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【国際】「大国ロシアは過去になる」中国元大使が異例の発言 [朝一から閉店までφ★]

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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/05/13(金) 22:44:25.25ID:zDtRJ4O69
Russia Heading for Defeat in Ukraine—Former Chinese Ambassador
2022年5月12日(木)17時36分

ジョン・フェン

<ソ連崩壊後に凋落の一途をたどってきたロシアに敗戦がとどめを刺し、中国は頼りになる盟友を失うと予測>

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領がウクライナに送り込んだ部隊は敗北に向かって突き進んでおり、この敗戦がソ連崩壊後の凋落にとどめを刺し、大国ロシアは過去のものとなる──ウクライナの首都キーウ(キエフ)駐在の元中国大使がそう断言した。

この元大使は、2005~2007年にウクライナ駐在中国大使を務めた中央アジア専門家の高玉生。中国社会科学院主催の非公開のオンラインセミナーでの高の発言を、香港メディア・鳳凰衛視が伝えた。

高は習近平(シー・チンピン)主席の前任者である胡錦濤(フー・チンタオ)の下で大使を務め、現在は政府の役職には就いていない。彼の編集済みの発言は5月11日に公開された後数時間で削除された。

だが、10年間中国で勤務した経験を持つ元米外交官のデービッド・カウヒグが中国のニュースを英訳して伝える自身のブログで、高の発言を紹介している。

それによれば高は、ロシアはウクライナやジョージアなどソ連崩壊後に独立した共和国を自国の属国のようにみなし、「領土と主権をたびたび侵害してきた」と述べた。





巨額の戦費を負担しきれず
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98670.php
0389ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:39:23.82ID:q4BI7n0L0
経済制裁は戦争止めるほどの即効性はないが、その分ゆっくり強烈な影響を与え続けるからな。
そしてすぐ止める性質のものでもない。
ロシア人はプーチンに怒るべきだった、もう遅いけど
0390ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:40:18.44ID:u1ip0Msf0
まぁロシアは中国舎弟になるしかないわな
それか徹底的に落ちぶれるか
中国からしたら大きな北朝鮮扱いだろう
0391ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:45:56.23ID:shUK+1d+0
>>389
全くもってその通り 「制裁は効いてない」とかは愚か者の言う言葉 最貧国になるよ
0392ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:47:12.73ID:ZB/sA8cr0
>>7
対ロシアでビビッて同盟組んでるだけで自由とか人権とか関係ない
ロシアを共通の敵とみることにより団結しようとしているだけ
0394ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:48:39.97ID:LZXmvQSF0
>>6
「過去になる」という言い方は変だよね。
>>267 の方がIQが低いはずだ
0396ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:57:10.13ID:q4BI7n0L0
>>393
今はダメージを負ってるだろうが、代替手段はいくらでもあるし時間がかかるだけ。
時間をかけて供給先を置き換えられたらロシアは資源という手札を失う。
全ての責任をプーチン大統領に被せて国際社会に復帰するのがベストだが…
0397ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:57:11.91ID:shUK+1d+0
>>393
今後のロシアのダメージに比べたらダメージのうちに入らない
0398ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:00:16.12ID:jjgzOpoP0
>>4
それこそレッドチームじゃん
韓国も入れてやれ
0399ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:01:38.72ID:HrFL/b550
どでかい小国となるとモンゴルとかよくてブラジルみたいなものか
ブラジルよりはるかに小国だが
0400ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:02:09.79ID:5gkGS4rk0
そもそも大国と言っても無駄に国土が広いだけの国やんっていう
経済的には韓国以下っす
0401ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:04:25.14ID:oVrQWyp10
元ってことは江沢民時代の奴だろ
権力闘争が盛んだからね

ロシアに関してはこう見ておけばいい
ロシアが負けるときは人類が核の炎に包まれる時
逆に厳しい状況にあるのは戦地に住んでるウクライナ国民なので
音を上げるのは時間の問題
0402ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:04:58.45ID:shUK+1d+0
>>399
韓国程度の経済規模だったのが制裁されたらまさに北朝鮮だよ
0404ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:05:50.23ID:YvhonAVj0
孤独なアカちゃん
0405ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:07:04.40ID:ObQae6GT0
>>1
>独立した共和国を自国の属国のようにみなし、「領土と主権をたびたび侵害してきた」と述べた。

むしろこっちの方が中国的には問題だろうな
0406ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:08:19.73ID:LZXmvQSF0
>>395
言葉が変化するなんて当たり前のことだ

「過去になる」というのは、おそらく日本語力の低い記者が変な言い方をしただけだ。
他では一切聞いたことがない
0407ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:10:42.47ID:hjaFbPj+0
勝谷誠彦ウクライナレホ゜ート(一部抜粋) 2014/08/26
http
s://youtu.be/kjhElIdXe8o

これ重要だぞ
・ウクライナは、親ロシア地区にロシア兵が2、3匹潜伏してることを口実にして、親ロシア地区にミサイルをぶち込みました

アゾフはヒーローではない
0408ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:12:52.97ID:lXkpPf620
>>353
上海協力機構って何だったんだろうな
今回の件で一切動いてないし
NATOに対抗するにしてはNATOの拡大スルーしまくりだし
0409ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:13:00.36ID:upd+S5Jk0
つまりロシアは単なる地ならしの前座芸人に過ぎず

真打ち主役は中国だって事かな?
0413ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:21:00.75ID:r6S5EHF30
>>392
一人前の、立派な、昔のソ連みたいな共通の「敵」と見做してもらえてるかどうか、、、
まずそっからだなロシアは
0414ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:24:35.52ID:shUK+1d+0
>>409
前座芸人のあまりの下手さに真打ち主役がビビリだしてる
0416ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:25:54.73ID:xNvm5yNn0
中露人民共和国の成立を宣言するッ!

毛沢山 国家酒席

203◯年
0417ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:26:23.17ID:r9Pr86180
大国→中国→我が国の属国というダジャレか?
0418ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:30:34.64ID:bKAwxx3T0
>>4
現在もそれっぽいモノがあるが

もし正式な軍事同盟ならむしろロシアの中国化が進むだろう
50年後にはウラル以東の基地に中国軍が駐留するようになるかもしれない
0422ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:46:18.47ID:KGjL/fkU0
ケンモメンwww
0424ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:52:58.42ID:mJgAeJWa0
もうロシアは中国無しじゃやって行けない国になるんだから
中国は関係としてはロシアとは東南アジアみたいな方向性を目指す様になるだろうな
0425ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:58:56.60ID:pvP4IISu0
ロシアの将来性を憂慮した若者が三百万以上出国したそうだな
正しい判断だ
0426ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:05:30.77ID:pjeRdSR40
>>394
アスペってのはIQの問題じゃないし、普通の人がスルーするような変なところに拘るってことだからなwよってお前はアスペ
0427ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:06:40.87ID:f9m37R/Z0
>>421
中国がそれで満足するとはとても
強くなたら台湾も日本もって最後はハワイ近くの海域まで希望するよ
何せ民が多すぎるからね
0431ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:25:55.43ID:I9DwJep+0
中国は経済発展して調子こいてるけど一人当たりGDP ではロシアと
どっこいどっこいだけどな
0432ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:31:33.18ID:c2LAC0VT0
>>5
中国は経済で支配できるのにプーチンの誇大妄想に付き合う理由がゼロ。
0434ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:34:35.48ID:c2LAC0VT0
>>431
エネルギーの仕事してるけど、原発火力太陽光風力と言ったエネルギー機器の全分野で中国がトップ10のほとんどを占めるようになった。
中国以外は欧米企業だけど、そいつらも中国で製造してる。
資源が中国にあるから

もうこの星は中国が支配する。
必ずな。
0435ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:36:17.49ID:upd+S5Jk0
まぁ北や中国からしたらロシアが汚れ役を無償で全てやってくれるんだから笑いが止まらんわな
0436ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:36:23.07ID:c2LAC0VT0
しかし、
中国共産党創立者は日本の早稲田大学の人間。
根底に善良な日本人(善良じゃない日本人は違う)の哲学があって成功したのだから、絶望することはない。

中国の成功を日本の成功とイコールと考えるべきだ。
0437ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:37:04.61ID:MTXZUg0y0
ロシアと共闘したかったけどあまりにロシア軍が弱すぎたので切り捨てて乗っ取る方向に切り替えたか
0438ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:39:07.13ID:+LgSV3800
>>1
大国中国も過去になる!
あれ?始めから中国かwww
0439ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:40:12.80ID:1rfmroKu0
>>428
ロシアが弱体化して最も喜んでるのが中国だろうしな。
極東の資源、親露国だった国々の掌握、国境線に対する政策とか。
0441ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:41:40.82ID:SZfVXh8I0
流石に簡単には尻尾を出さないか、強かだなあ
これから米英の嫌がらせも更に勢い付くだろう
ロシアの侵攻が長引いてる間に中共に手を出させるか
それとも中露以外の国を一纏めに出来るかで今後の世界の盟主が決まる
ここ数年が西側にとっての正念場だな
0442ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:42:46.88ID:I/VuAOkC0
>>353
あれ明確に軍事同盟じゃないって明記されてるから、非同盟、経済発展を目的とした機構
常識で考えて領土争いしてるインドと中国が軍事同盟なんて組めるわけないだろw
0443ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:42:53.23ID:+LgSV3800
沿海州は中国ではなく清のもの
つまり満州民族のものであるから清の後継国満州国のもの
0445ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:49:57.33ID:I/VuAOkC0
ロシアが軍事同盟してるのはCSTOというやつね
ブリッ糞とか上海なんちゃらは軍事同盟ではない

CSTOは、1992年5月15日に旧ソ連の構成共和国6カ国が調印した集団安全保障及び集団的自衛権に関する軍事同盟。
ロシア連邦、アルメニア、ベラルーシ、カザフスタン、キルギス、タジキスタンの6カ国が加盟している。
現在ロシアの軍事同盟はこれらの国のみ
んで16日にモスクワでこれらの国の首脳会議が開かれる予定なんだが、その席でロシアがどういう発言するか
軍事協力をこれらの国に要請するかどうかが今注目されている
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 08:50:32.37ID:SZfVXh8I0
世界中で色分け合戦がここまで熱くなるとは
日本が貢献出来そうなのは何処だろう
太平洋、南米、東南アジア辺りだろうか
負けたら一気に最貧国だから必死にならないとな
0447ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:53:25.83ID:hjaFbPj+0
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
よくもまぁ次から次へと嘘をばら撒きますな
露側が国連に自分達の子飼いの嘘吐きを証言者として証言させてるだけで何の信憑性もない。なら私が自分で見てきた真実を国連で証言する。
以前ドネツクに何度か行こうと試みたが民間人は無理だった。露側の者では無い第三者ではドネツクには入れなかった。
午前3:24 ・ 2022年5月13日 Укра?наから・Twitter for iPhone


高垣典哉@TakagakiUkraine
第二に私はドネツクにも10回ほど行っていますがキーウ同様殆どの人が露語で話します。
おばさんが『何故同じウク人なのに言葉が違うだけで』と言ってますが、
役者もその事実を知らないのだと思います露語を話すから
ウク軍のから虐待を受けるならキーウを含め殆どのウク地域の人が虐待される事になる
午後11:44 ・ 2022年5月6日 Укра?наから・Twitter for iPhone


Azumi Kuroiwa 黒岩亜純 @AzumiKuroiwa
ここから撮影禁止
通過してきた道では、検問所を4つ通らないと、紛争中のウクライナ東部、
ドネツクに入れず。最初の3つはウクライナ側が管理、4つ目は親ロシア派の
管理下に。今日は双方の砲撃はないが何が起きるかわからないので、
親ロシア派の支配地域にいる間は、取材の足跡を残しておくことに。

http
s://youtu.be/tuuxsGUx3to
勝谷誠彦ウクライナ報告『血気酒会』緊急開催決定
10,026 回視聴
2014/08/24
戦闘の音が聞こえる場所で撮影
勝谷誠彦2014年にマジで戦場の側まで行ってんじゃん
勝谷のレポート残ってんぞ
0451ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:13:19.25ID:K1vEBXCR0
チャンコロメディアが伝えるということは
キンペーの許可は得てるんだよな。
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 09:18:20.79ID:ZTgthnLV0
統一カルトネトウヨ
0455ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:20:13.19ID:k9+oJcEQ0
元々中国とロシアは互いを中立国と見なして、状況次第で相手を利用しようと考えてたやん
今回はロシアがヘマ踏んだからこれ幸いと中国が漁夫の利狙ってるだけで
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 09:25:59.35ID:K1vEBXCR0
キンペー「そろそろロシアとの国境紛争を再開するアルよ」
0458ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:26:38.72ID:RUvzgUqf0
国同士にあるのは利害関係だけで友情や信頼などというものは存在しない
だから裏切りなんて概念はない
という考え方が中国流
0459ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:28:57.77ID:v5ll41AC0
開戦当初はここの親ロシア派はBRICs連合がーと鼻息荒かったけどな
結局兵士も軍需品ももらえず 
0460ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:30:01.94ID:gDTbgx930
開戦当初はここの反ロシア派は1日の戦費がーと鼻息荒かったけどな
結局食料、弾薬もつきず 
0461ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:31:39.24ID:TEwVDECI0
>>89
モンゴルの子供たちの中ではシナが頭二つくらい抜けてるわ
他はうんこすぎるんだが
0463ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:36:33.63ID:GR74T5UH0
ロシア弱体化による大中華帝国の拡大と、日本国の併呑消滅が確定的になっていく流れかもな
0464ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:38:59.33ID:J5i3rPxX0
中共も当てが外れて残念だったな
ロシアの侵略が成功してれば中国のカス共も台湾を侵略するつもりだったんだろ?
で、それがご破算になった腹いせに、今は上海の自国民を監禁して殺して回ってるわけだ
バカみてーだなw
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 09:43:01.96ID:N6P9HQ2S0
まだだ、まだ我々にはトロール工場がある
トロール工場がある限りネット上では大国ロシアが存在するッ
ウクラナイナは自業自得(カタカタ)
0466ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:46:38.48ID:gDTbgx930
>>464
よくこんな妄想ができるよな
こんなバカだから10年以上も今すぐにでも中国経済が崩壊すると信じ続けるんだろうな
0467ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:50:34.56ID:lgI/YOYn0
台湾よりはるかに広大な極東ロシアが手に入りそうなので浮足立ってる。
北極海から沿海州、カムチャッカ、 クリール、サハリンぜんぶ中国領土だ。
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:24:36.66ID:pM0g91850
>>1
中ソ対立あったから言ってることおかしくないんだよね
実は腹で笑ってる中国
0471ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:40:14.92ID:nuB200KS0
>>467
シベリアとったところで何も出ねえよ?
あ、おまえが祖国に帰って開拓民になるの?
がんばってこいよ
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:41:09.13ID:aCht8L0y0
ロシアはロシアだろう
分割とかないかなー
政治体制移行して終わりのような気がする
0473ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:41:29.99ID:yL7rcX1k0
分割で終わる
植民地時代の終わりでもある
全ての民族が国を持つ時代
アイヌも、琉球もそう、中国もアメリカも複数になる
全てが変わっていく
0476ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 11:04:30.14ID:97aqgG0K0
生まれた直後から強固に洗脳されたエリートとかもいるみたいだし簡単ではないよね
政治体制が変わっても色々大変そう
0478ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 11:16:37.54ID:qsXwr/9L0
   
最新兵器のウクライナ軍にとって    
 老朽兵器のロシア軍を撃破するなんて  
弓矢のインディアンを   
 機関銃で撃ち殺すようなもんだろ 

ロシア軍はプライドだけは高いが
 兵器は老朽化してボロボロ
 兵士の士気は低下してウダウダ
 トップは認知症プーチンのボケボケ
 指揮官はゴマスリ出世のアホバカ
これで戦争に勝てたら奇跡だよ

野蛮残忍なロシア軍に出来ることは
 女子供や老人を
背後から射殺することくらいだ
 
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 11:39:28.43ID:aTjc+vVK0
>>467
ロシア分割で中国が領有を許されるのは沿海州までで、
樺太から東はアメリカが取る。
アラスカや北極海を守るため、
中国がオホーツク海に出ることを許さない。

アメリカは直接領有なんて野暮なことはせず、
独立国を作ったり、一部は日本に領有させて、軍隊を駐留するだけ。
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 11:41:18.14ID:Hyid81VD0
そして中国の属国になるアル

しばらくはしおらしく中国の言うとおりするだろうけど
いくら老いて弱ったとしても、あの狂った北の熊であるロシアが、いつまでも中国の言いなりになるとは思えないなw
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 12:04:26.40ID:703zuotM0
中国はロシアの中継地で安価なガス・原油の転売やろな、今まではロシアから安く同族意識されてたウクライナがこれやってたからNATO入り言い出したロシアの反感大きかった。
ロシアと中国の力関係はかなり変わる気がする。
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 13:09:53.46ID:M1d7tmf/0
>>279
戦後賠償を取るには相手を降伏させないといけない
核を持ってるロシアを降伏するまで追い込むのは出来ない
今までと違う何らかの方法で金を毟り取ることになるだろうな
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 13:29:09.87ID:uK0o0KSg0
中国「日本にはクリルを与えておけば十分
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 14:18:29.48ID:yRxE6Ltc0
>>483
地方自治区を国家として独立支援とかだろうなあ。
今ロシアがやってる事と同じやで。
資源ある地域を狙えれば尚良い。

ロシアは当然怒るだろうけど、
なぜか善意の重武装自警団がいっぱい居り、現住民の投票によりめでたく独立
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