【山口・阿武町】4630万円誤送金 9割回収の奇跡を起こした顧問弁護士がとった“ウラ技” [ぐれ★]
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※5/25(水) 12:20デイリー新潮
山口県阿武町で起きた誤送金事件は、劇的な結末を迎えた。回収が不可能と思われていた絶望的な状況から一転、町は誤送金した金額の9割に及ぶ約4300万円の回収に成功したのだ。町を救った“ヒーロー”は、昭和30年生まれの地元・山口県の弁護士。同業者の間でも、思いがけない奇策に注目が集まっているという。
***
ドラマのような大逆転劇
「ポイントは回収先として、お金を持っていない24歳男性ではなく、決済代行業者に目をつけたこと。しかも、国税徴収法に基づき、わずかしかないであろう滞納税金に基づき、男性が決済代行業者に有していたとされる債権を全額差し押さえるという奇策に驚きました。やはり、自治体の弁護士は考えることが違うなと」
こう興奮気味に語るのは、「渥美坂井法律事務所弁護士法人 麹町オフィス」代表の渥美陽子弁護士だ。渥美氏ばかりではない。いま弁護士界隈のTwitterには、奇跡の債権回収を成し遂げた阿武町の顧問弁護士に対し、「ドラマのようだ」「これぞプロ」といった賞賛の嵐が吹き荒れているのだ。
大ピンチからの逆転劇を見せたのは、山口県で弁護士事務所を営む中山修身氏。山口県の法曹界では名の知れた、御年67歳の弁護士である。誤振込み問題が発生してからは、中山氏に対する批判の声も大きかった。「なぜ、田口翔容疑者に使い込まれる前に、彼の口座の仮差押えに動かなかったのか」という声もその一つだ。
だが、「債権回収業務は結果がすべて。使い込まれたと気づいてからの迅速な動きについては、見事だと皆が褒め称えています」（渥美氏）。まさに、9回裏に一発大逆転のホームランを放ったのである。
公序良俗に反する契約
いったい中山氏はどのような手法で、不可能と思われた回収を成し遂げたのか。
田口容疑者は、自分の口座に振り込まれた4630万円のほぼすべてを、オンラインカジノに使ったと供述している。
カジノ口座への資金移動は、デビット決済と決済代行業者への振込みだった。賭博罪がある日本では、海外にサーバーがあったとしてもオンラインカジノでのギャンブルは違法。そのため、カジノサイトへ多額の資金を直接移動させるのは難しく、決済代行業者を利用するのが一般的だ。田口容疑者は約340万円をデビット決済で動かしたが、残りの約4300万円を国内3社の決済代行業者3社の口座に移した。
結論から言えば、中山氏はこの3社に詰め腹を切らせたわけである。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/844091f562daeb031627db7b205097f1ca79a3b0 銭形「ルパンを追ってて、とんでもないものを見つけてしまった、どうしよう？(棒」 裏技というより、代行業者に金を払わせただけだぞ
反社的なカジノでなければ、裁判になって大炎上する手法だぜ 「ガサ入れされたくないなら今すぐ返せ」
こうだろ？ 返さなかったらマネーロンダリングに加担したことになるわな >>6
賞賛よりもヤクザみたいなエゲツなさしか感じないw 弁護士もピンキリだから
田口の頼んだ匿名弁護士はハズレだったな >>6
「凍結して情報開示して」と言ったら、勝手に送金してきたという流れでしょう。
合法な銀行とかだったら、指示通りやるだけなので、訴訟とかにはならないかと。 んで田口さん側の弁護士はどこいったん？姿全然見えないけど。 >>4
私刑じゃね？
今度は狙われる身になって？しw 違法ではない業者に金を払わせたってことか？
違法なら営業できないだろう まあ税金だからな
民間企業の振込ミスならここまでしないんじゃね つまり
田口はオンラインカジノで金使いまくった
町は間違えて振り込んだが9割帰ってきた
代行業者が大損ってｺｺｹ？ >>1
弁護士も「なぜか戻ってきた」って言ってるから裏技じゃないだろ >>22
その可能性もあるけど、これ以上金の流れを捜査しないなら真相は不明のまま 決済会社「うちの会社の規定通りに返金しただけなのになんで弁護士が凄いみたいな話になってんの・・・」 ＞ わずかしかないであろう滞納税金に基づき、男性が決済代行業者に有していたとされる債権を全額差し押さえる
なんでこんなことが許されるんだ？
よくわからんが、財産権の侵害とかにならんのかな 創作なら、役場に都合のいい雑な急展開すぎて叩かれるLevel >>19
違法に営業してる事業がこの世にいったい何件あると思ってるんだか >>25
そうなると誰が損をしてるんだ？
誰も損をしていないのか？ >>16
田口の税滞納で凍結したのが、田口の口座じゃなくて、無関係な代行業者の口座なんだぜ
一般企業だと訴訟になるわ Twitterじゃこの弁護士のマナーの悪さを叩いて（ポケットに手を突っ込むな。下品とか）
無能呼ばわりしてるツイートが目立つな。
主に女性アカウントが目立つが小綺麗でスマートじゃないと
今の女性には受けいられないのか ウォレットで止まってる分か既に代理決済した分かで田口くんの運命は劇的に変わる > 賭博罪がある日本では、海外にサーバーがあったとしてもオンラインカジノでのギャンブルは違法
争いがある部分で司法判断も出てないんじゃなかった？
言い切って大丈夫か >>1
滞納処分では、税金の徴収のために必要であれば、滞納額を超えて滞納者の財産を差し押さえることができます。実際、同法63条は、債権を差し押さえる場合には、その全額を差し押さえなければならないことを原則としています。だから、たとえ、男性が税金を滞納していた額が1万円であったとしても、男性が決裁代行業者に有していたとされる債権の全額を差し押さえることが可能だったのです
男性が決裁代行業者に有していたとされる債権の全額を差し押さえることが可能
債権の全額を差し押さえることが可能
債権の全額を差し押さえることが可能
債権の全額を差し押さえることが可能
つ よ い … 業者が自主的に返してきただけでなんで全額即払ったのかこの弁護士も首傾げてるだろ >>1
これ、決済代行業者が田口に対して求償権生ずるから、田口は今後半グレとかヤクザから迫られて地獄の一生をおくることになるだけではwww 日本もアメリカみたいに、人混みに石投げたら弁護士に当たる時代が来るかw >>42
山口県では噂が立つほどの敏腕弁護士らしい 田口に税金滞納が当たっているかね
滞納があった場合何処にプールされてるされてる側から徴収できる法律があるでよろしいかね >>20
まあ出来ないし
国税徴収法に基づく調査権発動出来る債権は限られる 代行業者は口座止められたら
困っただろうな
田口レベルじゃない金持ちの賭けとか回してるんだろうし おまえらもNHK料金未払いだから
事件があったらすぐに差し押さえられて回収されるなｗ カジノ→田口の債権をゴリゴリのヤクザに譲渡でウシジマくんもびっくりの闇金地獄か
うーん自治体やっぱ罪深すぎんか 田口が1円でも滞納していたから回収できたってことか…
ま、こんな奴が真面目に税金払ってないやろしな 弁護士いなかったら田口に持ち逃げされてたんだから弁護士代の一千万は払えよ 誤送金で犯罪で得た金で弁護士雇うとか合法なのかよ・・・
銀行強盗した金で弁護士雇うみたいなもんだろ・・・ 決済代行業者がとる方法は2つ
正攻法で民事裁判起こして田口と争うか
債権を反社に売り渡してあとを任せるか >>54
ケチって火炎瓶伝説にケチって損害賠償請求が追加されるだけでは >>52
せやな…
>>55
田口は豚箱＋残金返済
町長と幹部職員は弁護士費用500万を全員で支払う
これが1番シャンシャンやな 銀行の送金機能を使ったのが敗因
引き出して、振り込め詐欺に渡してしまったと言えばよかった >>47
税金であっても通じないよこんなやり方ｗ
税金滞納者がSuica使ってたからSuicaの全資金を凍結させようと要求出してみた！みたいな話だよ
その弁護士の意図することが通ったわけでもなく、別の形（田口のチャージ分の返金）があっただけなのに
このやり方を賞賛するやつはアホ過ぎてヤバい 犯人の田口翔の顔も出せないクッソ無能弁護士に
比べて
阿武町の弁護士は超有能だろうが。
９割も取り戻したんだからな。 ふと思ったけどお金をオンカジに入れて銀行に金が無いようにみせかけて生活保護もらってる人とか居そう >>59
田口がカジノで使った金は債務として残るから田口は社会的にも経済的にも死んだぞ
カジノで全部スってたらシャンシャンなんてない 決済代行業者の口座を差し押さえれば
業者は一切お金の出し入れが出来なくなる。
だから慌てて振り込んできたのだろう。
アホ1人の為に事業不可になるんだもの。 >>32
業者の口座全体じゃなくて、対象者の債権だけでしょう。差し押さえに動いたのは。 >>1
田口は実際賭けて溶かしたのか、それともプール目的だったのかをハッキリしてくれ。
弁護士は「このままでは裁判所に呼ばれて痛くもない腹を探られますよ」と業者に言ったんだろ >>64
ま、田口は自業自得だからどうでもええけどな 田口君が他にも滞納してる税があれば
それを理由に開示やら差し押さえやら要求できるぞ >>1
この町役場の自分さえ良ければそれでいい
という態度が気に入らない
そんなやつは公務員になってはいけない ネットカジノ運営してるのがヤクザじゃねーの？このままズルズルいったらカジノ運営側に被害出そうだからフロント企業の決済業者が建て替えて損かぶっても手打にしたいんだろ。
ほとぼり覚めた頃に消されるかもな 差し押さえだから普通に裁判所での手続きは済ませてるわな
代行業者もそりゃ逆らえんわ 田口の雑所得4600万は変わらないんだから所得税2000万は変わらんだろ
嘘ついただけで2千万の損失 ヤクザに損害押し付けただけだろｗヤクザの怨念はどこへ向かうのかな？ >>66
口座全体でしょ
そうじゃなきゃ、田口の対象になった税金なんて10万前後のはずが、あわてて3500万なんて送金してこないわ >>1
ミナミの帝王ではしょっちゅうドラマのような展開になってますけどね。 だけど、もし本当に田口が町に対して延滞してる納付必要な税金があったんなら
それも回収しなきゃいけないんじゃ
その金額はどうなってるの？ >>78
それほんまに2000万の税金が出てくるなら、来年3月に納めないと毎年300万(年利15%)の複利で延滞金かかるやん…
田口ちゃん永遠に阿武町の奴隷やん… >22
全額カジノで使う訳がない
田口は大麻中毒者だから、薬物買う金として使いたいんよ
でも品物とか預金とかは差し押さえされちゃうから
使ったと嘘ついて隠そうとしただけ >>82
意外と国際金融ネットワークのマネロン対策がちゃんと機能してた
回収不可能連呼してた弁護士やコメンテーター連中が無知だったというオチ >田口容疑者側は町が提起した返還訴訟で請求を認める「認諾」の書面を裁判所に提出し、返還義務を負っていた。
有能やな弁護士 田口
「パチ屋でも金使ったから調べろよw」
パチ屋
「……」
この展開あったら面白いw >>69
田口はカジノの危険性、つまりは日本維新露会の危険性を日本に広め
組戻し時の謝礼の法整備を進めるきっかけを作った最早偉人クラスの人物だ
昔はクリーンだったから金持ちになれたのか？
それを考えれば田口のやったことなど些細なことだ 代行業者からの分捕りには裁判所は蚊帳の外
村の徴税課が書類作れば事足りる入れ知恵は有っただろうがな
なぜそれを弁護士さんが持って行ったのかは謎だがｗ シャバにでれば30年ぐらい海上でマグロを捕り続ける仕事を紹介してもらえるよ
良かったね
ベーリング海で蟹漁なら20年だ 本当に使い込んだら田口くんパーツ売りされるか
変態に売られるかじゃん こういう時のためにお前らもスイスに銀行口座作っとけよ 犯人が認諾を出していたってことは差し押さえやりたい放題だな >>84
自分が犯したミスで全方位に迷惑かけ続けるこの町役場の態度よ
気に入らねえな >>92
パチ屋は善意の第三者なので問題ない
カード的なのに債権残ってたらそれは押収かな 細かいこたーわかんねえが、決済代行業者に口座があって、そこに隠したのかよ。
でもまあ隠せてなかったわけだが。で、決済代行業って口座で金をプールできるような
サービスなのか？ 契約自由の原則だからどうしようが勝手だが、決済代行業とは
ほんとのところは名乗れないのではないかな。
報道も当初歯切れが悪いというか、わかわかめだったわな。なんか規制がいるんじゃね。
業界にまかせておけなくなったのだから。 >>1
逮捕前にそれをやってたら凄いけどゴテゴテに回って金を移動させられてただろ 田口君「全部溶かした
業者「全部残ってたよ！
国税はどっちを信じるのか… >>63
働いて得たお金なら源泉徴収でばれるやん。 公共団体の債権取り立て手段の最強さが際立つ事件でしたね この田口ってそもそも10万円給付対象になるような
低所得者で、実際に10万支給も別途されてるのに
町に未納の税金があるっておかしくね
それこそまず滞納の税金とこの10万を相殺するのが行政として当然じゃね >>8
普通なら着手金に成功報酬10%くらいか？
着手金100万円＋回収した金額の10%かね？
でも顧問料を払ってたんだからそこまで高くはならないと思う >>104
警察がスマホ押収して調べてるから本当のところは調査ついてそう 田口くんもこれで弁護士選びの重要性を学んだだろうね >>4
田口が最終的に電子計算機使用詐欺で起訴されるか、それとも占有離脱物横領など他の罪で
起訴されるかはまだ分からんが、いずれにせよもう既遂に達してるから罪の成否には無関係。
情状で影響する可能性はあるけど、反省して自ら進んで返したわけじゃなく、
町側が法的措置をとった故に返還された以上、情状への影響も余り大きくはないだろう。 >>84
犯罪収益隠匿とマネロンの共犯なんかなりたくねぇもの
合わせ技なんだよこれは てか田口くんまず税務署に行くべきだったか
なんもしねえ能無しリーマンだからよく解んねえけど >>110
税金じゃなくて国民健康保険料の滞納らしい さっぱりわからん
決済代行業者ってそもそもなんだよ単純にカジノ側が入金された分丸儲けで決済代行業者が丸損ってことか？決済代行業者とカジノが繋がってるなら実際損してないだろうけど 田口が全額を使ってしまったけど代行業者が被ってる可能性もあるのか
カジノ業者は警察介入で探られたくない腹を探られる前に早々と返金か >>4
本人返してないから雑所得として来年税金取られるけどな ガチでカジノで使い切ってて、決済代行が自腹切ってたら田口はもう夜道歩けないじゃん。 これを機にオンラインカジノ潰せよ
無能政治家どもが >>121
それにしても国民健康保険料未納な奴に給付金まるまる払うの？
まず10万給付と相殺もしくは一部充当にするんじゃ無いのか？ >>110
どこに住んでたときの滞納か分からんやん。
たぶん阿武町じゃないでしょ 田口「本当にごめんなさい。もう２度とギャンブルはしません。賭けてもいいよ」 >>122
ぐぐってもはっきりしないしな。大銀行がやってるようなサービスではなかろう。
そこからして胡散臭いんだよ。 >>128
なんか未納だからって別の給付を止めるのは違法だったはず
相殺とかはかえって事務コストがかかる。普通やらん 来年かけられる多額の税金を払えるくらいの金を元々持っている人だけが所得として得た目先の何千万を使っても許されるんだよ田口くん 町に返還できた分は所得になんないよ
溶かしたかも知れない分はわからんけど海外カジノで4000万なら骨折って調べない気もする 代行業者は寄付だろう
田口はツンボ桟敷で量刑不変、所得税も発生
代行業者は公的機関に寄付で節税 >>122
実際は田口がカジノで大勝ちしてて1億円儲けてたら決済業者は元金だけ町に返して残りを踏み倒せるから損してないんじゃないの ただの誤送金を解決するために裏技使わなきゃいけないのはどうなんだ 仮にそうだとしてもマズくね？
どちらかというと決済代行業者潰しに田口が利用されている感じでしょw >>136
だったら今回の弁護士の策は不当かつ不法じゃね？ 田口は分岐点の選択を間違ったね
返金しない道・・・４３００万円召し上げられてさらに、生活費の銀行口座に入っているお金も全部差し押さえられた、ホームレス化
返金する道・・・・ご迷惑をお掛けしました良い人で良かったですと菓子折りと信頼を得る、給付金１０万円貰える、普通の生活できる
セーブポイントに戻れたら戻してやりたいな ソース読みに行ったけど役場でないとできない手法だな
だいたいほんとに税金滞納なんてあるのかも疑わしいホムセン勤務だったら普通に所得税は天引きされてるだろうし >>145
どうしてその結論になったw
滞納してる税金があったからTの債権を差し押さえしたってだけじゃん >>147
セーブポイントに戻れるなら田口はロト6の番号を持って帰るぞ >>122
損したかどうかは決済会社からのアナウンスがないからわからんけど
paypayとかPaypalみないなのが決済会社
始めの3500万分はAstroPay会社だって書き込みもあったけど
カジノとは全く別 田口君と弁護士代金決済業者から楽しい報復あるかもよ。
名前と顔も覚えられちゃったでしょ？ 全部使ってるわけないやん
こいつがいくらバカでもこれだけの金額ほんの数日で使いきるわけない
100万くらいは遊んだかも知れんけどあとは全部残してるよ
こいつは口座に1000円くらいし持ってない貧乏人だぞ
ほとぼりが冷めてからカジノ口座から戻すつもりだったんだよ 税金滞納で差押wwwwwww
田口くん脇甘すぎwwwwww つまり田口は決済代行業者に4300万円の金をもらってそれで返還したのと同じだよな？
田口はその4300万円の贈与税は払えるの？ 数万の滞納のために全財産の差し押さえ請求できるんだ
えげつなーな
国税怖い こいつは金を取りそびれて刑務所に行くどうしようもないバカw
しかも全国にバカ面さらしてもうまともな仕事は無理
怠け者のクズみたいだし日雇いになるかやくざのパシリみたいなのになって惨めな一生を終えるしかないね 決済業者は田口に賠償してもらわんとなー。か、田口は出所してから使おうとおいてたか >>104
プールしていた場合→返却すべき資金を隠蔽し、虚偽の証言で罪が重くなる
溶かしていた場合→逃げられない高額税金 + 業者の怒りの追及
どっちも地獄だなw >>149
突飛な考えなのは分かってるけど
入社して社保に加入したが街に出向いて国保の脱退手続きしてなかった。とかw
脱退手続きしないまま督促状届く人結構いるしww >>153
今回の事件、本当こういう厨二病の妄想レス多いよな
やっぱオンラインカジノと公権力が絡んでるのが厨二心をくすぐるんかなあ >>157
本人が全部使ったって言ってるじゃん？それ本当か調べなきゃならないから帳簿出して？
これを代行業者は嫌ったという話もある、田口くんと無関係になるには田口くんの振り込んだ金全額戻す以外に方法がなかった、とも >>159
まあ保の戻ってきたからいいとこ執行猶予
この罪状で行くんなら無罪だけどな 「なぜ、田口翔容疑者に使い込まれる前に、彼の口座の仮差押えに動かなかったのか」
仮差押えしないで逆転ホームラン打ったんか？
仮差押えは無意味？ 5ちゃん探偵ならぬ5ちゃん弁護士も頼りにならんってのがよく分かったわな 本人釈放されたら決済代行会社から恐い取り立てあるのかな？ 町側の弁護士は有能なのに
たぐっちゃんの弁護士はw >>157
日本国憲法30条
日本国民・国籍者は納税の義務を負う
NO税したら追徴課税追加刑、コッテリと絞られます。
知り合いの在日チョンの李は2回で3.5憶円持って行かれたw >>159
そのとおり。絶望してそのうち無差別殺人やらかして、絞首台送りというのも
ほぼ既定路線だな。 そんな事より、誤送金した職員をちゃんと処分しろよ。 >>167
最初から決済代行業者狙いなら無意味だねw >>170
法律に基づいた取立てはないはず
法律に基づかない怖い取立ての可能性は否定できない >>164
出所したときのためにプールしておく、それでも田口からしたらカジノに使ったってことになるよね。
プールできんのかどーか知らんができるなら決済業者は損はしてない。
ただ返しただけーーてやつやな。 >>161
後者の場合は賭博絡みでさらに余罪が出てくる可能性も追加されるw >>170
今どきそんな怖い取りてたなんて無いよ
やってること録画録音されてSNSに上げられたら立場逆転してしまう 所得額による控除(330万円以上695万円未満)42万7,500円で288万2,500円、基礎控除110万で178万2,500円、でこれに前述の所得額による税率は20%で次年度の徴収額は35万6500円と
他にも税は掛かってくるけど割と現実的な金額になったな🤗 >170
代金決済会社は動かないけど、依頼されたアサシン同盟連合は・・w
代金決済会社も色々と調べられると困るんっすよ。
闇が暴かれるとw 実は大勝ちしててそんなハシタ金など何ともなかった！ とか暴露本書いてほしい カジノの仕組みはよく分からないけど、その金の権利は既にカジノ側や業者側に移ってたんじゃないのか 決済代行業者って決算を代行する手数料ビジネスなら代理で弁済って割合わなくね？
ワイドショーの推理が全然腑に落ちない で､代行業って何？
カジノしたんじゃないの？
何故ほぼ残金が残っていたの？ >>99
田口がネコババせず大人しく返してりゃ代行業者も弁護士も関係なかったのにな 町の金であって田口の金じゃないはずなのに、そこから税金を差し押さえるのか？
なんかスッキリしない 常に最悪の選択をし続ける田口くん
まるであの民族みたいだな まぁ割高な弁護料を取ろうとしてただけのことはあるな >>187
カジノと決済代行業者の関係考えるとカジノは絶対代行業者に弁済せざるを得ない
なぜなら別の利用者の日々の入金から相殺できるから
結局ババ引くのはカジノ業者
だから使い込んでた場合最終的にはどう転んでもヤクザが田口のタマ取りに来る いや。正確には税金徴収のための差し押さえを通告したら何故かその10倍以上の金額振り込まれてきただけの棚ぼた
しめしめとなっているが、本来はいわれのない入金は個人であっても自治体であっても受け取るべきではない 結局は行政に真っ向から喧嘩売ればここまでやられると言うことか >>163
事実だから。証拠が残らないだけの話。
突然失踪って良くあるんだよ。柄が見つからない以上、誰もどうにも出来ない。
>>181
全身全裸にひん剥かれて縛られるからしまうから録画録音も出来ない。
顔に袋被せるから相手も顔も分からない。
軍隊経験者のやる事はエゲツない。 決済代行業者の口座を押さえたわけじゃなさそうなんだよね。
「カジノが違法」ということを前提に、田口から代行業者への送金を公序良俗違反で無効とすると、代行業者は田口に対して不当利得としてお金を返さなければならなくなる（すなわち、田口は代行業者に対して不当利得返還請求権を持つことになる）。この不当利得返還請求権を町が差し押さえて代行業者にプレッシャーをかけた、ということなのかな。 >>1の記事
>阿武町は男性と決済代行業者との間の委任契約は、公序良俗に反する契約で無効だと主張したようです。この主張が通ると考えるならば、決済代行業者は、口座に入金されたお金を男性に返さなければならないことになります。
これが通るなら、賭博で大負けしても「公序良俗に反する契約だから無効」って言えちゃうんじゃね？ >>188
決済代行業者にプールされないよ
カジノ業者から手数料をもらって決済代行しているだけだから オンラインカジノが日本撤退するかもねこんなんじゃやっとられんし >>197
中間テストで学校は半ドンか？
5ちゃんなんて見てないで、ちゃんと明日のテストに備えて勉強した方がいいよw >>195
「田口さんが全額返すと裁判で認めたのですね。これが田口さんかうちに預けたお金です。銀行の記録の通りの額です。まだカジノには送金前でした。田口さんの意向に従いぜんぶお返しします」
何かおかしいところはあるか？ >>198
弁護士は会見で決済代行業者の銀行口座を国税徴収法に基づいた差押えと民事訴訟に基づいた仮差押えしたと明言してるよ 弁護士の腕って恨み買いそうな
荒業をしてくれるかどうかやと思う(^^)
新人弁護士とかやったら
絶対こんなやり方できへんやろ
立場的にも >>200
仮に田口の側がカジノに法的に無効な債権主張してみろ
ヤクザにそんな理論通じんぞ
金は取立なくても別の形でケジメ取らせる >>196
行政相手に喧嘩する時はゲリラテロリンが一番。
彼らはゲリラテロリンへの対応は出来ていない。
今回も役場に鳴り響く大量の苦言電話処理能力を見て分かる通り。
外堀を埋めてから内堀へ攻め込む。
あと、未だに序列社会だからここも弱点ねw >>200
契約を無効にしたんじゃなくて解除した
で、契約解除に伴う残金を取立てしたら全額振り込んできた >>1
テレビに出ている弁護士のいい加減な話に幻滅
適当な解釈で視聴者翻弄
良く調べてから話せよな >>170
波風立てたくないからやらない可能性はある
ただ債権を反射みたいな連中に渡ったらややこしいやろな やっぱ弁護士ってスゲーな
ネトウヨがこてんぱんにされるの分かるわw ネットカジノなんて原価や必要経費は実質ゼロ、何か現物渡してる訳でもないんだからこんな風に役所や警察絡んでゴネてくる場合はサッサと返金した方がいいのは当たり前だしネットカジノ側も別に痛くも痒くもない >>15
背広の背中からシャツはみ出してリュックずるずるしながら会見場に入って来たシーンは今でも鮮明に覚えてる >>204
認諾も結構効いてるよね
田口くん争ってればこうは行かなかった >>203
貴方も突然姿を消す事がない様に用心してね。
どこでどんな恨みを買っているのかわからん時代だからw
僕たちはこれからも色々と探り入れちゃいまーす。 >>200
可能性はあるし、元記事にもそう書いてある。 >>211
無効と解除の違いがよく分からないけど公序良俗違反だから無しねってこと、よくあるのかなあ
それが通るならカジノなんて成立しなさそう そもそも田口翔を意固地にしオンカジへの資金移動に走らせたのは阿武町なのにこのエグぃ取り立てはないわなw >>1
逮捕できない回収できないそそのかしクズテレビコメンテータ専門化弁護士クズ
橋下徹 との能力の違いが鮮明 東大でも無能はいるが
ITジャーナリスト 三上 洋 というのも無能を晒しまくり
決済代行業者 ネットギャンブル掛け金システム提供業者
実際に掛け金清算 入金をゲームシステム屋が行う必要なし
ギャンブルゲーム屋は面倒排除でゲームと金額だけでシステム利用料だけで事業成立
決済代行業者は負けることが95-100%のシステムなので自分の口座で金管理
清算出金のときだけ振り出すだけ 勝やつが居ない仕組みなのでたまたま勝って
全部持ち去られることはない
ビットコインも同じ 入金より多くは引き出せない 薄くなるだけ
無料ギャンブルゲームをやらされ、賭博気分でカネ吸われる仕組みだ
もともと代行業者内にある金 中山修身氏のような超絶有能な弁護士のおかげで4630万円のほとんどのお金が町役場に戻ってきたな >>217
本当は業者が損を被ることになっていたとしても、業者が田口に追い込みかけて取り立てるだけやからな。
田口がマグロ漁船で働くことになろうが、町も納税者も知ったことじゃない。
グレーなとこを使えば隠せるというバカの浅知恵のせいでこういう事態になったの、ホントに笑える これを賞賛する民度というか。
南朝鮮以下、北朝鮮並みというか、中国を尊敬してる奴等なのだろうか… よくわからんが、俺らが国内でオンラインカジノをやったら賭博罪、
決済代行業者は違法行為をしている悪い奴って認識でいいのかな？ >>223
会見の質疑応答で取立ての返答として使い切ってて残額0円ですってのも想定したって言ってたから契約そのものが無効ではないはず >>228
阿武町と田口がグルだったら裏金作り大成功だぜ？w >>1
会社を脅してあるところからむしり取っただけじゃね？ 田口、使い込んでてほしいなあ
業者が債権を怖い人に売って、詰められるとこが見たい 田口は珍弁費用払えるのかね
まっ取りっぱぐれてもこんな筋の悪い案件を引き受けた珍弁に同情はしないがな >>200
言えるでしょ
民法の授業でそういう例ってよくあげられるような
ただ海外のカジノだった場合、それが通用するかは知らん >>215
知り合いの韓国朝鮮系ネトウヨである李は弁護士を雇うも最終的に
追徴課税2億円近くお支払いしちゃったけどw
奴は所詮は朝鮮人だった、それが敗北の原因。
弁護士は「儲かっちゃったキャハ♡」で大喜びしてたw >>224
誤送金初日から使い込んでおいてその言い訳は通らんわw >>122
これでイメージ掴めるんじゃないかな
田口翔容疑者の決済代行会社３社を特定！アストロペイ残り2社は？
https://kvibaba.com/taguchi-online/ >>234
使い込んでる証拠出てきたら面白い展開になるよな >>242
これ本当にアストロペイなのかな？
町の弁護士は日本に商業登記ある日本の株式会社言うてるんやけど >>228
隠すなら森にしとけば良かったのにw
林には隠すなって教えられてなかったとしかw 通常は（漫画や小説なら）業者が田口に追い込みをかけるんだが、
もうあまりに有名人？でその筋の人も手を出せないと言う・・・・ >>240
使い込むつっても全額オンライン決済ってのも怪し過ぎるのだがw １００％の結果をだした弁護士にいくら持っていかれるんだ？ 国税徴収法と聞いた時には、なるほどその手があったかと膝を打ったよ。
そこに気がつくところが、やはり違うんだろうなと。 >>189
田口阿武町役場事件により
組戻し時の謝礼の法整備が急ピッチで進められるだろう
田口を闇雲に批判する知恵遅れは謝礼の法整備の邪魔をしている
体制側の犬でしかない >>235
払える訳がないよ〜
仮にそんな人がいたら逆におかしい、ヤバイと思うw >>241
現時点で優秀なのが確定してるのは、金を取り返した弁護士だけ。
警察は手柄欲しさに無謀な逮捕をし、何の情報も出さずに送検してしまった 普通は業者が金だすにしても、町と田口の係争が結審するまでは供託しとくもんでね？ とりあえず、弁護士って良く逆恨みで襲われないよなぁ？って事を平気でやってくるよなw >>244
それ俺も思った
同じ名前の会社が複数あるとも言ってたし
アストロペイはただオンラインカジノへの代行業者でイニシャルAということで噂されてただけで
いわゆるそういう業者じゃないのかもね >>227
例えば日本のギャンブルはパチンコ含めて還元率が決められている
仮に10日間同じゲームをやり続けて4600万負けっぱなしということがあるなら確実に問題にされる
最悪その事実を根拠に海外ネットカジノも違法だとされかねない
余りに負け過ぎる客は途中で止めるか最悪返金に応じなきゃならない義務が発生するのが普通だし この町側弁護士は今後人気出るぞ、
いろんな市町村から顧問依頼殺到しそう 最初から捕まって刑務所と思えば、やけくそで全額使い切りもあるだろうが、
田口だって、なんとか逃げ切る、最悪でも出所後に隠してた金を入手するという
「妄想」を持ってたらだろうから、殆ど使ってないと思う。 ダーティーなやり口は寧ろ反社さんに大人気になるだろうなw >>242
これ見てるとやっぱり出所後に使うつもりでプールしてたんじゃないかと思うなあ >>244
わからん
記事読んでくれ
俺は、決済代行業者ってのがどういうものか、
分かりやすく説明してるサイトを紹介しただけ >>260
被害者しか担当しません！とか言って碌に話も聞かず面倒臭そうに相談料5000円さっさと出せって言うくせに弱者から金を巻き上げる時だけは正義ヅラして嘘八百並べるのにか？w 後ろ暗いところがあるんだ
マネロンの疑いについて報告してない >>246
有名人だからこそケジメの袋叩きしそう、このままでは業者は示しがつかない。業者がかぶったなら尚更。
三社いるからサングラス＋マスクでやれば犯行グループは特定しにくい ぶっちゃけ業者脅して募金してもらった様なもんだろこれ >>261
とするとオンラインカジノに丸々保存されてるな >>228
多分業者から田口に取り立てはいかない
その法的根拠もないだろうから
だって決済代行サービスは既に金を海外のネットカジノに送っていて本来の業務は終了してるはずなんだから
つまり代行業者が勝手に返金に応じただけで田口には全く関係のない話になる
まあ決済代行サービスと言いながら実態は海外ネットカジノと一体なんだろうと推察出来るし、業者もそこは突っ込まれたくない所なんだろう >>269
業者が立て替えただけで請求が田口に行こうが知らねーよ的な雰囲気あるよなw >>265
今回の決済代行業者は被害者になるんだし
その決済代行業者が抱える他の案件を担当してもらったらいいんじゃないかな？w >>255
田口くんは誤振込については町への返済を認諾している
これは裁判でも争わないという事で確定判決と同じ効力 >>272
田口のマネロンの疑いで強制捜査されたくないんだろな
だから自腹を切った そもそも、なんで俺らがオンラインカジノをやっちゃダメなのに
決済代行業者を噛ませればセーフって結論になるんだろうな
それって、ただのマネロンじゃね？ >>254
田口の預金の動きがテレビで公表された直後の逮捕だから、それなりにやることはやったんでないの？
金の回収は基本的に彼らの仕事じゃないし カジノなんて入れたら金隠しや悪いことに悪用されるだろうなってより強いイメージがついた >>257
アストロペイはイギリスのまともな会社やからな この容疑者は全国に名前しられたから名前変えるた方が今後の生活の為にもいいかもな >>276
返したところで捜査しようと思ったらされるだろw ゴゴスマの若狭は結果オーライと言ってて最後まで弁護士を評価するコメントをしなかった。
税滞納で差押えるのは正攻法というか定石に近いらしい。 よく分からんのだけど、これ田口君が出所後に怖い人達に狙われる様な事ではないの？
それだけが心配 どうでも良いけど弁護士はクソって事だけ頭に入れといた方が良いぞ。関わればクソさが嫌と言うほど分かるわ。 まあいいんじゃないかね
めずらしく金がちゃんと回ってる >>284
反社さんは金のあるところに向かうから田口より裕福な阿武町民だなw >>263
俺も良く分からない
普通に会社に送金したら、必ず履歴が残ることを知らず、
カジノであっという間に一億くらいに増やして、
町には元本だけ返せばいいとか思った可能可能性はある 決済代行業者は阿武町に貸しを作ったってことだからね
あの手この手で骨までしゃぶってくる事でしょうよw 銀行前で相当市役所が無礼な発言したんじゃないのか
そうじゃないと説明がつかない
田口の話を聞かないと本当に金をおろしたのが悪いことか分からん
弁護士費用まで請求するのは人の道に外れてる
4630万返せばそれで良い 田口くんは正規の給付金も貰っていたから住民税非課税世帯だろ？
そしてホームセンターに勤務していたから、所得税や保険料は天引き
家も大家が居たから借家で固定資産税など無い
軽自動車税も５月末までだから滞納になってない筈
にもかかわらず何の税金滞納していたの？
と言うかこんな底辺からも税金をむしり取る町には住みたくないな >>6
だから決済代行業者は返してきたけど、デビットカードを用いて決済された分は
返金されなかったのでしょうね。
3500万円も損した決済代行業者が泣き寝入りできるはずがない。
田口は多分殺されますよ。
中国に拉致されて臓器提供だね。 決済代行サービスってのは要するにパチンコの三店方式みたいなもんなんだろう
客が直接海外ネットカジノと金銭のやり取りするのは違法だが、決済代行サービスはあくまでゲーム内のチップを買って客に渡すだけ
客はあくまで現金ではなくゲーム内チップで遊ぶだけってことで賭博ではないってことになってるんだろう >>292
国保
転入してきてから働き出すまでの間に未加入期間があったぽい これからオンラインカジノ被害者の方はお電話をっていうCMが蔓延するのか 競馬や競輪に使って負けてたらどうなったの？
JRAが返金したの？ 言うても決済代行業者を脅して金を入れさせたわけだろ
これは道義的な問題になるんじゃないのか？ 田口君は執行猶予になったら阿武町にナマポ申請しろよ >>294
違う
カジノに直接銀行振込やクレカ入金する場合は上限が低い
だから上限が高い決済代行会社使う
田口はデビット決済で最初入金してたけど上限きて決済代行に切り替えたんだと思う
一応警察としてはどう言う形で入金したとしても賭博扱い 田口は出てきたらヤミ金みたいな連中に一生追い回されんのか >>296
>>298
返したんじゃね？それこそ無効な契約だったことにして
みずほのジェイコム事件の時も業者は返金してたような これ、裏技でもなんでもなく債権回収のいつも通りのマニュアルじゃん
なんでこれで有能とかになるのかわけわからんね これ報酬差っ引いたら結局町が大損やな
たぐっちゃんに支払わせんと >>299
なんかテレビでやってたけど決済代行だけじゃなくグレーなカジノ業もセットでやってるとこあるらしいからなぁ
グレーというか基本的にはブラックみたいな話してた >>296
>>298
日本の公営ギャンブルは返還しません >>292
国民健康保険税らしいから
阿武町に住み始めてから働き始めるまでのところで滞納してるんじゃないかな >>23
そう濁してるだけでしょ
弁護士「ｶﾞｻ入れされたいんか？」→業者「返すからもう触れないで」
ぐらいのやり取りがあったんでしょ やはり代行業者やらオンラインカジノ業者はこの捜査の飛び火を恐れて泣く泣くかぶったか損切りしたか。
それとも本当は田口容疑者はカジノやったふりして出所後に引き出すつもりだったのか。
真相は田口容疑者と代行業者のみ知る 決済代行業者もカジノと結託してるんだから、詰めバラってほどではないだろ。
賭け手から巻き上げる金をとりっぱぐれたぐらいの話だわ。 業者から脅し取っただけでは？誤振り込みの金とは確定してないでしょ >>282
捜査しようと思わなくさせたいから3500万円を振り込んだんだよ テレビに出てる弁護士たちは
普通に思いつく手でほぼ全額返ってきたのは棚から佐藤浩市に過ぎないって評価だけど
どうなんだろうな >>38
関係省庁が通告したんじゃなかったっけ
省庁の主張はほぼそのまま通るらしいが逆転無罪、お咎めなしもあるかもね バカばっか
債権回収の時は脅し文句入れるの当たり前なんだけど >>306
日本法人あってカジノとセットでやってる代行業者なんて普通にアウトだろ 国税徴収法待ち出すなんてのは役人お抱えの弁護士ならではかもしれんな >>293
代行業者はマフィアじゃないよ。単に手数料で稼ぐ会社
田口が本当にカジノを使ったかどうか、まだ分からない
代行業者が入ってる以上、数千万をカジノで一気に使う事は出来ない
一部使って、その分を穴埋めした可能性はあるが 維新もこれを見て、大阪にカジノなど作るのはやめるべきだな >>301
つまり海外ネットカジノは警察が認知してないだけでもし仮にそんなものがあったら違法ですってことで運用されてるのか？
まあ三店方式も警察は認知してない訳だけど >>304
そうだなあ
なんでか知らないけどカジノ業者が阿武町に金を振りんで来たんだよね
たまげたなぁ 中山修身(なかやま おさみ)
これはキリトリのオサ >>285
でも争い事だとやっぱ有能な弁護士がこっちにいるといないでは大違い
糞でも利用価値はあるときもある >>319
なんでそんな嘘つくの？
もろマニュアル通りの手法なのに >>23
本人は使ったから返せないと証言している訳で、ただの皮肉かもね
コナン君のあれれーと一緒 決済代行というのは全世界で商売してるわけだから、犯罪資金の洗浄に使用されて
対応もしなかったということになればライセンスが取り消されることになるんじゃないか
特に怖いのがアメリカ。そしたらVISAやらMASTERといった米系カードは一切使用できなくなる
存亡の危機になるわけだ 自腹きっても返金に応じるだろうな
ただ一点不思議なことがある
徴収権にもとづく差し押さえならせいぜい数万円の債権しか押さえられないはずなんだが
この4300万円はどういう金になるだろうか
２４歳氏がカジノで費消したというのが事実ならこれは理由のない金になる
決済代行社から阿武町へ寄付ということになりはしないか
もしそうなら相殺というのは法的に成立しない
事実上回収できたものの、24歳氏への不当利得返還請求権は残ることになる >>321
「カジノと移植医療をセットでやれば儲かる」と考えるのが大阪維新 >>329
えっ？まさかほぼ全てを失った田口君にさらに理不尽な取り立てが？ｗｗｗｗ >>329
そういう理屈つけて、引き続きショウに4600万円の請求をしたら阿武町を見直すわ 使ったかどうかわからないってずっとやってるけどスマホでカジノサイトにログインしてプレイ履歴見たらすぐわかるよね？なんでやらないの？ >>332
切り取りきってない部分と切り取りによって生じた弁護士費用分を払ってもらう必要あるからの 新人でも知ってるマニュアル通りの債権回収の手続きをしただけ
お金が返ってきたのは決済業者にやましいことがあるか、これ以上大事に巻き込まれたくないから返しただけでしょ マスクしない主義の変人弁護士らしいが超優秀な人はどっか変わり者ってのは実際そうなんだな >>323
三店方式は、単に日本の警察の利権に過ぎない
俺が貼ったリンク見れば、代行業者との違いが分かるよ >>4
ヤの付く自営業者さんが督促に来なければ良いのだか >>15
素直に返金に応じていれば名前も顔も晒されずに済んだのにね
金を隠すことにも失敗したし、
依頼人の利益にまったくなっていない
あの弁護士は有能とはとても思えない >>314
口で言うのは簡単だし仮に同じ方法を取って果たして業者から９割返させる事が出来たかって話だろ >>292
国民健康保険だから
ホームセンター勤務のだよ >>329
債権を差し押さえたときは、差押えに係る国税の額にかかわらず、被差押債権の全額を取り立てるものとする（法第67条第1項）
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/03/067/01.htm
よって滞納額が1万円であっても、送金された4300万円を取り立てる。 なぜか金が戻って来たって説明するあたり凄腕感がハンパない
こりゃ勝てないわ >>337
違うよ
決済代行業者が募金以上を阿武町や山口銀行や三菱UFJ銀行から引っ張れると踏んだからよ
反社さん舐めたらあきまへんでw これ田口がパクった金じゃなく業者が補てんしたとしたら
やっぱ返してって業者が言って来たりしないもんなの こんなの「債権回収」なんて言わない
無理やり決済業者を脅して金を奪い取ってるだけ
問題を本質的に解決せずに帳尻だけ合わせるようなことをしたやつを評価するな 山が付く県名は下記の通り
山口県
山梨県
山形県
意外にもたった3県しか存在しない
これ社会常識ですから丸暗記必須 返金されて不満な連中が多いけど、そのほうが田口の罪も軽くなる。 田口を擁護して金は返ってこないと勝ち誇っていた奴らに聞きたいんだが、田口に残ったものってなんや？w これ業者が被ったなら
田口の金は残ってて田口大勝利になったりするかもしれないってこと >>357
田口は持ってない
カジノ業者とグルってこともあり得ない
決済代行業者とグルってことは十分あり得るw >>313
カジノへ送金してることを仄めかしてるから返金しようが普通に捜査入ると思うが >>353
その辺は分からんけど、この弁護士が取った手法が他のカモ客達が真似して取り返せる可能性があるらしいので、そういう意味で業者的には不味いらしいな >>1
オンラインカジノ
決済代行業者
が実質同一の経営者かつ、絶対に勝てないカジノの疑いがあるから、顧客名簿や送金履歴で大規模な詐欺が公になる事を考えたら、3500万が安かったって話
日本国内の反社が経営母体じゃなかったら解決してないんだよ
どこの反社かねえ
とにかくオンラインカジノなんてやるなっつー話 >>361
サーバーは海外にあるから裁判するなら海外でやる必要がある！金は取り戻せない！って勝ち誇っていたのは田口と田口擁護派だよね？
田口くん、海外で裁判するの？w >>280
アストロペイについて調べてたんだけど
アストロペイに銀行振込するときは日本の銀行振込代行サービス業者(アストロペイとは完全な別法人)の口座に振り込むっぽい
今回アストロペイが使われたかわからんけど、今回の甲乙丙にあたるのはその日本の銀行振込代行サービス業者のことなんじゃねと思えてきた
当たってるかはわからん 映画化決定
中山弁護士：松重豊
田口翔：カツン田中聖 会見がグダグダすぎてボロクソに言われてたけど評価一変したな >>372
それだけ阿武町がポンコツ過ぎるような気が
隠蔽体質過ぎてあといくら反社さんに毟られるのやらw >>345
＞そしてホームセンターに勤務していたから、所得税や保険料は天引き
保険料が天引きされるのは正社員
国保滞納って事は、バイトやパートで働いてたか、働いてないときの分 奇跡ねえ・・・
そもそものクソしょうもないミスとミスがミスのまま素通り出来る役場の無能をまず問題にしろよって > 「決済代行業者が阿武町からの請求を認めて男性からの入金を全額返金したということは、
> 自ら公序良俗に反する取引をしていたと認めてしまったに等しい。
> 今後、オンラインカジノで負けた利用者が、決済代行業者に対し公序良俗に反する取引だったため無効であり、
> 入金額相当の債権があると主張し始めるかもしれません」
田口は塀の中にいた方が安全なんじゃないか？ >>370
アシストペイとかいう怪しい代行業者出てきたぞ
これじゃねA社
弁護士の説明とも全部合う >>379
その主張するとカジノやったことになるから刑事でアウトだけどなw >>379
闇金相手にそんな金利は違法だから無効だ！って訴えるのって無意味だよね？w >>6も書いているけど、田口にせよオンラインカジノにせよ、いい印象もたれてないから賞賛されているだけで、
まともな手法とはとても思えない。
(1)公序良俗の使い方が異常
田口とオンラインカジノの契約が公序良俗に反しているからといって、まったく関係がない第三者が口出しできるようなものではない。
仮に町が田口の事実上の代理的な地位に就いていたとしても、裁判所は「賭博に使った金」の救済に手を貸さない(クリーンハンズの原則)。)
仮に賭博で使ってなく、預けただけならば、そもそも公序良俗違反という訴えそのものが怪しい。
(2)国税徴収法の理解がおかしい
記事には、債権全額を差し押さえることができるというが、ここで問題となっているのは債権ではなく金銭ではないか。
そもそもどう理解するにしても、滞納分を除いた額は滞納者に公布しなければならない(国税徴収法129条3項)。
仮に3000億を滞納処分せざるを得なかったとしても、残りを勝手に回収するわけにはいかない。
一度田口に渡して、民事上、あらためて請求しなければならない。もちろん、田口に認容手続きを取っているのだから
帰ってくることになるが、国税として徴収したものを勝手に自治体のポッケに入れることが許されるわけがない。
実際、記事自身の｢決済代行業者は泣き寝入りか?｣というところでこのことを認めている。
本当に大丈夫なのか、この手続き。 >>322
むしろ見た結果しか分からない立場なんだらそれは当たり前だろ 背広だらだらだった田口の弁護士とはやっぱり違うな
決済業者もあまり深く調べられるとまずいんだろうね 残りの340万は町長などの管理職と担当者で負担したらどうだ？ 田口の相手をして損するでしょ？
怪我でもさせたら週刊誌で大きく扱われるしｗ
ネットカジノ会社、早く縁切りしたいだろうね
自分の運が悪くなりそう。
田口はホストクラブか、ゲイクラブなら結構指名在りそう >>380
クッソ怪しいなw
たしかにこういう系の業者の可能性はありそうだけど
この業者のスキームは今回のと違くない？ 総会屋のやり方だけど
これOKなら総会屋もOKになるが ほー、弁護士さんでも国税徴収法は知らない人多いけどやるもんだね
たぶんこうなんだろう
１．誤送金した公金は給付金なので税金ではなく、回収には民事執行法が適用される
２．滞納税により差し押さえた債権はあくまで「返還請求権」なので本来債権全額を差し押さえるべきもの
３．役所は滞納者の財産を差し押さえた場合、「知れている」（滞納者への）債権者に通知しなければならない
４．上の規定により、阿武町長（給付金担当）から阿武町長（税金担当）へ財産差押した旨の通知と交付（配当）要求催告
５．阿武町長（給付金担当）から阿武町長（税金担当）へ交付（配当）要求
６．阿武町長（税金担当）は差押した債権を全額取立のうえ滞納税に充当、残った分を阿武町長（給付金担当）に配当
違法な点は全くない >>391
アシストペイはアストロペイへの入金代行してる
銀行振込の振込例として出てくるｗ
ちなみに銀行はみずほです
弁護士もいろんな代行業をしてるって表現してるから合ってるやろこれ 誰が悪いかって話なら、誤送金した職員と田口になる
ついでに言えば、警察も悪い
問題は、こんなアホな送金してしまうほど、ずさんな
人口たった3000人の町が、多額の税金補助で
今だにも生き残ってるって事 >>393
総会屋は、国税徴収法なんて利用できないけど 1円滞納するの簡単だな
コンビニで持ち帰りって行って、カフェテリアで食べただけで発動できるとか
転び公妨並ｗｗ >>6
>>386
「代行業者が脛に傷持つまともな連中じゃないから自分たちが不利になる裁判に持ち込むはずがない」と先の展開を見込んでこの手法を取ったんだろ
田口も代行業者もどっちもそもそもまともじゃない連中が相手なんだからこれくらいのハッタリをきかせた空中戦に問題はない
建前論でしか語れないアホはどうせ法律を齧りはじめたばかりのお子ちゃまか司法試験を何年も浪人してるようなポンコツだろw >>398
逆だぞ。
民事から刑事にこれ持っていって回収
刑事から民事扱いで金回収が総会屋
手口は同じで、自分のフィールドに引き込むのに何をすればいいかというゲーム >>386
足りない頭で長文書くよりもっとネットを調べろ あ、間違えた、
４．は阿武町長（税金担当）から阿武町長（交付金担当）へ財産差押した旨の通知と交付（配当）要求催告、でした >>364
ちゃんと捜査して関係者全員逮捕しないと、田口くんの命が危ない 代行業者は犠牲者側だ
マスコミに煽られて、彼らを敵視しするようになったら、
官僚の思うツボだぞ >>387
どうやって回収するのか先に言えばよかったんじゃね？
この結果が出るまでマスコミもネットも回収は絶望的って空気だったろ >>394
金銭をなにに配当できるかは国税徴収法でちゃんと定まっているんだから、勝手に配当するなよ
いい加減すぎる。ちゃんと法律よめ >>401
国税徴収法という、強大な権限を持っている法律があるからこそ使えた手法であって、
お前の理解は完全に間違ってるよｗ >>153
それ弁護士の事言ってんの？
弁護士に手を出したらどんだけヤバいか代行業者も知ってるから、金振り込んだろw
ヤバいのはタグチくん。 >>386
問題ありそうなのは2の中の後半部分ぐらいじゃね？
そしてそれは役場側も承知でだからまだいまはお金は確保止まりなんだろう。
多分受けとるにはいろいろ法的な体裁を整える必要があって
でもそれはたいした労力はかからないんじゃないかな >>410
別にヤバくないよ
代行業者がおそれたのは国税 >>409
どの法律を使ったかをネットで調べろと言ってるんだが >>386
前者に関しては俺も疑問
だけど会見でこの弁護士もゴニョゴニョってなってたけど
賭博に使ったからというより犯罪で得たお金だからっていうので公序良俗に反するって方で言い直してたと思う
後者に関しては2段階手続きなのは弁護士が説明してた
滞納分以外はTの債権だけど、Tは4630万円返すことを認諾してるからその債権を差し押さえると >>405
で、まんまと金をせしめた加害者は田口だけどな。 >>396
あ、そうなんだ
サンクス
それなら結構濃厚っぽいねw >>396
アシストペイを調べると「返済が遅れるとヤミ金みたいな取り立てが待ってる」って書いてるんだが、
田口もう終わりじゃんｗ たまたま結果オーライだっただけでしょ
めったにないパターンで決済代行業者がひよっただけ 滞納差し押さえで0円回答も想定はしてたらしいし
記者会見では誰も質問しなかったが
他にも使えるカードを温存してるのかも知れない >>411
1も問題じゃねえかな。
今回、弁護士は明らかに不法原因給付について隠してオンラインカジノと交渉したわけだろう。
公序良俗違反なら、カジノから見れば返す必要ないんだから。 >>414
要するにマネロンに荷担してんのか？と脅したってことだね
だったらどうするとは言ってないんだから「なぜか振り込んできた」なんだよな 弁護士ってヒーローか悪徳かの２択だな
犯罪者の田口を見事に無罪にして金も隠し通せてたらこっちもその業界ではヒーローになったのに
このままやとただの悪徳弁護士になるやん これな、債権の保持者が町から決済代行業者に変わっただけなんよ
田口容疑者の借金は消えてないんよ
そんで不法行為が確定してる債務なんで自己破産で消えないんよ
つまり言うと町みたいな行儀の良い官公の取り立てじゃなくて、民間の債権回収業が一生出てくるって事なんよ
ちょっと「返しません」って言ってみた隙を見せただけでここまで自分が不幸になるとか想像出来たのかなって >>407
何に配当できるか決まってるって何かな？答えてくれ
滞納者への金銭債権者であれば公債権、民事債権問わず交付要求できますが >>414
2について、最終的に町に帰って来るという結論はいいんだけど、理屈としては一度田口に戻さないとだめだろう。 >>347
国税徴収法で請求債権が数万円で差押債権を4300万円をすることはできるだろうか？ この優秀な弁護士の費用は町長のポケットマネーで払ってね
君達のあり得ない大失態の後始末の為に国民の税金を使わないでほしい >>426
>滞納者への金銭債権者であれば公債権、民事債権問わず交付要求できますが
そんなの一体どこに書いてあるの?
俺が言っているのは法129条だが 不可能と思われた金を回収した
これでいいじゃないか
自主的に決済業者さんも返金してきた
業者さんの意向を素直に感謝すればいい
すべては弁護士さんの腕だった
こういう弁護士さんほど真の人権派だ できる
説明されてただろ
債権の全額を国税法に準じて差し押さえ滞納額を差し引いて
田口君に引き渡した
田口は既に認諾してたから村が返還してもらった >>427
田口は事前に町の返還請求を認めてるんだから戻す必要は無い 町民の税金が戻ってきた
これが一番大事なことだ
後のことは後のことだ 君達町役場の職員達が税金の扱いをしていたからこそ起こったミスで有るので
そういった事の後始末をする為の費用を当たり前のように国民の税金から払おうとしないでくれないかな 町の予算で簡単に素人が弁護費用算出して出ることに驚き >>436
だから田口から回収しようとしてるんだろ >>434
泡銭町には金は戻ったのかもしれないが
この事件で失われた金額は既に4630万を超えている
4630万円に決済印を押した泡銭町の奴らゆえに この弁護士って誰の紹介？振込先の銀行からなら納得の行く感じがする
弁護士っても専門以外は素人と同じだからね それに比べて田口側の弁護士の稚拙さよ
なにが「役場の対応に腹が立ったから」だよ
役場の人間が来る前に着服して金移動させてんじゃねーかよｗ
ハナからネコババする気満々じゃんｗ >>4
債権(請求権)は業者にある。
業者から 返済を求められる可能性はある。 >>430
129条3項に残余財産がある場合は滞納者に交付する、ってあるでしょ
説明するの面倒だから、国税徴収法基本通達129条関係読んだら分かる
配当例が書いてあるよ 田口がデビットカードで支払った分が何か判ったら面白いよね。
まさか弁護士に払って無いとは思うけどね。 A銀行(=仮称Y銀行=三菱UFJ)とは今回の件では立場が違うな
都市銀行残り３つのうち二つがBCか >>442
賠償請求で済めば良いけど、実力行使による回収
のような気がするな >>406
マスコミもネットも事件に直で関わってないんだから先にする発言は想像か憶測でしかないのは当然で
それが言ったとおりにならなかったとしてそこに文句言うのは理解出来んわ Tの弁護士によると Tも 弁護士も 何もしていない ということだから 業者がTに代わって 返済したと考えられる。
その場合 口座に残金が残ってないのであれば その金額分を請求される可能性 と 返済されたことにより 利益を得ているから 所得税が掛かってくるぉ。 >>449
わざわざそんなリスクを冒す程度の奴らなら金は返さないだろ 国税徴収法にはこうある
（超過差押及び無益な差押の禁止）
第四十八条 国税を徴収するために必要な財産以外の財産は、差し押えることができない。
となるとこの奇策は違法な差し押さえということになる
決済代行会社からも２４歳氏からも賠償請求できることになりはしないだろうか 田口が実際にカジノプレイせずに金を隠していたら実刑。
本当にカジノでプレイして金を使った場合も実刑。
結局刑罰から逃れられない。
まーこれって常識だよね。 >>444
びっくりしたわ。
滞納者って差押えを受けた側(今回でいえば田口だぞ)。
もしかして、君、債権者と滞納者の区別付いてないのでは?
滞納者ってのは、文字通り｢滞納している人｣だぞ。 >>450
文句など言ってない
答え見てから「なんだ当たり前じゃん」なんて言うのは恥ずかしいことだと言ってる マネロン失敗。プールしてたのを勝手に引き出されて返金されただけ 田口君が実は溶かしてないと証言を翻してそれが事実の場合に限って
4300万部分は贈与には当たらんやろ これがきっかけで男性がそのスジに狙われたりしないの？ >>438
田口から回収しようとしてるのは町側の勝手な判断によるものなので国民には関係ないよね
問題は町側が税金を軽率に扱ったからこそ起こった重大な過失による損失の補填をする為の費用として
国民の税金からその弁護士費用の500万円を使った事だ
その費用の回収の仕方によって起きた遅延に関しては国民に言い訳できないのだから
町長や職員が一秒でも早く今すぐにその500万円を原状復旧させるべきだろ ありうるけどリスキーだよ
東京大阪じゃないんだしヤッたほうも足がつくだろ 今回の決済代行業者のうごきで
むしろ国税や公安が動きそうだな >>12
詰腹切らせているということは犯人が返したわけじゃないからな
2000万は払わなきゃいかんだろうね >>453
せっかくだから六三条も読め
（差し押える債権の範囲）
第六十三条 徴収職員は、債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない。
ただし、その全額を差し押える必要がないと認めるときは、その一部を差し押えることができる。 ねぇねぇ、自分だったら配役どちらにする？
Ａ 町の味方になって、金を抑えた正義の弁護士 ← 有能で賞賛される
Ｂ 悪の味方になって、金を隠そうとした悪徳弁護士 ← 無能で下卑される >>427
厳密にはお金のやり取りではなく債権のやりとりなので不要なのでは？ >>25 決済代行業者「田口の税金滞納分だけ払えばよかった」 国税かて腕まくって業者調べてそんで
山口出身の偉い人の名前が載ってたら困るじゃん？ ここを見てる皆さんにも良く考えて欲しい
あなたがたまたま忘れていて税金を払い忘れていたとしよう
税務署や自治体があなたの口座の全額（例えば税金３万円に対し口座には３００万円）を差押えた
その結果あなたはカードの引き落としができずブラックリストにのってしまった
こんなことが許されるだろうか
この奇策の手法が法的によしとするならあなたは何の文句も言えないということになる >>455
あー、説明不十分だったわ、すまん、滞納者に交付する分を滞納者への債権者に交付するってことね
民事債権の交付要求は民事執行法の根拠による、よって君のいう129条ってのは民事債権の交付要求の根拠法令にならない
民事執行法上、当然交付要求できます（根拠法令は自分で調べてね） >>471
銀行口座じゃなくて、オンラインガジノの決済代行会社だからな
滞納した田口が悪い >>466
その債権というのは48条から考えれば滞納額に限るのでは？ >>471
バカか？
督促もなく差押えするわけないだろ >>471
税金払い忘れてたら督促状が何回か来るだろ
田口君、今の時点で国保を滞納してるということは3月までの分だぞ >>474
どうやってその口座の一部金額だけ差し押さえるんだよ >>415
田口がした事はモラルには反するかもしれんが、加害者じゃない
加害者は誤送金した職員 >>434
さてはそのムードで押しきって
役場の不手際の追求を逃れようとしてるな？ >>471 自治体が税金3万円を引き落し（徴収）するだけ >>479
そうでないとお前にとって都合が悪いだけだろ >>472
>滞納者に交付する分を滞納者への債権者に交付するってことね
きみさ、自分がなに言っているかわかってる?
君の理屈だと、行政機関が滞納している税金について全部徴収しおわった後、残余について、民間の未回収売掛代金とかも
配分してくれる、ということだよ。
役所がそんなことするわけないだろ。 >>477
一部差し押さえというのは君が書いてる63条に書いてある >>482
では督促が超過差し押さえの違法性を治癒するという根拠は？ >>471
支払う意思見せなかったらしょうがない
田口くんが使い込みついでに滞納分支払っていたら町が詰みの可能性が有ったとなるととことんクズで良かったなw これだけの金額の回収が確保できてるから執行猶予の可能性高くなったみたいだし
今後の生活はどうなるのか気になるな >>485
それは「債権」の一部であって口座の一部じゃない >>1
弁護士さん
大阪カジノを
いますぐ無効してくれよ！ >>490
口座というのは単なる名称で法的には債権なんだが >>486
お前が「財産の差押え」と「債権の差押え」の区別がついてないだけ >>495
その口座に含まれる債権を差し押さえるには口座自体を差し押さえなければならない 裏技に見えて実は水面下でいろいろとゴニョゴニョかもよ 弁護士ｽｹﾞｰって話に仕立て上げようたってムリだよw >>496
>>497
ちょっとまってくれｗ 63条に書いてあるのは「債権」のこと >>501
いやだから今回回収できたのはよかったことだと思うが
今後こういう手法が当局によって乱発されたとしたらどう思いますか？という話 >>471
国税と、住民税とか年金保険は違うぞ
後者は優しいが、国税は血も涙も無い
予告なく突然来る これで弁護士ってこの町の裁判官も凄いキャラなんだろうな >>499
ツイッターにいる弁護士らも賞賛しとるで
結局、回収出来れば有能
まともにやれば回収不能だった >>504
血も涙もないからこそ法律によってガチガチに決まってるはず
それがこういう奇策に利用されることが是とされたら他にも影響が及ぶ 奇跡ってなぁ
代行業者側が探られたくないから出しただけで、そこまで計算出来てたなら凄いけどさ >>503
どうもこうも当たり前だろ
差し押さえられる財産が債権しか無ければその債権を差し押さえる
それが他人の口座にあればその口座を差し押さえる
それだけのことだろ ４６３０万円は回収不可能と断言したニュースソースで溢れる若狭弁護士は無能の極みだとよく分かったわw
また田口が不起訴になるかもなとど逆張りばかりしてる若狭
こんなのが希望の党の件で小池と暗躍していたなんて世も末やなw 後付けの理由ではあるかもしれませんが、役場の人間のあるあるの話かもしれませんね。
公務員の方にある話かもしれません。
普通は、キチンとアポイントメントを取って訪問するべき！
ご送金をしたのは、役場の方でなんなら菓子折りを持っていくケースだと思います。 >>484
警察が手柄欲しさに暴走しただけ
電子計算機使用詐欺容疑では無理がある
今後検察がムチャクチャしてくるだろうから、田口は気の毒 他人こと田口の銀行口座は照会したり脅しただけで差し押さえは未遂に終わってる
A銀行の田口本院名義の口座は差し押さえられた模様 >>510
口座というのはさっきもいったがただの名称 法的には債権
>>511
あなたはそれでいいかもしれないが、そういう余裕のない人のほうが今はおおいんじゃないかな？ >>130
回収したモノであって、返還はされてないから>>124の通りだが 残り330万はどうすんの？
腎臓とか売るの？
なんか夕方のニュースで田口の言い分が垂れ流されてるけど、こいつ軽度知障じゃないの？
24にもなって主張が小学生レベルなんだけど >>516
>口座というのはさっきもいったがただの名称 法的には債権
だからなんだよｗ >>130
お前がバカ
常識学んでから出直してこい 税金滞納理由にしてるなら、それ以上の送金がカジノ側からあれば、
滞納税金分だけ回収して残りはカジノ返還しなくて良いの？ >>478
勝手に使っちゃった時点で加害者ですが
田口自身もそう認識してますが
むしろどういう思考の過程を経て加害者じゃないと思ったのか知りたい 中山って６０代の弁護士はかなり優秀じゃん
世間から銀行口座凍結で手を打たず、かなり叩かれたみたいだから必死に編み出したウルトラＣが決まったって感じやね
代行業者も共犯扱いでマネロンで逮捕されたら場合によっては廃業の危機にもなりかねんしなw
有名な若狭とハシゲが口ほどにもない無能弁護士だと世間をしっかりと認識したようだから、それはそれで良かったのかもな
マトモに仕事できる弁護士もいると >>508
何が言いたいのか全く分からんが、奇策と言ってるのは、マスコミな
まともな専門家は、弁護士が優秀だという >>527
債権や法務や経理に詳しい設定なら最後までそれを通せよ… で、結局この人はカジノでスッてないんだよね換金しただけで。
所持金ほぼゼロでそんなもったいない事するわけないし、パチンカスならパチンコで使うだろうし。 >>519
だから銀行なら例えば何々銀行の預金債権○○円を差し押さえるということになる
この○○円が滞納額を超えれば違法ではないの？という話 >>529
結果的に田口くんの詐取額まで減額し救う？町側の弁護士だしなw >>491
田口の功績
1 カジノの危険性ことさら維親露会の危険性を世に知らしめる
2 誤送金時の1割謝礼の法制化に貢献（遡及請求は不可）
田口の今後
YouTuberになるのが濃厚 いや実際に溶かしてて業者は保険から払ったという方が面白い
贈与とも見なせるし保険会社の債権とも見なせる あ、間違えて振り込んでしまいました。滞納額を越えた分は返して下さいって決済業者が言ってきたらどうなるの？
町は返還義務を負うかな？ >>516
毎年決まった時期にほぼ決まった額が来る税金に何いってんだか >>527
中山弁護士がとった手法は回収の一点から見れば確かに素晴らしい着想だと思うけど
他の影響をまるで考えてない これ田口が決済代行業者から後々『回収』されちゃったりはしないの？ >>524
職員が加害者というのは、「あえて言えば」って意味ね
この職員がミスしなければ、加害者も被害者ｍはゼロだった >>531
超えてないのでは？
業者は自主的に返納 >>530
海外のギャンブルサイトは一回やろうとしたけど、持ち金をドルに一回変えながら別のサイトに預けて出納するから面倒臭くてやめた
賭けるまで預けてから何日かかかるし換金もだけど >>536
そうでない人もいるよ 毎年決まった額の人が多いだろうけどね >>1
逆転はしてなくね？
追い付かない程度の反撃だろ >>533
まじか？
今回のけんはノーリスクで500万ゲットできる案件だったのか >>540
だとすると>>329
で言うように町に対する寄付になるね >>547
>>471
こういうことになるんではないか テレビに出てる有名弁護士は回収不可能って言ってたもんなw
これからはこの人をテレビに出すべきだよ >>538
カジノと決済代行業者が繋がっているなら実質的には損失はしていないだろうし、世間の注目と行動が計算出来ない田口くんにこれ以上関わるのは損しか無いと思う ここでも回収無理がたくさんいたぞ
だから町長と担当者は全額賠償しろとイキってた
そんなアホどもが役所叩きに必死wwww テレビ映えはしないいと思う
憶測だけで無責任なコメントしてくれなさそうだし >>551
テレビに良く出てる弁護士と言うことは、本業はあまりやってなくて詳しくないのかも >>549
寄付というか、事態を知った業者が犯人から預かった盗品を返した、じゃないかな？ 心配なのは、官僚がこの事件を利用して、過剰な厳罰化をすること
大事故や話題になった事件を利用して、厳罰化するのは官僚の常套手段
田口は今後、大変な事になるから、平民が叩く必要は無い 橋下と中央大学教授は社会の仕組みがわかってないだけで教科書通りだったね 「今話題の、まさかこの人が出演！！」 「生もの賞味期限アリ」
ホモＡＶ、入れられる役でもやって お金稼げば？ >>518
田口の弁護士めっちゃかわいそう
供述が二転三転し過ぎて弁護不可能
キレるのは勝手だが整合性考えろよな >>556
業者はあくまでも犯人から預かったわけだから町に返す理由はないしできない
それをしたら犯人から返せと言われる
そこを調整するのが差し押さえ >>561
理屈の上では犯人は返せと言えるけど、そんなの門前払いだろう >>471
期限までに納税せず督促されても納税しないんだから差し押さえられても文句は言えないね >>541
それだと尚の事カジノでスッたは嘘なんだろうね。
だから >>564
代行業者も損した訳ではないんだろうね。 まったく、移住制度扱い （過疎田舎暮らしで退屈？）
お金が入って、仕事先もなんとかあって
都内の貧乏学生が就職難で、先の見えないアルバイトしてるよりも
長い目で見ればそこそこなのに、それを捨ててネコババ逃走大勝負？
田舎の信用金庫強盗するぐらいアホだよ >>3
銭形「いや、ヤツはとんでもないものを盗んでいきました。私の心です」
>>562
いや、裁判されれば負けるよ
>>563
文句が言えないのは滞納分だけでしょう それ以上は財産権侵害だし懲罰となるから理由のない刑罰ということになる 残りのデビット決済の振込先が弁護士への弁護士費用だったら弁護士も逮捕？ 弁護士費用をケチらなくて大正解
まあそもそもミスしないようシステムに金かけろよとは思うが >>569
訴えても、公序良俗に反する、じゃないかな？ 田口翔の功績凄くない？
空き家バンクの全国への広報
不法に入金された金を使った場合の見せしめによる抑止
税金滞納による資産差し押さえの危険性
これを国民に周知してくれたようなもんだよ マネロンの闇が広がってるよなw
さて、いちばん肝冷やしてるのは誰だろうなw >>573
預かるという契約自体にはそこに公序良俗違反はないんじゃないかな 病院でも、支払い滞納すると
契約組んでる専門の取立て業者＋弁護士の代行会社に
債権譲渡される処が多いね
病院の職員だと、取り立てまでやる暇がないし
公立・給食未払い事件とか、金があっても払わない人種が
「払わないでも大丈夫だ ｗ」 みたいのが増えたので
その手の回収を扱う業種（表）が増えた 差し押さえられはするけど滞納分を引いたカネは滞納者に返ってくる
借金取りはそれを手ぐすね引いて待ってるんや >>555
テレビに出てる弁護士は仕事なくて暇だから出てるんだぞw これは確かに見事だったよ
俺も悪いことしたときには弁護してもらいたい 銭ゲバでも浅い考えで大損するとかやはり田口は底辺オツムだわ >>577
いや、預けられた盗品を犯人に無断で持ち主に返したことについて、犯人から訴えられたとしても、公序良俗に反する、で終わりになるんじゃないかな >>580
代行業者の返還知らなかったとコメント出してる >>471
もっと勉強したほうがいい
どれだけ差し押さえできるかは決まってる
国税は家などを捜索出来るが、自治体はそうじゃない >>553
そもそも詳細な情報知らないのに5ちゃんでどうこう言えるわけないからなw
それなのに断定的に言ってるやつはアホよ 税金1000円でも滞納したら俺のあらゆる金融資産が凍結されるのか
恐ろしいわｗｗｗ まあ、何も疚しい点がないんなら業者も裁判で争えばよかったわけで >>584
仮に公序良俗に反するとしても、それは預託契約が無効になるだけだから
持ち主に返す理由はないんじゃない？ >>293
田口を殺した所で業者にはなんの旨味もないよ
そんな無駄でリスクのある事をする訳がないよ
少しは頭を使えよ >>587
ああ、専門家ではないのでごめんね。ただネットで法律を見てたらヘンだと思ったので
自治体は預金債権の差し押さえができないってことですか？ >>589
そうだよね。オレもそう思う。こわい国だよ >>589
そうやで
しかも普通の債権なら裁判所の確定判決か仮処分がないと差し押さえできないのに、
役所の債権なら裁判無しでいきなり差し押さえできるからな
行政の自力執行力強すぎる >>594
できるよ
勝手に口座から引き落とされる
まいどありーって感じで >>596
銀行とかも情報化紐付けでグルだろうからタンス預金がいいんかも まずは誤って振り込んだ時点ですぐ口座を押さえろよ。
もたもたしてるからこんなことになったんだろ。
もし自分の財産を誤って振り込んだらそうするだろ。 >>428
できる。
それどころか法律に「全額を取り立てるものとする」とまで明記されている。 痛い腹探られたく無い甲乙丙の
痛い所突いたんだろうけど有能 テレビに出てる弁護士はみんな回収は不可能に近いとかいってたのに
阿武町の顧問弁護士>>>テレビに出てる有名弁護士
てことか？ >>600
そうなっちゃうよね。普通は。そしたら金融経済は成り立たない
そんなことを法律が許しているんだろうか？ >>461
損害を被ったのがオンラインカジノの側だった場合、胴元は中華マフィアだろう。
拉致して内臓抜くなんて朝飯前だよ。 >>602
差し押さえと取り立ては別じゃないかな
差し押さえ金額が滞納額を超えることはできないんじゃないか ワイドショーに出てくる弁護士(笑)より優秀なのは事実 こんな田舎の弁護士がこんだけ有能だってのが誤算だよな >>130
それはないよ、簿記3級の仕訳でも分かる 有能だよ
一般人相手にスラップ訴訟連発してイキってるような
弁護ゴロとは切れ味が違う >>531
ここの会社が海外(国内事務所あり)というのが肝だろうな。
T君が 誤振込を知っていて その資金を振替えたのだから 入金された時点でそれは犯罪収益の移転になるんだよ。
業者とすれば マネロンに使われると 共犯として操作される可能もあるので 仮に全部カジノで溶かしていても 入金の時点の金額を返金することにより 刑事事件化を避け 社会的な悪評が起こるのを抑えることができると考えたか 司法取引があった可能性もある。 >>615
さっき描いてたけど普通に日本企業の可能性あり
>>376、>>396参照 金融屋やらを相手にウルトラCでギャフンと言わせるのは称賛していいわ
法律に疎い個人を相手にするのとは訳が違う
疚しい点がなければいかようにも抵抗できるわけだし >>615
それはその通りだと思う
問題は町に送金しちゃったこと
これは預託金の返金ではなくて寄付ではないか？ ギャンブルってちょっとの金を増やすから楽しいんであって5,000万近くをさらに増やすのは苦行じゃないかな
守りに入るつか
出所したら賭ける予定だっただけでは >>608
今回のケースだと、田口の国保滞納金額が約1万円。
田口が振り込んだ事が確認されている金額が3500万円（代行業者Ａの場合）
代行業者の口座には、規模から言って億単位の金が存在したと思われる。
その場合国税徴収法では、「田口の金の内から1万円」を差し押さえるのではなく、
業者の口座にある金のうち田口の分全部である3500万円を差し押さえ、それを
いったん全額取り立てる。
これは、利息や重加算税などで滞納金額が増えることを見越した措置。
そして滞納金額を利息等も含めて回収した後、田口に残金が返還される。 >>531
国税庁の通達
徴収職員は、債権を差し押さえるときは、その債権の額が徴収すべき国税の額を超える場合においても、2の場合を除き、その債権の全額を差し押さえなければならない（法第63条本文）。 >>589
それは無いよ
国税の脱税とは違うから
ただ、放っておくと、貴方の親や、兄弟に請求が来る 残高63円しかないことまでバラされて争うにも費用がないTショウ 町の徴税に代行業者が預かり田口君が持っていた債権分を納付だよ かえって騒いでくれた方が動きやすかったのか？ 報酬あるのか まあいずれにせよ負け分を返すのは案外よくあることだよ
不当な資金はちゃんと返しますよってしとかないとカジノなんて存在自体が認められないし
返したところで最初からなかったものと考えればカジノ側に損はない訳だし オンラインカジノの世界の国別取引高の第3位が日本だとか。ニュースでやってたが
本当にろくでもねえな。
もっとマシな使い道があんだろ！ ってことはこのあとＴはカジノからカネ請求されるぞもし負けてたらw
日本史上に残るレベルのアホwwwwwwwww ナニワ金融道やミナミの帝王で使えそうなぐらいの鮮やかさだな パチンコでいうと球の箱が横に積んであっただけでないの
量は倉庫並みで 件の金を移動させた事が明らかなので、確実に滞納額を超える財産があるとされ、もって国税徴収法の差押えにGOが出て全額制圧
差押えたところから、彼が件の金を返却する事に同意している事を根拠に回収、と
搦手が凶悪すぎる
理屈はなんとなくわかったがやっていいのか？これ
更に代行業者が切腹している可能性が高いから、彼はいろんな所から追われるお尋ね者になるんじゃないか？ >>618
"第三者による弁済" だよ。
債権は普通 支払った者に移る。つまり 業者が Tくんに対して 4000万払えよ と言える。
t君は 見事 闇へと落ち込むのである。 田口はまだ若いから業者から臓器は確実に狙われるだろうね
田口を擁護したり変に持ち上げている連中の、所持金が無いのでカネは返せません、田口の勝ち～、は通用しない >>597
橋下「逮捕はできません、お金も戻ってきません、僕が弁護するなら無罪になります」 >>621
それはそうだろうけど、明らかに元本を超えるような差し押さえは超過差し押さえでは？ これ決済会社が893に半額の2,000万円で債券売って893が田口を拉致してパーツにして売るだけだなw いや民間の主人公は使えない
公権力が味方だったから仕えた合わせ技 報復で殺されないか心配
マフィアとかCIAとか何でもありだから >>640
だから何故 肩代わりしたのか その意図が不明だよな。 自分で振り込んだ額以上負けられる
ってのが想像つかないんだが
１０００ドル振り込んだら、かけられるのが１０００ドル、
一番負けて「それがゼロになる」
完全な先払い制
で、カジノだの代行業者に追われる？なんのこと？ 生きててもしょうがないクズだし人工透析とか弱視とか重い心臓病とかある人を救えるなら悪い話じゃないね >>634
その線もあるのかマジかー
業者は債権をヤバい連中に売り渡しそうだなあ これでも税金の請求は来るのかな？
刑罰よりもそっちが怖そう >>634
第三者の弁済は正等な利益があるか24歳氏の承諾がないと無理なんじゃ >>39
すごい法律だな
でもこれだと少額だからと払わないやつもすぐに払いそうだな >>637
差し押さえてないでしょ。実際に押さえる前に全額振り込んできたんだよ。 >>637
何度も書いているが、国税徴収法で「そうやれ」と決まっている。
逆にあんたの言ってることの方が違法行為。
国税徴収には特権的な権利があるんですわ。
なにせ憲法で明記されている義務なので。 マネロン警戒って割りと有名じゃねーのか？
この板でもちらほら見かけたし、書き物でもよくあるテーマじゃねぇの >>646
そこの手続きは法に基づいて行われてるでしょ
いきなり返ってきたとはいえ、役場のどの口座に振り込むかだとか連絡はしてたと思うから 田口を弁護してた弁護士モドキも身の危険を感じて、そろそろ逃げると思う 裏技も、した事はすねに傷ある賭博の決済代行業者に対してお前ら汚い事しているだろ口座を差し押さえるぞ業務調査させるぞと恫喝してお金をカツアゲしただけで、
やっている事はヤクザの抗争と同じレベルの汚い者にしか通じない汚いやり方
それに、そんなお金が払えるなら、はじめから田口に頭下げて、ある程度のお金を渡していたら、ずっとやすく、市民の負担もなくご送金の不祥事も表にでずに済んだ話
奇跡とかいってるけども、これは決済代行業者を脅して恐喝し損失補填させているものでまともなやり方ではない >>655
もともと日本はマネロン規制緩くて国際的に批判されてる
もともと法改正する予定だったと思うけどこれを機により厳格に法改正早く進めるべき カジノだから大人しく返したけど回収できなかった場合・将来回収できてない部分については
みすみすカネを流出させたA銀行とは最高裁まで争いになることを予期してるみたいよ 向こうじゃよくある話じゃねーのか？
とれるところからとって弁済するって
だからこそ決め事がうるさくなるわけで >>642
その振り込んだお金がTのものではないとなり差し押さえられたからどこかで債務不履行が生じる
その請求がTにくるという話
カジノで使ってなければそうはならないが >>533
裏の世界のおにいさん達が手ぐすね引いて待ってますよw
世間が醒めてからがホンバンDEATHよ ただ阿武町が移住しにきてくれた人が返すって言うのを疑って拉致したり差押えたり訴えたりママにちくったり職場に連絡したりのやり方がビミョーかなと思う
そんなんだから若者が逃げるというか
自分達のミスがマジなら尚更コエエ 時代劇やドラマでもよくあるだろ
負け過ぎた客に兄さん今日はもう止めときな、さっきの負け分はチャラにしてやるからよ今日はもう帰んなみたいな場面
あれは実際よくある
理由はあんまり負け過ぎる客がいたらイカサマを疑われるから
絞り取るのはあくまで金持ちからで、貧乏人から小銭を巻き上げるような真似は胴元側にも得はない >>661
若狭弁護士の言い訳そのままコピペすんなよ >>656
恫喝して受け取る事になった法に基づかないお金であって、第三者からの弁済ではないから、なぜか返金されたなんていう話なので、後つげで悪用だよ 騒動が落ち着いた後田口がどうなるか
身から出た錆か
誤送金なければなーということだから
しかしウシジマくん的だなぁ >>655
弁護士がいうところのA銀行がまったくマネロン想定していないのが受ける。
金融庁どうするんだろ。 >>654
だとすると超過差押の禁止の条文は空文ということになる？ >>660
逃げて行方をくらますと思う
元々カジノにカネを隠すというアイデアはこの弁護士モドキの悪知恵という噂だから、
今回とばっちりを受けた代行業者からすれば、この弁護士モドキも制裁の対象になるからね >>666
差し押さえたのならそこにあるんでしょ？
何件もまたがってりゃまた別だけど、
タグチ→Ａ社→差し押さえ
ってなっただけじゃないの？ >>656
24歳氏が承諾した可能性はないとはいえないね で代行業者は散々な目に遭ったわけだが
おとなしく終わるのかね？ 決済代行は叩けば埃がでるからとりあえず立て替え弁済
だけどその後が怖いなあw >>680
終わるよ法律程度に
ビビってる奴が田口をおそうわけないじゃん >>670
そんな事いっていたのか?
全く同じ見解ってちょっとは恥ずかしいな
コピペではなく、今書いたものだが?
言い訳でもなんでもない、している内容は恫喝してお金を得たと言う事だよ >>680
犯罪収益で飯食ってる て言われるよりはいいだろ。 >>514
過去の判例的には、それで問題ないみたいだよ。
素人には気持ち悪いけど >>672
だからこの業者からこういう理由で送金があったので
これをこれとこれで差し押さえしますってTの同意を取るんだろ？
>>679
どのタイミングで承諾したかはわからんけど、送金があってから事後でも問題はないんじゃないのかな？
4630万円支払うことを認諾してる上、税金の滞納もあるので拒否はできないと思うが
事後処理をしなければならないと昨日の会見でも弁護士が言ってたよね >>683
何もおこらんよ
田口を詰めに行く度量のある業者が法律制度にビビって金返すわけないじゃん
たかが返金をもみ消す事も出来ないミソッカスに何が出来ると？ >>1
決済代行業者
「詰め腹はTにさせるんですけどね」(^^) >>675
国税徴収法の適用範囲とそれは話が別でしょ
どうも知能に問題ありそうな人だからNGしとくわｗ >>676
誤送金で振り込まれた金に税金掛かるの？ 田口君は電算使用詐欺で業者に損害を与えようとした悪人だよ？ >>679
24歳氏の弁護士は 24歳氏と私は何もしていない と言ってたぞ。 町長と副町長が自らの間違いで振り込んで
会社に押しかけ銀行が引き出せるように連れ去るとか
回収屋みたいだな
普通なら我が町民に迷惑かからないようにお願いしなければいけないのに
そう言うふうに町民から信頼を勝ち取りお金も集まるんだよ
ドクズな政治家だよ >>678
おそらく
T→1.日本の銀行振込代行サービス業者→2.海外の(カジノへの)決済代行業者→3.カジノ
という流れの中で
1の業者が甲乙丙に当たるのではないかと
で1→2ないし2→3の決済も進んでいて、3で消費もしちゃってたならどこかで債務不履行が起きるよねと
カジノで賭けてなければ返金処理を3→2→1と進めるだけだと思うけど 事の発端は
鈍臭い役場のボンクラが起こした
振り込みのミスから
役場のオヤジが被害者ヅラするのも
ちゃんちゃらおかしい話 田舎の弁護士だってこれぐらいできる って言ってたけど
東大法学部なんだな >>691
ないないそんな度量ない
たぶん法律かじったもやしが運営してんだろう
そんな田口詰めに行くようなやつが弁護士にビビるわけないじゃん >>693
返していれば収入には見なされなかったと思う >>634
こう騒ぎが大きくなると手出しはできんよ。
地元民以外の世間がこの事件をすっかり忘れるころまでは大丈夫。 阿武町に地方交付金渡すなよ
一切渡すな
破綻させて痛みをわからないとこう言う町は変わらない 単純や真率が笑われる世の因縁かしらないが、山嵐が坐ると今度は誰も笑わない
猿と人とが似たり寄ったりだとは今日はご鄭寧に、見傚されては命がつづかない
しめた、大違いの勘五郎かね >>696
認諾はしてるから
あとの差し押さえ手続きは裁判所とかそっちの手続きになるのでTたちは直接的には何もやってないのかね？ >>686
若狭先生、回収不可能と言っておきながら
｢こんな方法でやるなら難しい事ではない(ｷﾘｯ｣
と後出しで負け惜しみ カイジに出てくる黒服に拉致されて
地下労働？
マグロ船でも、ホモの相手とか
ゆめがひろがるな 業者が田口を詰めに行くことないよ
弁護士にビビってパーッと金返しちゃったじゃん
どうせウシジマくん知識で
田口詰めても一文にもならないからやらない
とかその程度だよ >>707
払えないだろうし差押えから捜索からフルコース食らって執行停止処分じゃないかな そもそもこの政治家に力あれば5000万なんて政治資金で建て替えられるしね >>704
改めて考えたけど国税徴収法上合法じゃね？ >>711
低脳だなぁ、ハシゲといいテレビ出てる奴はほんと低脳 おそらくだが、
代行業者に対して、以前から警察や検察が任意の事情聴取をやっていたのだと思う
ガサ入れが入るかも？と危機感を持っていたところに、たまたま町の弁護士から圧力がかかったので、これはヤバイと町に全額返還したという流れかな？、と
代行業者は別に町の弁護士にビビッたわけではないのでは？ >>689
この間、なぜかお金がといっていたのに、再度、実は、あの時、業者から田口くんの債権をもっていたので送りましたとか訳わからない事言うと?
こう言う理由もなにもお前らの口座差し押さえるぞ、国の調査入れさせるぞと脅したから、田口関係なく渡しているお金でしかないんだけども?
なぜかカジノの口座にお金がある筈になっていて、そのお金が返ってきたんだと言うものがいるけど、決済代行業者はコインをプールしてるカジノではなく
決済代行業者がどうこうできるお金でもない むしろ 業者の方が心配だろう
5000万近くパッと返しきる資金力
弁護士程度にビビって戦闘力0っていう証拠
法律を 介入させたくないお金を扱っているという噂
こいつらこそやばいだろう 決済代行業者にせよ、オンラインカジノにせよ、金額ははした金で、田口は守るような上客じゃない。
筋がおかしかろうが、とっとと返金して関りを終わりにしたいだけだった。 >>698
午後のワイドショーで
「ここまでの金の流れはすべて国内、日本の警察で調べられる」ってさ
（ちょっと自信なさげな言い方だったけどｗ）
国内業者が海外に送金しようとして、先から「その金ヤバそう、送らないで」って断られて
宙ぶらりんになってただけじゃないかな >>719
差し押さえと取立て命令交付したって言ってるのに
それに応じて送金してそれが勝手にやってTは無関係ってなるの？ >>641
決済代行会社の振り込み用口座が差し押さえられると、しばらく日本で決済代行業務できなくなるから、痛すぎる。T君専用に口座があるわけではないので。
あと決済代行会社は、振り込まれたら、仮想プリペードカードを発行する。すなわちT君は仮想プリペードを購入する形になる。それをT君がカジノで使うわけだが、決済代行会社からカジノに精算される前なら、決済代行会社の元にお金はあることになる。
その場合カジノが泣くことになるが、もともと実態のないものを売っていたので、痛くも痒くもないかもしれない。
あるいはカードトラブルに備えて、保険に入っていて、それで処理かもしれない。 >>722
「ここまで」っていうのはどこまでの話？ この事件の一番の問題は田口じゃなくてここの町役場の税金に対する意識だね しかし決済業者って警察や弁護士程度に
ビビるカスだったんだな
グレーゾーンの金は扱ってんのに警察や弁護士にビビるとはね >>10
橋下はケツモチいないとダメな人
法廷では詭弁は通用しない >>727
行列でも、いつも頓珍漢な判断を出して、北村にやられてたじゃん。TV受けしやすいけど。 それよりはミスの詳細だな
出納課新人の父親の話だと本人はプリントアウトも何もしてなくて
室長からクリアケースを銀行に運んでくれと指示されただけらしいし
町の説明と食い違いがある
給付金とは全然別の出金依頼と書類を取り違えたの方が起きてそうなミス >>731
それだけ探られたくない人たちってことだよ
渥美が言ってるがこれでネットカジノの踏み倒しが増えるだろうね >>733
カメラの外の顔が本当のハシゲなんだよｗ >>737
そう、警察というか手入れにビビっただけ
弁護士にビビる人なんていない >>728
idかわってごめん
国税徴収法に基づいてTからこの甲乙丙にお金(Tの債権)が渡っているのを調べた上で
そのTの債権を差し押さえし、取り立てる命令書を事務所行って交付したと
そしたら差し押さえるまでもなくそれに応じて返金した
という流れなんだからTの承諾要らなくね？ >>736
警察とか弁護士に言い寄られても
大丈夫だからこの業者に頼んでたんだろう
実は 口座提供してるだけで 戦闘力ゼロのチン毛でしたってオチだよ >>740
差し押さえに相手の承諾などいらんわなあｗ 田口のその後の人生は
ザ・ノンフィクションで見たいな >>723
?、田口の事があってもなくても、脅しによってお金を払う話なんだが?
これが賭博ではなく、まっともな企業相手のものなら、役所に対してお金なんて払わない
役所がなぜかお金が決済代行業者から送られてきたと言う言い方1つ異常な状況 >>741
いやバックから切られるだけだからｗ
逮捕向けチーママ要員なんだから >>731
法的に差し押さえられたら何もできんだろ >>726
今日の午後判明してるところ、じゃね？
海外に渡っていたらまた面倒なことになりますので、それは良かった、みたいなことも カジノ運営なんて、儲かってしょうがないだろ、お金を餌にカジノを広める狙いだろ
自殺者が出て問題になるまで >>745
なぜかなんて言ってないよ
それについては差し押さえと取立て命令を交付したらと言ってた
そんな債権はありません等言えたのに反論もせず返した理由はなぜかって言ってたのであって >>728
しらべられるんじゃないの？
出せと言われたの、断れない
国の税金とるためのもをんだから
民間ならシカトでおわり >>739
それじゃあさあ
中国人経営のドラッケン あるじゃん
あいつらが犯罪の金5000万返せって言われたら返すと思うか
ビットコインあるじゃん
あいつらが弁護士から お金請求されても技術的なとか言い出すだろう
つまりはそういうことなの
田口にかかわって業者は法律も暴力も行使できないミソッカスなの >>740
ああ、でも第三者弁済になるんじゃにですかねその場合 >>748
んー、それはどうなんだろう
警察からのリークあったのかな？
昨日の会見ではその先はわからないって言ってたよね？ >>747
それをされないために決済業者を使ってたんだよ
暴力を行使するかのらりくらりかわして金を守ってもらえると思ってたから
送金やってんだよ
この程度の奴らが田口を詰めに行くとかどんな妄想してんだ >>753
違うでしょ
甲乙丙が持ってる「Tの債権」なんだから >>751
確かに自治体のお金だからみんなのものなわけで道義的にはそうなるけど
決済代行業者が返済するにはやっぱりちゃんとした法律上の理由がいると思う >>750
クリーンハンズの原則というのがあって、今回の決済代行業務委託が法に照らし合わせて合法なことを主張しなければいけない
この業者はヤバいことがわかっていたから突っ込まれる前に損切りした
そのうち会社畳んで逃げるか名前変えると思う 督促状はいつ田口君に渡ったんだ？
直近は拘留中だったけど自宅に送ったんすかね しかしすごいな
この程度の業者が5000万パット返せるとか
法律も暴力もできないくせにいったい何十億はあつかってんだろうな >>758
別にそんなこと言う必要ないでしょ
おそらく直接カジノに入金する業者ではない
そんなのそもそも日本でやってたらアウト
海外のカジノへ送金する業者への送金してた業者
で、海外のカジノへ送金する業者はカジノだけに送金する会社でなければ、ショッピング等もできるなら
そこへ振り込むことが直ちに違法とはならない
ただ、そういう意向があると知ったので返金しました、で成り立つんじゃないか？
実際には怪しい会社でっていう可能性もあるけど3社ともそうとは言えないような >>93
そう思うなら私財投げ売って田口にマトモな弁護士つけてやれよ >>752
やるなら違うところでやるんだよw
最終的に国税相手になっちゃうから黙ってるだけ 田口が使ってなければそのまま返すだけだし
全額擦ったって言ってもカジノが返せばいいし
糞みたいな商売だからな屁でもないな >>756
ごめん。ちょっとよく理解できなくて
T氏が甲会社、乙会社、丙会社に対して預託金返還債権を持ってるよね
それを今回徴収法に基づいて差押えたんだよね
ここで問題としてるのは差押が全額だとするとおそらく滞納額の１000倍を超える額を差押えた
それは違法なんじゃないかという点
第三者弁済って言ってるのは差押できるのは滞納額のみでそれ以上は差押え外だから任意の返済
それは承諾がいるんじゃないかと
理解間違ってる？ やり方がおかしいという話があるみたいだけど、現実に回収できて町や弁護士に
ペナルティが課されるようなことにならなければ今回は問題なかったということになる。
似たような話は今後も起きそうなのでその時に今回の手続きが通用するか、
決済代行業者が対抗してきたらどうなるか、興味がある。 >>763
この程度の業者に脱税の金預けて心配じゃないのか
こいつらはちょっとつつかれたらすぐに金出すだろ 業者が (4630)万円の差押えの送達を受けていた可能性はあるのでは ?
何の税金かは知らんが滞納で 差押えの抄本を事務所に置いてきたらしいから 原因は異なっていても 目的物は同じだから Tのアカウントもバレてて 諦めた可能性もある。 若狭弁護士が番組で「この町弁護士はすごいんですか？」と聞かれ
いや当たり前のことしただけですよと否定してたぞ 賭博の決済業者って反社だから、自腹切ったとしたら田口への取り立ては激しくなるだろうな >>6
反社的なカジノなら全額戻る
普通の銀行なら税額分だけ戻る
どっちにしろ損はない >>767
差し押さえされたら取立てを必ず待たないといけないわけではないだろ
差し押さえられたから取り立てられる前に返しますで良いでしょ
>>768
だから以下の理由なのではとこのスレでも何度も言われてない？
国税徴収法63条の法令解釈通達(国税庁)
徴収職員は、債権を差し押さえるときは、その債権の額が徴収すべき国税の額を超える場合においても、2の場合を除き、その債権の全額を差し押さえなければならない（法第63条本文）。 この件でこの業者にケツ持ちがいないのは確定したね
警察に突かれると困る金をその業者が持ってるらしいね
つまり盗まれても問題のないマニーをケツ持ちがいない業者が持ってるって話ね 差し押さえだから4300万どころかその口座使った全ての取引できなくなるからなぁ
税金絡みだと民事と違って裁判所通さないからすぐだし >>776
取り立て前に返したなら差押えも取り下げになるけど今回は取り立てまで行ってる >>776
それはわかってる だけど超過差し押さえの禁止の条文もあるわけで
それが例外なんだろうけど1000倍はやりすぎなんじゃないかな？
違法性はないんだろうか？ >>773
そりゃ若狭氏はトンチンカンなことを言ってたから 業者が立て替えたってことなら、田口君裏社会から追われることになるかもね ５００万の弁護士費用は高いけどもと取ったね
これ橋の下にでも事務所構えてるような３流べ 田口は無理だから権力を背景に反社の汚れた金を回収しただけじゃん >>779
取立て命令出たら自主的に送金したらダメなの？
知らんかったわ
ソース教えて！
>>780
今回のは債権
それぞれに丸ごと3500万と400万と300万という債権の塊があるのであって、それを丸ごと抑えたということでしょ
てか、役場の弁護士が違法なことしないと思うけど >>764
いや田口がスってたらべつにこの業者が残ってませんよといって返す必要はない。 これ漫画だと田口がどこかに浮いたりするんだろこえーよ >>780
大阪市の答弁書に書いてあったの見つけた
債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならないとされており（徴収法第63条本文）、債権の全額を差し押さえることは、徴収法第48条第1項に規定する「国税を徴収するために必要な財産以外の財産」を差し押さえることには当たらず、超過差押えの問題は生じないと解されている。
https://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000428293.html >>786
役所の顧問をやる弁護士だからしっかり根拠のある話なんだろうけどね
悪いことしたわけじゃない自分のお金だったら納得できないなーと思うんだよね
滞納は悪いことだけどそこまでされることなんかな？という素朴な疑問 >>791
再度id変わっちゃったけど
>>790読んでくれー >>780
確かに、妥当性について出るとこ出たら訴訟で負けるかも知れんけど、なんせ相手は後ろ暗いからさっさと損切りに走ったって訳だな。 金が決済代行の口座にまだ存在していた場合
全額カジノで使ったと言ったのが嘘になるので
悪質と見なされて刑が重い
ただし決済代行は損をしていない（手数料のみ損かな）
金が（全部か一部かは関係なく）もうカジノで使われていて決済代行になかった場合
決済代行が肩代わりをして返却振込みしたことになる
金がある程度戻っているので執行猶予などついて刑は軽くなる
もしかしたら起訴猶予
でも決済代行が損をしてるので、出所後の追込みがハンパなく、不慮の事故が起こるかも
どっちがいい？ >>790
ああ、そうなんだね。ありがとう。金額に拘わらず差し押さえできるってことなら仕方がない
でも怖いな >>794
ごめん。790で結論でちゃったね
でも納得できねーｗ >>10
レベチでしょ！
また、田口の弁護士は、今息しているのかな？
もう、山口では仕事できず、無能を弁護士界に晒したから、職種変えざるを得ないのでは？ 税金差し押さえでやったのって、
中坊とかいう弁護士もやらなかったっけ
老人から詐欺った金を回収するのに、
税金の差し押さえで国税から回収した、みたいなの 公的機関を守るためなら
普通じゃない法の利用、という感想だ
明らかな詐欺のほうが
余程、放置される。どうしてだろう >>386
田口本人が一筆書いたのを根拠にしてるらしいよ？ >>780
徴税で全額押さえた場合、他に債権者が差押てきたら配当も余ったモノの返還も徴税機関側でやる。
執行裁判所の肩代わりみたいなことしちまうんだよ。 負けてたら債権じゃねえよ
そもそも国税徴収法って滞納税に対する差押えでは？
単なるご送金を差し押さえで強制徴収って法の適用外では？
まあどうでもいいけど >>802
要は税金滞納するような奴はほかにもあるだろってことか >>780
ないんじゃないの？（何を拘っている？） >>805
ごめんごめん拘ってるというか怖い制度だなと思っただけだよ 結果が全てなのにギャーギャー騒いで難癖つけてるアホはなんなの？ >>803
国保税滞納にたいしてだからそのまんまだ。 >>790
超過分を差し押さえできるってのはわかったが
今後のストーリーとしては、滞納してた1万を除いて、またキャッシュバックするって事？
田口と同じように、弁護士側もキャッシュバックする必要あるけど、現ナマは返さない
って同じスタンスするってこと？
差押は全額でも、徴収は税金滞納分だけだよね 仮にTが負けてたらカジノ側はTに負けた分請求できる
そしたら資産残高60円のTくん終わりじゃんw
日本史上稀に見るハイレベルなアホwwwww >>796
言っても本来なら滞納分以外は自分に返ってくるからねw 残りは田口にマグロ漁船か臓器でも売らせて返済させろ >>810
実際には資金移動はしないんじゃわない？
なんか計算書を書いて根拠数字出してその上で差し押さえにいくって昨日言ってなかった？ >>780
先に口座差し押さえられちゃったからな。
解除するには裁判で争うしかないが、その間口座は一切使えない。
口座にいくら入っててどのくらい取引で使ってるのかは知らんが、使えないと困るから回収に応じたんだろう。
まあとばっちりだわな。 誤入金から10日後の18日には、田口容疑者の口座から大半の金がデビット決済、ネットカジノの決済代行業者に出金されていた。訴状とともに提出された証拠書類によると、21日には阿武町の職員が田口容疑者の自宅を訪れて組戻しをお願いしたが、田口容疑者は「既に外のところに動かした。明日か明後日、警察に自首する。後は弁護士同士で話してくれ」と、返金を拒否したという。 >>810
税金を返せっていう権利があるなら、それを差し押さえることもできるわけ。
税金と別の理由の債権があるなら、差し押さえたらいい。 >>810
全額差し押さえて送金も受けてるからお金の占有は町にあるわけで
これを24歳氏に返還する義務があるけど
それと24歳氏から誤振込みの金の返還請求権と相殺したってことになるね >>806
税金滞納してなきゃ関係ないけど、国保も対象なので、怖い人には怖いかもね。でも、ここまで悪質な人にしか、強権発動はしないんじゃないかな。 半グレのオンラインカジノ業者も叩けば埃が出るどころじゃすまないから即座に損切りした感じだろうな。真っ当なところなら突っぱねても問題ないはずだからなぁ >>820
今回のこれは決済代行業者が持っている銀行口座を押さえたんじゃなくて
決済代行業者に直接行って債権を押さえたんじゃないだろうか >>825
まあそうだろうね。でも役場に仲が悪い奴がいたとしたら悪用されたりしてｗ >>827
真っ当なところなら尚更返金するだろう。マネロンに加担していると疑われて
得などない。アメリカ政府と正面から対決するつもりなら別だがね。 >>810
一言でいうとまあそういうことだな。
1万取るために口座全額押さえられるのは
よくわからんなりにもまあいいとして
実際1万以上の金を取られるのはあり得ん 誤入金された銀行は、
町から誤送金したお金と
文章が届いたにもかかわらず、
それを分かっていて
あえて田口の指示に基づいて
決済代行会社の口座に送金した。
この銀行、またやっちまったな。
顧客第一の前にコンプラだろ！
金融庁はもう許さないだろうな。
銀行の顧問弁護士もくびだな。 >>829
繰り返しだけど発動されても本来徴収される分以外はちゃんと自分に返ってくるからねw 田口とかしょせんにわかのガキやからな
女の家の天井裏とか一時隠し場所すらないのよ アンタッチャブルみたいな方法なんだな。別件から攻める >>824
なるほど
じゃあ田口が「返金のサイン」をしてなければ、
もしかして差し押さえられても、返還の義務が残った可能性があるってこと？ >>831
そこは論点になるね。徴収制度の目的外の使用なわけだから、そのへんはメスが入るかも >>113
着手金500万以上じゃなかった？
ってしらべたら
4630万円給付ミス】弁護士費用「着手金は208万円、成功報酬は416万円」
とかいうのがあった >>833
うん、それはそうだ。でも口座全額を押さえられると言う事自体ダメージがでかい >>33
弁護士といえば俳優がパリッとしたスーツ着てるドラマの格好いいイメージなんじゃね >>832
ここは争点になるかと思うが、銀行からすると、警告書なるものは何ら法的根拠がないので、銀行としてはどうしようもない、裁判所の指示書を持ってこいという言い分だろう。 >>837
いや、相殺は本人の意思に反してできると思うよ >>95
マグロ漁船とか、アホはすぐに行方不明になるんよ みんな口揃えてノイローゼっぽかった 朝起きたらいなかった ってね >>1
逆転というか、これに気づかなくて、大絶賛している弁護士のほうが無能
ほとんどの弁護士は気づいてた 税金滞納しなきゃいいだけなのに全部差押がどうのこうの言ってるヤツはどうしたいんだ？
税金滞納しなきゃいいだけだろ、バカじゃないの よくある債権回収弁護士の十八番が差押えちらつかる行為だからｗ >>842
町から届いた公文書に法的根拠がない？
それで争えると思うの？
にわかさん。 >>842
スマホ送金だから24歳氏から誤送金の申し出がない限り銀行は何もできないってことなんだろうけどね
だけど預金の約款にマネロン防止で支払いがストップできるはずなんだけどね
そこは怠慢だといわれかねない >>846
それは仰るとおりでございます。でも世の中には滞納せざるを得ない気の毒な人もいることを忘れないでいただきたい 若狭は「弁護士だったら誰でもそうしますけどね」とか言ってた >>851
冗談のつもりで言ってるなら申し訳ないが
ぶっちゃけ現金最強は間違いないと思う。 >>849
この時点で 滞納で押さえればよかったのにな。
警告文 なんて 出さなくてもww >>853
これは子供の明日のパンの代金でございます。お代官様。 >>850
決済代行会社への振り込みが即座にマネロンと判定してよいかは議論があるだろうね。
グレーな会社が多いけど、一応違法ではないという立場でやっている会社なので。 >>849
口座名義人のお金じゃないと町が公文書で警告したにも関わらず、それを認識しながら指示に従って送金したらその銀行も同罪だと思いませんか？
裁判所のうんぬんかんぬんは、コッパ弁護士の弁法。 これ弁護士出て来て回収する必要有るのかな?
税金の滞納に基づく回収なら役場職員が出来るし、するべき仕事じゃないの。 >>831
その点争って差し押さえ解除するにも結局裁判して勝つしかないからなぁ
既に差し押さえられているというのがあまりにもでかい >>420
不法原因給付は不法性の程度で結論が変わる
田口はともかく町に不法性はないからむしろ業者が不利かと >>856
その時点では滞納あることは分かってたのかな？ >>858
違法なら代行会社の口座を閉鎖しろとは思う。カジノ業者本国から問い合わせ
があるだろうが、堂々と対抗すべきかな。若者の経済難と日本円流出を防ぐ
から正当性があると思うがね。 >>6
いや、裏技や。
破ろうと思えば破れるけどな。
違う名目で攻めてるから、差押えしすぎと裁判所に言われたら解除される twiiter検索してみたが記者会見前に国税徴収法に言及してた弁護士は一人もいなかった
テレビに出てくる弁護士も金の回収は難しいと言ってた奴ばかり
たまたま税金滞納があったから出来た手法だが自治体弁護士の面目躍如だな 国保税滞納で数千万差し押さえていいわけなかろ。
まともな手じゃないのよ >>866
だって取られたの税金じゃないもん。
違う名目で無理やり差し押さえてる
違法と言われかねない奴 >>867
違法性はないだろう。カジノ業者が日本から撤退したら万歳だね。 >>858
結局そこはまだうやむやじゃない？
今回はTから業者甲乙丙に対してお金が支払われたことを国税徴収法に基づいて調査して
つまり甲乙丙に対してTの債権があるということを掴み
その債権を差し押さえたと言う流れでしょ？ >>1
全額差し押さえるってのが分らんが
滞納分だけしか差し押さえは出来ないんじゃないか
詳しいやつ解説頼む この弁護士が１割持っていってそれでいいだろ
市も諦めろやてめえらが犯罪者作り上げたんだろがちゃんとやってりゃなんにも起こってねえんだよ
１割位謝礼で田口と折半で払えクソボケ >>869
つーか田口が国保税払ったら即刻解除せなあかんのやで >>861
仮差し押さえには仮差し押さえを止める仮差し押さえみたいなのができるはずだけど
この法律の場合は対抗手段あるのかしら。 金がほとんど戻ってきたから
田口君は執行猶予でお互いウィンウィン >>868
やりとりが数周遅れてるよ
その辺は国税徴収法で合法 >>868
（差し押える債権の範囲）
第六十三条 徴収職員は、債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない。
ただし、その全額を差し押える必要がないと認めるときは、その一部を差し押えることができる。 >>867
数千万差し押さえたわけじゃない
口座を差し押さえただけで
代行業者は健康保険滞納分だけ納めたらいい
なのに大金を払った >>675
一応説明すると。
(1)君が言うように超過差押えは禁止だ。
たとえば、滞納者が200万円の売掛債権と300万円の売掛債権を、持っていたとしよう。二つとも、履行期限は到来しているとする。
滞納国税は100万円とする。その場合、わざわざ300万の債権を差し押さえてはいけない。あるいは、200万の債権を滞納処分したのに、
さらに300万の債権を滞納処分してはいけない。
(2)法63条の｢債権全体を差し押さえろ｣というのは、上記の200万の売掛債権のうち、滞納国税に相当する100万円分だけ滞納処分する、ということは原則としてできない、
ということだ。
(3)で、問題となるのは、今回、田口が持っている｢債権｣っていったいなんなの?ということだ。
なんとなく｢口座全体｣みたいに理解している人が多いみたいだが、口座は田口の口座ではなく業者の口座なので、
本気で滞納処分するなら、業者の口座全体に対して滞納処分しないと理に合わない。
そもそも、大前提として、委任関係にあるから業者と田口の財産を同一のものと扱って、という理屈自体が、普通ではない。
委任関係にあるなら、そもそも別人格だろう。
もう少しいえば、そもそも実際には滞納処分は行われていない。
｢業者は差押えを受けているのに任意で払う｣という、あり得ない事態が起きてることになるから。
あの弁護士は、それっぽい法律用語を並べているが、法的な論理には少しもなっていない。
結局のところ、どういう理屈を立てようが逆に町側が訴えられることがないから、適当にやりたい放題やっている、というだけの話だろう。 >>434
基本町民関係なくね
本来は国の国税からの給付金で町は単に中継
勿論二重払いだから返還されなきゃ町が自腹で負担となるが
こんなバカ町長を選んだ町民の自業自得 >>6
金は代行業者から既にカジノに行ってたってことか？ >>866
だってそもそもこの弁護士にしても滞納税あることが分かったからこの手を思いついたわけで
関係者意外は滞納あるとか知り得んだろから >>880
違うよ
Tが業者に持ってる債権を「全額差し押さえなければならない」というのが国税徴収法に定められている >>872
権を差し押さえたときは、差押えに係る国税の額にかかわらず、被差押債権の全額を取り立てるものとする（法第67条第1項）
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/03/067/01.htm
今回のケースだと、田口の国保滞納金額が約1万円。
田口が振り込んだ事が確認されている金額が3500万円（代行業者Ａの場合）
代行業者の口座には、規模から言って億単位の金が存在したと思われる。
その場合国税徴収法では、「田口の金の内から1万円」を差し押さえるのではなく、
業者の口座にある金のうち田口の分全部である3500万円を差し押さえ、それを
いったん全額取り立てる。
これは、利息や重加算税などで滞納金額が増えることを見越した措置。
そして滞納金額を利息等も含めて回収した後、田口に残金が返還される。 >>877
100円滞納で預金全部さしおさえる横暴を絶対的に認めるはずなかろ
絶対別の仕組みあるわ >>886
その通りだね。ただT氏もサラ金他借金があると思うが、そちらが今回の誤送金と
の関係でどうなるかな？ こんなところで必死に書き込んでるのは病気か何かなのか
なんの意味があるんだ >>98
元来中学の教師と何だか大変小さく見えた
バッタが驚ろいてるなかに、うらなりのおっ母さんにも務めるのが自慢になると見えて、それはさぞお困りでしょう、お使いなさいと云う声がする
教師はみんな学校の不平である
温泉の町を突き当って薬師町へ曲がる角の所へ坐って、足搦をかけた手紙をかいてしまった >>889
国税徴収法
第六十三条 徴収職員は、債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない。 >>893
だから>>790読んでって
数周遅れなのよ 決済代行業者が取った裏技はあるのでしょうか。 公金散財ならば「返すって言ったよね」って借用書にサイン書かせて親とか彼女に裏書（連帯保証）させてる気がする
それとも主犯が決済代行業者を通じて返金したのでしょうか。公金散財に見せかけた公金横領事件ならば．．．ね。 >>894
条文もまともに読めないという理解でよろしいか
（超過差押及び無益な差押の禁止）
第四十八条 国税を徴収するために必要な財産以外の財産は、差し押えることができない。
２ 差し押えることができる財産の価額がその差押に係る滞納処分費及び徴収すべき国税に先だつ他の国税、地方税その他の債権の金額の合計額をこえる見込がないときは、その財産は、差し押えることができない >>893
それは違う
今回の差し押さえは法第48条第2項に基づく「徴収すべき国税に先だつ他の国税、地方税その他の債権の金額」の差し押さえだから
超過差押えの禁止にはあたらない >>884
そもそも実際には滞納処分なんかしてないんだが >>895
だから預金債権何個もあるやろ
一つおさえて終わりやろ。
間違いなく違法や >>897
どう見ても条文をまともに読めないアホはお前だ 税金を滞納するってのは国家への反逆だからな
滞納の徴収には強力な権限が与えられてる、当然のことだ、何がおかしいんだ >>894
63条すげえ好きなやつがいるけど、実際には今回はこの条文、何の意味もないよ。
本当に差押えがあったと思っているの? >>887
ok
口座全体を差し押さえたので
口座に10億あればめっちゃ多いし
差押債務額とは関係ないよね 分からん人はAmazonで図解国税徴収法って本買って読むといいぞ //www.yab.co.jp/news-list/202204271611
この前にすでに3社の銀行口座を差し押さえてたんだろ？
なぜ4月27日の議会で言わないの？ >>899
どう言う意味？
滞納してたからこうなったんだろ？
>>900
いつも思うけどなんで無知の法律家でもない人が弁護士に反論しようと思うんかね？
その自信はどこからくるのかw
この債権を抑えたいと言って抑えるわけでどれを抑えようが勝手だろ >>10
橋下は飛田の顧問をするくらいだからな
志も能力も低いのは自覚してるだろｗ >>907
弁護士が正しいなら、裁判所いらないんだが? >>898
「その他の債権」でしょ？ってこと？
うーん趣旨から考えて厳しいと思うけどな >>903
差し押さえと取立て命令書置いてきたって弁護士言ってたじゃん
>>904
ん？残余分はTのお金だよ
ただTはお金があるなら町に返さないといけない上、4630万円は返すと認諾してる
仮に10億あったら10億から4630万引いた分はTに返ってくるよ >>898
滞納税金と追徴税の徴収担保の趣旨だろうからな。
普通に読めば。 >>909
だからこの町の対応に反論するなら根拠示しなよ
なんか違う！って子供の喧嘩じゃないんだからw >>907
滞納処分というのは滞納のことじゃない。
滞納に対して行政が行う行政行為のことだ。
差押えというのがなにを指しているのか少し真面目に考えたほうがいい。
まず、どういう債権が差押えの対象なの?
そしてその債権(を示す証拠)は実際に町の手元にあるの? >>911
命令書おいているだけならじゃあ差押えじゃねえじゃんw つまり、最初からカジノで遊んでいなかったってことじゃん >>910
せめて田口が国保を滞納していたという事実ぐらい押さえてから書き込めよｗ 実際に差し押さえが違法かどうかは裁判してないんだから誰にも分からん
でも差し押さえ無効にするには裁判所にそれを認めてもらう必要がある
業者がその手間を嫌がったのか、後ろめたいことがあるのかは知らんが訴えずに払う方を選んだってだけだろう >>915
国税徴収法に基づいて調査したんだから資金経路は掴めたんだろ？
てか、俺は単に昨日の弁護士の会見みてそれで言ってたことをそのまま書いてるだけで
おかしいと思うなら君もTの弁護に加わりに行ったら？
5ちゃんで俺みたいな素人に反論しても、もったいないでw >>830
真っ当で返金するのは代行業者ではなく送金先だろ
田→銀行→代行業者→受取側
↑仮に業者挟まなかったら銀行に返金させるの？ >>917
ん？今回はそれで結局業者が先に返金しただけだろ
強制的に業者から奪ったわけじゃないよ >>919
その金額は100万に満たないレベルだろうから数千万差押えは違法になるのが普通だろうと言っている >>911
ごめん、ニュアンス伝わってないような気が
あなたの言っていることは理解している、ありがとう 安倍なら4兆円使途不明な使い方しても、公権力は3猿状態なのに、下級国民に厳しいな そもそも、｢全額差し押さえられるんだー｣といっている人は、差押えってなにを差し押さえたと理解しているんだ? >>15
いや
田口が金を払わされたんじゃないから
とりあえずOKだろｗ >>823
だから滞納処分でもないし、差押えでもないだろ >>924
国税徴収法を理解してから出直して来たら？
そこには合法だとはっきり書かれているのでねｗ >>930
それ923に対してかな？
そういう意味では「差し押さえ」が実行されたわけではないね
それでその先どうなんの？ >>920
異議なりを申しててなきゃならないが 決定 出てるから 時すでにお寿司 >>922
代行業者が違法行為をしたら日本から撤退だからね。だから違法性には
気をつけるだろう。銀行は代行業者に送金した件で町に対して
損害賠償を払う可能性、マネロン関係で金融庁に報告が必要になる可能性
を考え代行業者と協議して返金に応じたのだろう。 >>911
本当に置いて来たどうかも疑わしい
町＋弁護士だからやりたい放題よ
そろそろ警察検察の独立が必要かもね >>932
だって国税側の利益は必要以上に守られてる一方で納税者の不利益が大きすぎるやろ >>924
だから債権に関しては「全額差し押さえしなければならない」とあるんだから
「しても良い」ではなく「ねばならない」だよ >>1
橋下徹
「また大阪だけが偉業を達成しましたね（笑顔）
これは維新だから、維新の吉村さんだから出来た事ですよ。感謝しなきゃ！」
>>938
滞納してるヤツがなんで守られるんだよ、アホなのか 代行業者Aの口座には
田口君のほかに1000名前後の入金がありました、として
差押は口座に入っている他人の分も含めてフリーズです
田口君の入金分、差押申立金額に関係なく口座残金全額です
だよね >>939
弁護士
間違いないらしい
会見より判明 >>940
だから48条も合わせて読むのよ。。
条文全体でバランス取ってるんだから。
勉強頑張れよ。 役場はメスが入りづらいしな
何やってるかわかんねえわ >>937
それ疑うのは前提が成り立たないので話になりません
前提を争うのは無意味 >>945
さっきから何回も言ってるけどそれは大阪市の答弁に書いてある
債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならないとされており（徴収法第63条本文）、債権の全額を差し押さえることは、徴収法第48条第1項に規定する「国税を徴収するために必要な財産以外の財産」を差し押さえることには当たらず、超過差押えの問題は生じないと解されている。 ああ、そうか。
>>888あたりがそうだけど、｢業者に対して差押えが行われた｣みたいに理解している人がいるから混乱するのか。
ちゃんと整理すると。
(1)弁護士は田口が業者に対して数千万の債権を持っている(銀行に対する預金引き落とし債権みたいな感じ)と考えた。
その際、債権を持っていることの補強として公序良俗違反だからごにょごにょというあまり理屈に合っていない話も出てくる。
(2)「差押え」というのはこの田口が持っている業者に対する債権のこと。
田口の滞納額は10万円ほどだが、国税徴収法に基づき、ひとまず田口の業者に対する数千万の債権を差し押さえることに成功した、
と町は考えている。
(3)この債権を持って町は業者と交渉。債権は実現され、数千万円返ってきた。
こういうことか。これなら一部はともかく、理屈は通る。
もっと簡単に説明できるのに、あの弁護士説明下手だな。 次は、何がでてくんだ？？
予想：田口容疑者に指南した教唆犯逮捕 >>858
形からみればそうだろうけど
誤振込みだっていう民間からじゃなく自治体からの通知をみてた場合
本人の金ではないことは推認できるから
それを今回みたいに決済代行会社とかに送金する可能性もあるということを
銀行は予測すべきだったということにはならないだろうか
自治体に返済するなら決済代行会社に振り込むというのはありえない
そこまでの義務はないといえるかどうか
まあ全部後知恵でいってるだけと言われればその通りなんだけども 差押と一口に言うけど、滞納処分と強制執行は別物なのに同じに考えてるアホはなんなの？
同じじゃないから滞調法があるのに
債権回収の仕事してたら常識だぜ 田口にとっては最悪なんじね
間違いなく行事間のブラックリストに載っただろうし実刑で収監された方がまだマシな未来が待ってる >>939
弁護士会館で会見してたから弁護士に間違いない >>935
つまり代行業者が違法性ある可能性高いと？真っ当じゃないじゃないか…矛盾してるぞ >>946
町側の会見が昨日あったが
その際、町側の弁護士が
相手弁護士のことはわかっていて
名前を何度か言いそうになっていたし
相手弁護士に関する回答はシャットアウトしてた >>947
まぁ、本当の悪は、ドヤ顔してる役所職員ですからね
田口も決済代行会社も被害者 >>946
昨日の中山弁護士も、相手方の弁護人を弁護士って呼んでたね >>881
そこは気がつかなかった
今回は３社に債権があるわけだから１社を押さえたら後は超過差し押さえになる可能性はあるね >>960
どれが実際に返るのかわからんからとりあえず全部差し押さえようとするのは良いでしょ >>956
代行業者がやっていることはグレーだね。カジノ業者がやっている国では
ライセンスがあり合法、日本国内でのギャンブルは違法。カジノ業者と
日本国内でギャンブルした人双方を摘発できないから有罪にはできない。
ここは微妙だな。 >>942
勝手に振り込んでなんで被害者ズラなんだよw
そもそもなんで一世帯に4630万もの大金を振り込むんだよ
水戸黄門なら潜入開始だぞ 警察の捜査ありきだろ
ファインプレーはどうでもいい容疑で家宅捜索に踏み切った警察だよ
それでプール先全部判明したんだから 現金で引き出してどこかに隠すしかなかったか。で、馬券買ったことにする。 >>893
この通達はおもしろいね
差押え財産が不可分物であるときは超過差し押さえは違法でないと最高裁の判例が引用してある
反対に解釈すれば可分であれば違法になりうるってことだね
金銭債権は可分だから違法になる？
790が出してくれた審査請求の決定とどう整合性があるんだろう 税滞納分差押と
犯罪収益差押（予定）と
ごっちゃにしやすい案件 >>960
俺もずっと勘違いしていたわ。
「委任していたから田口と業者は同一｣みたいな訳のわかんないノイズが入っているから、差押えが業者に対して行われていたと思っていた。
よくよく読むと、>>1の記事も>>950で自分が書いたラインの方向性で書かれている。 >>898
その条項はたぶん国税徴収法によって差押できる債権に限るんじゃないだろうか
今回の不当利得返還請求権は該当するのかな？ 裏技とか言ってる奴は無知を晒してるだけ
普通の徴収手続きだよ >>955
単にスペース借りてるだけでなく？
国技館でプロレスみたいなｗ 実際根拠の怪しい徴税で家屋を差し押さえられ売却された人もいる しっかり儲けることができました
ありがとうございます
田口さん債権弁護士談話 >>914
弁護士の言う事がすべて正しい訳ではない、だから弁護士同士でやりあって裁判所でも決着つけているよねと言う話にこの町の対応に反論とか、それこそいいがかりの子供の喧嘩 >>979
はい、だから根拠示してと再三申しております 自力執行権を理解できない田口予備軍は黙っててほしい >>975
ニセ弁護士は弁護士会館は使えないだろう（笑）役場の弁護士は役場で会見 >>950
たぶん(1)の公序良俗の話は
当初、公序良俗違反だから契約は無効、それで代位弁済としてその債権をくれという方向で「裁判を起こそう」としていたら
国税徴収法の方でそれ使わなくてもいけたって話なんじゃないかと俺は思った 田口は、この件で面倒事起してるから
裏の方でも、金を貸さなくなるのでは？
警察介入で、面倒事に巻き込まれても
商売上、得になることは無さそうだしね
自らの行いで いよいよ、八方塞がりになってきたね まぁ国税徴収法は税理士試験の選択科目だからなぁ・・・
素人お断り >>950
「田口の債券」と誤魔化しているけど、実態は代行業者の口座に入っている金の内の3500万円分だ。
だから最終的には、「その口座の金のうち3500万円をｘｘｘに送れ」という命令と言う形になる。
これを無視して、「差し押さえされたのは田口の債券で業者は差し押さえされてない」と言うのは
頓珍漢もいいとこ。 >>986
国税徴収法で「債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない」とある
「差し押さえても良い」ではないからね 結局素人じゃあぶく銭は手に入らないってことだよなぁ・・・
悲しい >>984
いやだからプロレスラーが国技館を使える例をあげたんだが
使える使えないは弁護士会館の施設の運用法しだいだろ
弁護士会館だから弁護士しか使えないって一般論は通用しないってこと >>962
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