【大阪市】市長からのメッセージ、チャットアプリで休日や夜にも…「気が休まらない」「ルール決めてほしい」 [ぐれ★]
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※2022/04/11 15:00
多数のメンバーがネット上で同時にやり取りできるチャットアプリ。スマホで仕事の情報共有も素早くできるため、自治体が業務で導入するケースが増えている。だが、組織のトップが部下と使う場合は慎重さが求められる。読売新聞が、大阪市の内部で交わされたメッセージの一部を情報公開請求で入手して調べると、運用上の課題が浮かんだ。
メトロ運休も議題
「大きなインパクトと同時に混乱もある劇薬。皆さんの考えは」
新型コロナ対策の緊急事態宣言が大阪府などに発令された直後の２０２０年４月９日夜、大阪市の幹部職員ら約１００人が閲覧するチャットに、こんなメッセージが投稿された。
意見を求めたのは松井一郎市長。劇薬とは人出抑制のため、土日に大阪メトロを全面運休するという市長の突然の案だった。すぐに幹部から書き込みが相次いだ。
「ダイヤを減らすのは賛成です」「交通を止めると、医療や福祉、生活維持の面で影響が大きすぎると思われます」……。
松井市長は約１時間後、「難しいのは理解した」などと投稿。全面運休ではなく、２割程度の減便を要請する方針が決まった。
市が、 ＬＩＮＥライン のビジネス版「ラインワークス」を導入したのは１９年。内規では「災害時などの情報伝達が目的」と記されている。松井市長は「考えが一瞬で伝わり、全員で会議しているようで効果が高い」と利点を強調するが、具体的な運用ルールはない。
大阪市では、メールも公文書に位置付けており、チャットも同様の扱いになっている。以前なら会議を開き、じっくり議論しているような内容の意思決定に使われることもある。ある幹部は「みんなが見ており、自分だけ違う意見を投稿するのは難しく、大勢に流されることも多い」と実情を明かす。
松井市長は２０年３月、翌春からの計画だった市立小中学校の給食無償化について、チャットで「経済対策として、この４月からできないか」と１年前倒しを提案。教育長が「実務的に協議します」と書き込むと、他の幹部から意見は出ず、案は正式決定された。
メールは１対１の交信が主流だが、チャットはメンバー全員が見るという特性がある。ネットのコミュニケーションに詳しい東京女子大の橋元良明教授（情報社会心理学）は「相手の表情が見えず、同調圧力が働きやすい。新しいアイデアを練ったり、深い議論をしたりすることには不向きだ」と指摘する。
１時間以内に回答
過去のメッセージからは、職員が休日や夜に対応を求められる現状が浮かぶ。
続きは↓
読売新聞オンライン: 市長からのメッセージ、チャットアプリで休日や夜にも…「気が休まらない」「ルール決めてほしい」.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220411-OYT1T50037/ そのデータは大陸に保存されてるんでしょ
松井が大陸から電話した方が早いだろ 減便だから出かけるのやめようなんて人がいるわけないし、よけい密になるだけじゃん
JR東が東京でやった愚行を知らないんだろうか？ 余程の幹部でもなければつながらない権利が必要なんだろうな くだらない
17時から8時の間は、やりとりできないようサーバー止めておけよ 自分のところは仕事になるから業務時間外はやらないようにってなってるわ トップがブラックじゃどうしようもないな
時間外や金曜の夕方に電話やメールはご法度だろ
こんなん初歩のビジネスマナーやで >>10
これね、よほどの緊急事態じゃなかったら、特定の時間は使うなと
カーネルがまた道頓堀に放り込まれたレベルぐらいじゃないと 俺は定時即機内モードだわ
何故仕事時間外に対応しないといけないんだ ＞＞ジャイアンが入室しました。
＞＞出来杉が退室しました。
＞＞しずがが退室しました。
＞＞のび太が退室しました。
＞＞スネ夫が退室しました。
＞＞ドラエモンが退室しました。 公務員は即応体制の為に異常なくらい家賃補助受けて一等地に数万円で済んでるだろ？
幹部職員なら当たり前の仕事しろよ こういうのもあっていいと思うけど
大阪のコロナ対応を見る限り成果は出てないな >>6
東京都の要請じゃなかったっけ？
民間企業は従わざるをえないかと >担当の福祉局長は２分後、チャットで「状況確認の上、改めて報告します」と回答。担当者は翌１１日から急きょ休日出勤し、高齢者施設の調査を始めた。
これチャットが悪いんじゃなくてその局長が悪いじゃん
裁量権ある立場なんだから週明けに報告しますって言えばいいのに部下に投げるとか >>28
このバカバカしい要請に対して、
メトロや私鉄各社は申し訳程度に早朝や深夜の列車を数本運休しただけだったが
真に受けた東はラッシュのピークに間引きして積み残しが出るほどの密状態を作り出した データが漏れてるLINE なんていうくそアプリをやめろ！ 一方でうちの自治体みたいに夜８時以降のメール禁止とか意味不明なルール決めてるとこもある 導入時は災害時の連絡を想定してたんじゃないのか
使い分けしたらいいんじゃないのか マスコミに構って欲しくて仕方がないのね維新トップスリーて気持ち悪いな
売名はもういいから本業に取り込めよ
お前らはゼレンスキーかよ >>4
休日や定時外に受信返信が求められるんなら過重労働でパワハラが疑われる。 >>37
コロナは災害だとして自衛隊に災害派遣申請出してたやろ 同調圧力は会議室だろうが同じだろ
チャットのせいにするなよ >>29
いや、メッセンジャーアプリってのは発信が容易過ぎるんよ
メールだと形式張ってるから週明け読みます作戦使いやすいけど
この手のアプリは簡便性があって使われているものだからこういう結果が生まれる
一番悪いのはこの局長より上の人間がメッセンジャーアプリを業務で使うことを決めてしまったこと
禁止にしておけばこうはならない
俺はこうなることを想定しているから部下との連絡には絶対に使わない あえて夜間や休日に指示を出して、
部下のレスポンスをチェックすることで忠誠度を測る踏み絵に使うのが本当の目的なんだろうな 深夜のチャットに即返信しないと相対評価が下がるブラック >>1
やるなら全面運休だろ
減便じゃ不便な上に密度高くなって逆効果 そもそも仕事用の端末を休日に持たせたら待機状態で仕事扱い
帰る時に置いて行かなきゃいかんやろ
そこにどんだけメッセージが来ようが翌週始業時に確認すりゃいいだけ LINE漏れ漏れニュースの時に橋下が必死の擁護してたからな
大阪は確定申告もLINE予約のみ優勢させてる 爺は物忘れがひどいので、週明けに聞けば良いことでも
忘れないうちにチャットで流してくる ことさらにウヨアピールする奴らほど
決まってLINE採用するよなw >>56
使い勝手がいいから、LINEやめたくないんだろうな＞＜
それも結構迷惑な話だなー うちの会社もそうだわ
電話じゃないからいいと思ってる節がある
休みの日でもお構い無しにバンバン流れてくるし、重要なことも流れてくるから無視もできない >>47
うちの会社では社長とか重役が偶に土日にメッセージを投下するけど、緊急性なければみんなスルーして、週明けにリアクションしてる。アプリじゃなくて文化の問題だな。 都構想の時の橋下徹は
全家庭の固定電話に爆撃鬼電してたんだぞ
それに比べたら20000倍マシだろ >>48
平日昼間は会議入れられまくって部下の進捗確認が定時以降になるんだ。指示が夜遅くになるのは大目に見てくれや >>1
まあ休みの日に携帯に電話かかってくるとか民間ならよくある話だし我慢するしかないね。
嫌なら転職。 リモートワークできない現場の人や非正規労働者は
電車にも乗らせてもらえないの？
コロナひきしめのメトロなら労働者のみ利用可能とし、遊びに行くやつは利用禁止にしろや 結局吉村や松井をクビにした方がマシだったってオチがついた
こいつらのせいで感染拡大や医療崩壊しただけやん
たくさんの人を感染させたり医療崩壊でたくさん死なせてしまった責任はちゃんと取らせろよ みんな纏まって無視すれば良いのに
返すから市長もオッケーだと調子乗らせるんだよ 企業でもなんでもこういうリークがあるときは内部で権力闘争があるんだよな >>1
なんで業務にライン使うのか？
Slackでいいやん >>73
Slackは有料アカウントがくそ高ぇ
無料アカウントはログが取れねぇ 労働基準法では、上司から指示を受けられる状況は勤務と見なされる。 >>74
朝鮮系は日本人の死亡者数に鈍感もしくは歓迎なんだろうな。あれほど突出して人を死なせといて難癖とは背筋が凍る。 世界で会議をしてきたが、上意下達の機能しか果たさないのが日本の会議 >>78
死なせといて?
どういう意味?知事に市長がウイルスばら撒いてるって言いたいの? >>83
つーか意地でも保健所を増やす気はないな
意地になってる
税金は１円もカジノに使わないって言いながら税金の4000万でドバイに視察に行くけど
保健所は作らない
大阪で何人死のうが保健所は作らない >>86
> 意地でも保健所を増やす気はないな
維新にハシゲ真理教のポリシーだし 公務に関する発信を休日、夜間にやる市長って馬鹿なんだろうな
ちょっと考えれば判る事だろ
災害などの緊急時ならともかくも これこれ
同調圧力かけててめーらの望む方向に誘導しよういうやり口
市長は893だし抵抗できないっしょ
公務員も市民でっせ ブラック企業みたいなことやめなはれ
嫌ならパソナにやってもらうてか LINELINEて
働いてる奴が使ってるのはChatWorkや ビジネスマンでも幹部社員だと珍しくないしこれも幹部職員だけが対象でそんなに悪くないのでは 一般職員ならともかく、幹部クラスになると就業時間なんてあってないようなもんだろ？ >>93
いやいや緊急を要する地震とか大雨とか、そっちの方な
コロナは災害じゃ無い >>99
吉村が認めた災害だぞ
感染拡大が続く大阪府では、今月15日に重症患者専用の医療施設「大阪コロナ重症センター」の運用が始まりますが、必要な数の看護師が確保できないことから、吉村知事は自衛隊に災害派遣を要請する考えを示していました。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/49957.html >コロナで役所に寄せられている声を教えてください
こんなものを土曜の夜に話すことじゃないだろ。
月曜の朝にやれw >>89
それもサウナや新地の後にやってんだろうし
常識のカケラもないゴミクズだわな アプリ開いて返信してる時間も全部勤務時間にカウントしたら良い
もちろん深夜割増や土日割増も付けて
ダメと言われたら文春かTBSインサイダーズか赤旗にチクろう 都内だが、うちのすぐ隣に公立高校があって、屋上のスピーカーからコロナ全盛の頃は、非常事態宣言だの外になるべく出るなだのと毎日大音量で放送していた。
それに味をしめたのか、最近はオレオレ詐欺に気をつけようとか、暑いので熱射病に気をつけろとか、ど〜〜〜でもいいことを何日かに一回、大音量で流している。
バカに拡声器を持たすと手放すタイミングがわからない。バカに道具を持たすな。 公的機関がラインなどという怪しげなアプリを使うのはいかがなものか 前のクソ上司にやられてたがこれ結構きついんだよな
業務中にやればいいダメ出しと進捗状況を時間外にいつでも聞かれたわ
典型的なパワハラだな >>98
松井や橋下と同じくまともに働いたことのないクズ >>16
自分のスマホに通知来るから機内モードとかできんわ え 休日や夜にもこんな内容のチャット求められるの？時間外労働のパワハラやん 頭おかしいわ 返信を求めないのなら別にいいんじゃないの
返信してくださいになった時点で業務になると思うので 松井一郎は木曜の定例会見以外は殆ど庁内にいないからな
月曜でいいだろってレスがあったが、月曜はほぼ公務日程なしだからさ チャットは即返さなくて良いのにな
何のための未読ステータスだと思ってるんだろ
如何にもツールが不慣れな公務員の発想だわ >>1
維新ってほんとろくでもないね
とりあえず国賊・鈴木宗男の比例代表外せ
国辱ものだ >>115
即応性や危機意識って部分での評価に関わってくるからね。
コスト度外視したら、裏表のシフト組むか、民間シンクタンクや他の自治体と協力して、シンクタンクの管制体制組むとかするしかないんじゃ？
こういう仕組みにする方が多様な意見が反映されて良い場合もあるし。 >>10
元々が災害対応用だから繋がらないようにしたら意味がない >>16
＞俺は定時即機内モードだわ
＞何故仕事時間外に対応しないといけないんだ
お前らがバカにする公務員は24時間365日責任を負ってることを自覚してるからな >>53
災害や想定外の緊急自体対応どうするよ
公務員なめんな >>1
匿名性にしろよ
「大阪府知事なんだがなんか要望ある？」って5ちゃんにスレ立て
死ねの嵐
「わかりました。採用します」 なんで維新ブランドが持て囃されるのか
よくわからん。
スクラップ&スクラップを派手にやって見せるショービジネスだよ、彼らは。
「拙速」が良い、というビジネス手法もあるけど
そのまま政治に当てはまるとは思わない。 シナチョンに情報ダダ漏れのバックドアアプリLINEで仕事のやりとりw >>14
あんたの考え方に賛成だが、うちの会社だと時間外でも対応しないと他所に仕事が流れるかも知れんから対応するバカばっかり、
そう言う奴に限って毎月売り上げ悪いんだよw 松井はんはバリバリの理系政治家。
パヨパヨの言いがかりなんぞ
鉄壁のロジックで軽〜く論破よw >>1
同和政党の維新は夜職員に仕事させてるのか
仕事の話は勤務時間中にしろや
こういう常識もないキチガイが市長だから職員もキチガイが増えるねん
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同和政党の維新の松井市長：「夜でも仕事の話やｗ」
職員たち(市職員幹部)：「分かりました」
↓
↓
職員たち(市職員幹部)：「俺たちは維新の松井市長から夜も仕事(タダ働き)やらされてるんや、お前らもやれやｗ」
下っ端の職員たち：「分かりました」
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同和政党の維新の松井市長
3月29日 税金で海外旅行に出発(行かなくてもいいのに)
3月30日 税金で海外旅行中
3月31日 税金で海外旅行中
4月01日 帰国
4月02日 お休み
4月03日 お休み
4月04日 お休み
4月05日 のんびり14:30からお話だけのお仕事
4月06日 のんびり13:10からお話だけのお仕事
4月07日 のんびり13:30からお話だけのお仕事
4月08日 のんびり15:30からお話だけのお仕事
4月09日 お休み
4月10日 お休み
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ヒマでヒマで仕方ないから夜に職員たちに仕事させてるんだな、そして職員たちも常識がなくなる＝腐敗
メッセージなんて仕事時間中に送ればええのに、維新は常識がないから夜に仕事させるとかｗｗ
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シコシコしてイク寸前やセックスしててイク寸前に上司から連絡があったら最悪やん
チンチン萎むで
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よし、じゃ維新の議員や家族や関係先の携帯電話に深夜に電話かけても文句言わんよなｗｗ
大阪市民：「仕事の話や、ちゃんとやらんかいゴルァー」
維新の議員や家族：「公務中に電話をかけて下さい、あなたは常識がないんですか」
大阪市民：「ブーメランｗ お前んとこの松井市長が夜に仕事(タダ働き)させてるやんけ、だから市職員も常識がないキチガイばかりになるねん」
. >>123
そうだよな悪いのは緊急でない連絡を業務後や休日に送ってくる馬鹿だ >>10
わざわざそんな事しなくても時間外に返信なんかしなければいい話
投稿する分には勝手にやってもらって構わんがそれに対する返信を期待するのは阿呆 >>1
大阪市職員のしつけがなってないやろドアホ
どないナシつけんねん
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ある区役所ではパソナ職員のデキが悪い、職員のデキも悪い奴らが多すぎ
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同和政党の維新だからパソナ職員も市職員も同和・在日みたいな常識もない奴らを増やしとんのかゴルァー
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今度、維新含む各政党の庁内の議員事務所に顔ださなあかんのか？
１回１回行ってデキの悪いのを言いに行かなあかんのか？
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ココ→ 今度、ワシらが顔を出すかもしれへんから事実確認して、事実なら市職員にちゃんとしつけせんかい(当たり前の事をやらんかい)
ココ→ 条例・法律に従い、常識も持たなあかんで
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お話だけのパヨクはデキが悪いが、こいつらより同和政党の維新の方がデキが悪すぎ
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維新はお話だけのパヨクとだけ相手にしてたらええねん
ワシらに迷惑をかけるな
↓
ワシらが反維新になったとたん、掲示板で維新スレがたったら維新批判ばかりになったんやで
ワシらが維新ヨイショしてた時はお話だけのパヨクなんてぐうの音もいわさんかったのにｗｗ
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ワシらが敵になれば維新の印象操作(維新ヨイショの印象操作)の工作なんて簡単に潰すに決まってるやん
ネット民舐めたらあかんでｗ
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人の道が外れた奴らが反吐が出るほど嫌いやねん(売国奴も嫌いやけどな) 民間でも中小とかは個人携帯のLINEに仕事の連絡してくる事があるとかないとか
あり得ない気持ち悪さ 勤務時間外にチャットやメールで回答求めるなんてまともな企業なら民間でもアウトだけど
労働条件遵守に基本厳しい役所の人間が何で真面目に答えてるの？管理職は別枠？ バカかこいつら
深夜だろうが休日だろうが、そんなの無視すればいいだろうがw 文句言ってきたらスクショ撮って世間に晒せよ無視 >>151
＞労働条件遵守に基本厳しい役所の人間が何で真面目に答えてるの？管理職は別枠？
今は役所の方がブラックだよ この松井一郎って男、鼻くそでキチガイだわ
こいつに市政任せてる大阪人も鼻くそでキチガイ >>153
2,3人が応答して、その結果だけで方針が決められたらどうするんだよ
配信してる大元がバカだという点を忘れちゃならない ウクライナの子供たちは日本の維新信者と吉本芸人に殺されたも同然だな
親中国共産党、親ロシア、反ウクライナの維新を支えているのは日本の維新信者と吉本芸人なんだから >>123
震度4の地震でも知事や市長に一切連絡が入っていないそうだが？ コロナ禍に吉村松井という災厄
バカ知事にバカ市長とか要らんねん >>31
事前協定すら結んでいなかった状態で３１１の対応を
「都」からこれ見よがしにスケープゴートにされりゃ額面通りに受け取るでしょ まともに仕事をした事の無いチンピラを市長にするからだ
ちゃんと仕事出来るわけないやん >>31
この板にも沢山減便するのわかってるんだから
でかけるのやめるだろ小池は正しい
って連呼してたやついっぱいいたんだよなぁ テレワークだけで社会が回ると思ってる馬鹿のやった感だけの発想 >>31
でも、その間に死に捲ってたのは大阪なんだよな
大体、東京のラッシュなんか緩和され続けてきたし
代替路線があるのに山手線しか頭に浮かばないバカが多すぎる 維新の首長って「一人称ボク率」が異常に高い
橋下、松井、吉村もそう
甘ったれの集団 さっさとクビにして仕事の出来るやつに変えろよ
いつまでもこんな無能を市長にしとくなよ 衆人看取の中での忖度強制ツールですね
さすがは路タヒ亜賛同集団 >>151
一般企業でも管理職には休日にも仕事の連絡くるよ
当たり前 >>169
まともな社会人経験のないアホどもだからな 大阪のことはよくわからへんねんけど
必ず維新をディスったレスが多くあるのを見ると
維新は間違ってないんちゃいますか
維新はん頑張れ、どすえー >>109
それを自分のスマホでやってるのがもうダメだわ
公私は分けた方がいろいろ都合良いぞ 役所から民間企業に夜の8時、9時に普通に電話してくるヤツってなんなの？バカなの？ なぜか脳内に 「ブラックな大阪市職員」と「ブラックな教職員」の ベン図（集合算）が浮かんだ
【大阪市】【学力】【ほぼ最下位】 >>2
待機時間は給与の6割払わないといけないんだっけ？ 業務をさせる内容なら時間外手当の対象となります
必ず日付/時間/受け取った内容を見て自分がとった行動の証拠を残し会社の内部統制に関する部署に相談しましょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
