【社会】終身雇用から欧米のジョブ型雇用に移行し、氷河期世代を切り捨てるのか 選択を迫られる日本 ★2 [ボラえもん★]
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欧米型の雇用システムの導入……最近よく耳にするこのワード。
新卒一括採用、終身雇用、年功序列といった日本型の雇用システムが変わろうとしているいま、窮地に立たされる人たちも。みていきましょう。
■富士通「ジョブ型雇用」導入…日本型雇用の転換期か
先日、IT大手の富士通は2022年4月をめどに「ジョブ型雇用」をグループ企業従業員11万人に対して導入すると発表しました。
最近はこの手のニュースが多く、KDDIや日立製作所、NECなど、大企業を中心にジョブ型雇用の導入が相次いでいます。
ジョブ型雇用とは、ジョブディスクリプション（職務内容を記述した文書）をもとに雇用契約を結び。、職務内容を明確に定義したうえで働くというもの。
欧米では主流の雇用システムで、よく成果主義と結び付けて語られることが多くなっています。
それに対し、日本型の雇用システムとして、メンバーシップ型雇用という言葉がよく使われます。
新卒一括採用で総合的なスキルが求められる方式と考えれば、その違いがわかるでしょう。
それに加え終身雇用、年功序列といったものが、旧来の日本で多く採用されてきた雇用スタイルです。
（中略）
この日本型の雇用システムに対するアンチテーゼが語られるようになった理由のひとつが、日本の競争力の低下。
その原因とされたのが、日本の労働生産性の低さです。ILO、国際労働機関によると、1人当たり労働生産性において、日本は世界44位。
先進国の中でもひと際順位が低くなっています。またOECDによる時間当たり労働生産性も、主要国43ヵ国中24位と低迷しています。
■日本の「給与の伸び率」は主要国で最下位…もう弱者を切り捨てるしかない!?
日本の生産性の低さ……これは私たちの給与が上がらない根本的な理由ともいわれています。
国税庁『令和2年分 民間給与実態統計調査』によると、日本の会社員の平均給与は433万円。これは1990年代初頭と同じ水準です。
またOECDによる製造業の給与の伸び率をみてみると、2020年、日本は32ヵ国中32位。先進7ヵ国に絞って経年でみても、バブル崩壊以降、日本は最下位の常連です。
このような状況下、日本型の雇用スタイルが変わることで給与があがるのであれば大歓迎!といきたいところ。
しかし、そうなると絶対的に救われない人たちが出てきます。それが就職難でこれまで一度も正社員になることができなかった、40代の氷河期世代の人たちです。
現在の40代は、大卒時、有効求人倍率が1を下回り、内定を得られなかった人が大勢いました。
仕方なく「一時的な仕事に就いた」という人が、ピーク時には2万人を超えた時代です。その後、ITバブルの崩壊、リーマンショックと続き、雇用環境が回復してきた2010年代。
満を持して正社員へ……しかし、そう上手くはいきません。30代になった彼らは、企業が求められるキャリア・スキルを有していることは稀で、
年齢的に正社員になることが困難だったわけです。50代を前にして、大卒でありながら、1度も正社員になれず、低収入に甘んじてきたわけです。
そんな氷河期世代の人たちに向けて、政府は就労支援を行っていますが、そこにきてジョブ型雇用……企業が求める専門的な職務を全うできるか。
なかには専門的なスキルを習得し、欧米型の雇用システムにマッチした人もいるでしょうが、たいていは難しいといわざるをえません。
このまま欧米型の雇用システムが一般化していくのか、といえば、懐疑的な声も多く、
新卒一括採用、終身雇用、年功序列……旧来型の日本の雇用形態はこれからも続くというのが大半の意見です。
一方で、日本企業には終身雇用を維持するだけの体力がなく、欧米型雇用システムを取り入れざるをえない、という声も聞かれます。
ひとついえるのは、いま、日本は過渡期であるということ。ここで氷河期世代を支援し続けるのか、それとも切り捨てるのか。迫られているのかもしれません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/97caf55e37b01dbdf593caef494905ab008454db?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648518939/ ジョブを明確に提示できるのか。
曖昧な表現は一切ダメだぞ。
某作業及び付随する関連業務とか。
書かれてないこと以外は一切しないしさせてはいけない。
まずは終身雇用で出世した経営幹部全員クビでアメリカから経営陣まるごと呼んでこい。 氷河期おじさん
お好きなものを選んでください
看護
介護
保育
運輸
物流
警備
農業
林業
漁業
畜産
土方
清掃
飲食
ならすぐ正社員になれるよ 初任給高額にしているんだから何時くびにしても企業の自由になりそうだね。
将来給与上がるから今我慢と言う話は昔話になる 介護を10年もやればその実務経験と介護福祉士とケアマネの資格取れば人生安定するのにアホだな
子育ては無理だが
身の程わきまえないアホが多すぎる
老後の資産2000万円用意できないのに子供作ったり
するアホもこの世代に多い 役に立たない老害クビにしたらIT後進国から脱せれるんじゃね？ 欧州型ジョブ型にしますけど、
採用では年齢制限付けます 日本が欧米風のスタイル取り入れようとすると必ず悪い所取りとなって失敗する
その前に電子情報産業は労組横並び賃金廃止しろ。派遣ピンハネ制限しろ
やる順序が全く分かっていない無能老害 俺、氷河期だけど正社員って定額使い放題のサブスクのことだろ？ だからBI制度作れよ
それなら無能社員はいつでも解雇できるようなってもいいし 氷河期はもともと雇用されてないから、終身雇用がどうとか関係ないだろ いくら頑張っても自分の生活が良くなるのではなく、今いる老人の年金になって
そのせいで自分の老後も自衛のために貯めこまないとってなってるからなあ
頑張るモチベーションが少ない 失業者今より増えて中年が街でウロウロの時代になるよね >>5
経営陣が無能である以上どんなに制度弄っても無駄だしね 日本って大手とか海外の真似して失敗するイメージ
案だけ出して満足で終わり >>17
氷河期世代が、非正規からも解雇されるということだ グローバルやらジョブ型やらコスト削減に必死やなあ
もしかして日本の凋落は経営が無能だからなのでは〜^ ^？ >>1
ジョブ型なんて英語使わず単に契約社員って言えばいいのにw 矛盾してること言ってるな
てか氷河だかなんだか知らんけどそいつらが雇用する側なのに時間が止まってるのか？(笑) 氷河期世代？マンモスも絶滅したけど別に困ってませんよね 大学教員の採用で何十年も前からやってきたことやん。 日本企業の生産性が低いのは無駄な労働力を簡単に切れない労働法制が原因ではあるが
その代わり失業率は低く抑えられてる
個々の企業の生産性を上げることは出来てもマクロ経済的には好ましい形にはならないだろうね ジョブ型どうこう以前にもう企業が新たに人を保有する体力がない、解雇にも金がかかる 日本人という世界で最も不安の強い国民に
将来計画も作れないような雇用形態で
どういう国が出来るか考えればわかること >>9
ここを作ったひろゆきは現在45歳ですが何か？
はい、論破www 実際、大企業は結構海外企業を買収とかしてると思うのだけど
そこの企業文化見て、これはいける、まねしようとかにはならんのかね >>25
まずは契約社員でジョブ型の採用を実践すればいいのにな 欧米も製造業とか基本的に終身雇用
そうでないのは証券とかそんなんだけだぞ 氷河期は若い頃に政治に無関心で投票も政治活動もしなかったツケが回っただけ 契約社員にするなら派遣会社を通さない
直接契約にしないと意味ないしね
大きくなった派遣会社を潰せるのかなね スキルがないという意味で、氷河期と新卒は同等の競争ができるのでは？
ジョブ型なんでしょ？ >>35
まずは正社員を契約社員にして様子を見て
いけそうならやればいいだけだな 正社員募集
39歳まで、経験10年以上募集
当社はジョブ型なので、正規採用とはなりません ジョブ制への移行でむしろ氷河期は救われるだろ
45歳以上をメンバーシップ制の会社に雇用する方が難しい とっくの昔に切り捨てて棄民政策しておいて今更www 安定しないとローンも組めなくなる
安定した生活 生産性向上 考えない
GDP3位も危ない 本気でジョブ型社会にするには職業訓練所を増やさなければならないのだけど、その金を誰が出すの？ >>37
米は知らんけど北欧はそんな簡単にはクビにしないな
転職するヤツは頻繁にそしてたくさんいて全然珍しいことでもないけどクビになるから転職するって感じではない うちも今年からジョブなるわ
無能おじさんが降格してくれて
胸がスーッてするだろうなぁ
楽しみ! >>50
フランスは永久就職型
定年までまず解雇はされない これで切り捨てられるのはむしろもっと上の世代じゃない？無能の給料ドロボーさん
氷河期は常に切り捨て放置されてるから 氷河期の時は大卒かつ経験3年以上ってのが大学の新卒向け求人で多く出てた むしろ現状の中途採用でジョブ型じゃない求人してるのってあるの？ 氷河期世代が切り捨て対象になりやすい年齢にあるだけで、若い奴らもその歳になれば順次切り捨て対象になるという >>43
株主より
契約経営者募集
経営者経験3年以上、破綻経験なければ尚可 >>40
そのとおり
ジョブ制で割りを食うのはスキルに見合わない高い給料受け取ってる中高年正社員だけ >>40
ジョブ型は最初からスキルを身につけている前提
企業は提示した仕事をこなせるかどうかしか見ない スレタイは偽善。氷河期はもう切り捨てられている。
ジョブ型は氷河期の再発防止のために必須。それだけ。 >>62
┌─────┐
│ これはマジ |
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ 本来必要のない50〜80歳の偉いやつが残って
現場回しているやつが切られるだけじゃなあ >>57
給料水準がぜんぜんジョブ型ではない
まぁ募集要項もぜんぜんジョブ型ではないが 有能な若者が遠ざかって行くだけだよ。
特許も日亜のせいで会社の物になってしまったし日本の技術者には夢が全くない
技術もハニトラ老害のせいでシナチョンスパイに抜かれまくり
さらに無能文系がコミュ障と喚いて責任転嫁するから技術者モチベは史上最低。
働いているふりして大半半分遊んでる >>69
平成からずっと40年くらいそれやってる気がする >>37
そうなんや
まあ都合の良い事だけ導入するのが日本式だからね^ ^ 氷河期だけじゃなく現役世代も切り捨てられると思うんだが まぁ、ジョブ型という契約社員は半年に1回面談があって
解雇か継続か決められるんだろうな >>62
高いスキルを要求される仕事ばかりではないしな
もちろん給料はそれなりだけど 実力・個人主義の欧米の雇用形態を
全体・年功序列主義の日本に取り入れるには無理がある
欧米型にすれば格差は今以上に広がる事は間違いないな 弱者切り捨てたら内需が減って経済悪化させるだけだろ
日本の高度成長期は所得税最大73%住民税20%の高累進だぞ
アメリカですら黄金時代と言われる50~60年代は所得税最大94%
弱者にも消費させるよう、税負担は富裕層が担うのが経済成長のコツ >>24
その無能経営者の会社にすら採用されないやつもいるんだろｗ
「氷河期貴族」にはさｗ >>66
年金問題介護問題もそうだけど、年上叩きは未来の自分たたきでしかないというのにな 氷河期というか現役世代全員が切り捨てられる制度なんだが たぶんこの記事を書いたやつは
COTEN RADIO聞いてると思う ぶっちゃけジョブ型にするなら最低でも給料5倍くらいにしてもらわなきゃ話にならん
あと職務内容以外のことやらせるならそこにさらに追加料金請求させてもらいたい >>70
それ外資系と比較してるからでは？
あと俺自身メンバーシップ型な事に気づいた アメリカのビジネスにオンラインで参加して
報酬をドルで得るスペシャリストがこれからのエリート スレタイはひどい偽善。
いまメンバーシップ型で守られている専門スキルのない中高年が、ジョブ型を厳格に
適用されたらいちばん損する。定期異動のある公務員の正規職員など典型。
ジョブ型で氷河期を持ち出すのは話をごまかしているだけ。 氷河期世代のお爺ちゃんってなんでスキル身につけようとしなかったの？
ヨボヨボになっても国が助けてくれると思ってた感じ？？ 金融市場にじゃぶじゃぶ税金を投入して金転がしてクソ遊んでるやつらを根絶やしにすればいいだけ アメリカは意外に長期在籍技術者が多い。
日本と同等技術あれば倍の給料もらえる。
その代わり無能は容赦なく給料下げられるしひどけりゃクビになる
日本の会社みたいなブロイラー小屋と違ってオフィスも環境良い。
ただサイコパスみたいな同僚を叩き落すようなクズも結構いる アメリカの年俸交渉みたいに保険の加入と駐車場代(交通費支給)は勝ち取りたいなw スキルが無い名ばかり管理職とか正社員の給与を落としまくる
まずは一歩目はそれで十分よ そもそも氷河期以前に上のバブルギリギリ世代が一番苦しむのでは 終身雇用と氷河期はそもそも関係ないよね
今働いてる世代が切り捨てられるって記事だろ >>69
そりゃジョブ型ってそういうことだから。
要するにガテン型ってことだから。
使い物にならなくなったら配置転換を経ずに普通解雇という
運転手とかと同じ雇用体系にするってだけだから。
欧米とかジョブ型とかって言葉でごまかされてるけど。 >>80
日本人の方がよっぽど個人主義だよ
欧米は組織で仕事するけど(だからジョブ型でも回る)
日本人は下っ端にも個人の能力を求める >>98
今の管理職悲惨すぎるからもっと給与上げて良いと思う。 >>1
日本のジョブ型雇用なんか形だけの糞
まともな評価基準すら確立しないまま「なんか最先端の事やってます感」出すためだけのもの
役職と責任が比例する所からやり直せ >>100
いやぁ、その世代はあと数年で退職だから逃げきりかも >>81
税負担つうか、強めの累進性が結果的に稼げるやつの経済活動は邪魔しないが個人消費は独占させないって形になってたんやろな 非正規は元々ジョブ型だろｗ
時代を先取りしてる人達だから関係ないよ >>109
本質は正社員をジョブ型の契約社員にする事だな >>1
ジョブ型雇用に移行したほうが、実力のある氷河期世代に優しいのと違う？ そもそもこの理論は欧米のようにきちんと見合った報酬あってのもので金出す気も更々ない日本に当て嵌めるのはナンセンスなんだよな 氷河期世代のみジョブ型で若い世代は旧来のままとかありそ 寄生虫ゴキブリ公務員と老害世代だけは「勝ち逃げ確定」なんだよなｗ
麻雀で言えば南３局かオーラスで圧倒的トップ、後は
・「絶対に」現状の既得利権ルール変えない
・相手は必死だろうが「もう勝ち確定」状態なんで一切アクティブなアクション起こす必要無い
・カンしてドラ増やすとか「周囲にもチャンス増やしてあげる」行為は一切しない、「現状維持で勝ち」なんだから
・一発逆転狙ってじっくり高い役作ってそうな空気読んだら全力で「ロオオオオン！ピンフ千点ｗ」と安上がりで流しにいく
で、「いやー良い勝負だったｗ次は俺が負けるだろうなｗ」とか逆恨みされないように気遣ってる振りｗ
ポーズと口先だけでは「天下万民にチャンスを」とか聞こえの良い事だけ「言ってりゃ」いいからなｗｗｗ そんなことを言ってるまにゆとり世代が退職を迫られ
令和生まれに「おっさん早よ辞めれ」とか言われるんやで >>67
そうな既に切り捨てられてる
見放してない風のパフォーマンスしてるだけ >>90
そうだよ。結局はメンバーシップ型だよ。
職務内容の定義が出来るなら既にそういうところはSESとかの外注という形でそれを切り出してるからね。 >>1
●
＿(＿ ジョブ型雇用の社会では、
( ﾟωﾟ ) スキルが無ければ、必然的に低収入となります。
' ` >>112
野球の試合に負けたのを観客のせいにしてるんやで >>107
バブル世代ってまだ50歳代前半では？
65歳定年の人たち >>104
業務の標準化とかできてるから人が変わっても、
なんなら多少前任より不出来でも別に回るんだよね。
日本だと不文律のローカルルールが多い。
なお、業務の標準化は上司の仕事。 >>107
そもそも安定した定職なら氷河期もバブル世代も十分得られたでしょ >>89
メンバーシップ型だからこそ給与安くても我慢できるのにな
日本にジョブ型は合わない >>10
欧米型雇用って、ジョブディスクリプションをこなせることを前提にしてるから、
インターンでタダ働きさせられる等、新卒者にも厳しいんだが、新卒一括採用を
止められるのかな？
自社の言いなりで働く便利な兵隊が欲しいっていう文化をあきらめて、必要なのは
実績を上げる能力、その発揮した能力をどう生産性に変えるかは会社が決めるという
経営者の能力も見られるんだが、その環境に社内政治で上に行ったエリート
サラリーマン役員は耐えられるの？
仕事を知らないとジョブディスクリプションから生産性を導き出せないよ。 まず労組を壊して横並び賃金を止めよう。
派遣ピンハネ率をEU並みに10%に制限しよう
日本企業の一体感は大切だが宝の技術者のメンタルが壊れつつある IT分野なら3ヶ月も気合い入れて必死に頑張れば上位10%に入れる分野もあるし
普通に食べていくことには困らんと思うんだけど
氷河期の人って何してたのって思う30代 >>113
あと、アメリカみたいないつも他国からニューカマーが来るや
ヨーロッパみたいに陸続きの国なら人材補完はできるけど
日本みたいなそれがない国が使い捨てばかりしてたら
人材不足のSE業界みたいに全業種がなるとw 氷河期はもともと正社員の終身雇用じゃないから関係ありません
関係あるのは現役の正社員だけ >>101
すでに管理職になってる人には関係ないよ。
ジョブ型になって変わるのは、何らかの理由で今の職種や部署でまっとうできなくなったときでも
即刻解雇の前に配置転換とかの配慮をする義務がなくなるわけだから。
従来型だと、SEとして使い物にならなくなっても、
総務に送ったり、子会社のレストランに回したりとか
できるだけの配慮が施されたけど。 >>118
日本企業って高い個人技に頼った仕組みで成立してるからやり甲斐や裁量高くて自分は好きなんだけどなw >>1
氷河期のほとんどは非正規だから、今更、終身雇用とか関係ないのにな。 まともに仕様書すら作れないような連中が条件提示できるのか？w これどっちも中途半端だから日本が衰退してる
日本には終身雇用が合ってる
他の国の合わない制度をわざわざ真似する必要はない
各国のコロナ対策の違いでもはっきりしたろ >>130
最近の管理職のジェノサイド見てると管理職だけはなりたくないわw >>124
公務員さえ枠絞ってたのに？
バブル期百人単位で取って氷河期一桁とか
流石に少数派だけど存在したぞ。 >>121
今のバブル世代は50代後半、定年は60歳で60歳以降は再雇用嘱託だね △ジョブ型
◎ドカタ型
要するに今の職種についていけなくなったら普通解雇できるってだけで
すでに現場仕事の人にゃ昭和から行われてること。 いきなり不自然な横文字を使いまくり始めたら改悪を意味する >>130
最近の大手のリストラ方針見てると
むしろ管理職がヤバそうなんだよなあ。 >>1
白豚の搾取制度を更に改悪して導入とかアホなの？ >>139
能力高い人材は定年過ぎても働ける仕組みでもあるんだわw このスレと生産性が低いってスレと並んでると地獄絵図だなぁ。
同じ人が言ってるわけじゃないのはわかるが、どっちに舵切っても文句が出るんだから最大多数の最大幸福でいいんじゃないですかねぇ。 >>1
氷河期のほとんどは非正規だから、今更、終身雇用とか関係ない。
むしろ、早く終身雇用なんて辞めろ。
一つの会社で長く働くなんて、もはや無能がしがみつくだけ。 まぁ、ジョブ型の契約社員になれば役に立たない年寄社員vs若い氷河期が
同じ土俵にあがり安い給与で元正社員が仕事するかってことだな >>124
ジョブ型もメンバーシップ型も一長一短であることは認めるべきで、
現在の日本がメンバーシップ型のデメリットで衰退しているところも確かではある。
このデメリットの要因となっている団塊世代バブル世代の高給無能を集中的に手入れすることなく、
全世代が等しく影響受けるようにちゃぶ台返しをするのは愚作だと思ってる。 今の日本の人材教育って結局は北斗の拳で言う北斗琉拳なんだよ
今の時代は実践で変化する北斗神拳が必要だから。 >>128
それなんだよな、もう下層の連中と泥棒目当ての人以外既に海外でも日本に行くって選択肢なくなってるのになんで30年給料上げなかった連中がジョブ型とか方便なんだよ >>143
むしろ能力高いのに定年後も働かなきゃいけないのか？ >>141
ヤバいなんてもんじゃないぞ。
KPI未達で直ぐジェノサイド
50過ぎて管理職は半分死を意味してる。
ブラ下がれない仕組みに変わってる ジョブ型だと非正規雇用になるとか、いくらなんでもデマすぎるだろう >>140
>終身雇用だから氷河期が切り捨ててる今を無視してる >>95
それは個人がそういう道を選択している。日本はそういう自由がない。
新聞記者でも、同じ会社にずっと属している人が意外に多いのは記事の署名で判る。
日本はクビになり難いが転職も困難。解雇規制のために雇用市場がそういう方向性
に誘導された。 氷河期世代支援の投資額が17億円って
やる気なしもいいとこ >>144
全員が不幸になってるようにしか見えないんだが 今のところ確実、とまでは言えないかもしれないけど高い確率で成功する仕事のやり方が中抜きだと思う
どういう仕組みにせよ、中抜きしてそれを成果にすることができるなら一番楽でコスパいい
若い人は中抜きを意識して仕事するといいと思う
辛いことは他人に、成果は自分に 社会保険料を会社持ちさせる制度を廃止しろ
もう自分で払う一元化でいいだろ 〇〇に関する業務全般とか〇〇システム関連の業務とか
とりあえず、うやむや且つあやふやな
ジョブデスクリプションを作ってからが
スタートだな。
そもそも、まともなジョブデスクリプションなんて作ろうもんなら、仕事が回らんだろうが。 氷河期が自立も結婚も子育てもせず好き勝手生きてきたから少子高齢化になってんだから
コイツらがケチケチ貯めこんだ貯金を独身税として没収して北海道の原野にでも棄民しろよ 流星街みたいな街欲しくない？
何を捨てても許されるし昼間から酒飲んでても怒られない なんで氷河期を切る前提なんだよw
氷河期は使えない社員って決めつけんなよ >>150
スペシャリストの雇用だからね。
代替えがきかないからそのまま60歳以降も同じ仕事を本人がしたいなら継続出来る仕組み。
基本winwinだよ >>144
そりゃ生産性を上げるってそういうことだし。
今より少ない人数で同じだけ生産しろってことだから。 >>131
自分もね。
設計に悩んだタイミングで稟議書くとか別にやぶさかではない。
でもそれはメンバーシップ型である程度収入が保証されてるからであって、
そうじゃないならやるべきことやりたいこと以外受けるのは自分にとって不都合になるので受けたくない。 本当にわかってねーな。
終身雇用だからローンや保険が成立して、
先行投資がまわってるんだよな。
ダメな奴は窓際だけど会社が責任をもつ。
大量に無職出して税金使うよりマシ。 >>144
じゃあ生産性の低い人をれいわ政権にして強制雇用にしても配送が遅い
仕事が遅いだの店員の質が悪いとこういう人ほどクレーム付ける地獄絵図 >>3
トドメは負の年金だ。
我々が受給世代になった途端に我々は貰う側から次の世代のために払う側になるのだ >>150
昔は男60歳、女55歳から年金もらえて定年＝年金生活だったのが
今は60歳定年で65歳からの年金もらえる5年間の食い扶持稼がないと
いけない人が多いからなぁ >>154
パートや契約社員にするんじゃなくて、業務委託に切り替えるんだよ。フリーランスとしてがんばってということ。
クリエイター系の仕事からそうなってく可能性ある。 >>3
氷河期以降は似たようなもんだわ
逃げ勝ちした団塊以上は絶対許さん その人のために氷河期は非正規派遣にしとくわごめんなさい
by 経営者 >>144
だよな
無能をカバーしてきた結果
他国には無理だと思われる事を可能にしてきたんだからな
無能だと思われてる人間切ってては
新しいもの発見は生まれない 本質的な問題は、世界的に高くもない給与ですら払えないくらい、
日本企業の世界シェアが減ったということであり、
世界と戦う気概のない経営者が居座ることが可能な硬直した日本社会を
日本人は変えることができないということなんだがな。 >>172
メンバーシップ型ではあるのだけどスペシャリストだよ。
本当に一部の生き残れる雇われ社長とその幹部目指したい人以外はジェネラリストにメリットなしだわ。
転職も厳しいだろうし 氷河期が〜なんて今言ってるけど若い連中は大学出て40まで16年、それまでスペシャリストになれなければ薄給で肩叩かれる世の中になるの見えてるのかね？たった16年じゃ退職金なんてないも同然だぞw 住宅ローンが消滅して不動産業界が甘い汁吸えなくなるケドナ。公営住宅を増やして中所得層に開放する必要もあるナ 日本ほど共産主義な国はない。
ちょっと頭が出ると周りが叩く >>182
実際にジョブ型にするよりはそのほうが賢い ほんと考え方が卑屈だな、切られるとかジョブディスクリプションがどうたらとか
面接に受かったら自分には出来る仕事なんだって考えろよ
ハローが言えたら英語しゃべれるってくらいのマインド持てよ >>178
しかし、請負偽装が厳しい世の中だから
下手したら会社もあぼ〜んになる可能性もw
今のリモートワークでも生産性が？だしw >>12
悪い所取りではなくて、
(国にとって都合の)良い所 企業個々では良くてもマクロで絶対沈むんだよなあ。
合成の誤謬って知らんのかね経営者とか政治家って。 ゆとりが生意気だから解雇自由化でも40歳定年制でも支持するよ まずは自分が何をどこまで出来るのか知る必要があるな そもそも国鉄を分割民営化したことが間違いだったな。
それにより労組が衰退しそれとともに社会党や共産党も衰退していった。
その結果新自由主義により日本の競争力が低下した。
国鉄が存続していたら今頃社会党と共産党の連立与党となり自民党は全滅していただろう。 >>177
その時代の平均寿命が何歳だったかによるな。
戦後すぐなんて平均寿命は55歳とかだったんだから、55歳から年金が支給されても、実際にもらえるのは5年程度だった可能性もある。 >>3
今時新卒終身雇用なんかでグチグチ言ってるのは氷河期のジジイだけだろ
半分以上の若者は転職するのに >>1
要するに、毎日だらだらとデスクに抜いた鼻毛を植えてるような人間はクビだってことさ >>1
どんどん転職して良い人材にしたらいいし、どんどん転職する方がスキルも身につく。
スキルは最初の2〜3年でつく、あとは長くいても惰性でいるだけで、あまり伸びない。
どんどん転職するのがよい。 >>176
自分で金の成る木を育てておかんとダメってことやろな
しかも誰もそんなことは教えてくれないw 日本の製造業の生産性は世界一だからな。
ホワイトカラーの腹の出たおっさんの生産性の低いこと。 >>197
未だに左翼デモ活動にはJR各社の労組が参加してるがな 氷河期世代を理由に日本を改悪すべきではないだろ
なんで竹中とか維新はなんでも改悪しようとするのか
氷河期世代も貧しいながらも暮らせて行けてるんだし戦時中よりましだろ
無意味に変えるな >>194
同一賃金同一労働でそうなるねぇ
日本郵政みたいに下層に合わせる企業もいるしw 日本人は安心を与えれば真面目に働く
終身雇用のほうが合ってたんだよ 人数多い世代斬り捨てたことで年金も破綻まっしぐらだし
もし生活保護爆増したらどうすんだろうか
全世代全員に負担ふりかかるのに 生涯を通じてキャリア形成できそうだと思ってから子供を作ったほうが良いな
晩婚、高齢出産もやむなしだろ
若いうちに勢いで出産しちゃって、中高年になってからキャリア形成失敗しちゃって行き詰るの怖くね？
このままいけば管理職にはなれそうとか、このキャリアなら転職できそうだなとか、よほどのことがない限り陳腐化しないスキルだなとか
そういう人だけを集めた婚活サイトとかないもんかな 住宅ローンが消滅して不動産業界が甘い汁吸えなくなるケドナ。公営住宅を増やして中所得層に開放する必要もあるナ >>199
むしろ若者の方が現実的
氷河期あたりの老害予備軍が一番めんどくさい むしろこれ、氷河期世代以降のほうが人生設計終わってるじゃん。
定年持たない話だろ 年寄りも無能だが若い奴らは更に無能じゃん何でジョブ型でチャンスがあると勘違いしてんの？ ほんと甘えた連中だわ大企業社員共って
零細なんか使えなかったらいじめぬかれてすぐ首やぞ 切り捨てというか逆になるのでは？
ジョブ型になった場合、年齢は関係がなくなる。 >>202
転職するとスキルがつくって嘘だろw
それなら転職市場に良い人材プールされてるはすじゃん >>217
30年後張本みたいに偉そうになるタイプ >>220
能力とポジションに合致して、実績評価だからな
若い有能なやつが有利 >>199
転職が当たり前になったのは氷河期からやぞ 本当にジョブ型にするなら
氷河期とか関係ないと思うけど
よく解らん記事だな >>15
竹中「じゃあ７万しか出さんから死んでも責任とらんよ」 未だに稼ぎにつながるスキルや資格を持っていないのは自業自得。
今までどれだけ時間があったと思ってるんだよ。 まぁ、企業は正社員の契約社員化で人件費を減らそうとしてるから大変だわ
解雇法理も有期契約前提なら解雇もしやすくなるし ジョブ型にしたいだけだろ
このままだとマジで時代逆行していくな
ところで日本はいつまで現場主義というか責任を現場任せにしとくの？ 氷河期世代を救うなら、
リタイア組の創業を支援して受け皿拡大
これしかない 年功序列で入社した中年にスキルあるとも思えないのだがｗ
とくに窓際族とかｗ >>217
ジョブ型は実務経験見るからな
アメリカとかだと長期のインターンを学生のうちに行っているから戦えるけど
日本で行おうとすると大学教育から変える必要があるように思える 残業代つかないサービス残業なんか欧米人は絶対やらんよ >>153
バブル世代がもっと無能だろ氷河期世代は有能。
ここを創ったひろゆきも氷河期世代だぞ！！ >>223
ただし評価するのは団塊、基準を決めるのも団塊 競争は大事だがそれは受け皿があってこそだ
単純な弱肉強食では恐ろしいほどの格差と差別が蔓延し最終的には滅びる事になる
日本人の多くは教育のせいか、国民性なのか杓子定規的にしか考えられない人が多すぎる >>216
そう。
だから今現在問題になってる団塊世代バブル世代の無能な高給取りを手入れしなきゃならない。
そこを見て見ぬふりして全世代が路頭に迷いかねないことはするべきではない。 >>232
大手からの転職者は会社の看板取ったら全然だったってあるしな 欧米型になるということはサービス残業というのは法律で禁止しなきゃ成り立たない >>234
サービス残業よりもそもそも時間という働き方に縛られないで、実績残すからだろ
有能は短い時間でも利益多く出せる >>209
ホントそれ
で、>>173の言う通り
実力主義にして得したのは、奴隷使える経営者と
おこぼれに預かれる一部の優秀な人
何より、終身雇用じゃ働きにくい外国人労働者だよ 日立製作所のジョブ型()が実際にどうなってるかが世間にバレたら色々流れ変わると思うよ >>239
団塊やバブルが無能って経営者が言ってるだけだろ >>233
採用基準がかなりシビアになってる
学部だけでなく学科で何の研究してたかまで見て実際作らせてソース確認する。 >>242
あれ一応今も違法だぞ
頭の悪い社畜が空気読まずにたまに訴える 社会保険の拡大で今後企業の負担は増えるから
無能な社員を抱える余裕は無くなるんだよなぁ >>241
というか組織との相性ってのがあるからな >>239
そういうふうにパイが膨らまないという発想がだめなんだわ。 >>241
大手から転職する人はそもそも弾かれた人材。 >>232
それでも非正規で使い回されてた奴よりスキルはある。
植物と同じ。
日向で水と肥料与えた植物と日陰で水しか与えなかった植物では、
どうやっても日向の植物の方が強く大きく育つ。 >>21
あの無能連中がいなきゃ、それこそ今みたいな中国が経済成長したり、氷河期世代なんて資源の無駄が発生しなかった。 >>235
氷河期は人口多いから無能が多いのも当たり前なんだよ
時代に鍛えられた分有能な奴も多いけど無能が多すぎて目立たないw >>173
住宅も売れねぇ
クルマも売れねぇ
大量の自己破産 >>251
若い人と常に同じ土俵で闘える人は良いけど自分が見渡す限り、半数は切られるな >>257
そんな事はないだろ
大手の統廃合の波は有能無能関係なく人事は動く >>1
ジョブ型雇用より氷河期を完全切り捨てが一番コストは安くすむ
団塊と氷河期は日本のガン >>248
実際に無能な奴多いしなぁ。
でもそれはそう育ってきたからであって、問題はそいつらの給料をどうにも適正まで下げられないこと。
バブル期に上げすぎたんだわ。 >>238
いいじゃん、俺ら底辺はガス室行って滅びようよ
上手くいってるやつだけで国回せばいいのさ ヘイ！終身雇用年功序列やめた？ならなぜ初任給20万なんだい？ 問題は日本だと足の引っ張り合いになるからな
そこが難しい >>265
統廃合で弾き出されても有能ならグループ企業が欲しいだろ。
要は何か問題があった場合。
周りから嫌われるような厄介払いされる適応力のなさ 今は社会保険の加入は社員501人以上だけど
今年10月から100人、2年後50人の時短労働者を
雇ってれば原則加入だからなぁ
会社も有能な人材抱えないと無駄金になるし >>179
氷河期、リーマンショック、コロナ禍、もう三回の氷河期に襲われてる まあ終身雇用で無能がでかい顔し続けてるのが日本が落ちぶれた要因ではある >>264
公立の小中学校が教師からしてヤベーからな・・・ >>273
その中に阪神大震災、3.11もあって日本はちょっと不幸続きでもあったなぁ >>273
次のショックは本命だからここ乗り切れば氷河期世代でもホンモノになれるぞ。
楽しみ 老害グループホールディングス「終身雇用を見直し（定年をなくし）、
ジョブ型（あの人何やってるの？）に移行しました（キリッ）」 >>269
やめたって言ってる企業無いだろ
終身雇用やめるのは日本では違法だし >>271
そういう奴は死んでもしがみかそうだけどな
無能も精神病も今の法律じゃ会社は切れないし
むしろ辞めていくのは他にやりたい事ある奴とかじゃねーの？ >>271
それが一概にそうでもないんだよ。
統廃合でも元組織の優劣で席の割り振りが決まるから、
有能が仕事だけ取られてお払い箱にされるとか良くある。
7payの失敗はまさにその産物。 ちょっとスレタイを見直したけど氷河期がまだ切り捨てられてないことになってるのが大草原ですわ >>266
氷河期切り捨てるもなにも、正社員の氷河期は有能な切れないやつしかいないやろ
ゆとり以降の癌を切るのはジョブ型が適してるし、無能は給料も上がらないように出来る (´･ω･`)終身雇用がもうできないからジョブ型言い始めたのよ
で、次に何か起きるかわかるね >>280
ホールディングスの連中は銀行幹部、元官僚幹部、オーナー一族、それに付き従う超有能な駒。経産省と相談する経営企画部。
老害と言うより政治の世界 氷河期はもうどうしようもないから切り捨てるべき
若くもないしあぶれてる奴らはロクな職歴もない
人のせいにして逃げて逃げて自分に言い訳ばかりしてるような奴らなんだから 【飲酒と薄毛の関係】
影響１,髪の成長に必要な栄養素がアルコール（→アセトアルデヒド）の分解に使われる
影響２,薄毛の原因物質ジヒドロテストステロンが増加する
影響３,糖質の摂りすぎによる血行不良が起こる
影響４,飲酒により睡眠の質が低下し成長ホルモンの分泌量が減少する
飲酒で薄毛が悪化するって本当？飲酒と薄毛の関係やアルコールが髪に与える影響について詳しく解説 | AGAメディカルケアクリニック｜オフィシャル
https://agacare.clinic/official/column/improvement/1693/ ジョブ型になって、みんな自分のことしか考えなくなったわ w w >>285
そうなんだよな。
大多数の氷河期は切り捨てられてるから、次はコスト高い無能なゆとり以降の奴らよ 日本企業「社員のクビが切れて人件費抑えれたらジョブ型でも何でもいいです」 >>292
それはあるな
わざわざ自分の地位を脅かす可能性のある後輩に仕事教えなくなる
会社としての底上げが期待できない 銀行の個人向け住宅ローンの審査も変わるのかな
お勤め先では判断せずに、その人のもつスキルとか、キャリア志向をヒアリングして審査しないと危なくね？ また置き石か
Amazonの労働組合を弾圧しろ。他所で販売拒否されたからな！！ >>285
切り捨てられてないだろ
だからこそジョブ型に反対してるわけだし
ジョブ型にしたいのか？ >>283
確かに精神病結構抱えてるけど厄介払い中々時間かかるね。
まあ先に転職もありか。
どうすっかな。 欧米型は実績あると転職で給料上がってくけど
日本は初任給でずっと回すんだろうしなぁ 必要なときだけ必要な能力をもった人材が欲しいんだよ。
お前らも経営者の側になれば分かるよ。 従業員トータルの給与は下がるって話だな
形を替えたリストラ >>296
ホント、その辺どーすんだろうね。
ちゃんと後任の育成についてそのレベルまで要項に記載しなきゃ育てることもしないよね。 めくらめっぽうに買いまくっている客はな
幾らかページが破れていても構わへんの。 痒 く な け れ ば 出すべきなんです >>284
有能がお払い箱のケースもあるけど、その場合社内政治に負けた場合だな…
しかもそこまで有能では無い。
もっと有能な人材はいくらでも居るし。 老人氷河期と切り捨てて現役世代の老後が救われるとでも
増税で景気回復みたいな論理だな Amazonはブラックマーケットの１種だ
家族とか、近所に自慢できる生涯とか興味ありません
そういう連中を募集している ぼちぼち自己責任の氷河期が人事やるんだべ
みんな震えて待っとけよｗ ん？ゴルフ一緒に行った順で階級決まるんだろ？違うか？
そりゃ海外に負けるよ 俺も15年前は体壊して鬱にもなって夜中の工事現場で棒振ってたけど
今は転職繰り返して会社の金でサウナと温泉付きのホテル泊まってSwitchやってネット見ながらダラダラできるようになったし
いつまでも経っても無職や非正規やり続けて職歴なしじゃ今更どうしようもないだろ >>304
で、それは後輩が自分で研鑽を積むしかなくなると
で、研鑽を積んだ後輩はステップアップして上の会社に転職と 日経225上位企業で今の企業の居心地が良いボジションに居る場合出てくより仲間結束を強固にした方が50代過ごしやすそうだけど、転職する人って何を求めてるの？ ついでに国会図書館の1960〜1980年ごろに掛けての
国籍検索をデタラメに破壊しただろう
直ちにスタッフを付けて修復するように 職の有無に関わらず氷河期世代にベーシックインカム開始しよう 幕末の黒船来航から一貫して外国は先をいってるの幻想から抜け出せない国、それが日本
何が正しいか自分で考え、生み出さず、どこかに解答があると信じて疑わないところから直していかないとダメだろw
いや、やっぱり、遣隋使のころから変わらんのか わが国はアノニマスの植民領ではありません！！！！！！！！！！！！！
とっとと出て行け！！！！！！！！！！ >>315
上の企業って同業だと外資系でも僅か何だが… >>307
そうね。社内政治がとても厄介。そして往々にしてそういうのが得意な奴が高給で蔓延ってる。
それはそれとして、7payの伊藤派閥セブン派閥の抗争については知っといて欲しい。
nanaco成功させたセブン派閥を伊藤派閥が追放して7pay作り爆死した経緯がわかると思う。
有能でも社内政治力で弾き出されることはある。
そしてそこまで大事にならずとも合併後に吸収された側の人間の待遇が以前より悪くなることで、
逃げ出す有能はかなり多い。 >>313
That's right.
令和10年にはパートや時短労働者関係なく全員強制社保加入だろなぁ
そうなると会社負担も大変で有能な社員しか要らなくなると 富士通はたしか去年早期退職していたよな
バブル入社組は逃げ切ったからやはり氷河期がターゲットだわ 社内政治を語れる立場にいる人は、ほとんど取締役近くの人物だと思うんだよねえ
なんだか話を聞いても嘘としか思えないんだよ。農協も派閥争いが酷くてそれ原因で辞めたような人は見たことあるけど
学歴はあっても変な感じの人だったなあ。有能の定義もよくわかんないし 氷河期で就職難といわれてから20年以上経過してるわけだが
その間何やってたのって話なんだよね
挽回のチャンスは何度もあったはず 正直世代で切り捨てるなら、氷河期に集中してやる空気感あるだろ
氷河期自体も若干あきらめてない？
自分たちはずっと救われないだろうなあって >>322
合併後は席の取り合いになるからその場合外に出ていくのが正しいだろうね…
いっそ起業トライするのも良いと思う。
リクルートや外資系は必然的にその流れだしさ。 >>1
むしろ、切られるのは無能なバブルとゆとりだろ 切り捨てだとか逆転だとか、もうそういう煽り文句言ってる時点で虚ろなんですよ
正社員の会社役員が成功の代名詞という社会を終わらせたいわけでね >>324
氷河期の先頭が50になったばかりだから
バブルが大量に残ってると思うぞ >>144
生産性を上げたきゃ、上げた分だけ報酬を寄越せ
ジョブ型にするなら適正な条件の提示と評価の実施をしろ
何も相反することは言ってないぞ
いずれにせよ、適正な評価と報酬を与えることができればどちらも達成できる
それを出来ない、実施しないのは誰だろうな？ >>325
社内政治は上層だけじゃなくて中層も大きい影響があるの。
そもそも執行役員で60まで入れるやつなんかオーナー一族以外殆ど居ない >>315
結局、無能しか会社に残らず
会社自体は衰退していき外国人の食い物にされて終わり
終身雇用制度が如何に日本人にとって合ってたのかわかる
逆に、外国が日本を食い物に出来ない理由がそこにあった >>66
どうもこうも氷河期で終わり、ではなく
氷河期から終わる、だけの話
何を無事ヅラしてんたか(笑)という話 >>331
数年前の改正派遣法で派遣のメリットに対する負荷が
増えたから大手は派遣の数を減らしてる
今後は会社と直契約の契約社員のターンだな 老人で仕事できなくても雇用し続けるの？
終身雇用して会社に損害出してもいいの？ 競争力の低下を招く原因が派閥闘争に代表される社内政治でしょうに
競争力の強化を目指すなら意思決定についても最適化しないと達成できないですよね ジャップはいい加減、火炎瓶と赤ヘルとゲバ棒を装備して立ち上がり
税金で私腹肥やしてるクソ共に天誅を加えるべき
いつまで飼いならされてんだ、百姓一揆の精神を思い出せ >>327
自分なんかだと学卒で勤続23年目か
上手いこと渡り歩いてるので色々重宝されるボジション築いてるけど、生き残りかけて残り20年どうするか問われる訳だよ。
定年まで上手くやるか
独立するか >>337
指導する立場になった氷河期の少なさは問題になってる
からな、切られるのはその下だろな、、、 ふふふリウマチが発症した途端バイトに降格されそうになった
今も同じ状態継続中
でネットで憂さ晴らししてまーすネット中毒の持病もちがやけになった結果
部下が入ってこなくて仕事も体もキツイじゃぼけ
でも・・・クビになったらお薬買えなくなる＝死亡だわ >>336
これを機に外国に食い物にされて滅ぼされるのがいいと思うよ
一億総滅亡 今って企業はどれだけ自動化し
人減らせるかに力入れてるからな
人が不要になっていくから
これから良くなる訳じゃないもんな
どんどん何もない奴は切られるだけの社会だ >>335
結局は血縁主義じゃないですか。裏切らない担保があるかないかに
政治って関係あるんですか？まあ給与の分配をコネで決めるという行為自体が政治とは言えるでしょうが 日本人に向かない働き方に変更していって没落してることにまだ気づかないのか >>340
今後は数年単位契約の契約社員が主流かもね
当然契約書には業務達成の成果や会社に損害や
心身の不調で業務できない時は契約終了の文言入で >>344
そうでもないと思うよ。
今は大丈夫。
50代だよ問題は。
育成よりアウトプットに専念した方が安全 若いころ安月給でこき使い
４０代でリストラ
それが日本企業 >>348
日銀介入で政府関係者が大きく絡むようになったからオーナー一族と言えど磐石ではないんだわ
そこに銀行幹部も絡んでくる。
まさに政治の世界。自民党幹部も絡んでくる。 しかしこの話が出てくると不思議なのは
なんで5ちゃんねらの大半が
自分らがジョブ型雇用制度でクビを切られず法外な報酬を貰える側の気分でいるんだろうね、ホントww
間接的どころが、直接自分らの首締めるのが趣味なのかwww 労組弱体化
↓
裁量労働制
↓
成果主義
↓
同一労働同一賃金
↓
ジョブ型 バブル崩壊で企業も潰れるかどうかの
瀬戸際での派遣や契約社員は仕方なかったかもしれないが
期限決めてないからな
小泉のやつがな
未だに非正規だらけなのは
景気回復に力入れて
5年目度にってことで
5年間限定で派遣認めます
その後は様子見ながら無くしていきますってなら
まだしも、未だにずっと崩壊後のままやんw 氷河期がやれって言ってた事だろう
自分らがロートルになり始めたところで実行されただけ >>360
人事部は幹部以外は派遣にすげ変わってる。
データや実績が人事部そのものだよ。
AI判定あると思ってる。 >>337
あえて目を逸らしてるのか知らんが今現役の奴はみんな終わりなんだよ
不動産なり投資なり年金以外に収入源を作れない奴は死ぬまで現役
それが出来ない奴はみんな終わる >>349
ホントそれなんだよ
得したのは渡り歩ける一部の人間と外国人だけ
会社の質が低下すればサービスも低下するわけで
利用者消費者すら得してない
会社に対する恩義理も無くなれば技術や情報売るのにも
躊躇いなくなるしな 維新しかマトモな政策が政党がないのが笑える
こんなの時代の流れだから逆らえないよ 氷河期と言ったって今現役で正規雇用等で活躍してる勝ち組はいいんだが
落ちこぼれてしまった人らはますますきつくなる
何らかの仕事に従事してきたバブルのおっさんと
殆ど派遣で様々な単純仕事のみをしてきた氷河期じゃ
前者の方が有利だよな
中高年ともなると能力より経験を重視されるでしょ 新卒一括採用＆終身雇用で殺された氷河期が終身雇用を続ければ救われるという理由がよくわからんｗ >>232
窓際族ってまだあるの？
というか古典的なイジメを行っている企業ってまだあるんだ 好きにすればいいんじゃない
この国どうせもう手遅れだし >>333
バブル世代の最後の生き残りを全員強制早期退職にすりゃなんぼかマシになるかもな >>370
そもそも氷河期の無能は採用されてないし
困ってるのはクソバブルだけｗｗｗ よくわからないんだけど、ジョブ型だと成果を出せばそれだけ報酬もらえて
使えないやつは遠慮なく首切りやすいって両者のメリットなの？ 80歳くらいで死ぬとかどこかで思ってね？
100近くまで生きるぞおまいら >>347
というか企業ごと生き残れないよ
まあ全部潰れりゃいいけどな >>375
因みにウチはバブル世代が一掃されて氷河期世代が中核に変わったよ。
だからこそどう今後生き残るか想定しておかないと危ないってやつ >>10
氷河期時代に流行った 25歳以下実務経験3年以上 >>378
経営者「よくわからないけどコンサルがジョブ型って言うから ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ユダーです。
みなさん助けてください！
自分は、今、アメリカの工作組織に執拗に命を狙われています。
これまでに、自分は、東日本大震災が人工地震だとか、福島第一原発の爆発がアメリカによる攻撃によるものだとか、
憲法改正が中国と核戦争を引き起こすための仕掛けだとか、そのような類の内容を書き込んできました。
そして、2020年に新型コロナウィルスが発生すると、新型コロナウィルスがアメリカの生物兵器だとか、
その新型コロナウィルスがモンゴロイドを標的にした生物兵器だとかの内容の書き込みを行っていたわけですが、
その辺りから、あからさまに攻撃を受けるようになりました。
2020年1月には、新型コロナ感染者が日本にほとんど存在していない中で、早くも新型コロナウィルスに感染させられました。肺炎を発症したのです。
その後も心筋梗塞や脳梗塞を誘発させるような毒ガスを執拗にばら撒かれ、危うく殺されかけました。
そのため、2020年12月頃から、その書き込みを控えていました。
自分が、2020年12月以降、１年以上も5chに書き込みをしなかったのは、このような理由があったからです。
自分は、現在も、アメリカの工作組織から執拗に攻撃を受けています。
どうしても自分の命を奪おうとしているようです。
自宅周辺を、その風上から、一般人を装った工作員に、癌を誘発させたり、心筋梗塞を誘発させたり、脳にダメージを与えるような毒ガスを執拗にばら撒かれたりしています。
自宅を留守すると、必ず自宅に侵入され、飲食物に癌や心筋梗塞などを誘発させる毒物を入れられています。また、バスタオルや食器用スポンジなどに、何かしらの耐性ウィルスを仕込まれたりしていまず。
また、いわゆる集団ストーカーというのもされるようになりました。
集団ストーカーとを装いながら、工作員に、癌を誘発させたり、心筋梗塞を誘発させるような毒ガスを、ばら撒かれています。
また、自分は電磁波兵器による攻撃も受けています。この電磁波兵器によって、脳細胞に損傷を与えたり、また、心臓などの血管に血栓を生じさせたり、動脈に損傷を与えて、心筋梗塞を誘発させるのです。
アメリカはすでに未来と通信しています。すでに1970年代には未来と通信する技術は持っていたようです。ですから、あらゆる未来技術を手に入れています。それを隠しているだけです。
みなさん、助けてください。
アメリカの工作組織は、陰謀論者や政治家、芸能人、ジャーナリストなどのうち、自分たちの都合の悪い人間はすべて狙っています。
それらの人々が癌を患ったり、原因不明の体調不良になるのは、アメリカの工作組織による攻撃が原因です。 >>384
苦笑したw
そんな経営者もいるからねぇ 氷河期世代だらうが非正規であれなにかしらしてきた人が殆どじゃないの？非正規はジョブと認められないなら終わりじゃね？ >>384
とういか既にジョブ型になってない企業ってかなり危ういぞw
効率化で圧倒的に劣るからグローバルで先ず勝てないのでは？ >>159
ジョブ型にすれば専門性を生かして官民を自由に行き来することになる。海外は
そうなっている。
今の日本はスキルの専門性がないのに、利権をおみやげに民間に天下りするから
官公庁の入札競争を歪めて問題視される。 >>370
自分は氷河期世代の無能だけど立ち回りで正社員の肩書き守りながら転職繰り返してきたけど、
多分ジョブ型になったらメッキ剥がれると思う。
ぶっちゃけ経験とか実績とか、若さによる学習能力の前では早くて5年もあれば逆転される。 >>388
中途採用の多い中小より新卒採用重視の大手が大変だろうねぇ ばっさり解雇されたほうが失業手当てもすぐ出るしいいな。ネチネチとパワハラして自己都合で辞める方向にもってくとか病むんだが。 >>379
一番恐ろしいのは60歳前後で心身に異常をきたし、まともな生活送れなくなりながらも死ねないこと。
心身酷使してきた氷河期世代は健康なまま老後を迎えられるわけがない。 >>390
だから同じ土俵で闘える人材じゃないと生き残れないかなあと。
教えてる場合じゃなくて実績重視思考に変わったのはそのせい。
良い人ぶって後輩育ててたら降格になってるやつとか沢山居るわ >>390
それそれ
年寄りの実務経験より若者のポテンシャルの方が優位ってあるからね
だから転職でも未経験でも若い人採用したり >>358
そんなわけないわ
成果主義導入してるソニーとか絶好調で、他の年功序列メーカーは停滞。
日本全体が年功序列企業で停滞し、能力主義の企業ほど好調になってきてるから、どんどんシフトしてるよ 自民党の某議員
https://i.imgur.com/odM8boX.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 >>395
心身酷使しなきゃダメな生き方してる時点で余裕無さすぎる。
もしくは無駄に真面目過ぎる。
もっと余裕もって生きないと先ず子育てで失敗するぞ >>388
日本は解雇規制と、労働条件不利益変更禁止が足を引っ張って
ジョブ型を徹底できない。
日本では事務職が中途半端なITスキルで、エクセルのマクロで会計処理している
例が多い。IT技術者を短期で雇用して、プロジェクト完了したら解雇することが
日本ではできない。 ジョブ型なら、新卒一括採用も見直さないと。
何ができるのか？がポイントになる。
文系学部で4年間サークル活動に没頭してましただけでは、採用できない。 >>387
ジョブって資格じゃなくて役割を固定するって事だからむしろ非正規の方に寄せるって感じじゃね？
割を食うのは正社員の方だと思うよ >>394
前もって精神科やメンクリに行ってれば診断書で無敵になる
どうせ辞めるんだから濁しまくって辞めたらいい >>382
キツイ氷河期を生き残ったんだから
大丈夫じゃね
俺は外野だから知らんけども >>106
日本のは加齢で給料上げるのを避けるためのジョブ型かな^ ^ 後輩育成誰もしなくなって終わりだな
ジョブ型じゃなくても誰もやろうとしないのに >>405
欧米型のジョブ型で根本的に生産性を上げたいなら先ず労働者を切りやすくしないといけないからな >>411
というか後輩も生き残り競争のライバルだね >>404
氷河期で結婚して子どもを持てた人は幸せな幸運層。そうでない人が多い。
>>395氏はそういうことを言っているんだろ。 >>405
そんなことはないよ。
バンバン切ってるし、閑職追い込んで辞めさせてる。
事業閉鎖で老人一気ジェノサイドするとか当たり前だよw
多分これ出来ない企業は厳しい >>400
ソニーって半分外資で成果評価の方法わかってるからだろ。
日本でそれやれる会社ってどんくらいあるやら。
システム要員より営業が大事だって評価して
絶賛トラブル起こしてる銀行があるけどあんな感じじゃない？ >>412
血の入れ替えと危機感は成長の原動力
なんてアメリカの経営者が言ってたなぁ >>326
例えば新卒で楽に入社した総合職で大企業で20年働くのと、新卒の、内定率がおよそ半分の時代苦労して中小企業の工場のライン作業やコンビニレジ打ち20年やって、同じ社会人スキルが身につくと思うのかい？どっちの現場も見たことあるのかい？
ゴミな仕事に就くってのは、その就労年数の2倍くらいまともな仕事より労働市場価値に差がつく。無職期間より若干マシってだけ。
大卒で上場企業の営業10年やった人と、大卒だけど高卒に混じって飲食店員10年やった奴が転職市場で同じ扱いにはならんよ。 >>404
新卒の時はクソブラック企業しか道が無かったからね。その時のダメージが一番デカいよ。
そこから脱出するために仕事の合間に勉強したり、仕事の合間に転職の圧迫面接受けたり。
いずれにせよ地獄を抜け出すには相応の苦労は必要だったわけだ。 これから働くやつにはジョブ型ってフェアでいいと思うで
最初から能力に見合った給料貰えて無能は仕事を失うから老害もいなくなる
かわいそうなのは年功序列を暗に約束されて能力の割に薄給で働かされてるバブル後のオッサン達なんやで >>416
みずほの事言いたいんだろうけどあそこ元々45歳定年みたいな世界だぞw はっきり言って俺実力無いです
なので邪魔な先輩を排除したり優秀過ぎる新人をシャットアウトする目的で
大昔に人事を希望して従事してましたw
もう周りに人事に詳しい奴がいないので
社外から有能な奴がヘッドハンティングされてこない限り少し安全かな >>420
その上の50代後半はもうすぐ60歳の定年で
あとは微々たる給与の再雇用嘱託だから >>421
薄給ではないだろw
それなりに貰ってるから危機感あるんだろw
まあ外資系は凄いけど… >>422
結局45歳定年でも上手くいってないってことだな。 >>414
結婚もしてるし子供もいる。
だからこそ老いる前に機能不全なんてなれないし、
老いて子供に介護させるのも嫌って考えに至ることもあるんだ。
結婚して子供がいて幸せだとは思う。けどそれゆえの悩みもまたある。
家庭を支えられなくなったら一思いに殺してくれと。保険も掛けたし。 >>423
そしたら社労士取りなよ
鬼に金棒だよw >>405
経営者「誰がそんな労働契約したんだ！？無能はクビにしろ！！ >>423
分社化されて結構人事部厳しくね？
企業によるのかな？ >>179
団塊〜バブルだけだな日本の良い時を味わい尽くしたの
それより上は戦争あったし例え戦地行かなくても空襲から逃げたり食べ物なかったり経験してる >>415
だから日本では閑職に追い込んでとか、追い出し部屋みたいな、非生産的な手間が
必要だろ。
仕事がなくなりました辞めてください、で済ませた方がお互いの精神衛生のため。
辞めさせられる本人はともかく、クビを説得する管理職のつらさも気の毒。 >>425
いや若い時から中堅の時だ
年功序列でやっと上がったら成果主義だのジョブ制だので奪われる 産別労組の職務分析・職務評価に労働協約があっての職務給
企業内の労働者を分断する仕組みだと職務給を否定し
労働者側での職務評価も必要なしとやり企業毎の労働者分断を生み出した
ジョブ型に対応できない年功職能給が正義な日本の労働組合と
新卒一括採用OJT企業向けの人材供給に特化してきた大学をなんとかしないとな
G型大学×Ｌ型大学論争のときは批判が多かったけど今度はどっちなんだろな
何にせよ欧米型のジョブ型雇用には大学教育改革が必要だし
戦後の稚拙な労働運動の総括をして労働組合のリセットもしなきゃいけない >>370
正社員で中間管理職のような仕事をしてたひとと
ハードな単純作業の介護職してたひとでは
後者の方がジョブ型で働きやすい >>434
軽率にそういうレスする奴から真っ先に沈んでいくんだよ
言霊を甘く見るなよw 氷河期の時点でこういう改革してワークシェアできなかったのが痛すぎる
２０年遅かった
氷河期に痛みをおしつけたから消費者や社会の構成者が育たず完全に日本詰んだしね
いい車とか電気製品作っても買える人がいない社会を作ってしまった罪は重い >>432
まあそれが可能ならベストだけど自分がそれ突きつけられるファイアされる立場なら結構堪えるな…
上司との相性だけで首だからな…
ストレスヤバそう 労働生産性を上げる話と、雇用形態を変える話がイコールで語られている時点でどうにもスッキリしない話。
労働生産性については賃上げすりゃあ良い話でしょ。
いままで経営がわが散々低賃金でこき使ってきた結果なんだから。
ジョブ型に移行すれば競争力は必ず高まるものなのかな。 >>440
当時もワークシェアリングが叫ばれてたのにねぇ
公務員の給与を半分にして人を倍にする
ワークシェアリングすればよかったのに 日本企業は過去に「実力主義の給与体系に変えました」ってのを散々やってきて現状この有様
ま、日本企業の自称実力主義の給与体系って、人件費抑制くらいにしかならないもんだったけど
今度も人件費抑制のためで、なんの成果も出ないだろうね >>443
賃上げはするよ。
今回はかなり大きく変わる。
10年目まで全ての社員がベースアップ。
それ以降は既に能力で差が大きいから5年目の人材に抜かれる15年目とか大量に出てくる。 日本人は能力低くて労働時間が短いから外国がちょっと発展するだけで勝てなくなった
裕福になりたいなら努力して長く働くしかないよね？w
社会舐めんなよカスどもw >>445
だって他人を評価する技術がどこにもないじゃん。 >>443
賃金じゃなく無駄なことはしないっていう労働時間が大事
日本はなんでも屋や他の人を助ける時間とかがダメなんだよね >>447
朝鮮ゴキブリはそんな日本に物乞いする虫けら
特にザイ二ティ サヨク思想のくせに保守ヅラするからうっとうしいんだよなー 首切られること怖がってるヤツいるが
名指しで首切りされるほど目立った仕事してんのかと聞きたいわ >>447
なんかの調査で日本は労働者レベルでは
能力高いって出てたような。
なのに沈んでるってことは経営の方が問題なんじゃね？
ってそのレポートは言ってた。
ちなみに米紙 俺は個人事業主だから首切られの心配はいらんなぁ
あと自由時間、めっちゃ大事よ 竹中や維新に文句言ってもカスなお前の給料は上がらないよ？
努力、競争、長時間労働するしかない。それ以外の方法無しw もう手遅れ
日本の企業の良さも国民の徳も既に失われた >>453
大体同期で切られる順番が見えてる。
5人は居て先ず1番使えない人から声がかかるんだろうなあと。 教育育成をちゃんとやらないから即戦力と思ってたら頭でっかちとかめちゃ増えてる 日本人が球場やサッカー会場のゴミ拾いして偉いって言われるけど
本来はするべき仕事をするべき人がすれば無駄がないっていうのを
日本人がどれだけできるかだなぁ >>456
竹中は自民党な
きもいパヨパヨw
立憲共産党は百害あって一利なし
大阪自民党も共産党の一部 >>457
氷河期に全部押し付けるのが
良さと徳？？？ 日本の中小企業がジョブ型でやっていけるかだな。
スタートアップやガレージハウス企業なら各自が趣味の延長みたいなもんだからジョブ型でいいだろうが、
長年勤務している生活目的ならメンバーシップ型が一番。 >>10
真似だけではない日本独自の雇用システムを構築します >>440
あの時の政府の弁護をすれば、氷河期は一時的な現象で、すぐ日本経済は復活して
氷河期で割を食った人も優良企業にどんどん採用されると思ったのだろ。
日本人の多数派も、あの時は日本がこんなにダメな国とは思っていなかったはず。
だから解雇規制の緩和は不要と、あの時はみんな思っていた。
解雇規制が高度成長期の日本の強さを作っていたとは、全くのウソではない。 まだ氷河期世代とか言ってんの？
もう手遅れすぎるしどの世代でも落ちこぼれはいるんだから放っておけよ 魚のいない池ではどんな魚釣りの名人でも魚を釣ることはできない
ジョブ型雇用にして仮に企業内部を効率化しても今の日本は消費者がいないので結局不況のまま >>454
日本の労働生産性はゲロのように低いよ
つまり無能 >>463
自分の認知してる中小って馴れ合いそのものだから変わるより前に補助金停止から不況で潰れるのが先では… >>469
それに物乞いする在日コリアンww
ゴミ以下みたいやね 米国等で小学校の掃除を生徒にさせず、掃除人を雇うのは地域の雇用を作るため 終身雇用なんて死語だろ
んで一番働けるのが30〜45くらい
だから働き盛りにはたくさん給料払って衰えた人間の給料は安くならないといけない
んで働き盛りの時に将来安くなる給料の分は自分で貯めないといけない
いままでの給与体系は子供ができて大学まで行ってみたいな時期に給与が厚くなるように設計されてたけどそれはもうおしまい >>454
大日本帝国も同じだったな
トップが無能で兵隊は有能
たぶん欧米人に使ってもらったら日本企業凄い伸びるよ
兵隊の無茶が効くから <日本式ジョブディスクリプション>
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
<欧米式ジョブディスクリプション>
X社Yシステム構築プロジェクトにおける2022年4月から2022年7月までの基本設計工程内での
AからCアプリケーション機能に関する基本設計書作成作業。
想定されるアウトプットは約50ページ。フォーマットは顧客指定様式。 >>454>>469
本来業務以外のところにエネルギーを使いすぎてる、特に人間関係のところ >>445
そもそも軒並み実力を評価するスキルがないから仕方ない、それでのし上がってきたわけじゃないわけで >>475
それは違うな
有能が多いなら起業も多いはず
俺みたいにな
お前のは空条承太郎 >>473
貰えてる人は良いけど貰えてない人はどうなるんだ？
例えば自分なんかだとローン完済して投資でもそれなりに既に増やしてしまったから余裕あるけど、それが出来なかった人は本当にどうするの？ 無能と評価されて追い出されたやつがいなくなった途端
業績悪化する会社の多いことｗ バブル世代を目の敵にしてる人たちいるけど高度成長〜バブルの頃いい思いした人たちはもうとっくに定年退職してる老人だし下手したら死んでるぜ。
ソースはおれの親父やお得意様(´･ω･｀) >>469
それで今だに世界第3位キープしてるとか奇跡やなw 無能でグローバル競争に負けた日本人の給料が下がるのは当たり前だろ
嫌なら努力、競争、長時間労働する以外にないよw
文句言っても給料は上がらないからw 日本の企業の凄さは設計から製造販売サポートまで一貫したサービスの緻密さだけどな
そのおかげで国家レベルで奇跡のような安心安全をキープできてる
海外行ったらめまいがするくらいいいかげんで日常茶飯事で命があぶないことが多い 日本の一人あたり給与が少ないのは、生産性の低い落ちこぼれや無能をみんなで金を出し合って支えてるから
給与を上げるということは格差を広げることと同義。世界の消費者が高い金出してでも買いたいものを生み出してるなら別だけどそんなものないしね >>485
それ団塊だろう
バブル世代で調べるとまだ残ってるよｗ 全部団塊の高卒KKD親父のせいだな。無能な癖に自己肯定感が強くて去り際に日本雇用をぶっ壊していった。割増退職金どころか迷惑料を払って辞めてほしかったわ。 >>473
この一番働ける年齢の層を低賃金で凌いできた氷河期世代が一番悲惨なんよな。
既に通り過ぎたバブル世代は給料高止まりしたままだし、
この年齢に達する前の世代は今からそれを要求することが出来る。 >>487
朝鮮ゴキブリは現実を知った方がいいぞ
それはお前の祖国の大朝鮮やぞ >>5
これだよなあ。
ジョブ型雇用の意味も理解せずに終身雇用をやめる都合のいいものぐらいにしか
思ってない。ジョブの範囲は守らずに定年だけが無くなりそう。
どうせ労基も機能しないんだろう。 >>489
朝鮮はそれ以下なのに現実逃避してんのかザイ二ティ >>480
日本は大手企業を優遇し過ぎている
それは大手が潤えばその下請けにも潤いが降りるという考え方から
でもそれは間違い、大手はそもそも構造的に有利なわけだから優遇する必要はないし、大手を優遇するから企業の新陳代謝が進まないで大企業病に陥った企業が延命する
そして起業がしにくい国になってる
本来的には中小企業や新規起業を優遇すべき >>491
おれの元上司とかかなあ。もう少しで定年やで >>480
パパ友1人はスバルの部長もう一人は社長だけど、社長かなり無能というか補助金でこの人いきてね？って気持ちになる。
経産省のストーリー通りに申請してるし儲かる話には凄い獰猛だけどさ…
金はその人が一番持ってる。
あとパパ友同士だと普通だけど社員に対しては凄い高圧的でえってなる… >>494
氷河期が低賃金＆スキル不足だから世代交代もできないんよね
まーじで詰んでるわーくに なんかさ
韓国の話を日本と主語入れ替えて在日が話すから訳わかめだな >>488
でも原発みたいに杜撰な管理もあるんだよねえ >>478
センスも頭も悪い体育会あがりが地位を維持するには人間関係とマウンティングにウェイト置く以外ないだろ >>1
欧米の2周回遅れくらいで、こんなものを有難がってますます日本衰退を加速させる財界の糞老害共でしたとさ。 >>491
バブル世代はいま53歳以上の世代かな？ >>485
スタートラインの違いは大きいよ。
団塊世代とバブル世代の差が10と3だとしたら、
バブル世代と氷河期世代の差は3と0くらいだけど、
0の氷河期世代はベットする元手すらないわけだから。 山本太郎が総理になって技能のない氷河期を雇って仕事遅いのに
客がイライラせずにありがとうといってくれる聖人君子な社会になればいいねｗ >>500
バブル世代（1956-1970年生まれ）
定年になる人もいるね 年金もこれからゴールポスト動くだろ 氷河期世代がもらえるまでに２回はゴールポスト動いて70才開始が標準になる >>512
バカがれいわを支持するのか
れいわを支持するからバカになるのか
まるでコロンブスの卵だな >>502
まぁ「じゃあどうする？」って言われてももうどうしようもないと言うのが現実なんだけどねー >>514
まあ70歳から貰えれば別に良いでしょ。
確定拠出年金もガンガン増えてるしさ。 解雇規制を緩和して能力給にする
努力すれば稼げる社会にしないとね
競争を促して個の能力を上げ長時間労働するしか
海外に勝つ方法はありませんよw
馬鹿みたいに文句言ってても給料上がらないよw >>511
まぁ個人差でプラマイ2くらいあると思ってくださいw >>508
労働施策総合推進法では55歳までが氷河期 人口のボリュームゾーンの氷河期を切り捨てた決断って
冷静に考えるとすごいことだな
日本の政治の先延ばし体質のつけがあと10年くらいでやってくる ジョブ型にしたら新卒切りもセットだけどそこは並行させるだろうからますます歪になる >>508
それぐらいだね
モリモリいるから調子こいてたカスは
地獄見ると思うよｗ >>470
そういう中小企業は潰れていいんだよ
むしろ補助金なんぞで延命させずに、実力のある中小だけが生き残ればいい
そこまでジョブ型とセット >>481
てか貰えてないと思うよ
相変わらず終身雇用の時代の給与水準でしかも年取ったらリストラされんだから
んで、人手不足だから外国人労働者入れようとかいう考え方になってるけど、外国人労働者からしても日本よりよその国の方が条件がよかったりするから日本に来るのは質の悪い労働者
終身雇用が崩壊するなら働き盛りの世代にはうんと金払わないと雇えないということになるべきなんだけど企業側はそういう頭はない 給料安いままで雇用体系は欧米型！
経営者は歓喜のハイブリッド型だな！ 仕事が途切れる心配のない自営は気楽やわ〜
年金なくても問題なし なのに年金もある
なんでお前らが起業しないのか理解に苦しむ 労働生産性上げても上級国民のエサになるだけだしな
自称勝ち組のホワイトカラーの職務が総じてブルシットジョブ化してるこの国では難しいだろ
下手に労働生産性上げると新たなブルシットジョブが産み出されてしまう
ジョブ型雇用に移行しても日系企業の「労働生産性向上＝労働賃金抑制」という頭の悪そうな認識を改めない限り無意味よw >>509
まあ昔のが福利厚生も手当てもボーナスも良かったて話はその世代から聞くよ…元上司とか親父とかもまあ色々おごってくれたし悪い遊びも教えてもらったし悪い印象ないのはおれも古い考えの人間なんだろうなw >>514
つーか年金は平均寿命以上生きた人への長生き保険になるしかないわ
定年後に年金で生きるって制度はもう維持できない >>526
そんなアホ企業は潰れるだけ
有能を囲いたいなら高額報酬
常識じゃねぇの無職くんよ >>527
そういうひとをジョブ型というんじゃないの？
うちの兄がパナと契約してるフリーランスのエンジニア >>524
まず潰すのは害そのもでしかない中抜き産業でしょ
中小潰せってアホが多いけど中抜きの一番の被害者が中小企業なんだわ 雇用はどうでもいいから
家借りたりとか信用くれたりとかそういう社会システムをどうにかしてくれんかの… 氷河期ど真ん中だけど起業してもう10年経つからまだこんなことでグダグダやってんの？というのが正直な感想 >>533
まず、パソナ
そして電通
これはもはや常識だ あとは労働基準法を遵守させるべく労働基準監督署の権限を強化してサービス残業は撲滅すべくどんどん摘発すべき
残業したら金払うという当たり前のことをしなければいけない >>525
軽く調べたけど今転職市場労働者相当有利だよ。
かなり人材枯渇してるのではw >>1
＞日本の生産性の低さ……これは私たちの給与が上がらない根本的な理由ともいわれています。
これがそもそもミスリードだと思うんだがな。
逆にだろう、と。
生産性の低さゆえの低賃金ではなくて、不当に低賃金ゆえの低成長。
これまで給料上げてこなかったから生産性が低いところに落ち着いてる。
氷河期を正社員に切り替えたり、そもそも新卒採用しなかったことも、
結局は生産性の低さにつながっている。
最近のメディアの論調はまたとにかく経営側寄りに戻ってきていて、悪いのは労働者側の問題ってするよな。 氷河期どころか
みんな50歳職を失う社会になるなｗ >>531
このスレに張り付いて何してんの？
自称有能くんww >>535
だから作ったイメージだけで何も考えてない
基本的にあいつらは全てが遅い 生きているうちに凋落しきって中国の属国になるさまが見たいから労働条件をどんどん改悪して欲しい 生産性を高めることができるのはモノやサービスを欲しがっている需要がたっぷりあるときだ。高度成長期はまさしくそういう時代であり生産性の伸びが高かった
生産性向上というスローガンは間違いではないが使えない
それが証拠に輸出企業が選んだのは現地生産 >>529
自分もそういう世代の人と仕事してきたけど、可愛がられなかったからまったく好感持てないわーw
会社の金で海外出張と言う名の旅行したとか、風俗行くのが当然だったとか、
割り勘の飲み会で毎回そんな話されるのまじ辟易してた。 >>540
まあそうなるのではw
ダラダラ無駄に別の仕事させるよりは良いと思うよ >>502
氷河期より下はその上の世代より
それなりに覚悟準備してるし情報も得易い
これからが競争社会日本の本番
教育水準は高いし、氷河期もそれなりに生き延びてる
とこを踏まえると、まあやれるでしょ
ただ貧富の差は広がるし、外国人はますます底辺行きだ >>541
「無職」というワードが気に障っちゃったかな？
ハロワ行くといいんじゃないか？
教えてやろう
自営は時間がたっぷりあるんだよ
無職の君と違うのは
仕事もしているというところだ >>539
解雇もできないのに正社員増やしたり給料上げたりできる訳ないだろ >>1
？
どっちかと言うと、切り捨てられるのは正社員では？
というか切り捨てるって発想がそもそもジョブ型雇用ではおかしいがｗ >>540
一方で医療の進歩により平均寿命(健康寿命ではない)は100の大台に… 氷河期の切り捨てなんて小さな問題じゃないだろ
日本社会全体の問題だわ
そうしないと日本が終わるのに氷河期はネチネチ言ってんのかよ >>545
まー生産性を追い求めるなら現地生産現地消費となるからなw >>543
中国はバブルはじけて吹っ飛ぶぞw
いつまで夢みてんだよ腐れ無職 >>549
あなたジョブ型の意味わかってないでしょ >>553
一通り読めよｗ
氷河期は既に諦めてるよ ジョブ型だと労働契約書に記載してある仕事以外はしてはいけないんだろ
逆に契約書に記載してある仕事はどんなに残業してもしないと駄目だけど パナの前はエプソンと契約してた
これがジョブ型なんだけどな >>524
それも会社をつぶせない日本の解雇規制の弊害。
日本の非常識に手厚い中小企業への補助金の支給基準は、企業の現状維持に対して
公金が支払われている。
中小企業の新技術や新サービスへの挑戦に対して補助金が出ているわけではない。
日本国のあらゆる産業政策は、いま働いている人を現状維持すること。 >>535
ぶっちゃけ氷河期はもう中間管理職が多いだろ…残業もつかねえしさせてもくれんし休みだけはくれるという… >>538
まさに氷河世代の使える奴が足りないんだわ
書類通るのもキツいけど一次通る奴もなかなかいない
すぐに辞めさせられるようになればとりあえず採ってみるかってなるんだけどね >>554
雇用海外
再投資は海外で外貨
法人税は日本 この先40年の有権者の主役だからな
氷河期世代は
もう何も出来ないよ >>556
わかりやすくいうと
ジョブ型は「仕事に対して雇用」で
従来のは「会社のメンバーとして雇用」 まだ捨ててないみたいな言い方止めてもらえませんかね 終身雇用ってアメリカから来たんだよ？
日本は戦前先進国で一番転職率高かったw >>563
そりゃそうだ
技能を得られる経験を得てないんだから
そうしたのは紛れもなく政府と企業 氷河期はそもそも採用絞ったから余っていない
ジョブ型で切り捨てたいのは何でもかんでも採用したバブル世代以上な >>555
中国がバブルがはじけて吹っ飛ぶかどうかhともかく、吹っ飛ぶ時には国民が等しく
その痛みを背負うべき。
特定の世代だけにバブル崩壊の負担を押し付けた不公平な日本が、中国よりいい国
とは思えないがね。
それも社会人だった世代なら責任があるが、何の責任もない新卒学生に、組合員で
ないから文句を言わないから責任を負わせた日本は最悪。 >>563
そりゃ多くの人材が育つ土台に立てなかった世代だからね。
現行で現役で前線張れる氷河期世代には倍くらい給料出せよって思うわ。 解雇規制撤廃して人材の流動化が大きくなれば資金力の無い中小企業は潰れていくだろ
優秀な人材居ても適正な報酬払えないしな フォーディズムはアメリカが最初に始めたが最初に辞めた 今みたいに家で仕事出来て給料そこそこでこの時間に5chに書き込める自営業でいい。
なんで会社に縛られて働くのか意味がわからない。 >>574
そういうのは必要とされている職務につくだけ
介護
運送
農業
清掃
土方
ETC >>179
それは自民党の政策
文句があるなら自民党にどうぞ >>574
まず本当に優秀な人材は日本企業なんかに就職しないし >>540
職能資格（年功）給なせいで年功が積み上がり
職務内容に見合わない給与になってるベテランが切られるわけで
ジョブ型（職務給）になれば基本ラスト・イン・ファーストアウト
勤続年数の短い方から切られベテランは後回しになる >>569
無能は死ね、自己責任、勝ち組負け組と
煽るばかりだったメディアとそのおともだちの左も
お忘れなくw >>568
高度成長の過程で、年功序列など社員を辞めさせない雇用慣行が確立した。
それを永久に続くと勘違いした裁判所が、法律の条文にない解雇四要件などの
判決を出したことが、今の日本経済の歪みの根本原因。 アメリカから日本は輸出して来るなと言われた冷戦終結後
国債で仕事を作り始めた 自分の価値を高く見積りすぎなやつだらけ。
本当に価値のある社員なんて一握りしかいない。 >>586
それ、ネトウヨが煽りまくったやつw
自業自得 とっくに切り捨ててる癖に切り捨てないふりでもしたい訳？ >>591
その頃にはネトウヨなんか居ませんでしたw
お前らしかいなかったんだよ
残念w >>574
中小やってるけど解雇規制が撤廃されたら今の倍の給料で倍の人数雇えるよ
その方がよっぽどラクだし健全
今は業績悪化しても倒産寸前まで切れないせいでどんだけ貯めても毎日不安なんだわ
んで貯めこむと従業員に還元しろだの怒られるしどうせいっちゅうねん >>591
ネトウヨとか意味不明な言葉を使うなよザイ二ティ ジョブ型でいいと思うが当然経営陣もMBAくらいは必須になる
経営陣だけ対した資格もないのに被雇用者だけ資格や経験を求められても困る 別に介護でも運送でも子供育てるとかアホなことしなければ老後の備えができるぐらいに給料は出るし
日々の趣味を楽しめるし業種的に実務経験積んでけば仕事に困ることは無いのに何が嫌なんだ？ >>595
ネトウヨはなぜネトウヨという単語に過剰反応してしまうのか というか前提として終身雇用とジョブ型雇用って対比になってるか？
総合職とジョブ型って考えならわかるけど 世界が氷河期を抱える余裕を許してくれないのよ
氷河期なんかかかえてたら企業がもう持たないだろう 国がどうにかしろ >>597
無駄遣いしなきゃ、仕事してれば子供は育てられるわww
介護と勘違いしてんのか >>597
これからその仕事はリストラされた
バブル世代がやるから安心だね >>594
お前の存在自体が必要ない
社会主義でいい >>599
レッテル貼りすんなよ気色悪いな朝鮮ゴキブリ >>550
会社を大きく出来ない経営者の問題だよ。
会社の規模は現状維持でそれ以外が上がるなんてロジックある訳ないだろ。 氷河期には朗報だな！
常々、新卒一括採用に文句いってるし
転職しやすくなって良かったな氷河期！ >>586
左というか、専門スキルなしで年功序列で守られていた公務員の正職員が
自分の立場を正当化するためそう言っていたのでは。 ジョブ型って言ってるが仕事とか無いよ
むりやり作った仕事ばかりだし >>601
だから企業潰して社会主義にすればいい
パイプラインと引き換えにロシアに入れてもらうぐらいのがいいわ >>603
ゴミ外国人はいらなくなるんだな
素晴らしい >>37
違うよ。レイオフは就労年数の浅いやつから解雇され、長い奴から再雇用されるけど終身雇用じゃない。 >>577
俺は会社員だが適当に外回りしている間はレスし放題だぞ
サラリーマンも部署に寄るよ 別に捨てるのは氷河期だけじゃないんだが、
なんでそんなに必死に氷河期に結びつけたがるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ジョブ型いいねって言っても面接で年齢だ30で大卒取り直してるヤツを弾くのであれば結局同じな気しかしない。 >>600
そこら辺、経営者の都合の良いように歪んでるのかな
手にろくな技術のない、会社での経験が必要な総合職まで
ジョブ型人事に組み込むから、組織が崩壊していってる
のかもな >>1
新卒優遇なのに
アメリカ式とか
二重に労働者にきびしい。
マスコミが
終身雇用はおしまい。
リストラリストラ！
言い出したときに
工作が入ってるなぁ。
と思ったけどな。 >>602
子供を育てるって事は大学卒業まで奨学金なんてローンを子供に背負わせずに育てて自分達の老後の備え2000万円を用意できる事を言うんだぞ
それができないやつは親以前に人間として最低のクズ >>600
ジョブ型終身雇用って今の専門職と変わらんしな >>577
サラリーマンは１日8時間、年240日働けば良いから、7/9は自由なんたぞ >>179
これだよ
老人を守るためとか載せられて毒撃って馬鹿すぎだろ
もっと老人減らさなきゃいけないのに
若者が減っちゃった
馬鹿すぎ
若者はもっとわがままに生きろ あれほど一致団結して日本全体で取り入れた成果主義はちゃんと機能してんのか？ これからの時代、終身雇用型の企業はバタバタ倒産する >>622
ぶっちゃけキツいすわ。とても自分たちの老後の蓄えなんて考えてられん。
子供の教育費なんて青天井で、いくら掛けても足りないくらい。 >>624
いきなり共産主義がどうの頭おかしいわウヨかよ
単に労働者が権利を求めてストライキ起こした結果だぞ 戦前の日本は先進国で一番ジョブ型雇用だったじゃん(´・ω・`) >>610
どうかな
左連中は、後に、低学歴低収入のネトウヨガー
言うのが定番だったし
氷河期の為に動いてた人は別として
自分たちは勝ち組のつもりで負け組にマウントして
気持ち良くなってただけだと思うぞw 欧米型は自分の持っているスキルが通用しなくなったらまた大学行ってってやつだろ
おそらく若い時には給料が高いが年食って時代遅れになったり能力落ちた時には一部の人を除いて稼げなくなるので資産形成が必要になってくる
かなり社会変革しないとだめなんじゃないか >>630
経済を無視した行動だろ？
経済成長は永遠だと思ったのか？ 国が言ってることを正しく理解できないアホが多いよな
人生100年時代は寿命が伸びてお前らヤバいよ
国民総活躍は年金減るから金が無いならジジババになっても働けよ
NISAやiDeCoはそんなmお前らに助け船出すから自分達で老後の備えを用意しろ
これが理解できないアホが多すぎる >>632
今や左連中よりも右寄りの方がバカにされる始末だからなｗ
自業自得だけど どうせバカな上司が契約外の仕事を押し付けるんだろ？ 現実はこれ
<ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 そもそも欧米型とか日本型とか経済環境によって変わるだけだろうしそれに英米とフランスやドイツって違うかと 右か左かの話に乗るつもりはないけど
左翼デモしてる暇あったらベアで万単位の賃上げ成功させろよクソ労組 社員が個人事業主になって会社の名前で雇用してたりあったなw >>636
安心しろ
両方ともバカにされてるが
ロシア侵攻で左寄りは完全に相手にされなくなった
バカにすらされなくなったからホントに終わりだよw >>607
経営者も従業員も無能ならクビに決まってるだろ
そうしないと給料上がりません 氷河期世代を切り捨てるのか？
いやいや、20年前に切り捨てることを自民と経団連が決めて、ハメ技で自助努力ではどうにもできずにどんどん下層に追い込んだ成果が着実に出てるだけですよ >>629
自分達の老後の備えができないなら自分の子供を無給の両親専用介護士にさせて子供の人生潰すだけだよ
有料老人ホームに入れないなら要介護3になるまで特養待ち
都市部じゃ要介護3になっても空き待ちだけどね
結局老後の備えができなかったやつは既婚独身関係なく定年後も働くことになる
仕事の奪い合いして職場でポンコツ扱いされても辞められない
若い連中からは仕事を奪う使えないゴミ扱いされる
こういう将来が確実に来るのに危機感がない人がなんでこんなに多いのか不思議でしょうがない 何型雇用でもいいよ
日本の唯一の成長産業が介護（笑）ってところが終わりすぎるわ ジョブ型雇用は職務に応じて労働者を直接採用するってことだから、
職務が事業再編で無くなれば解雇だろ。
転勤や配置転換で雇用を守る必要がないから使い捨てだな。 >>642
そしたら大学の同級生とかで会社つくって複数の会社から複数の仕事を受注するやつとか出てきそうだな
ギルド的な >>646
そうなりたくないねー。そうなる前に殺してくれと。
子供は自立するまで責任もって育てるからと。 >>645
え？あれほど新卒一括採用終身雇用に文句言ってたのに念願のジョブ型になっても批判ですか？？
なにやっても切り捨てられててワロタ >>638
ホントそれ
雇われる側に殆どの場合、得なんかない
結局は、終身雇用では採用されにくい外国人と
奴隷使える経営者しか得してない 家買えないな
ローンが40歳までの年数しか組めなくなる >>636
元々日本の世論は左寄りだけらな
実は右寄りの方がバランス取れてると言って良い
極端な奴は右も左もゴミカスだがw >>628
それは間違い
全ての企業が例外なく経営できなくなる
何故ならこれから40年は氷河期民主主義だから ある意味有機的に企業って結びつきがあるから大きな一つの企業とも言えるんだよな。あとは賃金格差や社会保障の部分の調整さえ上手く行けば問題ないんだけど。低所得者層には毎月数万程度の補助的な資金援助が振り込まれる社会 >>643
お前の好きそうなスレに誘導してやるからこっちで暴れてこい
ネトウヨ反ワク親露のお仲間がバカにされるから
【速報】ネトウヨさん「ここで川柳」→6.000いいね [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648534973/ >>622
学費無償になっててそんな金かからんだろ？
何に金かけてんのお前
住宅ローンはお前の借金やぞ？ >>651
老後の前はそうなるなら死ぬって思ってる人が多いけど
実際に老後になったら子供や国に迷惑かけても生きたいと考えが変わるんだよな
これがわからない人が多すぎる >>638
これって山谷やあいりんと同じ匂いがするなw >>662
大学まで育ててもらってまだ親に寄生しようとするとかヤバイ発想だなお前 >>638
自信ある人も幸せにならんシステムってことか… >>660
高卒で子供をこれからの日本に放り出すとか最悪かよ 受け皿となる底辺の仕事はアジア系移民に奪われてる。先ずアジア系移民を追い出さないとな。 >>638
だから一部だけやったらあなたの言う通りに可能性が高い。
日本国中(公務員も含めて)一斉にジョブ型にしないと、新たな不公平を生成するだけ。
だから雇用規制の緩和の法改正は必須。 >>635
そもそも氷河期民主主義の多数決の論理の中、そんなのが保全されると思うのか？ >>659
反ワク親露の多くは極左だけどなw
わざわざ極右のバカを引き合いに出すあたり
お前は極端な左のゴミカスって事かw >>660
こう言うやつが親になるから親ガチャハズレって言う言葉が出てくるんだよな
自営業で厚生年金無しの老後の備えをしてない親とか最悪の親ガチャハズレだよな >>667
それが一番大事
まぁ現金化されたら永住許可取り消しらしいので
ユンに期待だな >>660
公立小中学校はマジでアカン。教師がキチガイだらけ。 パワハラ、長時間労働が無くなりつつあって職場が緩い、それに終身雇用
これで生産性が上がると思ってるアホw
競争して追い込まないと能力は上がりませんよw とっくの昔から切り捨てられてるじゃんか。
頭が回る氷河期世代は、もう日本の雇用制度に見切りをつけて、それ以外からの収入の道に進んでる。
未だに切り捨てなんて言ってる奴らは愚鈍だね。頭が悪いよ。 >>672
ソースも出さない奴のレスを信じるわけ無いだろｗ ぶっちゃけ日本人には終身雇用がフィットする
ジョブ型は日本人気質に合わない 高卒で親に放り出されて無職ヒキニートやプロゲーマーやyoutuber目指すアホに子供がなったら家庭丸ごとゲームオーバーだな 職務外の仕事平気でさせるし
労働者も当たり前のようにやろうとするからな
本当に害悪 >>676
それはねーよ
Googleをはじめ多くの企業や大学の研究で否定されてる >>682
一番伸びたのは終身雇用制だったときじゃない？ >>678
アレアレ？
反ワクでも親露でもTwitterで頑張ってた
たくさんのバカもといアカの事知らないの？w >>679
ぶっちゃけ宮廷クラスの大学かそれ以外かの違いしか今は判別できん。
宮廷クラスだと流石に違いあるけど、それ以外の学歴はF欄も早慶も高専卒もあんまし変わらん。 >>685
戦前もそんなに悪くなかったよ。
世界恐慌とかあったし戦争してたからね >>685
一番安定してたのは士農工商の江戸時代かもなー >>688
んじゃ、それがウソだって言うソースをどうぞw 今の日本の年代別の金融資産の中央値とか2人世帯でも終わってるからな
しかも家のローンや養育費って負債を計算に入れてないし
計算に入れたらどんだけ保有資産0円がいるんだろ >>692
さすがに高卒はバイトくん以外で扱ったことないからわからんが概ね同意 >>692
そういういいかたって
君は高卒なのかな？ そもそもグローバリズムは終わりってアメリカの金持ちみんな言っている
日本の企業も終わりだよ >>691
すまん
マジで何言ってるかわからないんだが
言語障害でもあるのか？
なんかごめんな… 西成あいりん地区ってジョブ型雇用だな・・・
あれなのか >>681
今無職の若者も多くなったよね
氷河期老害＋無職の子供
これ結果的に日本経済の足を引っ張るパターンだと思う。
野垂れ死にしろとは言えないから社会保障費増大→税金アップの無限ループ 定時後と土曜日にアルバイトすれば昭和と同じワークスタイルと給与を手に入れられる。
最低賃金でいいならいくらでもアルバイトあるからね。 いやジョブ型なら氷河期だって関係なくない？
要は無能切り捨てってことでしょ？
純粋にその仕事を出来る能力があるかで採用されるってことでしょ？ まず自分を高卒で世間に放り出した両親を手厚く老後の面倒見ようって子供はあまりいないだろうな
逆に老後の備えをしなかったクソ親の在宅介護で人生潰されてめちゃくちゃ親を死ぬまで恨んで死んだらすっきりしたけど自分の人生終わってたって子供がこれから激増する しかし派遣廃止とか中抜き改善訴える記事ってほとんど出てこないね
これが一番闇だと思うわ >>695
「F欄卒で年収280万だったけど転職繰り返して年収900万まで上げて妻子持ちになったけど新卒で俺を使い倒してたクソ上司(年収700万)なんか俺に言うことない？」
ってなろうみたいなワイの人生 >>699
老後の備えができないやつは子供の人生潰すし子供がいなかったら生活保護で国の税金を食い潰す
本当にどうしょもない最低最悪のゴミだよ
しかも完全に自分の責任だし 今40後半から60代を切り捨てると結果的にはその子世代がより多くの負担を抱える様になる負担増の高齢化社会なると思うよ？ >>680
終身雇用は現代の経済環境にフィットしない
怠惰に暮らすのが日本人には向いてると言ってるのに等しい >>699
これまでは団塊が自己責任論で自民を支えてきたけどこれからは有権者数逆転したから無理
ひたすら既存資産の希薄化が進む >>681
低所得だろうが不安定だろうがフリーターだろうが子供いなければ大丈夫だよ
自分（大人1人）なら年100万程度でも生きていけるからね
むしろ今の若者の未婚率が過去最高（氷河期が若い頃より悪化）してるのはこの社会雇用情勢を見据えてじゃないか？ まーだ規制緩和や構造改革言ってるやつがいるな
それが日本を破壊してきたというのに
派遣や鉄道や郵便や電力も規制緩和で自由化した結果を見せつけられても理解できないのか さて、これからの氷河期民主主義ではどうなるか
岸田すら過渡期に過ぎないからな 業界団体と官僚統制
業界団体の原型は1940年の「重要産業団体令」をもとに作られた「統制会」だ。「これらの業界団体、営団、金庫などは、形を変えながら現在も生き残り、また、分野によってはその数を増やし、経済活動に対する官僚統制や行政指導の道具として、あるいは官僚の天下り先として、重要な役割を果たしている。 」
日本に形作られた戦時体制は
戦後のオイルショックを乗り越えるのにプラスに働いた。欧米諸国ではまさに「ショック」で、それまで構築したさまざまな仕組みが壊れ、大きく変化するきっかけとなった
終身雇用や年功序列型の賃金は、1920年代から重化学工業など一部の業種で徐々に導入されていた。それが1939年、初任給が公定されることになった。さらにその年の後半からは賃金統制が行われ、従業員全員を対象にして一斉に昇給させる場合を除き、賃金は上げてはならないとされた。これによって、定期昇給の仕組みが定着
日本に限らず、第二次大戦に参戦した欧米諸国はどこも、こうした戦時体制を導入していた。そしてどの国でも、その体制は、戦後もある程度引き継がれたようだ
日本と欧米諸国の分かれ目は、どうやらオイルショックの時だったらしい。日本に形作られた戦時体制は、オイルショックを乗り越えるのにプラスに働いた。欧米諸国ではまさに「ショック」で、それまで構築したさまざまな仕組みが壊れ、大きく変化するきっかけとなった。
若い世代が作る新しい会社も、実はけっこう1940年体制の影響下にある。日本の学校システムはもろ「1940年体制」だし、大企業に勤めてから起業・入社するとどうしても保守的な企業のやり方に影響される。さらに、税制やさまざまな法規制など、新しい企業を取り巻く環境にも1940年体制が色濃く残っている。
現在取りざたされている、会社と人の関係の課題、働きかたの課題の多くは、元をたどれば1940年体制なのだ。戦争を直接経験した世代だけでなく、その子どもにあたる世代までは、つまり団塊ジュニアより上の世代までは、「1940年体制」的な価値観を内在化して育った。戦後経済の成功体験
冷戦終結から機能しなくなった1940年体制 どの道、親子身内同士で既得権益排除だの負担のなすり付け合いだのって、加速すればより米中資本傀儡の思う壺だね。
今経団連はほんとに逃げ切り超害悪老害世代だからコイツらにこそなんとかNO突き付けないと 氷河期世代だけど、俺ニートだからなんでもいいよ！
関係ない他人事なんで(=^・^=) 問題なのはもう終身雇用でもないし年功序列の右肩上がりの給料でも無いし退職金も当てにならないから
今の40代は今から頑張っても老後の備えが家のローンや養育費でできない人が多いんだよな
結果的に確実に来る回避不可能な絶望的老後にヤケになって犯罪やらかす人が増えるだろうし
40代なら今から節制して毎月3万円を積み立てNISAでSP500に20年間積めば間に合うか？ >>1
雇用契約書って、今でも書いてるでしょ？
何が違うの？ >>719
先行者が教えてやるけど、
金より健康を優先した方がいいぞ
ハシタ金溜めても病気で吹っ飛ぶ >>721
雇用契約書なんか書いたこと一度もないよ
みんな知ってる有名企業の契約社員をやったけど。
会社名明かしたいけど
身バレするからできないのがつらい
なおそのうちの一社だけは契約満了の時には雇用契約書が出てきて「満了に丸つけて」って言われたけどね。 >>724
流石にウソだな今時そんな所ないでしょ
本当なら労基行きなよ >>697
別に構わないよ
バカのレスには期待してないからw >>723
加齢で健康が崩壊するのは不可避なんだから
先延ばししつつ崩壊したときにケアできるほどの貯蓄は必要。
なので根本的に考え方が変わるわけではない。
むしろ80にもなって持病もひとつもないようにするって考えがおかしい。
そうなったら自害するってならともかく。 それほど心配することないよ。世代間の報復を恐れて団塊は死ぬまで貯金を手放さないからそれはいずれ団塊ジュニアに相続される。 >>723
そりゃ健康な身体
特に丈夫な下半身は必須でしょうな
マジで足腰だけは鍛えて無いと人生詰む 任期がない雇用契約を終身雇用と言うならそうなのかもしれないが
終身雇用するという確約をしているわけではないのでそうではないと言うとそういうことになるわけで
そうすると最初から終身雇用なんてなかったんやって話に行き着く。 >>720
間に合わないし、それ以上にそういう人間が有権者の中心になるから、自分達が生き残る為に政治的になんでもする
既存の政治の慣例は通用しない。
例えば年金廃止や財産税ぐらい平気でやる 積み立てNISAに毎月3万円を積み立ててるとして次にやった方がいいのってなんだろ
iDeCoかやっぱり現金確保の積み立て定期預金か
生活防衛費はすでに一年分は別に確保してあるとして >>705
それなんだよ
いつも日本ガー騒ぐ連中がおともだちの外国人の為に
率先して負け組やら自己責任やら言って氷河期を叩いてた
今はなんか自民ガーする為に中抜きガー言ってるけど
連中も立派な戦犯なんだよな 経団連のやり方はこれまで団塊の逃げ切り世代が支持したけど
もう逃げ切り世代はだいぶ人生から卒業してつい最近氷河期世代のが有権者数多くなった 終身雇用＋年功序列＋従業員を身内扱いみたいなやつは統制経済の1940年システムがルーツ
冷戦終結からは機能しなくなる >>736
それを海外に持って逃げて永住権獲得ぐらいしないと無理
氷河期政権がそんなの見逃すわけないから >>724
みんなが知ってる有名会社が雇用契約書無いって本当なのか？
雇用期間
賃金
職種
とか重要なこと書かれてるんだけど
中身はpcで打ち込まれたものだけど
雇用主の社名、社長名、社印はちゃんと押されてるものだぞ
こっちは名前とハンコ押すだけだけど 氷河期世代は生活保護が恥ずかしいだなんて思わないだろうし人数爆上がりだろうな
生活保護廃止なんて人口が多い世代だから政治家は出来ないだろうし >>1
25年間もカネ突っ込んだのに使い物にならない氷河期の負け組は切り捨てないとダメ
大卒としての価値はマイナスなのに働かないし本当にお荷物。 アジア系移民に10万渡して日本人に5000円とかw
噴いてしまった >>724
押印してないことはないはずだが、多くの正社員が見たことを忘れている。
日本では雇用契約書は意味のある書類ではない。雇用期限を定めていない
ことだけが重要で、それ以外の職務内容などの記載事項は無意味。 欧米型雇用システムの、経営者にとって都合のいい部分だけ切り取って導入 >>730
まともな親なら子供に相続するだろう
けど自分の事しか考えてないマジクズ団塊も多そうだ >>746
いつ、いくら氷河期世代に突っ込んだか言ってみろ
とことんこの世代には予算使わなかった >>733
終身雇用ってのは定年まで勤めないと多額の退職金が出ないシステムだぞ >>730
岸田の円安注視で絶賛目減り中
こんな事が出来る様になったのも、団塊の有権者割合が減ったから 今後生活保護が爆増するとしてコロナでばら撒いてる金の回収もできないのにどうやってそいつらの生活保護費を用意するんだろ 氷河期世代はそれより下の世代の支持も共感も得られてない
このままだと一度も政治的マジョリティになることなく終わりそう
何されてもリーダーシップあるやついないし。従順と服従を強く教育で植え付けられた世代だから仕方ないが この前のテレビ番組で積み立てNISAに課税するって発言したアホ政治家がいたよね >>733
いまは裁判でそれは通らないが、法改正すればその通り。
契約書で期限を定めていないということは、法律を改正したら
雇用期間に対する契約がないことになって、解雇できることになる。 >>754
フジテレビは希望退職で1億5千万だからなぁ
50歳でその金額もらえるなら辞めるわ >>756
黒田が指しオペという財政ファイナンスしたじゃん
今後あれがずっと続く
当然円安になるが >>757
とりあえず氷河期世代とゆとり世代以降の世代はそこでマジョリティになった時点でバブル世代潰そうぞ >>675
そうそう、DQNに迎合する頭弱い層が
ニッコマの学歴確保のために中受していなくなったから
子供の集団としては居心地よくなったけど
教師頭悪いままで足引っ張るんだよな >>757
少子化で下の世代とやらが氷河期の脅威になるような数がそもそもいない 氷河期世代は団塊ジュニアあたりがコアだから人数多いな
バブル弾けた93年からの新規採用激減の時代だから希望職につけたやつとかハイニートとか低賃金第三次産業とか分かれてるし各タイプ同士仲悪い >>753
ロシアのオリガルヒはプーチン（独裁者）とつるんでるから資産没収凍結出来たけど
日本には独裁者はいないし 金持ちも金持ち同士でつるんでるだけだしね
そんな日本で金持ちから資産取ると たんなる共産主義とか言われて終わるんじゃないか？ 今の子は親世代を超えることが出来ない時代
親の給料を超えることが絶対に出来ない全体が氷河期だわ 昭和の内需主導時代の雇用形態なんて無理よ
海外と競争してるんだから >>765
45歳定年制がそれらを一丸にまとめてくれる >>767
そもそも共産主義のがマシと思ってる世代だから >>767
政治に絡んでるオリガルヒいるだろ？孫正義とか ジョブ型で年功序列で上に行った人が評価するクソシステム。
前の会社はジョブ型移行と言った癖に営業成績5年連続1位でも昇給も昇進も無かったぞ。
結果の出し方が周りと違うとのくだらない理由で。 >>766
あいつらの年金むしりとったれw
>>763
校長教頭レベルは自己保身と他人を蹴落とすことだけに長けたキチガイ。
担任レベルは脳ミソに教科書のコピーしか入ってない人形。
マジで文部科学省解体しませんかねぇ？ >>299
そうなん
言ってることが不明なんだけど一般的に氷河期なんてゴミで派遣扱いなんじゃないのかって
勤め人じゃないので分からんわ 純粋に氷河期世代切り出してみるとそれほどの人数はいない
団塊はもとよりすぐ上のバブルとは連帯できるわけもないし、氷河期以下はとりあえず職は得てるし低賃金うけいれてでもあくせくしないのを選択する価値観
氷河期が夢見る体制転換の革命みたいなものへの支持者は他のいかなる世代にも存在しない >>752
バカでも出来る単純労働のワークシェアする為に派遣法改正して氷河期に体力のあった日本企業に押し付けて、周りの足を25年間も引っ張ったのは氷河期世代の負け組でしょ？
新会社法作って起業も簡素化して資本金積まなくても株式会社作れる様にしたのに「自称優秀な」氷河期世代は起業しないで派遣会社に頼りっきり。
派遣会社に100%頼ってるのに文句しか言わない上、パフォーマンスは国内の外国人労働者以下。
自分の仕事を自分で探せない、企業に自分を雇う事の有用性をプレゼン出来ない、「何が出来ますか？」に答えられない中年なんか労働者として価値が無い。
これは人種とか関係ないから。
雇われたかったら派遣会社なんか使うなよ。
素人が最初からプロの単価で仕事を貰おうなんて傲慢なんだよ。 >>587
53だけど上長は30代から40代だよ？大丈夫？ >>779
そんなお前みたいな考えを支持してきた団塊達の割合も、減る
全力で潰してやるから覚悟しとけ >>782
そうだな
逃げ切りたかったら早く死ね
長生きすると地獄見るだけだからな >>730
手放さざるをえないよ。
長生きすればその分貯金も減る。 53（今年秋に53）で親の介護で社員からパートタイマーに契約変えたけど
いつまでも第一線で働けるなんて夢見すぎ >>778
低賃金うけいれてでもあくせくしないのを選択する価値観がもう維持できないんじゃないか
安く食料品を輸入して買える時代が終わったし >>779
典型的なノンキャリ公務員の発想。
年功序列で守られていることが唯一の誇り。 首都圏住まいだが
毎日3人は電車に飛び込んでいる人がいる
コロナよりこっちが問題
埼京線、京浜東北線、東部東上線、高崎線、中央線
毎日のように止まっている >>790
最近の電車の事故は飛び込んでたのか・・・ 終身雇用、ジョブ型雇用。市場が答えを出す。
競争に負けた企業が倒産するだけ。 ジョブ型雇用にしたら氷河期では無く、バブル期世代を切り捨てられるのでは？
氷河期はそもそも非正規多いし。 失われた２０年っていうけど、その間に得たものも考えないとね
週休二日
サービス残業廃止
有給消化義務化
親の介護からの解放
ブラック企業排除
寿命延長
競争の緩和
コンプライアンス
賃金上昇と引き換えに得ているものも大きいよ。無謀な革命で今あるものを失ったら元も子もない アメリカの運送屋みたいなの良さそう
大きい合同会社みたいなの 自営業者の集合体で各々に仕事が割り当てられるシステム 40代は職は一度手放したらいよいよ最後だから
簡単に辞めないようにね 制度設計やってる連中が無能ということだ。
大学の研究者や政府関係者、学問の中身は全て欧米から入れている。
日本の独自性という無意味なことやって、成果が上がらない。 平成中に増えた
ストレス少なく働いてあまり消費しないで静かに暮らしたいも難しくなる >>797
まさにこれ
手取り40万ブラックから逃げ出した結果、手取り16万になりにけり
50歳低学歴バツイチBBA子は成人済 40代は少ないから希少で、手放さないだろう。
50代、60代はきられそう。 >>795
中小ITだけど全部残ってるわ
寿命は伸びてんだろうな
知り合いのセコカン君も元気に土曜日仕事してる
君が思うほど、君に見えてない部分の日本は良くなってない >>795
それが都合悪い毒夫も多いってことだよ。
家に居場所がなく会社だけがアイデンティティ保てる場所ってヤカラにとって
週休二日とかサビ残なしとか地獄でしかないからな。
もっともそれがおかしいわけで。 >>801
バツイチではないけど
子供たちが大学出たからこのサラリーでもやれてる
ダンナと２馬力 もう何をやっても手遅れ
氷河期じゃなくて国や企業が 切り捨てるも何も、そもそも大企業には40代の人が在籍していませんよね？
いてもバブル世代とゆとり世代の10％ぐらいか、いても非正規 あまり消費しなくてもこれからは出て行く金が増大すると思う 企業と云うか株主にとって誠に都合がいい社会になろうとしてるのか <日本式ジョブディスクリプション>
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
<欧米式ジョブディスクリプション>
X社Yシステム構築プロジェクトにおける2022年4月から2022年7月までの基本設計工程内での
AからCアプリケーション機能に関する基本設計書作成作業。
想定されるアウトプットは約50ページ。フォーマットは顧客指定様式。 >>1
労働生産性は原因ではなく結果だ。
つまり皆が低賃金で働かされている結果だよ。
ここで言う労働生産性とは、日本人がイメージする作業効率(単位時間あたりの作業実績)ではない。
作業実績に対する給与所得の率を言っている。
労働者が資本家に利益をチュウチュウ吸われているということなのさ。 >>812
結構そう言った案件が国境超えてネットに出てるから、日本の案件には人が集まらない >>781
団塊の世代は関係ないだろ
連中が30代の時にプラザ合意からのバブルが起こったけど30代の社会人がそんなに影響力がある訳無いだろバカ
お前の脳内では団塊の世代はスーパーマンなのかw
自称大卒なんだろ？加減乗除くらい出来る様になれよ >>1
富士通でジョブ型導入なんて、余剰人員切り捨てる気満々じゃん。
これまで配置転換で間接部門や隠れ間接にして余剰人員だらけなのを、数年おきにリストラの繰り返しだったからな。 27と25の子供ふたりは大学からキャリア積んでるマーケター
片方は外資
グズグズ言ってないで働くの 結局蟹工船の時代に戻った
蟹工船で人口問題（維新後に増えすぎた）解決には僻地の島に飛ばして使ったら会社も儲かるしと資本家が言ってる >>787
氷河期の良かった点は根拠の無い「べき」や成果の無い慣習が無くなった事。
それを理解出来ないから氷河期世代の負け組は無能なんだよ。
お前らだけだよ。今では通用しない昭和時代の常識振り翳して「〜するべき」連呼してるのは。
25年間もあって今まで何やってたの？
その手に何の職歴も職能もコネもノウハウも残ってない働き方をやってたのは、お前の判断の結果だろ。 >>795
欧米のような夏のバカンス1ヶ月とかまだやってないよねえ >>815
息くさいから口開くな
生きてる価値ないという部分では同じだ >>737
期間の定めがない雇用は無期雇用であって終身雇用じゃない
終身雇用は企業の強大な人事権を受け入れる代わりに
定年まで雇用な無期＋職務・勤務地の無限定雇用契約のことだべ >>1
４０代以上の正規社員の半数以上は実質社内失業者で、
ブルシットジョブにすがって生きているだけの存在
なのに給料だけは一人前で、優秀な人材の採用を困難にしている
極端な話、優秀な人材が非正規としてアホでもできるルーティーン事務をやっているだけの
正規社員より大幅に安い給料で働かされていたりもする
解雇制限を緩和して雇用の流動化を促進しないとどんどん日本はダメになるよ 30代の社会人なのにバブルの影響受けなかったとかどこの社会人だったのかすごく気になる 職人が一番食いっぱぐれなくていいよ！と言いたいところだけどコロナで大変だしなあ。 まあ日本の労働者って会社の儲けと自分の給料は別物と思ってるからね。会社が儲けても給料は増えないし儲からなくても減らない。だから会社の儲けになる仕事しようって意識は低いんだろうね。 >>815
昭和元禄時代に学生運動かグループサウンズやってたのが団塊だろ
バブル期には40ぐらいだから >>825
そのかわり職人は年齢の限界がどこかで来る。
アニメとかゲームに関わってる人なんて45歳は管理職かよほどの腕がないと
食えないレベルだし。 >>819
横だけど順風満帆な人はそんなに吠えないんだよねw
いま何に困ってて何がそんなにコンプレックスなのか
聞いてみたいけど君はまともにレス出来ないよね？ >>826
会社が利益を社員に配分する仕組みを教えないからだよ。
法人税が安いから会社は社員に払わなくて良くなったし。 一つの会社で長年にわたり、あるいは定年まで働く伝統的な労働モデルは減り、多くの人が頻繁に仕事を変えたり、労働時間の保証がなく呼び出されたときだけ働く「ゼロ時間契約」で仕事をするようになった。
上記は最近の雑誌に載ったイギリスについての記事の一節
外国でもその他大勢の働き方は日本的と言われてきたものに似ていたことがよくわかる
安定した職場と年齢による昇給がなかったら家庭も社会も不安定になってしまうのはどこの国も同じ >>830
違いますよ
日本の会社は社員に高い給料を払わなくても社員に逃げられないから
高い給料を払わないんですよ
完全終身雇用で流動性ゼロですからね >>832
刑務所みたいなもんだよ、懲役刑で働いている。
戦犯の子孫として就労してる >>801
それでも残業なくて楽な仕事なら良いかも知れんけど
そうはうまくいかんしな >>821
25年間、派遣会社に頼り切りで文句垂れてただけって言われるのがそんなに耳が痛いの？
足し算引き算出来ないって言われたのがそんなに悔しいの？
お前の中では団塊の世代は30代で日本企業を好き勝手に動かせたスーパーマンらしいから、
お前が団塊の世代に社会人として勝てる要素はゼロだな。うん。 全ての原因は終身雇用による流動性の無さが原因
日本の会社は、ダメな社員でも解雇できずに給料を払い続けないといけないから
優秀な社員に高い給料を払えない
また、優秀な社員が他の会社に転職しようとしても、転職先の会社もまたダメな社員を
解雇できないから新たな採用ができない
>>834
刑務所、確かに
逃げられないですからね
その結果、どんどん新しい人材を入れて流動性が高い外国の企業にぼろ負け
世界で20年間成長してない唯一の国になったというわけですね >>838
すごいすごい
いい気分のまま是非ともさっさと息の根止めて欲しい 何人のジョーカーが生まれるか
先日のクリニック放火みたいなのが起こるか
住む所が無くなって追い詰められたら女襲って快楽を得て檻という住む所も得るような奴も現れるかもしれない >>832
なぜ会社が成長するかと報酬の利益連動を体感させないのは、辞めないからってのもまた違う話で。
企業が成長したかったら、普通は教えるし。 外国人は直ぐにストライキ起こして会社潰すからな。
花畑牧場がやられてたけど。
アジア系移民はマジで使えないからw >>3
氷河期以降切り捨てられて久しいのに何を今更だわな >ひとついえるのは、いま、日本は過渡期であるということ。
>ここで氷河期世代を支援し続けるのか、それとも切り捨てるのか。
>迫られているのかもしれません。
この記事を書いた人は
氷河期を切り捨てたいのがとてもよく伝わる記事 >>827
団塊の世代の定義くらい調べろよ
連中は戦前の日本を否定する教育プログラムを受けた最初の世代。
1947年〜1949年（1950年説もある）生まれの世代。
バブル起こった1985年時は35歳〜38歳。大企業なら係長や主任クラス。
人事権のじの字も決裁権のけの字も無い24時間働けますか？の一兵卒。
それがバブルでどうやって好き勝手出来るんだよ。
お前が30代の時、お前にそんな権力あったのかw
>>829
もうウンザリなんだよ。氷河期世代の負け組には。
コイツらは自分の事すら真剣に取り組めないゴミ。
そんな連中に、これ以上税金や企業のリソースを使うのは無駄。 >>1
日本人が豊かになる事を邪魔するヤツらってどこの勢力なんだ？ >>129
ワクチンもmRNAで人体実験だデータが取れると欲を出す事なく
安全を取って従来型の不活化ワクチンだしな >>845
左翼って常にファイティングポーズ取ってる連中だからな
革命思想ってそういう事だし 終身雇用、年功序列で上手く回ってたのに労働者が低賃金になるようなことに賛成してる奴こそ無能。 ヒョーガキの間抜けさは群を抜いとるわ
死ぬまでウルトラマンが来て助けてくれるとか思うとるわけだ
ウルトラマンなんかいねえしこねぇよ そして、そんな日本で今何が起きてるかというと
解雇規制反対！正社員を増やせ！格差解消！国は再配分で金を配れ！新自由主義からの転換だ！
・・・ってね、また20年成長しないつもりかよ、さらに社会主義化を進めるのかよ
マジで10年後には途上国になるよ？
>>843
何を言ってるのかわかりません
私が言ってるのは自明の事実であり、議論の余地がある話ではありません
論点は、日本は貧しいけど公平な社会主義国家を目指すのか
普通に努力が報われて、競争もある社会で、普通に豊かな国を目指すのか
です
＞企業が成長したかったら、普通は教えるし。
何を？ >>1
日本でも、公家気取り 貴族気取り、
クソ上級だって、ポンコツガラクタ 量産型 粗悪劣化 >
御坂シスターズ、出鱈目インチキ
ジョーカー紛いに、暗殺されるｗはい、完全論破！
いざ、日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。
ID:qEsprto+0
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、
モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
重税加速、インフレ化な、スタグフレーション慢性的構造大不況激化から、
令和日本スタンピード巨大暴動のプロ、
自民党、自公○○ノミクス政権ww
ID:qEsprto+0
1990年代、昭和末期から平成に。
ソ連 東欧共産圏連鎖破綻やら、1990年 湾岸危機戦争での
グローバル資源価格高騰。インフレ化。
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
元サントリー 31 部長夫妻射殺事件。
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前後の、
石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。
長崎市長射殺事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。 厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期に、
日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、総量規制。
円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で、良かったなあw
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件 >1-50
ID:qEsprto+0
自公アベ風味幕府ムーヴ ジャップ猿国、
オレつえええ 異世界転生モノ、
安全楽観デマムーヴ 大本営マニアックは、常に、>1-10 リアルが論破する。
いまから、ＮＡＴＯ 欧米日安保同盟 クアッド圏ウクライナ支援の全面参戦で、
露中 朝鮮半島
ミャンマー イラン シリア
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏
いわゆる、Ｚ圏との、
第三次世界大戦、全世界熱核戦争へｗｗ
ID:qEsprto+0
日本は、
ゲーム ＧＴＡ Fallout メトロ2033シリーズ
漫画映画小説ゲームTRPG
AKIRA 応化戦争記 攻殻機動隊 ブルータワー バビロンAD バビロンベイビーズ
ハルビンカフェ フリージア イキガミ、雲の向こう 約束の場所 とある
5分後の世界 ヒュウガ ウイルス
東京デッドクルージング
東京スタンピード 半島を出よ
希望の国のエクソダス オールドテロリスト 日本壊滅。
トーキョーノヴァ サタスペ！ ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここら風 脳筋軍事国家な!
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法、
有事法制 安保法制 対テロ準備罪、
Jアラートなどの全開で、
パーフェクト ロックダウン
外出禁止令が、日常茶飯事に。
ベトナム戦争時の、
旧南ベトナム ラオス王国 カンボジア ロン・ノル政権。
あるいは、タイ王国 フイリピン
コロンビア ウクライナ
エジプト トルコ ロシア。
ここらな、同時多発銃撃戦 同時多発爆撃が、当たり前で、
日本国債格付けが、ワーストクラスで、
日本国債が高金利で、ギガ増税 インフレ激化、ギガ ブラックアウト多発、
スタグフレーション慢性化構造的
大不況激化な、脳筋軍事国家でいいなｗ 氷河期でもバブルでもゆとりでも
40になったらリストラ候補になるんよ
人間の老化は40が境目だからね
介護保険がなぜ40からなのか
それには理由があるのだ 氷河期世代はこのまま年金受け取る世代になるわ
生活保護受給する世帯かなり増えそうだな 氷河期って結局
バブルは無能でも就職できて家建ててズルい！だからな
ジョブ型移行も、バブルの尻拭き続けるか、自力で生きていこうとしてるゆとりやさとりからすれば都合いいわけで >ひとついえるのは、いま、日本は過渡期であるということ。
いつまで過渡期やってんだよ・・・
ガチで途上国になるまでやんのかよ・・・ >>841
お前は悲しいね
ここまで言われて尚、自分が25年間、何をしてきたのか？を一切書けないんだから。
あれが出来ます、これが出来ます、これなら貢献出来ますって一切書けないんだから。
そんなヤツを定年まで月給契約で雇用する企業があるかボケ。 終身雇用守る代わりに労働成果に基づく労働条件の不利益変更を認めるという手もあるんだけどね。日本版ジョブ型雇用はそちらにおちつくかもしれない
そもそも当該人材の生み出す価値が賃金を上回ってさえいれば解雇する理由はないわけで。働かないおじさんを働きに見合う待遇や給与にできさえすれば、つまり賃下げや降格や職務変更が自由にできるならそれで問題は解決する 団塊バブルも悪い人ばっかりじゃないけどな
数が多いからヤベーのも多くなるだけで
まともな人はどの世代でも気の毒 欧米型の解雇システムの導入
しかし相変わらずの新卒至上主義で、転職市場の流動化は進まない
欧米の悪いところばかり取り入れる日本 うちの会社、別に大企業でもなんでもない、聞いても誰も知らない中小のくせに、
「この４月からジョブ型に移行しまぁす！」とさ 氷河期世代はワクチンか致死毒か選択出来るようにしよう
ぼくは毒選ぶ！ >>849
1947年−1949年に生まれた世代をいう。 堺屋太一の小説の題名《団塊の世代》（1976年）が定着したもの。 第２次大戦後のベビーブーム時代に生まれた世代で，約689万人を数える。 1960年代後半にはこの世代を中心とする大学闘争が起こり，のち全共闘世代とも称された
85年にバブルとか無いよ円高不況
バブルに踊ったのが88年ぐらいから弾けた92年まで 企業が選択と集中に力いれたら畑違いの学部卒入れないんだけどね 昔は会社が社員を人材として育成してそのかわりになんでもやらせてたわけだが今は企業側の持ち出しなしでなんでもやらせてる >>864
外国の企業は働かないおじさんを解雇できる
一方で、日本の企業は働かないおじさんを賃下げや降格や職務変更をしながらでも
定年まで雇い続けなければいけない
それで日本の企業が外国の企業に勝てると思う？
賃下げなんかしたって、役に立たない人を雇い続けなきゃいけないなら
効果は薄い グレートリセットが狙いだから正社員制度や日本文化の破壊は
当然されつつあるし異民族優遇も露骨だよなぁ 本人が好きな事とスキルは違うからね。好きじゃなけど出来る道を選ぶか好きだけど役に立たない道を選ぶかそこが難しい 少子化で人手不足、特に若年者が不足している。
その中で選んでもらうには初任給を上げるしかない。お金は天から降ってこないから、定期昇給は抑えざるを得ない。
すると結果的にジョブ型雇用とならざるをえない 20年後には平均年収100万円前後かもな
1ドル480円ぐらいで日本人労働者の叩き売り状態 >>1
切り捨てられる氷河期世代って、技術力のないゴミが年功序列で居座ってるだけの奴らでしょ？
技術を習得してフリーランスとかで働いてる氷河期世代は全く困らないと思う ずっと同じメンバーで会議したり、ずっと同じメンバーで商品開発したりしてて
イノベーションが生まれるか？生まれるわけない
当たり前すぎる話
新しい商品やサービスを生み出そうとすれば、人材の流動化は不可欠
それは賃金などの問題ではない 就職試験にうかりさえすれば、その後はどんなに怠惰になろうと劣化しようと昇給し首をきられることもない
そんな制度の組織が持続発展するわけがない。共産主義と同じで立ち上げた当初熱意に溢れたメンバーだけのときはうまくいくが、時間が経つほどにサボタージュがはびこり衰退する >>879
そうなる前に第三次世界大戦になるだろうね。日本人ってマクロ経済を見てないよね ただジョブ型にしたら、解雇されて路頭に迷う人が増えて社会不安が増すだけだからね
ほんと極論好きだよね 新卒一括採用だと、たとえば今の半導体のように急に人手不足になっても対応できない。
求人しても人は来ない。みんなすでに働いているかひきこもりしかいない。
外人に頼るしかないのだが、コロナ禍で難しい。
半導体が不足しているのはコロナで外人採用ですら難しくなっていることもある。 氷河期世代は「もうええわ」のマインドになったらガチで無差別テロリスト集団になるからね
自分に関係ないと思ってる人ほど巻き込まれるから谷本や青葉の事件のように >>875
正社員など日本文化と何の関係もない。
ユダヤ人のビザで有名な杉原千畝氏は外務省に、正規職員で入省して、一回退職して
中途で再度入省してラトビアに赴任している。戦前は外務省でも出入りが普通。 >>853
民衆がいくら困ろうとわしらは絶対王政でうまく行ってるから変えたくない やる気次第で正社員登用有！で、実際は誰も正社員になったことのない会社みたいなものか？ >>874
しかも職業で最賃決まってるよね
マジで都合いい所しか見てないんだろうけど >>858
だから社会人は40歳までにやってきた事でしか基本的には食えない。
若い頃に下積みからやってきた業界なら今までの延長線上だから新しい事も憶えられる。素人じゃないから。
「若いうちは苦労しろ」って、そう云う事で30代〜40代は社会人として正念場って言われるのも、それが理由。
この世代は会社の稼ぎ頭＝プロになってる前提だから社会人としての基礎や積み重ねの無い40代の素人は社会人としては全く使い物にならないから採用しない。
40代までにその道のプロになっていればジョブ型雇用でも、その業界が無くなるまでは食っていけるから、そこまで心配はしなくて良い話だよ。
誰も新人に教えなくなるから企業は困るだろうげどね。 日本はホワイトが余っててブルーが足りてない。なので大学を潰して労働確保と産業ロボットの開発と導入すれば上手くハマると思うぞ。ブルーでもしんどくないし一定の割合お金もらえるしな。その為には先ずアジア系移民を追い出さないとな
招慰難民を追い出さないと無駄な税金を垂れ流す事になりかねない。 氷河期世代は能力ある奴しか生き残れてない
とっくにジョブ型みたいなもんだろ >>885
＞解雇されて路頭に迷う人が増えて社会不安が増すだけだからね
一切増えません
ジョブ型だろうが、解雇規制の緩和をしようが、労働者の数は全く変わりません
会社が必要とする労働者は、そのような制度に関係なく変わらないわけですから
解雇される人数が増えれば、それと同じだけ採用される人が増えるだけです
当たり前の話です まぁ日本は時間当たりの労働生産性がやたら低くその代わりバカみたいな時間働くことで賄ってきてたからなぁ
テレワークが普及したら劇的に生産性落ちてる辺りサボリーマンたくさんいたのがよくわかる
外回りだと遊ぶ営業マン多いけどテレワークなんか同じだからなぁ >>894
他人の心配なんて1ミリもしてないよ（´・ω・｀）
5ちゃんは有能な勝ち組だらけだからね
小林まやちゃんは心配ね… >>1
つまり、ジョブ型って
昔で言うパン職なみの待遇で、総合職並みの働きと成果をだせっつーことだろ >>894
雇わない企業 雇用安定に貢献しない企業
こんなのは存在自体が害悪だからさっさと潰せばいい 労働生産性って海外の場合、失業者は入れてないし家族経営は家族全員労働者とか日本とは計算の仕方が違うから余り参考にならないぞ 日本の失業率が低いのは、人材が固定化しているからっていうだけの話です
人材が流動化するということは、他の会社に移る際に一定失業期間が発生することがあるので
人材が流動化している国ではそうでな国よりも失業率が高くなるだけです 自分でお金を稼げるように若いうちに身に付ける事だな。手に職でも良いから。 >>1
日本の社会には職人や自営業の人もけっこうたくさんいて、そういう人たちの雇用形態は
欧米型のジョブ型雇用と大差ないってことも指摘するべきじゃないかと思いますけどね。 >>898
転職サイトには、
35歳以下応募可、40歳以下応募可、
人手不足だから仕方がないので45歳以下応募可ばかりだね
しかも契約社員扱いｗ 自分の力でお金を稼ぐことが出来るこれが一番幸せな事なんだよ(´・ω・`) >>888
今くらいならまだなってないわけでしょそのマインドには。もう少し行けるんじゃないかなって思われてるのでは >>896
ホワイトへの執着心みんなすごいからな
ブルー職種だけど残業で賄う気しかない現場辛いお >>860
ナマポの申請を行政は受理しなければならないけど支給する義務は無いからね
生活保護法には「申請者に支給しなければならない」とは何処にも書いてないし「死ぬまで支給しなければならない」とも書いてない。
要否の審査はあるし役所の一存で既存の支給を止める事も出来る。 >>866
＞共産主義者と移民
↑
これ・・・真逆なんだけどね
日本は共産主義みたいなことをしてるから成長できないんだし
移民を入れないから成長できてないのに・・・
>>909
だから・・・それはなぜだと思う？その話をずっとしてるんですけど・・・
人材の流動化がないからなんですよ？
解雇できないから採用枠もないんですよ？ 戦前の日本は先進国で一番ジョブ型雇用だろ
メンバーシップ型に変えたのが戦中統制時代
朝鮮戦争の後は冷戦ボーナスと吉田ドクトリンで発展したけどな
辞めても意味があったのは日本に国際競争力があった30年前
もう手遅れ >>870
プラザ合意からバブルスタートだよ
俺の高校生活は全てバブル
高校生がバイトに明け暮れてDCブランドのスーツを丸井のローンで買う時代。
あぶない刑事が始まったのが1986年。この時は既にバブル。
バブルが崩壊したのは大学三年生の時。 欧米並みに賃金上げろと言ったり欧米型の働き方はダメと言ったりどっちやねん！ >>896
↓の系統別を、総定員数に並べ替えてみてほしい
https://data.gakkou.net/r2daigaku003/
同じ大卒でも、この学系統別の比率がダメだと思う
人文学や社会学をゼロにしろとまでは言わない
あと哲学の99%が私大ってのが胡散臭い >>916
移民入れて経済成長なんてありえないんだがw 日本人は大金に全く興味がないんだよね
そこそこ働いてそこそこもらえればいいって人ばっかり
一方、他国は、特にアメリカとか中国は一発当てて大金を稼ぎたいって人が山ほどいる
じゃあどっちの方が国として成長するか、豊かになるかって言ったら明らかに後者
金持ちになりたい人の足引っ張って、一番損するのは弱者です
お金持ちの納めた税金で弱者に再配分するわけですからね 2000年頃はバブルが弾けて久しかったが、まだまだ中流楽観ムードが漂ってたが
2022年の今は、マジで国民全体が貧困化しつつある（上級除く） 切り捨てるのはいいけど50歳から年金くれねーかな？ベーシックインカムとか
頼むで 成果主義なんて成果をまともに評価できる人間がいないと機能しないしな。 >>550
団塊の世代が毎年会社を去ってるのに平均年収は右肩下がり。
高給取りが去って浮いたお金で
労働者の待遇を上げてるわけでもないから。 >>898
いやいや、そんなに今の日本社会で効率よく労働力の移動や循環がおこなわれるとは思えない
自分が福祉の充実と併せて考えないと片手落ちと言っているのはそこだ
手本にすべき欧州各国は福祉に手厚い国が多い、そこを無理矢理無視してはいけないね >>922
でロシアみたいになって資産凍結されるんだろ？ >>921
アメリカは？
ってか、移民入れずに経済成長とかあり得ない
いわゆる難民とは違いますよ？
イーロンマスクも孫さんも移民（系）ですよ？
新しい人材を入れて、新しい発想を取り入れなきゃ成長できません
私とあなただけで議論してても同じ結論しか出ないでしょ？ >>920
国立はここ2年くらいで人文科学の一部や社会学を
工学部の情報と統合して情報学部や情報社会学に変更したとこ結構見たから
また変わってそうだな 欧米型にするならまず年金世代を切り捨てて年金と医療改革だ。順序を間違ってる。 成果人事評価制度って言っても
数値売り上げ的にすごい成果上げても一向に昇進しない人と
成果も並みかそれ以下で、このひと居たっけ？って人がトントン拍子で昇進していく人がいる
この不思議 成果主義って決める人の好き嫌いだしな。今より地獄になるよ。アメリカなんて上司の犬だしな。ご機嫌取りばかりw >>929
アメリカの歴史と日本の歴史は違い過ぎる。それやると日本の良さを全部潰して何も残らなくなるのは見に見えてるよw >>919
日本は欧米と違って経済植民地と資源植民地を持ってないから欧米みたいなビジネスモデルや賃上げは不可能。
加えて日本には天然資源は無い、人口過多でプレミアム乗っかってる鉱物資源や食糧を輸入しないといけないから欧米の連中よりも余計に働いて稼いでプレミアムを払わないと生きていけない宿痾。
それとジョブ型雇用は別の話で、ジョブ型雇用はデメリットもあるけど、
これをやらないと成果をキチンと評価する事が出来ないから仕方ない部分があるのは否めない。
ロクなシミュレーションもせずジョブ型雇用をやるのは取締役の勝手だけど困るのは取締役の連中だからね。 >>930
実学偏重って、戦時中日本〜戦後アメリカの政策だよな
戦前の方が、人文科学や自然科学主体の教養主義だったみたいね 高福祉国で契約社会でないと無理な相談
右か左かマジで極論ばっか >>927
＞いやいや、そんなに今の日本社会で効率よく労働力の移動や循環がおこなわれるとは思えない
世界中がそうやってるんですけど・・・
で、世界中が日本よりも成長してるんですけど・・・
何も世界初のことを日本でやれって言ってるわけでは・・・
＞自分が福祉の充実と併せて考えないと片手落ちと言っているのはそこだ
あのね、福祉を充実させるためにはお金が必要なんですよ
そのためには経済を成長させなきゃいけないんですよ
＞手本にすべき欧州各国は福祉に手厚い国が多い
そんな国はどんだけ税金取られてると思ってるんですか
そんなの目指すの？しかもそういう国は人口は少ないし、資源もあるし 労働者犠牲にして生き残ろうとする企業はどんどん潰せばいい
20年前にブラック根絶やしにしとけばよかった >>940
それな。
だから産業ロボットで負担をカバーするのが良い方法。移民入れてる場合じゃない >>927
切られた人が蒸発して消える訳じゃないからね
秋葉原暴走、相模原障害者襲撃、京アニ襲撃、ジョーカーみたいな奴らの温床になりえる
あと反ワクノーマスクQ辺りを核にオウム化するかも
氷河期世代はオウム事件の頃、もろに高校大学生だし そもそも氷河期世代だけの問題なのか？そういう流れで転換期なだけのような… >>935
私見じゃなくて事実だから。
バブルはプラザ合意でいきなり円高になってドルベースで膨らんだ利益の付け替え先が無くなって株式と不動産に注ぎ込んで起こった訳で。
チャート見れば分かる話。 >>48
日本の職業訓練って他国と違って採用してくれないよね
ポテンシャル採用も20代限定のところが多いし
ぶっちゃけ、独身だから多少給与安くてもいいのになー >>943
日本も人口は減るわけだがそこは何の展望もないのか
日本の情実社会と契約社会では自ずと違う
メンタリティが違うとでも言うのかな、勤勉さも技術も売れなくなった日本がいきなりジョブ型に切り替えますって冗談だろ
社会の成り立ちや歴史を無視したやり方は自殺に近い >>947
ロボットより移民の方が安くて優秀だから仕方ない
食品工場見れば分かる話 1ドル360円ってあれ別に計算して決めたんじゃなくて適当に決めただけだぞ。その時から今と本当は変わらなかったらしい。なので日本はラッキーだったとも言える。 氷河期でもエロ同人とかやってる人はけっこう稼いでるよな
やっぱり時代はエロなんだよ
エロは活力であり経済の潤滑油
それを禁止したから歯車の摩擦抵抗が増して動きづらくなっちまった >>954
移民の負担を全部日本人労働者が背負ってるのが現実だよ >>950
・氷河期世代が40代になった
・体力低下＋管理職以上のポスト該当年齢に
→ 管理職不適を切りたい真っ只中
ってのを誤魔化してるだけでしょ >>949
だから、それは日本が人材の流動化してないことが原因なんです
解雇される人が増える＝採用枠が増えるっていうことなんですよ？
日本は解雇される、就職できない＝人生の終わりですけど
外国では、解雇されても就職でいなくても、チャンスがあるんです
人材の流動化があるんでね
私が言ってるのは主義とか価値観の話じゃなくて事実の話ですよ もういいよ
これ以上氷河期犠牲にするなら、企業犠牲にした方がいい 単純にジョブ型移行を名目に賃下げとリストラやりたいだけなんですわ 日本は外圧に弱いけど自分達から改革する力が弱いよね >>958
氷河期世代って、ウヨサヨで分けるとウヨっぽいと思う
ただそれ以前に、↓な環境で育ってる
（中学）ノストラダムスの大予言
（高校）オウム事件
（大学）新世紀ヱヴァンゲリヲン >>959
逆だよ。
今の日本は働いてない日本人や成果の低い日本人の穴埋めを外国人労働者を使って補ってる。
だから地方自治体は外国人労働者を歓迎してる。連中はキチンと納税するし定収入あるから。
ナマポがどうの言ってるアタマの悪い日本人労働者はカネの流れも理解出来ないゴミって事。
外国人労働者が税金で作って地方自治体が管理してる市営住宅や県営住宅に保証人立てて住めるって事の意味を理解出来ないヤツは働いてないって事よ。 >>950
氷河期の問題じゃないな
逆にあったジョブが見つけやすくなるんじゃないかな
今後は会社が社員に教えて使えるようにする必要が無くなるから欧米並みに自分で勉強しないと食ってけなくなる
なので現役から新人の方がダメージ大きい
氷河期は空いた穴に入りやすくなるからチャンスや >>64
そうだな
結局、運良く正社員になれた氷河期すら搾取されるシステム
俺は諦めてるから子供達が大人に搾取されず済む世の中になってくれるんだったら自分の事は家畜扱いで良いわ 不死痛www 無理すんな
一番変えなきゃいけない層は変わらんだろ まあ50から40の使えない下っ端と中間管理職処分して、若くて優秀なのを広く募集したいんだろうけど…失敗するに100ペリカw 年功序列、終身雇用だから給料上がってただけで。毎年君は仕事できたね！って給料あげんだろ >>9
今で言う発達障害者とか境界知能とか軽度池沼とかが軒並み解雇されたら転職出来なくてナマポになるか自殺するのが増えるだけ
昔はお見合いで無理矢理余り物も結婚させたからな
路頭に迷う家庭が増えるだろうな >>974
あんまりにもカス過ぎてもう移民にも人気ないからな
しかも円安進行 とにかくどんな制度だろうが現場がモチベーションを上げる体制にしないと駄目だろうね
それが上手くいってる企業は生き残ってる とっくに棄民だと思っているのだが
これからの話ならその上の世代の話じゃないかな >>951
プラザ合意で円高不況を懸念して、公定歩合を引き上げたはわかるだろ
円高のメリットでバブル景気となるというのは、筋道としては正しいですが、問題としては不十分
円高ドル安になれば、日本から輸入した製品をアメリカで売るとき値段が高くなるため、ものが売れにくくなる、一方アメリカの経済が危機的な状況になると、その影響は世界中に及ため、プラザ合意によって始まったドル安に歯止めをかけるため、つまりこれで一定のインフレ率に歯止めをかけたわけです。これがプラザ合意後のルーブル合意
銀行にある企業の当座預金は、非常に膨大な額となったが、輸出で利益が出なくなると、融資は止まりますよね？
円高のメリットで不況にならなかったというよりも、この状況では日本の金融機関は貸付による金利収益がなくなります。ところが銀行は、為替安定の目論見はそもそも日本の対米貿易黒字が問題であった事を無視し、企業ではなく、一般融資に注力したわけです。それまで慎重だった土地査定もろくにせず、金利を下げて、要するに借りやすい状態を作って、財テクブームで株や土地の購入を進めるようになったわけです。
政府が意図的に外貨を売買し、外為市場に介入し、また世界も歩調を合わせて協調為替介入を始めたので、「円高は恒久的だ」と銀行は錯覚したんでしょうね。
各国の中央銀行は、保有するドルを大量に売り出しました。日本の場合だとドルを売って円に換えるので、当然銀行は金が余ります。一方、企業は円高で収益が悪化しますから、銀行への負債は膨らむわけです。そこで、日本銀行は公定歩合を5回にわたって金利をどんどん引き下げ、プラザ合意のされた1985年に5％だった金利は、2年後の1987年には2.5％という戦後最低の数字になりました。
この「金利引き下げ」がやりすぎたこと、土地の値段は必ず値上がりするといった土地神話、企業は債務を減らせた代わりに内部留保を拡大（銀行預金の膨張）。しかもNTT株上場で、株価も高騰、それでまた銀行には金が貯まる結果になりました。
金融機関が貸し付けた土地の価値自体は、転売に次ぐ転売の結果、元値以下であることが判明。しかしよくよく考えてみれば、企業の業績自体は低迷していたわけで、こうした過剰な融資は、やがて崩壊することが目に見えてわかり、銀行は低金利貸付を停止、それでバブル景気は終わった
これ以降、メガバンクは融資に及び腰になり、企業は株式から資金調達依存が始まり、現代に至っては企業理念や開発に投資し、良い物を作るよりも、売上重視、儲け重視の保身主義に染まっていった ジョブ型なら退職金があてにできなくなるから
成果給はねあげないと優秀な人採用できなくなるぞ >>975
食品工場の話から脱線したけど産業用の機械を開発・維持するより外国人労働者使った方が安くて速くて確実なんだよ
人の手の感触や細やかさはバカに出来ない
最低賃金レベルの4Kだから日本人労働者は寄り付かないし機械化するメリットが無いしな
そう云うローテクな機械が参入しない仕事を外国人労働者に抑えられたら
無能な日本人労働者（氷河期世代の負け組みたいの）は本当に仕事無くなるよ。
既に日本は機械化されたシステムとローテクの外国人労働者が底辺の仕事を牛耳る世の中になってるから。 >>983
メリットの話じゃ無くてカネが糞詰まり起こして株式と不動産に流れたの。今の中国と同じ。
企業にとってカネ余りは良い事じゃ無いんだよ >>983
そもそもプラザ合意は日本が輸出して儲けまくりの理由の1つである為替のインチキを是正する為にやった事。
今の固定レートの元安と同じだからな >>986
踊ってたやつが崩壊後に新卒をとらなくなった >>985
そう？アジア系移民の評価悪いけどな。まるで幼稚園児レベルって聞くけど… アジアの平均月収ランキング
１位 日本 ３４万８０００円
２位 シンガポール ３２万円
３位 韓国 １７万９５００円
４位 マレーシア １５万
５位 台湾 １３万３０００円
６位 インド ４万２０００円
７位 中国 ３万５５００円
８位 スリランカ ３万５０００円
９位 タイ ３万１５００円
１０位 インドネシア ３万
１１位 パキスタン ２万７０００円
１２位 ブータン ２万５０００円
１３位 フィリピン ２万円
１４位 ベトナム １万７８００円
１５位 カンボジア １万７０００円
１６位 東ティモール １万３０００円
１７位 ミャンマー １万１５００円
１８位 ネパール １万
１９位 モンゴル ９０００円
２０位 バングラデシュ８３００円
２１位 ラオス ８０００円
これが真実だしね。 ジョブ型だと別の部署の違う職種に移動させられることがなくなるのか？ 氷河期世代でも必死にがんばれてちゃんとできた人は
逆境に打ち勝ったので逆に普通より立派になってるか病気で死んでる
挫折した人はもはや自分の人生はとっくに諦めて
せめて今の若い人は同じようにならないでくれと思っているか
今も世の中の不条理に嘆いて復讐するか拡大自殺をもくろんでいる >>991
そのアジア系の外国人労働者が日本国内のローテクの作業を担ってるから俺らの身の回りに安くて使える製品やサービスがあるんだけどな
試しにそこらの食品工場覗いてみろよ。
或いはクロネコヤマトのデカイデポでも構わないけど早朝に外国人労働者がゾロゾロ出てくるよ。 >>995
首にできないから仕方なく使ってるんだろ？花畑牧場見たらわかる >>988
それは無いよ
氷河期世代の癖に氷河期やバブルの理解が無いって何処までバカなの？ このスレッドは１０００を超えました。
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