【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★2 [あずささん★]
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トルコのエルドアン大統領は１６日、首都アンカラで記者会見し、北欧のスウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟について「同意しない」と表明した。対トルコ制裁への不満などが背景にある。ＮＡＴＯに加わるには全３０加盟国の承認が必要で、トルコが反対姿勢を貫けば加盟は実現できなくなる。
エルドアン氏は、スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。スウェーデンとフィンランドがトルコへの政府代表団派遣による説得を試みていることをめぐり「無駄骨はやめた方がいい」と述べ、応じない考えを示した。
ソース/時事通信社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051700162&g=int
前スレ(★1の立った時間 2022/05/17(火) 07:28:20.91)
【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652740100/ そもそもトルコがNATOにいるのがおかしいんだって トルコ批判してる奴とか、トルコはロシア寄りみたいなこと言ってる奴って歴史経緯を知らなすぎじゃないか トランプ、安倍、エルドアンは親ロシア派だからな
そりゃ反対もするだろう 独立主権国家として正しい判断
常に外国人の御機嫌を重視する日本とは大違い NATOにとっては地理的にも軍事能力的にもトルコの方が有用だから難しい 逆に言えば制裁緩めたらホイホイ言うこと聞くってことだｗ
チョロいｗ 本音はEU入れろだろうしEUはトルコ入れたくないから平行線だわ >>1
エルドアン以前は
ロシアはトルコの宿敵だったはずなのにな トルコが加盟に反対している以上、永遠に加盟申請中案件になる
でも、加盟申請中ならNATOの枠組みに守られるので現状はそれで十分
スウェーデンやフィンランドに侵攻したら、NATOへの侵攻と同じ扱いになるからな
つまり、永遠に加盟申請中って事で困るのはロシアだけ
ちなみにウクライナは、申請前の、「NATOに入りたいな～」って
言ってる段階で侵攻されたので枠に含まれていない 逆にトルコをNATOから追い出せば？
ロシアに融和的だし唯一のイスラム国だし違和感がある とにかく大勢に属し従うというのが民族性で心地よい日本人にとって、トルコのNOは本能的な違和感があるんだろうな トルコっていうかエルドアン現大統領が親露だからな彼がいる限り加盟は無理 ハイ、爆弾ドローン！
アンアンアン
とっても大好き
エルドアン >>1
自分の国も自分達で守れない世界一チキンな国日本とは違って
かっこ良すぎるな エルドアンはクーデターで暗殺されかけたからな。
アメリカ一辺倒には傾けない。 こりゃNATOからトルコを追放するしか無いだろうな。
従来トルコは反ロシアだったから、イスラム教国でありながら
半ば特例的にNATOに入れてもらった。
しかし今のエルドアンはかなりプーチン寄りだからな。 >>24
ロシアに大打撃を与えたドローンはトルコのだろ。 フィンランドとスウェーデンは秘密裏に核兵器持つしかないな
裏で英国アメリカの同意だけ得れば行けるやろ トルコ、シリア内戦でも唯一、イスラム国にノー批判で
石油密輸で支援までしてたし
やってる事ムチャクチャやん
アメ公とイギリスもそれを黙認してたのはイスラム国が西側の工作員そのものだったからだけど今回はキレるだろ
武器禁輸されたの根に持つのは完全に逆恨みでないかい？ 制裁しておきながらこの北欧の身勝手さよ
中立で滅びよ 全員一致じゃないとだめなの?
てかトルコも納豆なんだ >>18
違う、クルド反体制派の拠点を潰してメンバーを
トルコに引き渡して、弾圧への経済制裁もやめろ
と言ってる、北欧側が認めるわけがない このエルドアンとトルコはNATOから追い出した方が良い スウェーデンとフィンランド「ってことは....」
(ゆっくり後ろを振り返る)
ロシア(....ﾆﾁｬ) ウクライナもそうだったがスウェーデンフィンランドを加盟させたら完全にNATO対ロシアの構図になる
馬鹿でも加盟させねーよ トルコが貧乏なのはエルドアンのせいアホみたいな金融政策やら需要にあわないインフラ整備して トルコにすれば今回の事案は米国が悪をボコってる光景にゃ見えない訳で、ボコられてるのはトルコで、アレは未来のトルコの光景かもしれない。 >>27
シリア内戦ではトルコがロシアと対立してたけどな 納豆に拘らず新しいの作ったらええんやないの、好きやろそういうの
ウクライナの時もｶｶｯと作ったらよろしかったのに非情やなぁ 自国に武器を売らないって言っている国と軍事同盟を組むのは嫌だというのは理解できるが、どう妥協するか >>1
米帝どうすのかね
トルコ除名するのかねｗｗｗ トルコをNATOから追放しろとか言ってるキッズ達
そもそも何でトルコがNATOに入ってるのか知らなそう 役に立たないスウェーデンを入れるために、軍事的に重要で現に対露戦争で大きく貢献しているトルコを追い出そうとか言ってるのは、ロシアのスパイか？ >>33
トルコはロシアにも同じドローンを提供してるぞ。
ロシア軍が使いこなせてないだけ。 ロシアを孤立させる政策は、世界経済にとって何の役にも立たない。 トルコは譲歩引き出すためのカードだからな
簡単に尻尾振るより見返り求めるのは国の外交としては正しい トルコのシリア侵攻に対して
フィンランドとスウェーデンが制裁したから
加盟をみとめないのか
NATOがシリア侵攻の時に
トルコ除名しなかったのはなんでなん？ アメリカうぜぇは世界共通認識だよな
世界の統治者顔で他国にちょっかい掛けまくり トルコが50年以上もNATOに加盟しててイラク戦争で見NATO軍として戦ったって知らんのか
今の大統領になって風向き変わったが トルコをNatoの全会一致で除名してから、スエーデンとフィンランドを加入させればいい。 >>34
インフレだ！ → よし、金融緩和だ！
って中々素晴らしい実験やってるからなｗ
外国人観光客は喜んでるみたいだぞクソ安くて
国民が結構悲惨なことになってるけどｗ NATO加盟って全ての加盟国の同意が必要じゃなかったっけ？ 加盟申請中でもNATOの庇護下に入るって名文化されたルールなの？
だとしたら申請自体NATOの承認がいるってことか
好き勝手に申請されても困るよな トルコは近年でもリビアや南コーカサスなどでロシアと対立を繰り返してるし、別に親露ではないぞ >>22
なるほど
スウェーデンも国内に反対派がいるし「加盟申請中」状態で5年たち10年たちの方が双方にとって良いのかもしれない 軍事的にトルコをNATOから切り離すとかは絶対にあり得ない
そしてトルコも絶対に譲らない
北欧2国もトルコの要求は絶対に飲めない
はい詰みましたーw トルコの要求呑めばいいだけじゃん
２か国も美味しいトコだけ取ろうとするな かつてはイスラムの中で民主主義の優等生だったけどエルドアンになってからキチイスラム化してるからな スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置
まずはこれ撤廃だろ トルコ堂々としてるよな
それにひきかえ岸田と歴代の日本の首相ときたら
先進国と歩調を合わせないと歩けない未熟児 >>1
トルコを外して、フィンランドとスエーデンを入れよう。 スウェーデンとフィンランドはテロリスト支援国家という噂があるからな 自覚症状出てから生命保険に入りたがるようなもんだからな
忌避されて当然だよ ナイチンゲールで有名なクリミア戦争然り、ロシアとトルコって本来仲が悪いはずなのだが
まぁウクライナにバイラクタル売り付けたりしてるからどっち付かずを気取りたいんだろうな、エルドアン トルコを含めたレッドチームよりクルド人の扱いには西側諸国の方が困るんじゃないか？
イイスラム圏やレッドチームで囲っておいてくれないとどこの国にも手におえないし トルコの反対で加盟出来ず、その後にロシアが侵攻
このシナリオで進めば面白い >>53
トルコも半分ポーズやろ。すぐにYESと言わずになんらかの交渉条件に利用する。 エルドアンさんは6年前に
クーデター起こされとるからね
黒幕はあいつらしかおらんから
露助の弱体化は望んどらんやろ トルコは
EUから
除外すべき！
民主国家ではない！ >>44
後ろにいるのは逆方向の日本という事か
敢えて確認 トルコをEUに加盟させれば
エルドアン大統領も首を縦にふりそう 今のトルコは韓国の立場だな。という事は、
トルコの場合より複雑ではあるが同盟関係での今後の経緯が推測できる。 今は我慢して仲良くしてほしいんだが
まぁトルコは頑固よな だったら2か国加盟前にロシアを潰そうぜ 今なら十分可能性があるｗ トルコを切り離したらヤバいよな
黒海の重要部分を握っているのはトルコ フィンランドもスウェーデンも加盟申請を決定しただけで、申請自体はしてはいないよね 虫のいい話はないということよね
今まで通りに軍事的中立を保っておけと 国という区切りの交渉をしている限り自国の利益を優先するのは当たり前
世界市民とか言ってるお花畑の妄想に付き合う義理なんて無い
自国民の安定と幸福を最大限に狙うのが本来の政治家のあり方 トルコはNATOだからバイラクタルをウクライナに支援した。
怖気付いてNATOへ逃げ込む都合のいい北欧とは違う >>92
そのわりにはウクライナ支援しまくってるが tppにエベンキランドが加入したら、日本のすることには何でもかんでも反対し、シッチャカメッチャカにして空中分解させるんだろうな。
Nato内のトルコのように混乱とトラブルの種。 除名もできないの?
プーチンみたいなキチガイがトップになったらヤバそう アメリカはどうするかな。
バイデンの出方が楽しみ。 >>92
ウクライナも結局米英の策略でゼレンスキー政権が生まれて戦争させられてるからなあ >>91
フィンランドとスウェーデンはトルコが提示する条件を飲めないだろうなw >>93
トルコはなが年の希望と努力にもかかわらず、EUには入れてもらえてないだろう。
わざと言ってるのかw EUと一緒で肥大化すると碌なことがない
ウクライナが入ったらもうメチャクチャになるだろうな >>24
黒海封鎖できてるのはトルコのお蔭
有象無象10ヶ国よりトルコ一国が重要なレベルだぞ
イスラム国なのにNATO入れてる意味よ >>22
＞加盟申請中ならNATOの枠組みに守られる
それは、妄想か何か？
NATOは軍事同盟。加盟出来ないと何の意味もないんだが。 ウクライナがクリミア半島を取り戻すので黒海の心配はご無用です >>104
EUは経済崩壊したウクライナを入れると
言い出したwその程度のルールなのだよ
マクロンが慌てて否定したが むしろトルコを追放する決議って出来ないのか？
だってトルコが加盟できたのは冷戦だったからだろう？
もういらないじゃん？ フランスやドイツ、イタリアは、表向きはともかく、内心喜んでるとおもうよ そもそもEUとしてはイギリス抜けたし無理にロシアとケンカする理由ないんだよな
NATOに揉める要素あるロシア周囲の国入って欲しくないと思う >>124
別にユーロ導入するわけじゃないからな経済崩壊はそんなに関係ない >>122
トルコアイスと納豆のコラボですねわかります >>126
仮に追放したら黒海が大変なことになるぞ ボスポラス・ダーダネルス海峡の主権国家たるトルコをNATOから切って、とるに足らない
北欧2ヵ国を加入させろとか言ってる阿呆がいるのに驚きを禁じ得ない >>114
イランクーデター、グアテマラクーデター、チリクーデター
機密解除されてるぶんだけでもこれだけやってるからなアメリカw 北欧ってパヨクが大好きだよな
むしろネトウヨが親トルコだと思ってた
エルトゥールル号遭難事件とかで絆があるよってネトウヨ本によく書いてあるだろ >>115
弾かれてるんだよな、だからウクライナのEU申請についてもトルコはちょっと文句言ってる >>78
まぁ実質的にエルドアンの独裁だからな
イランもそうだったが結局のところ土民国家に民史主義は根付かない
部族の力が強すぎて民主的に選ばれた統治者では抑えられない
独裁者が力でねじ伏せるしか国を纏めることが出来ないんよ
土民国家の宿命やね トルコはEU加盟申請をしていたが
EUの都合の良い移民受け入れを強要されそれを拒否し加盟には至っていないわな >>120
しかも加盟申請を決定しただけで、まだ申請してない段階 本当はNATO加盟国同士でも紛争があるがロシアを仮想敵国にすることでNATO加盟国同士の戦争を防いできた
フィンランドがNATO崩壊させるな トルコが要らないならスウェーデンフィンランドなんてもっと要らないだろw >>132
しつこいやつだな
屁理屈こねても意味無し 加盟申請中も守るってのは今回だけの特例じゃないの
申請しただけで枠組みに入るっておかしない フィンランドとスウェーデンよりトルコの方が価値あるだろwww ロシアに侵攻されたらトルコの大統領せいになってしまうよ トルコはウクライナとロシアの両方にいい顔する戦略
ロシアを苦しめてるバイラクタルＴＢ２はエルドアン大統領の娘婿が開発した兵器だからな ロシアとしては、北欧2ヶ国入ってトルコが抜けるなら、その方が大歓迎だろうな >>141
その考えで間違いないと思うが
トランプ、エルドアン、プーチン、安倍の仲良し4人組見たら分かるだろ
みんなネトウヨが大好きな人たちばかりでしょw トルコを外すから北欧2カ国を加盟させる、って案外ロシアの顔もギリギリ立つナイスな落とし所なのかもな。 トルコいらないは流石に無理あるだろ
今回のウクライナ戦争もトルコの働きなかったら陥落してたぞ >>128
スウェーデンやフィンランドが加盟したらNATOの負担が増えるだけだしな。 対露という利害でトルコをNATOに入れたのは間違ってなかったし
当時のトルコはNATOよりEU加入という大きな目標があったが
今のエルドワントルコはEUどころかNATOにふさわしくない存在だわな トルコ行ったことあるが本当にいい国だった。
トルコがんばれー トルコからみたらお前ら日本も俺たちみたいなヤバい緩衝地帯にあるんだからもっと上手く立ち回りなよってとこか >>1
ところで何でトルコはEUに加盟できないの？ 北欧より黒海の海峡支配してるトルコの方が
NATOには地政学的に重要拠点なんだよ
ぶっちゃけ北欧などあんま価値はない トルコはシリア、リビア、ナゴルノカラバフなどの問題でロシアと対立しつつも協調できるとこは協調するスタンスっていう感じ
自国利益のためならアメリカに対しても物申すし、両天秤にかけた外交する国
日本みたいなアメリカ一辺倒の国ではない
というか日本がアメリカ一辺倒の外交ばかりしてるから、トルコみたいな国の外交関係が分かりにくいんだよ >>163
なら黒海艦隊が地中海でうろちょろしはじめるがw >>169
別に出すつもりないでしょ
ネオナチが政権中枢にいるわけじゃないんだし >>163
黒海の入り口がフリーパスになるのがナイス？w スウェーデン、フィンランドは
サンクトペテルブルグ、ミンスク、キエフ、クリミア半島を通じてトルコとつながる >>141
一番意味不明のがトルコは親日だから対ロシアに協力しないのがおかしいってキレてるネトウヨだよ
あいつら歴史的な経緯とか一切知らないんだな だから全会一致なんかにするから トルコは主導権とりたいだけ ＮＡＴＯから追い出せ 土人の分際で トルコが抜ければいい
自分は軍事同盟結ぶけど他国が加盟するのはNGはカスだろ フランス、ドイツ、イタリアは失敗コストを身に染みて知ってるから、表裏関係無く同意すると思う >>182
ブリンケンが脅してもエルドアンが無駄と
コメントしてるw 盛り上がってきたな
この状態で入れる保険なんてない
自国は自分で守りましょう >>171
NATOとは別に新規に軍事機構を創設し、トルコ以外の国とフィンランとスウェーデンが参加した後、NATOは解散 >>165
だな
今回ウクライナが善戦してる理由の多くはアメリカとトルコの支援が大きい
逆を言えば他の国はほとんど何もしてないとも言える トルコ「タダじゃ支持しない」
最終的には認めるけどなんかお土産くれってことだろう イギリスがドイツとトルコ抜きで軍事同盟再編しようって言い出すまでがワンセット
トルコはクルド人を虐殺する権利を認めろって言ってるだけだからな >>175
アメリカの他が中国ロシア韓国北朝鮮だからなぁ
そら偏るし何より先の大戦の反省としてアメリカと密な関係を持っとくのは大事だから
太平洋でアメリカとにらみ合うことほど不毛なことはない バルト同盟を作ってそこに英米が参加する形がベストかな >>148
対露に対しては同じ程度の重要度になった。 >>9
無能やの～好きなだけ歪んだ検索してろ！ボケ >>193
では全会一致でNATOを解散してください >>184
多数決にしたら嫌がるのはNATO主要国とアメリカだぞw
トルコ追い出しは不可能。
かつ、NATO的にはトルコは最重要国。
地中海で黒海艦隊がうろちょろできないのはトルコのおかげ。 NATOに入れなくてもアメ公と同盟結べりゃいいんだけどな😙 今後どこも入れない。ロシアのスパイがNATOにいるから >>1
「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」
至極当然だわな 加盟国の攻撃は自国への攻撃と見なして参戦するという枠組みなら全会一致も当然と思うが フィンランドとスウェーデン「ぼくたちNATOに加盟申請する事にしました！」
トルコ「は？俺が反対するから意味ないよ」
フィンランドとスウェーデン「いや、でも申請中ならロシアには攻められないし！」
ロシア「元々、攻める気ないけどね。だけど申請するなら制裁するわ。」
トルコ「俺の気持ちは変わらないよ」
その後フィンランドとスウェーデンは永遠にロシアから制裁を受け続けることに。 黙っていれば白人至上主義のネオナチNATOになってしまうからな >>163
誰も思いつかなかった案を提供する軍師様すげえええ！ もう世界はもう一枚岩じゃいかないのな
皆自分の利益追求していく ならなんでウクライナは加盟申請を取り消したんだよ。トルコで止められるんなら申請取り消す必要ないだろ。おかしいだろ >>148
スウェーデンの海軍はバルト海で役にたちますがな
NATOが駄目ならNATOとは別の軍事同盟を作って西側に引き入れるべし >>163
クアッドに韓国を入れて日本をはずしますね＾＾ >>183
トルコはそんなにいうほど親日ではない
少なくとも今のはエルドルアン大統領は違う >>201
ない。
スウェーデンとフィンランドはNATOの負担でしかない。
1200キロもNATOの防衛ラインが増えるから。
しかもフィンランドは人口500万
対してトルコは黒海艦隊封じ込めができる唯一の国。 >>216
ドイツとフランスがロシアの天然ガスほしくて圧力かけたに決まってるだろ、ドイツ与党はそのせいで支持率落ちて選挙で連敗中だが >>186
バカかよ
NATOは運命共同体だからフィンランドがロシアに侵攻されたら加盟国は参戦の義務が生じるんだぞ
ロシアの真横の国が入るのに反対するのは当たり前だろうが
当然ウクライナが加盟申請してもトルコは反対するだろうさ
足りない頭でも少しは使って考えろよ 敵性国家に友好的な姿勢なんてどこも取らないだろ
そもそも北欧は色付きが白人に逆らうなんて生意気ぐらいに思ってるよ >>196
ドイツが軍事同盟再編なんて支持するわけがないだろw
イギリスドイツフランスは利害が複雑に絡み合ってて一枚岩になんて絶対にならん
ましてやイギリス主導の軍事同盟なんて絶対に反対する トルコとスウェーデンは2国で話し合いが必要として、とりあえずフィンランドの加盟を急いだら？ >>120
ちゃんと条約に載ってるぞ。
「加盟申請国は、申請期間中は準加盟国として扱う」ってな
ロシアとしてはそれを否定したいんだろうが、加盟申請出された時点でロシアはもう手出しできない >>173
価値観違うから
クルド人の件でやり過ぎだしな
日本に来てるやつらすら乱闘騒ぎになってる
トルコもアタマおかしいだろ？ >>172
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 >>178
フィンランド人の中には東アジア人に近い顔立ちの人もいるのはそのせいなのか
それとYOUTUBEでフィンランドの懐メロ聴いたら日本のムード歌謡みたいで面白い >>183
ネトウヨの親日と反日判定は1bit脳のバカみたいなもんだからな
思うようにいかなかったら反日認定 日本も今NATOに入れてもらえよ！！
米国の事情次第でどうなるか怪しい日米安保のみの一本足打法より
NATOに入れてもらった方が
安全度が増すに決まってるんだから
NATOに入るために憲法改正します
なら、今なら世論的にも充分憲法
改正の可能性あるぞ どうせ独自の核ミサイルなんて５０年後も持てるか怪しいんだし トルコ
↓
2023年6月に総選挙と大統領選
↓
それまではエイドリアン
↓
北欧2カ国は加盟できない
↓
ロシアとウクライナも決着ついているはず
↓
世界を巻き込んだロシアとアメリカのプロレス >>228
いや、ドイツが反対したらイギリスにとってなんなん？
そもそも敵国だしドイツの軍事力とかクソだしイギリスはアメリカと強固な同盟あるしEUですらないぞw >>201
んなわけねえだろ。トルコは今回の戦いでも最功労者の一つ
北欧は怖いから入れて～なんて言ってるだけの役立たず トルコ外したら今度は地中海の国が反対するだろうな
トルコからすれば北欧がNATO加盟なんてデメリットしかない 人口8000万もいて兵役義務のあるとトルコは
NATO全体から見ても重要な戦力
戦力だけみればフィンランドとか完全にお荷物 >>1
お前らウク信もゼレを応援する無駄骨はやめた方がいい >>215
元はと言えば中国が原因w
国際条約など紙切れと言い放って地域対立
も気にしない、台湾に攻め込むと勇ましい
これで国際秩序だの言われても誰も動かない
ロシアが狂ったのも世界中の目が中国に
向いて東欧に穴が出来たから >>218
は？
スウェーデン海軍の最大の船は1000トンだけどw ウクライナがNATO入りを瞬殺で断られたのは
どのフェーズ？
そもそも加入条件を満たしてなかったから
手も挙げられずに終わった？ >>153
申請でも仮で枠に入れないと、ロシアみたいに軍事力で申請妨害する奴が出てくるからね トルコから移住したビオンテックの社長はコロナでガッツポーズしてるというのに 問題はPKKにあるみたいだから、フィンランドやスウェーデンが
クルド問題でPKKに厳しくすれば解決されるでしょう
トルコが交渉材料にしてるだけだよ >>231 そういう話出てたけどそれが根拠か
そしてウクライナが申請すらまださせてもらえてなかったのは、北欧と比べて問題山積みの不安定な政権続きだったからって事なのかな
北欧はなんだかんだで優等生的でもあるからね、受け入れられやすいだろう >>215
世界が一枚岩になったことなんて歴史上一瞬たりとも無いだろ 米国もトルコに制裁課しているからねえ。
トルコは軍事的にロシア寄りすぎるんだよ >>238
お前NATOを否定するのか？w
どこそこの軍事力なんて大したことないなんて言い出したらNATOなんて枠組み自体必要ないだろ
米英だけで世界の警察でもなんでもしてろって話だ
それが通用しなかったからウクライナ戦争起きたんだろうが 今この状況で制裁解除の取引を狙うのはどうかなあ
仮に独立国としての理があったとしても国際世論はそれを良しとしないと思うぞ 別枠で米英中心の軍事同盟結べばいいたけじゃん。ウクライナも入れて トルコはロシアを蹴ってEU側に来いよ。ロシアに散々いじめられてきたやん トルコ加盟のときにもめてたから意趣返しかもな
トルコがヨーロッパかというと疑問
それよりロシアの方が近いぐらいだからな エルドアン 「素直に賛成は出来ないな～。（チラッチラッ」
武器輸出規制解除とか、そういった代価を払えば賛成に回るだろうトルコは
外交の駆け引きの真っ最中 これは当然の反応だわな
とは言え加盟するまでが台本 >>245
潜水艦もってるし造船技術高いし、軍港にアメリカの艦隊が入港 てかなんでトルコをNATOに入れたんだよ
対ソ連だと思うけど文化や人種が違い過ぎるだろ
昔からヨーロッパとトルコはほとんどの時代敵同士だった >>257
価値観違うと認識されたらなぁ
NATOにトルコ必要か？ってことに 頼んだぞ地球の子供たち(丸投げ)
もう◯ルドランシリーズも20年は前か(ぼそ ロシアのガスを世界で山分けしたらこの争いはなくなるのか‥>>225 トランプ時代に暴露されたが
NATOの軍事費負担を負ってるのは米国
欧州など殆ど金を出さないどころかガスをロシアから輸入しロシアに金を払ってたのが現状。
その負担を欧州に求めた際フランスは米国NATOに頼らない独自の軍事同盟を作ると言い出した。
つまりNATOは米国が頼み込んで作ったロシア包囲網。
北欧が望んで入りたいなら相応の見返りは要求されるだろう 隣国がクソみたいな国じゃなかったら日本は別行動で連合三つ巴みたいな状態になってたのにな
つまらんな >>250
それをやったら国民が納得するかね？w
クルドにも権利があると国民に説明してきた
ポリコレチームの倫理が崩壊する >>242
フィンランドは事実上国民皆兵だから弱くは無いが、数が違いすぎる。
NATO的にも1200キロも防衛線維持負担が増えるからねぇ… >>264
トルコの基地が中東で暴れる時に便利だから 最高の状態
【加盟申請中】
・年間の巨額のサブスク費用無し
・ちゃんとNATOに守ってもらえる権利有り
うおおおおおお
実質0円 >>232
なるほどそういう事情もあるのか
ありがとね エルドアンはEU加入を夢見てクルド融和政策を強力に推進した当人なんだけど
その後夢は夢でしかないと悟ってクルド政策は揺り返しが起こったが、それでも
エルドアン以前に比べればクルド問題は遥かにましになっている
クルド人どころかPKKを支援してるスウェーデンを黙って支持したりしたらエルドアンの首が飛ぶわ
条件闘争とか甘いものじゃなくガチの反対だよ フィンランドもロシアのサンクトペテルブルクの運用に影響力あるよ >>268 むしろ、欧州がロシア入りするのがいいんじゃないのか トルコはソ連崩壊前からのNATO加盟国か
つよそう 申請で良いんだろう？トルコの発言は単なる駆け引き実効性無しだな >>249 それそれ、絶対に永遠に反対とは思えない
そして今やロシア側の意向を汲んでも、余裕のなくなってきている現ロシアからは何の見返りも得られそうにないからね
手負いの獣が貧困化していってるような現ロシア、関わっても何もいいことないよ >>255
NATOが米軍抜きだとまともに機能しないのは何十年も前から常識だしなあ
ドイツはそろそろ国防をポーランドとアメリカ任せにしてきたツケを払う時が来たってだけだな
もちろんポーランドは米英との軍事同盟にしがみつくだろう、ドイツとロシアに裏切られた過去があるしなあ クルド人の国くらい作ってやれよロシアに勝てば広い国土が手に入るじゃろ？ おいおい、
ダウ連動アメリカンブロック金融圏のクセに相対的に利下げして、
金権を政府他に集中させてる最中だぞ？
極東のトルコが 代表団に関しては無駄骨なんてレベルじゃない強い警告表現なので
これ無視して代表団派遣したらトルコは躊躇なく撃墜するんじゃないか？ >>263
ロシア最大のムルマンスク艦隊が北海封鎖してくるよ。 トルコとギリシャが同じ軍事同盟に入ってるという驚きと感動を忘れてなければ、
今回の件はたいしたもめ事ではないと分かるだろう。 NATO事務総長は申請されたら速やかに手続きを進めたいとか言っちゃってるけどね
Sweden, Finland Indicate Support For NATO Membership Amid War In Ukraine
https://m.youtube.com/watch?v=NMvaUDfhxVg フィンランドでテロ計画か 極右5人逮捕
https://www.afpbb.com/articles/-/3379141
5人は、米国で複数の銃乱射事件との関連が指摘される「加速主義」と呼ばれる白人至上主義思想に触発されていたとみられる。加速主義の信奉者は、社会に分裂と人種間の緊張をもたらすことを目指している。 >>273
ロシア崩壊の暁には、晴れてスウェーデンもフィンランドも何らかの対価を払うけどね
NATOに入って負担するのか、やっぱ入らないって言って別の何かを背負わされるのかは分からんが 北欧の名産品をオスマントルコに献上して許しを請うしかない 今調べたらフィンランド、ガソリンがリッター270円だってよw これは賢明、これ以上のNATOの拡大は核戦争を誘発する この戦争は、トルコにとって、有利に進んでるな
バイラクタルは売れまくり 黒海の支配権は強まり クルド問題も有利に運ぶ
ウクライナ戦争後は、トルコ＞ロシアになりそう あと、トルコはドローン輸出でロシアと対抗しつつもルーブルを容認する姿勢も見せてて何気に東西のハブとしての地位を狙ってるようだけどさ
それはかなりタイトな道の上に崖下は槍衾だぞ >>1
トルコって第一次大戦の頃まで大国だったっけ。
一次の頃って、オーストリア＝ハンガリー二重帝国とか
あったりして、今の概念と全然違ってる。ー >>193
別にNATOを解散させる必要無いんじゃ？
北欧２国と米国で軍事同盟を結べば良いんじゃねーのか いいんだよ
これで北欧2国は米英の庇護を受けることになるし
トルコとハンガリーは欧州からつまはじきにされる クルドも地味に厄介な存在だな
横着なワラビスタンの連中見てると周囲と軋轢を生むのも分かる気がする ロシアの脅威はアメリカじゃなくて、トルコだね
歴史的にも因縁は深いし >>246
「将来的にはNATO加盟を許可」
↓
「じゃ早速手続きをするわ」
↓
フランス・ドイツ「爆弾抱えてるのにこっちくんな」
↓
「糞ドイツ・・・諦めるわ・・・」 >>306
自分たちの国ができたら帰ると思うんだが… 居座り続けるのかなｗ >>199
ハンザ同盟ね。もともとドイツ商人のロシア貿易が目当てだったらしい。
だからドイツがロシアンガスに拘ったのは理解できそうだ。 確かに自国に対して制裁してる国の参加なんて認める訳が無いよなしかしスウェーデンは分かるがフィンランドはなんでなんだ >>276
スウェーデンがPKKの支持？(支援？)をやめたらトルコはスウェーデンのNATO加盟に賛成するのかな？ >>310
加盟申請中でいいんだよ
ロシアが手出しできなくなったって事実が最も重要なんだから 北欧なんて意識高いだけの底辺国やろ
そんなやつらの負担なんかするかよ なるほど米英とウクライナとが軍事同盟を結べばスッキリだ >>303
それはもう英国が独自に有事の際の支援を決定した
ぶっちゃけNATOも国連もここで本気見せなきゃ寿命だわ >>107
ウクライナには何の恨みも無いから同情から支援してるのかな
だとしたら少しトルコの気持ちも理解できる気がする 何でトルコが反対してるのか歴史的な経緯を含めて簡潔に
サザエさん とか ちびまる子ちゃん で例えて
でないとわからん… 冷戦時代アメリカの対ソ侵攻ルートはトルコを基地として黒海ウクライナの北上ルート。
つまりトルコはNATOの際重要メンバー。
加えてトルコのパイロットはNATO軍中最優秀。
こう言う時は一言言える立場にある。 月の企業物価10.0%上昇 1980年以来の2ケタの伸び
金融政策
2022年5月16日 8:51 (2022年5月16日 12:18更新)
日銀が16日発表した4月の国内企業物価指数（速報値、2015年平均=100）は113.5と、
前年同月比で10.0%上昇した。前年の水準を上回るのは14カ月連続。
ロシアによるウクライナ侵攻などの影響で石油・石炭製品など
資源関連を中心に幅広い品目で価格が上昇し、第2次石油危機の影響が残る
1980年12月（10.4%）以来約41年ぶりに2ケタの伸びを記録した。 トルコって結果的に世界核戦争を防いだ英雄だろ
評価していいよ ネトウヨのふりをした露助工作員か
さもなきゃ低脳すぐる 北欧2か国の左派政権が、クルド共産党を切れるかだね
かなりクルド共産党のロビー活動が凄かったから NATO参加前にロシアの体制が変わるからトルコの茶々は問題なし >>278
ロシア入りと言うより軍事同盟だな
これを嫌がるのが米英
ドル支配が低下し米国のG7での優位も低下する
もしフランスがロシア軍事同盟を結べば経済的つながりも何れ復帰し欧州は安定した共同圏を作れるだろう。
しかし米英が凋落し始めるというな >>318
そもそも現状、ロシアがフィンランドに手を出して良いこと無い。
フィンランドが冬戦争や継続戦争の経験からパニックになってるだけ。 あの大国中国ですらロシアが雑魚過ぎて協力せんのに
トルコがロシアに近づくとか？ｗ >>1
クルドがらみでトルコを制裁してる国だからな この状況で反対したとこでスウェーデンやフィンランドはそれも織り込み済みなんじゃないかな？
NATO加盟を正式表明した時点でNATO側とは見なされるだろうし >>318
ずっと加盟申請中のまま採決しなければいいのかｗ >>313
帰らないんじゃないの
どっぷり日本の享楽生活にハマってそうだし >>307
ロシアの身動きを封じられるなら価値あるで >>9
今は敵の敵は友みたいな感じでロシア寄りだが、何ほざいてんの？頭悪いの？ >>252
さては古い怪獣映画とかの見過ぎ世代だな
怪獣じゃないが「妖星ゴラス」とかあたり
あの話は遊星が地球にぶつかるから地球の方をずらせ！にするため人類が団結するんだが、実際そうなったら「自分はより良い思いしつつ生き延びるため、いかに相手を利用するか？」合戦になるだけよ
庵野あたりがリメイクしてくれ
あ、平成にDVDコレクションなんかで見たクチ 北欧左派政権に対する、エルドアンの踏み絵だよ
左翼は信用できないから >>338
全会一致が必要なのに何が織り込み済みなんだよw EuronewsやN24見ると、フィンランド国内もNATO入りには反対意見が多いみたいだしなあ
勢いで加盟目指すと、それこそゼレンスキーの二の舞じゃね >>334
でもプーチンならやりかねないだろう？
だからそれに対して手を打っただけだぞ北欧２か国は 参議院選挙で与党圧勝するだろうし
岸田はその後速攻で憲法を改正してNATO加入申請してくれや
ウクライナが解決する前にどさくさに紛れて日本もNATOに入っておきたい >>226
アホか
だからこその軍事同盟だろうが
加盟国が侵攻されたらフィンランドやスウェーデンも参戦するということだろうがよ
ちったぁ考えろ エルドアンイケイケやんけ。
この調子ならシリアでイランと武力衝突あるで。 トルコ人と呑んでみ
米国をいかに信用していないか分かる >>313
国が出来たら出来たで周辺国と軋轢生む
イスラエルがいい例
そもそもクルド人国家の場所はどうするんだよ
どこかの国の土地を割譲しろってことか？
それをその国の人は納得するのか？
それとも日本が善意で北海道をクルド人に差し上げますってするか？
それでお前は納得するのか？ >>347
ゼレンスキーとマリンだっけか
戦争を引き起こすやつは無能 いきなり加盟完了だと核使用の危険性が高まるからな
プーチンがいなくなるまでは曖昧にしとく方がいい 追加記事来たけど
二カ国がトルコに制裁をかす限りだってさ
クルド人大ピンチやな >>327
マホメット二世だったかがコンスタンティノープル落としたおかげ。
あそこ強烈にやばい場所だが、トルコがガメた。 >>338
それならウクライナも守られてたんじゃない？ >>346
黒海艦隊が地中海でうろちょろできなくなるから。 サンクドペテルブルクの位置が悪すぎてフィンランドと開戦なんてとてもできないだろうｗ
主要都市が戦火に巻き込まれるの必至じゃんｗ NATO軍事活動する時もすべての国の承認が必要ならやばいな、動けない インドやトルコ、親日国が足引っ張りまくってて草
これもうクールジャパンだろ >>304
トルコは黒海を握ってるから結構重要な立場
黒海をルートを握るという事はユーラシア東部と世界が断絶されるという事 >>345
NATOに加盟する前に侵攻しちゃえっていう事態を防ぐために
加盟申請中も準加盟国としてNATOの枠に一時的に含まれるんだよ トルコの駆け引きだろ
トルコはＥＵに加盟したくて仕方ない
だから交換条件だろ >>340
そのうち土葬にしろってうるさく言いそう 1300km国境沿いにフェンス作るとかトランプみたいなこと言ってるし大丈夫かフィンランド >>355
もうシリアが国体を無してないぼろろ状態だから
クルド人の支配地域を独立させればいいだけ トルコって普通に大国だからね
特に今回の戦争ではドイツやフランスなんかよりもよっぽど重要な役割を果たして貢献している
裏を返せばトルコが要求できるものも非常に大きくなるしとても無視できない >>1
あれ？トルコは加盟阻止はしないと明言したってNATOが言ってなかったか
なんか取引してんのかな >>321
英国がその判断してるなら米国は追従するな
北欧２国のNATO入りが拒否されたら２国と米英で同盟もあるかもな
NATOは拡大し過ぎて身動きし辛くなってるな、まあ国連は機能してないのはいつも スウェーデンでNATO加盟反対デモ
【5月15日 AFP】
スウェーデンの首都ストックホルムで14日、
与党・社会民主労働党の本部前に数百人が集まり、
同国の北大西洋条約機構（NATO）加盟に反対するデモを行った。
スウェーデン議会は13日、NATO加盟により北欧での紛争発生リスクが
低減されるとする安全保障政策に関する報告書を公表した。
最近の世論調査では、NATO加盟を支持する国民は50～60％に上る。
意思決定のスピードが速すぎると考える人も多い。(c)AFP
https://www.afpbb.com/articles/-/3404926?act=all トルコはEU入りたくてまじめにに政教分離頑張ったのに
ドイツとフランスに差別されたせいでエルドアンみたいな独裁者が誕生しちゃったからなあ >>352
実は参戦するかしないかは各国自由がNATO。
ヘルメット一個送って支援しましたでOK 今後日本が核武装軍事開放したら絶対納豆に加盟させられるだろうな >>360
ウクライナは、「入りたいな～」って言い出した段階で侵攻された
NATO加盟に向けて動いてはいない トルコはEUに加盟したかったが
EUの無責任な移民押し付けで頓挫した >>368
それならウクライナってNATOに守られているんじゃないの？ 同盟国を増やしすぎても国防タダ乗り国家が増えるだけで、同盟が機能しなくなるからな >>298,365
トルコ・インドはどっちつかずな立場でいるけど
日本みたいにウクライナ支援に突き進むのとどっちがいいんかな >>325
そうそうトルコの重要性を理解してない人多い
かと言って北欧を見殺しにするのも西側の信用が疑われる トルコは悪の枢軸にしか思えないだろ
NATOの一員ではなくNATOが空爆加える相手だろ スウェーデンとフィンランド取ってトルコを捨てる、とか他のNATO加盟国としてはあり得ないだろうからな
北欧２か国がどこまでトルコに譲歩するかだな >>379
日本もF2後継機をイギリスと共同開発するって決定したからな
ぶっちゃけ日本はNATO入りはしないけど米英の新同盟に入る気はあるだろうな NATOの沖縄、NATOの静岡
ほんと終わってるな
クソすぎ >>1
NATOはトルコを追い出して、
フィンランド・スウェーデンを
迎え入れるだろうなあ。 EUは、PKKをテロ組織認定してるから北欧二か国の加盟すれば
自動的にテロ組織になるんだけどね
二か国が加盟することで、テロ組織認定が外されることを、トルコは警戒してるんだろうね >>368
まぁ北欧のアホ国家どもは見返りを用意することだな そらそうやろ
TPPに入りたい言っとるチョンにジャップが反対するのと同じ構図や >>377
WK1前までは最強国の一つだったからなあ
トプカピ行くと、エリザベス1世やら神聖ローマ帝国皇帝（ドイツ）やらからの貢ぎ物が展示してある >>381
トルコってヨーロッパなのか？ それはさすがに無理筋じゃないか？
～スタンの国を集めてそこでエッヘンしてるのが似合ってると思うし自然だと思うがｗ >>373
フィンランドの現役世代の人口は２００万人
男百万人にやらせるのかな
進撃の巨人か マリン「あぁっ、！入れてッ！準備は出来てるの。入れてッ！もう限界なの、我慢できないの！」 ・NATOを最大限に拡大する
まずこれが諸国の大方針だろう
で、
・ウクライナを守る
これも方針にあるだろう
では、
・NATOの戦力を集めに集めた上でウクライナに派兵
これでそれらは成る
いやまあ、第三次世界大戦が成るのかもしれないが方針通りに進めるんだろうし >>367
そうそう。あの辺、黒海周りは、ボスポラス海峡握った奴が勝ちなんで、
トルコがめっちゃ発言力強い。トルコにとってはゆるゲー。 >>376
また中東に第二のイスラエルを作る気か？
国が体をなしていなかろうがそこに住んでる人は居る
それらの人たちが納得するとでも？ >>371
トルコ自身への武器輸出の解除を求めてるみたいだなぁ >>370
フィンランドはロシアで商売してるからな。
エネルギーもロシア頼み。 >>318
ウクライナも加盟申請してるんじゃなかった？ >>336
何でトルコはロシアにも配慮してるのか
単なるアメリカへの恨みだけかな？ >>406
まさにそれ
トルコはキリスト教圏じゃないからヨーロッパに入れないのよ
だから前近代の社会構造まま取り残される運命だしEUに対して憧れと恨みがある こういうときに足元見て交渉するトルコホント嫌な国だな
これから韓国と同列で見るわ >>381
宗教はイスラムだが
文字はアルファベットに変えたという話 >>395
欧州在住経験無いと、なかなか体感では分かんないと思う フィンランド「NATOに入りたい」
英仏独「いいよいいよ」
トルコ「ダメだ」
アメリカ「じゃあ日本と同じ安保条約を結ぼう」
フィンランド「嬉しい、アメリカさんありがとう！」
トルコ「…」
英仏独「おいトルコてめぇ」 岸田もこうとこ、少しは見習え
持ち出しばっかじゃねーか トルコはこんな感じだから
EUに入れないのだろうなあ その制裁を解くために派遣してるのでは？
無駄骨とは？？ >>413
違う、もとからクルド人がそこに住んでた地域だから
国境の引き方がクルド人の今日中地域を無視した感じで引かれてただけだから
イスラエルとは違う >>412
トルコは一億人くらいいる上増えているからな >>386
そもそもイスラム圏だから加入させてもらえてない ロシアに勝てなかったトルコ。
日本がロシアをボコボコにしてくれたおかげで没落ここからギリギリ踏みとどまれて、
今も一番日本がロシアは先頭に立ってる。
親日国とかいうなら日本見習ってロシアボコることだ。 >>397
なお、北欧の世界1高い税金ももれなく付いてくる模様
それだけ蹴れますかね？ >>418
してない。「入りたいな」って言い出し始めた段階でロシアに侵攻されてる でもさ、NATOで戦力になるのは、イギリスとフランスくらいでしょ？
米英仏日でシン・NATOを作ればいいんじゃないの トルコはロシアと戦闘機撃墜し合ったり武器の輸出入したり不思議な国だな >>406
EUはローマ帝国の再来だ(ﾟ∀ﾟ)
ならトルコも入れろや
EUだんまり >>431
EUに入ったら一気に人口ＮＯ１がEUでトルコ んー、中印土の覇権は大分先だな
今回のロシアのウクライナ侵攻で体質が出てしまった
盟友のロシアは列強陥落だしな
オーストリアに継ぐ列強陥落なので大分世界が変わる >>231
屁理屈だよ
それだと申請が加盟と同義になる
準加盟国でも加盟国と扱いが変わらないなら
申請を協議する意味も承認する意味もない トルコは長年、反ロシアだったから特例的にNATOに入れてもらっただけだからな。
今のエルドアンは親プーチンだから、NATOのトルコ以外の全加盟国の同意で
NATOからのトルコ追放も有り得る。 >>438
申請したら実質NATOなら申請すればよかったのに
アホだなぁ エルドアンは独裁でしかも元々は西欧的な思考だったのが後からイスラム思想に染まった、ものすごくめんどくさい性格をしている。EU加盟でごねているならまだましで逆ばりあまのじゃくなだけの気がする。 >>386,435
>>427
(´・ω・`)なんか重要な割に、一段下に見られてる感が強いね 政策金利10%前後もある国は、きちんと理由があっての糞なんだぞ >>447
なんで北欧の雑魚国家のためにトルコ様が排除されると思ってんの トルコはカショギ事件から
日本が赤子扱いされそうな大人の剣呑な国という認識 >>424
トルコも断固拒否しているわけじゃないからな。この機会に
経済制裁緩和とか武器輸出規制緩和を狙ってる
でもまぁ、加盟申請協議中である限りロシアは手出し出来ないから
一番の目標は加盟申請出した段階で達成されてる >>439
ぶっちゃけ、日韓連合にすら負ける可能性あるのがNATO。
経済的にも軍事的にもアメリカ先生ありき スウェーデンとフィンランドの加盟に反対するなら日本はトルコ風呂という名前を復活させるぞ >>406
トルコはヨーロッパ相手にいきってると後ろからティムールにやられるイメージ
ロシアにもだな >>448 侵攻されているさなかに加盟できないんでは。即広域戦争開始だし トルコって中露系の独裁国家だよね？
NATOから締め出せよ >>1
よし、安倍ちゃん！
説得しに来た風を装ってトルコから断られて原発また売り込みにいけ！ >>446
今のNATO事務総長が言ってるだけだからな 国連といい、このシステム1ヶ国でも飼い犬送り込んだら勝ちだな >>447
NATOからトルコ追放したら黒海艦隊が地中海でうろちょろしはじめるぞw
NATO、自滅行為。 たしか、トルコもロシアの侵略を受け続けた国じゃなかったっけ？ なんか親プーチンの人たちがトルコはロシアの味方だと思ってるみたいだけど
ロシア軍壊滅させてるの、トルコのバイラクタルTB2だよ >>412
疑問なのはトルコが反米的だとしてなぜNATOに入ったのかな？
世界史やっとけば良かった大航海 国連の拒否権もそうだけど全会一致ってマジで欠陥システムだよな
7割賛成で可決ぐらいにしないと機能しないんだよこういう国が出てくるから >>455
フィンランドはノキアの5G技術とか先端技術あるけど
トルコに何かあったっけ？ラジコン爆撃機だけ？ 内心アメリカとNATOはホットしてるだろうな。
と言うかトルコに頼んだか。 >>473
これな
ナゴルノ=カラバフ紛争とかプーアノン的にどうなってるんだろうな >>294
経済制裁って実は国内の政治が上手くいってないのを誤魔化すために
ロシア制裁を言い訳にしてるだけだなwww なんで北欧がクルドに首突っ込むかね
アメリカだってPKKはテロ認定してるから
現状では歓迎できないだろう >>452
トルコを加入させるとイスラム教が流れ込んでくる
アラブの春で移民の怖さを通関したから、前より忌避感が出てるのよ そもそもロシアってNATOの準加盟国扱いちゃうんか
あれどうなったん 慌てずゆっくり行きましょうやてか
使える力使って発言力アップ
食えませんなー トルコ人は欧州が嫌いなんじゃないの？
オスマン帝国消滅したのは欧州のせいだし >>475
それをやったらアメリカ様が抜けてNATO崩壊するわw >>398
どちらかと言うと日本は米国と
環太平洋の枠組みで軍事同盟作る方が先な気がする、対中で 名前：右や左の名無し様 投稿日：2022/05/17(火) 09:37:20.63 ID:W5JD1vmG0
橋下のリプ欄にアゾフ連隊増殖中
アホを焚きつけるのは簡単だなマイダン革命をどうやって起こしたか分かりやすい
論理がなくて感情論で騒ぐだけ
ナザレンコの故郷ハリコフには日本人ボランティアが入ってるぞ
日本で反露活動してるだけが日本に残る理由になるとでも思ってんのか
戦いたくないが金が無くて海外に逃げれれない最前線の兵士と交代してこい
藍鉄坊@BON11036276
あなたはナザレンコさんに謝罪しましたか？
謝ってませんよね。
人は間違いや失礼な事を言ったら「ごめんなさい。すみませんでした」と謝ると子供の頃に教えてもらいませんでしたか？
まさか、そんな事も知らないのですか？
専門知識よりも大事ですよ。まずは人として当たり前の事を！日本人なら
亮介@lM22h3RNsp9NhMl
上海電力について丁寧に説明せよ。
ナザレンコさんに丁寧に謝罪せよ。
大阪を、そして日本を売り飛ばした貴様に日本の未来を語る資格は無い。
hisassa@hisassa1
今更、感想述べる暇あったら、グレンコさん、ナザレンコさんへの謝罪をしろ。
それから上海電力の説明だ。
鞠男@DS1WTqv5vIFWYT0
敬意の前にナザレンコ氏への謝罪ですよ橋下さん
トランプファンのクソ丁提督！@poipoipoi1001
上海電力は？ ナザレンコさんへの謝罪は？
有識者さん達の公開質問に答えてください！
鞠男@DS1WTqv5vIFWYT0
ナザレンコ氏へ憶測だけで批判を展開した君が民主国家の政治？謝罪ができないコメンテーターがいる事が日本人としてとても恥ずかしいです。 >>469 そういう意味で軍事的には価値あるからＮＡＴＯから外さないんだろう
でもＥＵには入れたくないという二重基準なんだろうね、そっちは経済だからね 対露でトルコ追い出すとか本末転倒だからあり得ない
だからトルコは妥協しない >>471
露土戦争なんて、第何次だか分からないくらいやってるからな。 EUなんてみんな人口5000万人以下の小国の寄り合い世帯
民主党みたいなもん この強い断定口調はロシアから相応の飴ちゃん貰ったんやろね
ロシア分断しようとして英米のプライドズタボロにされてるのクソウケるw >>492
米豪カナダイギリスインドが理想だろ
それ全部元はと言えばイギリス >>466
申請しただけで加盟国と同じ状態になれるなら
協議や承認に意味が無くなる
>>231はそんなことも理解できない馬鹿なのか？
未加盟の国など守る義務はない
サンドバッグと同じ
それが全て ロシアが兵力さかなきゃいけなかったりNATOの空軍力が補強されたりNATOにメリットが大きいから承認されるだろ
How Finland and Sweden Would Transform NATO’s Military Capabilities | WSJ
https://m.youtube.com/watch?v=0EBf4dwvcVk EUへの片思いをこじらせてしまった女みたいな状態がトルコだな。 >>94
もうスウェーデンフィンランドと日本で同盟結んじゃえ！ >>476
トルコは黒海を握ってるから経済でも軍事でもメチャクチャ発言権は強い フィンランドはともかく、スウェーデンは数年前からロシアの潜水艦とバトル繰り広げてるから、NATOに敢えて入って火中の栗を拾う必要なし（他国の責任まで負うのはゴメン）と考える国民多いのも自然
軍事大国なのに、勝手に北欧に平和イメージ持ってるスイーツも多いけど
30年戦争じゃあ、地中海にまで達する勢いで殺戮の限りを尽くしたのがスウェーデン
ヒトラーやナポレオンばっかり悪く言われて可哀想w >>503
>>231はNATOの嘘つき事務総長のリップサービスを間に受けてるだけ >>452
G7とか先進国に入ってないから存在感が薄い
ルートを握る事の重要性、それは台湾有事が日本の生命線と直結するのと同じ事なのに
だから薄っぺらい感情ネトウヨが嫌いなんだ自分は まあトルコのEU入りのチャンスとして最大限利用したろ！って感じなんじゃね トルコの分際で
NATOから排除するか、ミサイルを100発くらい撃ち込めばいいよ >>24
それやると止めてる難民が欧州に押し寄せてくるんじゃね？ >>29
こんな発言するなら
9条教は焼身自殺するしかないやんwww トルコが時間稼ぎしてる間に、ロシアの北欧侵攻が間に合えば、北欧もウクライナ状態になって、勝ちだナ >>509
トルコは今回の対ロシア戦でアメリカ・イギリス・ポーランドに並ぶ功労者なのに排除できるわけがない トルコといえば世俗的なイメージでエルドアンだけが生粋のイスラム主義な独裁者の印象を受けるが
トルコってそもそも国民が敬虔なイスラム教徒で、民意が長らく抑圧されてきた歴史がある なんでお前らそんなにトルコ嫌いなんだよ
北欧絶対正義マンなの？ >>501
北欧国から受けてる経済制裁や武器輸出規制を緩和させるための手札だぞ
手持ちのカード使って外交やってるだけだぞトルコ
NATO加盟申請した時点でイギリスが支援表明したし
もうロシアはフィンランドにもスウェーデンにも手出しできなくなった >>502
その面子だとインドが組んでくれるか怪しいかな >>511
加盟どうこう屁理屈言っても無駄
どっちにしろ軍備拡大 ロシアは射程に入るんだしな >>495
そもそもトルコのNATO入りはアメリカの肝煎りだからね、冷戦時代、トルコにはソ連を狙った核ミサイルまであった
ヨーロッパ諸国はトルコ入りの仲間入りは望んでいない
文化も歴史も全然異質な国だから >>510
フィンランドも強いよな
今回みたいにかなり動きが制限されたがソ連と停戦出来てる 今役に立ってるのはアメリカイギリストルコだけ
ウクライナで対ロシアの象徴になってるのはアメリカのジャベリンとトルコのバイラクタルTB2 北欧版NATOを別に作ればいいんじゃね？
北米・西欧・北欧だけならすぐにまとまれるだろ トルコは反米以前に反露国家。エルドアンの個人的な政策で今はちょっと露依りになってるだけで、
本質的には今も反露国家だよ。 下手したらトルコ除名あるかもよ
んーないかー。
でも結局トルコはヨーロッパじゃ
ないからなー。価値観は合わないよな。
でもトルコも一人でロシアと対峙できん
やろし、どーなるか。 >>474
簡単な話だよ。トルコを抱き込めば、黒海を封鎖できる。
「これいいね」って思ってたら、それは単に純軍事的な話で、気がついたら、
「やっべ、政治的におれらトルコにキンタマ握られちゃった」ということ。
エルドアンみたいないやらしい政治家が出てきてEU真っ青。 >>503
NATO加盟を阻止するために軍事力行使するバカを牽制するためにやってるんだよ
そんなことも理解できないバカなのか？ロシアが手出しできないと何か困るのかお前は >>521
いやいやただの嘘つきバカ悪魔猿なだけだよ
5キロ先からシモヘイヘの標準がエルドアンにセットされました。 トルコよいしょしてたアメリカどう責任取るのこれ(´･ω･`) >>531
過去は過去、独裁者出て来たらおんなじ
ロシアのプーチンがその例
同じ穴のむじな 名誉NATO加盟国でお茶を濁したら、日本の名誉白人みたく スウェーデンとフィンランドはクルド人の命を差し出してNATOに入るのか >>536
意味ないよ もうロシアは射程に入ってるから 納豆からトルコは強制退去だな
ロシア側に行きなさい >>531
全然ロシア寄りじゃないけど
黒海封鎖してロシア艦隊はいれなくしたり、娘婿の会社からドローン提供したり
今回の戦争でアメリカとイギリスに継ぐ功労者だよ、トルコは >>542
こん回はアメリカこそがテロリスト支援国だしな ウクライナでロシア軍戦車撃破に大活躍してる攻撃ドローンTB2がトルコ製だから話を難しくしてるんだよな イギリスなんか自分から TPP に入れてくれって言ってきてるからな。
元から対ロシアで日本もイギリスと同盟結んでた仲だし
ヨーロッパの枠だけにこだわる必要もないよな。
フランスもロシアと仲良かった時期があったし人種や文化だけじゃないわな。 >>510
武力強くなきゃ中立なんてできないわなw >>545
そしたら意識高いマウントできないだろwww トルコはもうNATOから追い出せないよ
ドイツ住んでたけど、旧西地域なんか半分トルコ系の国だし >>547
トルコが今回の戦争でロシアを潰すのにどんだけ貢献してるか分かってないアホ >>536
加盟してない国と思ったらＮＡＴＯとアメリカと戦争はじめてこうなってんだけど トルコは歴史的に見ても中国以上の超大国だから無視できない
コンスタンチノープルを押さえてるからキリスト教国家は逆らえないしな トルコはリベラルのエリート、ケマル主義者が親欧で
一般的な国民は伝統的な慣習を大事にするイスラム保守でと長らく世論が二分されていた
建国以来リベラルなケマル主義者が優勢で、
欧州を信奉し続けたがEU加盟を蹴られ続けて信用を失った
逆に守旧的なイスラムの伝統を重視したエルドアンが有権者の支持を得て、
確固たる政治基盤を維持しているって国内事情がある >>534
なるほど、つまりトルコの問題ではなくエルドアン個人の問題なんだね >>482
スウェーデンは治安が悪くなったうえに、
30年以内に白人が少数派に転落するという話だもんね >>93
その通りだが
野党解散させメディアも統制下におき
独裁政治やってる稀代の売国無能政治家ゼレンスキーと
極右率いるならず者国家ウクライナも加盟できないよなｗ
ガス窃盗のみならず数々の犯罪行為を行っておいて
他国非難する恥知らず売国奴ゼレンスキーとかいうゴミも当然断罪されるべきだよなｗ NATO=米国
米国はトルコ支持
２ヵ国は加盟できない >>522
軟化させる態度を一転してからのこれだからロシアの交渉に決まってんじゃんw >>177
ネオナチが本当の理由なら、本物のナチSS親衛隊幹部が初代党首のオーストリア自由党とプーチンが盟友なわけないだろ トルコとしては黒海欲しいだろうしな
ただ、狡兎死して走狗煮らるるの可能性もある >>551
代わりにアメリカ製のスイッチブレードとリーパーを提供したらいい
アメリカの軍事産業界も宣伝になるから喜ぶ
こいつらトロ臭い逆神猿の言うことなんか聞いてたら
「ルーブル暴落ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ」
→実はルーブル直ぐ戻して円が大暴落
→「これはキレイな円安ですキリキリキリッ」
こんなことこれからも無限にやらかすことになるぞ
お前らいい加減にしろよ
日本を潰す気か
>>536
条約なんてあった方がいいけど無くても外交出来てりゃ何とでもなるんだよ 屁理屈こねても意味無し トルコもいざ同じような状況になったらあっさりやりそう >>549
イスラエルが中国と戦争する意味なくね
中国はアヘン戦争と香港の屈辱を忘れてないからイギリスとは敵対する宿命だしアメリカとカナダとオーストラリアは旧イギリスだが
イスラエルはユダヤ教だしイギリスから独立したわけでもない >>564
全然違うよ
エルドアンはロシアのことはもうどうせ潰れると思ってるからどうでもいい
それより国内のクルド人組織を潰すの方が重要だから条件闘争してるだけ NATO加盟国と西側で全部隊でロシアとシナチクボコれないの？ >>538
だから、協議や承認に意味が無くなるでしょ？君それ説明出来ないじゃない
あと「条約に載ってる」って君言ったよね？
それどこよ
NATOの条文のどこを見てもそんな記載はないよ >>116
イランのホメイニ師の亡命受け入れたフランスとか
米帝の方針に逆らうことをするのが欧州各国ｗ
北欧がトルコのクルド人反体制派を擁護することに
なんの国益があるのかねｗ >>578
ネオナチとナチスて
ネオ・ジオンとジオン公国くらい違うやろ >>566
ちゃうよ
旧西のGastarbeiterとして受け入れたトルコ人の2世3世 >>7
>>470
米軍基地もあるしアメリカの核シェアもしてる >>482
ドイツはトルコから移民を入れまくって、トルコ系ドイツ人がめちゃくちゃ多い
有名サッカー選手のエジルもトルコ系 >>231
ってか、ロシアがNATOの準加盟国扱いになってるんだから
ウクライナがロシアの国境超えた瞬間、NATOはウクライナと戦争するの？ >>577
これのどこに書いてるの？
ねぇねぇ
早くソース出してよー トルコ
「NATOなんて納豆にネバネバネチネチの各国集団組合なんかに入りたくないね。
なぜなら俺たちトルコはトルコアイス派だからな」
こいつらトロ臭い逆神負け猿の言うことなんか聞いてたら
「ルーブル暴落ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ」
→実はルーブル直ぐ戻して円が大暴落
→「これはキレイな円安ですキリキリキリッ」
こんなことこれからも無限にやらかすことになるぞ
お前らいい加減にしろよ
日本を潰す気か
トルコは仲介国として得点稼いだネ。イスラエルやフランスに一歩リードした。 >>552 英がフィンランドをカバーするとかいう同盟みたいなのを提案してたよね
正義の味方やりたいというよりも、英の存在感を高めたいのと、そして対露で何かあった場合、そこにクビ突っ込んで
それでその後のロシア崩壊時などに利権を確保したいからなんだろうけど 独仏も本音では入れたくないからな
トルコに感謝してるだろ
つーか、工作かな？ >>588
お荷物どころかトルコが黒海封鎖してなきゃこんだけウクライナ有利に戦争進んでないだろ NATOが介入したのはボスニア・ヘルツェゴビナ紛争、コソボ紛争、マケドニア紛争、アフガニスタン紛争、2011年リビア内戦である。
2011年リビア内戦においては、2011年3月17日にリビア上空の飛行禁止区域を設定した国連安保理の国際連合安全保障理事会決議1973が採択されたことを受け、3月19日よりNATO軍が空爆を開始し[37]、反体制派のリビア国民評議会を支援。リビアが崩壊する最大の要因となった。
こいつらトロ臭い逆神負け猿の言うことなんか聞いてたら
「ルーブル暴落ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ」
→実はルーブル直ぐ戻して円が大暴落
→「これはキレイな円安ですキリキリキリッ」
こんなことこれからも無限にやらかすことになるぞ
お前らいい加減にしろよ
日本を潰す気か
>>569
EU加盟を夢見て加盟申請したのは首相時代のエルドアンなんですが？？？
政治から軍・宗教の影響を排除し民主化進めたのも首相時代のエルドアンなんですが？？？ >>588
中東の要やからね
アホやね
無能がどやる国、ニッポン（失笑
こいつらトロ臭い逆神負け猿の糞寝言ことなんか聞いてたら
「ルーブル暴落ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ」
→実はルーブル直ぐ戻して円が大暴落
→「これはキレイな円安ですキリキリキリッ」
こんなことこれからも無限にやらかすことになるぞ
お前らいい加減にしろよ
日本を潰す気か
>>99
トルコはイスラム国家の中では政教分離を国是として
比較的まともだったからNATOに加盟できた
ただ今の独裁者が好き放題憲法やら変えて
強権政治で国是である政教分離は消え去りエルドアン率いる宗教政党による独裁政治になってるから
アメリカ含めて扱いに困ってる状態
クーデター起こした側が旧来のトルコの姿を守ろうとする勢力だったのに
失敗してさらに独裁政治が強まってるし
こいつらトロ臭い逆神負け猿の糞寝言なんか聞いてたら
「ルーブル暴落ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ」
→実はルーブル直ぐ戻して円が大暴落
→「これはキレイな円安ですキリキリキリッ」
こんなことこれからも無限にやらかすことになるぞ
お前らいい加減にしろよ
日本を潰す気か
ID:88YQgceS0
引っ込みがつかなくなっちゃった知ったかぶり >>608
空けてもミサイル撃たれて沈没するだけだろ
ロシアの艦隊なんて >>589
(´・ω・`) なんかさ、北欧って人権意識高い系のわりに
移民で国内の治安悪化したり、白人が少数派に転落しそうだったりとポンコツだよね
こいつらトロ臭い逆神負け猿の糞寝言なんか聞いてたら
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→実はルーブル直ぐ戻して円が大暴落
→「これはキレイな円安ですキリキリキリッ」
こんなことこれからも無限にやらかすことになるぞ
お前らいい加減にしろよ
日本を潰す気か
制裁解除が目当てなのか
いやぁ 欧州の天地は情勢は複雑怪奇だねぇ >>564
資源に乏しい日本が目指すべき国がトルコだよね。
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日本を潰す気か
>>607
トルコは自国の国益のためにNATO加入っていうカード使って外交してるだけだからな
加盟申請した段階でロシアが手出しできなくなったから、北欧二か国もNATOの他の加盟国も
結論を急がずだらだら協議し続けるだろう
こいつらトロ臭い逆神負け猿の糞寝言なんか聞いてたら
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お前らいい加減にしろよ
日本を潰す気か
トルコはスウェーデンからなにか武器買いたいわけ？
大した兵器作ってないでしょスウェーデンって
アメリカから買った方が有益のような
それともなんでもいいからとにかく「生意気にもトルコに対して制裁してやがる事実がムカツク」ってことなのかな？ トルコ除名しかないだろ
今回だけじゃなくて、今後も絶対、何かあるたびに揉めるよ
昔のトルコとエルドアンとトルコは違う NATOに加盟しておきながらそのぬるま湯に浸かり、アメリカに指揮権までをも委ねてしまってるのがヨーロッパのゴミ共である
我が国自衛隊の指揮権は総理大臣にあるのでゴミ共よりよっぽど自立をしてるのである マクロン提唱のゆるい版EUみたいな
ゆるい版NATOを作れば良い >>575
米国は北欧二ヶ国支持で
トルコが不支持だろ？ >>617
黒海に対空能力がある艦船がモスクワしかないから簡単に沈没したんだよ
黒海にロシアの大艦隊が入ってきたら当然戦況はまったく変わる
特にオデッサは >>580
スイッチブレードは既に供与開始したね
トルコ依存を脱却してくれるといいな トルコはなにが欲しいの？
代わりにEUに入れろとか金くれとか？
こいつらトロ臭い逆神負け猿の糞寝言なんか聞いてたら
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→「これはキレイな円安ですキリキリキリッ」
こんなことこれからも無限にやらかすことになるぞ
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日本を潰す気か
>>608
>>612
オスマン帝国の末裔なのにね エルドアンは暗殺されそうになったのをプーチンが直通で連絡して救っているので命の恩人なわけだ
よってトルコはエルドアンである限りロシアの味方 とりあえず、必死なID:yAPvaPbx0 [18回目]の必死チェッカー貼っておきますね
http://hissi.org/read.php/newsplus/20220517/eUFQdmFQYngw.html
あれれ？やたらとロシアマンセーな書き込みが目立ちますね EUもそうだけど、影響力狙いで仲間を無駄に増やすと価値観や能力差に起因する軋轢が生まれるわけで >>627
クルド人組織の幹部がほとんどフィンランドにいるから引き渡せと言ってる そりゃロシアを敵にまわしたくないもの
長い目で見て
ブチャはもう偽旗が確定してるんだって
いい加減にしろキチガイ猿
>>637
クルド人虐殺するけど制裁すんなよって言ってる さすが元オスマン帝国。
腹の座り方が違う。
世界を取ろうとした事のある国は強い。 ま、トルコも言えるだけ言ったろな精神でスウェーデンとフィンランドに恩を被せて、最後は加入シャンシャンやろ >>637
北欧国から受けている武器輸出規制の緩和 譲歩を引き出すために、早めに牽制してる可能性もある。アメリカも含めた当事者たちの話し合い次第では認めるやろ >>608
海峡開放したら地中海にいる空母トルーマンと
フランス空母シャルルドゴールが黒海に入りますが
それでも黒海艦隊は活躍できるの？ エルドアンもしれっと西側の末席に座ってるけど独裁者だからなｗ 全加盟国が賛同しないといけないってルールが糞
8割以上賛同に改正すべき >>628 地理的に位置として重要性に変わりないんだよ
完全にロシアと同盟組むなどすれば、除名とか更には対トルコで戦争になるかもしれないけどね
黒海支配という重要拠点なので、トルコの重要性には変わりなくて、米も重視しているはず >>643
それは賛成。
ウクライナに武器供与してるトルコより格下なのは間違いない
あげくにロシアからガス輸入しててヨワヨワだし 同盟国さえ 助けてくれないあほロシアｗ
ロシアの孤立が浮き彫りに カザフスタンやベラルーシが後ろ向きの訳
https://www.asahi.com/articles/ASQ5J7WPCQ5JUHBI01X.html
プーチン大統領がウクライナ侵攻について説明したが、CSTOの侵攻への参加は議論されなかったという。
同盟強化を目指すロシアに対し、加盟国間の思惑の違いも取りざたされており、ロシアの孤立が浮き彫りになった。
特に注目されたのがカザフスタンだ。米NBCテレビは2月、ロシアからウクライナへの軍派遣を求められたが断ったと報じた。 >>657
だって自動参戦しなくちゃいかん同盟なんだから当たり前 別にNATOに加盟できなくてもアメリカと個別に安全保障条約結べればそれでいいんじゃね？(´･ω･`) >>443
EU と言ってもゲルマン法とローマ法は親戚だが
イギリスのアングロサクソン法や
北欧のスカンジナビア法
古フランス法、トルコはイスラム法、ロシア法も独特
つまり国際裁判が平等に出来ないと戦争のパターンありうる
つまり法律家も戦争を起こせる場合がある
アメリカも州法と連邦法あるけど同じ国だしな >>650
アメリカ「クルド人はシリアでアサドと戦っている、支援は止めない」 >>654
黒海艦隊はもう・・・
旗艦モスクワ撃沈
新旗艦フリゲート艦撃沈
最新鋭フリゲート艦爆発炎上 >>654
内海に空母入れるバカがいるとは思えないけど ま、トルコもエゲツないんやけど
東半分はクルドの土地
シナがチベット併合したようなもん
そんで人減らしのためドイツへ移民政策
ドイツも奴隷が欲しかったからね
どの国もえげつないから正義ぶっても適当に聞き流せばいい >>168
どこが？
後輩は大学時代にクレジットカードで
馬鹿高い絨毯買わされてたなあｗ
思いっきり詐欺にあってた
それ以来トルコ＝典型的なイスラム国家＝まともな付き合いができない国 えるちゃん
ばいちゃんへのメッセージだよね
何か得して最後は承認の流れ あほロシアは 失敗 ウクライナは成功
ウクライナ軍がドネツ川渡河に成功、ロシア軍は補給ルートを失う可能性も
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-troops-successfully-cross-the-siverskyi-donets-russian-troops-may-lose-supply-routes/
簡単にドネツ川の渡河を許してしまったこと自体がロシア軍の失態（戦場認識力に致命的な問題がある）で、
対岸に橋頭堡を築くのに成功したStaryi Saltivの橋が修理されてウクライナ軍の装甲部隊が対岸に
送り込まれるとハルキウ州東部やルハーンシク州北部の占領地維持も怪しくなり、ロシア軍はドンバス解放に
集中するどころではなくなるだろう。 >>657
全加盟国、にしないと後で
モメる可能性があるからなあ。 イスラム教突厥人が
そもそも
キリスト教白人軍事同盟に
いるのが違和感 >>662
メルケルが防衛費削減しすぎて、今じゃポーランドより弱いって言われてるからね そうだ
クルド人武装組織を人道上の理由からかくまってるフィンランドやスウェーデンが自国の領土をクルド人にあげちゃえば良いんだ
相当な民族紛争が一気に片がつく 素人 あほぷーが うるさすぎｗ
ドンバス解放の失敗原因はプーチン、部隊レベルの意思決定に干渉するため
https://grandfleet.info/russia-related/putins-failure-to-release-donbus-interferes-with-unit-level-decision-making/
英国のTimes紙やGuardian紙は16日、関係者が提供した情報に基づき「戦術大隊の指揮官（少将もしくは大佐）が
下す戦術レベルの意思決定に大統領のプーチンと参謀総長のゲラシモフが口を出している」と報じており、
別の情報提供者も「800人～1,000人レベルの旅団司令官が担当する仕事をプーチンが肩代わりしている。
これはAmazonの創業者ジェフ･ベゾスが戦略の決定ではなく小包の配送をしているようなものだ」と述べている。 >>666
次善作はそうなるね
アメリカ、イギリスなどとの日本型の安全保障体制 >>633
んじゃ入ればいいよ
やられて終わりだわ >>654 条件的に、それら米仏は現ロシアとはまだ直接対戦したくないという立場でやってるね
だから封鎖は意味あったと思うよ >>654
入ったところで参戦できないなら関係ないでしょ
それともトルコが黒海開けたらアメリカとフランスは参戦するの？ 中露は体制さえ変われば劇的に自由で民主的な国になるだろうが、イスラムは永久にキチガイだからそんな国をはなから入れるなよ。 >>680
もともとオスマントルコはビザンチン帝国の後継者や
歴史の勉強しろや でもこれはもう、フィンランドとスウェーデン次第ということになるね >>674
それ！
欧州の人間って意識高いキレイ事言う割に
本性はクソ野郎なんだよな >>664
そうなると自然とトルコとロシアが近づくことになるからウクライナでの戦争は大きくロシア有利になりそう >>596
日本が低賃金やら3K職業で外国人受け入れしているので
今のドイツが将来の日本てわけだろうなｗ
まあ在日チョンにも選挙権与えていないから 外国人も使い捨てにするだろうけどよｗ しょうもない時間稼ぎだな
29ヶ国賛成して1ヶ国だけ反対だったら周りはエルドアン排除に動くだろう >>667
トルコ追い出すとかとんでもない。
黒海にNATO軍派遣できなくなる なんでもいいから早く停戦してよ
ウクライナ侵攻の正体はアメリカの軍産複合体が儲けるための戦争でしょ トルコはNATO結成後の３年で宿敵ギリシアと同時に加盟か。
ギリシアもトルコとの紛争でNATO脱退してまた入ってんだから、トルコもそうしたら？w
こいつらトロ臭い逆神猿の糞寝言聞いてたら
日本は滅ぶぞ
あー、
NATOは「ロシアが攻めてくるぅ～」同盟であって、
「中国が攻めてくるぅ～」同盟ではないんだよ
で今んとこメイドインロシアの資源でメイドインチャイナを作って売る同盟になる予定だろ >>503
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea02059b7c330b013b58bce5da745c7a237ba6d5
>>独ベルリンで会合中のNATO加盟国の外相は、スウェーデンとフィンランドに対し、「グレーゾーン」と呼ばれる加盟申請中にも安全保障上の保証を与えると約束した。
約束なのでどこまで履行されるか不透明だけど
基地の設置や軍の派遣はできなくても武器の供与とかなら
未申請のウクライナ以上の援護ができるのではないかな
現状はそれで十分
だってロシア弱いもん >>690
軍事的プレゼンスってご存知ない？
空母打撃群が近くに来ただけで警戒にめちゃくちゃ負担を強いられる >>704 だとしたら、コロナでずいぶん我慢してたから、当分終わらないのでは。埋め合わせが終わるまで やたらとNATO加盟申請でロシアが手出しできなくなったことに噛みついていた人
ロシアマンセーしまくってる必死チェッカー貼ったら逃げちゃったなｗ
トルコのしたたかさは見習わないといかん。日本も北方領土奪還の為にはこれぐらいの事やらんと >>642
苦し紛れw
結局ソースはなくてお前の妄想だったってことだよ
ちゃんと一次ソース確認しようなw これ逆にトルコが除名されそうだなw
ヨーロッパじゃ差別がひどいし トルコのいないNATOなんてクリープの入っていないコーヒーみたいなもの トルコってNATO内でも軍事力上位だし地政学的に最重要な位置にあるんだが
トルコ追放とか言ってるバカは何なの？
追放も全会一致だから無理だし >>702
オスマン帝国のドラマがあるから見たらいいよ そりゃ国内に反トルコ勢力を庇護している国のNATO加盟に反対するのは当然だろ >>704
もう軍産複合体とやらにそんな影響力ないよ >>675
肛門にでんでん太鼓突き刺した全裸の江頭を逮捕したトルコは意外と民度高いと思った。 >>704
プーチンとロシア軍はアメリカ軍産複合体の手先で、金を貰ってウクライナを侵略してるわけですね 必ずこういう奴っているよな
鎌倉殿なら暗殺するぜｗ トルコには昔世話になったんだがｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ よう言わんな トルコが同意しないのは当然
最終的には、戦況や気候やはり地政学と歴史民族的な背景よ >>700
自国はポーランド・デンマーク・オランダ・チェコ・ベルギー・フランス・オーストリア・スイスなんて比較的まともな国に囲まれてるから軍事費を激減させて経済優先政策でボロ儲け
周辺国から顰蹙をかってるのがドイツ >>705
ギリシアもロシアと似たような事してるのね…
(´・ω・`)なんだかなぁ…
希土戦争 (1919年-1922年)
ギリシア軍のイズミルへの上陸
1919年5月15日には、イギリスの支援を得て、休戦協定に違反して小アジア西岸の港湾都市イズミル
（土: ?zmir、希: Σμ?ρνη - Smyrni）にギリシャ軍が上陸した。
イズミル、アイワルクなどアナトリア半島のエーゲ海沿岸諸都市にはギリシャ人共同体が存在し、これらの保護が名目となった。 これはフィンランドとスウェーデン詰んだかな
まぁ、この2ヵ国詰んでも誰も困らないけど >>704
プーチンが侵攻したからだよ
反ワクチンの低能者か？ 経済戦争で負けたことすら自覚がない貧困層が騒いでるけど大丈夫か？
親の年金収入だけで エルドアンの主張は筋が通っている
フィンランドスウェーデンNATOがなんとかしないと >>723 プーチンと仲が良いトランプが大統領だった国だからありえなくもないだろうネ >>624
ストルテンベルグが申請されたら速やかに手続きをしたいとか前向きな発言してるよ >>709
ドイツ速攻拒否w
>
ドイツのアナレーナ・ベアボック外相は、「移行期間やグレーゾーンなど、両国の立場があいまいな期間」は設けないと述べた。 >>728
（ ･∀･)つ〃凸ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 北欧２カ国は、なぜクルド人を支援してるんですか？
何か歴史的経緯があるの？ >>691 トルコは西欧化して堕落してるとすら言われるようなイスラム国家だよ。今や最もゆるい系統 >>711
それは平時ですね
戦争してる最中に攻撃してこないの分かってる相手にかまうバカはいないよ エルドアンが同意しなくても加盟までの間、英仏が暫定軍事同盟を結ぶから
さして変わりはない。 NATO加盟のお膳立てしてたノルウェーが激おこするだろうな これぐらいの駆け引きができないとな
今ならNATO加盟させるのを優先してかなりの譲歩を引き出せそうだしな >>714
で？っていう
NATO加盟申請した時点でイギリスは支援に回ってるし
NATOの会合でも準加盟として一時的に枠に含むことは決まっているんだけど
そんなにロシアが手出しできなくなったことが悔しいんですか？現実を見ましょう >>729
その上、ギリシャ王室はドイツ人
欧州は奇々怪界だわな >>729
そうだよ
ギリシャとトルコは兄弟国なの
宗教が違うだけ
飯もアニス酒も同じ
沿岸部とイスタンだけやけどね ところで、イギリスとの軍事同盟はもう成立してるの？ 北欧２国はエゲレスと軍事同盟組めば良い
もしロシアが攻めてきたら英軍も戦うし
NATO加盟国だからアメさんも参戦できるやろ？ >>738
やっぱりドイツがクソ野郎なんじゃないのｗ >>742
エルドアンがそれに逆行してるやん
こいつ今回のロシアの件でやばいだろうねw アメリカの機嫌を損ねてはいけないのが外交だと思ってるネトウヨ軍師 同意しない国をNATOから排除すれば全会一致は確保できるだろ >>728
逆だろ、歴史的事実を考えてドイツから牙を抜け言っていたのは周辺国だ 大同盟、同盟内の小を圧しさる
核戦争に対する懸念なんて大同盟の大目的に比べたら小さい小さい
極東で始まるよりかは欧州でレッツウォー >>748
>で？っていう
>で？っていう
>で？っていう
wwwww >>740
クルド人はアルカイダやisisと戦ってくれる味方だからじゃね？
どちらかと言うと日本もクルド支援してる。 >>738
立場があいまいな期間を設けないのであって
申請中がどういう扱いにするか一言も言ってないんだよね
申請中は立場がはっきりしてるから支援しますとか何とでも言える
揉めて協議に時間がかかればロシアがボロボロになる方が早い ほんま地球人類っておもろいな、未来永劫内戦しとるで >>749,751
え～～～意外...φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
欧州の上流階級ってドロドロしてて伏魔殿みたいよねｗ >>739
日本もドイツの位置なら国防費ほぼゼロに9条死守でもなんでもできるっての
よく左翼がドイツを見習えとかふざけたことを吠えるが、ロシア・中国・南北朝鮮に囲まれた日本でドイツみたいなことをしたら一瞬で国がなくなるわ そもそもフィンランドがロシアを刺激することがなければ標的にもされなかったのに。下手に騒ぎすぎてる >>1
スウェーデン加盟を反対するトルコの主張はわかったけどフィンランドに同意しない理由がわからないな
しかしエルドアンはプーチンと争ったりあっさり仲直りしたりした過去もあるし丸く納まるんじゃないかな
ウクライナへのドローン供与で戦果を上げたりしてトルコの発言権は高まるだろうね どこも雇ってくれんお前らがなんで外交を理解できたと思うん？
まず履歴書の書き方から勉強しろよ トルコはヨーロッパでないだろう。何故、NATOに加入させるのか 外国って喧嘩腰だよなあ、日本がいかに平和かってのが分かる、お人好しともいうけれど NATO加盟国同士が戦闘状態になったら他の加盟国はどうするの？ 静観？ イメージではトルコよりフィンランドの方がNATOのイメージ
トルコ郡がそこそこ強いから入れたと聞いたことある >>772
トルコは東洋と西洋が交わる地だからどちらとも言えないしどちらとも言える >>771
自分がそうだからって他人も一緒だと思っちゃう奴
ネトウヨとか言ってないで働けよニートw 引き換えにトルコをEUに入れろってことだろ
シリアでクルドを支援してる西欧とクルドは自国内も含めて敵のトルコ >>658
地理的に重要なのはわかるが、同盟が機能しなくなるよりはマシだろ
これで終わりな訳はなく、今後もなにかあるたびにNATOを邪魔してくるのは確実
クーデターに失敗したときに、トルコは終わった
今のトルコは完全にアメリカの敵国なので、もう切るしかないよ >>352
フィンランドやスウェーデンがなんの役に立つんだよバカ
加盟の目的は侵攻された時に守ってもらうことだろうが
加盟国が増えれば増えるほど参戦の機会が増えるのに歓迎するわけねえだろマヌケ >>29
ははは
チョンだかチャンだかわからんがお前らに言われたくないわw >>764
>申請中がどういう扱いにするか一言も言ってないんだよね
そう何も言ってない
>揉めて協議に時間がかかればロシアがボロボロになる方が早い
なんで？ トルコが外されそう
そもそも何故いるのか違和感しかない
スレイマン1世がいたら嘆き悲しむだろう
ヒッュレムが激怒してるに違いない >>779
きょうすでにこれだけど 決済損益合計 +25,600円
しかも株を除く毎月の収入90万前後 雑魚のくせにこういう時だけ存在感出そうとしやがるｗ トルコ以外のＮＡＴＯ加盟国で作る別の安全保障条約をつくる 同盟国は 知らぬ顔の半兵衛ｗ
ロシアの孤立が浮き彫りに カザフスタンやベラルーシが後ろ向きの訳
https://www.asahi.com/articles/ASQ5J7WPCQ5JUHBI01X.html
プーチン大統領がウクライナ侵攻について説明したが、CSTOの侵攻への参加は議論されなかったという。
同盟強化を目指すロシアに対し、加盟国間の思惑の違いも取りざたされており、ロシアの孤立が浮き彫りになった。
特に注目されたのがカザフスタンだ。米NBCテレビは2月、ロシアからウクライナへの軍派遣を求められたが断ったと報じた。 >>773
ウクライナはNATOへの加入を示唆したからロシアから戦争をふっかけられたわけで、中立を守ってたらあからさまに攻められることはしない。フィンランドの行動は悪手 >>692
ビザンツ帝国の後継者はロシア帝国や
お前こそ歴史の勉強したのか？
高卒か？Fランか？ >>768 ドイツはそれでサボり過ぎてたから、今回の危機で軍事費増やすそうだね、米からも言われたのか米最新式戦闘機も買うらしいし
そして軍事の他に、深入りし過ぎてた露資源からも離脱するという計画予定を出してきてるね、年内に露原油切り離しで２年を根度に露ガス切り離しだって >>772
アメリカさんが、対ロシア対中東対策でねじ込んだんですよ ワールドワイド視点では世界は実質的に分断されている
NATOはもう無意味化している
アメリカは和平調整を投げ出し、露中と真正面から対立
地政学的な範囲で対立を煽ったバイデンは人類的犯罪
北欧2国が加盟したところで勢力図的には変わらないよ
露も含めてNATO以外の国々には糠にクギか馬耳東風
柳に風だと思うよ >>793
そのために力が必要だと、どの国も考える。 これはエルドアンが正しいよな。こんなもん許してたらNATOがインドとパキスタンが入ってる上海協力機構みたいにグダグダになる。 >>742
政教分離謳うトルコを捻じ曲げ、反対勢力を排除しイスラム色を強める独裁者がエルドアン。 >>799
雑魚どころか黒海封鎖とドローン提供で今回の戦争でEUのどの国より役に立ってる >>802
いや、クリミア分捕られてますやん過去に >>802
NATO関係ない
クリミアの続きで、ウクライナから取れる領土をもぎ取りたいだけ >>791
普通に考えれば
申請した後に即結果がでるわけないんだから
協議中という名の猶予期間は絶対にあるんだよね
それをグレーゾーンと呼ぶか否かってだけでただの言葉遊び お前らって破天荒だよな
親の年金収入だけでこれからインフレがさらに進むのに働く気ないんだから >>802
これ
おまけに位置的にNATOがフィンランド受け入れるわけがない >>803
ロシアが勝手にそう言ってるだけで実際には僻地の田舎者 >>802
> ウクライナはNATOへの加入を示唆したからロシアから戦争をふっかけられたわけで
いや、2014年からロシアがクリミアとドネツクを侵略していたのは無視ですか？ オレンジ革命で広げすぎて
金欠になり収拾つかないだけだろ >>819
プーチンが言ってることを真に受けるなんて、どれだけお人好しなんだお前は フィンランド終了ｗっていっても実際問題今のロシアが第二戦線フィンランドで開いたとして勝機ある？
あそこは国民皆兵、焦土戦略前提の国で今でも動員かければ国民の1割程度は戦力化できる体制残してる トルコのNATO追放とギリシャトルコ戦争まだ？
トルコはボコらないとダメ >>791
時間がかかると制裁だけじゃなくてプーチンの健康問題とか出てきて
ロシア国内の権力闘争で荒れるだろうね
そうなったらもはや戦争どころではない まぁでもなんだかんだで
トルコは受け入れますよ。
裏交渉は知らんけど。 >>828
既にイギリスが支援表明しているから、終了したのはロシアなんですけどね ロシアは米英によって政権転覆されて解体されるという観測があるから
二国はトルコ以外に歓迎されてるけど
本来ならロシアとの火種を燃えながら持ち込んでくるような２国だから
米英以外のNATO中心国は基本反対のはずだよ >>783 そんなに簡単にあきらめちゃダメだよ、また揺り戻しはあり得るんだから長期的に対策していいだろう
イランのパーレビ追放からのその後ずっと宗教国家となったような経緯となるのでなければ、長期的に工作やってでも揺り戻し狙いだろう >>788
お前は今のウクライナで起きてる戦争見てわからないのかな？ >>828
特別軍事作戦なら無理だろうね
宣戦布告ならともかく トルコ追い出せばいいんじゃないの？
むしろなんでお前がNATOにいるんだよ感がハンパない トルコ排除するしかない
敵味方は黒白ハッキリしたほうがいい >>811
もう安易な独裁者呼ばわりは西側のバイアスやプロパガンダかかっていると思っている >>830
一体どういう了見でそんなバカな発言をするのか？ >>834
それってフランスとドイツだけですよね？要するに >>715
欧米がトルコの軍事に脅威と感じてるのは確か。 アメリカ「これは侵略ではない。独立を望む共和国を支援しているのだ」
→全く血筋関係ない遠い地域に介入爆撃しまくり
ロシア「これは侵略ではない。独立を望む共和国を支援しているのだ」
→一応血筋はロシア系の地域
イスラエル「これは侵略ではない。2000年前に我々が住んでいた土地を取り返しているだけだ」
→アクロバティック理論で74年間に及ぶ空爆 >>839
トルコ排除すると黒海艦隊が地中海をうろちょろしはじめます。 ロシア弱すぎ
過疎地確定で無駄金がいるからいらんけど、正直北方領土余裕で取り返せる。
まじで秒で終わる。
ロシア弱い弱すぎる まぁ日本にも、「ロシアの軍事侵攻をネタに憲法改正させるな！アベガー！」とか騒ぎだすキチガイいるしな
NATOといっても内情はバラバラで当たり前だろうと >>830
バカだろ
NATOからしたら北欧はリスクしかなくて何の旨味もないが
トルコは地政学的最重要地域だぞ そこで岸田首相がノルウェーに頼まれてトルコに説得に行くのか >>64
外国人観光客どころか近隣国民が生活物資を安く買うためだけにトルコに買い物に行ってるよ
ガソリン代もペイ出来てしまうみたい >>1
対トルコ制裁への不満って
これなに？具体的に >>848
黒海艦隊はもう・・・旗艦も新旗艦も最新鋭フリゲート艦も沈んだよ トルコは、そりゃ勿論、イスラムの国だが、自分たちは東ローマ帝国の正統な後継者であるって思ってるフシがある
衣装にせよ、建築にせよ、ビザンツ色が強い
なのでロシアに比べればビザンツ帝国の後継者と言える
本家本元であるギリシャ正教自体、政治のトップであるビザンツ（東ローマ）皇帝がその地位を兼任するっていう形式をとっていたからな アタチュルクの精神は既に死んだ
今のトルコはイスラム主義による専制国家 >>852
バカだろ
EUからしたらトルコは不法移民を入れるヨーロッパのガンだが
フィンランドは北方艦隊やサンクトペテルブルクを牽制できる地政学的最重要地域だぞ NATOにしたら黒海と地中海を結ぶチョークポイント持っているトルコを手放すわけはないよな。
何かしらの譲歩やインセンティブを与えて同意する方向に持っていくんじゃないかな。 さすがに、トルコをNATOから追放しろとか言ってるやつは学がないのを自白してるようなもんだな
ボスポラス海峡をNATOが抑えてる意義を考えろｗ 大体イスラム教の国がNATOってのが既にスパイと変わらん トルコ「普段は偉そうに中立ぶってたくせに、いきなり頼ってくるなよ。どこの半島だよｗｗｗ」 29ヶ国賛成なんだろう
ワンマンプレーでどうにかできるわけなかろうｗ >>865
そだな
自分のためだけってのは似てるな すぐに徹底した二者択一で考える必要はないよ
妥協点を探れる可能性もあるからね 北欧のNATO加盟の動き プーチン大統領 対抗措置も辞さない構え (5/16)【NHK/CSTO】 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652733752/
プーチン激怒してるから、このスレにも工作員動員されているんだろうな
必死に、「加盟申請しただけだからノーカン！」とか騒いでるアレ >>686
理系だったからやってないわ
>>718
さすが文系wフィクションの映画で理解とか笑わさないでくれよ 大惨事の火種になるかもしれんのに仲間に入れるのは不安なんだろ >>863
黒海封鎖はトルコが無いと無理やで
無尽蔵にロシア艦体が入って来ても困るやろ >>847
世界は狂ってるよな
イスラエルは今もシリアにミサイル打ってるのにニュースにすらならない フランスなんかは旧フランク王国の後継国家だから、こっちは西ローマ帝国。つまり、ローマである ぷーちんのおちんちん
びざんちんのおちんちん
お前らの（皮つき）おちんちん トルコは、この戦争が終わったら除名されるんちゃうか？ 今のトルコは親ロシアだし、エルドアンはかなり狂ってきてる
NATOの本体であるアメリカやイギリスがどちらを斬るかは明白だな >>863
お前がマジもんのバカなのは良くわかったｗ >>860
そうだよ
宥和政策が功して大帝国になったんだよ >>856
現代の主力は潜水艦。
艦隊に落とせる？
先に手を出すの？w
地中海に黒海艦隊に対抗できる艦隊はフランス、トゥーロンの地中海艦隊しかいない。
で、フランスは伝統的親露でロシアとは戦いたく無い。 ロシアをこれ以上刺激したらマジで第三次だからな
フィンランドとスウェーデンは利用されてる事に早く気づけよ
馬鹿が政治やってると悲惨な未来しか無いのがなあ >>9
その考えもことエルドアン政権下では別なんじゃないかな?
あれだけNATO加盟各国から止められたのに
ロシアからはS-400ってミサイル購入したりしてるし
天然ガスだって半分とまでは言わないけど
かなりの量をロシア産に依存してるからね >>853
口だけは勇ましいんだよな
だったら今月27日は日露戦争戦勝記念日だから
銀座で軍事パレードでもやってみろってのw
大賛成だよwロシア人に屈辱を思い出させるにはうってつけだしw まぁ、ごねて自分達を高く売るのも政治家の仕事やからな、金で解決するやろ >>887
潜水艦もミサイル打つために浮上して落とされてるらしいよ >>884
トルコが受け入れてる難民西欧に押しつけていいのか？ >>877
無尽蔵に入れる艦船はロシアには無いんだな、これが 当然だわな
トルコにとってスウェーデンは敵だからな >>878
テレビはスポンサーの金で動くから都合の悪いことが流れないのは当然なんだよな
でもこういう考えを言うと陰謀論者扱いされるのが今の世の中 >>862
政教分離の精神はもはやカケラも無いよね
国家的な英雄の遺志も、宗教的な慣習には勝てなかったという事なのかな >>884
斬らんだろ
北欧 「武器輸出規制は緩和する。PKK引き渡しはちょっと待って」
トルコ 「まぁそんなものかとりあえず」
こんな感じで加盟申請中でぐだぐだ時間かかる。その間ロシアは経済制裁で疲弊し続ける >>835
エルドアン独裁体制がガチガチで、イランみたいになるのはもう確定じゃん
揺り戻しなんてまず無いよ
あのクーデターが最後っ屁
もう諦めろ > 「無駄骨はやめた方がいい」
これ原文はどんな言い回ししてるの？ >>859
大統領任期が切れる来年までかな。憲法改正による3選や院政みたいな事は無理だろう
大分国内人気も落ちてきてるから 米英メディアの影響が強い日本メディアと
それに影響されてエコーチェンバーになっている
コメンテーターやインフルエンサー達の見誤りがある
10歩くらい引いて、丸い地球を眺めながら考えてみよう
米欧の括りで意固地になってヒステリックにな国の配置
それ以外のグレーゾーン国＋正式反米側の国の配置
米側として超規定視点で見れば不利だよ 特に日本は
陸路も空路もやりずらくなって、経費がかかるばかりだ
米欧側の国こそ、少しは譲歩の姿勢を示すべきなんよ >>888
単にロシアが嫌われたのにあいそつかされただけだよ
プーチンが勝手に刺激受けたと妄想してるだけだ ロシアの今の海上戦力なんてゴミ以下だろｗ
空母なんてドックに入ったきり出てこないしｗｗ >>863
フィンランドに牽制できる実力がない。
NATOの負担にしかならん。 >>905
薬中の話なんか聞いてられねえよ
https://www.().com/watch?v=eukmVl3l7RA
()の中にようつべ
>印象的だったのは、親ロシアDNRの検問所で大量の注射器が見つかったことだった。
>印象的だったのは、親ロシアDNRの検問所で大量の注射器が見つかったことだった。
>印象的だったのは、親ロシアDNRの検問所で大量の注射器が見つかったことだった。 トルコとかサウジとかエジプトとか対露だけでなく
冷戦時代からの流れを汲んだら軍事的には絶対切れない関係だが
民主主義の集まりからすると距離を置きたくなる存在だね >>813
スウェーデンフィンランドはクルド人の人権よりロシアの危機を深刻に思ってるだろうからクルド人見捨てるかもね >>895
中国船がロシアの旗を掲げてくるかも知れん じゃあトルコの離脱決議をしろよ
満場一致ならトルコはサヨナラ
ロシア側につけ プロレスやろ最終的には加盟認める
ロシアにも顔向けできるやろ ロシアが吹っ掛けそうな国を入れたくない、
自国参戦回避狙いか？遅過ぎる自己主張 ID:YM66pDE70
キチは他人にレス付けんなよｗ >>891
トルコとハンガリーを除くNATO諸国と日本と
それ以外って感じだけどな トルコがこういう国だと知りながら頼み込んでNATOに入ってもらったんだよ
地政学的にあまりに重要な地域だから
アメリカ以外のNATOが味方の少ない雑魚国家の集まりなのは今回の騒動で十分わかっただろう トルコ切るって事はそのまま米英が海峡突破して黒海で海上封鎖やる事になるから第三次世界大戦になる
トルコはロシアと一緒に枢軸国扱いで戦後は下手するとロシアより酷い扱いになる
フィンランド加盟問題も長期的には次のウクライナになりかねない
誰も得しないから丸く収めるだろ ロシアを制裁していいなら、
イラクに侵攻してるトルコも制裁しないとおかしいしな ロシアもグダグダだが
NATOもグダグダっぷりでは負けてないわけだ ID:88YQgceS0 (29回)
工作しすぎｗ >>852
ロシアはコラ半島に核廃棄物貯蔵施設があったりするからフィンランドが加盟するとそっち方面にも軍備を割かないといけなくなるからプレッシャーをかけられるらしいよ >>906
マジで言ってんのか？
俺たち島国には理解出来ないのかもしれないな >>923
NATO諸国内で戦争はないだろうな
さすがに >>1
キプロスをEUに入れてるのに、トルコはEUに入れない
トルコに制裁してる国がNATOに入れてくれって、そりゃ怒りますわ
さらに総選挙で圧勝したばかりの超親ロシア、ハンガリーもNATO加盟反対に回るだろう 明らかに不自然な流れだからな
警戒するのは当然だろう
誰がこの状況を仕組んだのか冷静に考えれば分かるはずだ 制裁解除したら入れてあげるって言ってるわけでもないと この隙にロシアから侵略受けたら相当批判されると思うのだが >>926
プーアノンはお口にチャックができないからな
核ガー連呼してる奴もだいたいプーアノン >>928
もちろん人間だから死亡はあり得るが、順当に行けば何十年も先だよ >>888
第三次にはならん
なるなら世界vsロシア >>926
ロシアマンセー工作指摘されて顔面レッドチームですねｗ >>925
グダグタというよりNATOは元より一枚岩じゃない 逆に考えればトルコをNATOから脱退させてロシアのように潰すことができる。 >>902
民主的にトルコで選挙するとイスラム政党が勝つからなw NATOに入ったら他の戦争にも巻き込まれるんだからプラマイあるよな >>1
ロシアからお金貰って反対姿勢とか、人気商売出来そう 別に加盟申請状態キープしとくだけでもいいんでない？
この状態でもNATOは動こうと思えば名文は立つだろうし。
トルコにはそのまま黒海封鎖し続けてもらえば良いんじゃないだろうか？ >>932
＞NATO諸国内で戦争はないだろうな
普通にやってる
トルコvsキプロス
NATOは以前から一枚岩ではないよ >>936
大日本帝国とかいうアホと違って自ら戦場増やすほどロシアは馬鹿じゃない >>945
もともとトルコは異質な国なんだよ
NATOにいるべきメンバーではない シリア内戦のせいなわけでお互いがテロリストと呼び合ってる感じで立場が違うだけだな。NATO加入とは別問題
まぁ結局はトルコが折れるでしょう >>943
へー。
ロシア人口一億三千万
トルコ人口八千万
それをNATOごときが潰せると？w このスレも当然KGBに監視されてるからネット工作してる連中はヤバイんじゃないかな？ >>948
今のロシアには、世界を敵に回してもいいと思うほどの金を出すことが出来ないけどな
経済制裁で最新鋭兵器のほとんどが生産不可になってるんだもの >>729
1919年といったら、WW1でトルコが敗戦国になって、日本と同じで支配地の縮小や軍の縮小が行なわれた時期だな。
ゆえにロシアもだが、竹島を奪った一方的宣言の李承晩ラインの韓国と同じ。 >>952
飯はうまいけどつまらんよ
人間がガチガチやから >>945
まあナトーが価値観共有って認識は完全に機能してないね これでトルコの経済制裁は永久に解除されない大義もできたな >>875
理系？
社会に無知蒙昧なら口出すなや間抜けのバカ 今から歴史を勉強しなおしてもなんでこうなってるのかわからない気がする
ねらーは詳しいね アメリカ「これは侵略ではない。独立を望む共和国を支援しているのだ」
→全く血筋関係ない遠い地域に介入爆撃しまくり
ロシア「これは侵略ではない。独立を望む共和国を支援しているのだ」
→一応血筋はロシア系の地域
イスラエル「これは侵略ではない。2000年前に我々が住んでいた土地を取り返しているだけだ」
→アクロバティック理論で74年間に及ぶ空爆 >>927
地政学って軍事進行の話じゃなくて
物流経済の比重が大きいのに
お前ら頭悪いなって笑ってるんやぞｗ >>957
潰すとかいう話になれば出てくるのは米軍だから余裕 ID:8s4vZkHM0 (24回)
工作員ってNATOの戦力も知らないのかね？ｗ >>947 現時点で対露包囲網を作りたいための結束だろう
だから常に永遠にそうだという前提で考える必要はないんじゃないのかな、特に今回のこれなどね
ロシア崩壊までの過程で機能することを優先するという判断で良さそうだけど >>345
いやだからさ、実際NATO加入できなくともNATO｢側｣と見なされるってことよ
トルコ以外がみんな賛成なら尚更だろ >>960
んなことない。
石油とガスをただで渡せば、いくらでも翻すだろ >>969
おはようございます！
コミンテルンです！ >>940
片方のプロパガンダしか流れてないから分からんだろうけど
意外と列強派少ないよ
世界大戦になれば負けそうになった側が核ミサイル使うしどっちが勝ちそうになろうが悲惨な未来しかない 制裁を解除しろってことでしょ？
トルコも立場は分かってるはず。
キリスト教連合にイスラムだからね？ >>963
イギリス、フランス、ドイツ三国ですら価値観なんて共有しとらん。 >>909
考える対象はもうロシアだけじゃないんだよね…
ロシアロシアと呪文みたいに唱え続けていたらば
分断された世界状況は悪化するばかりだよ
「ロシアの得にならない」と一点張りな論調だけど
ロシアの得にならないのはバカでもわかる状況で
その反作用の損失から目を反らすのは現実逃避
結果は双方得しない グレーゾーンが漁夫の利だ >>709
ソ連崩壊したのだって要はその体制を支える経済力がなくなったからだかなｗ
単に核ミサイル保持しているだけの老大国になったのは確かだなｗｗｗ ほかの加盟国が賛成でトルコだけが嫌ならトルコが抜けるしかないのでは？ トンキン支配の製でEUもトルコも親中
トンキンだけが蚊帳の外 >>976
でもそれでロシアと一緒に経済制裁喰らったら何の意味も無いんだよな
石油とガス以外入ってこなくなるんだから >>975
そうしてウクライナの現状をみてみようか。
ダウトでふよ、それ >>980
そんなこと言ったらロシアだってキリスト教国なんだぞ
キリスト教内の内戦なわけでイスラムなんかまきこまれていい迷惑だろ トルコの遺跡巡りもおもろいけど
日本の歴史なんて屁みたいなもんやから
見慣れるとただの石ころ
彫刻はみんな博物館ゆきやからね >>981
ならフィンランド加盟は不可が仕方がない。 アメリカはロシア製の防衛ミサイルを購入したトルコを許さない
F35の部品製造してるトルコを外し将来的にはポーランド、ウクライナで製造 >>984
その核ミサイルだってどれだけ維持できてるか疑問
60年前の核とか使えんのかって話 スウェーデンと言えばABBA
フィンランドと言えばサウナ >>943
＞逆に考えればトルコをNATOから脱退させてロシアのように潰すことができる。
できる訳ない
ボスポラス海峡を持ってるトルコ最強、トルコは黒海を輸出全封鎖できる
トルコ ＞ ロシア, NATO諸国まである
トルコにはどうしても欧州ロシアには逆らえない なら表明したウクライナは、なんで一人で戦わされているんだよ？と ロシアはそんなにおいそれと核撃てないよ
政治家は富も名誉もある
国民も大切な家族や恋人がいる
平日朝から5chに入り浸ってるお前ら基準で考えてはいけない
俺だって目の前に核のスイッチ現れたら遅い朝飯終わり次第押すけど
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