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京大教授「岸田総理や国内メディアによる『ロシア絶対悪・ウクライナ絶対正義』の論調は、ただただ薄気味悪いと感じざるを得ない」★8 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/05/09(月) 16:28:49.32ID:9qsaCfP59
ロシア批難は必要ではあるが、岸田総理や国内世論における過剰な「ロシア絶対悪・ウクライナ絶対正義」の論調は単なる薄気味悪い不道徳に過ぎない。

藤井聡・クライテリオン編集長日記 ~日常風景から語る政治・経済・社会・文化論~

https://foomii.com/00178

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最近では幾分ましにはなってきましたが、ロシアのウクライナ侵攻以降、テレビメディアデモインターネット上でも、連日「ウクライナ」の問題が報道されました。

これは、軍事大国があからさまな「フェイク」情報を発信しつつ隣国を侵略するという話なので、
国内のメディアやネット上は、ロシア、プーチンが100%悪いという「ロシア絶対悪論」と同時に、
そんな悪いロシアと戦うウクライナ側こそが「正義」だという「ウクライナ絶対正義論」に、席巻されました。

そうした報道に触れて当方ももちろん、ウクライナが大層気の毒だと感じましたし、大国の論理で軍事的に侵略され主権を蹂躙されようとしているウクライナを、
尖閣の侵略を狙い続けている軍事大国中国と日々対峙している日本人として「応援」したい気持ちは確かにあります。

しかしだからといって、「ロシア絶対悪・ウクライナ絶対正義」論に染め上げられた報道やコメンテーター達の発言には、ただただ薄気味悪いと日々感じざるを得ません。

そもそも多くの国民はウクライナがどこにあるかも知らなかったし、どんな国なのかに至ってはまるで知らなかったのに、
本来ならそんな国についていきなり「絶対正義」として扱うことなどできる筈などありません。

もちろんもしも我が国が、ウクライナと軍事同盟を組んでいたとするなら、ロシア絶対悪・ウクライナ絶対正義論が世論を席巻したとしても、致し方ないとも言えます。
なぜなら、そうなれば日本が事実上の「交戦国」となるからです。

それはつまりロシアと「喧嘩」するという事なわけですから、その喧嘩に勝つために自分達を鼓舞していくことも半ば致しありません。
事実、ゼレンスキー大統領やウクライナ政府は、そういう偏った情報を流しているわけであって、それはそれでしょうがないと言う風には思います。

しかし、日本はウクライナと同盟を結んでいるわけでも何でもありません。

つまり日本はこの戦争について、戦争当事国ではないのです。

もちろん、このウクライナ情勢に深く関わっているアメリカと同盟を結んでおり、かつ、同じく同情勢に当事者に近い形で関わっている欧州各国とも友好的な関係を取り結んではいるのは事実です。
しかしそのアメリカですら、「米軍がウクライナで戦うことはない」と言明しているわけですから、当事国ではないのです。そうである以上、日本はもっともっと「戦争当事性」が低いのです。

いわばこのウクライナとロシアの戦争は、日本にとってあくまでも「第三国同志の戦い」つまり「他人同士の戦い」に過ぎないのです。


https://foomii.com/00178/2022050715194594257

※前スレ
京大教授「岸田総理や国内メディアによる『ロシア絶対悪・ウクライナ絶対正義』の論調は、ただただ薄気味悪いと感じざるを得ない」★7 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652073560/
0851ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:54:06.62ID:6Craol0P0
戦争大好き教授きたああああああ
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:55:29.00ID:ORH4HJUR0
>>812
ウクライナの悪い部分ってドネツクをドローンで攻撃したことか?
親ロシア派とかいうロシア軍が侵略してきてるんだから攻撃するのは当たり前なんだけど
一方的に侵略してきてそれで終わりなんてことがあるわけないだろ
これでプーチンを釣ったのが悪意なら世界対ロシアの構図を作ったむしろゼレンスキーは策士だし誇っていい
0860ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:56:33.91ID:Rn90aRiq0
>>1

こういう当事者意識の低い老害が世界をだめにするんだな

村意識の高い典型的な昭和の日本人

このての宝は、意見をすべきではない
0861ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:56:51.71ID:tq7rF59r0
問題はウクライナが絶対正義ではないだろうということにだけあるのであって
ロシアが悪であるのは変わらない
0863ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:57:40.99ID:HF/xazIJ0
>>858
それらに関しては、ロシアのほうが何倍も上手だよ。
0864ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:58:20.56ID:HJOTroE80
ウクライナ正義マンの奇妙なところはウクライナ批判をした人達をロシア絶対正義マンだと思い込んでいるところ
これはおかしいよな
国際関係なのだからどちらにも非があるだろう
ウクライナに批判的報道を引用したら食ってかかって来る
二元的世界の住人だ
どう見ても普段ネット右翼と戦ってる人達だよ
ネトウヨギギギギキってやってる連中が必至にウクライナ批判と戦ってる
いっその事ウクライナを批判やつはネトウヨニダとでも言えばいいのにw
0865ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:58:38.81ID:rGwyBJ3y0
>>861
全くその通りで、戦場がウクライナ国内である事から
ロシア側の説得力は皆無。
0866ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:59:03.26ID:aPdtnQsN0
こういうこという奴って絶対にロシア擁護だよな
中立のふりしてるだけ
侵略戦争で中立なんて許したら国際秩序が崩壊するわ
0867ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:59:07.37ID:tgbkitWJ0
日本におけるウクライナの報じられ方、語られ方については「絶対正義」ではなくて
「理由もなく攻め込まれ蹂躙された被害者」みたいな扱われ方をしてる

それ以前にどういう経緯があったのかとかすっぽり抜け落ちてるし、
そこを詳しく論じて、少しでもウクライナ側の瑕疵に触れそうになると「ロシア側への荷担だ」みたいに扱われる

当事国でもないどころか、ついこの間までウクライナなんてどこにあるかも知らなかったような国民が
なぜここまで硬直した言論状況なのかは不思議なところ
0869ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:59:45.31ID:OB9QmYRw0
反ゼレンスキー政権のウクライナ人はたくさんいるし、徴兵や戦闘から逃げているウクライナ人もたくさんいるが
そういう報道は一切せず「ウクライナでゼレンスキーの支持率は99.9%以上」だの、「ウクライナ兵の士気は高いが、ロシアは低い」だの

そんなまるでウクライナ大本営みたいなことばかり報道してる日本のマスコミ
ここはまるで日本ではなくウクライナ

ちょっと前まで日本政府や西側諸国ですらも、危険なネオナチ系テロ組織と認識していたアゾフ大隊司令官の軍事・政治的メッセージを毎日のように垂れ流す
民衆を監禁して人質にし、人の盾にして汚いゲリラ戦を続けるアゾフ大隊
わざわざ小学校や病院を基地にして奇襲戦を展開し、自国民殺害と自国爆破の自作自演で集金活動をし私腹を肥やしているゼレンスキー&アゾフ
0870ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:00:09.96ID:M0hNla970
>>844
The staggering scale of human rights violations in Bucha has shocked Ukraine and the world. During a one-day visit, our team documented the unlawful killing, including summary executions of 50 civilians ? mostly men, but also women and children.
We continue to follow up all reports of violations in Bucha, as well as over 300 other allegations of killings, including summary executions of civilians in more than 30 settlements in Kyiv, Chernihiv, Kharkiv and Sumy regions, controlled by Russian armed forces in late February and March.
OHCHR has corroborated over 170 cases of apparent arbitrary detention and enforce disappearances of public officials, journalists and activists in areas controlled by Russian armed forces.

国連高等弁務官事務所でもロシア軍によるブチャでの違法な殺害を記録したとしているのだが
虐殺はブチャではなかったとか、どこの異世界のお話かね?
0872ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:01:00.92ID:sxI6t6n50
維新は絶対悪
幸福の科学は絶対悪
ただの風邪派は絶対悪
Qアノンは絶対悪
0873ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:01:56.37ID:tgbkitWJ0
この藤井ってやつは思想的には右寄りだけど
ネトウヨ媚び芸人ではないからネットの空気読まずにこういうこと言っちゃうんだろうな
0874ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:01:58.26ID:rGwyBJ3y0
ゼレンスキーが聖人君子でもなく、ウクライナ人が全員善人じゃない。
だが、プーチンが悪人でロシア軍が悪い奴なのは間違いない。
0875ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:02:11.63ID:AH1yF/ZR0
軍事アナリストが防衛省関連の防衛研究所の人ばかりだし
かなり報道統制されているなと感じる
遠く離れた第三国でこの調子だと日本周辺で有事があった場合
前の戦争と同じ間違いをするかも
0876ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:02:28.16ID:bY3FU9sG0
>>867
俺もそこにずっと違和感がある
そこかたらずにロシアシネの合唱だから、絶対正義、絶対悪の構図を描くのも無理ない気がする。まあ勘違いに近いが
0877ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:02:49.05ID:sxI6t6n50
日本に寄生する李氏朝鮮は絶対悪
0878ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:03:01.67ID:aPdtnQsN0
>>873
右のネトウヨ系でも西田昌司とかはロシア擁護のアノン系だよ
ロシア擁護は左右関係なくいる
基本的に反米なんだろう
0879ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:03:34.87ID:sxI6t6n50
>>875
100%同じでしょ
李平蔵、李晋三、加計のゴミ見たら
0882ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:06:45.92ID:NnS6AbwS0
>>1
やっと正論が聞けた
0885ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:07:43.53ID:ekxy4Q/Q0
んー、なんというか…
主張したいことはわからんではないが大学教授なんだったらもう少し言葉を選べというかさ…
0887ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:09:20.81ID:T9BwqIU70
>>878
彼らは日本で報道されてるアメリカのプロパガンダ報道以外の事実を見ていこうとしてるだけ
アメリカが戦争の種を蒔いてきたのは明らかだからロシアを絶対悪なんて言えなくなる
0888ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:09:26.09ID:0OPjQVyn0
いじめられる側にも理由があると言う論調だな。
バカそのもの
0889ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:10:10.68ID:ORH4HJUR0
>>883
ロシア系住民の保護だとかネオナチがどうだとか言ってるけどドネツクがずっと紛争状態になってるのがうざくて侵略してきたんだろ
0891ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:10:34.24ID:OB9QmYRw0
ロシアとウクライナは兄弟国家であり同類、どっちも日本の友好国ではない
だが、ロシアでは多少の反政府運動や反戦運動ができるが、ウクライナでは絶対にできない

ウクライナで反政府運動や反戦運動などしようものなら、アゾフ大隊に逮捕拷問された上で即処刑される
ウクライナ政府は、徴兵や戦闘から逃げた者も処分すると公言している

民主主義なんて程遠い、ロシアよりも恐ろしい腐敗したならず者軍事国家、それがゼレンスキー&アゾフ政権だ
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:11:09.49ID:REi+QwYb0
京大って反政府活動家の拠点ですか?
帰化人も多いのですか?
0895ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:11:45.49ID:HJOTroE80
ロシアの侵攻前にドンバス戦争やアゾフ大隊を調べろって書き込んだら
滅茶苦茶罵倒された
お前は嘘つきだのデマ野郎だの病気だだの死ねだの言われた
そしてテレビ各社で米CSIS関係者(なんとか財団、日本版NSC等含む)ばかりが出てきてウクライナ正義論を展開
丁度日本国際問題研究所の人が中山俊宏氏死亡のスレが立ってるけど、本来ならアメリカのシンクタンク系の人を呼ばずに
こういう日本の(比較的)中立なシンクタンクの人が呼ばれるはず
だが地上波で国内のちゃんとしたシンクタンクの人が解説したためしは無い
全員がCSIS関係者だ
0896ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:11:50.34ID:tgbkitWJ0
それから、もともと反露イデオロギーがあり、今はロシアを非難できるいいタイミングだから
どっちが正しいとか関係なくロシアを叩くんだ みたいなやつは
勝手にやってればいいが人には押し付けるなよ
日本人がバカになるだけだから
0898ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:12:34.83ID:LsZOkM2q0
新生活カマッてちゃんだろw
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:13:51.33ID:Yx2G4/M10
>>1
バカかコイツも。
世の中、正義か悪かなんて次元はとっくの昔に飛び越えているんだよ。
みんなロシアが嫌いで憎くてぶっ叩いているんだよ。
0901ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:14:29.53ID:SpE+Sgzz0
>>1
橋下を雲隠れさせるための策略だろ

ネットではとある電力会社の人殺し案件で盛り上がってますからね
橋下+とある電力会社

これが日本中に広がるのを阻止しているんじゃねw
0902ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:18:04.60ID:OB9QmYRw0
ゼレンスキー&アゾフ政府は白人至上主義だし、日本人なんか人間以下の猿としか思ってない
日本の平和主義者とか左翼が「反戦」だの「平和」だの寝言ほざいたら逮捕拷問&処刑

奴らにとって日本人は、金をもってくる都合の良い猿でしかなく、金を寄こさないなら死ねくらいに思ってる
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:18:05.00ID:u+qsucT/0
このおっさんほんと逆張りしかしないよな

よく京大もこんなのいつまでも使ってんな
0904ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:18:54.98ID:LSkOqIpU0
珍しくこういうマトモな奴もいるんだなぁ
0905ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:19:03.56ID:/To0pt7B0
>>1
もしかして
菅総理時代の例の識者会で更新拒否された左巻きの学者のひとり?
0906ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:20:14.87ID:sHmDW8jy0
学校のクラス内で問題が起きた時は
多数派に紛れているのが一番いいよ
正しいとか正しくないとかそういう問題じゃない
勝者側のイエスマンで上等。そうやって生きてかないと
0908ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:21:39.61ID:ORH4HJUR0
>>902
ウクライナを支援してる国の立場からしてもウクライナ人の命を利用してロシアを潰そうとしてるだけだしどう思われててもよくね
0913ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:24:28.47ID:o9nGz9hq0
>>906
ww
別にいいけど
辛くないかそんな生き方
0914ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:25:41.12ID:dQrxlG9d0
>>906
その生き様を自分の子供に誇れるのか?
0915ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:25:52.44ID:tgbkitWJ0
うーん、やっぱり一部保守派にとっては
とにかく「ロシアはなんの理由もなく外国に攻めてくる怖い国なんだ」っていうことをしきりに喧伝して
国民の不安を煽らないと、そこから日本の軍拡や改憲の話につなげていけないので、
ロシア・ウクライナ問題について詳しく議論する流れにはしたくないんだろうねぇ

とにかく悪の帝国が隣にいて、明日にでも攻めて来るぞ!って怖がらせるのが一番効果的だから
0919ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:27:29.86ID:HJOTroE80
>>913
津波で生徒のほとんどを死なせた教師とかそんな感じだったんだろうな
脳死状態で迎合してるだけの人はここぞって時に致命的な失敗するんだよね
人生通して脳死してる人とそうでない人では積み重ねて来たものが違いすぎる
ウクライナ擁護の連中見てたらはっきりわかる
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:27:52.81ID:HEtYpjjy0
ロシアが絶対悪だと言うからには
WW2の日本は絶対悪だったと認めなきゃいけない
真珠湾攻撃、南京事件、慰安婦問題、その他いろいろ
侵略・攻撃・支配された側から出た証言はすべて受け入れなきゃいけない
それができるゴリゴリのリベラルだけが
ウクライナの言うことすべてが真実で正しく
ロシアの言うことはすべてプロパガンダだと言うことができる
ネトウヨなんかにそんな資格はない
0922ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:28:39.39ID:10py43tq0
死ぬまで薄気味悪がってろ、このロシアのスパイ教授が(笑)
0924ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:29:19.12ID:tgbkitWJ0
>>920
まあ筋論で行けばそうだよな
このスレで色々と言い訳じみたレスを貰ったけどそのどれも苦しすぎた
0925ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:31:16.66ID:TL0i0alq0
フリーザが理想の上司とかって持ち上げられるのは
あくまで絶対悪という前提に立っての評価だからな?

プーチンも同じじゃい
0926ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:31:37.14ID:i+pyYz5o0
>>1
同意。めちゃくちゃ気持ち悪い。
ウクライナなんて反日国はどうなろうと構わないし
ゼレンスキーなんて顔も見たくない。
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:31:39.29ID:edRdVCs00
なんだ?コイツはロシアにキンタマでも握られてるのか?
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:33:20.63ID:oNlVjbnc0
レイプや虐殺してるロシアを悪くないという奴が日本にこの教授や支持してるやつ含めて沢山いることが気持ち悪い
0932ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:34:27.62ID:ZzLMlwiq0
>>902
こちらもロシア人を殺せないウクライナ人とか死ねくらいには思ってるからな
仕方ない
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:34:57.52ID:uH+vSsn40
>>920
南京と慰安婦はドサクサのぶち込みw
一緒にすんなw
0937ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:36:02.73ID:+0IgUMHC0
そもそもロシアが悪くないっていってないんだが。
ウクライナがセイギじゃないってだけやん
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:36:32.77ID:OB9QmYRw0
日本マスコミの最悪なところは
実際に人が死んでる戦争を、まるでフィクションの漫画とか映画とかアニメ・ゲーム感覚にしてはしゃいでること

戦争をオモシロイベントにし、どっちかを絶対悪にして、国をあげて応援しようみたいなことやってる
ウクライナなんか腐敗した危険な反日国家なのに、まるでサッカーの自国代表みたいに応援しろと強要してくるマスコミ

「日本はアメリカの同盟国だから、アメリカが裏で操ってるウクライナ支持するしかない」と言うならマシだが
間接的にウクライナ支援になってしまうが、アメリカ本体に支援するならともかく、操り人形で悪の道化師ウクライナ本体なんか支援する義理はない
0940ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:37:09.54ID:ZzLMlwiq0
>>769
刺さるから何?なんだけど

大ロシア帝国さんには是非大日本帝国と同じ末路を辿って欲しいよ
今回はラッキー特需など無いがな
0942ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:37:44.65ID:i+pyYz5o0
ローマ教皇はNATOが戦争の原因を作ったと言ってる。
そしてゼレンスキーには会わないでモスクワに行ってプーチンと会談したいと言っている。
利害関係のない第三者から見れば当然。
0943ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 20:37:59.27ID:VG5ZqQmf0
>>1
薄気味悪いって爺さんは言論の自由があるのをお忘れか
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:39:46.93ID:nIFxpf1m0
誰も絶対正義なんて言ってないと思うが
エラい学者先生には、一般大衆はバカに見えるんだろうな
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:41:57.84ID:N/Vdw0+O0
ロシアの侵略を正当化しようとする藤井聡の試みのほうが薄気味悪いんだが
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:42:06.34ID:sHmDW8jy0
>>913-914
死ぬ間際に後悔するだろうな
ちなみに私自身はそういう生き方してないから損ばかりしてる。アホだなと思うけど笑って死ねるかな。
でも他人や子供には上手で楽な生き方を教えると思うよ。
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:42:19.14ID:ZzLMlwiq0
>>823
ウクライナに兵器を輸送してロシアに何の関係が??

旧ウクライナ領に頼まれたから、だから何?
だから軍事侵攻じゃない、とかいう謎理論は分からんわ
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 20:47:01.36ID:AS9p7yXj0
>>949
武器渡すのもおなじ事なのだが?
戦争における兵站は軍行動あらずとかいってしまうようなものだったとは(苦笑)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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