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【速報】観光船の社長、冒頭に“一言”だけ…家族への補償の説明会、具体的な話はなく、弁護士が“個別に対応”で終了 [孤高の旅人★]
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0001孤高の旅人 ★
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2022/05/07(土) 15:43:27.65ID:Vrs07wqT9
速報 観光船の社長、冒頭に“一言”だけ…家族への補償の説明会、具体的な話はなく、弁護士が“個別に対応”で終了
5/7(土) 14:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb784fa3120f924da57049709ef6cfb5ac5ad90b

 北海道の知床半島の沖合で、観光船「KAZUⅠ(カズワン)」が沈没してから7日で2週間…家族への補償について、運航会社の社長が説明する会が開かれましたが、社長から金額などの具体的な話はなく、今後、個別に話すということで終了しました。

 説明会は午後1時から非公開で開催され、9つの家族の合わせて25人が出席した他、希望した家族にオンラインでも配信されました。
 出席した関係者によりますと、沈没した観光船の運航会社「知床遊覧船」の桂田精一(かつらだ・せいいち)社長は、弁護士2人を伴って会場に入り、冒頭「集まってくれて、ありがとうございます」と頭を下げました。
 しかし、社長の発言はこれだけで、その後は、すべて弁護士が補償の概要を説明するにとどまり、家族の知床での滞在費や葬儀費用など、金額の具体的な提示はなく「あとは個別にやりましょう」ということで終了しました。
 出席した家族は静かに説明を聞き、5~6人が質問しましたが、弁護士が答えられることは答えていたものの、ここでも概ね「個別に回答します」で終わったということです。
 およそ1時間の説明会を終えた桂田社長は、報道陣の問いかけに一言も発せず、会場を後にしました。
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:44:36.63ID:+crVVGDe0
じゃあ集団訴訟したれ
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:45:08.40ID:BB2sO5pG0
逃げる気満々
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:45:41.24ID:+NNP5gEp0
社長の私的な財産の話しは?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:45:44.21ID:SRHNQ1/M0
小山センセの御指導だったりして
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:45:51.44ID:osXrUSrT0
ブラック企業と付き合うのって大変だろ?
俺なんか毎日付き合ってるからめしも喉を通らないことがあったよ
俺の苦労が分かってもらえるのはいいことだなあ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:46:20.21ID:CJBAv+AP0
被害者の会を作り団体交渉するべき
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:46:43.54ID:CJBAv+AP0
>>2
これ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:46:52.07ID:JY2/bqlZ0
自分の名前に精って付いてたら死にたくなる
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:47:50.02ID:lJWG+j0e0
なんかいかんの
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:48:28.50ID:CJBAv+AP0
>>12
工作員www
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:48:52.13ID:DIWoVe+V0
のらりくらり進めて、その間に資産整理してんだろうか
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:49:51.15ID:CnO4uNGL0
ド素人が専門的かつ重要な内容で具体的に話できるわけないだろw
アホ記事にも程がある
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:50:13.68ID:kCBbXbCA0
個別でやらない方が良いな
どっかの社長の御曹司と一緒に交渉しろ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:50:21.16ID:l7vJP2le0
>>7
雇用されてるならまだしも
取引先なら口約束じゃなくて契約書ちゃんと作れば問題ないだろ

ブラックで雇用されてるなら転職がベター
方法論としてはブラックを改善するという道もあるが、現実的ではない
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:50:49.17ID:yBpjeT/a0
>>6
謝罪会見は知恵出してるだろ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:51:10.16ID:AQTxovkJ0
いや、最初口がなめらかだったのは、社長が損害保険の補償内容誤解してたからじゃないの?
なんか「定員65名で保険かけてるから65名分の補償を受け取れる。だから今回少ない人数に多めに払ってもまだ余裕」みたいなこと言ってたらしいし
そりゃ弁護士に「黙っとけ」と釘刺されるだろう
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:53:30.56ID:7rslRuPX0
個別対応で良いだろ
リンチでもしたいんか土人ども
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:55:16.70ID:TvfKAvB80
桂田は逃げ回るクズとして叩かれ続けるのだろう
当然に被害者側に弁護団が組まれて交渉能力がない被害者を騙す事も出来なくなると
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:56:00.72ID:eVRp2tjH0
これ個別交渉は絶対やってはいけない悪手、向こうの弁護士に手玉に取られて補償額ケチられていいように示談に持ち込まれて各個撃破されるから。
遺族側も代理弁護士立ててやらんとアカン。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:56:27.51ID:SlBmwTak0
>>4
マスコミは無視することは弁護士の指示だろうな
俺でもそうすると思う
切り取って面白おかしく消費されるだけだし
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:56:54.68ID:qJ2wHzm40
もはや喋らんので良いだろう…腹立つだけ!
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:58:49.36ID:qJ2wHzm40
>>32
それな…被害者の会的な集団で敏腕弁護士雇うべき!
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 15:59:48.97ID:huPUaO8Y0
このおっさん死なないとあかんやろな
最低限の礼節もないな
お詫びの一言もないのか
弁護士もなにやってんだか
どうせサラ金取り立てレベルの弱いもの泣かせるような弁護士だろうな

遺族も弁護士立ててやりきるしかないな
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:00:35.01ID:f7NhZXFx0
これだけニュースなってるからねまだまだありそうだね
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:01:16.74ID:N8HmaK730
こいつ保険あるし、引き上げ費用も国が払うとか言ってるし
観光船事業なんてもう二度とやる気ねーだろうし
宿泊事業とかあるからいいやとか思ってそう
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:01:18.79ID:+NNP5gEp0
不明者もいないし沈没船を引き上げる意味ないだろ。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:04:21.24ID:AQTxovkJ0
>>27
ごめん、書き方が悪かったかもしれない。
答えは「そんなことない、被害者一人につきいくら」
だから、保険の補償で余裕だと誤解した社長がマヌケってことと
そういう契約や法律の基本的なことを押さえてない社長に自由に喋らせると危ない、っていうこと
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:04:22.70ID:1fC2QFKU0
まあ>>16だろうが>>32にもなるからご遺族の方は注意された方がいいだろうね
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:05:16.63ID:Jg/Sh1Z30
馬鹿に余計な事を言わせない
弁護士としては最善の仕事
人としては最低の仕事
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:05:41.60ID:AlFaAtK60
>>27
乗客乗員26名のうち保険が適用されるのは乗客の24人分だけって報道されてた
乗員は保険でない契約みたいだから、出たとしても労災と会社からの見舞金だけかも
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:05:53.40ID:HuFvpHZ10
こういう過失あった事故で
家族失って精神的にも辛かったりする時期にさっさとまともな弁護士探してこないといけないのって酷だな
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:06:30.94ID:sX7/UGLK0
>>51
乗員については船主責任保険の範疇だね
入ってるかは知らないが
0055
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2022/05/07(土) 16:06:51.91ID:G/psjxhD0
桂田社長がニヤニヤしながら一言
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:07:04.66ID:jcq9Yt8f0
>>34
誕生日パーティーみたいな言い草だなw
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:08:05.81ID:qJ2wHzm40
この船引き揚げるより国は税金使うならその金で被害者家族に見舞金出してやれよ…原因は運航会社の怠慢ってのが明らかなんだからよ…って言うのが国民の意見じゃないの?
保険会社や監督官庁以外はね!
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:09:06.18ID:zDv6lASK0
これ何が悪いんだ
何のための代理人だよ
弁護士が話し合うに決まってんだろ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:09:35.67ID:42e/Mqmx0
説明会って知床でやってんの?
知床じゃ行くだけでも大変だし飛行機代も馬鹿にならないと思うが
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:12:08.82ID:mcXXG9df0
>>52
自分が勤めてる会社は組合に入ってると弁護士の相談が何度でも無料。
交通事故の査定とかの相談も出来るから今回みたいな事件でも使えると思う。
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:12:48.59ID:g8uYbNGP0
遺族側は集団で弁護団を立てた方がいいよね。
個別になんてやったら相手の弁護士にいいようにやられる。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:13:57.56ID:FrljNWt+0
>>59

それについての説明会を開催します なんて馬鹿な告知を出したことがそもそもおかしいのよ。
というか必要な事務案内は早々に個別にすればいいだけなのに。

もっとも下手すると代理人見つけるのに苦労してたのかもな、会社側が。引き受けてくれる弁護士がいないとか。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:15:48.54ID:mmFcn7Uz0
ひとりにつき1億円の保険に入っていて遺族に渡さないで会社の利益にしちゃうの?
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:16:05.98ID:8oFuttAm0
民事訴訟の種類は大きく次のように分類することができます。

(1) 通常訴訟
 個人の間の法的な紛争,主として財産権に関する紛争の解決を求める訴訟です。例えば,貸金の返還,不動産の明渡し,人身損害に対する損害賠償を求める訴えは,この類型に入ります。この類型の訴訟は「通常訴訟」と呼ばれ,民事訴訟法に従って審理が行われます。
https://www.courts.go.jp/saiban/syurui/syurui_minzi/minzi_01_01/index.html
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:16:11.49ID:FrljNWt+0
>>62

これ一長一短あって、被害者の会として団結する労力の問題と、相手は相手で24正面しなきゃいけないカロリーがあるからな。

被害者側の取り仕切りはどうするっていうのもあるから「すればいいのに」ではなかなかうまくいかない。
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:16:54.00ID:YOgW6EfB0
予想通りでワロタ
せめて船客傷害賠償責任保険の上乗せがいくらなのか
説明しろよw

まあ説明しないってことは
船客傷害賠償責任保険の上乗せはゼロで
1人当たり3,000万円なんだろうな
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:17:26.13ID:sX7/UGLK0
>>66
個人で弁護士頼んだほうが明らかに話が早いしな
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:18:14.98ID:YB2KC8L+0
集団訴訟にすると切り崩しが不可能になる
だから、被告側は嫌がる
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:18:35.59ID:8oFuttAm0
民事では、前出の軽井沢のスキーバス事故で、運行会社が大学生の遺族に約1億3000万円を支払うことで和解した。別の遺族ら3人が計約1億5000万円を求めた訴訟では、さいたま地裁が約8800万円の支払いを命じた。

前出の若狭氏は「賠償金額は大学生や若者だと1人1億円前後となるケースもある。問題は会社の資力で、先に破産手続きをした場合は会社相手の損害賠償訴訟は不可能になってしまう」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bb347495fce4d9021c0f26205263bbed6f1c9c5
0075
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2022/05/07(土) 16:19:29.08ID:A29616z60
早急に遺族会結成して、資産差し押さえすべき
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:19:41.96ID:RUGed02d0
怒りの炎に油を注ぐパターン
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:20:47.80ID:YB2KC8L+0
>>59
中身のない無駄な説明会に出席させた
要するに被告企業が遺族をないがしろにすると宣言するための説明会
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:20:58.45ID://l9CVWO0
無人探査の船はまだかな?
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:21:55.95ID:Nh/+CMrn0
どこの弁護士だろう?
地元に弁護士なんて居ないし網走に別々に2人いるだけ
1人は東大卒で1人は早稲田卒の弁護士
複数弁護士が所属してる事務所って事は札幌か東京かな?
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:22:08.44ID:tgM43VYs0
短波放送に出てくるコンサルも、案件対応が忙しいのか、当面放送休止らしいし。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:24:01.51ID:RUGed02d0
>>52
本当にそうだね
高須先生に絶対に負けない
弁護士を紹介して欲しいわ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:24:41.93ID:yEUKMBFP0
被害者家族を個別分断図ってると 被害家族会作られてしまうぞ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:24:46.62ID:FrljNWt+0
>>79

言い分はわかるけど、一被害者が立ち上がるような真似を外野が求めるのは違和感。
そういう形を求められて…みたいな流れは自ずと出てくるかもしれないが、取りまとめ/幹事を引き受けるって相当体力必要だからな。

もちろん個別交渉のリスクやデメリットもあるけど、今回のケースって別に賠償拒否しているわけでは(今のところ)ないから集団訴訟化するメリットがあまりないよ。あくまで今のところ。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:25:26.05ID:YB2KC8L+0
とりあえずホテルと家を仮差押えしてしまえばよい
もう名義書き換えているだろうけど、離婚をしていなければ妻名義でも差し押さえ可能
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:26:27.92ID:kWFMmxbu0
詳細は管轄の国交相へどうぞ
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:26:59.39ID:8oFuttAm0
破産法252条(免責許可の決定の要件等)

裁判所は、破産者について、次の各号に掲げる事由のいずれにも該当しない場合には、免責許可の決定をする。

1 債権者を害する目的で、破産財団に属し、又は属すべき財産の隠匿、損壊、債権者に不利益な処分その他の破産財団の価値を不当に減少させる行為をしたこと。

2 破産手続の開始を遅延させる目的で、著しく不利益な条件で債務を負担し、又は信用取引により商品を買い入れてこれを著しく不利益な条件で処分したこと。

3 特定の債権者に対する債務について、当該債権者に特別の利益を与える目的又は他の債権者を害する目的で、担保の供与又は債務の消滅に関する行為であって、債務者の義務に属せず、又はその方法若しくは時期が債務者の義務に属しないものをしたこと。

4 浪費又は賭博その他の射幸行為をしたことによって著しく財産を減少させ、又は過大な債務を負担したこと。

5 破産手続開始の申立てがあった日の一年前の日から破産手続開始の決定があった日までの間に、破産手続開始の原因となる事実があることを知りながら、当該事実がないと信じさせるため、詐術を用いて信用取引により財産を取得したこと。

6~11 略
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:28:11.55ID:RUGed02d0
もうYouTubeで会見を
実況したらいいよ
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:28:30.20ID:yEUKMBFP0
被害家族にも 弁護士が手弁当で押し寄せそう
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:30:03.11ID:Nh/+CMrn0
>>96
空飛ぶタイヤの犠牲者の弁護士みたいなのが寄ってくるんだろうな
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:30:18.20ID:0DpXReId0
国が補償しろよな
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:30:42.71ID:RUGed02d0
保険金や補償とか金銭の問題
じゃなくて家族が怒ってるのは
もっと別の事だと思うわ
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:30:43.42ID:ZojUVhit0
一番効率的な対応やな
本人が色々喋ったら炎上に火を注ぐだけだし
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:32:04.79ID:4vk0ZFRp0
ボロ船の修理も出来ない底辺だし、
賠償金なんて1円も出ないだろうな。
むしろ会社の借金を遺族で分配するか?
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:32:48.49ID:814jXZkI0
「個別に話をする」
というのは、
「個別に話をしてできるだけ値切る」
という意思表示。

これ、豆知識な。
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:32:51.98ID:yOu7+nt30
全資産を新妻名義に移して偽装離婚で終了
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:33:03.51ID:0QiXV74k0
>>96
弁護士はカネの臭いに敏感だからな
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:34:19.87ID:kFTy051F0
個別に分断して社長の良いようにしたいだけだろ
クズかよ😡
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:34:50.04ID:8oFuttAm0
破産法第253条(免責許可の決定の効力等)

1項 免責許可の決定が確定したときは、破産者は、破産手続による配当を除き、破産債権について、その責任を免れる。ただし、次に掲げる請求権については、この限りでない。

3号 破産者が故意又は重大な過失により加えた人の生命又は身体を害する不法行為に基づく損害賠償請求権(前号に掲げる請求権を除く。)
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:35:38.12ID:jX4XrDwp0
こんなインチキ臭い会社の船に乗ったのが間違い
運行があまりにデタラメで、保険金がどれぐらい出るか疑わしい
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:35:46.01ID:Pmq+SIck0
>>63
そもそも弁護士費用もケチりそうな社長だからな
引き受けてくれる弁護士も居なくて困ってそう
常識的な相場感とかも無さそうだわ
全ては人望の無さに尽きるわ
0112彡(σ)(σ)
垢版 |
2022/05/07(土) 16:35:59.22ID:G6bFJQFW0
安かろう悪かろうは万国共通…
観光の旅費ケチって悪徳業者を利用してりゃ世話ねーわなw
ま、高い(他界)勉強代だと思って賠償額一人1000万円程度で諦めな(´▽`)ノ
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:36:23.83ID:Kg8vDgc40
遺族の交渉相手は保険会社になるんじゃないかと思う

昔交通事故に遭ったけど加害者本人と一度も連絡することはなかった 謝罪含めて

保険会社としか話してない
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:39:57.33ID:yEUKMBFP0
手弁当の弁護士が入って来ると 関係団体 地方行政の怠慢 
事業責任者の業務上過失致死と 視野に入れてるだろうな
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:41:32.15ID:4FJLgFrC0
>>23
国からの引き揚げ費用や、傷がバレて船舶保険出ずに遺族保証請求されるの見越して、一族総出で名義変更、資産隠ししてる最中。

この社長と父親、会社は傷による事故予測してるのに隠して客殺してるから、国はこの犯罪者一族の資産を特例で早く差押しとけ。
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:42:02.31ID:Pmq+SIck0
弁護士「桂田精一の弁護は銭にならねンだわ」
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:43:36.36ID:YhzM/fHO0
こいつが話したことは会見といい電話といい全て録音されて晒されるし余計なことは話さないようにしたんだろう
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:43:48.20ID:sX7/UGLK0
>>113
船客賠償責任保険は示談交渉サービスはついてないよ
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:45:31.39ID:/rtvcusd0
>>113
それは一般個人が契約した自動車保険だから
示談交渉サービス付きで加害者が出てこない
査定した保険金の額で同意したら振込で終了
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:45:35.13ID:A0vb539e0
>>77
逆効果やろ…
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:46:33.47ID:Do2PMlbU0
>>2
だな。
被害者の会を作ってやれ。
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 16:47:14.64ID:A0vb539e0
>>116
運航管理者になるための資格要件満たしていなかったようだな
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:47:37.93ID:uBToks2+0
弁護士vs素人で勝てるはずがないやろ
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:47:57.82ID:Pmq+SIck0
>>81
この案件は困難が予測されるから東京の
弁護士事務所じゃないと無理だろうな
従って費用もそれなりに高額
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:50:39.14ID:xJnw0up50
この社長、自分の会社が26人を殺害したという自覚は未だに持ってないのか
ただの事故、自分は関係ないと現実逃避したくなる気持ちは分からんでもないが
昔の生活に戻ることは不可能だぞ
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:52:17.80ID:tqPJgRVw0
>>23
身内から色々暴露されるほど
こんな嫌われていて、人望の無い社長の資産隠しを手伝ってくれる人は居るんだろうか。
こういう時こそ、マスコミの力だ。
マスゴミとゴミ扱いされないように
この社長の動向と、どんな生活をしているか、良い生活をしていないかどうか
一生見張ってください。
近隣の人も知人も、友人のふりをしていた人も、みんなこの社長の暮らしぶりを一生見張っていてください。
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:52:27.01ID:FRbzLL9M0
社長は見せしめにギロチンにでもかけろ。
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:53:13.96ID:TvfKAvB80
個別対応しますだけで後はだんまりなら集める必要がなかったな
社長は火にガソリンをぶちまけただけ
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:53:48.51ID:kjpoAXUR0
>>133
この場合責任の所在は明らかで、金額の交渉だけ
金額は個別提示なんだから
団体で交渉してもあまり意味がない

あと賠償額をあまりカットして裁判に持ち込まれると裁判所基準の金額になるうえ
遅延損害金まで発生するから
落としどころというのはある
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:53:51.16ID:KTvUV9xR0
個別に対応することを強調してミスリード誘ってるように見えるがそりゃ当たり前だろとしか
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:55:28.93ID:da+VLMiZ0
>>33
一番心象悪くするじゃん
マトモな弁護士ならそんなアドバイスしない
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:56:42.84ID:I6KkjZG90
被害者の会作って頑張れ!
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:56:51.27ID:Pmq+SIck0
被害者側も被害者遺族会結成必至だわな
面白くなりそうだわ
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:58:04.36ID:nLlIBf9S0
一回目の会見冒頭の土下座で全て謝罪を済ませたつもりになってそう
あとはダラダラ言い訳して何もしないで終わらせそう
国外逃亡防止の為にも身柄拘束した方が良い
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 16:59:38.72ID:gINbl9tw0
船の引き上げの記事には「社長には資産がない。国が負担せざるを得ない」ってある
すでに資産がないって判断されてるってことは相当自転車操業で金もないのかと
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:01:14.25ID:OkqR/l5O0
弁護士って保険会社お抱えのショボいのだろ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:01:15.96ID:Pmq+SIck0
確かめもせずに1人当たりMax1億円保険金
出ますとか言ってしまう脳内お花畑社長だ
からな
一時が万事そんないい加減な輩なんだろう
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:02:02.50ID:bXYjYt5/0
もう元法務大臣の森まさ子弁護士に頼めよ
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:02:03.26ID:OkqR/l5O0
>>150
銀行からの剥がしもあるんだろう
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:03:38.49ID:KTvUV9xR0
>>146
だからそういう話
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:05:43.22ID:EmUikhgg0
>>156
第15条(損害賠償請求解決のための協力)

(1)当会社は、必要と認めた場合は、被保険者に代わって自己の費用で被害者による損害賠償請求の解決に当たることができます。この場合において、被保険者は、当会社の求めに応じ、その遂行について当会社に協力しなければなりません。

(2)被保険者が正当な理由なく(1)の協力の要求に応じない場合は、当会社は、それによって当会社が被った損害の額を差し引いて保険金を支払います。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:08:34.57ID:SRHNQ1/M0
>>91
マスコミ業界にとって武蔵野の小山氏は大切なお客様だから。
出版社にとっては信者に確実に売れる本を出してくれるし、フジテレビにとっては貴重な番組スポンサー
だからこの件でもコンサルのコの字も出さないし、ましてや取材なんてタブー
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:09:50.21ID:SNqXqPqP0
>>159
これ一般的
勝手に示談にして保険会社の査定が3000万円なのに5000万円払うのに同意したとか保険会社が本気で怒る奴
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:09:50.36ID:bXYjYt5/0
>>160
示談が進まなかったら刑事訴追あるかもね
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:10:46.45ID:FrljNWt+0
>>156

引受会社ってマリーンだってどこ情報?
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:12:38.83ID:EmUikhgg0
>>156
第26条(保険金の請求)

(3)被保険者が保険金の支払を請求する場合は、次の書類または証拠のうち、当会社が求めるものを保険証券に添えて当会社に提出しなければなりません。

① 保険金の請求書
② 公の機関(やむを得ない場合は、第三者)の事故証明書
③ 被保険者が損害賠償責任を負担することを示す判決書、調停調書もしくは和解調書または被保険者と被害者の間の示談書
④ 被保険者が法律上の損害賠償金を弁済したことおよびその金額を証明する書類
⑤ 被保険者が保険金の請求をすることについて被害者の承諾があったことおよびその金額を証明する書類
⑥ 第2条②から⑤までの費用または第4条の費用の支出を証する領収書または精算書
⑦ その他当会社が次条(1)に定める必要な事項の確認を行うために欠くことのできない書類または証拠として保険契約締結の際に当会社が交付する書面等において定めたもの
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:12:56.00ID:YOgW6EfB0
>>164
東京マリンだと知ってる訳ではないよ
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:13:11.29ID:FrljNWt+0
>>161

そもそもコンサルはコンサル(外部)であって、そこに何の責を問うの?w なにもコンサルには決定権なんかねぇよ。社外取締役なら意味はあるだろうけどどこまでも他人事なんだから。
マスコミお抱えとか、そういう与太話の類じゃなくて。
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:15:29.81ID:FrljNWt+0
>>166

だよね。
そもそも契約内容によるから不明な内容で補償の話を外部がするのがおかしいんだけどな。
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:17:47.03ID:Em20iL8j0
慰謝料や逸失利益(本人が存命なら稼いだろうお金から生活費等を差し引く)は
過去の収入や家族関係などがわかれば、保険会社は型通りに計算するだけだろう。

限度額を超えちゃったら、残りを社長に請求かな?
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:17:57.55ID:YOgW6EfB0
>>169
船客傷害賠償責任保険はどこの損保でも
ほぼ同じ約款だからね
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:19:45.22ID:3KnAwuTs0
個別対応ってのは、お互いの補償内容を知らせないようにすることで値切る作戦

早く受け入れれば補償上乗せします
ただし他の被害者やマスコミには言わないのが条件

これで全員騙される
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:20:28.52ID:QHw71lCF0
こういうとこで
おとなしい遺族が腹立つな

殴りかかりにいくなり波乱がないと面白くない
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:20:41.96ID:XfHCtm1c0
>>176
うむ
それだけの話なのになんでこの対応が批判されるのかわからん
一般人が車で事故しても普通保険屋に丸投げよね?
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:20:55.03ID:mbAacXki0
そもそも保険なんてすぐ下りる訳ないのに
保険で全部賄おうとしてるから弁護士でも無理だわな
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:21:01.74ID:YOgW6EfB0
>>113
この保険では、保険会社が被保険者に代わって損害賠償請求権者との示談交渉を行う「示談 交渉のサービス」を行いませんが、万一、被保険者が損害賠償責任を負う事故が発見された 場合には、賠償問題が円満に解決するようご相談に応じさせていただきます。なお、あらか じめ当社の同意を得ないで損害賠償責任を認めたり、損害賠償金等を支払われた場合には、 損害賠償責任がないと認められる額等が保険金から差し引かれることがありますのでご注意 ください。

http://ps-office.com/panf_detail_251001/06_026_senkyakusyougaibai.pdf
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:22:32.20ID:3KnAwuTs0
本来なら補償額の算定基準ぐらいは示すべき

一律ベースはいくら
年収に応じた何割分を逸失利益として上乗せ
とかね
それすら示さないのは極めて不誠実
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:23:12.31ID:YOgW6EfB0
>>159
約款の最初のページ見た?
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:23:53.01ID:FrljNWt+0
>>185

集団訴訟だって切り崩しなんか常套手段だから、集団訴訟すれば解決する話ではない。

あと、集団訴訟はカロリーでかい。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:24:55.37ID:mbAacXki0
裁判すれば1人1億以上取れる案件だからなあ
被害者側の弁護士も出てくるだろうな
保険で賄えない分社長の身ぐるみ剥げるかどうか
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:25:30.55ID:FrljNWt+0
>>172

それやって素人解釈が一人歩きしてまた炎上するんだけど…
あまり引受会社もわからないから契約内容も不明な状態で外野が適当な約款持ち出すのは宜しくないかと…
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:25:31.30ID:XfHCtm1c0
>>188
というか沈没船の引き上げ費用すらないから国がって流れになってるのに
社長を訴訟とか言う奴は勝訴した後に回収することまで考えてるのかね?
無い袖は振らなくてもいいのが日本の民事の現状なのに
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:25:33.34ID:ohntqFpT0
まだ事故原因も定かじゃないのに補償の話されても絵に描いた餅状態だろ
沈没原因が船の修理費ケチって事なら保険金が降りないって可能性もあるぞ
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:26:43.28ID:FrljNWt+0
>>194

そもそも民事と刑事を一緒くたにしている人も結構いるからなw
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:26:56.72ID:3KnAwuTs0
被害者がやるべきことは、補償内容の守秘を全員一致して拒否すること

でないと結局全員損を被ることになる
いわゆる囚人のジレンマに陥る
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:27:09.50ID:bXYjYt5/0
>>194
金額なんかどうでも良い者はとことん追い詰めるんじゃ?
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:27:23.30ID:XfHCtm1c0
>>196
それって個人の場合じゃねーの?
法人でしょ?
あと債権だけ有効になったところで債務者が金なきゃ回収しようもなくねえか?
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:27:46.61ID:KTvUV9xR0
>>195
ないよ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:29:01.07ID:EmUikhgg0
>>201
だから社長側の弁護士は「社長に資産が無いから早く和解したほうが保険金早く貰えるから得」と遺族に持ちかけるだろう
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:29:48.45ID:FrljNWt+0
>>200

契約内容に基づき支払いをする/しないは保険会社の責任区分だし判断。

払いしぶり、は許されないけど。
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:30:27.91ID:gwo5usbS0
可哀相なのは従業員だな
船長はまだしも甲板員とか同じ被害者だろうに
この社長だと
まともな補償すらしなさそう
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:30:31.76ID:SRHNQ1/M0
>>167
つまり、武蔵野の小山氏は「無責任なアドバイス」を行っていたと。
説明の補足をして頂いてありがとうございます。
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:30:56.15ID:7j0FgCJB0
旭川のいじめといいもう北海道は限界だろう
さっさと内地に引き上げてアイヌに返せよ
日本人がいると不幸しか生まないんだから
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:31:25.99ID:YOgW6EfB0
>>193
炎上したら面白いけどね
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:32:45.27ID:FrljNWt+0
>>208

コンサルはお絵描きするのが仕事。
実施するのは発注者の判断。

依頼により絵を描く責任はあるが、成功しても失敗しても発注者の問題だからなw
まぁコンサルマフィアの皆さんはなにを勘違いしてるか自分の手柄のように触れ回っているけどもw
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:32:58.14ID:SRHNQ1/M0
>>188
つか「カロリー」とかその筋の人間しか口にしない単語わざと書くってなに?
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:33:10.85ID:/rtvcusd0
>>209
観光船・遊覧船の営業には法令で
船客傷害賠償責任保険を最低でも1名あたり3000万円以上契約する事が義務
自賠責とおなじく強制保険の一種
だからどんな保険に入っていようがベースはこれ
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:33:55.75ID:XFysSE8L0
社長がふわっとした説明しかしない集団説明会よりも弁護士が個別対応の方が全然良いと思う
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:33:59.50ID:FrljNWt+0
>>209

出てきてないよ。
勝手に船舶保険の約款(その会社かも不明、どんな契約かも不明)を引っ張ってきて知った顔で語る人がいるだけ。
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:34:17.97ID:gwo5usbS0
個別に個別にってことは集団で来られたら嫌な証拠だろ 
早くにこういう会合開いて
できるだけ早く個別に進めようとしてるわ
スーパーの御曹司の親とかが音頭とって敏腕弁護士雇って被害者の会を作るべきだよ
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:34:33.55ID:eCXoJYu/0
>>208
今は合法だとしてもちゃんと違法にして取り締まった方がいいね
こいつらのせいで億の税金がかかっちゃうとかやってらんない
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:34:38.16ID:YOgW6EfB0
>>215
> こういう中小企業はほとんどが個人保証してるだろ
> 破産したからって逃げれるもんじゃない

個人保証取ってるのは金を貸してる金融機関くらいだろう
それも民法改正で限定的だ。
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:34:50.36ID:FBbi9Qkv0
>>167
損失を被った場合のコンサル料返金しなさいはあるよ
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:35:02.09ID:FrljNWt+0
>>214

どの筋か知らないが「熱量」とでも書けばいいのか?
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:35:04.66ID:bXYjYt5/0
>>211
それは分からんよ
個人が保証人になってたら全てを失うかもね
本人じゃなく親父が保証人の場合もあるし蓋開けないと何とも言えない
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:35:16.57ID:kP0lG/SB0
>>143
本来はマスコミより先に船乗った家族に接しないといけないからな
マスゴミに先越された時点で終わった
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:35:20.02ID:SRHNQ1/M0
>>213
だからその「俺の言うこと聞かないお前は馬鹿、だけど聞いた結果はお前の自己責任=オラシラネエ」が白い目で見られてるという事実があるだけで。
そういう山師連中の戯言を真に受けないようにしましょう、というのを知らしめる意味でもこういう話題は広めないとね
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:36:48.75ID:SRHNQ1/M0
>>224
うん、そういう発想しかできない時点で舌先三寸で人をたぶらかしてメシを食ってる人間だ、ってのが伺い知れる。
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:36:54.38ID:FrljNWt+0
>>223

契約によるね。
でもそこまでガッチリ縛るような契約書を書く場合、相当額の発注があるか年契してるか、巨額の事業投資を要求するような場合とかかなり限られるよ。つまりコンサル領域次第だな。

もっとも契約書では「双方誠意ある対応をする」程度にしとくのが一般だね。
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:37:19.92ID:YOgW6EfB0
>>218
少なくとも絶対に加入している保険はコレ
船客傷害賠償責任保険

どこの損保かは不明だが
船客傷害賠償責任保険の基本的な内容はほぼ同じ
だってことは知ってるよね?
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:37:52.14ID:Nyzylwbu0
>>201
この会社が、金融機関からの借金が何も無ければ、
関連会社を売却してつまり倒産な、お金に換えて遺族への補償とすれば
ほぼそれで終わりだけど、どうだかな。

零細だと社長個人も保証人にされられるから、
借金があると社長個人の資産も売却を求められてしまう。
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:38:10.59ID:k0bR7tQI0
今のところ、完璧なクレームコントロールだな
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:38:16.19ID:FrljNWt+0
>>227

それはぜひ「コンサルの闇」として別スレでやりなさいなw
スレタイ読めばコンサルの話じゃないってわかるでしょ?w
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:38:44.84ID:JbQFOjcd0
>弁護士2人を伴って会場に入り、冒頭「集まってくれて、ありがとうございます」と頭を下げました。
> しかし、社長の発言はこれだけで

これはひどい
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:40:31.13ID:c27PXIRm0
遺族も桂田には愛想を尽かしているだろうし、これ以上の真摯な説明はないと諦めてるんじゃぬ。
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:40:38.42ID:kqFrmyeN0
個別にやれば疑心暗鬼にさせて分断できるしな
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:41:34.86ID:bXYjYt5/0
>>233
社長だけでは足りなかったら親族の保証人もあるからね
資産有るとしたら親側だろ?
0242ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 17:41:55.19ID:2mBZi3sA0
亡くなった人が将来どれくらいの稼ぎがあるからとかで決まるから全員一律には出来ないんだろ?
会津若松の御曹司なんか数億円単位の保証だろうから保険からは払いきれずに倒産確定だな。
0243ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 17:42:03.35ID:kjpoAXUR0
>>236
賠償責任保険の保険金上限一人1億というのを
定員分65億もらえてそれで船引上げればいいとか言い出すレベルの人に
あまりしゃべらせないほうがいい
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:42:17.28ID:c27PXIRm0
>冒頭「集まってくれて、ありがとうございます」と頭を下げました。

記者会見冒頭の「お騒がせして・・・」もそうだが、言葉のチョイスが微妙におかしいな。
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:42:22.74ID:FrljNWt+0
>>230

船客傷害賠償責任保険の存在自体と最低補償額が3000万円以上は知ってるけど、それって個別の契約に基づいていくらにするか…とか会社によって微妙に違うはずなんだが、、、
どこも一緒すよぉなんて馬鹿な営業マンは言うけど。
0246ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 17:43:02.86ID:JlrwLtR10
>>206
これ払わなかったら会社の損害は大変な物になるぞw

この位想像出来るのが普通だろ。吉野家じゃあるまいし
0248ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 17:43:25.52ID:01qiMloA0
>>238
それは刑事。今回は民事の賠償がどのくらいかを問題としている。
0249ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 17:43:42.24ID:SRHNQ1/M0
>>229
もっとわかりやすく言うと、コンサル等でメシ食ってる人間の鉄則として「言質を取られてはならない」というのがある、提供するのはあくまで分析結果、あとは「単なる意見」でそれには一切の責任はないと。
当然、効果効能のたぐいは一切保証しない、やったら最後命取りになるから。
似たような話だとパソコンソフトの使用許諾書がある、あれも「性能効果効能」については一切保証してない、それを承知で使いたいのなら使え、ということになってる。
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:43:53.07ID:YOgW6EfB0
まあ会社を倒産させて債権者に詫び入れて終わりだろうな
社長個人が有限会社倒産後に債権者への金銭的な責任を負うことはないね。
船客傷害賠償責任保険は降りるだろうから
それで手打ちだな。

馬鹿な船に乗船するとこうなると。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:44:09.61ID:qIUol6Qz0
最後は金目でしょ。
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:44:28.15ID:L1+/xKp00
クズ社長、いつか天罰おちるだろうね。
0254ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 17:44:28.87ID:Nyzylwbu0
>>241
連帯保証人の欄がどうなっているか、だな。
小さい会社ほど潰れやすいって事で
銀行は必ず保証人を求めるからねぇ。

会社を潰して家を取られて今ボロアパートという人を、
この目で実際見たからからなぁw
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:44:31.16ID:NpVUAYng0
桂田「社員は自己責任」
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 17:44:39.15ID:qpYejIvI0
感情的な所すべてすっ飛ばしたら、社長はドジっ子なだけの人の良いオッサンじゃん
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:45:00.35ID:bXYjYt5/0
て言うかこのままじゃ債務不履行の方が早いかもな
保険に営業補償もセットしてあるんだろうか?
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:45:18.85ID:01qiMloA0
>>252
でも誠意と遺族が納得できる原因説明が必要だね。それが簡単にはできないだろうね。
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:45:41.95ID:SRHNQ1/M0
>>235
いいや、この件と十分関連性はあるのでやらせてもらいます。
なぜかコンサル云々を標題にあげたスレは昨日突然ストップしましたし。
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:45:46.60ID:3+LMBLlY0
個別に対応って舐めてるなぁ
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:45:59.13ID:bXYjYt5/0
>>256
人が良かったら周りから雑音も出てないだろ
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:46:54.15ID:Nyzylwbu0
>>243
死亡保険や医療保険の類と一緒にしている点からして、
知識レベルは中卒くらいかもね。
田舎だとそういう人が本当に居るからw
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:47:25.67ID:YOgW6EfB0
>>245
1人あたり3,000万円までが補償されるだけで
それ以上の上乗せは保険会社が認めるか次第
要するに優良顧客には上乗せに応じるが
おまえの会社には上乗せ応じねーよと言うのも
保険会社な。

船客傷害賠償責任保険の基本的な内容はどこの損保でも同じだってことは知ってるよね?
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:47:26.63ID:/0gk7Ama0
>>252
あほか
金なんかいらない
命を返してくれ
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:47:59.27ID:JbQFOjcd0
>>244
ここで表すべきは感謝ではなくお詫びの意であって
「皆様のお時間とお手間を取らせて申し訳ありません」といった発言をするのが普通の感覚だと思う

「集まってくれてありがとう」って違和感あるよね
誕生日パーティーか何かなのかと
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:48:16.18ID:bXYjYt5/0
>>265
まあ国策ででも敵討ちしてほしいね
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:48:35.94ID:WPkUbHGD0
なるほど。最初に最高額を提示してインパクトを与えておき話題にならなくなった頃を見計らって各個撃破するわけか...
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:48:50.12ID:JlrwLtR10
>>266
一般の事故ならそうだろうけど、ここまで世間の耳目を集めた事故でその対応はないでしょ。

むしろ宣伝費と考えたら安い。
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:50:02.05ID:qpYejIvI0
>>263
まあ人が良くて人格者だとしても社長なんだから嫉みやっかみはあるだろう
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:50:18.96ID:bXYjYt5/0
>>272
しかしこれで渋ったら、不要不急以外船なんかに乗れないよな
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:50:30.56ID:YOgW6EfB0
>>259
それをID:FrljNWt+0 に教えてあげて
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:51:59.72ID:bXYjYt5/0
>>273
周辺から出る話があまりにも同情が無い
これって人としてどうなの?と言う話だよ
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:52:17.22ID:YOgW6EfB0
>>272
そもそも船客傷害賠償責任保険で損保が単独で儲かることはないから
宣伝?
意味不明だわ
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:53:07.78ID:JlrwLtR10
>>276
まあ、どっちが正しいか遠からずわかるだろうね。

保険会社は全体で見れば絶対儲かるように出来ている。20億、30億なんて誤算の範囲。
今回のは宣伝費と考えたらむしろ儲かる。
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:54:21.04ID:/rtvcusd0
>>266
保険金額の認識が間違っていますね
この保険は観光船・遊覧船の事業者は最低でも1名あたり3000万円以上の契約が法令で必須とされていて
それ以上の保険会社が認める最高保険金額まで増額した契約が可能になっています
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:54:37.68ID:Nyzylwbu0
>>280
船客傷害賠償責任保険は、自動車で言う自賠責保険であるならば、
強制保険であって「それが無い状態での航行は違法」なんだろ?
宣伝にはならんよね。みんな入らなきゃいけない類だし。
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:54:51.60ID:+hFuiqvK0
>>2
そうなりそう
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:55:07.77ID://wyH7Lm0
アルファード売り払えよ
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:57:00.53ID:SRHNQ1/M0
>>277
重病患者を抱えた家族を狙って新興宗教や悪徳商法の勧誘が来るのと一緒だからね。
おそらくは件の社長も以前から孤立気味だったんではないのかな、そこでこのコンサルにすがった。
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:57:26.28ID:214cZYeG0
遺体が収容されてれば死亡確定で、曲がりなりにも保険額を弾き出せるけど
それ以外は6年間行方不明者だから、その場合どうなんのかな
3.11で山ほど有ったケースだろうけど
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:58:34.61ID:YOgW6EfB0
>>283
だから1人当たり3,000万円で良いのよ
それ以上の上乗せが可能なのかは、
保険会社が決めるの。
船舶事業者がどんなに頼んだところで
おまえの会社は上乗せに応じねーよと言われたらおしまい。
他の船舶保険(任意保険)に入るしかない。
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:58:44.52ID:B83YEKFH0
>>160
とはいえ、保険屋もいきなり入ったばかりでこの損害全部受けろで納得するとは思えんから
おそらく事故調査しろとなると思う、となると大した額は払えなくなるので訴訟という可能性はありそう
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:59:05.46ID:E50BNdTC0
補償の話は、弁護士の方が信用できるだろうw
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 17:59:49.23ID:bXYjYt5/0
>>290
被害者が自分に掛けてる保険も出ないのか。
それだと裁判するしかないだろうね
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:00:39.98ID:Nyzylwbu0
>>22
普通に考えてだな、
なんで「乗っていない人の分」の補償も受けられると思ったのか。
それに、定員全員分の補償が出るならば、
廃船寸前のボロ船を購入して、客を誰も載せずに沈めた方が儲かってしまう。
そんな事くらい、あの社長は分からんかったのかね。
二代目ってそんなもんかw
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:01:00.81ID:3d/+9jHC0
>>281
一件でしか計算できない馬鹿だな知床遊覧船社長並みの
そんなのやったら他の件でも同じ額請求されて倒産するわ
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:01:18.61ID:YOgW6EfB0
>>284
宣伝になるとか言ってるのは
池沼級の無知か
ただの馬鹿
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:01:20.73ID:FrljNWt+0
>>266

船舶・海事の保険には明るくないが、社団との一括契約と個別契約があるのは知ってる。
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:02:26.43ID:bXYjYt5/0
弁護士立てて先に求償した方が良いな
行方不明だと難しいのかな?
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:04:22.31ID:YOgW6EfB0
>>299
船客傷害賠償責任保険の基本的な内容はどこの損保でも同じだってこと
ちゃんと理解しようね
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:04:35.42ID:SRHNQ1/M0
>>221
おそらくは合法違法以前にキチンと裁判沙汰にして判例にしたという例が殆ど無いと思う。
投資顧問業とかもそうだけど、破綻してそんな気力もなくなって泣き寝入りという人が多い、あと全て無くなってもそれでも信じるそうしないと自分の過去すら否定する結果になるからという人も、ここいら悪徳商法に引っかかる人もおなじ。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:05:25.24ID:bXYjYt5/0
協定なんか結べないだろうし裁判だな
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:06:29.75ID:bXYjYt5/0
個別に裁判したら社長大忙しだな
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:06:30.34ID:sA0+irMN0
なんでこんなに叩かれてるの?
生き残っているのがこの人だけだから、全部の責任を被せようってことかな

運が悪かっただけだろ
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:06:43.36ID:Nyzylwbu0
>>292
損保って、素直に保険を支払ってくれるイメージなんか
最初から無い、という認識であるべき。
被害者と揉めたら「じゃあ裁判で決めましょう」というのが普通の流れで、
世間的に対する印象や広告がどうのこうの、なんて考えていない。
保険金を支払う事は損だと捉えているし。
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:07:20.86ID:FrljNWt+0
>>302

無条件に同一の補償内容なのは知らなかったわ。
免責も当然一緒だよね?
事業者の過失有無関係なしに保護されるの? 洞爺丸のことを前に聞いた記憶があるが。
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:09:07.85ID:B83YEKFH0
>>309
まぁちゃんと支払われる条件に合致したかが重要だからな
今回みたいな事業者側の過失や保険機詐欺まで疑われるような場合は、待ったがかかる可能性が高い
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:11:06.26ID:YOgW6EfB0
>>310
君は自動車の自賠責保険の内容が損保ごとに違うと思ってるのか?
もしかして(笑)
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:12:30.01ID:Nyzylwbu0
>>308
いやいや、それが「社長」という肩書なんだよ。
最終的な責任の所在は最高責任者である社長なんだから。
でないと社長の意味が無いよw

以前何かで、「カッコいいから」ってことでCEOを名乗るケースが多々ある、って見たがw
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:12:50.27ID:bXYjYt5/0
民事裁判で全国に飛び回るとか有り得るな
それはそれで制裁にはなるけど
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:13:21.30ID:YhzM/fHO0
こんなにでかい事件でも1ヶ月も経てば世間は忘れるし無関心になるから早いところ被害者遺族全員で結束して動いた方がいいよな
御曹司の親あたり敏腕弁護士飼っててもおかしくないしはよやったれや
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:14:11.83ID:bXYjYt5/0
>>317
いやばらばらの方が相手にダメージは与えられる
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:14:45.67ID:rk1flFv+0
コストカット野郎に何を期待するんだよ
おまえらが正社員切ってバイトあててきたのといっしょ
わずかな対応で終しまい
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:14:56.01ID:SRHNQ1/M0
>>315
CEOだのCFOだの名乗る連中って腕組みして写真に写りたがる感じがする。
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:15:46.73ID:0QiXV74k0
社長の言うとおりたに交渉すれば
保険金はトリハンになるな
で社長は大儲け
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:16:26.89ID:FrljNWt+0
>>314

いや自動車の損保そこで引き合いに出すとよくわからなくなるんだけど。。。旅客業に適用される保険の話だよね?
地上で言えばタクシーや観光バスの乗客への補償と一緒だって話で認識してたけど。
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:16:32.76ID:sA0+irMN0
>>315
そりゃそうだけどさ、もっと小さなカズ3がカズ1の後で出港して普通に戻って来てるんだろ?
この程度の法律違反している会社なんていくらでもあるだろ
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:18:58.20ID:3d/+9jHC0
>>301
被害家族の心情の問題かな
行方不明だと家族から死亡届け出さないといけない
家族からしたら遺体上がらない限りどこかで生きてると思いたいもの
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:19:39.57ID:Kiaw8Usi0
>>207
過失押し付ける気マンマンだしな。
被告席に引き込むかもな。
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:21:57.47ID:e5NSHvhi0
>>330
沈没原因が船の方に有りそうだから多分押し付けも無理になるんじゃないかと期待している
船体の責任者は所有者でしょ
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:23:05.21ID:+yNfvsk80
>>301
海保の現場検証が終わらない限り出せない
というか海保を使った認定死亡も3か月必要
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:24:12.83ID:rk1flFv+0
本当は経営者の責務をもとめる制度があるんだけど
悲しいことにジャップランドは俺を含めてそんなの知らん顔だ
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:24:51.37ID:+yNfvsk80
>>318
バラバラの場合、被告側にコンサル付いているから各個撃破されるだけ
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:25:36.09ID:Kiaw8Usi0
>>295
海難事故の場合、一定期間過ぎたら死亡扱いになったはず。
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:26:20.31ID:1o61hYZx0
これ早急に遺族会を結成した方が良いね。
弁護士が個別でとか言い始めてるから被害者遺族はかなり悪辣にやられそうだ。
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:29:37.90ID:bXYjYt5/0
>>334
裁判やるんだし代理人立てるに決まってるだろ
それぞれが地元の裁判所でやれば良いんだよ
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:30:04.51ID:Kiaw8Usi0
>>337
逃げ切りに走っているのが見える。
最大1億円?の保険だけで済ませて、自腹切る気は一切無いのだろうな。
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:31:27.02ID:KTvUV9xR0
>>334
どちらにせよ個別の対応だぞ
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:31:38.08ID:bXYjYt5/0
全員裁判すれば26人分法廷に出る事になる
これって相当ダメージ与えられるぞ
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:31:56.59ID:+yNfvsk80
>>340
何書いているのかわかんない
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:31:59.58ID:ZP/NRGNh0
さっさと家族連れて海外逃げよう…
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:33:31.04ID:bXYjYt5/0
>>344
弁護士が対応するのにコンサルに何ができるの?
非弁行為で捕まるぞ
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:35:15.91ID:radH5HvW0
それが弁護士の仕事なんだから仕方ないだろ
鰻の産地偽装みたいに自己破産しないだけまだまし
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:35:23.27ID:+yNfvsk80
>>343
補償費支払い民事裁判において被告本人が出ることはほぼない
そして、その被告側弁護費用はこの保険において本人持ちではなく契約損保から出る
弁護士に知り合いがいない寂しい交友関係を自爆披露した感想をどうぞ
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:36:56.95ID:bXYjYt5/0
26人が個別に弁護士立てて戦うと相当ダメージ与えられる
相手の弁護士も裁判の準備できるかな?
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:39:15.94ID:afY0dgIO0
今日は集まってくれてありがとう
やっぱりライブってのはハッピーでなければいけないと思う
観光船もそう
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:39:30.62ID:UJWMuRfI0
弁護士は例のコンサルが紹介している予感
極力カネを払わんような方向の交渉に長けたその筋の専門でないかと?
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:39:54.97ID:m5Gl4NEW0
>>325
自賠責保険も知らないのかw
0354ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:40:13.87ID:bXYjYt5/0
>>348
いやいや社会的制裁食らわすのが目的なら
弁護士2人じゃ足りないようにして金銭的ダメージ与えればよいのよ
弁護士費用に上限は無いのか?
26人分の裁判やるなら相当かかるけど
0355ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:42:34.51ID:+yNfvsk80
>>349
乗客は24人

>>351
そういうこと
弁護業務は弁護士しかできないけど、その戦術・戦略指導をコンサルが行っても非弁行為に当たらない
0356ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:43:56.04ID:bXYjYt5/0
普通自分にも生命保険やら損害保険入ってるんっだから嫌がらせの裁判やれば良いんだよ
あっちもこっちもそんなに金要らんだろ?
社会的制裁としては個別の裁判が一番効く
0357ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:45:28.45ID:gU9Vsvm50
基本、土下座する人間は信用できないっていう
いままでで土下座した奴できちんとした奴いたか?
0358ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:45:53.83ID:bXYjYt5/0
取りあえずみんなでパンクさせてやれば良いんだよ
0359ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:47:03.52ID:zdJBq3uR0
>>90
昨日の関連スレで、奥さんはもうとっくに名字変わってるって北見の人がゆってた。残念
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:47:09.30ID:QHw71lCF0
三幸の社長のがよほど悪質なのに
0361ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:47:52.37ID:bXYjYt5/0
>>359
それがマジならえぐいな
0363ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:49:47.65ID:+yNfvsk80
>>354
強制保険である「船客傷害賠償責任保険」には、基本上限はない
ただし、損保会社が支払える額という不文律はあるけど
ぶっちゃけNHKがよく頼む日本一弁護費用が高いところでもよい
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 18:52:28.92ID:bXYjYt5/0
被害者家族はクラファンで訴訟費用集めればよい
0366ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 18:58:32.30ID:Kiaw8Usi0
>>357
記憶にあるテレビで土下座した人達。
ビッグダディ
ユッケ食中毒事件の社長
あと、誰が居たっけ?
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:00:03.22ID:+yNfvsk80
>>359
>>94
事故日以後の財産分与および離婚による財産切り離し(保全)は認められないことがある
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:01:28.83ID:96XAkiQl0
どれだけ努力しても他人の気持ちに寄り添えない人というのもいる
いいとか悪いとかの話ではなくて個性のうちだろうけど、そんなタイプの人のように見える
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:02:48.79ID:cyPG3hyN0
>>357
しなきゃしないで文句言うだけだろ
0371ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 19:03:47.82ID:bXYjYt5/0
金で揉めるなら取る事より使わすこと考えたら?
兵站を消耗させて苦しめてやれよ
NATOがロシアにやってるようにな
0372ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 19:07:53.31ID:ssx4f+uF0
弁護士対個人では圧倒的に不利だからな
あの社長の態度と言動ではまともに補償る気は無いだろ
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:08:22.76ID:214cZYeG0
>>369
何もしないでも食っていけたんだろうにねぇ
名無しボンボンに甘んじられないのを見透かされ・・・ちむどんどんしたにぃにいさぁ?
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:08:50.18ID:UJWMuRfI0
例の熱海の地滑りとかなあ・・・
結局行政が切っ掛け(原因)作ってるのだよねぇ
まあ国の場合は都道府県や特に市町村(酷い)よりも遙かにマシだろうけどねぇ

闇が深い・・・というか、
チャランポランの盗人ばかりで頭が痛くなってくるわな
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:10:42.46ID:PTwcAlp00
良心の呵責とは無縁なじじいだが、死んだら地獄直行だな
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:17:31.90ID:YoLXV/Ur0
社長を砂浜に首から下まで埋めて、遺族に竹ののこぎりで少しずつ首を引かせるとかさせればよい
0380ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 19:33:57.89ID:kjpoAXUR0
>>291
保険契約で保険金額が1億に設定されてるんだったらそれまでの話で、
根拠もなく外部の人間が
3000万とかいう金額をを振り回す意味が分からない
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:50:32.83ID:Dk+wKlPU0
しかし、先代もろくでもないのとわかっておったであろうに
何で継がせたのかが謎
そして継がせる前から儲けておらんかったろ?
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:53:29.77ID:Dk+wKlPU0
>>374
でも業者に開発許可や認可出さないと
裁判しかけてくる業者+怪しい弁護士付きもおるし
その場合は、大抵行政側が商業の自由を犯した
とかいって裁判負ける
しかも、大抵そんな業者は、その後やらかしてとんずらか計画破産
で行政は、怪しい弁護士と一部の市民が、何で認可や許可与えた!
とかいって訴えられて行政側が負けるのが様式美やからな
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:57:29.73ID:YOgW6EfB0
>>380
どんな保険なのか全然言わない社長が悪いぜ
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 20:07:22.21ID:/rtvcusd0
>>384
集まってくれてありがとう
これだけ発言
1時間でさっさ退席
マスコミを振り切って玄関前に停めてあった車で逃げる
ナンバープレート ドアップでテレビで流れた
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 20:15:44.76ID:/rtvcusd0
遺族の要求 保険約款を見せろ!
やっぱり出ていたんですね
少しずつ要求や質問内容はマスコミを通じて出てきそうですが
回答は何も出ないみたい
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 20:22:53.08ID:7vvc1PVy0
大元の論点として航行に関しては社長より船長のほうが権限上だからな
いくら雇用関係にあろうと。
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 20:30:52.01ID:Dk+wKlPU0
>>385
この社長は、こんなもんなのに
いつまでも取材続ける不思議よな
他の方面から追い込んだほうが早いやろうな
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 20:49:07.27ID:HIzdp63j0
明言しないとかこれはヤバいパターン
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 20:57:34.66ID:oEsem1lR0
遺族が弁護団組むのを個別対応すると言って引き離す算段か?
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 20:58:34.36ID:oEsem1lR0
>>387
運航管理者の社長には、それを止める権限がある
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 20:59:46.07ID:oEsem1lR0
>>385
集まってくれてありがとう?
言葉遣い知らんのか?
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:01:03.35ID:yz1s4zST0
保険会社の示談交渉サービスの弁護士だと思うけど遺族も弁護士雇った方がよさそうだな
普段なら社員がくるところ案件デカ過ぎて弁護士きたんだと思う
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:01:04.91ID:rIWFFAt30
自民党の常套手段
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:02:28.27ID:rIWFFAt30
>>393
保険屋の示談サービスは無資格
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:05:33.29ID:voMo7d3A0
社長が言ってたように1週間ってことはなかったけど2週間経つとニュースとしては下火になってきたな
新たに遺体見つからないし船の引き上げも決まらないと
現地では捜索ら運行会社の捜査は続いてるんだろうけど
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:05:55.13ID:YOgW6EfB0
>>385
社長クールだなあ
飲み屋のネーチャンにモテそうだね
今の配偶者も水商売上がりかねえ
知らんけど
マスコミ頑張って取材してこいよー
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:08:00.39ID:9U5jT4PX0
乗客もお金持ちが多いんだろ?そこだけ恵まれてるわ
被害者が俺たちみたいな底辺だと裁判してる時間も金もなくて泣き寝入りだし
この会社にも国交省にも訴えるべきだよ
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:09:04.72ID:e+c0BNA40
>>52
スーパーだったか年商が大きい会社の取締り役の人が被害に遭ったよね。
そちらの会社だったら弁護士はすぐに見つかると思う。
だけど、被害にあって辛いのに弁護士を探してくるのは酷だときずくあなたは優しいね
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:09:19.97ID:9U5jT4PX0
しかし弁護士って本当に立派な職業だな
そりゃ宇都宮って共産主義者の弁護士がトップの組織かw
共産主義において国民はただの道具だもんなw
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:09:29.64ID:oEsem1lR0
社長、遺族だけでなくて訴訟起こしそうな人ら他に居るのお忘れでない?
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:09:56.69ID:e+c0BNA40
>>68
個人じゃダメだよ
いろんな弁護士がいるからね
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:11:27.36ID:e+c0BNA40
>>72
バス会社は保険に入ってたのかな?
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:12:18.59ID:d9By4+7K0
「知床遊覧船(事故おこしたとこ)」と「知床観光船」で全然違うから
ニュースで「観光船」って使うのもうやめたらいいと思う
まじで知床観光船の方が風評被害あってそう
観光船の方はマスゴミ訴えたらいいのに
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:12:26.66ID:5hwB/fD70
>>362
呪いとか恨みとか屁のツッパリにもならん証拠だな
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:13:15.79ID:e+c0BNA40
>>81
釧路だったりして
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:13:32.64ID:5hwB/fD70
>>391
こいつ資格要件満たしてないとかこの前ニュースで言ってた様な…
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:14:13.02ID:Mssw0oWD0
恨んでもどうしようもないし顔見たくもないだろうよ
安全に不備があろうと事故でしかない。交通事故だって一緒だ
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:14:19.88ID:sIXfnsFv0
最初に謝って、後は保険会社に任せる、というのは普通の対応なので、これは別にいいい。
交通事故でも、被害者とは直接話をするなって保険会社は釘刺すもんだし
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:14:55.46ID:YOgW6EfB0
>>407
調べれば分かることだが
どこも似たような業態だよ
そもそも沈没したら4℃の水温の海にライフジャケットで飛び込むしかないだろう
まあオーロラ号は別だろうけどさ
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:15:23.53ID:lEtL/zRM0
お騒がせして~
してあげたい

に続いて「集まってくれて」か
58歳の社長とは思えない
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:16:01.69ID:/rtvcusd0
かなり乱暴な相場感だが交通事故等の賠償額は

保険会社相場 < (被害者の)弁護士相場 < 保険金の上限額 < 訴訟相場
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:17:16.67ID:SRHNQ1/M0
>>388
だって、武蔵野方面から追っかけるとか上からダメ出しされてるでしょうし
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:19:19.83ID:AeGBbXzY0
バカは他人事だな。

全財産没収しないと事の重大性を理解しないんだろ?
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:19:22.73ID:oEsem1lR0
>>406
近所に東大(農学部)出て、帰郷して農家してる人が居るよ
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:19:46.66ID:d9By4+7K0
>>413
船の規模も全然違うし全くの別物じゃん
むしろ遊覧船の方が観光船に名前を寄せる事で優良誤認を狙ってたまである
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:22:18.99ID:oEsem1lR0
>>410
資格要件は、会社買収したのが2017年だから運航管理補助者の実務してましたと偽れば申請したら通るやろ。
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:26:51.51ID:OQw+R1vW0
リオンドールの役員とか1億では足りんな
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:27:54.16ID:/rtvcusd0
国土交通省から説明会の概要

保険内容について質問あり → 1名あたり1億円が限度
滞在費と葬儀費の説明あり
事故の補償だけでなく慰謝料についても説明あり
今後は説明会は開催しない
個別交渉のみ実施する
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:30:42.37ID:j7BAT50C0
この社長に関しては「何を行っても無駄」という諦めが先に立つ
むしろ「二度と口を開けるな●ね」という気分
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:31:52.51ID:F7Tx83v70
逃げる気マンマン
ヤリマン体制やん
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:32:23.14ID:k0bR7tQI0
何回謝れば気が済むんや、ワレ!
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:35:12.82ID:YOgW6EfB0
>>421
知床半島の小型観光船って何社あるんだろうなあ
全社国土交通省の査察受けたら良いのにな
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:36:42.19ID:Fd/REl0W0
そういや、なぜ被害者の身元がすぐにわからなかったんだ?
乗船名簿は無かったのか?
そしたら言いそうだな?
「賠償?じゃあまずうちの船に乗った証拠出してください。今、勝手に行方不明かも知れませんよ?」
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:38:05.00ID:01qiMloA0
>>425
個別交渉で分断しようという作戦だな。集団訴訟に移行する
可能性もあるがね。
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:39:04.85ID:2mBZi3sA0
1人1億円×66人分の保険ってガセじゃ無かったんだな。
合計で66億円出す訳じゃないから会津若松の御曹司は1億円で済む訳もなく払いきれなくて
倒産は間違いないな。
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:40:14.04ID:01qiMloA0
観光船の廃業は規定事実だろう。ホテル業がどうなるかだね。
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:42:58.23ID:Fd/REl0W0
>>432
ウハウハだったんだろうな!
「まず、被害者には裁判して賠償額下げさせて~、66億ー24億(従業員に賠償はいらねえだろ~)+引き揚げ10億でも30億もボロ儲けじゃん!」
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:45:26.89ID:9kb6D3NE0
全部終わって4年後ぐらいに、謎の不自然○てとこかな
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:47:51.11ID:82lcMQ+n0
保険金殺人
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:48:23.12ID:3F+oTe4r0
>>406
お前みたいに金と快楽のためだけに生きてる連中ばかりじゃないからな世の中は
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 21:50:54.75ID:YOgW6EfB0
>>430
> そういや、なぜ被害者の身元がすぐにわからなかったんだ?

当時海保は乗船名簿にある全員の携帯電話に連絡入れてるぞ

> 乗船名簿は無かったのか?

事務所にも沈没した船にもあるがどうした?
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 22:03:00.67ID:dcSVa4wb0
>>439
産まれたてらしい 事故当日奥さんの病院にいた
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 22:05:23.72ID:soeo8Zt00
保険金も下りてないだろうから具体的な話が出来るわけないだろ
焦る気持ちはわかるが出来ないことを要求しても話は進まん
それよりも早く保険金が出るように国に引き揚げを促した方がいい
高額保険みたいだから舟が揚がらないと1年~3年は支払い無いからな
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 22:13:37.78ID:/rtvcusd0
>>446
保険金が下りるのは最後だよ
まずは、保険会社が加害者に支払基準、限度額等を説明
次に加害者が被害者と示談
示談がまとまって初めて保険金請求になる
支払も当座の費用(滞在費、葬儀費用等)があるから複数回になる
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 22:33:23.27ID:IrKEEht30
>>290
民法上の失踪宣告は普通失踪なら7年、特別失踪(沈没など)なら1年
別に戸籍法で認定死亡というのがあって海保認定は3ヶ月から
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 22:34:13.29ID:kK6sNyQJ0
実務経験ありがなかった社長スレは?
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 22:58:35.17ID:/rtvcusd0
別スレで書いた内容だが
刑事罰も求める遺族は賠償の示談が成立していると
刑事裁判の判決が甘くなる事があるので
当座の費用請求だけしか事もある
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 00:11:20.07ID:lJUW1Vhg0
>>451
少なくとも遺体が上がってる人はすぐ交渉だろ

それとも賠償責任の有無自体を争うのか?
今後の過程は>>448の通り

>>446の一行目は意味不明としか
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 00:29:32.46ID:uOgYc10A0
>>359
あーあーあー
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 00:42:01.07ID:c5Ek0K2b0
>>449
コンサルの紹介じゃないの?
コンサルもこれだけこの社長が右も左もわからんかったら、危ないのが目に見えていたから、
高額の保険に加入させたのだろ。
このコンサルがまともな仕事したのは、高額の保険に加入させたことのみかも。w
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 00:59:49.82ID:vX1q3rus0
>「集まってくれて、ありがとうございます」

こいつなんや?障害持ちかなんかか?
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 01:15:31.50ID:2f6HtInX0
集まってくれてありがとう?
この社長いちいち言う言葉がおかしいな
最初の会見でも「ご迷惑おかけしてすみません」だったし
舐め腐ってる
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 01:17:04.75ID:AXIA9cQl0
>>460
ガイジどころの話じゃねえな!
遺族煽ってるのか?
オレだったら「なにがありがとうございますだ!!ふざけんなバカヤロー!全部オマエが説明しろ!」
怒鳴りつけるが。
ところで当座の宿泊費とか出してんのか?
弁護士がナシつけるまで自腹切らせてるのか?
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 01:21:31.70ID:+/N61mOn0
国交省は公明党=創価学会だし社長側の味方だろうな
金さえ納めればそれだけで正義なわけだし
0464ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 01:31:35.21ID:c5Ek0K2b0
>>460
本来の「有難う」の言葉の意味からすれば間違いではないが、
一般的なニュアンスからはかけ離れているわな。w
それだけ、この社長は浮世離れしている人で、右も左もわからんのな。
マスコミは、餌食にしやすい人であることは確か。
こういう社長のいる会社はしっかりした番頭が必要だが、いなかったのよね。
だから、コンサル頼りになってしまったのよね。
0465ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 01:39:02.31ID:GGkONtVe0
遺族が静かやったってことは、結局、補償が大きいからやろうなあ~

普通、事故や事件に巻き込まれて亡くなった場合、上限1億の補償なんざ、無いもんな
0466ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 01:46:12.07ID:XHJBOELm0
まだ行方不明の家族はどう対応するんだろうね?
海水全部抜いてでも探してこいっていう言うのかな?
0469ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 03:45:45.31ID:J4iCtW1M0
逮捕はよ。コンサルも併せて。
0473ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 06:00:01.00ID:qeV2E22/0
>>51
この社長のことだから、
船長と甲板員の労災保険加入すら怠っていたりして…
0474ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 07:07:41.62ID:4uhSMGPi0
保険金60億が下りると、ろくでもない勘違いしてて…船の沈没を内心元から期待してた可能性
その期待が実際に起きて。来たっラッキー!みたいな感じだったのかな当初は
0475ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 07:12:19.57ID:PZFiFxma0
この社長は自分が都合のいいように話すので信用出来ないです。仮に1億円が支払われるとしても行方不明者の場合は裁判所に失踪宣告を届け出ないといけない上に、通常は行方不明になってから7年、船舶事故の場合は1年だと思ったけど、すぐには下りないですね。
0476ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 07:17:09.90ID:+L4N8+zV0
>>469
逃亡しそうにないし、逮捕は無いやろ。
小山は無関係やからもっと無いわ。
というかダイヤモンドの記事復活についてのお気持ち表明なんかやってたんやな。
0479ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 07:50:18.08ID:acCBeY/m0
>>462
家族の知床での滞在費や葬儀費用など、金額の具体的な提示はなく「あとは個別にやりましょう」ということで終了しました。
0480ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 07:51:56.14ID:8mq2jW180
1億円おめでとう!
遺族超喜んでるだろ
0481ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 07:52:32.67ID:8mq2jW180
別に人間いつか死ぬ
1億円遺族に残して死ぬのはいい死に方
0483ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 08:04:31.79ID:WTghIWQj0
>>367
事故が事故だけに認められないだろうな
0484ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 08:34:06.26ID:VCdW11S90
>>468
会社の財産資産預貯金を個人である親族に移したら
それで逮捕だな
アホなことする馬鹿は一定数いるが
おまえもその仲間かい?
0485ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 08:35:36.00ID:bWFWv1II0
遺族が集団での交渉をしようとしても、なくなった人の住所遺族の情報を持ってないんじゃないかな?
0487ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 12:01:42.27ID:ecX3JzUn0
>>475
海難事故は事故から3ヶ月経過して事故状況や遺留物などから海保が捜索の結果明らかだと認定されれば死亡と出来る。
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 12:08:11.13ID:jgSoEup10
この社長逃走中に出なよ。
0489ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 12:12:23.09ID:melaEwPE0
まともな教育受けてなさそう
この社長
0492ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 12:40:51.80ID:E17KTddJ0
なんか当初から違和感を感じていたけど、もうびっくりするくらいそっち系としか思えない対応だな
0493ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 12:46:02.60ID:gjWpHAj40
>>491
海保による行方不明者の認定死亡は、事故日から3か月経過しなければ不可能
0494ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 12:54:52.28ID:uOgYc10A0
>>460
他スレだと総合支援学級レベルだったみたいね
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 12:55:38.95ID:nwBcmJt80
>>494
真に受けるなよ
0496ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:02:31.62ID:sbS73gf50
>>131
海事系の専門事務所だと思うなー
0497ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:03:40.06ID:RN6pPO1e0
起訴される可能性が出てきたんだから話さないのは当然だろw
海保に家宅捜索させたのが悪い
0498ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:04:59.06ID:7W+uFxWi0
補償交渉をこの社長とやりたいか?
弁護士とやる方を選ぶと思うがな。
しかしまだ捜索中の人もいるのに補償交渉とか遺族もガメツイな。
0499ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:07:21.41ID:EuZQSFSb0
>>491
海保が認定したものを市町村に報告
0500ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:23:44.19ID:3ZnW6Qre0
リオンドールの金持ち御曹司を殺してるから、山田の時みたいに金持ちお父さんパワー全開の法スレスレで追い込み掛けられて人生崩壊だろ。
0503ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:06:33.18ID:z41Yf7KB0
保険会社の保険はどうなっているかな
満額出るのかな
0506ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:11:27.08ID:CIfv2eMv0
一から十まで全部社長ひとりが話をしないと犯罪なのか?
だったら110番したらいいだろ

社長を吊し上げてショーを楽しみたい、そういうことか
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 09:34:57.32ID:xm/ghqpk0
保険について興味深々だなあ
おまいら被害者遺族なのか?
なら個別に直接訊けよ
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 09:42:23.38ID:VVik8Xl70
知床遊覧船桂田
集まってくれて、ありがとうございます


ホテルニュージャパン横井英樹
本日は早朝よりお集まりいただきありがとうございます
0511ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/11(水) 21:30:35.00ID:nS41LBqy0
国土交通省は以下の4社を立入検査して
安全管理規定の実態を調査して公表すべきだ。

知床クルーザー観光船ドルフィン
(有限会社ホワイトリリー旭川)

ゴジラ岩観光
(有限会社丸は宝来水産)

知床遊覧船
(有限会社知床遊覧船)

知床世界遺産クルーズFOX号
(有限会社フォックス)
0512ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/11(水) 21:41:36.98ID:8xIJNnJ+0
被害者家族に弁護士がすっごい営業かけたりしてるんかな
金の亡者だもんなあいつら
0513ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/11(水) 22:26:51.18ID:CEm9fD8o0
>>485
遺族数組が集まって弁護士雇って
弁護士が呼びかけでしょ、それに参加したい人は名乗り出る

集団交渉に参加したくない人が個人で交渉するのは自由
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 22:38:24.56ID:4GxZoDlC0
弁護士から「人前で話すな!!」って言われてるのだろうな
口を開けばボロが出るオッサンだもん
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 06:28:22.03ID:CnjqTI7L0
この社長はいまだに逮捕もなにもなし
なんて無責任で楽な商売なんだ
そりゃリスク承知で運行させるわ
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 06:35:02.35ID:s6bTnG3h0
独自入手 「知床遊覧船事故」 渦中の運航会社が社員に配った「経営計画書」の中身
https://news.yahoo.co.jp/articles/23d14018bfc6fea08bf5c97ba693b5ae10798b6b?page=2

最後に、幹部に関する方針をご紹介しよう。

〈1 基本
(1)社長に協力する。幹部の甘さが会社の発展を妨げる。
(2)スピードで実行する。間違った社長の方針でも直ぐに実行し、中間報告を行うことで、正しい判断をする。〉

「間違った社長の方針」を実行した結果が、事故に繋がったことは言うまでもない。

デイリー新潮編集部

ヤバいな・・過失ではなく故意の殺人かも
0519ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/12(木) 06:39:33.48ID:WGjVTPaO0
>>517
>〈4 予約
>週間天気を見て天気の悪いと予想される日は145人335人までとする。人数はもう一度確認する。〉

これ意味わからん
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 07:27:00.87ID:0UYAMPTA0
代理人やし弁護士が話すのは普通やないか
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 07:33:26.49ID:48olR+du0
>>1
>すべて弁護士が補償の概要を説明するにとどまり、家族の知床での滞在費や葬儀費用など、金額の具体的な提示はなく「あとは個別にやりましょう」ということで終了しました。

これじゃあ説明会をわざわざ開く意味が無いね
家族の気持ちを逆撫でしてるだけだ
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