【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★4 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653095696/ これは助役が自ら懲戒免職を受け入れて退職金を弁済に充てるべき こんなクソみたいな額よりあべちゃんを徹底して調べてよ >>9
> 分かりやすく、横領でいいんじゃないの
だよな 電子計算機なんちゃらとか、高卒警官は意味も理解できずに脊髄逮捕した感じだね まとめてみた
ＳＴ 振り込まれた人
ＮＳ ベテラン女性
ＳＫ 上司
ＮＨ 町長
ＴＳ 新人
事件前
ＳＴ、阿武町の空き家バンクに応募
阿武町の誰か、ＳＴの移住を認可
4月1日
ＮＳ、出納係から異動
ＳＫ、出納室長兼出納係長に
ＴＳ、新人として入庁
4月6日
ＴＳ、不要な振り込み依頼書を作成
ＮＨ、決裁
誰かが、銀行に振り込み依頼
http://imgur.com/eOX4Ptu.jpg
4月8日
銀行員が振り込み完了後に間違いじゃないかと役場に連絡
誤振り込みが発覚
4月18日
ＮＳ、出納係に異動
ＳＫ、免出納係長
ＴＳ、異動
http://imgur.com/yDvSUpp.jpg 電子計算機使用詐欺は該当しないと散々言ってきたけどやっぱりか。虚偽の情報の入力ないもん 何だろな？
なぜか入庁４就労日目の新人が不必要な振り込み依頼書を作成する
↓
なぜか出納室長が照査した報道がない
↓
なぜか花田町長は決裁印を押してる
↓
なぜか別の職員が銀行印をもって銀行に振り込みにいった
↓
なぜか銀行員は振り込み完了後に役場に連絡した
http://imgur.com/eOX4Ptu.jpg 自民党が票田のために金ばらまくなんて余計なことするから 箱の中にお金がいっぱい
越後屋が気をきかせたんだと普通は思うわ >>7
無実の罪で名前と顔を晒されたと訴えられたら賠償金取れるよ 逮捕されたのだからそこで全部吐かせて金の動きを辿れないのか？
外国の違法カジノじゃ無理か 4630万円を2倍にして日本の自治体数1724をかけたら不明金の16兆円になる カジノで誰かに渡したんだと思う
2台のスマホで自分に渡したのかも >>8
それな
安倍は国民の血税、コロナ予備費11兆円をガメやがった 阿武町と田口は以前から「密接な交流」があった
空き家バンクに応募した田口と阿武町の公務員は面識ある
まちづくり推進課が怪しい
https://www.ymg-uji.jp/yamaguchi/abu/ 俺だったらこの4630万は棚ぼたで、道に落ちてる財布を拾って盗んだようなもんだろと拡大解釈して「拾得物横領」で逮捕するかな 公務員全般弛みすぎだよ
国民の税金で一生保証されている身分で
何やっても責任取らないで逃れるのが狡いだろう この事件は色々と不自然な点がある
16兆円の使途不明金問題から愚民の目を逸らすために自公政権が仕組んだヤラセだろう この件は警察、無茶苦茶強引だったもの。普通は民間が誤振込しちゃって揉めても警察はこんなに動いてくれない。 他人のお金を使い込んでおいて、無罪な訳がないじゃん！良く考えて見ろよ！ >>44
フクイチ処理費用100兆円の前にはそれも霞むな >>40
帳簿上のお金動かしても横領になってない？ ダークウェブとかオンラインカジノとか裏の世界に詳しい人に調査を頼めば？
いるのか知らないけどそういうプロ居ないの？ あえて一番ワルそうな顔の写真探してきて拡散するマスゴミ
そういうのも狙っての強引逮捕の警察
ジャップランドのほのぼの平常運転 >>14
バカか。 国からの給付金 だよ。
国が絡んでるから 山口県警察本部 警察庁 裁判所がある程度相談しているはずだ。 ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ >>41
まぁ、行政の元トップがこんな感じですし…
https://i.imgur.com/yF1aa6c.jpg
コロナ予備費の使途不明金10兆近くもあやふやだもんな ＞ところが、町は６日になって、本来、提出する必要のない紙の振り込み依頼書を誤って銀行に提出。
うんだからさ、
・その必要の無い依頼書を何故作ったの？誰から指示があったの？指示ないなら何でそんな事したの？指示した人間がいるならその指示者の説明は？
・提出前に上司同僚に見てもらうだけでも確認しなかったの？新人なのに？周囲も新人って承知の上で何故か全員誰も確認しなかったの？
普通の職場なら新人居たら周囲も新人って承知してるし小まめに声かけるよね？それが金動く業務になったら尚更の筈だよね？
「でも何故か不思議な事に」誰も声掛けも確認もしなかったんだ？「新人だけど絶対問題無い筈」って何故か偶然周囲全員が確信してたんだ？
・認可されて実行されたって事実がある以上は「部署の長までの決裁通ってた」って事になるんだけど、
それってつまり
１、必要無い異常な内容と承知で部署の長が確認した上で決裁認可した
２、本来の確認認証業務を放棄してメクラ印を末端職員が使える環境にあった
の２択なんだけど、１なら１で部署の長の説明、２なら２で「不適切業務」してたって謝罪が必要になるけどそれはまだ？
結果として「ミスでしたーテヘッ」てなってるけど「まるで意図的にそうした」かの如く明確な実行意志感じるんだけど？
もっと言えば「内容に不具合が無かった」以上はフロッピーは只の記録媒体であって全くこの事案の因果関係に関係無い
「紙」「ノート」「チラシの裏」「コピー用紙」「メモ帳」をわざわざ区分して言い換える位意味の無い話
そこを何故か発覚当初から異常に強調、「フロッピー使ってたから起きてもしょうがないトラブル」かのように意図的な誤認誘導
胡散臭すぎるんだが 寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A
Q、なんで毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しｗ >>40
有体ってどういう事？ 自転車や車とか、物体じゃないってこと？
会社のカネ使い込んだ人って業務上横領になるよね？ しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡んでる訳だろｗ
さも「一般平民と同じく生活リスク背負って生きてる」振りして「一般社会人に擬態」しながらｗｗｗ
その一般平民の養分ドレイン吸って生きてる寄生虫って自覚あるのに「その一般平民と同じサイドであり仲間」の振りをしてｗｗ
厚顔無恥っていうか凄いよなその卑しい醜悪な体質ｗｗｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい糞みたいな幼虫産んで、その糞幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ
その勘違いした厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
「反吐が出る」って言い回し、実生活でなかなか使わないけどこいつ等の為にあるような言葉だと思うわｗ 有罪になっても執行猶予だろ。
無職にとっては、実質無罪。 ひきだしておそらく仮想通貨に変換したのだろうな
賭博に使っても使用額は返済迫られるのはさすがに覚悟してるはずだからな そもそもが 電子計算機使用詐欺罪での逮捕状を裁判所が発布しているのだから 容疑事実はある。 政府与党自民党がコロナ予備費11兆円を使い込んだから目眩しに無理矢理逮捕させたんだろ
安倍を焼き殺せ 公務員のボーナスから立て替えてとりあえず返しとけ。
地方交付税絶対減額しろよ 町長の「承認印」が押された振込依頼書が発行されて、
それに従って銀行が振込を実行したのだから
町長の責任に収束するだけの話だ。
それが「理不尽」と言いたいのなら、
行政の仕組みを抜本的に、破壊的に変える必要があるだろう。
今のままでは同様の事件が容易に繰り返される。
阿武町以外の自治体でも全く同様に当てはまる。 なんで役場側は1円たりとも自分の責任がないことにしてんのかわからん しかし怖い世の中だね。警察も世間が騒げば、グレーゾーンでも無理くり法律でまとめて逮捕しちゃうわけだから 日本は現在進行形で公務員による間接的経済的自国民虐殺の実質内戦状態に誰も気付いてないのが草
外敵の武力侵攻以前に国内の公務員に食い荒らされて増税で困窮化非婚化少子化自殺者増加がマジで草
総務省公表、過去最大人口64万人減 非婚化少子化貧困化の中、公務員限定で今後も超絶好景気で子孫繁栄
民間人は自殺と非婚少子化で消えるけど、今後も公務員だけは生き残って日本の将来は安泰だよ！
公務員は今後も好景気で子孫繁栄だから、日本の将来は盤石！公務員のみ生き残って日本は大成長！
子どもの数、最少の1465万人 15歳未満41年連続で減少 公務員は優秀だから超好景気
もし外国に侵攻されたら、現状の公務員天国日本社会構造維持の危機！皆公務員の為に志願兵になるよね！
人事院公表 「民間平均水準に準拠した」結果、２０年度公務員退職金2407万円 守りたいこの国！
311から11年間、民間人は減収失業自殺の一方で公務員だけは収入も生活も税金保障で今後も安心！ これは疑問に思ってたけど2003年の最高裁の判例はどうなんだろね。
相手が行員と機械という違いはあってもやってることは同じじゃないかと 無罪でも警察に囲まれていた方が安全という皮肉な実情があるから仕方ないね >>7
ダーク系ユーチューバーで人気になるかも割とイケメンだし
２ｃｈの創始者も民事支払い命令は無視してドヤってる箔がつくよｗ >>70
町長は、誤振込は町側のミスと繰り返してるが 「コロナ予備費」12兆円 うち9割以上の使途が追えず 特定できたのは6.5%の8000億円のみ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者 →日本の社会構造
公務員の昇給賞与は景気に関係なく満額保障だけど、それを負担する民間サンの減収は自己責任努力不足！
人事院の「主張」では民間平均年収700万以上、従って民間準拠の原則により公務員も年収700万以上
人事院「客観的俯瞰的公正適正に精査した結果、・・民間平均年収は７００万以上でーす！ニチャアアア」
公務員の主張では民間平均年収７００万「という事にされてる」から、まだまだ増税も値上げも余裕だね！
「民間準拠を根拠」にしておきながら「官民収入乖離してね？」て指摘に「民間が低すぎるだけ」だっておｗ
成果も公益性もリスクも責任も一切放棄して民間ガン無視して、公務員は税金でお気楽お遊戯大会！ >>1
記事内に郷原自身が書いてるようにh15年と同じパターンでしょ メールでもLineでもそうだけど、取り消しできるようにしてほしいよね。
振り込み担当係の荷が重すぎるだろう。書類の記載ミスもあるし。 >>1
>「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
↑こいつ最高にアホ
田口は「今日は手続きをしない｡後日公文書を出してくれ」と後日返金手続きをすると役場の職員と銀行員に思わせ騙して金を使ったんだから
田口のやった事は役場の職員と銀行員に対する詐欺と窃盗だな この税金が返ってこない場合
この公務員どももなんか罪に問えないのか？
税金紛失罪みたいなのないの？ >>62
返済の請求＝払わないと生活もできない
ではないからね これ役人に厳罰与えとかなきゃ、うっかりミスする・させられる役人がこれから続出するぞ。もしうっかりミスで億超えて振りこませることができるなら悪い奴は必ずやらせるだろ。 もうワイドショーで卒アルデビューしてるし社会的制裁は終えてる
刑事はついででいいから民事で全額取り返せ 田口の口座に金を入金する事を
役所や町長が申請書にハンコを押して許可している以上
重過失で判決に影響するだろうな 返済滞ったら、公務員の給料減額でええやん
税金は返ってこないとおかしい 田口は無罪でも全然構わんけど、
国民の血税を軽く扱いやがった役所の連中及び責任者である町長は絶対なにかしらの処分が行われないと
納税者として納得できない
このまま不問なんて絶対許されないからね 刑務所の中にいる方が安全なんでは
金返さなくていいしタダ飯食えるし >>82
「これはおかしい」と思う人が航空券を寄付するだろ >>53
給付金は適正に配られたから何も関係ないぞ
よく分からない振込依頼を起票して正しく処理して正しく振り込まれただけ ネットカジノやるくらいなら宝くじでも買って
当選したら返すと言って4000万がいくらになるか
やって欲しかったよな 振り込みの依頼を受けた銀行側も一人の個人への振込額が異常に多いのがなぜ
確認しなかったのかおかしいと思うのだが たぶん町の職員も銀行員もふりこまれて
全額引き出して罪に問われてるやつも全員グルだよ だから振り込んだやつ、その上司も捕まえればいいんだよ
そうすれば皆納得する
なんでこいつら懲罰もなしに過ごしてるの？ 田口は 出し子か 黒幕は 予想外か？田口の思考で 何に金を流せるんだ？考えてみ？ >>96
ネットカジノだったら日本円が流出するだけで日本にメリットゼロだね。
田口氏はダメだな。 >>76
口だけで繰り返してるだけで責任はとってないよね
この町長は国民の税金を損失させた責任があるのだから辞職すべきだと思う
逮捕でもいいレベル >>71
常に違法状態だが取り締まらない法を作っておけば好きなタイミングで行使できて便利 >>88
ミスの罰を重くしすぎると
ミスしないことが最優先になる
ミスしない最善の方法は仕事をしないこと
ミスがないかの確認に必要以上に時間をかけること
元々その気のあるただでさえ遅い公務員の仕事がますます遅くなる 普通に窃盗罪でいいんでねの？
知った上での犯行なんだし うぇーい系DQNが
勝っちゃうモデルケースになるのか >>81
そういう制度にした方がいい
今のままじゃ役人が親戚や友人、愛人に公金間違って振り込みました
逃げられました
わたしは無罪
でも降格w
でも海外で落ちあって一緒に暮らしまーす
ってやから出てくるからね >>108
ルーレットでミニマムベット数万円とかで
大量にかけまくれば使い切ることは可能だろうね。
そうだとは言わないけど。 面白がって有志が弁護団組んで検察と戦ったら面白くなるな >>45
俺は引っ越して最初の家賃を間違って振り込んだら、相手名義人が拒否していることを理由に銀行が組戻ししてくれなかったよ。直接交渉しようにも個人情報を盾に相手を教えてくれないし、弁護士事務所で相談したら相手の口座番号しか分からず相手を特定できない以上何もできないと言われた。 >>65
ここはマジでちゃんとして欲しい。途上国以下。ベネズエラレベル >>76
でなんで弁護士費用まで請求するんだよ
言ってることとやってることが違う 本当銀行も行政からの依頼だとしても確かめろよ
銀行の信用の失墜だよ
これじゃタンス預金が一番安全だよ >>81
重過失なら自治体は求償権がある職員に賠償させる
させなければ弁償しなければ住民訴訟で行政訴訟で争う
重過失かどうか？
３０００人の町で４０００万を個人名義に振込み決済とか１０年２０年なかったろ不注意も程がある
通常人（行政経理担当）なら誰でも気がつくレベと素人目には思える
町長のあたかも自分ら悪くないへの反感も強まってる
オマエが間抜けだからだろ納税者の怒りが向かいだした
結論： あまりに重大な過失だし職員に賠償させろ 税務署にも追われる身になってバカなことをしたと後悔するんだろうな。 ミスは誰でも犯すから、わざわざ多重の承認フローが設けられているわけでしょ。
最終的な責任は、最後の町長の「押印」に集約されているのだから
町長が「俺は被害者だ」とか逃げようとしても無駄です。 元の始まりは、無能な公務員。
責任取らない公務員。
実名、謝罪しない公務員。
まともな公務員は、ひとつまみ、ひと握りもいない現実。 >>81
いや帰ってきても（万が一）返ってこなくても
責任は追求されるだろ、当然
これだけ大騒ぎになったし、町の他の職員も残業してるだろうし 無罪になって公に叩きまくったマスゴミと評論家とやらが一斉に訴えられるのもみてみたい >>120
でももともと公務員の気質ってこれだから
事勿れ主義
これでさらに公務員のミスに責任を負わせる風潮になるとますますその傾向に拍車がかかる >>124
締切ギリギリで持ち込まれたりしたら終わり
確認して振込日ずれたら事案 >>126
そうはならんだろうな
馬鹿にはわからないだろうけど 過去一回たりとも「寄生虫ゴキブリ公務員の給与」算定計上における減損ミスは起きていない不思議ｗｗｗ
よくあるヒューマンエラーだからしょうがないよねテヘペロ→でも「何故か偶然」寄生虫ゴキブリ公務員が実害受けるようなミスは起きてない不思議ｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義最高ｗｗｗ日本は公正な美しい国ｗｗｗ守りたい！！次世代に引き継ぎたい！！この社会構造ｗｗｗｗ」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同じ課長補佐級の男性も、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 >>6
お前、今まで財布を落としたことないのか？
俺は一度あったが中身も全て戻ってきたぞ。
道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。
Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか？
A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」（遺失物等横領罪ともいいます）
という犯罪が成立する可能性があります（刑法２５４条）。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。 こういうのって会社だったら誤送金したやつはどうなるの？ >>132
ミス容認する平和ボケ思考ならまた同じ問題起こすじゃんw
そんなやつらに公金で給料払うなよwww >>116
お金の消息不明を狙うか。
逆は お金の洗浄だ。 なんにしろ他人に預けるは共通。 他の人に配るはずの4630万円がひとりに行ったのなら誤送金された人に
4630万円の生命保険プラス2年ぐらいの保険料をアブ町がかけて、
住民のだれでもいいから誤送金された人を手にかければいい受け取りは阿武町 公務員ってミスをしても責任を取らなくていいから楽な仕事だよね
実際、公務員で過労死なんて殆どないからね >>132
おまけに公務員を増やしたがる。ただ公務員＝悪の風潮も間違っているけどね。
公務＝派遣でやる風潮も良くない。T氏やパが儲かるだけだ。小泉改革を喜んだ
国民の責任だけどね。 >>122
弁護士費用がかかるのは、返すとウソをついて逃げた田口のせいだから >>136
届けた交番の巡査が中身抜いて届けた人のせいにしてたな >>126
何とも思わないよ
こんなチンピラみたいなやつ
ねーもんは、払えねーよ！
と、言われて終わり
今は、昔と違って本職が取り立てにこねーしよ >>97
町が「誤入金を装った裏金作り」をやった線でも調べた方が良いよな。
けど、一つ気になるのは、
振り込まれた若者は、本当に何も知らなかった可能性がある。
グルなら逮捕されて取り調べを受け、全てを自供したら町側も終わるからね。
どこか裏で操っている奴なり組織があるかもな。 >>138
だから処分の程度の話ね
重い処分が必ずしも良いわけじゃない >>19
関係する書類がいくつかあるはずで、それを見れば真実が分かるはずだ。
それを公開させるべき。
公開を拒むなら、役所ぐるみで真実を隠していると疑わざるを得ない。 結局脱税だけ
マスゴミは一斉にダンマリ
町は１円も帰ってこずに税金補填
役人は責任とらず
って結末かい >>129
いや、普通にこのまま勾留期間が過ぎたら電子計算機使用詐欺罪の容疑で起訴され
裁判で有罪になって刑務所に行くだけの話 この男た悪いのはもちろんだけど国家の法律、制度の落ち度なのに、性善説に頼ってそれが無理ならメディアを使った顔晒しと名前の公開による私刑に頼ることは日本を先進国家の品位を貶める行為だという怒りも同時にないと土人国家の世論なんだよな結局は 自分の決裁印ついてあって責任なしは無理筋だよ町長さん
本来銀行に持って行かないはずだった書類まで決裁承認しちゃうってドジっ子なの？
見りゃ分かるっしょ？ >>125
重過失ということにするとチェックすべき上司や町長も自動的に重過失になるから、牽制しあっていて前に進まんのやろ
経理上も損害金にするか債権にするかで、一時所得として課税できるかどうか国税庁との駆け引きもあり、それぞれの思惑が絡み合ってるから簡単に結論が出ない >>151
普通に考えれば第三者調査委員会は設置すべきだね 町長は誤送金 そして出し子 お金の消息不明になるギャンブル。
ギャンブル関係は 指定金額だけを回収かな？ >>127
ミスが無いか時間をかけるのは悪いことではない
だってこれ取り返しがつくようなミスじゃ無いからね
これでミスったら責任者が責任取りますよくらいの大事なことだ つまり、たとえ間違って振り込まれた金であっても
口座に入った時点で口座名義人の金になる
ってことでOK？
俺は責任を問われるべきは誤振込をやらかした行政の方だと思うけど >>73
機械は錯誤に陥らない建前、従って、通常の詐欺は機械相手に成立しない >>145
嘘？
職員が嘘ついたかもしれんのに？
公文書出して振り込んでね？か組戻同意して？ってお伝えするだけの簡単なお仕事をしなかったからこんなんなってるのやぞ いまは取り調べ時間がほしいので、微罪を小出しに再逮捕を繰り返し、最後に本丸をドカンと出してくる
検察のいつもの手やん 詐欺ってのが難しいね
拾得物横領罪のほうが明らかに近い >>150
単なるミスだったらあまり厳罰にするのは確かにいけない。
だがこれは絶対に単なるミスじゃない。
「役所のシステムに根本的な欠陥があるために発生したあり得ないミス」か
それとも「意図的な横領」かだ。
単純なミスでこんなことは絶対起きない。 >>160
それならば日本から金を引き出したい国とするならば？ つーか責任を問うのは振り込まれた側じゃなくて振り込んだミスをした奴だろ
振り込まれた側は職歴や口座の残高まで全国ネットで公開されるようなリンチ状態なのに、そっちの情報全然出てこないのはなんでよ？ まぁそうだろうなぁ。
正直ドンピシャな罪状って難しいけど、まだしも偽計業務妨害の方が可能性ありそうな気がする。 >>163
機械を騙すことは可能。誤操作もあるし、機械ではなく銀行を騙したとの
理論構成は可能。遺失物横領か常習賭博で責める方が早いと思うがね。 >>19
新人だけ異動させておわりじゃおかしいよな
関わったやつ全員で弁償だよな >>112
前例があった大阪の誤１５００万の還付金を年金生活者が知らね使っちゃたで結局は金は返ってない
そういう相手がいるリスクがある行政は注意を周知すべきだけど杜撰な管理で誤送金やらかした
あまりに不注意な重大な過失だから行政は職員に求償する個人に賠償させるゴネたら行政訴訟で争う >>160
振り込んだ人かは分からんが、家には顔見知りの職員を行かせていたという報道は見た >>157
そもそもそいつ公務員に賠償させろbotだから何言っても無駄だぞ
重過失かどうかの判断基準に4000万って結果の大きさを出してるところもちゃんと考える気ゼロだし >>165
田口が自白してる
つまり、組戻しに応じるという田口側弁護士の言葉はウソだった >>153
送検まではいいとして、検察は何を根拠にして起訴すんだ？
誤入金と叫んでるやつがいるだけで、自治体としては誤入金を認めてないのだろう
公文書とか出して >>145
橋下徹が「この弁護士費用はどう考えても高い」と言ってるが 悪いのは担当とノーチェックで振込してしまった自治体だろ
自治体のお偉いさんのボーナスで補填しとけよ >>133
まさかこんな1週間で使い切るような馬鹿に誤送金はあり得ないと思っていたのだろうけどそれは今度銀行側の手落ち
右から左へ動かすことだけが銀行の使命では無いでしょう >>162
間違えた金なら返還可能
勿論弁護士費用や借金として払われたとしても
但し、それをやるのは町役場の人間だがな
”田嶋”さんみたいな闇金に金が渡ってると何かと面倒だがな 実際に振り込みを担当した職員は若者なんだよな？
誤入金された側も若者、
普通に考えてみると、「事情をよく知らない者同士でカネのやり取り」とも見える。
何でかって言うと、公金をゴニョゴニョしたいから、でしょw >>170
平の公務員 そして上級公務員。
つまり昇級試験がある訳だ バカが そうそう上がれ無い。
頭が良すぎるのもバカを見ると 給料増えすぎとか言って画像アップしとけばよかったのになぁ 役所の誤振り込みの犠牲者を、重罪にはできませんからね。
重罪を適用しようとしたら、裁判所は無罪にするしかありませんよねｗ >>170
役所のシステムに欠陥があったとしてそれが誰の責任なのか、それが重過失と言えるのかとなると基本的に重過失まで問うのは厳しいでしょ >>150
小学生じゃないんだから
嫌なら他の仕事しろ 国が関わったら有罪
何もやってなくても有罪
はめ込み捏造なんでもやるから
昔の弁護士と違って今の弁護士なんか
国の子飼いだから国から圧力かけられたら黙るし 心の貧しい大衆が嫉妬心で大騒ぎして
そこにマスコミや芸能人が悪ノリしているが
振り込まれた田口氏には落ち度が無いのだから
刑事事件にはならないし、警察には関係ない
今回の逮捕は警察の大失態（えん罪）だ
有罪にするのは無理で、たぶん不起訴になる
あとは民事の債権債務関係だけになる
回収には非常に時間がかかるだろうが
これは仕方がないことだ
それより、今回の事件で誤送金した
市役所の担当者と承認した上司や市長が悪い！
原因を作ったくせに、被害者ヅラしている
担当者や上司、市長に個人賠償させるのが当然だ
家やクルマなど何でも処分して払わせるべきだ
税金（市民）の負担なんてトンデモない！
担当者たちが市に賠償を済ませた後で
田口氏に対して民事裁判で請求すればいい
回収には時間がかかるが（場合によっては数十年）
民事裁判とはそうゆうもので、仕方のないことだ
>>179
やっぱ公文書出してだから正式な手続き踏んでないのだろ？
騙されてる気がするので翻意しましたで終わり >>160
新人「上司の言う通りにやったのに勝手に悪者になってて弁済しろとか言われててマジムカツクんだけど…」 >>157
> 牽制しあっていて前に進まんのやろ
進めるために行政訴訟したらどうだろ年度末で計上が終わってからでいい >>192
弁護士経験者が高いと言ってんだから高いんだよ 民間で会社の商品紛失したら
普通責任問われるよね？
なんで公務員だけ特別みたいな馬鹿いるの？ 田口が返すと言った証拠もないのに
田口が返すと言って逃げたとか意味不明だわ
本人は逃げてないと言ってるのに
田口の口座に金を振り込むことを承認印を押して許可したのは町長だぞ？ 不起訴になるん？
裁判前から無罪が濃厚なら裁判はしないんだろう >>176
その件はなんで今回みたいに話題にならなかったの？
なんで今回はまるで猟奇連続殺人犯みたいな苛烈な報道なの？
金額の違いかと思ってたが、1500万なら同じレベルだよな。3倍違うけど百倍とじゃないから本質的に大差ないはず >>187
ギャンブル絡みだからなぁ。ギャンブルでスッた 友達を救いたい？でもあり。
しかし 町長が詳細確認だろ。
友達の為に町長のチンポでも舐めたか？ >>204
いや
新人とは別の職員が銀行に振り込みにいってる >>201
田口は、自分のカネじゃないと知ってて使ったと言ってる >>176
重大な過失と重過失は違うよね
摂津市のって重過失認められて職員の損害賠償まで確定したんだっけ？ >>192
資金回収として扱うなら相手側の収入と認めてるんじゃねえの？
銀行経由で組戻の合意得るのにこの手続きにはならんやろ >>193
それは真実を明らかにしてから考えるべきだろう。
まずはこんな振込が行われた理由の真相を明らかにすること。 >>211
意地でも起訴する。ただいくつか罪状をつけて起訴ではないかな。どれかでは
有罪になるはずだからね。 >>207
多数派は普通だといってるから普通なんだよ 役所のやり方と銀行のやり方、どちらも間違いがあった
トップは責任を持って改善することとそれを国民に示すこと
銀行はどこの銀行？ 無罪でも 名前で検索すれば
転職しても すぐにバレて
雇ってくれる会社とか 無い思う >>212
山口県と言うと某氏のお膝元なんだけど阿武町もそうなのか？ >>215
ただの勘違いでしょ？
正式な振込がなされたんだから自分の金じゃないなんて思うほうがおかしいんだよ
町や職員に騙されてるんじゃない？ 最初に一緒に銀行行って「今日はやめる」 で
許した役場のバカさ加減があきれる。
こいつらが責任かぶるべき。そんとき警察同行すれば、口座に一応の注意設定できる。銀行員なら
わかるが。それさえやらんバカw 銀行に勤めていたんだけど送金相手を間違ってしまった場合お金を返してもらうには振り込まれた人の善意に頼るしかなかったのよね
つまり田口自身の一筆をもらわないと戻せないし田口が金を移動することを阻止出来ない >>218
組戻しの約束を破って、持ち逃げして逃げたから計上された 誰もミスの責任を取る気がなく被害者面なのがすごいよな 誤送金を取り戻す法整備が遅れてたのかな
テレカ偽造に対抗する法律でアクロバティックすぎるし
別件逮捕でスマホ押収してカジノ残高を差し押さえさせる目的だろ
起訴有罪は難しい思ったよ >>162
厳密な意味では okではないだろ。
贈与や寄付という意思が無いのだから 最終的には返還されるべきもの。
阿武町は 振込んだ口座の金額を「私達のお金だ!」と第三者に主張出来ない。
贈与や寄付ではないとわかっているので それ以後債権について自分の預金額を超える操作は 銀行の管理権を侵害することになるだろう。 >>16
銀行にはアンチマネーロンダリング及びテロ資金供与防止のガイドラインがある
官民関係なく100万円以上は 振込動機、振込先の確認 振込依頼人の身元確認 などなど細かにチェックされる
地銀が役場からの依頼だからチェック行程を省いたかどうか
チェック行程が機能していたら役場仕事が雑でも誤送金はふせげた可能性がたかい。
地銀のチェック行程にもメスを入れるべき これ民間企業のミスなら放置だけど
お上に舐めた態度とった奴はどんなことしてでも犯罪者に仕立て上げるから昔から日本はそういう国な 口座て誰がなんと言おうとも口座本人のもの
本人以外は触れない １、振り込まれた→まさか優秀な公務員様がミスなんかする訳ない、ましてや決裁には十重二十重の認可確認を経てる筈、
よってこれは正規の「当選者は発送をもって発表とします」的な公式融資先に選ばれたと解釈
２、「自称」役所職員を名乗る不審な男が来たけどこっちは役所内部の人間じゃないんだから「そう主張されようが」本物の役人と判断する材料が無い、
よって役人を騙りこの金を聞きつけて奪おうとする反社の怖い人間と判断
「返します」て返事したのも「身元不確定の自称役人の反社を刺激したら怖いのでとりあえず話を合わせた」だけ
３、怖い怖い！もう住居も特定されたし早く使わないと確実に全額奪われる！急いで使いきれ！その後消されるかもだけどどうせ返しても消される可能性あるからヤケクソ！
４、その後に事件化して全国報道されたけど、そこで「初めて」相手が本物の役人であり実は本当に誤送金による金だと気付いた、
それまでは本当に正規の融資金を狙う反社の怖い人と思ってた
これでええやろ、時系列的にも矛盾は無いし「いや嘘やろーｗ」て幾ら第三者が思おうが嘘と立証は不可能
あくまで「全国報道された時点」で「え？あの反社と思ってた人は本物の公務員だったん？」て気が付いたって主張し通せばいい
謝罪はあくまで「誤振込の金使ってすみません」じゃなく「本物の誤振込でないと誤認して、かつ、まさか本物の役人だとは思ってなくてすみません」
事件化までに全額使い切るのは悪意は認められない >>194
正しい評価体系のない会社の事勿れ主義ってやばいからな
そういう会社と取引しようとすると本当呆れるよ
役所相手の業者とかみんな思ってるよ >>67
計算機としてなら今の富士フイルムかな
日本語入力ができるようになったのは東芝
ワープロというか電子タイプライターの部類になるけど >>230
正式な振込という抗弁ができるのは銀行だけ
田口に対しては、何も役場から意思表示がない
不当利得を返せというまでな >>221
製紙会社の会長なんか、カジノで数十億溶かしたからね
あっちは会長クビで追い出されたけど >>222
それはそうね
第三者調査委員会的なものは設置すべきだと思うわ よく分からないんだけどこの463人はまだ10万円を受け取ってないの？ >>237
100万円以上は怪しかろうが怪しくなかろうが機械的にチェックするという行程が重要 刑法と民法で占有の概念が違うってことで話し終わってるのに、同じじゃなきゃいけないっていう
学者の意見に引っ張られてるだけ 誤送金と知っていて使い込んだのは横領じゃないのか？ 君らの会社でも誤振込や振込額の間違いなんてよくあるよ
相手側も法人だから、持ち逃げなんてしない
再発防止も何も、エクセルで入力間違いした事あるだろ？
それと同じ、複数人でチェックするようにしますってだけの事
町長、市長、県知事に書類の記入ミスや計算ミスがないようにチェックしてもらう事にしますか？ >>231
その時点でこいつやばいって思ってればね 無罪が濃厚なら阿武町は訴えられるんだろう
どれくらいの賠償金を支払うようになる？ >>256
出したらどうする？
今までのパターンだとみんな逃げた >>200
誤振り込みを起点にして発生した全ての犯罪行為は、情状酌量の余地ありと判断されますよ?
あったり前でしょ?
みんな生身の生きている人間で、機械では無いんだからｗ >>233
破ってないじゃん
公文書持って出直せでしょ？
組戻手続中の引き出しだから、メガバン側が一応被害扱いにしたんでしょ？
容疑はメガバンと田口さんの間で、町と田口さんじゃない >>232
戻せる戻せないは別として、警察か弁護士どうはんなら口座注意設定できるよね。引き出し時毎日に確認要でさ。 >>180
普通に、電子計算機使用詐欺罪の故意もあるし
ATMから銀行に組み戻しを願う事なく勝手に別にATMを捜査して移動させているので加害行為があるように実行行為性についても問題無く
特に違法性を阻却する事由もなく、刑事責任能力にも問題はなく
そこらで、起訴して有罪って流れになるだけかと >>235
民事不介入が原則だから、誤送金を刑事的に取り戻すってのは本来無理があるんだよ
日本は中世レベルの警察と世論だからめちゃくちゃやってるけど 重過失かどうかはさておき決裁に関わった人間が本当にチェックをしたのかどうかは調査すべきだろ
多重チェックがされていないのであれば確実に過失はあるわけだしメクラ判だろうが決裁印を作成者が全員分ついたとかは是正されるべきだわ
もっと真面目に仕事しろ >>228
働けない理由が合理的です
一生税金で暮らせます
役所のミスでどれだけの税金が述べ無駄になるか。。 >>259
いいから出して
かなり複数人いるんだろ？ ＞まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い
何でやねん
刑事の最高裁で詐欺罪出てるがな >>230
残金数百円で役場の人に言われるまで気付かなかったのに？ｗ
騙されてると思ったら振り込まれてるとすら思わないだろう >>226
今回 かなり きな臭い。役場 町 目立たない。山口県の田舎町。
そしてギャンブルで無くした。
クサクないか？ >>260
動機に関しては酌量されるな
だからなに？ >>193
だって３０００人の町で４０００万を個人名義に振り込むなんて１０年２０年なかったろ
清掃運送管理業者・・～株式会社とかなら普通だろけど
通常人（行政に携わる）なら当然結果予測できた通常じゃないトンデモ間抜けやらかした
素人目には重過失に思える まぁここまで報道されたら無罪でも有罪みたいなもんよな(´･ω･`) 誤振り込みに気づきます
↓
クジを買いに行きます
↓
クジが当たったんだって体で現金を降ろします
↓
詐欺罪回避成功 役場は 国の給付金だから
普通は チェック用に 町長のハンコで 最終確認しました 完了どけと >>261
破ってるだろ
せっせと口座を移してる
返還する気は皆無だな 社会的影響大きいニュースかな？
コロナ状況と、どこかの国の戦争に飽きたマスコミがヤバい自治体とヤバい個人をおもしろおかしくオモチャにしているだけじゃないの 今どきフロッピーなんか使ってる自治体だよ、便利にしよう、良くしていこうという意識皆無の自治体
そして自主財源もないくせに合併を拒否
クソみたいな自治体、こういう奴らが自民党の政治屋と組んで交付金を貪ってる
もっと怒るべきだ、とホリエモンが言ってた
堀江の言うとおりじゃないか？
フロッピーて、どうかしてるよ
フロッピーなんてメンテも出来ないし、とにかく壊れやすいので山口銀行も辞めたいらしいが自治体のために仕方なく受付けてるらしい 最初に100万負けてから
倍プッシュしたんだろうな
良いカモ >>248
とっくに受け取ってるよ
なぜかその後に田口１人に振り込まれてる >>263
ATM操作はどこ情報？ネットバンキングだけじゃないの？ >>237
アンチマネーロンダリング及びテロ資金供与防止のガイドラインをやぶたら罰金刑ぐらいでいいと思うが マネロン天国日本と国際機関から揶揄されている日本 >>267
だから出したらどうするんだ？
逃げ回るだけなら無意味だからな >>241
ミス隠しせず公文書持ってくれば終わった話だな 大金が間違って振り込まれるのは稀だろうけど
無罪なら使う人も出るよね これ詐欺罪は酷いよ
もちろん持ち逃げは許されないけどさ、金持ちから休眠口座に誤入金されたらある日行きなり警察来て逮捕も成立するんだろ
しかも勝手に振り込まれて贈与でも無いのになぜか多額の税金を払わないといけないという
これは法の乱用だと思うわ >>252
横領出来るのは 他人の物。
まだ 差押えとかしてないので 他人のものとは確定してないから 口座に混同した金額。 >>282
スッーと 喉に通らない案件。
何で 誰もが疑うんだ？かなり疑いたい点が浮上すらからじゃないか？ それに勘違いしてるのは民事は別にあり
返済請求は死ぬまで続く 自己破産したら終わり。もう金は戻ってこないだろうな。 >>289
まーたこのパターンかよ
お前昨夜も頑なにID出さなかったもんな
正体バレバレ >>288
日本ってマネロンもそうだし、麻薬に関する法律も甘いから、
やりたい放題って世界から思われているのは事実よなw >>270
自称役場の人やで？
偽者かもしれん
資金洗浄のために振り込まれた金なら返す理由ないし、手伝ったら幇助でお縄 詐欺とか無理筋も良いとこ
町が金を振り込んだ時点で金は被疑者に帰属しているのだからその後の行為は詐欺にならない >>275
重過失かどうかは素人じゃなくてプロが決めることだから 田口の口座に金を振り込みことを
町長が承認印を押して許可している以上
田口は銀行に対して正当な権限を持って金を引き出す事ができるはずだ >>301
ばーか
逃げ回るのバレバレなんだよ
一般的な事例な
https://agl-law.jp/column/%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%80%81%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%81%AE%E8%B2%A0%E6%8B%85%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/#:~:text=%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%80%81%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB,%E6%85%B0%E8%AC%9D%E6%96%99%E8%AB%8B%E6%B1%82%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%EF%BC%89 国に舐めた態度とる奴はこうなるぞのみせしめだからな
日本はそういことする国だと覚えとけよ >>299
請求無視すればいいだけ
海外に行ったら終わり >>1
この人は大衆を煽動するためにわざと嘘を書いてるだけだろうけど、
仮に全く同じ説明を依頼者にもしてるなら弁護士失格だよ
単純に見通しが甘い 「自分がくすねる金」に関する処理「だけ」は正確かつ迅速な寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、１００万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。
【栃木】下野市職員、総額は3000万円以上給与水増しし逮捕 自分にボーナス500万円
下野市の総務人事課の職員・吉葉仁一容疑者（49）は去年9月、自分の給与を水増しし、
月給として約222万円を下野市からだまし取った疑いが持たれています。
警察によりますと、吉葉容疑者は職員の給与を管理する部署にいました。
ボーナスの時には一度に五百数十万円をもらっていたこともあったということです。
警察は、水増ししていた給与の総額は数年間で3000万円以上に上るとみて調べています。
千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。
★定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があった★という。
公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月～今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。 >>285
倍プッシュで奇跡的に負け続けて4600万失うって、宝くじで1000万当てる方がまだ簡単だぞ
普通に考えてあり得ないからロンダリングしてると思う
なんなら失うどころか増やしてるかも >>208
町長<犯人探しみたいな事はしない、
www この記事書いてる郷原さんは基本的に尖った意見書いて裁判所の判決にも噛み付く人だからね
この人の言ってることが現実的になるとは限らない
だいたいこの記事内でも
> この平成15年の最高裁刑事判例は、平成8年民事判例にもかかわらず何とかして詐欺罪での有罪結論を導くために、苦し紛れの理屈を述べたに過ぎない（いわゆる「救済判例」）。
と言ってるわけで今回も救済判例にならない理由がないというか
普通に考えればH15年と同じような結論になるだろうと思うでしょ 銀行員ならわかるだろけど、ダブル振込事故は結構ある高額で本人つかまらないと真っ青
速攻出金されてんだよw この事件で明らかになったことは公務員に逆らったら、
氏名住所を公表されて一方的に逮捕されるってこと
仮に無罪になったとしても氏名が広まったから、就職はできなくなる
その一方でミスした職員は、これからも適当に仕事として高給取りだからな >>264
なるほどテレカ偽造のための法律は誤送金を民事案件なんて想定してないよね
海外はどうしてんだろ法律詳しくないスマンが 無罪になっても２０００万とかいう税金は残るんでしょ
どっちにしろこいつの人生は詰んだな 詐欺も何も自分の口座に入った金は自分のものなんだから自由に使って何が悪いという話よな 明らかに自分宛ではない振り込みでも振り込まれたら
自分の物に出来るとか信じられんけどあるんだね。 >>300
ギャンブルで使い込んだ負債は、自己破産しても免責されないぜ。 >>311
ケーサツてコネのない私人の訴えだと滅多に動かんけど役場からの要請なら無理筋でもやっちゃうってことだよな >>208
この役所の人たちが責任を問われないとは誰も言ってない
然るべき処分があるとは町長も言ってた
ただし調査が終了してからだとは思うが >>262
法律に基づく必要があるんでは？銀行も顧客を守る義務例えば守秘義務あるし 振り込みは
ｷｭｳﾌｷﾝ ￥46,300,000 なのか… >>273
だから何の意味が不明
ID隠して迄カキコして、まぁそう興奮しないでｗ ”欺く”の日本語解釈を捻じ曲げないと有罪にできない件 >>306
詐欺 と 電子計算機使用詐欺 は 全くの別罪。
詐欺にはあたらない。 >>319
一般的には、と書いてる
御不満なら、他にもソースはあるぞ
ただし、逃げずに一般的じゃないというソースをお前が出してからな >>325
金は占有している人間のものなので振込が犯罪で行われた物なければ普通に振り込まれた奴に帰属する >>315
他人名義で金貨買ってそうだよな
もちろん現物は南アフリカかスイスにそのままで >>322
アメリカでも窃盗で有罪になってたペンシルベニアの判決紹介されてたね >>331
出されてる資料だとキュウフキンという名目ではなかった >>315
あの出金履歴とカジノへの入金が整合性取れるならだけど
多分このバカは一度も勝っていない
一度も勝ってないよ >>337
だっさ
昨夜と同じパターン
明日は日曜日だな、今夜も明日もやるつもり？ 勝手に入金されて。弁護士がつけば慰謝料請求ができる。とのこと >>336
めんどくさいから詐欺て書いてるだけで電子計算云々罪のつもり >>16
イニシャル表記で分かりにくくなってることに気づけ
イニシャルは冒頭だけに記して、本文中は新人、町長、上司etcでいいだろ こんだけ名前が売れりゃ億なんていくらでも稼げるだろ >>287
まぁ、スマホからネットバンキングにしても変わりはしない
要は、不正な指令をしたというのは、わかりやすい平易な言葉にすれば真実に反する情報を入力する事だから
そこらでスマホからネットバンキングをしたかＡＴＭから金を移動したかどちらでもいいが
受取人であるところの被疑者の正当な金ではないものを自身の金のように入力して金を移動させた事で実行行為性があるという話
その後に、財産上の利益を不法に得ているので実行行為性で問題になるような部分は特にない >>332
で、結局動機に関して酌量されるという、誰でも考えることを言いたかったのか？ これが罪に問えないというなら欠陥と言わざるを得ないな >>318
その通り、本当に刑事弁護をやっているなら裁判所が学説を全く意に介さない必罰主義なのはご存じだろう
とにかく結論ありきで、理屈などどうでもいい、それが最高裁だし、おかしな最高裁判例など枚挙に暇がない
この理屈はおかしい～、と言ったところで、最高裁の前では意味を為さない
ご自身も触れているようにH15救済判例で終了でしょう
少なくとも普通はそう読むし、依頼者にもそう説明する
「この理屈は絶対おかしいから絶対無罪になりますよ！」なんて説明する弁護士がいたら
その弁護士が詐欺師なので速攻解任した方が良い この人は運が悪いと思ってたけど
無罪になるとか運が良いじゃん。大金を使って楽しんだんだろう >>299
その前に税収2億6000万の町がこんな杜撰に
4630万も不正な振り込みしてんだから
町閉鎖でその分国庫負担減るので
田口君のお手柄だと言って許す政治家出てくるよ >>257
だから機械は入力された不正な指令通りにうごく、詐欺は欺罔錯誤処分行為、財産的損害が一連の流れになければならない、機械が錯誤に陥り詐欺になることはない、その前段階で不正指令や不実の記録資料などが必要になる所以 返せって言われたあとで使い込んじゃったからな
事情知らないで書いた記事だぞこれ ウダウダ言ってないでトットと責任者町長と上司で町に弁済しろよ
責任逃れのぐだぐだは要らない
話しはそれからだし回収は別な話し
ゆっくーり10年裁判して、被害者24に請求とか好きにすりゃあ良い 誰かと思ったら反検察なだけの郷原かよ
最高裁判例を「救済判決」なんて郷原の勝手な解釈じゃねえか >>263
> 普通に、電子計算機使用詐欺罪の故意
（テレカ）残高を偽って増加させて公衆電話で使ったら罰せられる法律では？
誤送金で残高を偽った？ >>351
むしろこれを罪にしなければならない状況を今までの政治が想定してなかった 返せって公式に文章で通達とかなかったんだよな？
口約束だけなら余裕で逃げられるぞ >>358
もういいよ
事が終わった時にお前の実名、正体がバレないといいな
ID隠してもどこの誰かのレスかは分かるから .>>360
それな、間違えて振り込んだって本人に連絡した後に使い込んでるんだから
他人の物と分かって使い込んでも問題ないなら法改正が必要だろう 不実の電磁的記録の作成
財産権の得喪・変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供する行為
これが電子計算機詐欺罪な
田口の行為のどこに不実の電磁的記録作成、虚偽の電磁的記録の利用があるんだよ
窃盗か遺失物横領か詐欺だろ >>335
阿武町に返却するべき金額を 銀行に対して 自分がその正当な請求権者として指示をしたことが 虚偽の情報 >>355
そそ。
田口にも迷惑をかけてる町。誤送金さえなければ これは面白いなあ
むしろ銀行、送金者、口座主の三すくみになってるわけで
裁判例も右往左往してるようだね
むしろ口座主の第三債権者の仮差押えという強制的手続きを巻き戻したく無いから強引に解釈してると言える
いわば裁判所の強制執行が邪魔してる
そうであれば第三者の強制執行だけは例外的に進行させ
それ以前であれば銀行が機動的に口座凍結をすべきだろうね
もし今回も機動的に凍結してれば被害は８割減ってるよな >>313
一般論としてだが、メディアでコメントしてるような「専門家」は本業疎かになってる（優秀な人は本業が忙しいからマスコミの相手してる暇はない）ことが多いので（精神科医とか犯罪心理学者とか元検事とか元刑事とか、多種多様いるが）、実にいい加減
専門用語の知識だけはそれなりにある分、常識的のある素人の感想文よりもたちが悪いことも多いよ 法律って意外な面が結構あるんだけど
これが無罪になるとか今も信じられないんだけど
ほんと法律って意外な事があるわ さっさと新しく法律作れよ
それが出来なきゃ泣き寝入り >>286
変だな
予算枠の振り分けとかないのか
田舎特有のどんぶり勘定か >>368
100%負ける裁判を検察はやりたくないし >>360
事情知ってても同じだろ？電子計算機使用詐欺罪ではないことは明白 >>366
連日逃げまくりで悲しくならないのか？
いちいちどこのゴミか覚えてもいないがな これを有罪にしたら気に入らないやつにわざと振り込んで逮捕させる事案が多発するな
どうせ自分の金じゃないから気にも留めないだろうし まぁ無罪は無いな
むしろ金のありか自白させれずに余計にキツく当たられそうな気がする
あとこいつの持ち逃げに焦点当てて町の責任有耶無耶にされてね？ >>136
今回の場合道端に落ちてた財布というよりも
自分のポッケにねじ込まれた金だろ
どちらにせよ自分の金じゃないのに使うなってのはその通りだが、誤送金しなけりゃこいつの人生が狂うことも無かったろうに
知恵の実の蛇みたいなもんだな >>352
つまりジャプ中世裁判だからテレカ偽造使用の法律でも十分にアクロバティックに有罪実刑にできるわけか
あまりドヤられても困るよね笑 田口君擁護してるが
全くの無罪とは思わない
正式な書面(裁判所か警察からのその口座の残高保全命令)が出た後使い込んだ分は詐欺罪でいける
町が正式な書面をいつ用意したのかがポイントだと思う 町長はどう責任取るつもりなのこれ
税金泥棒はどっちだよって話になるぞ >>383
よっぽど金のないやつに振り込まないと使われたことにならんなｗ >>383
全然問題が違うだろ、わざと振り込んでも他人の物と知らなきゃ罪に問わなきゃいい でも、無罪になるのが強いのなら警察はなんで逮捕したんだろう
事件性があるから逮捕したんじゃないの >>338
振込依頼書出した奴らを横領で告発する方がよほど効果あるよな >>263
なんで自分の口座を動かすことが、不正な操作になるの？ >>318
なんか意見わかれてるぽい
http://doi.org/10.18898/1217.00016875
> このような判例の状況の理解に関しては、 大きくふたつの方向性が考えられる。 すなわち、 平成15年刑事判例を重視し詐欺罪の成立を支持する見解と平成8年民事判例ないし大審院判例を重視し て詐欺罪の成立を否定する見解である。 ここの奴ら町長の重過失は無視してるから話にならないw >>308
振込は間違いでした。知らされるまではね >>387
不当利得の成立に、書面告知なんて要件はない
４千万振り込まれる覚えがないなら、それは不当利得だろうな 無能に税金で給与払うなよ
この程度のミスするってどんだけ 依頼書の件、本当に意味分かんねえわ
名簿の一番上だけが印刷されたとして、
印刷してからノールックで銀行に渡したのかよ？www そういや、田口は一回目の返金拒否の時に「後日改めて公文書を送付してくれ」って言ったんだよね？
そもそもが振込自体もミスなんだからその際の２人だって口頭で返金処理したって
後で「いやそんな話聞いてない、お前まだ返金しとらんことになっとるで」ってなってもおかしくないし
そりゃ「公文書で証明された公式公的な要請」ってはっきり確証なきゃ怖いよね？
別に「正規に公的な要請である証明として公文書を出してくれ」って全然おかしい主張じゃないよな？
その際に寄生虫ゴキブリ公務員はどういう反応したんかな？
その場で「公文書を送付した後の流れ」を確認したんだよね？
まさか、適当に生返事して公文書送付してないなんてこた、ないよね？
それなら「こちらは交渉を続ける条件を提示したのに一方的に拒否された」て形になって
「相手が交渉拒否したんだからもう返還の必要は無い金」って田口が解釈するのはしょうがないよな？ >>377
逆張りだぞこいつ
このケースでは電子計算機等使用詐欺罪が成立するだろうと言われてきた
昨日今日の話ではなく >>392
通常逮捕するには 裁判所の発布する 逮捕状 が必要なんだよ。 >>392
勢いで逮捕したが
海外カジノに手が出せないんじゃね？ >>372
つまり銀行口座に振り込まれたお金ないし、
自分で預けたお金も、法的には「銀行のもの」なんだよな。
だから出金するなり他の口座へ移す場合は、本人確認が必要であるという理由が出てくる。
通帳と印鑑、もしくはカードと暗証番号といった具合に。 今回の件
そもそも誤送しなければこんな事にはならなかったでファイナルアンサーだろ >>387
保全命令に違反したって完全に民事の話だし詐欺にはならんよ 面倒くせえから窃盗で訴えろや
誤送金知らされた後にやってるんだから泥棒したと同じやろ NHK裁判の例からすると
この手は滅茶苦茶でも通してしまう
弁護士大先生は政治学を学びましょう >>383
田口じゃなくて阿武町役場を処分しないと、送り付け詐欺の現金版が全国で多発する
断言してもいい >>387
町は一切動いて無い。田口君が善意で返してくれる事しか考えてなかったから今の状況になってるんだよ。 >>387
誤って振り込んだと伝えた後に使い込んだのは詐欺だろw 完全完璧に事情を理解した上での行動だからこの判例には当てはまらないだろ。
詐欺罪て、本来客観的に判断しにくい欺罔の意思が有るか無いかを問うものだから立証が難しい犯罪だけど、今回のは詐欺罪としてはイージーな、内容でしょ もうめんどくさいから誰が悪いと思うか国民投票して、4630万のうち得票パーセント分をそれぞれが負担でよくね。 >>395
学者は意見分かれてるけど、それは裁判結果とは別の話
H15年の最高裁の判例あるんだから今回もそれに従った結論になる可能性が高いと普通は思う >>413
返せば済むんだよ
ちょろまかすから逮捕される >>359
口座の残高弄ったわけもなく、不正アクセスしたでもなく、普通に操作で言われちゃねえ >>392
見せしめ
町から強い要請があったので無理矢理でも逮捕せざるを得なかった >>414
誤ってことを伝えて、銀行に連れて行っただろ。 4630万円が誰の金かだな
所有者の許可なしに他人が勝手に使ったらダメだと思うが 普通内容証明郵便とかで
返還請求すんじゃね？
口約束はさすがにやばいw >>7
元から普通の生活なんかしてない持たざるものなんだからダメージないでしょ >>384
普通に無罪あり得るよ。
今まで世の中に起きたことがない犯罪ってのは法律がそれを想定した作りになってないので、既存の法律がうまくハマらなければ今回は有罪とはなりえない。 >>10
田舎の公務員に期待したらダメだよ
役場の人間も警察も町民もみんな知り合いみたいなもんだろう 町長の決裁もある正当な振込用紙もある上で振り込まれた金
町側は振込後も銀行側から指摘されるまで気付かなかった
体裁的には全て法に則ってるんだが、どういう罪になるんだ？遺失物横領罪ぐらいしか適用できないと思うが こうならなかったら
表に出ないで
のほほーんと仕事してるんだろう
それに返してもらうにも
手ぶらで行って、タダで返してもらおうとか
都合良すぎだろ >>413
気づかず使われたら勝てないけどね
逆に気づいたら返せばいい >>174
それなら素直に窃盗じゃないか
判例もあるし >>349
電子計算機使用詐欺罪は虚偽情報の入力内容が構成要件にあり、それが前例のATM使った詐欺罪と大きく違うところだけど、どんな虚偽情報入力したの？ ２４歳が有罪で実刑でもいいよジャプ中世裁判のアクロバティック解釈で好きにすればいい
でも大阪１５００万と同じ金は返ってこないだろ
この事態を発生させた誤送金の手続きした職員があまりに杜撰で不注意トンデモだから
公務員の重過失なら自治体は求償する職員に賠償支払わせる
させないなら行政訴訟で争えばいい
年度末で計上が終わってからでかまわない しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
↑最新の判決が重要だし、強引な理屈の内容を書けよ。
ぴろゆきならそれあなたの乾燥大麻ですよねとかいって逮捕してくるぞしんらんけど >>362
郷原さんだったのか
お懐かしいですね。
脱税でマルサニ脅されて、幼児の様に大人しくなってしまった小沢イチローさんを、
必死に擁護し続けて奮闘していましたっけね。
その小沢さんが、マルサに全面降伏してしまいましたっけねw 誤って振込で
「田口様」4600万円 印 どーーん！！ｗ 銀行に初めて持っていく書類を正しいかどうかも確認しない馬鹿なの？
頭悪すぎない公務員て 町「金戻ればミスではない！性善説！性善説」
田口くん「増やして返せばいいじゃん！」
隙を与えたのは町やん >>437
最初の返還請求時には
訴状なんかないだろう？ 阿武町長の『真実を語って欲しい』と言っていたが
まずは自分達の失態の責任と経緯を先に語るべき
勝手に振り込んで勝手に犯罪者に仕立て上げ終いに警察に売り渡すとか……
阿武町こそ組織犯罪の枢軸だろう 自分はギャンブルってやったことないからおかしなこと言うかもだけど
4600万円も資金あったんだから競馬の大穴の単勝とか言うのに
分散して賭けるとかの方が手堅く増やせたんじゃないの？
1割でも増やせたらボロい儲けだったと思うんだけどどうなのかな？ こいつ逮捕するんなら役所の人間も逮捕しろよ
共犯だ >>433
今回は変える内容かね？
そこまでしてH15年判例を翻してまでこの被告を守ってあげる必要はないと思うけど
結論ありきの裁判じゃ法治国家と言えないというかもしれないが現実には結論は大事だよね でも、まちがって振り込んだ事例は結構ありそうだな
普通は無条件で返すから問題にならないとかじゃないの >>394
ふと思ったんだけどさ
今回はたまたま田口の口座に600円しか無かったからこう言う事になったけど
仮に俺の口座に50万あるとする
そこに行政が100万を誤送金して来た
俺が50万出金する
どっちの50万？ >>415
伝えた後
田口君がこの職員怪しいと思い正式な書面を要求してる
だからただのお使いでしかない
無効 >>392
今後の捜査において必要となる証拠の隠滅を図りそうな場合、
もしくは本人が逃亡する恐れがある場合、逮捕する訳。
よく勘違いされるけど、
逮捕ってのはそういう意味での「身柄の拘束」に過ぎないから、
有罪が確定した訳でもなんでもない。実名公表とか顔を映すのも
本当は良くないんだ。 これは4630万円を使い込んだ容疑者が一番悪い
もうこれは揺るぎない事実
ただやはり誤送金が犯罪を助長してしまったのも問題だ
例えば普通に生活していてまったく犯罪を犯したことがないサラリーマン100人を連れてきて
さりげなく手が当たる2cm前に美女の生おっぱいをちらつかせたら思わず手が動いてしまう人も
出てくるだろう
普通に服着てたらそんなことないのに
だからと言って触ったら犯罪で言い訳無用だが、助長する状況にも問題があるということだ
それを作り出した役場にも責任はある >>444
本人に通帳を確認する機会を与えたじゃないか 犯罪者だろう、ミスで振り込まれた、それをミスと知らず使い込んだなら違うだろうけど
町から本人にミスで振り込まれたって連絡した後に使い込んでるからな >>420
押し貸しは現行で無視していいし
元本返還も不要
官がやったら扱い変わるとかおかしくね それに何週間も
口座凍結する努力しないで
何やってたの
マヌケかよ 国「五輪5000億で出来るって言ってたけど3兆円かかっちゃった！ごめんね！」
国民「いいよ！（五輪やって良かった7割）」
国「コロナ対策費11兆円どっかいっちゃった！ごめんね！」
国民「いいよ！（政府のコロナ対策評価する6割）」
阿武町「4630万円間違えて振り込んじゃった！ごめんね！」
国民「ふざけんなゴラァ！！徹底的に追い詰めて回収せんと許さんぞおおおおお！！！」
もう終わりだよこの国民 そりゃね
自分の銀行の金おろしただけだもんね
こりゃ逆襲始まるで >>392
とりあえず身柄拘束してその間に他に有罪に持っていける逮捕できる案件を探してる
時間稼ぎみたいなもの >>419
H15年の最高裁の判例をそのまま適用出来ないから意見分かれてるんやと思う
その判例では錯誤に陥った窓口銀行員って存在がおるからさ >>449
法的には不当利得返還訴訟に勝訴してはじめて不当利得になる
それまでは田口の口座にあるなら田口のもの >>458
おなじだよ
返せば問題なし
知ってて使い込んだら逮捕だ >>458
誤送金とすぐ知らされた上で使ってるから
押し貸しだってそれ知った上で使ったり通常あり得ない身に覚えのない額が振り込まれてるのに使った場合でも勝てるかどうか微妙じゃないか？ >>445
だよな
インタビューで町の担当者が詳しい事は言えないと答えてた >>395
「預金の占有者は預金者じゃなくて銀行」って説があるんだな >>456
で？それがなにか？
結果お金無くなっちゃったんだよね 誤振り込みでも自分の口座の中にあるだけだったら詐欺にならないから
誤振込って認識して他の口座に移し替えたら電子計算機使用詐欺、銀行の窓口で下ろしたら詐欺、ATMで引き出したら窃盗 他人の債権の事務管理と構成して
事務管理の義務に違反した横領の犯罪とは構成できないもんかな
一番実態にあってると思うが 確実に有罪にするのなら拾得物横領罪しかないよ。
懲役1年執行猶予3年くらいが妥当だろ。 >>446
還元率考えれば海外カジノで正解
ただし、なぜ賭博罪で逮捕って話にならないのかマジで謎
テレビでも誰も言わないし、承久国民の都合か何かで賭博罪には触れたらいけないことにでもなってるのかね >>423
気が狂った職員が田口さんを拉致監禁しただけでしょ？
何で正式な手続き踏まないの？ 学者の間でも見解が別れるグレーゾーンと言うことだな >>464
今回はそのまま詐欺ではないもんね
それでも裁判所としては法の抜け穴を使われましたとは言えないでしょ >>449
普通の人は役所から連絡来たらすぐ返すから
ばれてもびっくりニュースとかで話題になるだけ >>446
大穴はやばいね
だったら2から4番人気のワイドBOXに配当平均になるように資金分配した方が可能性はある >>478
正式な手続きの上で、任意で御同行願ってる そう簡単に逮捕する事は出来ないでしょう
現行犯逮捕とか良く聞くけどあれは犯罪をみたからでしょう >>446
まるでギャンブル覚えたての子供だよゲームのギル感覚だったのでは
そもそも何も考えることもなく流しただけwコンピューターに送金しただけw
としか知能か感じられない 無罪の人間を散々叩きやがってな？
有吉みたいにいじるのがテレビなどのきちがいさだが、
自殺したらどーすんだよ！無罪を殺すなよ！ >>423
町は田口君に口頭で伝えただけでしょ。銀行にはどんな手続きが必要かは聞いただろうけどねえ。
田口君が全額動かして金はもう無いって言って警察に相談したけど、被害届は出して無いでしょ。今でも。 どうせ田口からは回収出来ない
有罪だろうと無罪だろうと金は町役場職員で弁済するしかないだろう 訴訟での請求額が一円たりとも役場に過失がないことになっているのが腹立たしい >>451
どっちですかね、お金に目印や注意書きはないですからね >>407
振込依頼書に町長の承認があるからだろ？
名義貸しでもしてんのか？
それでも責任は免れんが 諸悪の根源は職員
ごめんで済めば警察はいらない
間違って人56してもいいんですか？
間違ったらなんでも許されるんですか？
しっかり全責任背負ってもらいますよ！ >>469
しかもそれが民事と刑事で解釈変わるからこんな論文が出来上がってしまった 「100万ぐらい貰えないッスよねー」ﾁﾗﾁﾗ
2時間銀行着くまで大説教だったんだろ 間違われて振り込まれたと知ってから使ったんだっけ？
横領にはならないの？ いやいや、役人が返してと田口の所へ行って今日は嫌だとゴネて
その後に出金ラッシュなんだから詐欺罪は付くわ >>407
重過失と重大な過失の違いが
それで求償権がかわるのか賠償させれるかさせれないか？
素人にはわからない
３０００人の町で４０００万を個人名義に振り込み手配するむこと１０年なかったろ
通常人（行政担当者）なら気がつくべきトンデモ杜撰な管理だけど
重過失は故意に類するものだけと主張があるのかもしれない
行政訴訟で争えばいいのでは
法解釈は難しいが自分はトンデモ杜撰な公務員だと思うから
こいつらを責任追及したい賠償させろと思ってる ミスは必ず起こりえる、ミスを起こさない体制作りをするしかない 町「金戻ればミスではない！性善説！性善説」
田口くん「増やして返せばいいじゃん！」
逮捕前に役所で個人情報だったりが流出してたのが
今回事件キモ
性善説が崩れるからね 🙈🙉🙊
公務員さんには裁判官も忖度するか？？
見ものだね☺ これだけ話題になったら
家に嫌がらせの張り紙とかポストに嫌がらせとかされるだろうし
引っ越すのかな >>237
確かになぜ銀行がチェックしなかったんだ。
「この4630万円の振り込みは何ですか？」
「コロナ対策の給付金です」
「それなら、ひとつの世帯に4630万円も振り込むのはおかしいですよね？」
たったこれだけのやり取りで未然に防げたはずだ。
何かも怪しいなあ。 >>486
任意なら、さっきは返すと言ったけど気が変わったから今日は返さない、も可能だろう 町の新人職員が超絶馬鹿だったのが諸悪の根源
どうせコネ採用の池沼やろｗ >>465
アホか。返還義務が確定するんじゃ。
不当利得は 事案が起きたときから 不当利得だよ。 ４，６００万円争奪戦
先手を打ったのは田口。町は仮差し押さえをしなかった怠慢
ドンドン出す。＞田口くんを提訴しましたよの町
遅すぎ >>494
印鑑押したら重過失なのか？
役所の手続きは、ほとんど印鑑押すが なるほど それでお茶を濁すって作戦か
みんなグルでクソ杉だな 無罪になるとか本人もびっくりしてそう
罪は償うと言ってたじゃんか >>477
大阪でも1500万程の誤振込かえってきてないとか
今後は役所も誤振込はまずかえってこんと思うくらいで業務に勤しめ
ていうかそもそも自分の金振り込む時くらいに慎重にな >>508
裁判で確定したら振り込まれた時に遡って不当利得の扱いになるだけですが >>505
おかしいなら先に問い合わせろよって話ｗ
無能が出た 50万とか100万とか普段自分の口座にあるような金額だったら詐欺にならんよ 拾得物横領罪的なものは無いのか？
詐欺は幾らなんでも変だろ ミスを殊更攻めてる方が間抜けに見える、自分は今までどんだけミスしてきたのかも分からないのかと >>394
まぁ、平8年の最高裁で民事上は預金債権を取得するとしているが
平成15年の最高裁の刑事では、それはそうであるがとしつつ
他方、銀行実務では振込の間違いがあれば受取人への入金が完了していても、組み戻しをする手続きが取られると述べている
要するに、誤った振り込みは組み戻しをするべきものである以上、真実、受取人の金では無い訳だ
平成15年のは、そこで誤った振り込みは組み戻しを銀行に願いでるべきなのに、していないのが詐欺の不真正不作為犯であるとしている
そこらで今回の事例では、組み戻しもせずに他に移動させる行為が、不正な入力になるという構成を裁判ではするだろう
平成15年の裁判同様に、裁判所もそれを認容するって話 >>505
道路拡張の立ち退きとかだとよくある金額で
あまり気にしないと思うが >>506
そう、そうやって逃げて、使い込んだんだよ、田口は >>126
税務署が来るということは本人の金って認めた事とイコールなのでこの件はまず来ない
刑事と民事で勝てば本人の金だから税務署来るね
どっちにしても金寄越せとお上から言われるという意味ならそうだが てかどこまでいっても民事なんよな
刑事にしようとしたら銀行を被害者にするしかなくて行政は刑事では一切関係ない >>493
それで行政が「誤送金の金を動かした！」とか言ってきたらどうしようもないよな >>514
また摂津の案件か
事案が違うって分からないひと？ >>492
費用は自分達が勝手に訴訟したんだから
自分でなんとかするのが当たり前って思うよな
勝手に何か投げつけておいて相手を訴えて訴訟起こしてその費用も請求とか、
ヤクザの当たり屋のすることだろう >>475
日本で海外のトトカルチョを遣ったら捕まるのか？ 証拠が大事なのは民事も刑事も一緒だからな
田口と一緒に銀行に行って組戻しに同意が得られなかったなら
何か書面に残しとけば良かったなんじゃね？
口約束だけとかアホか >>437
その日より前の行為は何ら問題ないことになるな
そもそも訴状も意味があるのか
まず正式な手続きしてないから、不当に訴訟仕掛けられたって言いかねられないでしょ 田口が有罪になるのと同じぐらい、個人情報保護法で役場が罪に問われる可能性もある
民事で交渉してるだけの人間の個人情報流れてたからな
なんとか事業で町に来たとか役所の人間以外知らんわこんなもん 最初の頃はそんな短時間で4000万以上も使ってなくせないだろ、って論調だったのに
今は全部なくなってる前提だよなぁ
半分くらいどこかに残ってそうだけどそいう考えてる人は少ないのか >>526
税務署には財産の所有者を認定する権利も権限もない
金が増えたのを嗅ぎつけたて税金を取り立てにやってくるのが税務署だ >>505
週末の閉店間際とかなら、勝手に振り込みを確認のために遅らせるわけにもいかないので、とりあえず処理してから来週確認する、とかしかやりようがないのでは？ こんなのを無罪にしたら今後は反射が市役所職員に近付くようになるな >>501
どのようにミスがあったかの原因解明が先だろうね
その上で重過失があったと認められたら損害賠償って話になりうるかもしれないが
直ちに裁判にはならないんじゃないか？
てかそれを避けるためにまずは自分たちで調査しますってなると思う >>540
住民税の還付金を一桁間違えて振り込んだ
行政が口座名義人に連絡する前に全額使い切った まじで無罪ぽいな
有識者のひろゆきさんも無罪主張してますし
【論破王】ひろゆき氏、4630万誤送金問題に持論「逮捕すべきことではない」「無理やりでっち上げた罪」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1653125042/ >>446
ギャンブル中毒者は儲けることを考えない
損得ではなく大きな金が動くことが快感 >>486
職員にそんな権限あったっけ？
コレホントに拉致監禁じゃ 役○と○長が税金を使い込んだんだろ
田口君は脅されて従っているだけ そもそも通帳だけ持って行っても金は引き出せない
三文判も無理。
口座開設した銀行印がないと本人口座から金は出せない
２時間のドライブ。往復４時間の無駄 >>435
とりあえず、あの金は組み戻しをして振込依頼人に戻す信義則上の義務が受取人にあるのだから
受取人の真実権利がある金じゃないのは明白なので
そこらで、自分の金のように偽るのは、どう考えても真実じゃなく
虚偽の入力だぞ >>274
＞なんか有罪になるとか言ってたアホいたな…
この記事が間違ってるだけやで？
民事での財産権は最高裁で認められた
引き出すことによる詐欺罪も最高裁で認められた
刑事事件の話をしてるのに民事の判決だけだしてるからおかしいんだよ
ねじれているというのが法曹界で問題となっているといのが真実・事実なわけ >>515
お前 頭おかしいのかww
不当利得に当たらないならば 裁判しても 当たらないという判決だよ。 >>538
町役場の奴らは何にもやって無いよ。むしろ、田口君の方が公文書として出せって言ってる。 >>542
警察も調べてるだろうけど、紙を提出した奴と田口がグルなら胸熱展開なんだけどね >>552
まぁ奴も裁判所の命令形無視してる
同じの穴の狢やからなw 他人のお金が預金口座誤入金していることを知り返還を約束しながらながら他主占有している預金口座に預金債権を行使し自己の利益の為に利用した。
うーん詐欺と横領だと思いますよ。
判例やら学説がどうやら言ってるが
この事件には全く影響なし >>551
連絡する前か後かはすごく重要
間違って振り込まれた金だと知っていて使ったと証明できないと詐欺にならない そもそもおかしいなって思って連絡した銀行員が今一番恨まれてんじゃない
そういう連絡しなかったら万事うまくいってたんだから
ということは田口と町役場がグルという可能性も >>519
じゃあ４０００万円を個人名義に振り込むとか町でとんと例がないトンデモ誤送金やらかした
職員上司長は重責任で個人が賠償すべきだねゴネたら行政訴訟で 日銀が4630万円が刷って阿武町に贈れば良いんだろ >>545
別にそんな前提もないよ
使い切ったかどうかなんて後からわかるし、今そこを重要視してないだけだと思う なんか、悪いことしてるから逮捕ｗ
ジャップの司法ｗｗｗｗｗ テレビに出てた弁護士は犯罪の証拠があるから逮捕したんじゃないかと
言ってたんだけどな >>45
そんな無茶苦茶か？
やってる事は客観的に悪い事してるから罪状は何でもいいから逃げれないよう逮捕してくれて良かったと思うけどな 田口君は悪くない
資金移動のクリックをしちゃった田口君の手が悪いんだよ オレにあったら
3ヶ月後に返してやるからな
役人とか、カネ取る時は、その場でとるくせに
支払いで多く払った時あって
返してもらうのに書類何枚も書いてよ
自分のカネ返してもらうのに
振り込みされたの3ヶ月後だからな >>540
口座残金が現存利益かどうかが争われてる
口座のカネが自分のモノじゃないと知ってたか？
摂津の被告は知らなかったといってる
田口は、知ってたと言ってる >>520
同意
グレーとはいえ一応預金債権が自己名義で存在するのだから
事務管理で管理してる状態だろう
そうであれば横領罪だろうね
もっとも銀行に対しては不正の目的を秘した詐欺であると多数説では言うのだろうけど
もしそうならおよそ銀行預金の横領は不可能となり理論的にオカシイだろね これが成立しちゃうんなら他人を陥れまくりだからなあ 誤送金あった時点でYouTubeデビューしてれば
全額返金ヒーローになりつつ
金も4000万くらい稼げたはずなのに
ゴネてパクられ金も没収だわ そもそもこの人誤送金がなかったら罪を犯さなくてもよかったんだよね大金を前にクラっときちゃったんだろうな
昔の作文で未来にタイムスリップできたらロト6の番号知りたいっていかにもお金に執着してるような報道してたけどこれって普通じゃない？
役所ばかり責めるけど銀行側も振り込む前に変だと気付かないもんかな >>379
そこが謎なんだよ。
「463世帯に振り込まれるべき給付金を、間違って1世帯に振り込んでしまった」ならまだ分からなくもない。
ところが、463世帯への給付金はそれとは別にちゃんと処理されて振り込まれている。
問題の4630万円は、給付金とは別にどこかから突然湧いてきた。
公開された通帳の記録を見ても、名目は「給付金」でさえない。
この金はどこから湧いて出たんだよ？
繰り返すが、これは給付金じゃないんだぞ。給付金は別に正しく処理されている。 ひろゆきは本当に人気者だな、5chに張られるのは分けの分からないこと言ってる記事が主だから
何言ってんだこいつってイメージだけど >>505
役所は普通によく数千万円単位の振込するのに、
なんでわざわざ銀行が確認するの？
お前働いたことないのん？
個人名宛に摘要がキュウフキンで、妙だなと思って後から確認したんだろうけど、
普通は確認なんかしないよ アメリカだと誤送金と知りながら使ったら窃盗罪で逮捕されてたね >>426
返さなかったら所得税がかかるし、税金は破産で逃げきれないから、
本当に使ってたら一生税金の返済に追われる 先に有罪にして後から理由を考えるのが
中世ジャップランドの司法制度だ >>543
これ以上正式な手続きないだろ
裁判所通じて返せといってる それだと窃盗犯が盗んできたお金を自分の口座にいれるだけで、銀行から
預金債権を電子計算機使用詐欺で手に入れたことになるね 口座振り込まれた日から金下ろしている時点では無罪じゃないだろ
明らかに誤送金認識してのこと >>554
任意だぞ
拉致も監禁もしてない
事実、田口は手続きから逃げた >>582
町役所の裏金口座から支給されたお金ってだけだろ
いわゆる埋蔵金だがｗ >>565
本人も認めてるんだからそんなたられば話は無意味 >>510
形式でも私が承認しましたって出すから文書に意味あんのに、それ否定するの？ >>471
それだと窃盗犯が盗んできたお金を自分の口座にいれるだけで、銀行から
預金債権を電子計算機使用詐欺で手に入れたことになるね >>385
人間、過ちはあるものだ。財布落としたり誤送金したり。
今回のは相手の存在を承知の上での横領だからな。
相手が分からず拾った財布を猫ババするよりもはるかに悪質だろ。 役所関係の文書には市長の名前なり書いてあるけど無意味ってことだよな
やめちまえ糞公務員ども >>451
それがあるから平成8年の裁判だった気がする
人に対して金寄越せとは言えても口座に金があるからそれは俺のものとは言えないって話 >>582
同姓同名の人間への裏金を振り込むことになっていたとか… >>578
預金を他人の物として扱うなら横領だろうね
横領説唱えてる人も少ないけど確かにおる >>568
それは、額が大きいから重過失という理屈か？ 一方的にレイプされて中出しされた精液をレイプ犯に返せと請求されたけど気持ち悪いから洗い流したみたいな話 金融関係と放火だけはやめておきなさいよねと言いましたよねあなた！ >>522
「前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。
↑
これからテレカ偽造の悪用の法律から、それが出てくるのかアクロバティックさすがジャプ中世裁判ｗ >>564
＞判例やら学説がどうやら言ってるが この事件には全く影響なし
ありありだってのｗ
既に誤振り込みの金を返さない事例
引き出した事例そのものの最高裁判決がでてるんだよ シバターにプロデュースさせる方が
うまくいくかもね
一括全額返金カード切れればワンチャン 素人が法の抜け穴考えても無駄だって
だって素人なんだから 無罪どころか
令状出る前に氏名公表した町に損害賠償請求できる >>588
税金だろうが返還請求だろうが
無い袖は振れんのやで
刑事告訴とかアホなことやる前に
この町が総力上げてこいつの資産を差し押さえんと無理ゲー
この町にそんな頭もないとは思うが
ピーチクパーチクいっててもお金は見つからんよw >>617
これな
管財人事件で一回目の破産で免責降りないとか聞いたことない たぶん役場の職員も任意で事情聴取受けてるとは思うけどなんか腑に落ちない偶然にしてはあまりにも何というか どこの国に存在するカジノだろう？FBIとかも動くのかな >>565
＞間違って振り込まれた金だと知っていて使ったと証明できないと詐欺にならない
当日に一緒に銀行にいったという話だから
第三者の証言や動画もありうるんじゃね？
引き出した日時もわかってるんだから >>620
専門家も意見割れるほど難しいトピックだから、素人も考えて良いだろ >>624
免責不許可事由に当たると管財人付けるように裁判所から指示がある
二回目の破産、もしくは虚偽の申告等が無ければまず免責は下りる 昨夜、夢のお告げでおめでとうございます！
と言われ口座を確認したら納得した
つまり特定の神から施し通知があり、コレは私のカネだ。
詐欺事件が頻発している昨今に、町長と上司を騙る怪しい男達が私を役所に連れて行き、巧妙に騙して私のカネを奪い取ろうと企てた！
私は偽町長達の企てを見破り要求に応じなかったのです。
お告げ通りに頂いたカネは総て私の物
とやかく云われる筋合いはアリマセン！！
と証言したら町長は謝罪と慰謝料追加するしか、無いw 町への怒りの声の大半はあの町長の態度が誘発してると思うんだが テレビ制作会社の副業が振り込め詐欺と言われてるだけあってやたら詐欺師を庇うよね 4000万ゲットしても10年食らったら
働いた方がましだからな 大阪地検が摂津市の誤振込を刑事事件にしなかったのは偉かったかもな
面倒くさすぎる >>537
他人の財物、窃取、故意、不法領得の意思の全てを満たすと窃盗罪が成立するけど、誤って振り込まれたものだから窃取の部分が微妙じゃない？ こいつの金じゃないのに、送金した。送金先からしたら詐欺やん。 >>582
アホなの？役場の当座預金から単に余計に出金されているだけで、
帳簿上は現金過不足になってるだけだろ こんな罪状は初耳だな。
なんでもいいからふん縛れみたいなノリか。 >>578
だから刑法上債権は横領の対象にならないでしょ >>607
俺のものとは言えない というよりは 第三者が差し押さえてきても 対抗できない という意味。
自分の債権だと主張するには 仮差押えを申立てろ ということ。 誤送金を認識した上で使ったのが罪に問われているけど、誤送金と認識しないまま自動引き落としでお金を使ってしまった人は罪に問われるの？
教えて法律家の人 ポカした職員と、車のなかで田口くんキレさせた職員出てこないな(^_^;) >>634
町長がふてぶてしすぎて
田口応援せざるを得ない >>630
摂津の話だよ
さかのぼってやり取りを見ろよ 実際刑事罰よりシャバで働いて借金を一円でも返せやって話だし
恐らく借金背負ったまま死んで逃げ切りを模索はしてんだろうけど 右から左にただ許可したメガバンクも記者会見とかしないのかな
マスコミ動けよ 口座は個人だからな
急に自分の家にお金が届いたら使うわな
でも給付金の振り込みの場合事前に給付金決定のお知らせがハガキで届いて金額がかいてある
少なかったら役所のミスなのに多かったら受け取り側の責任ってどうなんだろう >>639
そうだな。個人的には占有物離脱横領罪だと思うわ。 >>623
不当利得返還債務を自己破産で消せるわけないわ >>610
自分の解釈は金額というより、あまりに不自然で分かりそうなもんだろ？馬鹿なのかな
> 通常人であれば当然結果が予測でき、それに備えて注意すべきである
プリントアウトの結果はすぐ間違えてるのわかるだろ、何でこれが決済された？間抜け不注意にも程がある
だから「重過失」と思えたんだが、法律専門じゃないし勝手な解釈だけどね >>632
免責不許可になると管財人がつく、、、ふむふむ、、、、
てか、免責不許可なんだろ >>1
来年に所得税払えるの？
そっち方がはるかにヤバいんだけど(笑) >>640
騙して奪い取ったのなら詐欺だが
敷地内に入れられた感 >>631
もちろんいい。ただできたら大学法学部できたら法学研究科で研究した
経験がある人が語ってほしいね。 >>565
銀行に行って処理しようと思ったということは銀行とかなり密に連絡取ってただろうからその電話の時間からほとんど客観的に時間は導き出せそう
そもそも役所の主張する時間がかなり認められると思うけど 無罪でも良いからグルになってる職員を
吐かせろ色々と胡散臭い 素朴な疑問なんだが現金下してないのかな？
送金ばかりでそれらしいのが見当たらないんだが？？？ >>630
町長の承認印がある以上
そこは書面で証拠残さないと
口約束なんてアホか
田口がああ言ったとか役所が嘘をつける訳だし >>597
警察でなく町役場が同行を求めたの？
どんな法律権限で？ >>643
お前の口座の金は、お前のもんじゃないだろw >>647
それが判例のケースでしょ
債権者は善意の第三者なんで権利行使可能
不当利得返還債務は残る
預金名義人は不法領得の意思なし >>597
断れる状態になかった
銀行で降ろされてやっと逃げられる余地が生じたって言われたらautoやろ もう残って無いだろは
文春砲と口座の入出金記録が
出たときから増えた感じだな
それまでは何処かに隠してると
思ってた人も文春の記事で
ああとなったかな >>522
> 平成15年のは、そこで誤った振り込みは組み戻しを銀行に願いでるべきなのに、していないのが詐欺の不真正不作為犯であるとしている
自分から願い出ないと詐欺になるというのはあんまりだろう。
引き出すのが悪質だというのはまだ分かるが、この内容だと引き出さずにそのままにしたままで、「組戻しを拒否はしないが、仕事があるから平日の昼間に銀行になんか行けない、横暴だ」
と断ったり、「引きこもりだから、（あるいは鬱病だから）外に出たくない」と断っても詐欺罪になってしまう
こんな適用はフェアじゃないでしょう
> そこらで今回の事例では、組み戻しもせずに他に移動させる行為が、不正な入力になるという構成を裁判ではするだろう
> 平成15年の裁判同様に、裁判所もそれを認容するって話
判例は詐欺罪だが、今回は電気計算機詐欺罪で構成要件が違う。
ネットバンキングのサイトへの虚偽の入力をどうこじつけるの？ >>657
ギャンブルなどの遊興に消費した場合は 利得していないから 返還義務は生じないんだなぁ〜。 土木作業員とダンプ
刑務所あがり御用達
職はあるから、心配無用よ >>226
役場からの引き受けは山口銀行だろ
山口銀行を窓口にして世帯主の銀行口座に入れてて田口は山口銀行の口座じゃなかったって話 >>660
給付金の場合振り込み名は○○ｷｭｳﾌｷﾝって書いてるから
無課税じゃね
給付金は無課税でしょ確か 裁判員制度を適用して有罪に持っていく事は出来ないんかな
市民感情というのもあるでしょ >>588
持たざる者から金の取り立ては出来ないよ
夜の仕事だったら税金逃れできる仕事は山ほどあるからこの手の輩は差し押さえされないのうにまともな生活を選ばない >>661
送金先は、タグーチの名義なんですが、騙されたわけやな。 >>665
下ろしてないみたい
あとデビット決済だから送金というよりは買い物やな 無罪なら無罪で山口県職員で補えばいいだけ。
減給して補えばいいだけ。 >>658
ま、重過失に問えないとまでは言わない
ただ、可能性は低いだろう
特に新人にはな >>665
メガバンからの送金記録しか公表されてないからな。
カジノ口座から幾らか引き出して使ってる可能性はある。 民事と刑事で判断が分かれてもいいだろう。民事では預金を下ろす権利はある。
ただ不当利得で誤送金分は返還しないといけない。刑事では窓口で誤送金
であることを行員に告げなかったことが有罪。別に矛盾していないと思うがね。 はじめは返還に応じてたけど途中でキレて使っちゃったんだよね(^_^;) >>682
誤振込で雑所得になるから課税されるよ
死ぬまで逃げられない >>556
組戻の確認で銀行印求めるの？
しかも支店に行く必要あるか？
本人確認は生じる気はするが
単に高額振込させようとしたから拉致したんじゃねえの、これ 勝手に口座に振り込んで
利息要求してる阿武町のやり方は
違法な押し貸しであり
ギャンブル依存症治療の為に
空き家バンクを利用して過疎地に来てる事実を
町長や室長振り込み知ること出来得る立場だった
(知っていたかどうかは関係ない)
ギャンブル依存症治療中の人の口座に振り込み押し貸ししたのは疑いようのない事実
よってこの4630万は返還不要
町にたいしては町長と室長に返還義務ギャンブル発生する
不正な出金による押し貸しだから >>682
振込名がなんだろうとそれが給付金でないのは明らかだろ
給付金って名目にしたら非課税ならみんな給付金って名前にして贈与とかするわw 金をちらつかせて人の心の弱点を突いての囮り操作は、例え官憲と言えども断固禁止されていますよね。
是は正に、おとり捜査に誘導されて嵌められて、お金に手を出してしまったと言う例と全く同じ。
通常の詐欺罪や犯罪には、断固として当たりませんよね。
今後の展開次第で、新しい判例が造られるのだろうけど、楽しみでワクワクしてしまいますよね?!!!ｗ >>644
まぁ、古くは不実電磁的記録作出利得罪と呼ばれていたからな
そっちなら、ああと思い出す人もいるかもしれない
未だに自動車運転過失致死傷罪を、業務上過失致死傷罪という人が5chには多いし ネットカジノの胴元
「毎度アリー」
その他の連中全員アホってだけの案件 >>682
4000万の方はキュウフキンとは書いてないってさ >>684
もう認諾したから、裁判にもならないでしょ
安倍と一緒で形だけは完全敗北したから、それで終了 >>693
普通に考えるとこう
コレ以外は全て屁理屈でしかない 休みの日でゆっくりしたいのに
風呂で１時間待たされた！！と被害者面の町長
２時間もかけて行ったのに拒否された！！と被害面
１００均印では下せませんから >>622
要するにカネの流れを調べるための捜査令状を取りたいだけだから、
最終的に不起訴でも全然構わないわけ
つまり、カネを決済業者に送金したのを１件ずつ個別に容疑を立てて逮捕ってやれば
逮捕から立件までの通常の時間的猶予２３日×件数分の、カネの行方の捜索期間が稼げるって寸法さ
ブチ込んで税金で１０年養うことが目的じゃないんだから こんなの有罪になっても
しょんべん刑だから
年収100万の田口くんの勝ちだな >>696
任意同行に関する法律あるの？
山口県の条例かな
初めて聞いたわ 例えば今回の件で阿武町にふるさと納税していた人が「逮捕状が出てる訳でもない私人の氏名住所をみだりにホームページ上に掲載するような自治体に納税なんてしたくない。取消したい」って主張したら認められるのかな？
返礼品については受け取ってない人だとして 今どきテレビの御用コメンテーターの言うこと信じる馬鹿はいないだろwww >>704
不当に拘束受けたのに逃げて罪に問われるのか？
何の権限あって拘束したの？ ２４歳がテレカ偽造の法律で起訴有罪実刑でかまわない素人目にかなりアクロバティックに思えるがｗ
それより、どうせ金は返ってこない
「重過失」ならば自治体は求償権がある
職員に賠償させる支払わせるべき
求償しないなら行政訴訟で争うのがいい
金を職員に立て替えさせろ賠償させろ
２４歳から取り戻したらその分は還付してやれ これは役所のミスだから
町か県が責任を取ること
どうしても許せないなら
山口県民が田口を働かせろ！ >>701
利息問題はあるよね
額が額だけに
住宅ローン金利と同等1パーちょいとしても
金利だけで年間50万円とか
コレね直ちに金見つけ出せないと100％回収不能やな >>656
それだけだと、1年以下の懲役又は10万円以下の罰金若しくは科料で罪が軽くなるから、大麻取締法と併合するのがいい。 >>717
これほんま個人情報保護法で被害届出されたら負けると思う 100万でも金隠してるんなら、悪い方向に助ける奴も出てくるかもしれんが
助ける奴もj金の切れ目が縁の切れ目でゴミクスのように捨てるだろ
結局は罪を認めてやり直すしかない 俺的には、田口君が大金を預けてるオンラインカジノが倒産とかしたら大爆笑だけどねえ 全然無理筋じゃない不作為がもう立証されてるから
私はさあ法曹関係者のレベルの低さに呆れますよ公共の福祉を論じたことがないんだろうこいつらは。
今回の話公共の福祉に反するじゃない
自分のお金じゃないと知りながらネットカジノに振込操作を行う行為は犯罪じゃなかったら一体何なのか こんな話よりさ、何か今日辺りからマスク解除された？ 金をオンカジに隠すのはねえ
払い戻されなくてもどこにも泣きつけないよ
ここでもはめられてる 金って名前書けないだろ？これぼくのお金ですわと証明できないんだから、銀行も確認できないし詐欺も何も無いだろ。なんで詐欺になるか分からないわ。占有離脱物横領罪だろ。一応人の金と言いたいのなら、落とした財布を自分のものにするみたいなものだろ頑張って有罪にしても。 日本は法よりも感情が優先される国だから関係なく有罪になる。
香川のゲーム規制もそもそも憲法違反ではないか？という意見もあったが議論されることなく条例が制定された。
日本は憲法違反だろうが法に触れていようがいまいが関係なく「気に食わない、だからダメ」という超越理論が通ってしまう国だから滅びた方がいい。 >>694
今は893はないよ
893系列の会社に就職よ >>690
決裁者がいるだろ十分に責任問えるよね
そいつが「重過失」でそいつに全て賠償させてもいいよ >>658
重過失ってほとんど故意に近い著しい注意欠如だぞ
それこそ今回なら他の人が「この書類まずいんじゃない？」と指摘してるのにハンコ押しましたぐらいの 田口の刑罰問題よりも
役所の責任所在をちゃんとやれよ
なんとなくうっかりで済まそうとしてるだろ >>722
まず町長と職員に求償して、田口さんからお金戻ってきたら戻すながれのが自然よな
訳の分からない金動かしたのは役場の奴らなのに 普通に窃盗で良いんじゃね
まぁ検察がいろいろと検討してるだろ >>736
カジノ使い切ってないならもう暗号通貨に出金してるんじゃないかな まあ誤振込みが判明したその日に拒否って続巻送金開始してるからなあその点でどう取り繕っても心象最悪 オレだったらワンチャン「偽計業務妨害」に賭けるね。
まぁ、それで確実にイケるなんて確信はないが、電子計算機使用詐欺よりはマシだと思う。 >>730
オンラインカジノって金を預けられるの？ >>728
公益性で無罪だろうね。プライバシー侵害でも慰謝料１０万、
こうだね。 役所から個人への送金
この場合に限らず
ミスか、故意か、見分けるのが難しそう
故意の場合、バレたらミスでしたと言って、
受取側が組戻しに応じれば不問とすれば >>734
公共の福祉を学ばなかった専門家はどうしようもないと思う 金に色はないから将来入金される自分のかねを先取りして使ったってことで(^_^;) >>733
もともとマスク着用義務なんて存在しない解除されることもないよ >>723
本人が返しますと言ってる限り、ただの借金にすぎない >>688
じゃ、関東に潜伏して風俗三昧はやはりデマか
わざわざ帰って来て出頭した？と勘違いしてたわｗ 昔、証券で一株いくらを1円で何株にして大儲けして逃げ切れたやついるでしょ >>746
現実的には俺のカードが家族カードで
嫁にはいいように使われてるから
俺だけのもんでもないのかもw 普通にこの金返して町の杜撰さを暴露すれば
本業の大麻生産も捗ったろうにな >>725
法定金利は3%だよ
政策金利はゼロやマイナスのくせにしらじらしいと思うが、そうなってる >>585
普通確認するからこそ、後から確認したんだろ。
確認する必要がないなら、後からでも確認なんてしないよ。
何から何までこの件はおかしい。 >>749
それ換金したら所得になるよね
現金で山に埋めるでよかったんだわ >>522
それだと普通に不作為の二項詐欺では駄目なの？ >>754
告訴前は役所と田口間の話だが、なんの公益性があるの？ >>766
さらにやばいやん
年金利だけで150万円
これ普通のサラリーマンでも返せんよな >>744
そうだよ。同じようなもんだよ。
法治国家の皮を被っているがこの国は法治国家か？ということが時折起こるからね。 役所も重過失で故意に近いミスを犯してるからどっちもどっちだろ どのワイドショーでも役場で間違えた詳細は説明しないでフロッピーがとか
そんなのばっかだな >>743
おかしいよな
一番糾弾されるべきは誤送金した役所だ
なあなあで逃げ切ろうとか舐めんなよと
関わった全員の顔と実名晒せや >>752
そりゃまぁ「庶民感覚」だけで語るならその通りだが、刑事裁判となるとそう単純な話じゃないのだよ。 >>763
そんなのあったな、じゃあその例に習うなら無罪か、ミスは起こりえるんだからその時にちゃんと法整備しとくんだったなｗ 他の役所でこんなミスはしない
しかもこのミスしたヤツは公務員
国の金を間違った罪はデカイ 金遣いが非常に荒く
一万円でも有れば握り締めてパチンコ屋に
行ってしまうほどだったらしい。
ネットでご尊顔を拝したが
いかにもな顔、なぜこの人によりによって
振り込んでしまったのか
しかも2週間も放置した役場の罪は重い 弁護士がインタビューを受けていたけど、着手金とか貰っておらず、報酬に関しても何も決めてないとか
どういう経路で依頼が行われ、どういう意図で受けたのかわからんが、かなり注目を浴びる裁判となりそうなので名を売るにはチャンスなのかな 刑法上では遺失物横領の最大刑
1年以下の懲役または10万円以下の罰金もしくは科料じゃないの 記事書いた弁護士の名前でググってみると
この記事も見方が変わる >>772
町では誰が金を受け取ったか騒ぎになり別の人が名指しされた。それに町が
裁判をするということには公益性があるだろう。A氏とかして住所もぼかした
方が良かったがね。 >>751
目的は 業務を妨害するためじゃなくて 金銭を利得しようと画策したんだろ。業務妨害はない。 ギャンブル依存症に4630万振り込んで
ギャンブルに使わせて
金返せと3%利息つける行為は立派な押し貸しです >>715
任意に法律要らないだろ
任意なんだから 役所の舐めきった体質が起こした事件
これを機にゴミみたいな公僕にメスを入れるべき
民間がこんなミスしたら大変な事になるのにこいつらマジ舐めすぎ
徹底的に潰していけ >>769
まあ人間は馬鹿だから全額使い切ってるやろな >>642
異常な状態にあることを認識した上で
銀行側に対して出金を依頼したっていう論理 この状況で大金欲しかったのなら
全額返金やってみた
で稼ぐ方が良かったわな
次回はそれで頼むわ これ町長がなるべく事務処理しないで表沙汰にしないようにすまそうとして話を大きくしたのかな
誤送金に気づいた時点で差し押さえ請求しておけば世間にバレてしまうが全部なくなることはなかった >>743
振込プロセスも明らかにしてないね
プリントアウトしたのは誰か
決済は誰と誰がしたのか
なんで４０００万円を個人名義に振込依頼書を不自然と思わなかったか
大阪の１５００万円誤送金の件は知ってたか注意周知してたか
・・・
説明責任あるんじゃないか公務員が内輪庇い隠すな
納税者に不安を与えてるまず土下座しろ謝れよ 田口擁護は、頭弱いのを自覚した方がいい。日本で生きていく以上、色々と不都合ありそうや。 >>795
法律に任意で同行求めてええでって書いてないできないよ
山口県はそういう条例あるんだろうね
知らんけど 乱暴な表現になるかもしれないけど
例えば10万円の預金については個人の金銭が口座内に入っているわけじゃなくて
個人が銀行に対して10万円相当の貸付をしてる状態で、
振込は他の人物からその人宛に債権譲渡されるみたいな話だと考えたら債権譲渡が間違いだからその分は他人のもの
みたいな考えって正解に近づけていますか？ >>720
拘束されてたのか？
それなら警察に訴えろよ >>795
同じ理屈を民間がやったら捕まると思うがねえ 別に無罪でも良いのよ
こんな犯罪やると逮捕されて、顔写真も名前も全国にばらまかれギャンブルで負けまくるアホでなおかつ性癖や大麻までバラされ
それが一生残るわけだしな
もう誰も真似するのは減るだろ？ >>675
つかさ、詐欺罪で不真正不作為犯が成立しないとか基本レベルに達していないレスはすんなよ
詐欺罪の判例くらい読めよ
何度その説明したら気が済むんだよ
俺の過去レスに記載しているんだからそれ読めよ
真実、受取人が勝手に処分していい金ではないのは、このような事例で組み戻しをするべき義務が受取人にある事から明白だしな
そこらで、自分の金のように装ってスマホでもなんでもいいが電子計算機に入力したのは実行行為性があるって事 >>801
仮差押えはすぐに掛けられるはずなので
不可解だわね >>753
カジノに入金してチップに換える
それを換金して
他の口座に振り込みしてもらう
アレ？マネロンできるなw マフィアや泥棒一家に誤って振り込んだと思えば、まだ相手がわかってるだけマシ！
今回は役所の失態なので税金からではなく関係者全員で責任を負うしかあるまい。
持ち逃げした『ｘ氏』は法にかけるまでもなく今後の人生で反映されるので、
今はお咎めなしでよい！ 証拠隠滅とか、田口が変なことをすれば罪に問えない可能性もあるだけで
もう逮捕されてるからな そうだよな、金を回収したいだけ
色々と遅すぎた町、無駄な時間、経費、弁護士料 今となってはタイホされる事無いと
騒いでだ ネトウヨ。。。公務員は
公務員の為に 人肌脱ぐのかも? :) >>785
他にUFJ振り込み希望の人がいて名前が田口より前の伊藤さんとか佐藤さんとかなら
返してくれて即終了だったね >>739>>774
少しは冷静な意見も出てきて、流れが修整されつつあると思うけど、最初は10人くらい人殺したのかくらいの扱いだったな >>808
この件が拗れだしたら訴えられんじゃね
もう拗れてるか >>812
裁判所に申し立て裁判所で書面審査だから３日はかかるけどね。 そらそうだろ
心情的に得をしてムカつくのはわかるが
勝手に大金送って使ったら犯罪にする方が詐欺だわ >>810
無罪で刑事訴追されたら
賠償金貰えんじゃないの？ ほとぼりが冷めるまで塀の中で守ってもらったほうが安心だろ
いっそとっととシャバに出て蜂の巣になる方が楽かもだが ギャンブル依存精神疾患として、責任能力の有無として問われる裁判だな
しかし、陪審員裁判にして、有罪にすると思うぞ
なんでこんなんんい大金行ったかな〜 チェック体制がどうだったかは問題にすべきだけど
この担当職員をひたすら非難するのはどうかな
役所側と田口は、責任問題としては別次元であって
両者を比較するのは違うと思う これが無罪ならどんどん間違えて振り込んでいけ、僕の口座にも頼むわ >>813
マカオのカジノやってる奴やな
手数料20%でカジノで勝った金扱いにしてくれるってやつ 間違って入金されたものを返すのは手数がかかるから手数料を要求してその手数料を受け取る約束をしお金を返してあげるのが彼にとっては傷つかずにお金も手に入るし一番良い方向だったんでしょうしかしそれを考えないで行ってしまったと ひろゆきはいつも他人事で無責任な発言する
それをマスゴミは鵜呑みにして話を大きくした
本来なら町レベルの話で済ませるのにわざわざテレビで報道して大問題に発展させた
トイレットペーパーの不足の時にTwitterで広めたヤツは逮捕されなかった >>771
二項詐欺での欺罔行為での対象はあくまで人だからな
そこらで無理 有罪でも無罪でも、血税を返還してくれれば良いのよ。雑所得で55%は税務署が絞り上げてくれるんでしょ？
残りの45%は町役場（町長含む）が減給処分で返しなされ。 送金先間違えるなよ。振り込んだら返ってこないと思った方がいい 役場でミスをしたゴミカスを全員晒せや
何逃げ切ろうとしてんだよ >>812
供託金2000万くらい要るんで、渋ったな 今回みたいな逮捕って国際的にはダメなのでは？
ゴーンみたいな >>805
>>809
ちょっと話を聞いてほしいんだけど、、、で相手が応じた場合、何が問題なんだ？ 田舎あるあるだけど、世の中にはこんなクズが居るのを知らなかったんだろうね >>822
別に容疑がかかったら、逮捕してもいいだろ
決着は裁判でつけるだけだし、それは仕方ない気がする 自己破産しても免責されない。負債があるため、生活保護も受けられない。
完全に詰んだ。最早、自殺するしかきのこる道はない。 まあ田口が無罪と解釈できる材料はあっても
逆に有罪と解釈できる判例がある状況だしな
社会的影響とか素直に考えると普通に有罪になる可能性の方が高そうに見えるわな >>840
100パーないとは言い切れない
もし繋がってたとしたら死刑だな
舐めすぎは容赦しねー世の中にしないとな >>672
なるほど
例えば1円の誤送金があった場合はどう法律家として対応する？
金額のラインは？ >>842
これな
自分の金振り込む時は要注意やで
まず返ってこんよなw >>796
矛先がそちらに向かいだしたね
一昨年かの大阪１５００万も似たケースだし
出来心？ではないが「使っちゃた」するのも中にはいる
あってはならない公金の大金の誤送金だろ
大阪ケース周知して注意してたか何やってんだよ間抜けアホウ低脳すぎる
責任とれ公務員が重過失だろオマエが弁償しろ
矛先が向かいだした 〉個人情報を公開した町役場
性善説の賜物だなあ ＷＡＮＴＥＤなんて
力こそ正義やん
アメリカか？ ＞「銀行から払い戻しは受けたが、誤振込をした人には別途弁済するつもりだった。」との弁解が否定できなければ、詐欺罪の成立は認められないはずだ。実際に、田口容疑者は、逮捕直前に、(中略)少しずつでも返していきたいと思っています」と語った
違うそこじゃない
詐欺罪の成立要件の話をするなら誤振込の当日の行動を見るべきだろ
玄関先に町の職員を待たせて出かける準備に1時間の時点でおかしいし、支店に到着後返還を拒み、その後2週間返さない。こんな行動して弁済するつもりがあったと主張するのは｢社会通念上｣おかしい
容疑者は何の理由があってその2週間で返せなかったのか確かな証拠を用いて証明するべきだ
＞振替後の資金がほとんど即時にカジノで費消されるなどしていて「隠匿した」と言えるような状況でない場合には
それを隠匿と言うんだよw >>825
無理やり拘束されたとか？
現に逃げたのにそれはないな >>861
円安歓迎だからいいだろう、今まで金持ちだけに日銀の金ジャブしてただろう >>806
近づけてるけど １口座内の金額は 混同した状態で 幾らまでが誰かの分 というようには銀行裁量ではできない。仮差押など手続きが必要。 >>863
誤送金と知っている。それに返す義務はあるだろう。 >>817
そうでしたか
きちんとした判断基準が作られるといいですね
再発防止のガイドラインとか >>828
これを事件として無罪にできる弁護士はいても
これだけ悪意をもって金使ったやつに無罪だから賠償金払えよってできる有能な弁護士はいないと思う いずれにしても田口を叩く前にゴミカス無能職員を糾弾して社会から抹殺するのが先だろ
順番間違えんなよ
報道も公僕擁護とか舐めんなよマジで >>857
田舎の生娘を漁って食い散らかしてるだろう >>847
少額の誤送金とか今まであったかもしれないけどすぐ返して貰えててこんや奴がいるとは予想しとてなかったのかも こういう若い兄ちゃん、それなりに居るわ。頭悪くて楽ばかりしようとして、悪気は一切なくて。同じようなのが群れる。 >>811
> つかさ、詐欺罪で不真正不作為犯が成立しないとか基本レベルに達していないレスはすんなよ
そんなこと言ってないが。あなたの解釈が間違ってると指摘してるだけ。
> 真実、受取人が勝手に処分していい金ではないのは、このような事例で組み戻しをするべき義務が受取人にある事から明白だしな
金を勝手に処分することと、自ら組戻しをしないことはイコールではない
金を処分はせず振り込まれた口座から動かさないけど、自ら組戻しもしない、というこたも普通にあり得るだろ。あなたの解釈によればそれでも詐欺罪が成立するという理屈になるが、それはおかしい。
> そこらで、自分の金のように装ってスマホでもなんでもいいが電子計算機に入力したのは実行行為性があるって事
「入力された虚偽の情報」は具体的に何？ >>846
公の場でお話を聞くだけよな
せいぜい近くの茶店にでもいくか
お車乗せたら監禁じゃね
銀行行かなきゃいけないにしても、それなら行員が来るなり連絡なりしてから送るのが筋じゃね >>859
てか役所は2週間なにしてたんだ？
あとからああだのこうだの言っても仕方ねーべ
書面で証拠残すなり、仮差押え手続きするなりできるだろ？ >>782
銀行預金は「財物」に含まれる。
少なくともオレはそう学んだ。
窃盗罪の構成要件は、「他者の財物」を」「故意に窃取」し、且つ「不法領得する意志」を持っていること。
今回の事案だと、最後の「不法領得する意志」の証明が難しいと判断したのではないかな。
あと、単純に量刑が電子計算機使用詐欺の方が重い(窃盗罪だと罰金刑もあり得る)ってのもあるのかもな。 >>877
別にグレーの犯罪は裁けないんだから、議論しても無駄だろ？ そら偽造テレカを裁く法律での逮捕は無理あるだろ
てかそんな法の乱用が認められて良いのか？、って話でもある
詐欺罪ではダメなの？ >>9
委託を受けて保管しているわけではないので無理 給料が手取り30万の人がいたとして、
会社を辞めたら直後に計算ミスで手取り15万が正しい金額だった
だからこれまでの過払い分は返金してくださいと言われても払わないとダメになるよね >>859
> 玄関先に町の職員を待たせて出かける準備に1時間の時点でおかしいし、支店に到着後返還を拒み、その後2週間返さない。
これ刑事関係なくね？
今回の逮捕も被害者は銀行であって行政ではないで >>877
ネコババは問題だけどその発端となったゴミカス職員の処分が先だろ
なんできっかけを作った無能がなんのお咎めもなしになるんだよ
まずは職員を叩き潰してその次が田口だ
順番間違えんな >>853
プライドの問題でしょ
民間なら費用で大赤でやらない
官なら費用は民から毟ればいいから1円でもやる >>886
電子計算機も詐欺罪の１類型。機械を騙したとの理論だが、機械と通して
銀行を騙したでいい。 >>890
返さないアホウが問題なだけ以上の話はないよな >>819
もう↑のほうに書いたろ「重過失」の解釈ごっこはもういいよ
↓もあるけどどうかな？
地方自治法第243条の2
条文
（職員の賠償責任）
第243条の2
会計管理者若しくは会計管理者の事務を補助する職員、資金前渡を受けた職員、占有動産を保管している職員又は物品を使用している職員が故意又は重大な過失（現金については、故意又は過失）により、その保管に係る現金、有価証券、物品（基金に属する動産を含む。）若しくは占有動産又はその使用に係る物品を亡失し、又は損傷したときは、これによつて生じた損害を賠償しなければならない。
４０００万円を個人名義に振込手配する３０００人の町では１０年なかった不注意トンデモ「重過失」だろ >>884
刑法事件が 単一の論理で解釈されているとか思っているのか? 最終的には 多数意見が通るから 学説で多数説でも有罪になるんだよ。 >>882
電子データに窃盗が適用出来ないから電子計算機使用詐欺って罪が出来たんやで >>862
え？拘束されたら逃げちゃいかんの？
官の論理ってそうなるん？ >>895
いつ亡失したんだ？
回収のために民事訴訟を起こしたばかりだが >>896
そんなの聞いたことないわ。中国の話？ここは日本な。法治国家な >>1
アホな記事だなｗ
町の金と知りながら勝手に送金したんだからこの罪状で収監だよ >>890
じゃあその職員を偽造テレカを裁く為の法律の電子機器なんたらで逮捕やな
もうこれやり出したらなんでもありの国やな
中国や北朝鮮よりひどくね？ >>885
職員がもう言吐いてただけで、正式な手続き踏むまでは知らないことになる バクサイでの町民の反応は
役所の罪を問うことが優先になってるね
たとえ新人とはいえミスはミス
逐電させないことだよ >>895
重過失の解釈を棚上げするなら重過失だろって結論ありきはアホウや
重過失の定義や解釈をきちんと整理できないなら重過失だって話はしようがない >>898
どんな拘束をされたんだ？
特に拘束されてないから逃げたとしか思えないが 弁護士費用まで上乗せして請求するような厚かましさだから使い込まれるんだよ >>882
他人の銀行預金を窃盗してないでしょ
自分の銀行預金しか操作してないんだから
他人の銀行預金を不正操作して自分の口座に振り込んだら窃盗罪になる >>837
町の職員に返すといって、振り替えの時間的猶予得て、預金債権をくすねたってのは 職人の処分をなあなあにしようとしてるこの国は終わりだな
いつまで公僕天国を放置してんだよ
無能なのに待遇がおかしいだろ
優生思想に基づくなら真っ先に処刑されるべきゴミをいつまでも放置してんじゃねーよ イケメンで感じ良い子よってインタビューで答えてた近所のおばちゃん
今はどう思ってんだろ >>792
偽計業務妨害の構成要件的には意思の存在ではなく結果によって成否が問われたはず。
仮に実際には業務が妨害されなかった場合でも「行為に伴って業務が妨害される可能性があった」ケースでも成立し得る罪だからな。
まぁ、その辺が判例依存な部分なので「確信はない」と書いたわけだが。 罪を償うって言ったのは、占有離脱物横領罪のことだろ
まさか電子計算機使用詐欺罪になると思ってなかったんだろうな ・田口に返す義務はある
・しかし銀行も役所も差し押さえる権利はない
・警察は逮捕したが有罪にできるかは不明
・マスコミは連日大騒ぎしてる
なんかもう収集つかなくね？これ？🥺 >>910
それは町役場側からの告知がなされていなければ、の話だと思うぞ。 >>893
機械は騙してないだろ
テレカみたく偽データを入力してない
財産権の変遷で勝手な解釈してるだけ
かなりアクロバティックだと素人目には思える
別に２４歳が起訴有罪実刑になっても自分は不本意ではないよｗ >>892
応じなかったら危害加えられるかもしれないじゃん
身の安全計るためならなんの問題もないぞ >>910
自分の口座の金が自分のものだとは限らんってだけの話やで >>901
裁判官は最終的には 自己の良心 で判断するんだよ。憲法にあるだろう。 >>923
なら、ますます逃げるよな
チーマー田口としては >>164
うん、横領で実刑になるのは被害額１億以上と言われてるからね。 >>921
告知後も銀行預金を窃盗なんてしてないでしょ
自分の銀行預金の金を動かしただけなんだから >>811
田口は不真正不作為犯に成るのか？
『刑法で所定の構成要件の内容として不作為を規定している犯罪，たとえば，不解散罪 (107条) や不退去罪 (130条) などを真正不作為犯といい，構成要件としては作為を規定した犯罪を不作為によって実現する，たとえば授乳しないで乳児を餓死させた場合などを不真正不作為犯という。』 >>907
じゃあオマエが重過失の厳密な定義と本件の解釈しろよ低脳 >>919
収集はとっくについてるで
町と誤振込された人が返済計画について話し合うだけやw
刑事事件は警察に任せとけばいいかな >>915
訴訟起こした時点で初めて判明したのだろ
後は全部もう言だぞ 普通に窃盗でいいんじゃないの？
当日には返してって通達してたんでしょ？ >>897
そんな判例があるのか？
なら、単純にそういう理由が先に立ったのだろうな。
オレは残念ながら見たことがない判例だが。 >>923
町の職員と名乗る男が武器を隠し持っていて、襲ってくると思ったなんて主張する気？無理があるなあ 自分なら連絡来たらすぐ返して税金かからないか確認するな
怖いよこんな大金 これが田口だから提訴してるだけ
とんでもないヤサグレのオッサンなら
提訴すらできないよ 電子計算機使用詐欺っていうのは
600円しかない口座のデータを改竄して4600万円にしたみたいな時に問われる罪であって
田口が行った操作そのものに不正があったわけじゃないからな
どうしても刑事罰を与えたいなら、4600万円使い込みにはお目こぼしした上で
4600万円の贈与に対する税金が払えないことによる脱税でしょっ引くとかじゃないと
法治国家として無理筋 >>938
初めて判明したのに、なぜか接せと口座を移してるのか 起訴されて裁判となれば
役所側、町長の承認印で許可をした事による重過失がどう影響するかだな
楽しみだな 田口におもいっきり力を込めてビンタしてやりたい
そしてZARDの永遠を聴きたい
その後にショーシャンクの空に観たい >>928
でも前例もない判例に、グレーの部分から感情だけで裁いて欲しいなら中国に行けば？日本は出来ないよーん J:COM株と何が違うの？
役所が責任とれよ
株買ったやつは無罪なら
振り込まれた方は無罪だろ >>891
役場や町長が守りたいのは
プライドとポジションって気がするね >>936
できないなら使うなって言ってるだけだから
やるべきはお前だろ？
過去事例とかで、こういう条件で重過失やったから今回も重過失だよねとか根拠提示できるだろ？
俺が思ったから重過失とか言われてもな >>947
また、印鑑押したら重過失か
どんだけ印鑑信仰してんだよ >>933
銀行預金じゃなくて「他人の財物」だよ。
告知された時点で「当該者の口座に誤って移動された町側の財物」だな。 >>941
そこが財産権が変わったから移動させたら偽データだどうたらとか
かなりアクロバティックな解釈してると思えた
テレカみたく偽造データ入力してないからスッキリしない >>939
債権の移動で モノは移動していないから 窃盗の可能性もない。 >>912
職員処分は故意じゃない以上、妥当なのは、給与の何割かを数ヶ月、文書での注意処分だろうな。
人間はミスするもんだからな。そういう原理主義的考えは自分にと返ってきて苦しむぞ。 >>953
自分は「重過失」だと解釈したろ？上のほうにある
オマエがしてみろよ
これが重過失でない根拠解釈しろよ低脳
しないなら二度と安価するな低脳 当たり前だろ、無理筋も大概にしろや
不起訴だ不起訴、さっさと釈放しろや >>962
文言にないのは解釈でそれが当然だからいちいち書かない 今の罪状だと冤罪で逮捕されてるだけじゃん。法に当てはまらないのに逮捕してしまうってすごい国だな。
でっち上げと変わらない。
逮捕する時どの法が適応できるかも精査しないで逮捕したんだ？法治国家ではないね。 >>927
それは窃盗にならない。自分の口座に誤振り込みされた金は、所有権は他人の金でも占有権は自分にあるから。占有があるものの移動は窃盗にならない。図書館から借りた本を図書館に無断で実家に宅配便で送っても窃盗にはならんよ >>963
なに言ってるんだ？重過失だぞ？
それも故意に近い >>946
もう言を真に受けてみたらお金あったからでしょ？
正式な手続きで振り込まれたお金をどう動かそうが田口さんの自由
正式な手続き踏まずに騒いでた町がアホなだけ 電子計算機使用詐欺説には1996年の誤振込を有効とする最高裁判例という最大の壁が現れるわけでな
拘束のための方便として電子計算機使用詐欺を持ち出してるんだと思うし、電子計算機使用詐欺の一本槍なら絶対無理 >>891
今回のケース仮に初動で両者を対応していたとして、どちら側から語るのがビジネスなるの？ 過去には同様のケースが普通に窃盗罪で有罪になってる 公務のゆるいイメージのために罰則を立法してこなかったつけ >>955
しかしその占有権は既に自分にある。誤振り込みされた金でも自分の口座なら占有権があるから。だから窃盗にならない。判例がある。 >>913
>>920
ギャンブル依存症を治すために阿武町に移住してきたらしい >>9
横領罪成立に必要な委託信任関係が町とコイツとの間にないよ？ どうせ謎理論で有罪判決だろ
空気読むからな最高裁は >>972
そもそも、逃げたり使い込んでるのは、不作為じゃなくて故意だろ >>962
ベースは良心に基づくのだから 究極的には そこに行き着くだろ。 >>959
銀行預金の詐取は「財物の移動」と見做され詐欺罪を構成し得る、と学んだがな。
まぁ、いかなるケースでもそれが成立するとは限らんが。
返還を要請したことを「債権」と表現するのはいささか腑に落ちんな。 >>1
テレビに出てる弁護士が無罪だ無罪だとギャーギャー騒いでるが、そんなに簡単に無罪が勝ち取れるならおまえが弁護してやれよｗ
完全に有罪になるよ >>975
自分のカネじゃないと知ってる以上、田口の自由じゃない >>33
占有離脱物横領があるよ（これは橋下説）
単純横領もあるけど本件では関係ない 御振込だと分かったうえで盗っても罪に問われないとはたまげたなぁ
郵便とかも間違えて届いたら取っても罪に問われないのか？ >>992
知らないよ？何で正式な手続きしないの？ >>982
ほう。
後学のためにもその判例を示してはくれないか？ >>995
なんで口頭だと正式じゃないと思い込むんだ？ 一番大事なことを忘れてる
最初にこいつは返すことに同意してるんだよ
今日はやめるって言っただけで、返す事には同意してる
つまり人の物だと認識した
その後に、盗んだ んだよ >>995
町側が、か？
正式な手続きはしてるぞ？
随分と遅くはあったが、なｗ >>45
すくなくとも山口検察には相談して判断仰いでるはず
警察にこんな特殊な犯罪類型の成否を判断する知能はないから
そこから先、検察内で高検とか最高検まで動いたかは不明 このスレッドは１０００を超えました。
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