【山梨・道志村】小倉美咲さん 不明後まもなく死亡か ★7 [ぐれ★]
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※テレビ山梨2022年5月15日(日) 17:59
山梨県道志村で見つかった骨とDNA型が一致した、千葉県の小倉美咲さんは行方不明になってからまもない内に死亡したとみられることが捜査関係者への取材でわかりました。
道志村の山の中で見つかった肩甲骨について警察は、3年前に近くで行方不明になった千葉県の小倉美咲さんとDNA型が一致したと明らかにし、美咲さんは死亡したと判断しました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってからまもない内に死亡したとみられるということです。死因や行方不明後の足取りは明らかになっておらず、警察は事故と事件の両面で捜索を続けています。
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/45981?display=1
※前スレ
【山梨・道志村】小倉美咲さん 不明後まもなく死亡か ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652639093/
★１ 2022/05/15(日) 18:30:31.92 「不明後まもなく」とは
当日か3日後かという議論じゃなくて
誘拐されて監禁された後に今年冬に頃されて遺棄されたということはない
という意味だろ 夜中に91回も書き込んでるID:4SjLCJgI0何者？ もしバリルートいっちゃうと戻ろうにも道が判別できんだろうな https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000254608.html
最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
12日は、その現場に警察を案内したそうです。
捜索ボランティア：「（Q.警察は何をしていた？）巻き尺で何メートルと測っていた。（“足跡”）の大きさは20センチいくかいかないか。小さめだった」「（Q.何の近くにあった？）椿沢」
男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
靴跡撮影（失踪から２日後）場所を含む地図
https://i.imgur.com/quSxqNs.jpg 骨から不明のまもなく死亡がわかったのは死因が餓死ではない事
体が飢餓状態になると筋肉や骨を分解して生命維持活動に使い出す
骨密度からそれがみられなかったので飢餓になる前に死亡したということ
翌日は雨だったそうなので低体温か、滑落などか、飢餓になる前に生命維持活動が停止したと言う事だよ 翌日は台風接近で雨だったけど、当日夜ぐらいまでは生きてただろうな…
母親の証言鵜呑みにして捜索方向限定したのと、
子供の足でこんなとこまで来るはずがない、子供がこんな険しいけもの道通るはずがない
と大人の先入観で捜索してしまった >>1
腐れ救助隊が無能すぎて死んだな
警察とかに払った税金返金させとけ >>14
消防には伝えたけど、警察には伝えなかったのかな…。 母親が怪しいんだよな、衣類が娘のじゃないと嘘をついている。 >>3
>>5
死亡からの経年を調べればわかるだろ
不明になって大凡3年、3年程度の経年劣化が見られれば
不明後、まもなく亡くなったと言って差し支えないと思うが。
まもなく、と言う言葉に対して、どの程度のタイムスパンなのかは
人それぞれの主観によりけりだけども
人為的な力が働いてない場合、単に遭難した挙句の悲劇なら
一般的には水分も取らなければ72時間程度
水分を何かしらの方法で摂れていたとしても、1週間程度
こう考えるのが妥当だろう。 肩甲骨全摘手術があるけど、死亡を装うため闇手術で一部骨を抜いて遺棄し実は生きているということはないの ロリコンキモ豚の完全犯罪だろうよ
捜索が終わった後に遺体を山に戻した 飢えと寒さに苦しみながら何日も…じゃないと願いたい >>26
ということは後頭部一部摘出手術もしたのか 何でそんなに事件ということにしたがるヤツがいるのかワカラン
逆張りしたいだけ？ まもなくって、あいまいな報道だよな
今、振り返ってのまもなくだから、
受取る側の幅はかなりあるぞ
ちゃんと、いつからいつまでと範囲まで
取材しろよ 行方不明直後、女児はそんなに遠くまで移動していなかったと思うけど、
なぜ捜索で発見されなかったん？ 熊説とか犯人説とか言ってた奴なんなん?
こんなん当初から遭難事故やろ >>9
バリルートを下りるなんて崖に飛び込むようなもん
登りだって涸れ沢ほどではないにしても
急斜面を小さな歩幅でとても進まないだろう >>3
経年劣化の具合からの推測だと思うよ
つまり>>2ぐらいのニュアンスで言ってるだけ >>30
頭骨をチタンに入れ替える手術はよくある
3年あったら色々できそう 骨や遺留品が半径数百メール内に散乱していたのは、動物がくわえて
移動させたと考えていいよね？ >>31
性癖異常者は、往々にしてその異常性を他人事として雄弁に語りたがる傾向にある
つまり、現段階の情報量で、頑なに第三者介入論を唱える者は
自分の性癖願望を投影してる可能性がある >>31
イカれた漫画脳なだけw
法廷に引っ張り出されたら吃るタイプw >>1
不明後間もなく死亡って、その日に亡くなった可能性が高いわけだ。やはり事故なのか？ >>31
では、なんでＭちゃんが1人でに山の上まで行ったのる？なんで自衛隊などが発見できなかったの？
答えられる？ 母親の小倉とも子さん
http://imgur.com/nWTzHZl.gif
↑
しかし、これ悪意のある切抜きだよなー
このgif作った奴、名誉棄損じゃないか？ >>39
肩甲骨チタンもよくあるよね
つまりチタン製の美咲ちゃんは生きてる可能性はある >>16
「翌日に台風接近による雨」で引っかかるんだが、この子育てサークルキャンプは何泊の予定だったんだろう？ >>34
直後は沢に落ちてないか探しただけだろ。その日はそれで日が暮れただろ。 >>34
地形的に危険性が高くて捜索できなかった箇所に落ちちゃってたと考えるのが自然かと
つまり涸れ沢上部 >>31
いやむしろ現段階で何故事故と決めてかかるのか理解できんね。
お骨も大半は見つかってない、ジーンズや下着も見つかってないのに。
警察も両面で捜査しているでしょ。 >>48>>53
悪質なコラージュでも名誉棄損成立するからね。 >>24
オマエモナー
おかしい、足りないと思うなら
普通に何がおかしいか何が足りないか
言葉で説
説明しろ
できないならお前も同じかそれ以下だぞ これ明らかに初動捜査ミスだよな
先入観等で的外れな捜索したとしか思えん >>52
それだっ
公式には、くまなく探した、何度も探した
となるけど
広い捜索範囲のなかで、危険でとても近寄れない部分の
まじかまで行ってないところは、ひとつやふたつでは
ないと思うぞ おはよう
推定移動ルート最新版だよ
まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/16 06:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2804130.jpg
椿二の橋から沢沿いにショートカットして椿三もくぐって
椿沢堰堤まで行った場合はバリルートの入り口すら通らない 事故と事件、両方の可能性あるとして、ほとんどの人はどちらの可能性が高いと思うかで話してるんだろ。 >>60
母親の証言を元にその方向と範囲を決めてるから
ソレをミスと言うのかどうか
結果論として、見つけられなかった事に対する苦言なら
ミスと言えなくもないとは思うが。 注意事項：
「まもなく」は数時間～数ヶ月まで幅があります >>50
月曜日は学校だろうから1泊だろうと思うが >>47
俺は山に登らずに東移動で沢まで行ったって推理してるけど
自衛隊が見つけられなかった理由は
どの程度の捜索だったのかがわからないのでなんとも答えられないな
自衛隊がその付近を捜索したとは聞いてないし
誰かが枯れ沢を見にいったとは言うものの
脇に生い茂っている木の死角に倒れこんでるだけで見逃してしまう程度だったとも思えるし 捜索ボランティアが撮影した当時の捜索範囲の地図
今回の涸れ沢は完全に捜索範囲外だった
「何度も捜索した」と連呼してたのは道路のあたりだけだったみたいね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2804132.jpg
おまけに涸れ沢は山屋と沢屋のどちらにとっても専門外になる
つまり捜索のプロや山や沢のプロですら見逃す空白地帯だったということだな >>50
二泊三日の予定だったかな
タラレバになっちゃうけど、台風接近による雨天で運動会が中止になったからキャンプ行こう！って強行してなければ… >>23
逆だよ、この骨が美咲ちゃんって確定したなら
母親は完全に白だよ、あの人ずっと捜索に参加してて
殺害してバラバラにする暇がない >>31
確証が見つからないから賛否両論あっていいんだけどね
アンカー打って罵倒するレス主は頭おかしいだけか
ただの暇つぶし >>14
> https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000254608.html
> 男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
西山に登ってから滑落とは限らないということだな。 熊説が息を吹き返してきたようなのでボランティアが子熊2頭と遭遇した沢筋との位置関係
https://dotup.org/uploda/dotup.org2804131.jpg
椿沢上流部にもクマハギがあったとのことなのでツキノワグマはいるのだろうけど
クマが加えていけるような斜面ではないし遺留品もまとまってみつかっているので
可能性としてはかなり低いだろう 当日山登りしてたとあるバカ息子
「女児が上に行くっていうから一緒に山登りしてたらあばばばばズルっと転げ落ちて逝っちゃったぁぁぁこりゃ遺憾誠に遺憾だ、、取り敢えずその場を去らなきゃ逃げなあかかかかかんっ！」 >>71
母親が、全然悲しそうに見えない。笑ってるように見える。 >>48 涸れ沢の発見現場よりも上部は縦400m、横250mくらいの範囲があるからな
そこの急斜面の木の根本にでも引っかかってたら捜索範囲に入ってないだろ
何度も捜索したというのはその急斜面も含んでるのか含んでないのかで全然違う 捜索隊に見つけてもらえなくて亡くなったってことなの！？ 母親のツイートが「しかし本人だと断定はされない。と結果報告を受けました。新たに見つかった人骨の鑑定も進められていますので、美咲の無事を信じて神様に祈りながら結果を待ちたいと思います」で止まったまま。
骨を見つけてくれたボランティアへの感謝の発信も無し
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1524772629063737346?s=21&t=Ch4cdvlDlhPD54qP_Mug3g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>50
月曜が秋分の日で休みだから
二泊三日だろう >>23
すでに訴えられているヤツがいるというのに
未だに、こういうレスを付けるヤツがいる
K札や弁護士がオマイのレスに気づかないことを祈るよ >>64 と >>70 みて
完全に捜索範囲外だよ >>56
「事件の可能性もなくはないね」程度だったら別にいいよ
俺だって２％くらいは考えてるから >>79
>>81
解らない・・・どういう経緯で亡くなったすら解らない
考えられるのは、失踪直後誰かが連れっさって
そこで、バラバラにして最近になって捨てたとしか思えない >>84
見てると思う
まあ、そのレスより
>>77
こっちの方がヤバそう。 >>74
ここでも「賛否両論」の構図にしないと気に入らないって
学校のディベートの授業で優もらってたんか
「今晩もやられ役」てな >>81
しかし声かけはしているし、聞こえている筈でな……「ここです」ぐらいは言うと思うが。 >>89
お前みたいな情報を脳内でまったく整理できない馬鹿向けに >>64 作ってんだから読んで >>82
そういうこと言える精神状態に無いからだろ >>48 のgifは切抜きじゃなくて、放送された内容そのまんまなんだが。 >>82
とても更新できる気持ちじゃないだろう
美咲ちゃんを見つけるためにツイートしてたんだからもう必要ないし
感謝はツイート通してしないといけないわけじゃない >>81
それはありえる。今回は初動捜索で失敗したと感じるなあ。 >>72
インドア派だから「運動会中止になったからキャンプ行こ！」の時点で理解不能だわ…
雨の日にわざわざキャンプ道具一式揃えて県跨いで出かけるより家でのんびりささせてやりたい、 >>14 へ
>>64 が最新だから差し替えて
大筋は変わってないけど犬が追えなかった理由とか追加してるから 熱海の盛り土で亡くなったの行方不明者の骨もその現場あたりにありそうだよな。 >>94
衰弱してたら大きな声で返事は出来ない気がする
例によってアホのマスゴミがヘリ飛ばしてたしなあ
万が一に備えて、山行くなら子供にホイッスル持たせとかなきゃダメだな >>49
5chの書き込みはお前以外は全てＡＩとスクリプトによる投稿の可能性もありますw >>42
それプラス 台風での土砂崩れ等に巻き込まれたのかもと思う >>2
日本語として正しくないよ。
肩甲骨を鑑定して骨の様子から死後2年程度は経過しているとコメントを出すならまだしも
事件か事故か死因すら特定できていないのに事件の可能性を排除して不明後の16日間の捜索期間中に
涸れ沢で滑落死もしくは衰弱死したと言ってるのと同じだから。 >>94
たぶん初日の夜に死んでる
その後に「声かけしたんだから返事してたはず」っていうレベルの捜索続けてても死体を見つけれるわけないんだよな
警察はともかくボランティアレベルだときっと生きてるものとして探したからそれありそうなんだよね >>15
はえー
でも公式にそういうの言ってほしいな
残酷な書き込み減るやろうし キャンプの時に来た台風は17号だな
直撃はしなかったが雨風はあった
三週間後に直撃して大打撃を与えたのは19号な このくらいの子が叫べば声が通るからね。なぜ叫ばなかったのか疑問が残る >>99
捏造動画じゃないんか？
なんで笑顔でアイドルポーズしとるん…？ >>110
そんな事を言ったらお前
この世の中全てがバーチャル世界の可能性だってある >>103
インドア派じゃなくても
雨わかってるのに急遽はないわ >>52
人探しするなら危険なところ、山道からでは見えない場所なんて真っ先に捜索するに決まってるだろ。 >>111
土石流が発生した割には遺留品は腐葉土が堆積した程度で特に影響を受けた様子は見られない
つまり土石流が発生した場所は遺留品が見つかった場所よりも下方だったと考えられる
腐葉土は涸れ沢上方の広葉樹林帯のものが流れてきたと考えられるので
上方から水流で軽いものがより下まで流されてきたと考えるほうが自然だろう >>113
俺も初日で亡くなってると思うわ
日没後の山頂の夜闇を歩いて滑落かと
それなら当日19時ごろ >>34
無能な連中が無駄な捜索していたから
日当・特別手当目当ての馬鹿しかいない
無責任集団 母親を叩いてるのって事件派だろ
そもそも母親を犯人扱いしてるヤツラいたしな当初
ミステリー小説のようにリアルの事件を考えすぎなんだよなバカは >>116
現場の動画見たけど色んな所に結構車が停まってた
たかだか何分の間にと言われていた
警察犬も橋手前で止まる
連れ去りやろうね >>111
靴や服など頭骨以外の発見場所が十数メートルの狭い範囲だから
事故とすれば台風19号の時はまだ体は分解しておらず、その後白骨化して雨風で多少移動したと考えるほうが自然だと思う。 >>112
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってからまもない内に死亡したとみられるということです。
元記事はこうだ
スレタイで少しニュアンスが変わってしまった >>107
状況証拠を踏まえた帰納的推論と妄想や想像の違いがつかないなら考察に参加すべきでない
ROMってなよ 捜索範囲は子供の声は本当に聞いてないのか？聞いていたら目の前だったかもしれないけど >>116
何かしらの理由で声が出せない状況を強いられた
としか言いようが無い
ソレが外傷などによる衰弱なのか
何かに対する恐怖心なのか
謎は深まる >>48
朝からお母さんの泣き顔ではなくボランティアギャン泣きの報道にもうわけが分からんかったわ まもなくつっても最近ではないという程度の意味合いだろうな
30分以内と2〜3日後なら全く違うがまだそこまで分からんだろう >>124
今のところ涸れ沢上部の急斜面を捜索したというソースはネット上に無さそうなので
捜索したのかしてないのかわからないままだね >>73
母親はキャンプ仲間と一緒にいたんだから
犯人がそのまま山の上に連れて行ったと仮定しても
車で誘拐してどこかに連れ去ったと仮定しても
アリバイが証明できるよな スーパーには買い物客に混じって万引き犯もくるのと同じで
賑わうキャンプ場 にも
幼女目当ての誘拐犯が
怖いが来ているってことだろう >>124
二次被害出さないためにも無理はしないだろ >>15
それ事件でしばらく生きていたとするとまもなくという言葉は否定されるから
ちゃんとそういう説明しないと駄目だと思うよ。
もしくは事故と仮定した場合という注釈を入れるかしないと不正確。 >>72
これってよく考えたら「DQNの川流れ」の山板ちゃうか？ >>128
逆だよ、事故や遭難を必死で親のせいにしてる変な独身の男女がいる
しかも若くないと言うね 科捜研の調査を経て、警察が断定した少女の遺体だと、、、
但し、犯罪なのか、道に迷った死なのかは捜査中 >>116
わりと早い段階で声が出せない状況になったか、
探してる方向が違ったせいで声が届かなかったか >>77
俺も山降りてた時に親より先に降りてる子供が付いてきたことあるけど あいつら運動靴で足元確認しないで自分のペース以上に降りるから時々ずるって滑ってるんだよ とうとう一人が一回転して頭打って泣き出した頃親が追いついてションボリしてロープウェイで降りてったわ 理稀くんとか大和くんが結構長い間生きてるから
美咲ちゃんもずっと生きてると信じて捜索してたんだよなボランティア
俺も結構生きてると思ってた記憶がある
そういう人達が山での生存は無理って期間になってから誘拐派に鞍替えしても気持ち的には理解できるよ
ただ今回遺品の見つかり方が犯人の偽装って思うのはないわ いまふりかえると初動ミスぽいけど当時思い出すと
事件性の疑いの方が強かったからなあ
事件って思い込みが捜索をぬるくしたのかも知れんがまあしょうがないよね >>136
あれにはドン引き(´･ω･`; )あんたの子じゃないだろ、と。 >>118
もう一つ喋らせて下さいと報道陣に対して頼み事をしたので愛想笑いを浮かべたと解釈した >>15
なぜ直後の死亡と判明したのかわかりやすい説明 >>146
親が目を離した隙に
勝手に山を登り勝手に滑落だとしたら
まぁ自己責任ではあるよな >>137
.
ﾉ三三 | 一 | 十┌ | ヽ
メ Ｖ ﾚ ー- l＿ノ の Ｖ 丶
ﾉ三三 | 一 | 十┌ | ヽ
メ Ｖ ﾚ ー- l＿ノ の Ｖ Ｏ >>131
ありがとう。
骨の状態だけで判断したわけではないことから事件性を暗に否定しているということだね。 >>139
捜索してないソースならある
当時ボランティアが撮影した手書きの書き込みがされた地図が載ってる
https://yamap.com/activities/4667474/article
これをマッピングしたのが >>70 台風来てるし雨降りそうだからイオンに行こうで良かったのにな… 子供が行けるような場所じゃないとか天狗の仕業なら余裕だろ
あいつら空飛べるんだぞｊｋ 足跡があるし林道ルートでほぼ確定か
物理的に子供でも行けそうだし 科捜研の調査を経て、警察が断定した少女の遺体だと、、、
但し、犯罪なのか、道に迷った死なのかは捜査中
母親がチャンと保護責任を果たしていれば起きなかった >>157
もう1回いいですか？
って言ってるように見える
リハか… いつ何時どんなときも警察が適当だって事だけを示した出来事でしたねっ❤！ >>154
まあ後からふりかえるとそうだよね
捜索した人たちをせめられんて
思い込みはどうしてもある なぜこの子にだけ国はやたら手厚いんだろうな
同じような行方不明の親が週刊誌で特別待遇すぎるって怒ってた >>65
正直どちらの可能性とか言えるほど証拠もない
遺留品や骨の鑑定で死亡理由がわかるかどうかて所
そこら辺はなんとか警察も頑張ってほしい >>147
気になるね
他のボランティアさん達も誰一人知らない人らしい、地元の人も見かけた事ない人みたい
いつも来てない人が見つけるって、なんだかね >>137
仮に捜索の責任を誰かのせいにするならこの中の誰かになるのだろうけど
それをしたところで生き返るわけでもないのでなあ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2804137.jpg 面で捜索するのが難しいなら
可能にするだけの自衛隊を掻き集めて
訓練代わりにすればいいじゃない バリエーションルートは子供でも行けるが、足跡から西山頂上までは誰も行ってない
行けなくはないと言うが誰も行ったことがない
どう見てもバリルートより険しく難しい >>99
ソース出したら信じてやるわ
どうかんがえても捏造や >>173
道志村のある丹沢山麓は、古来より仏者や修験者が入山して修行した霊場である。
あるとき道志村に遊びにきていた童女が山中で遭難し行方不明になったことがあった。
不幸にも童女は山中の道に迷い込んでしまい崖地の合間に落ち込んでそこで力尽きてしまったのだ。
それを哀れに思われた毘盧遮那仏さまが蛭ヶ岳に権現され、
童女は毘盧遮那仏さまの元で仏道の修行をすることになった。
2年半もの間丹沢の厳しい風雨雪にさらされることは
高位の阿闍梨でなければ成し遂げられないという千日回峰行にも匹敵する荒行である。
童女は毘盧遮那仏さまの元で菩提道の修行に邁進し、遂には成道することと相成った。
成道するにあたって何か心残りがあってはいけないと思った毘盧遮那仏さまは童女に
「何か心残りになることはないか」
とお尋ねになられた。
すると童女は答えて曰く、
「父母と姉が今もわたくしのことを探してくれていて、そのことだけが気がかりなのです」
と。
それを聞いた毘盧遮那仏さまは道志村の西山の涸れ沢の麓で捜索者に権現され、
童女の骨を見つけ出して届け出たという。
信心の篤い当地の村民たちは、この事跡を以て西山の涸れ沢のことを
「成道ヶ沢」と呼び倣わすようになったと云う。
翌年の春、西山に登った猟師が童女が発見された沢の方面を見ると
一面に美しい花が咲き乱れ、そこはまるで仏典にある極楽浄土のようであったという。
これが転じて「成道ヶ沢」を「浄土ヶ沢」とも呼ぶようになったのである。
云々。
毘盧遮那仏さまのご真言
おん あぼきゃ べいろしゃのう まかぼだらまに はんどま じんばら はらばりたや うん >>171
そう？知床沈没船の行方不明者なんて
この子よりよっぽど人件費も掛けて
捜索中ですけど >>171
変態が連れ去ってめちゃくちゃやってるってのを妄想したいんじゃ無いか変態の国だから >>164
親にとっては自然の中で遊ばせたかったけど
この子は他の子と馴染んでなさそうだしな
イオンじゃないけど国道まで行かないとお店らしいお店ないわな 警察は１６日以降も捜索を続けるとともにキャンプ場から沢の周辺に通じるルートを改めて詳しく調べるなど、事件と事故の両面で捜査を進めることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220515/1000079930.html
このルートとして有力になってきたのが>>14だね。 >>131
だからね、骨が古いから最近死んだんじゃない、と言ってるだけだよｗ。
だいたい3年くらいは経ってるねって話。 >>178
なら正解はバリルートで
足跡は動物か別の登山者かなんかってことか >>166
林道には入って行かないと思う
大きな道がずっとある あれだけ大規模な捜索して見つからない距離に小1が行けるだろうか
なんかモヤモヤするな >>182
同じような子っていってるのになんで沈没船だすんだか
タケノコ掘りきていなくなった子とかキャンプ場でいなくなった子は他にもいるんだよ
家族は駅でビラくばりしてるのに、もう終わったことにされてますと憤慨してる >>171
お母さんが風化させないように頑張ってるだろ >>2
行方不明になってすぐ捜索隊が使ってたサーモグラフィーでは可視化出来ない状態だったと考えるのが合理的なんじゃね >>171
キャンプ場からいきなりいなくなった不可解さから関心を集めてる
これが登山中に消えたなら遭難か熊だねで終わるけど >>176
結果論だもんな(´･ω･)誰も責められない。 >>196
すまん、ぶっちゃけおまえらこの子の事件にうしろめたいことあるだろ？ >>173
>いつも来てない人が見つけるって、なんだかね
先入観がないから見つかったのかもしれない
こういうのも岡目八目というのだろうか >>195
美咲ちゃんも骨が見つかるまではお母さんと顔馴染みのボランティアで捜索してる感じだったじゃん
骨が見つかったら警察もマスコミも動くよ >>171
やっぱアピールって大事だよ
少年法改正させた遺族や
危険運転致死罪つくった遺族もそうだった
あとは池袋だっけかの事故の遺族もそうだし
日大アメフトの被害者の父親も
ついでにゼレンスキーもだな
ネットで叩かれることもあるけど顔出してアピールするのは大事だよ スーパーボランティアが男の子発見した事案とまったく同じだとはな
母親の証言は置いといて登山道のほうに少数でも人員を派遣していれば… >>199
子供の不可解な行方不明なんて他にもある >>194
あああ…ここはだめ…5chの声が強すぎる… 殺人なら別の場所で殺して白骨化してからあの場所に捜査撹乱のために放置したと考えるのが妥当 >>203
今その真っ最中で、DNA鑑定が終わり
今回も骨の状態から死亡時期が大体解ったと言う話だろ >>185
そうなんか…
自分の子供のころもそういうのあったなあ
あんま仲間のとこに行きたくなかったからお母さんに降りるとこだけみせて逃げたんかもね ということは靴や服には履いたまま死亡した痕跡があったぽいな。
つまり車で連れ去って別の場所で殺害し、骨や服だけ遺棄したわけではなさそうということだね。
迷って涸れ沢上流で滑落か何者かに西山山頂付近まで連れてこられて殺害or突き落とされたか・・・
落ちたら確実に死ぬという場所ではないし、騒がれずに山頂まで行くことも難しいし、窒息死は痕跡残るし
事故の可能性が高いぽいな。 また想定外という言い逃れで、誰も責任とらず有耶無耶にしちゃうんだな
地元の猟師｢あんな道の無い道、子供が登れる訳がない
なぜ決めつけて言い切るっちゃうのか >>195
でも当初は捜索してくれたのでしょ？
何が不満なの？
この事件だって骨を発見したのは
警察や自衛隊ではなくボランティアの人だよ >>205
ワイドショーで特集組むほど手厚いのはなぜか、には答えてないな 骨の鑑定したって、
行方不明の翌日に亡くなったのか、
3日後に亡くなったのか、
7日後に亡くなったのか、
なんて分かるわけないだろｗ。
半年とか1年は生きてないっていうだけだ。
だから事件性の線が消えたわけじゃない。 >>206
日大アメフトの監督コーチは結局冤罪だったわけだが…… 昼食前に山で探検した場所の近くから登ったんだろうな
お姉ちゃん達はそこにいると勘違いして 背伸び言われてたような子がここまで椿荘から離れるとはな
車で来たとき寝てたんかな
尾根登りきったかもしれないのは迷ったと判断した時点で
見下ろそうと判断したの分かるわ
そっから枯れ沢側まで見通しよかったのが仇になったんかなぁ >>219
ワイドショーは民間の事だから
国ではなくテレビ局に抗議したら？
うちの子が報道されないのは何故ですかと >>176
まぁね
ただちゃんと原因追及はしてほしいな
熱探知ドローンを配備するだけで対策は十分なのかもしれんが こんなにスレ伸びてるのってお母さんが美人だからか？ >>208
それなー
捜索員より指揮系統に問題があったかもな >>204
何度も捜索した場所なのに最近になって出てくるのがおかしいねって話
ジーンズや下着だけ見つからないとかさ >>214
骨の状態などから
つまり
主に骨の状態から推測しただけ >>178
バリエーションルートはあえて涸れ沢に落ちにいく場合の最短ルートというだけで
沢遊びしにいくのに登る動機がない
キャンプ場の声も聞こえるので声出し捜索しはじめた時間帯に返事がなかったのもおかしい
椿二から沢沿いを上流に向かっていって椿三の橋の下も
くぐっていった場合は入り口を見ることすらないので
バリエーションルートは個人的には可能性はないと考えてる >>220
そもそも 何で骨が細切れの状態で見つかったんだ？になる
動物が食い散らかしたのなら、熊（ここに熊いるか解らんけど）に
襲われた形跡がありますとか出てくると思うし 橋のところで連れ去られて山の上に埋められて今頃になって流されて来たというのが整合性高い気もする つまり第一発見者はシロやんな
お前ら土下座の準備は？ 声出して捜索してただろうに
その方向に行くことが子供はできないのかな
来た方に戻れないのも不思議だし
すぐに警察犬使ってたら見つかったのかな ツイッターもインスタもHPも更新されてないな
お母さんどうした >>2
この手の基地外が5ちゃんにたくさんいるのな >>233
発見場所の上部は急斜面で誰も入れないという話もあるが
ほんとにそんなとこまで捜索してるのかソースないのでわからないまま 今朝の番組で、インタビュー受けてたボランティアのオバさんがお母さんぽい反応して
本物のお母さんのインタビューが無かったのがなんともw >>168
もう一個いいですか？まだ骨が娘のものと決まってないので規制線の中には入れません
みたいなこと言ってた時だよ
リアタイで見てたけどわざわざ引き止めてまで言わなくていいのにと思った 他の子が先に沢いっててこの子は後からって時点でこの子は他の子のとこに行きたくなかったんだと思うわ >>233
流されにくい重いものほど涸れ沢の上方から見つかっているので
今後の捜索で今までの場所より上方で見つかる可能性が高い
単に「まだ見つかってないだけ」なのにミスリードするのはよくないよ >>237
ボランティアの人が熊に遭遇した事あったらしいよ
いつかわかんないけど 子供からホントに目を離してはいけないというのがよーく分かった事件
一節には子供は上に行きたがるとかあったよな、必死に登って滑落したのかな >>230
本来ならキャンプ地を起点に16方向へ向けてローラーやればいいのだが、起点から遠ざかる毎に、32方向になり、64方向になり、と
指数関数的に人員を増やしてゆく必要がある 残りの部位がどこにあるかでまた変わりそうだけど
3年野ざらしって流石に難しそうだよな ボランティアの意識はみな既に定着していた子供は上に登るを合言葉に
西山山頂付近はもちろん涸れ沢も見ていたらしいけど・・・
自衛隊もロープで降りてみてたとのは事らしいし・・・
なんで見つからなかったのかなあ。 >>196
現地捜索頑張ったほうがよかったんじゃないかな
そのために募金もやったんだし 子供同士で馴染めなくて、一人になれる場所に行こうとしたら
道に迷って慌てて移動したらドンドン遠くに行ったのか。 >>215
実際親子関係はわからないけど
インスタで宣伝するほどの店だから
子供をかまう時間をキャンプ場で埋めたかったのもあるかもね
親は親なりに考えたけどこういう結果になったら批判もあることはわかっているかもな >>235
しかし、的確な推察だろう
骨の経年劣化具合から
死んだ時に飢餓状態にあったか無いかなど
推察するには十分な情報が残ってたと言う事だな >>208疾走当日
登山道を見に行った隊員「こちらは険しくて子供には...」
隊長「わかった、本隊と合流しろ」 とりあえず俺らが5ちゃんで騒いでる間は風化しないからなw
風化させないことは大事やね 登山道がない山の山頂付近
失踪してからすぐに死んでいた
当時、山狩りで見つからなかった側 >>227
丹沢の9月は広葉樹がびっしり茂ってて展望なんてないよ
時間帯的に引き返すにも来た方は真っ暗で
唯一明るかったのが西側の斜面でそっちに登るしかなかったんだろう 大人でも迷って尾根登ったんなら
見通し良い枯れ沢へ行ってしまうなこれ
尾根側で登山道案内ないのムリゲー過ぎるやろ
急に林あって抜けた先にあるし >>260
─┼─ | .| ＿_ニ＿ ￣７ ┃
／~|￣/ ヽ レ | ./ ／⌒ヽ. ┃
| ｜/ | / _.ノ ＿ ﾉ ┃
＼ノ丶 ノ _ ノ ∠∧_＿ （__.ノ 〇 >>48
悪意も何もない。放送された内容そのまま。 客観的な放送動画。 切抜きでもないし。 >>14
＞ 男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
これを言ったのは誰か？
撮影者の発言はカギカッコ付きだが、ここにはない。
そもそも、撮影者は少なくとも撮影時はそのルートを歩いてないし、その後に歩いたという様子もない。
これは警察の話だろう。
靴跡（足跡）とされるもの
https://i.imgur.com/N0exOvU.jpg
https://i.imgur.com/SjIBdfA.jpg バリルートに行く方にも沢があるからそちらだと勘違いして行っちゃったんだろな
足跡があったという沢沿いまでは行ったはのは間違いない
涸れ沢の上部にまで自力で行ったか野生動物が運んだかはわからないけど 歩きやすい砂利道で林道を進んだんだろ
そして足跡から頂上まですぐだし西側斜面は子供でも登れると書いてある
>>64の地図に >>244.249
色々不自然でしょ
ハイネックは見つかっても中に着ていたインナーや下着は見つかってないとか
靴も何故か劣化してなかったらしいし
連れ去った男がここはもう捜索されないと思い遺留品を捨てに来たのかも知れない 上にいったのは仲間のとこが嫌だったんだろうなあ
そういう経験あるよ
子供同士の機微は微妙だし
ちょっと遅れていくのが気まずいとかかも知れんし >>23
これはアウトだろ
開示請求されてもおかしくない >>237
大人の骨は206。子供はもっと多い。
頭蓋骨だけでも22の骨が組み合わさっている。
動物に荒らされることもあってバラバラになるのは当たり前。 >>155
遭難事故と考えると沢のような浅い谷間のような場所に待避して動けなくなったと考えられる。 >>262
頭蓋骨もパーツごとにわかれてる
後頭部の一部で帆立貝くらいの大きさだそうなので
軽くて形状的に水流の影響を受けやすく流されやすかったからかな まぁ、何の事件性もなく
親がただ目を離したのが悪いってだけだった >>278
今の所、それが一番しっくりくる説だと思う 今更この子供が生きていると本気で思っているやつなんか一部の障碍者だけだっただろ この事件、事件発生の原因となるwith台風キャンプから
骨や衣服発見まで何から何まで全てがおかしい
真実は別にある気がするよ >>282
お母さんがスキップしながら出てったところを見てるので仲が悪かった説はない >>253
指数関数ではなくて単に起点からの距離の二次関数だから。 どんなに効率的に捜索しても
初日に死んでたら
奇跡に頼るしか助けることは無理だったかもしれんね 少女は山の中を迷ってるうちに、運良くか運悪くか、
登山道に出くわしたんだろう。
戻る道はわからないから、登るしかなかった。
1日ぐらい頂上で助けを待ってたかもしれない。
でもそれ以上はのどの乾きに耐えかねて、自力で下山を試みた。
そこで怪我をして動けなくなり死亡。 >>278
赤い印のとこが警察の捜索してるところ
https://i.imgur.com/AzpcoD9.jpg
まだまだ広い範囲が残ってるからまったく不自然に感じない
急斜面で登れない上部にもボランティアが捜索に入ってるの？入ってないの？ >>293
>>64 読んで
君みたいな人向けにまとめた資料だから >>260
小学生のころキャンプで馴染めない経験したからわかるよw >>271
その男には色々前科があるけど小学校への犯罪予告って言うのが恐怖
もう一人誹謗中傷で捕まった男も、その男と同じ静岡県
そして2017に児童ポルノグループが摘発されたけど、そのうちの2人？も静岡県で児童監禁未遂事件起こしてる これがもし学校やボーイスカウトの行事だとしたら
台風警戒のさなかにキャンプ強行した主催者や子供達だけで遊ばせてた引率の大人は相当非難されてただろうと思う
同行してたのが実の母親だったからマスコミも母親も被害者の様に報じてるけど「海や山でのレジャーでは子供から目を離さないで」って事は発言して言って欲しい
捜索隊や警察の捜索に不備があったとしても1番の過失は当日子供を連れてキャンプに行って子供から目を離した大人だよ >>237
中国人がケンタッキーを食った後だと思えばいい >>64
やっぱ橋で犬が止まった理由は沢に降りたとしか思えないよなあ。その場合どのくらい時間短縮できる？10分は軽く短縮出来るよね？ >>296
ご指摘ありがとう
まあ、簡単に倍々で人員を増やす必要があると言いたかっただけ。 >>299
入ってない
山屋ならそんな危険な場所行かないし
沢屋は水の流れてない沢には行かない
ボランティアにとっても完全な空白地帯といえる 飢餓状態にこだわっている人がいるが、
それ、何の意味もないから。
遭難事故でも、保温が出来て数日生きていることができれば
飢餓状態になったはずだが、それができなければ飢餓状態に
なる前に低体温で亡くなる。
逆に、事件性がある場合でも、犯人に水や食料を提供されていれば
飢餓状態にはならないが、それが提供されなければ飢餓状態になる。
骨が栄養失調の形跡を示したところで事件性の有無も
死亡時期の具体的な特定にも関係ない。 >>9
カオスルートならバルバロッサの住人を一人残らず殺さないと >>274
すごいな。似ても似つかないもの、外形すらあわないのに赤線で囲ってるだけとか。 >>282
一人だけ置いていくというのが全てだよな
仲悪くなくても、どうでもいいと思われてる行動 上に行けば助かると期待して上に向かって登っていった可能性は十分あるな これで監禁の線も無くなったな
もう捜査終了でいいでしょ
親の管理監督能力不足 >>294
うーん
子供って母親が喜ぶツボ知ってるから嬉しいぶりしたのかも知れんよ >>299
いやいやそういう事じゃ無くて、ハイネックと下着と上着って3点重ねて着てるやん
何故ハイネックだけなんかいなと >>48
切抜きじゃなくて、流れだし。
とも子さんが、報道陣を前に指一本立ててひょうきん？っぽいポーズ取って、少し笑ったように見える。
その後、頭の髪を掻いて、急に神妙な顔になり、インタビューを始める。
一連の流れ。
何処もぶった切ってないし
編集もしてない。 >>310
水流で流れてきたのは明らかなので
骨捜査専門の警察犬投入してるなら晴れてりゃ見つかると思うよ
元々の位置からそこまで移動してるとは思えないし
上方は台風19号の影響も受けてなさそうなので
大腿骨とか骨盤とかジーンズが見つかるであろう場所と
尾根側の間に崖があるかどうかとか地形見れば滑落か衰弱かくらいは判断つくでしょう >>278
なんで『男』だと断定できるんだ…
まさかコイツ…
コナンならこれで事件解決する >>23
事件ではなく遭難事故だろうね
その上で72時間以内に発見されていれば助かった可能性がある >>320
∧＿∧
( ´･ω･`) 悲しいね・・・
/ 事件か事故の切り分けってできるの？
さすがに証拠が集まらないと思うのだが キャンプ場に防犯カメラは必要やね
キャンプ場より遥かにごちゃごちゃしてるテーマパークで子供の行方不明、連れ去りが起きないのは防犯カメラがあるからだろう >>315
そもそも靴跡が靴底の画像のままで
反転してないのが不思議だw >>321
おそらくキャミソール的なものだったと思われる遺留品は
5/5に見つかってたと昨日発表されてたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/aabd334f169d3ca1e1f594223d908ec91bc6b76d
また警察は5月5日の捜索で洗濯表示のようなタグのついたひも状の繊維片が見つかっていたことも明らかにしました。 >>162
それあくまで自衛隊の捜索範囲だからなあ
自衛隊が入っていけない涸れ沢上部に同じく公的機関である山岳救助隊が入ったかどうか
今のところ入ったというソースは見つかってない まぁ、骨はともかく衣服や靴が今さら見つかるなんて不自然すぎる。
警察犬も投入してあれだけ大規模に捜索したんだから、少なくとも靴ぐらいは見つけられたはず。
やっぱりおかしいよこの事件は。 結局滑落して事故死したんだろ
あんなに事件だ事件だ騒いでバカみたいだ >>278
見つけて欲しくなかったら、わざわざ置きに行かなきゃいいだろ
事件厨は根本が矛盾してる 娘が誘拐されて生きてると信じる母親の心情は理解できるけどそれに同調していないことを確かめるために山を捜索するボランティアは意味わからん
そんな目的で探したら骨のかけらスルーしててもおかしくないしそれで探したけど何もなかったって言われても邪魔でしかないだろ >>3
腐葉土に動物の死体を置いて経過観察する実験とかやってるから
アメリカだと実際に人の死体でやってるけどね >>331
腐ってしまった化繊の部分だけ残った下着か >>307
ん？それなら沢に警察犬降りて行くよ
橋の現場の動画見た？
近くに車も結構停まってる
車で誘拐された線濃厚 >>329
∧＿∧
( ＾ω＾) 必要ですお・・・
/ とても奇妙な事って言うのは
まず人間が関わってるんだよ リーゼント刑事この件の動画で分からない部分を解説してくれて納得したわ
隈なく捜索しても見つからないのは何故？とかね >>330
いずれにせよ山梨県警の鑑識さんは実物持ってるから実物のソールと比較すれば
本人のものかそうでないかの判別はつく
アキレス瞬足ってブランド名でインソール20cmって以外細かい型番は公表されていないので
愉快犯だったら即バレる 間もなくってどれぐらいだ？
行方不明の当日か１週間後かそんなレベルまで分かるのか？ >>342
ヨーロッパでは女性用のコットンショーツでやっている
コレ本当。 >>341
地形的にありえないのであの猟友会のおっちゃんの話は話半分に聞いておいたほうがよさそうね
熊出ないとか言ってたけど椿沢の上流部には普通にクマハギあったそうだし >>331
衣料は分解された説は正しいのかも知らんな 骨の状態で行方不明になって間もなく亡くなったとか分かるもんなんだね。
死因まではさすがにわからないか >>331
何でそれがキャミになる？？
タグなんてどの服にも付いてるし >>337
犯人がいるのであれば見つけて欲しくないは間違いだね。
事故に見せかけたいからある程度のタイミングで発見して欲しいという動機でないとおかしい。 キャンプて学校のときと人間関係かわるんで苦手だったなあ
仲良しだと思ってた子が別のことつるんだりねw
大人からみりゃささいなことなんだが子供の世界って狭いからね >>299
山梨県警が、この範囲見てないと断言できるかどうかじゃないの事故説の場合 こう言うコメントが表に出てるだけ
山域のどこからどこまでが捜索エリアだったのかなんて
ネット見てる程度の者が綺麗に線引きして断定できるわけない
そう言う線引きをして断定して結論出してる奴ほどいい加減なことはない
「あの枯れ沢は過去に自衛隊と一緒に何度もローラー捜索した場所。なぜ今頃になって骨や衣類が出てきたのか。
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3052
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95 >>354
多少の雨だと地下に染み込んでしまうのかも 私は、この事件で一番不可解なのは
母親のとも子さんのこの態度だと思う。>>48 >>330
靴底画像を反転させてあるんだってよ。
踵がそっくり。 >>362
お前がぼっちだっただけやん
スキップして出てったんだぞ >>358
自然界で分解され易い
コットン部分が多いのは、下着の類だからだろう
特に女児向けになると殆どがコットン100だな >>317
確かに何でチョコバナナ食べ終わるまで待ってあげなかったんだろうとも思うが、別に仲悪くなくても子供なんて行きたいとこあればそんなこと考えないこともあるかもね >>14
伝えられた消防の奴は何してんの？
そんな場所めんどくせーって放置したのか？
情報提供者にしたら消防も捜査に参加してるんだから警察と情報共有するもんだと普通は思うだろうしな 年間1000人の子どもが行方不明になっている事を考えたら骨だけでも取り戻せて良かったと思う >>342
アメリカのbody farmの時間経過動画見たことあるわ
れっきとした実験だからグロっぽさを感じなかった 椿沢＝河原も深追い要因になってるかも知れないのこええわ
よく今まで運営してこれたなこのキャンプ場 いままで警察犬いらなくね…とずっと思ってたが
警察官の方が薬絶たずなのがわかったからな
警察犬様様… >>347
雨が降っても腐葉土のところはすぐに染み込んで水が溜まるほどにはならないでしょう。
事実台風19号を経ても物証は十数メートル内に集中しているので
滑落後19号で大きく動いたとしても白骨化後はそんなに動いてないだろう。
頭蓋骨だけ例外的に遠い。 落ち度があるとすれば、最初に子供たちに、
絶対子供だけで山に行ってはいけないと釘を指しておくべきだった。
大人にとっては当たり前のことでも、子供にとってはそうじゃない。 >>370
なら上にいく理由はなんなんて話だわ
俺は自分のキャンプのトラウマ思いだしてかなしくなってきたw >>337
連れ去り男は
遺留品をいつまでも自分のテリトリーに置いておきたくなかったから、もう捜索済みで捜索されないような所に置いた
もし見つかっても遭難に思われるだろうと >>371
それは知らんけど
もし特定の団体がボランティアに携わってたならボランティアは全員顔見知りという週刊誌のインタビューも納得する >>14
警察は最近になって地図作成者の通報で知ったようだ。
靴底の形も全て把握してる警察が興味を示して民間人を捜索に呼んだってことは、、。 >>286
規制線の中入って自分で捜索したかったとかそんな感じだった気がする
口じゃ娘のじゃないとか帰ってきてくれるとか言ってるけど頭じゃ骨は娘のだって思ってたんだろうね 当日キャンプ場に来てたロリコンソロキャンパー犯行説 >>376
うん、こんなのは捜索打ち切り時のものじゃないからな
全然意味のないこと
この段階でと言うにすぎない >>319
今川義元「信長軍が攻め登ってくる筈がない」「本陣だけでも数に勝るのに、先鋒軍が駆け付ける間もなく崩れるとかありえない」 まとめ:
山で1人で行動させるのが悪い、大人の視界じゃなくて5M以内に居させろ >>373
チョコバナナって言ってもお前らがイメージするのは
割り箸に刺さったお祭りの屋台のチョコバナナみたいなのでしょ？
BBQ版のチョコバナナはこんなやつなのよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2804145.jpg
あつあつだから食べ歩きなんかできないし
食べるのに生のバナナよりもずっと時間がかかる >>379
これは業務妨害だわ
事故が発生したと思われる区域はキャンプ場管理エリア外
例えると、スキー場でエリア外滑走して遭難したのと同じ 当時ボランティア受付は3人1組で班作らされて探すの命じられたんだろう
そういうの面倒でフリーで探していたやつらは枯れ沢らへんにもいたそうな >>319
事件説を言う奴はなんなんだろうね。
捜索ボランティアだって行方不明現場近くで三年も経過して生きてる状態で発見できるなんて信じてる人はいなかったと思うよ。 >>392
9月21日に行方不明で9月29日でこれならとっくに亡くなってます >>395
生の普通のバナナだったら、美咲ちゃんが一人になることもなかったかもし」ないね。 >>386
それで命がけのロッククライマーにチャレンジしたのか >>23 やっちまったね。ビクビクしながら生きろ。 >>376
なんだ
こんなのがあったなら
犯人がこの捜索してない場所に遺棄すること簡単に出来たわけだ
やっぱり「人間の意志」が関わった結果だった。犯人いるな >>31
同感
結論ありきで事件という事にしようとする人達の異常さが際立ってる >>364
それが上からなら、あの遺留品の場所には流れないってよ
しかも埋まってなかった >>171
自分も小倉さんのように矢面に立って訴えたのかって話し >>376
谷口をローラーで潰してったのは正解やろ
成果も出たんやし 手遅れ前提でやったのかもしれんが
民間捜索の方が小回り聞くし実際成果もあげとるしな 当時2つの論調があった
上へ上へ→ボランティアも実践してた
（北海道の事例）子供は遠くへ→捜索範囲が広範囲に
自衛隊の最後のコメント→捜索範囲が広すぎた。ピンポイントでできないのが後悔。
今回の反省点は半径2kmで徹底捜索が基本ということ >>34
二次災害起こしてまで捜索できないからなあ
あくまで迷子として探してたし キャンプ場は盗難はありえるけどキャンプ場から連れ去りは大胆な感じはあるわな
この地域は過去にも同じようなことがあったんなら別だが >>408
涸れ沢じゃなくて椿沢の話してたのに急にすり替えた？ >>376
それにしてもこれは酷い
こんな情報を出す者もおかしいわ
犯人がいる場合、このエリア以外に遺棄したらいいとなってしまう
いくらでも悪意ある人間に利用されてしまう >>81
その通り、全員責任感じろ
特別手当もらって、仕事気分なら今すぐ辞めろ
無責任集団 もしこれが事件かも知れないと警察が考えたら
キャンプ参加者全員が捜査の対象になるのは当たり前 >>48
俺も母親のこの態度が一番不可解。マスコミは何かを知っている。 >>354
そういう屁理屈はクソの役にもたたない
ただのお前の妄想 奇妙な事って言うのは
「悪意ある人間の関与」が必ずあるんだよ
悪さをするのは常に人なんだから 警察・消防・自衛隊の捜索範囲外
ボランティアの山屋と沢屋にとっても水の流れない涸れ沢はお互いにとって空白地帯
なんで探せなかったのかもだんだん前葉が見えてきたな >>64
椿三の橋くぐるルートって初見
そんなのあるんだね
そこ通ればかなりのショートカットになるから林道終点までの距離や時間も
大幅に短縮になって「永遠と歩き続けた」っていう謎がちょっと解けるかな >>376
子供らだけで遊んでた沢ってこんなんだったんやね
想像以上に山の中でびっくりした 骨だけじゃ死因特定できないだろうな
つまり事件か事故かもわからない >>421
何かを知っているじゃなくて、全てを知っているだろうよ。
>>48あの様子見て分からないかい？ >>354
何で涸れ沢は涸れ沢なのかもわからんこういう馬鹿ってのんのためにこんな無知を振りかざして事実に対して嘘だと喚き散らすのか やっぱ遭難なんかな
夏に登山してテント張ったことあるが日が陰ったら一気に寒くなってびっくりした記憶ある
5月ならまだ寒かっただろうな
心細かっただろうなあ…可哀想に >>81
生きて見つけてもらえたら御の字程度に考えてないと
アウトドアは自己責任
子供は全て自己責任とは言えないから親がしっかりと見てやるべきだっただけ >>422
事実に基づいて話をしている
https://yamap.com/activities/4615320/comments
こんにちわー。ツキノワグマの可能性は多分ないと思います。周りにクマハギがたくさんあったので、熊はいるんでしょうが、足跡の幅とサイズからして、熊の可能性はなさそうな気はします。
写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察？消防？に話したような気がします。
ちなみに、、ここまで深く入っていったのは僕らのチームとほかの数チームぐらいかなと思いますが、、かなり険しくて、果たして少女の足で行けるのかなぁという感じでした。 子供にGPSのポッドをつけるのは
必須だと思うよ。
あと街中ならともかく山中を一人で歩かせるとか
絶対やっちゃいけない。
大人でも迷う。 >>432
晴れてると放射冷却で明け方はとても冷えるけど、
この日はくもりと雨だからそんなに冷えないよ >>376
逆に言えば
骨の第一発見者を疑うようなことを言う者達もいたが
こう言う情報がネットで見られるなら
当然だけど、「当時捜索してないエリア」をまず探すわけだから効率がいいわけで
大幅に労力を減らせるし、単独のボランティアが骨を発見したことも不自然ではなくなる もしこれが事件かも知れないと警察が考えたら
キャンプ参加者全員が捜査の対象になるのは当たり前
家庭環境や金銭問題、浮気や日常生活など徹底的に調べあげるはず >>421
母親の行動は理解に苦しむよな
まぁ同じ立場になったわけではないからなんとも言えんが >>429
専門の人が調べたら、ある程度は分かるんじゃない？
島根女子大生殺人事件で骨から生前に暴力受けていたのが分かったのじゃなかった？ >>436
枯れた沢周辺に熊は出ないって事なんじゃなくて？ ボランティアさんが挙げてるYouTubeで、足取りを撮ったやつを見たが、やはり事件じゃなかと思ったわ
橋の付近に駐車できるスペースあるし、
熊があんなとこまで来るとはなかなか思えないな
橋の手前で人気のないときに連れ去るパターンかなと思った >>431
豪雨の時だけ沢になる
猟師は豪雨の時なんて危険なのがわかりきってるから出かけない
涸れ沢がどうなってるかなんて見ることはない
クマハギが上流部に実際にはあるのに自分が見てないからクマはいないということにする
猟友会のおっちゃんの話はアテにならない
何か反論してみろよ 焦らず地道にまんべんなく周辺を探していれば見つかってたのにね 急斜面の上方の歩道に迷い込んで誤って落下死したんだろ。
歩道脇柵も無く急斜面になってたり見るからに危険な山だよな。
落下死事故が少ないのが不思議なくらい。
ガキの事故くらいで一々長々報道するなよ。 もうええやないか
残ったのは親が目を離したから事故が起こったって話と
捜索隊がザルで見落としたって事実だけや
仏さんが出てきたんやからこれ以上掘り下げても誰も得せーへん
事件性がないならそっとしとけ >>421
>>443
迷探偵は大した根拠もなく家族を疑う法則 >>448
涸れ沢の一番下は林道なんだから、林道は雨の日だって通るだろう。
その時に水が流れてるか見れるはず。 まだ死んでないわ。骨の一分が剥がれれただけやわ。お母さん諦めないで。 まとめると>>376みたいな情報を出してるのは
良い面悪い面があるってことだな
良い面
当時捜索済みの所は取りあえず置いておいて
それ以外を探すと言う効率のいい行動を
篤志家のボランティアは誰でも取れる
何度も探したところをまた探すと言う不効率なことを
とりあえずしなくて済む
悪い面
もし犯人が関与する事件であれば
悪意ある利用をされるリスクがある >>416
香川の五色台でも女児の行方不明があったけど連れ去りっぽい
けど類似事件はその辺りでは他にないようだから絶対無いとは言い切れんのでは 山肌も崩れてそうだし、当時と様変わりして
そうだわ
やっと家に帰れるんか、安らかに。 >>448
余計見る事のないお前みたいなドシロウトが何で流れになると言ってんの？
しかも流れが出来たかどうかは晴れてから沢に行けばその様子からわかる
何が反論してみろだよ知ったかアニメオタク >>451
そして瞬足はモデルにもよるのだろうが特徴的な左右非対称ソールのものもある
山梨県警の鑑識が実物のソールと足跡を見れば本物かどうかすぐわかるだろ なんか自分たちが見つけられなかった責任を放棄しようとしてるように思える
行方不明になってすぐに死んでたから、もしあの時に見つけててももう遅かったみたいな >>401
色んな人達が犯人を予想してる
地理感がある人
その現場に詳しい人
釣りやキャンプで来ているが実は子供を物色
20．30代の男 まあこういう不幸な事故ってあるんだよな
誰が悪いわけでもない
あの日キャンプに行かなかったら…とかはぐれなかったら…とか言い出してもどうにもならんよ
前を向くしかないんだ 警察も事件性を否定していない
つまり疑惑はますます深まったと言えるのではないだろうか？ >>448
沢に水流があれば下流にまで水は流れてくるんだぞクソバカマヌケwwww 子供と一緒に山菜採りに行った時に自分的には数分しか目を離していないつもりだったけど沢を渡って反対の山の斜面に子供が行ってた時あるからなあ
子供は大人が思ってるより機動力あるよ
あと藪漕ぎしてる時は近くで呼ばれてもガサガサ音に掻き消されて聞こえない 小倉さんたちは後からキャンプ場に合流した感じだからな
みんなと馴染む時間はできる限り欲しかったはずだが
ジャンケンで運命が別れたのは残酷すぎる話し Ｋ札 ： もういい加減、手打ちでいいでしょ メンドイ・・・・・・・・・・・・・ >>461
椿沢なんかは2019年10月の台風19号で完全に地形が変わっちゃってるみたいだね
椿沢周辺に関しては2019年9月時点でどういうルートがあったのか検証しないとルート推定も難しいだろう
たとえば終端部から奥に子供でも歩いていける林道が整備されていたようだが
今は流されてしまってなくなっているようだし
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 明かりのない山で夜歩いてたら、いつ滑落してもおかしくない。晴れてても月齢次第だが。 母親はまだ血縁関係が確認されただけで娘本人のものではないと信じてるとか言ってたけど… >>446
パターンかなって
そもそもキャンプ場で女の子が誰も見てない場所で一人っきりになる機会てそんなにないだろ
そんな何百分の１の確率のためにクルマでずっと待機してるかよ
橋の付近をピンポイントで狙ってたってのならなおさら確率は下がる >>446
同じく
キャンプ場を出て行くまでの間にも車がいっぱい停まってるし
橋に向かうまでの少しの間にも両端に車を停めるとこがあって結構停まってた
あそこで警察犬が止まるのだから誘拐の線が濃厚 １０００足に一足の割合で脚力を倍増する瞬足がある
美咲ちゃんが履いていたのがそれだったんだ
あれならどんな険しい山道も快速特急よ 結局あの辺りは探してなかったんかい？
あんなとこ子供は行かないと高をくくってたってことか？ >>72
台風が直撃する場所でなくったって台風近づけば雨降りやすくなるし、ましてや山…。
山の天気は変わりやすいのにね。 奇妙なことは人が関与してる
手のひらのコインが消えることはない
消えたとしたら人間の意志(マジック)でそのように操作された結果でしかない
これと同じ 流石に事件はないだろう
現場付近に遺体戻す理由がない >>48
現場は和やかな雰囲気。
笑みを見せてるように見える。
横から監督のキューンサインが出たのか
急に神妙な面持ちになって喋り始めた。
あたかもそのような印象を受ける。 >>453
疑ってないよ、アリバイもちゃんとあるみたいだし。
ただ、娘が行方不明なのに画像みたいなことしたり、掲示板でくさ生やしてたり、そんなことする？って思うわけ
仮にやってたら、もう捕まってると思うし 小憎たらしい不細工な子だな。
池袋で呆け爺に轢き殺された子とかみたいに同情心湧かんわ。 ボランティアさんが泣いて悔しがってたね
なんの見返りもなく時間とお金をかけてやってくれてていた人たちに親はまずはお礼をするべきでしょうに
さんざんマスコミ集めてコメントしていたのにいまさらノーコメントはないでしょ
文書でいいのだからそこはけじめをつけるべき 失踪直後に山道の上の方で子供用スニーカーの足跡見つけてたっていう話会っただろ これさ、事故だとしたら警察犬がパタッと止まっちゃったのは何でなんだろう。
歩いて移動したのなら橋の手前で止まるのが不可解すぎる。 >>478
そりゃ頭蓋骨からミトコンドリア採取した時点のコメントじゃないの？ 犯人は犯罪系の知識が乏しいのがここを見て思った点
かなりの無知であることがわかる
人物像は妄想癖があり、現実をよく知らないタイプ
そして土地勘はあり周辺の人物
あまり学校へも行ってなさそう
人との関わりもほぼ無い >>467
いや、少なくとも親は責任がある
ふもとっぱらみたいな見通しがきく草原キャンプ場ならともかく、
林間キャンプ場で小1なりたての子供を一人で歩かせるとか言語道断 >>479
今回ミラクルピンポイントで状況を大きく動かした人物が一人いますねぇ
！？ 尾畠さんの件があったからボランティアはみんな上上言ってたって日本一周アルグさん
登山道は散々捜索されてる >>460
ググってみるとこれも山の中の話なんだな……
こういう事件はもう山の中の捜索に力入れるしかないのかもしれない >>469
まず警察犬が匂いを追えなかった理由として椿沢に雨が降って匂いごと流れたって
話してたんだけどなんで涸れ沢の話してんの？
ちなみに涸れ沢だって途中に岩やら木やら水があったら滝壺になりそうなところやら
いろいろあって実際そういうところでひっかかってて見つかってる
流しそうめんじゃねえんだぞ馬鹿か 当時の状況はほぼ解明されて後は遺留品を探すだけだろ
経年劣化等を顧みて新事実はもう無いと推測する >>485
お前に何の実績があってそんな事断定してんの ・山中で子供から目を離すな
・天候が怪しい時は子供連れで山に行くな
教訓にもならないな >>414
今回みたいに険しい場所をボランティアに任せるのは酷だから警察やレスキューや自衛隊がそういうところを担当してくれるようになるといいな
それか普通の山岳遭難みたいに親族が費用出して民間捜索会社にピンポイントで険しいところ頼むのが当たり前という流れができるか 骨を見つけた単独の男性？がちょっと疑われてたけど
>>376のおかげで別に不自然じゃないこともわかった
こんな情報があったなら、効率よく「当時捜索してない場所」をまず探すわけだから
何かあるなら見つかる可能性は当然高くなるわけで >>494
沢遊びすんのに真横に沢あったら子供は沢直行するに決まってんじゃん
「子供は道路を歩くだろう」という大人の思い込み >>472
そうなんか。。。
多いな。。。
ちょっとそっちも調べてみるわ
ありがとうやで >>499
ふもっとぱらナメンナ
歩いて5分
すぐ後ろ日本二百名山やで >>504
こいつ恥ずかしくならんのかね
こんなみっともない大恥かいてさ
アホみたいな言い訳して
小学生レベルの知能だな 様々な情報を総合すると
やはり犯人がいて遺棄された説が頭一つ有力になるな
まぁどんなに言っても断定できることなどなく頭一つ程度だけど まとめサイトの登山ちゃんねるでも記事になってて
>>64 が取り上げられていてショックだったわ
山の専門家なら踏み跡らしきものを簡単には信用しないはずなんだけどね 捜索隊の呼び掛けが怖くて隠れながら逃げ回った
とかいう推理してるやついたけど、警察は事件性も
捨ててないのか？ >>485
でも子供の事故は一瞬だよ
マジックみたいに消え失せて気がつけば家の目の前の小さな川に落ちて亡くなってたりする
この子は行方不明期間が長いからニュースになってるけど
都会以外の子供の事故死は凄く多いよ 川遊びしていた年上の子らの笑い声や歓声が
山彦のようになって上の方から聞こえてきたので、上への進んでいった
てな事はないのかな >>3
骨密度とかじゃね？
栄養不足なら骨がスカスカになってるとか。
ほぼ健康体のまま死んだから、滑落死か凍死か殺されたか。 もうスーパーボランティアに頼るとかじゃなくて
山での捜索をちゃんとノウハウにした方がいい >>82
コドオジかコドオバか知らんけど親の気持ちを想像する事も出来ないんだな
哀れな奴恥を知れよ かえすがえすも変なニュースだったよな
アイテムひとつ出てくるたびに全国挙げて大騒ぎって
普通に考えたらトチ狂ってると思うんだが 発信器付きのリストバンド貸し出すとかできんの？
もちろん山奥深くに入ってしまうと反応市内にしても、キャンプ場周辺なら反応あるだろうし、少なくともそこをシラミ潰しに探す必要はなくなる
今の技術ってそれすらできんのか？ 人員範囲方法を限定した捜索なんぞ全く持って効果がない
ああいうのはバチーンと１０００万円ほど懸賞金かけて
多勢に無勢でやらんといかん サークル仲間が出て来ないのはなぜなんだろう
不思議 >>427
なんで子供達だけで沢に行かせるかね。
美咲ちゃん以外の子供達が事故る可能性だってあっただろうに。 >>518
あの谷底にロッククライマーした形跡でも残ってるのか？
崖の上に遺留品でもあったのか？
目撃者でもいたのか？
ただの当てずっぽうだろ >>376の情報からわかる不自然なことは
見事なまでに「当時捜索されてない場所」に遺留品があった事
しかもほんの紙一重の差
犯人がい>>376の情報を元に遺棄した可能性がどうしても出てくるよな >>255
こうやって「くまなく捜索した」を簡単に鵜呑みにする
事件にするのに都合のいい情報は簡単に信じ込む
実際はその辺は捜索範囲外だったのに
これが事件にしたがる基地外の知能の程度 捜索隊をミスリードさせたのは母親が言う「10分」て報告じゃないのかな
実際はもっと長く母親達は酒飲んで会話して目を離してたと予想する
女って良い子ぶってすぐつまんねえ嘘つくから バリルート 行ける。動画もある
足跡ルート 行けない。危ないから誰も行かないし動画もない。なのに行けなくはないとか机上の空論を言う >>183
これ絶対ある
しかも変態キチガイ男が多過ぎる国だからありえると思ってしまうんだよ
ジャップ男なら絶対やるだろうなって >>536
谷底？ロッククライム？崖の上？
何の情報でそう言ってる？
>>376を見てもそんな場所どこにも写ってないよ >>503
山とか海も人が集まる所はある程度監視カメラ必要かもなああとはドラレコ設置促進 >>436
> 写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察？消防？に話したような気がします。
警察に話したか、消防に話したか、記憶が曖昧だったんだな。 >>519
経緯見たら誰でもわかるよ
そこ登山ルートじゃない場所なんだもの
まだ沢屋もそんなに入ってない23日の時点で
登山ルートじゃない場所に登山靴じゃない靴跡が見つかったら
本人のじゃねーの？ ってなるよ 自由に動けてたボラでさえ当時は山側を重視していない
後からならなんとでも言えるわクソ引きこもり
限られた人員時間を考えたら優先すべきはどちら側か明白
普通に歩いても見落とすようなバリルート取り付き
ガレガレの椿沢上流から踏み跡も無い稜線も見通せない
尾根への急登
そんなの探すわけが無い >>48
放送内容をそのまま動画にしただけだよ。 悪意もない。切抜き編集もしてない。 >>178
バリルートにもいろいろあるんやで
１．廃道もしくは破線ルート
２．１ではないが、尾根筋ルート
３．１及び２ではないが、林道作業ルート
４．沢込みのバリルート（いわゆる沢屋ルート）
５．それ以外のガチバリルート
今回5だものｗ 何度も探した場所から見つかったって言ってなかった？ さっさと死んでた事にすれば、自分らの初動ミスを誤魔化せるもんな
死人に口なし >>535
今どきの子供は低学年でも中高生と対して変わらない口調で話すから大人が油断しやすい
ちょっと付き添ったらヒヤリハット連チャンで頭の中身は知識不足でヤバイってわかる >>535
田舎の子供は日常的にそんなもんだし
都会の親子も集団になれば案外気にしないもんだよ >>499
しかも迷子になりやすい子だったみたいね
角を曲がった後に虫とかに気を取られてるうちに迷っちゃったんだろうな
しかも本人には迷子の自覚なくて
助けを呼ぶでもなくどんどん山深く入っちゃう
7歳なんてまだまだ夢の中の住人よ 低山里山の整備された登山道じゃない所って
こんな感じでしかなく、別に崖でもなんでもないよ。急な斜面でしかない
https://i.imgur.com/Y22LTuo.jpg >>541
そうなんだけどね
素人が運営してるとは思わなかったよ >>536
滑落にしたい時は斜面に落ちて台風で流された、雨でも流されるーとか馬鹿丸出しの事言ってたのに、遺留品撒くのはクライミングが必要とか言い出してるのがもう馬鹿すぎて哀れ
斜面に落とせば雨で流れるんじゃなかったんですかあ？
えぇ？
おお？
屁理屈コドオジの知能じゃそれが限界かなぁ？ >>514
この件も不可解なんだよ
色々ググってみておくれ Q)子育てセミナーって何ですか？
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入会しなくても継続して参加できます。 >>519
映画やドラマじゃないんだから、そんな簡単に踏み跡だの足跡なんて見つけられない。
そもそも探してんの、他の用事を差し置いて嫌々駆り出された地元のおっさん達だし。 >>546
その後の記述を見ればチームで入ったとあるから
本人じゃなくてチームの誰かが伝えただろうことがわかる
確認したら消防だったんじゃないの 先に遊びに行った子供たちを追おうとして失踪したのが根本原因として、
道に迷って滑落したか、拐われて言葉にできないような仕打ちを受けて殺されたか。
それとも・・・ 最初は逆方向とか言ってたし絶対事件だと思ってた
つべで解説してる動画見たら歩いて行った方向の先でもあるんだね涸れ沢
むかった林道の上の方にも沢があり、そこでポランティアな人が子供の足跡みつけてたんだね、まさかそこまで行かないと思って捜索してなかったのかね？
そこを友達を探して登っていく先は涸れ沢に繋がる
アップダウンの道だから戻ろうとしてもどっちに行けばわからないだろうし
暗くなってくれば焦ってドンドン進むだろうし
おやつを食べた後のパワーがある時間に迷子になったのも運が悪かった
こうおもうと事件より遭難の方が正解な気がする
ちな子供の下着は綿だろうから2年でボロボロになって化繊のタグはのこってるかもしれないね >>490
こんなに酷い事を思う人間がいるんだ
びっくりした まあボランティアはもちろん
自衛隊も警察も消防も自分達が滑落するのは嫌だから
最悪の状況を除外して捜索するわな
命賭けても懸賞金とかないし なんでこんな熊もいる山の中のキャンプ場にしたのかなぁ。子どもの見守りも出来ないなら公園の延長みたいな見通しのいいキャンプ場にすればよかったのに。
子育てサークルとか笑かすわ。 >>460
これも周囲の山林深くに迷い込んでしまった可能性。
まさかここまで来ないだろうという距離まで。 >>559
お前のゴールポストがどこまで動くか楽しみだな 日本人はなぜか楽しいはずのイベントが苦痛しかないのが、なにか自然に反したことしてるからだと思うんだよね 処分方法に困った犯人が隠し切れず、細かく分散して遺棄すればバレないと考えたんだろう。 >>527
そうか、最近その二百名山のぼったが、ふもっとぱらキャンプ場には柵らしきもので囲ってはなかったぞ >>550
5ちゃんの馬鹿探偵団はそういう事理解しないから
「くまなく捜索したと詳しい現地の人が行った！なのに見つからなかった！後から置いた！」
→実際には捜索範囲外でした
ってのも理解してない 母親の小倉とも子さん
http://imgur.com/nWTzHZl.gif
悪意があるとすれば、この母親の様子を放送したテレビ局にあるだろうね。
gifを作った人に他意はない。 だいたい、1人で登って行って滑落したとか言うけど
そんな崖みたいなところあるのかと
低山里山なんてほとんどがただの落ち葉や草木が生えてる斜面でしかなく
滑って尻もち着くことはあっても崖から落ちるようなことが起こりえる場所なんてそうないからな
その現場にはそんな場所があるのかね >>549
その思い込みが遭難に繋がるから
登山家は踏み跡を断定的に判断しなんだよ
お前も素人丸出し >>467
いや、小学一年生を山の中で一人で行動させたのは大きな過ちだったと思うよ。 >>470
数分も目を離しちゃダメだよ。
あなたのお子さんは見つかって良かったね。 >>566
足跡が実物のソールと一致した場合は
いまんところそれが一番正解に近いと思われる 全く役に立たない大人目線の猟師連れて煽りまくるテレビ朝日であった
放送免許剥奪でいいよ 骨の状態から3年なのか2年11ヶ月か、2年10ヶ月かまで分かるのか？
「まもなく」の定義は何なんだよ。一、二ヶ月も開きがあるのか？
それだけの期間生きてたかもしれないじゃねえか。それを否定するだけの裏付けがあるのか？骨の状態は。
それだけの期間があったなら、見当違いだった領域を探していれば救助できたかもしれないじゃねえか。
「どうせ死んでた」って言い張りたいだけだろ。自分たちの初動ミスを誤魔化すため。 >>582
無理無理ｗ
今回捜索していた人には責任はないよ
あんなのわからん >>533
こういうのは高額な懸賞金かけるのが1番良かったのかもな
それこそスーパーボランティアや、独自のノウハウを持った山師が全国から集まり、先入観に囚われない発想で、やる気満々で捜索してくれる
5ちゃんねるからも、一攫千金の夢があれば軍師自ら捜索に赴くかもしれんしなw
休日出勤の県警がやる気なく探してもそりゃ見落とすよ >>580
自称山のプロと言い張る自閉症スペクトラム障害の人だっていうプロファイリングはできた
お前の書き込みには価値がない >>565
> 先に遊びに行った子供たちを追おうとして失踪したのが根本原因として、
なにその新情報 >>1
なぜそういうプロファイルが成り立つ？？？
何か根拠あるのか？
物証以上の目撃者とかドラレコとか誰かが動画撮影してたとか？
警察ほど強権力で厄介な組織はないわ >>576
コロナもウクライナも飽きられてきたから
今度はこの事故を玩具にするのか
最低だね 捜索範囲外だったのか、でも当時血眼になって探したんだから責めてもしょうがないな >>590
別にそんなの要らん
ある程度絞られるのであれば、タダで探すわ
山屋ナメンナ 靴あと見つかってたのかよ
それなら歩き回ってる可能性があるのだから広範囲に探さないと
てか探した探した言うてたの嘘やん >>590
二次災害頻発
懸賞金かけた側が叩かれるとこまて見えた 「失踪後すぐに死亡しているのだから、
捜索の不手際で死亡した訳ではない」
というストーリーに持ち込みたいのかと >>519
踏み跡を信用もなにも典型的な遭難パターンだからじゃないの 翻訳するともうこの事件はこれで終わりにしてくれってことになるか ツイッターで倫理なんとで検索したら
予祝の矢野監督
知床観光船の社長もヒットした >>532
技術的にはできそうだけど導入や維持・運営の経費どうすんの？って話になるんだろうし
借りパク多発するだろうしかと言ってデポジット制にしたらそもそも借りない人多数だろうし
日本全国自然相手のﾚｼﾞｬｰ施設は腐るほどあるから導入厳しいんでないか やっぱりどう考えても事故の可能性は低いな。テレ朝でも今やってるわ。 警察が無能
どんどん登って行っちゃったんだよ
そこまで捜索してないんだろ >>578
むしろテレビ局は善意で放送したんじゃないか？ｗ
茶番なんだよって国民に知らしめる。 >>544
ロッククライマーじゃなきゃ入れないだろ
https://mainichi.jp/articles/20220514/k00/00m/040/203000c
＞現場付近を知る県警幹部も同じ見解を示し、「ロープを使うなどしないと立ち入れない急な崖もあった。足場がもろい岩場は崩れて滑落する危険もある」と話した。 >>448
馬鹿すぎクソワロタw
事故厨は本当に外に出た事ない引きこもり確定だなw >>611
美咲ちゃんみたいにドロンして行方不明になるかもな >>10
骨が古いから。
（現在発見されている証拠物は、靴、靴下、上着、頭骨の一部、長い骨2本、右の肩甲骨である。
頭骨を除き、それぞれが大きな損傷、汚損なく発見されたことは比較的安定した状態で白骨化したと思われる。しかし発見場所が異なる事、被さっていた扶養度の状態、頭骨が壊れてしまったことは雨や土石流によって遺体が損傷され、それぞれ散逸されたことを物語る。
現地の天候状況を遡るに、行方不明より程なく現場では土石流が発生している。
また骨をDNA鑑定した際に、内部を検査したところ、生命活動が相当前に停止した痕跡があり、偏った栄養状況や毒の存在を認めることもなく長い期間遭難していた可能性は低い。また衣服類の損傷具合からも長い期間彷徨ったことを物語る損傷汚損が無い。
DNA鑑定が出来た骨の状態、かつ肩甲骨を失っていたことから、生命として個体は死亡していると断定され、かつその状態が行方不明期間相当に古く、栄養的には充分な状態で死亡に至っている経緯が推定されている。以上を踏まえて）
骨が古いから。 >>532
今回ココヘリあれば、当日に発見できた事例
年間4000円でヘリ捜索、救助付きだから、アウトドアな親なら付けること推奨するわ >>535
そこは分かんないなぁ
子供のリスク管理の考え方は人それぞれだから >>603
その思考体系が遭難に繋がるものだから戒めるべきものなんだよ >>590
5ちゃんの無能軍師どもが大量に遭難
それはむしろいい事かw >>294
いつスキップしながらに変わったんだ？
母親の証言がどんどん盛られてってる 事件の可能性高いから今も必死に色々と探してるんじゃね 右利きなら何となく右側か子供なら上に向かって歩いたのかな
山の夜は真っ暗だから足を踏み外したのか
怖かっただろうな。可哀想すぎる >>611
ドローンでも探してたらしいよ
サーモセンサー付けて夜も飛ばしてたってさ >>592
Wikipedia の情報だが、
「15時35分ごろに9人が約150メートル離れた沢に遊びに行き、女児（以下、A）は同40分ごろに1人で後を追った。」
とのことだ。
ちなみに、そのAが小倉美咲さんな？
・・・親と一緒に待っていればこんなことにならなかったのにな。 >>614
そこに美咲さんは行ったって主張してたけどお前大丈夫？
美咲さんはロッククライマーでありクライミング道具も所持してたの？（笑） >>616
一番責任があるのは連れて来て
遭難させた親だよ。 >>131
間もない内ってどのくらいなんや
数日以内とか数ヶ月以内とか判断できるのか >>25
>>3
「しばらく生きてた」とすると山梨県警が見つけられなかったと非難を浴びるから 事件の可能性もあるとは思うけど不幸な遭難の可能性の方が高い気がするなあ
足跡の場所がマジなら単独でドンドン登った感あるし >>575
あるよ
あと、チェックインアウト付近は監視カメラもある
昔はチェックアウトはインとは違う場所だったけど、そこはクローズしてインと同じ場所に変更、
車が通る所とかの柵を設置できないところは警備員を置いて人や車の出入り監視強化をやってる >>35
複数の警察犬が車道の途中で止まった
ってのが
引っかかるんだよなぁ
クルマでさらわれた場合の反応といっしょだとか
ワンコが嘘つくわけないし >>614
その画像は全然関係ない場所だろ
都合のいい情報操作するなよ
な？こうやって
人を欺こうとするようなことはやっぱり人がかかわるんだよ >>542
遭難してない人間が危ないから行かないって当たり前じゃん
遭難してたらすでに危ない状態になってるんだから行くも行かないもそこを移動するしかない 行方不明の翌日に懸賞金100万円をsnsで大告知すれば
見つかったかもしれない。 >>628
誤解あるようだけどさ
ロッククライマーってあえて厳しいルート行くんだからな
自分のスキル的にいけない沢とか壁なら安全な道探して撒いて上に上がるからな 当時の捜索をボランティアが動画映してたが
捜索隊やる気無し、自衛隊すぐ降りたとか言ってたがアレが本当だとしたら
捜査の失態だろ >>606
山奥キャンプなんて極めて個人的レジャーなんだから
自分達で装備してくださいだわな、、
キャンプ場内の安全は運営の責任だけど
キャンプ場外に迷い出た後まで責任持てないよ流石に >>630
うん、谷床ではあるけどその写真からは
たとえば谷の両サイドががけで切り立っているのかどうかなどと言う事は不明 >>637
現場を捜索した警察のコメントの引用だ
現場の画像はこれな
>>630 >>630
これ上空から撮影してるって知っててそれ言ってるの？
どこが谷底なの？ >>5
行方不明時の7歳当時から成長していないとか、
骨の劣化具合(死亡し白骨化してから何年経ったか)とか、
成分や強度など調べたら大体は分かるんじゃないかな
江戸時代の人骨や恐竜の骨からも生きた年代が分かるくらいだし >>579
高尾山でも滑落は結構ある、夜の１号路は自分でも滑落する自信がある 誤送金事件もそうだけど結局公務員だからな
適当にしてても会社が潰れるわけでもないので何やらせても適当 お母さんが頑張ったからボランティアが続けられて
見つかったんだよね…行方不明のままではあまりにも切ない これはね、放射性炭素年代測定法を使うとすぐに分かるんだよ
知らない人は高卒ね >>579
ほんとに日本で山歩きしたことあるのか？
落ちたら死ぬ急斜面なんて民家の裏にも履いて捨てるほどあるから >>354
まぁ熊撃ち猟師でなくて猪罠のおっさんかも。
ただし、救助に参加した地元的には自分だけ子供ならいけるかもとかいえんやろ。消防団員に猟友会の人間もいるだろうし。 >>649
ありもしないことを
無理やり都合のいい解釈をしては駄目だよ
フェイクを作り出さないことだ テレ朝はバリルートの入り口から警察が入っていく映像 >>636
車で連れ去り間もなく殺害し
遺体を沢に置き
今になって発見されたというのも
あるかもしれないよな 多分、最後の湯婆婆からの問題を
間違えちゃったんだろ。 >>650
両脇は崖にしか見えんが、お前にはなんに見えるんだ？ >>656
うん、だから、その遺留品のあった周辺にその崖があったのかって話であり
もし仮にあったなら
そう言う場所には尚更7歳少女が一人で立ち入らないな
そんな場所の上に立つなんて物理的に無理なんだから
と言うことになるから犯人説の裏付けになる >>658
うん、だから、その写真はその場所の写真じゃない >>642
翌日雨降っただろ
あれでアホ以外はコリャ助からん見つけても仏様だなと思うよ
そうすると二重遭難のリスクがあるから、今回みたいなロープ出したりしてまで探さない気持ちはわかる >>641
違うよ
ロッククライマーは岩肌を登るんであって登山とはまた別 倫理の会は、会員証を見せれば警察もマスコミも
おとなしくなるような会じゃなかろ
なんかオブラートに包んだような情報しか出ないのはなぜ？ >>660
涸れ沢上部の急斜面の捜索も始めるのかな ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13246435298 >>579
完全な崖はないけど斜面は多い。子供が動き回ったのが当日夜だろうから足元見えなくて滑落は十分有り得る 不注意な親子のせいで
どんだけの金が浪費されたんだろうな なんか不明後まもなくとか警察が言うのも腹が立つよね。
靴跡が確かなら2日間は生きて一生懸命歩いたんだからさ。
ほんと1人でも山頂に行く人が居ればと思うと残念で仕方ない。 >>627
5分も経ってたら
どっちに行ったか分からなくて迷うのはありそうだな
にしてもガケ上の道まではちょっと考えにくいくらい距離あるけどな モーニングショーはコロナでも危機煽ってたし
今回も事件悦で煽る作戦なんでしょ
あんまり真剣に見なくていいのでは >>670
うん、だから
その証言は、キャンプ場にはそう言う場所もあったと言う意味にしか取れない
その現場がそうだったと言う文章にはなってない 捜索の指揮を取った警察の上役のコメントを聞いてみたい >>664
葉っぱで見えないのになんで崖とか言ってるの？ >>672
ちゃねら探偵団は無実でも悪意で個人情報根掘り葉掘りネットに流すからじゃないの >>682
探索が困難だった理由だぞ
それに、散々3D画像も出てる
明らかに谷底だぞ >>675
尻もちをつく程度だな
どうあれ子供が迷い込んだと言う前提が無いとダメ
でもそんな場所なら迷い込むわけがないから >>671
広義の意味な
ここの連中は広義の意味でとらえてるから、そういった
厳密には沢屋だわな >>622
ここで警察非難ばかりしてるゴミどもが
現地に行くわけやけないやん 子供にはとても無理
常識で考えて
こうゆう紋切り型の発想しか出来ないから日本人ってここまで低迷してるんだろうな >>687
捜索が困難だった場所もあったと言うだけで
その場所のことを指してない 私が、犯人なら死体を埋めるときに、白骨化を促す細菌、バクテリアなどを土に混ぜます。
これにより何倍ものスピードで白骨化がすすみます。
そしてしばらく後から取り出しやすい部位、頭部など、を取り出し発見されやすい場所におく。
簡単にこの状況作れます。 >>678
山狩りが有ると分かるが一番仕事しないポンコツは警察 >>692
子供なら
登山道も無いような急斜面を登っていくこともあるだろ
と言う考えも正に紋切り型の発想 子供にGPS装着のためのfarce
将来的には埋め込み型GPSチップ義務化のためのfarce >>684
3D画像も散々出てるぞ
てか、枯れ沢の上流から流れてる
谷底じゃないと、本気で言ってるのか？ 行方不明直後の捜索で何も見つからなかったのは何故？
警察犬を使ったりしなかったの？ 警察はなんで今になってあれこれ出てくるか困惑してるな
それも、「美咲ちゃんの誕生日」に合わせたように。
でもこれでこの事案は「行方不明者の（事故での）死亡確定」で幕引きになるのは確実 滑落でも滑落の衝撃で即死というのはないだろう。
這い上がれなかったり、骨折して動けなかったり、
その場で徐々に衰弱死したと思われ。 懸命に探し続けた人たちを何もしてない人が悪くいうというのは
恐ろしいくらい醜い図式だな 山頂まで行けば見渡せると思っちゃったかも。
刹那すぎる >>688
滑落って物凄く長い距離を転がり落ちて動けなくなるケースもあるけど
ほんの数メートル落ちて骨折したりして動けなくなるケースも含まれるぞ 靴下の中に骨や爪が全く残ってないってのは人為的とかプロの目線はすごいな >>585
それだよな
俺はたまたま見つけたから良かったけど子供はほんの数分でビックリするくらい移動する
子供の足ではあんなとこ行かないとか言ってる人居るけどそれは大人の思い込みにしか過ぎないと思うわ
今回の件を教訓に遭難者はパニックになり危険を察知出来ない状態になるって事を念頭に捜索してほしいと思う >>709
オマエよりは知ってるつもりだがｗ
無知君 今になってアレコレ出てくる理由
=>>376を見て当時捜索してない場所に何者かが遺棄したから
この可能性が現時点で一番高い この騒ぎがあってから３年間嫁に言い聞かせていること
台風来るのにキャンプ行くなよ
ネット仲間とオフ会するなよ
キャンプはチョコバナナ厳禁
子供をひとりで行かせるなよ
子供行方不明なのに馬と写真なんか撮るなよ
わざわざ来てくれた捜索隊にあれこれ指示するなよ
テレビに映るからってオシャレするなよ
ぬいぐるみが子供の分身とかキモいこと言うなよ もしこれが殺人なら完全犯罪だし、それを意図的にやれる奴がいたとしたら味を占めて何度も繰り返すだろう
しかしこれ以外類似事件は無いし、遭難事故の可能性の方が圧倒に高いやろ お疲れ名探偵さん達 子供に理論的に動く知識はないし
むしろ感情や直感で動くと思うんだが >>707
> 行方不明直後の捜索で何も見つからなかったのは何故？
> 警察犬を使ったりしなかったの？
捜索対象外に居たから >>601
アホか
間もなくってのは少なくとも誘拐されて数ヶ月や1年は生きてたってのはあり得ないって事だよ
骨から死亡日まで割り出せると思ってるとかまじかよ >>713
うん、そりゃそうだよ
でもこのケースはこの場所にこの子が一人で入ってそうなった
なんていう崖があるともわからないし、そもそも1人で登ったなんていう証拠もないんだよ そもそも居なくなってから直ぐに取材に応じる無神経な親を呪え >>678
当たり前の話なのだが
足跡らしきものをボランティアが見つけたのが2日後の23日であって
2日後の23日に女児がそこを通ったいう事にはならのだぞ >>690
懸賞金目当てにそのゴミどもが現場に湧くかもしれんw
「オレの推理が正しいはず！」な勘違い馬鹿どもが血迷って
ブヒブヒ言いながら現場に出てきて、モニタの前で思い込んでたのと全く違う現実、現場に戸惑いながら金の為に無理して遭難死したら世の中少しだけ綺麗になったのにw テレビ朝日見てたが、どうあっても事件という方向に誘導しようという報道姿勢に呆れたｗ いろんな意味で騒ぎすぎ
ブラタモリでニュース速報を流すような速報性はない 事件性煽ってる元埼玉県警の佐々木成三なんかも
険しい登山道に子供が行くわけがないという
固定化した思い込みを前提としてるんだよな
何かにつけて私は専門家てはありませんがと前置きしてるのも姑息
こういう無能な思い込みの激しい奴が捜索指揮したからこそ
登山道を捜索せずに解決が長引いたんだろ
山口県の男児行方不明事件も警察消防がこんな無能な捜索をして全く見つからず
スーパーボランティアオバタが捜索範囲外だった
山上の登山道を捜索したからこそ救われたんだよ >>725
そりゃそうだ
証拠がないから成立しないというのなら、事件の確立もゼロじゃん
証拠がないんだから 小1の娘いるけど、理由がない行動はしないんだよな
山を登るように誰かに指図されたのでは？ >>720
殺人なら、その目的はなんだろうか？
いたずらや興味本位だったとかか？ >>702
沢の両側は斜面なんだけど、それがどうかしたのか？ お願いだから、クマさんシカさん皆頃しだけは止めて涙 >>717
そう言う紋切り型かどうかが論点ではない
あるのは可能性の推測でしかないし
事実はないあるのは解釈だけと言う言葉をググりなさい 遭難直後に、赤外線カメラドローン使わなかったのは警察の落ち度 >>669
という事は悪天候で運動会中止なのに
キャンプに出掛けるという親の管理責任も問われるな あんなところに通りすがりのロリペドなんていないだろうから絶対にキャンプ仲間の一人だと どっかの行方不明事件でもそうだったが、子供の行動力を軽く見積もり過ぎなんだよな 動員されてるだけでやる気なしとかロシア軍といい勝負なのかな
数百人体制で探してますもプロパガンダとか隠れた何かが潜んでそう >>721
谷の底っていうか谷床って言うんだよ
だからなに？
そんな所で滑落もケガもしない >>732
枯れ沢だろ
だからなに？
そんなところで滑落などしない 口寄せして聞いたんでしょ
プライバシーの関係上公に出来ないだけで >>744
学校から外出しないようにと通達があったんだっけ？ >>736
たしかに、自分で判断するような子じゃなかったらしいよな
もとから冒険心あって陽キャの子ならグングン山登りしちゃうのもわかるが、
みんなと遊んでてもどうしたらいいのかなと隅っこで立ってるような子だったとか >>734
まあでもスパボラの時はたしか2歳か3歳だろ？適当にいろんな場所にいってしまうことはありえるが親が山を怖がってると聞いてたら、まあ7歳の女の子だから恐怖感はあるだろうし暗い奥に行くよりも開けた明るい場所に行こうとしたり、間違ってたら戻るかも？と思っても別におかしくはない >>579
問題の涸れ沢上の尾根の両脇はかなり急に見える
滑り落ちたら這い上がれないし打ちどころが悪ければ普通に死ぬ
https://i.imgur.com/Dcksx3W.jpg >>736
道に迷ってあちこち歩き回るうちに
斜面に迷い込んだんだろ >>735
うん、だから可能性として頭一つ有力だなと言うことを入れ入っている
いっぽう、少女が一人で山に入って滑落したなどと言う頓珍漢なことを言う奴は
断定してしまってる
その差が知能の差だ >>750
枯れ沢に滑落しない根拠って何？
「ボクチンがそう思うから」以外の証拠をお願いします こういう事件の場合
犯人は顔見知りとか想像もできない人物だったりするんだぜ
今回行方不明になった女児がなぜこんなところに行けるんだ
というのも想像できないように 今後捜索側もトレースアプリで記録付けるようにしたほうがいいわ
多分やってないだろ
本当に探したのか分からん >>757
うん、子供がそこに1人で入ったと言う前提がまず成立してない そういう事にしたいんだろ
言いたく無いのはみえみえ >>724
だったら「骨の状態から、数ヶ月や1年は生きてたってのはあり得ないと見られる」と言えばよいのであって、
「まもなく」という曖昧な表現をする必要は無い
そもしも死亡日を割り出せなんて言ってない
「捜索範囲を見当違いせず、きちんと探していれば救助できていた」という怠慢への誹りを免れたいがための戯言なんだよ。「まもなく」という口の利き方は。 美咲ちゃんの性格的にはもし他の子が見つからなかったら
みんなはどこにいるの？お母さん、と戻ってくるような子だったそうだ
あやしいね >>759
１人で行方不明になった少女が１人で山に登ったというのがトンチンカンなら
そもそも存在したかどうかもわからない「誰か」の犯罪だという主張は
トンチンカンを通り越して、頭のおかしい人間のキチガイ的発想やね >>755
そうそう
友達の所に行っていいかお母さんに聞いてから行動する子だもんね >>745
通りすがりじゃなくて、チャンスがあったらいつでも誘拐しようとスタンバッてる本物の変質者だよ 台風が来そうで登下校より親が近くにいて道が少ないキャンプ場でわざわざ誘拐を企む人はいない
斜面から見つかってるということは山には登ってるからそれも不可解
あるとしても全部偶然で計画性全く無い犯人 >>762
子供がか？
沢を下から登ってくるなら沢登りのスキルが必要だぞ >>757
でも木があるから途中で止まると思うんだよね。
怪我さえなければ登れないような傾斜でもない 事件厨、息してる？ 事件なら考えられるのは一人だけだが・・ モーニングショーでは山頂辺りから流れてきたとはやってなかった >>772
うん、だから可能性の話をしてるんだよ
断定などしていない
>>376で犯人も「当時の捜索範囲外」を知りえたと言うことがわかったんだから
可能性は高くなったと言うだけ >>651
骨は年輪が出来るから年単位の推測は可能 >>763
「１人で行方不明になったこと」
「怪しい人物は警察のそうさくでも浮かび上がってこなかったこと」
など「実際の根拠をあげつらねて」少女の動向を推測するのと
「根拠なんてないけど犯人がいる」というのは、全然ベツモノ
前者は可能性の推測、後者はただの妄想 ゴールデンウィークに親子で遭難した時も見つかったのもずっと後だったな
今回のは今になって子どもの習性として迷うと上に登るとか言ってるけどなんで当時上探さなかった？ってなるわな
遭難して何日生きてたのかわからないけどつらい時間が短いといいな、迷子になって死ぬまでを考える厳しいな >>736
それはあなたのお子さんが落ち着いてるタイプだからでは？
いろんな子供がいるよ。
手がかからない子ばかりじゃない。 >>770
ある程度まで歩いてお姉ちゃんたちがいなかったら普通に歩ける道が途切れる時点で一旦戻ろうとはなるわな
本人も疲れてくるし戻ればお母さんがいるわけで 頭がい骨見つかった時点で地形を見て斜面から落ちてきたんじゃと言ってた人らはさすがだったな
もう3週間近くになるか それに引き換えこの期間自分の脳内妄想にすがって事件 誘拐騒いでた
連中の知能遅れ推理は・・・ >>720
繰り返すのは快楽殺人だった場合だけだろう
この子のみ殺す意図で行われた殺人なら以降なくてもおかしくない
何を言っているの？ >>786
これが現実>>376
犯人も情報を知りえたから矛盾しない
一方、崖は証明してない >>776
事件厨によれば、犯人とやらがロッククライマーになって遺品を置きにきたらしい >>636
その情報自体 報道発表でなく、ネットのソースなしだから なぜ見つけられなかったって？公園の草むらに転がったボールでもなかなか見つからないのにあんな山中で行方も分からん子供が簡単に見つかる方が不思議だよ。 >>770
だから、戻って反対側に行って通り過ぎて迷ったんだろ？ つじつまは合う。 >>770
そんな事言ったら迷子なんて存在しないんだよ >>755
そんなの当てにならんということだよ
感情を押し殺す子もいれば我慢しちゃう子もいる
今回生じた不安や恐怖はその子にとって非日常的だっただろうから >>755
子供の成長は日進月歩だからわかんないよね >>784
？？？
「枯れ沢で滑落した」という可能性の話にたいして
「枯れ沢で滑落しないしケガもしない」と否定してる根拠を教えて？
「根拠も無く」可能性を頭ごなしに否定していいのなら
お前が必死になって主張している犯人説も、頭ごなしに否定されるよ？ >>789
滑落ではなく迷い込んだと思ってるからかもしれない
なぜ滑落なの
滑落するにはその崖の上に立たないとダメ
崖の提示と、少女が一人でそこに行ったと言う証明ができてない >>788
障害児施設で働いてるんだけど、美咲ちゃん多動にも見えないんだよね >>752
それはわからんが
一般常識、屋外で催すものが中止なら
いくら近郊でも悪天候踏まえて外出はせんだろ やはり例の黒いワンボックスカーにのった釣りの若い男かね
もう身元もバレてるとか >>755
えーウソォ 自分が見た報道だと
「みんなといても勝手に1人でどっか行ってかくれんぼしてる子」って報道あったじゃん
多動の気があったんじゃねの テレ朝は例の橋のとこは犯罪者が隠れて獲物を狙いやす。
バリルート提示して子供には登れない。
みたいな内容だったな。 >>790
迷子のパターンはどんどん進んでダメなので戻る時に実は行きには見えなかった（後ろ方向にあった）分岐点が表れたりするパターン >>796
>>376のどこにも「犯人がいた」という証拠はないね。
残念でした。 >>789
このルートもやたら否定して足跡ルート推してた馬鹿がいたな
距離的に山頂着く前に暗くなるからそっちのルートはありえないと散々言われてたのに >>736
お姉ちゃん談だとよく迷子になる子だったらしい 橋付近で車で連れ去られた可能性が一番信憑性あるわ。
足跡も微妙に違うし。 白骨化させてその骨を砕いて捨てたら、
もう完全犯罪になるんじゃないだろうか >>797
事件性を疑ってる奴らの書き込みでそんなものは見たことも聞いた事もない
子供はどこへでも登ると書いてるキチガイなら何回も見た事あるぞ 登山道あったのに探さなかった捜索指揮の落ち度
子供は木と木の間だって道に見える 要は、目を離すなって事よ
老人とガキは気をつけろ、何するかわからんって教習所で散々教えられたじゃないか・・・ 方向間違った←わかる
その方向の道は普通に歩ける場所だから登ってった←わかる
夕方の5時の時点で山の中に入る←わからない 何故登ったのか知らんが禄に整備されていない登山道から枯れ沢へ滑落したんでしょうな
一人で行く分けないからキャンプで一緒だった子供の中に事情を知っている子が居るかも試練 >>812
うん、だから可能性の話をしてるんだよ
断定などしていない
お前、こう言ったよね？
お前は自分は可能性の話をしてもいいけど
他人の可能性も話は、「頭ごなしに」否定するの？？？？ もう、犯人説訴えてるのって、ID:QiyFE7bC0 みたいな頭おかしい奴だけじゃね？ 山狩り（自殺者）、震災時の組織別スタミナ度
警察・・・１時間
消防団・・・６時間
消防・・・・・１週間
自衛隊・・・・半永久
波高２．５の知床の海ですらアレだぞ。
警察を舐めたらダメ 海を少しでも知ってたら分かる >>801
こういう事が実感でわからないので事件厨はガチの引きこもりだと思ってる なんでもっと早く見つけてあげられなかったのかに尽きるな 遭難を自覚したら大人だってパニックになるからな まして子供となればどう行動するかなんて想像もつかない。
普段どういう性格だったかなんてあんまりあてにならないのでは。 置いてかれて、誰にも見つけてもらえず可哀相
完全に人災 >>819
残念でしたて
お前自身事だろ
何一つ証明できなかったな >>773
お母さんのコメントでは「何も言わず行ってしまうこともあったのにあの日はわざわざ聞いてきた。いいよと私が言わなければと後悔している」みたいな内容だった
自分で考えて行動さる面もあったようだよ >>815
2日目の雨の時点で仏様だろうな。。
登り切って大室山山頂にでもいりゃ、誰か見つけてくれたかもしれんが
お隣加入道山に避難小屋があるの知ってりゃ。。。って無理かｗ >>829
まとめると>>376からわかることはこういうことな
馬鹿なのかｗ
単独のボランティアが骨を見つけることが出来たことも納得
当時捜索されてない所を効率よく探すんだから可能性は高くなる
そして
もし犯人が関与する事件であれば
当時の捜索範囲以外に遺棄する悪意ある利用もできた 動物ならクマとかワシ？
海外じゃ子羊くらい拐うオオワシがいるけど日本はどうなのか？ >>843
いや、滑落って言ってるのは俺じゃないだろ
馬鹿なのかｗ >>840
>>812
犯人がいたという証拠をみせて
当然、「何一つ証明できなかったな」なんていっちゃうお前だから
犯人がいた証拠をどーーーーんと見せてくれるんだよね？ｗ >>827
日没前に頂上着けるルートは>>789のルートのみ
いわゆるバリエーションルートと呼ばれてたところだね（アフィリエイト転載禁止） >>821
街中やショッピングセンターで迷子になるということは
親御さんが思うほどには親にひたすらついて歩くタイプではなかったのでは >>815
その可能性が高い
不明になってすぐ迷って沢の窪みに落ちて低体温症か餓死で震えながら亡くなって
台風で一帯土砂がガタガタになって押し流されて靴や肩甲骨や頭蓋骨がバラバラになった
これなら辻褄も合うし筋が通るな >>809
警察はロープ使ったり滑落しそうにならなきゃ入れない現場なのに、美咲ちゃんは迷い込んだのか？ >>821
あくまで一般論だが、次男次女以下は年長を追って育つからな。いなくなると自分で
判断できなくなる。もちろん低学年までだが。 犯人像は
山登りにプロフェッショナルなロリコンに持っていこうとするマスゴミ
誰だよそれw >>816
悪質だよなぁこの手の決めつけるのは
松本市サリン事件とかもう完全に反省ゼロになってんのな >>818
ただ子供って迷ったら一回人がきそうな場所で座らないか？まずいこれわかんないとなったら大人を探すもんだよ
方向音痴の子供だったからわかるけど小1で迷子になったらやはり暗い道には行かないでその場で止まるとおもう >>389
当時警察の上の人にまで伝わってたらと思うと悔しいね めったにないとはいえ、こんな事件の後に小さい子を連れてキャンプだの行く
人の気が知れない。 >>854
いや、迷い込んだと言ってるのは俺じゃないだろ
馬鹿なのかｗ >>742
これほんと謎
当日に手配かければ翌日の朝には使えただろうに
全国の山岳捜索隊はどこもこんなレベルなの？
それともあの動画が凄かっただけで実は上空からの赤外線カメラは糞なの？ 事件説がただただ警察の捜索の手落ちを擁護したいってだけなんだよな http://youtu.be/OuxQLZHaKXo?t=34
号泣するボランティア。
人間本当に悲しい時は涙は出ないもんなんだね。 >>853
あれれー？？？
「滑落したというのなら書庫を出せ！！」って喚いてる人が
「犯人が証拠はだせない」って言っちゃってるよ～～？？ｗｗｗ >>14
消防には伝えたけど警察にまでは行かなかったと。
だから、そこから先の道はけいさつも探してないと。 >>827
子供の感覚は大人にはわからない
たぶん仲間に合えるまで突き進む感覚かな？
そして一度でも道に迷ってしまえば、大人でも元の場所に戻れないというのはよくある事 >>824
ここにもいるぞ
386 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/16(月) 07:59:54.38 ID:uCh5iKvQ0
>>337
連れ去り男は
遺留品をいつまでも自分のテリトリーに置いておきたくなかったから、もう捜索済みで捜索されないような所に置いた
もし見つかっても遭難に思われるだろうと >>854
沢の上流部から年月を得てずり落ちてきたと見るのが一番可能性高いぞ >>518
頭ひとつ有力にはならない。
でも事件事故両面で捜査しているのは事実。
事件の場合は犯人に犯行動機が必要である。
当時の天候や熊の存在から犯人が地元民である可能性が低い。
犯罪傾向のある人間がいたとしても、同様の行方不明が過去に無い場合はその可能性も低い。
唯一可能性があるとすれば熊撃ち漁師が偶発的に黒い服を着た児童に遭遇し誤射した場合であるが、その場合は銃声がしたはずである。
地元で無い人間が誘拐を目的として潜伏していた場合も、実現可能性はあまりにも低く、土地勘もなくまた当日に部外者の車などの目撃も無しに犯行に及ぶことは不可能である。
関係者が犯人である可能性もまた低い。まず犯行動機となり得るものがない。また故人がゲームで最下位になることも予想できるものでなく計画的な犯行は不可能な状況であった。大人同士が固まって行動しており、子供に同行しているものがなかったことも、お互いを監視していたに等しく犯行機会が著しく乏しい。
よって、
サイレンサーを備えた漁師が誤射して遺棄し、その後の救助活動を誘導する立場になければ成立しないため、事件性はどうしても低くなってくる。
すべてはなるべく多くの遺留品が発見され、その損傷具合で判断されるものである。現場では事件を特定する証拠は何一つ無い。 とにかくここから先はいくはずがないと判断して捜索範囲を限定した無能は責任をとれや
あまりにも無能すぎる >>868
子供時代迷子になってたわいの意見は無視ですか >>789
滑落というか、自分で降りてきたんだと思う。途中で力尽きた >>871
美咲ちゃんが一人でまよいんこんだ
と言い張ってる馬鹿がいるだけだろ
あんな所に子供が1人で入っていく可能性の方が低いんだから
しかも夕方の薄暗い時刻になって
証明してみ >>680
子供の体力は馬鹿にできない。そして迷子になりやすい。 >>873
ただの可能性を示しただけですから～
でもさ、お前は証拠がないと認めたいんだろ？
で、「そのお前」が犯人説を主張してるんだから、当然証拠があるんだろ？
はい、どうぞ～（爆笑 ちょっと前に山岳救助隊が現場に入って急峻な場所も捜索したと出てたが、涸れた沢の上流からは何も出てこなかったって事でいいのか？ >>853
散らばっているのは、落ちたか流されたか複数の動物に食い散らかされたのどれかだろ。 >>862
警察は、ロープがなきゃ入れず滑落しそうだったと言ってるが 誘拐ってことにしたいだろうねえ
迷子だとちゃんと見てない自分が悪いと責められるから >>874
逆に言えば理由がなくて好き勝手動く子ばかりじゃないでしょ
子供なりに考えてるもんだよ >>770
その母親の思い込みの強さが発見を遅らせたかもね。 シナリオももう少し上手く書けよ。 出来過ぎてんだろ。 >>366
骨が見つかった場所は探したが、そこより上は探していないのだろう。
上で亡くなって白骨化し、流れて埋まった。なんの不思議もない事件だ。 7歳の大和くんは5.5キロ移動してたけど
もしこれも亡くなってたら「子供がこんな距離移動できるわけがない！」と言い出すチンパンジーいたんだろうな >>810
そう
お子さんの方は多動じゃなさそうだけど…
運動会延期になったから急きょ3時間運転してキャンプ場へいくのは衝動性と多動性を感じる >>376を見て
犯人も利用できたなと思ったよ
当時の捜索範囲を知りえたわけだから、そこを外して遺棄することも可能だったわけだ >>891しかし母ちゃんが一番子供の性格知ってるんだから警察が山の中には行かないだろうと判断したのはちっともおかしくはない
そこ無視して探したら母ちゃんもなんで？となるだろう >>1
馬鹿な記事だな
逆方向捜索して見つからなかったから間もなく死亡って間もなくってどの期間だよ
数年サバイブした世界線に対して間もなくって言ってるのだろうか
骨から数日と数週間の誤差がわかるのか まもなくなんてあまり意味が無いでしょ
問題は失踪後、時間単位で女児に何が起きたかであり
それを骨から読み取るのはまったく不可能
それがテンペランス・ブレナンもシーリー・ブースも居ない
ジェファソニアン研究所も存在しないリアル社会の現実 自衛隊が入れなかった崖の中を山梨県警が探せるわけ無いだろ >骨の状態などから行方不明になってからまもない内に死亡
これを証拠づけた根拠と説明をしないのはなぜなの？ 誘拐説なら監禁して殺した後バラバラにしてわざわざあの場所に捨てに行く必要があるけど
普通に1人で登って滑落したと考えた方が自然じゃないかな
なんで犯行説がこんなに根強いのか不思議。行方不明になったのが登下校時ならまだ分かるけどあんな山奥だしな
偶然犯罪者がいたのかずっと狙ってた？そんな事有り得る？ >>885
公民を勉強した高校生どころか社会科で逮捕起訴の仕組みを習ったばっかりの中学生にバカにされるぞ低学歴 >>830
生ゴミの堆肥化装置に入れておけば骨だけ残るらしい 倫理法人会なら宗教絡みの動機だろう。
つまり警察も怪しい。 >>890
その「子供の考え」って大人の発想とは別のベクトルのことが多いからな
例えば、街中で道に迷ったとき、大人は大通りにでるかしってる道に出られるように、あんまり曲がらないけど
子供は不安になって、その不安を打ち消すために、どんどん曲がって曲がって、どんどん離れていくって研究結果がある
子供には子供なりの理由があって、その結果どんどん迷子になっていくってのを大人が理解できない以上みつからんわな >>817
むしろ>>724のほうだろう。「まもなく」を"決めつけ"ているのは。
一方で、はっきりしていることがある。
「見当違いの所を探していた」
「公務員は怠慢」
「公務員は責任を取りたがらない」
俺が言ってるのはこういうこと。なにか間違ってるか？これを踏まえ、どういう言動を公務員がするかなんて簡単に想像がつくんだよ。
その想像通りの事を言い出したのが>>1 不明後まもなく死亡か、そんなこと言える能力は警察にないだろ 犯人が遺棄したなら
随分都合よく、当時捜索してない場所に上手に捨てたなと思ったんだが
なんてことはない
>>376みたいな情報を誰でも見ることが出来るように発信されてたわけだな しばらく離れてたから整理
頭蓋骨の一部→靴や靴下→肩甲骨の一部と黒シャツ→腕か足の骨
ミトコンドリアDNA型→母方の親族関係
細胞核のDNA型→本人と確定
死亡推定は行方不明になってから間もなくだろうとのこと
肩甲骨の一部が美咲ちゃんだった
つまり亡くなっていることだけが確定で他はまだ不確定ってことだよね？ >>715
俺も子供はいるけどそれこそ思い込みじゃないか
街中や公園は思いがけない場所に行くことあるけど、あんな険しい山中に入り込んでいくかなとも思うわ >>895
その骨が見つからないから怪しいんだろ。 捜索隊が骨の在った場所じゃなく、安全な道路から森の中を見てるだけの映像ばっかり まもなくってどのくらいよ
1時間くらいなのか数日なのか >>906
糖質傾向のある人は、ありとあらゆることを犯罪に結びつける傾向があるから
例えば、監視妄想なんかもそれ
「自分は常に誰かから監視されている」という妄想をもったり
あと、認知症の人がお金を取られた、と被害妄想を訴えたりするのも同じ 推理大外れの事件派妄想厨ども もう二度と人間名乗るなよ糞チンパンｗｗｗｗｗｗ >>896
どっかの山で姉妹が亡くなったときも、地元の爺さんとかがまったく同じこと言ってたようだ。
子供が行ける場所じゃないってな。
地元のジジババの意見などを信じてはいけないということだな。 性格で行方が読みきれるわけ無いだろ
特殊なロケーションで更に遭難や台風が重なってるのに >>1
初動ミスで死亡した可能性があるって言えよ
ふざけてんのか 間もないうちと言うのは、１日なのか？1週間程たってからなのか？
によって違ってくる >>921
子供が反対の山の斜面に登っていったって体験談を話してる人に何言ってるの >>899
何も言わずに行ってしまうこともある子が「山の中には行かない」と思い込むのはそもそもどうなんだろう >>64
普段は競馬とアニメしか呟かなような奴が
競馬予想のように立てた推理に何の価値もないよ
被害女児を弄ぶようなことはやめなよ
ツイ垢ハッスル
https://twitter.com/rizinrider
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>888
お母さんは自分の過失があったと自責の念があるとマスコミのインタビューに答えてる
自責の念だけで子供が帰ってくるならいいけどそんな訳ないから色々活動してるんやろ >>899
警察的には母親の意見を採用するのは仕方ないね。母親が我が子の事を知ってたつもりだっただけで。
ま、親が子供のことを一番良く分かってるって言うのがまやかしだけど。 >>903
指揮は警察な 自衛隊の能力が生かされなかった案件 不明後まもなく死亡なら
一緒にいたサークル仲間も怪しまれるのかな？ すぐ死んだってことにしないと警察の責任になるもんな >>881
「捜索した」は、あまり当てにできないというのが今回の教訓
事件当時2メートル間隔でローラ捜索したと言い張る地元民の爺さんだって結局は違う場所の事言ってたりとかだし
テレビがいちいち取り上げるこの手のいい加減な人間の片言隻語を絶対視すると間違うという例 ただの遭難・事故なのにバカみたい 笑
トンチンカンな探偵ごっこには呆れるね 子供にはGPSポッドを必ずもたせないとダメ
ペットもＧＰＳタグをつけないとダメ >>913
まもなくは間もなくであり、一般的に数か月は長いよ。
言葉のチョイスがおかしいというか国語的に間違いというのが正しい見解だろう。 >>678
母親が一番後悔するだろうね
自分がマスゴミにインタビューされてた時もブログを書いてた時ももしかしたら山の中で自分を探して泣いていたかもしれないと考えるとつらいわな >>876
時間的には真っ暗だから降りれないのでは？
照明系のもの三崎ちゃん持ってないよね >>833
警察は下手したらサービス出勤とかありそう 単純に事故で警察の捜索ミスだと思うが
万一事件だとしても未だに犯人捕まえられないんじゃ
警察が無能なのに変わりはない 別のスレでこのスレの事件派馬鹿にしたら発狂してきたのいたけど
相当効いてるんだなｗ
アホみたいな推理何週間もしてるから馬鹿にされるんだぞ
後頭部の骨見つかった時から地形見て山頂で滑落したと言ってた人はすでに何人もいたからな >>933
大きさにもようだろうけど、不通の家庭生ゴミだと2～3カ月 >>906
可能性はゼロではないけど
山に幼女を物色に来るなんて考えにくいわな 何故かと言うと
骨が
死亡を断定できる
部位だから
足や腕なら生きてる可能性も残る
でも頭部と肩甲骨はなくしたら生きてない >>906
やっぱ靴が劣化してない説明がつかないからなんじゃ？ 最近まで生きていたわけではないだけであって事件性がないわけではない
さっさと殺害→さっさ埋めたものが最近出てきた可能性だってある >>851
1日2日で餓死はないでしょｗ
バラバラなったのも骨になったあとでしょ >>938
警察が指揮をとってる場合、勝手な事は出来ない。
指揮者が山狩りじゃーい と言えば全員が懐中電灯を持って山中を練り歩く
遠くから見てると山がチカチカ光って、とっても綺麗なのだ 転落死や内蔵を食われたとしらセーターが破れてるはず。
パンツと大きな骨は何処へ？ >>927
東日本大震災による津波で
大勢の犠牲者を出した大川小学校でも
やはり地元無能な老害がしゃしゃり出て来て
児童たちを殺してしまった
非常時に老害に従う愚を世間はいつになれば学習するのか >>1
墓を荒らすぞ学会なら平気でジジイの骨壺から骨を出して撒くのはイワマンで証明されとるw >>959
大きく劣化はしていない、というだけで、多少の劣化と褪色はあったみたい
もともとスニーカーって加水分解しにくい素材でてきているので、簡単に劣化はしないだろうけど そういや「ミサキ」ってちゃんと意味あったんだな
今回のことでwikiみて気づいた >>951
捜索隊の集中力とか考慮しないとね
発生直後の捜索がどれほど有効だったかは、当時の現場の人達を責める事はできないが >>967
パーフェクトリバティー教団の兄弟みたいなものじゃないか >>906
＞そんな事有り得る？
どこでもドアがあるか宇宙人でないと無理 ここで間もなく使われると1・2時間で死んだ印象しか受けないんだけど まもなくつったって事件当夜なのか3日後なのか1週間後なのかなんて分からないな
当夜だと言っても何者かの関与の線が消える訳でもないし
連れ去られて長期間の監禁などはされてませんでしたくらい？ >>953
それ足跡足跡喚いて警察が無能と叩いてる奴らも同じだよ >>969
このスレの連中のイメージだと
劣化が少ない＝新品同様
と脳内変換するからな まあこの程度だから意味不明な推理してしまうのだろうけど
とにかく脳内妄想が多すぎる >>969
そうなら関係者はなんでわざわざ言及したんだろうな 山を登れるわけがないという人は、図らずも正解にたどり着いていると思う
登れるわけがない山を、迷子になったパニック状態で登ろうとして滑落。
人の手の届かない、見えない茂みに遺体があったなら、どれだけ探しても見えなかったんだろうね >>934
子供が行方不明なのに「このケースはありえない」と可能性を消したのはアウトだったな
誘拐、事件説・事故、転落説、自分で迷い込んで落っこちた説
ありとあらゆる可能性を模索するべきなのに、親の思い込みであてずっぽうな方向に行ってただけ
それこそここ最近よく出回ってた「警察は下を探してたのに
スーパーボランティアのじいさんが上を探したら数十分で見つかった」と同じ結果になったわけだし
ま結果論だけど 掲示板だけじゃなくリアルでも事件派の知人がいたわ
山梨の相当な地主の息子がやったけど力ある人だから警察もわかってるけど何もできないらしいw 誘拐して近くに隠しておいたけど、骨だけ残ったから処理に困って撒いたか？とりあえず今回は生きてると思ってたからショックだわぁ。マジで >>922
むしろ何度も台風などで荒らされている山中の崖のような場所なので
骨が砕けたり散乱して埋没したり流されたりで
3年の月日の経過で多少なりとも発見できたというのが僥倖なのだぞ
人が人為的に捨てたのなら今回のように範囲も数百メートルという事も無く、
狭い範囲になるし、人為的な痕跡が残るから一つが出れば発見しやすい 山で迷子になったら動かず助けが来るまでじっとしてること
笛を身に付けさせるといいかもね
匂いは雨が降れば消えるし笛の音は人には聞こえなくても
犬はばっちり聞こえるだろう すぐに死亡にしておかないと
叩かれるからな
あれだけ捜索したのに見つからなかったのは悔やまれるな 無能と批判するごとに警察は必死になるだろうね
仮に事件なら犯人逮捕へ >>975
だから骨からそんな事わかるわけ無いだろう
文脈から読み取れ 遭難死だったとしたら、当時の捜索範囲が狭かったという事だ
狭い範囲の同じ場所を何回探しても意味がない
子供の足で山中を、例えば3時間でどこまで移動出来るものなのか？おおよそ計算して捜索いたら生存はともかく早めに見つかったかもしれない
時間が経てば経つほど範囲を広げなければならないから時間との勝負でもあるが >>971
いきなり呼ばれて子供いなくなりました！でもキャンプ場！といわれたらうそやん！となりそう
消防隊と一緒でいつでも出勤しなきゃいけないんだろうけど休日など無視して14日も探した人たちすげえよ普通に
30のおっさんなら5日で探すのやめてるやろ https://i.imgur.com/dLFBfAF.jpg
そりゃこんな情報があったら
ボランティアの人が捜索する時に役に立つよ
まだ捜索してない場所から探すことで効率をあげることができる
でもその一方で
仮に犯人がいるなら利用もされてしまうことになる
まぁここは知恵遅れみたいなのしかいないから
頓珍漢な事ばっかり言ってるけど（笑） このスレッドは１０００を超えました。
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