があったら引くに引けない
戦争犯罪人にされたくなかったら一刻も早く停戦を
まあ、結果その後どう判決が出るかは定かでないが ナイナイ、あんだけ破壊と殺戮されてどう合意するんだ ウクライナにプーチンの首差し出すくらいの
事をしないと納得しないよ 板がないのだけど、近頃よく打ってきていて、遂に海に落ちた。 だいじょうぶだろうか？ ふざけんな
●啓蒙
露制裁しないトルコ
オリガルヒの資産逃避地か https://www.sankei.com/article/20220324
ヨットを差し押さえないと
トルコ追放 今週はウクライナが戦果を挙げたという報道が続いたから長引きそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
