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【国際】トルコのエルドアン大統領、北欧2国との協議不調 NATO加盟支持できず [ぐれ★]
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0001ぐれ ★2022/05/29(日) 21:13:16.56ID:abfACWff9
※2022年05月29日21時04分

 【イスタンブール時事】トルコのエルドアン大統領は28日、北欧のフィンランドとスウェーデンの北大西洋条約機構(NATO)加盟をめぐる両国との協議が「期待する水準に達していない」と指摘し、現段階では加盟を支持できないという認識を示した。トルコのメディアが29日、アゼルバイジャン訪問の帰途、機中で記者団に語った内容として一斉に報じた。

続きは↓
時事通信ニュース: トルコ大統領、北欧2国との協議不調 NATO加盟支持できず.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052900399&g=int
0002ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:13:55.35ID:/yUnUbSi0
トルコ頑張れよ
0010ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:15:11.71ID:H6Ml9L830
英米また負けたのか
0011ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:15:16.49ID:z1yRBRB50
しかしキャスティングボートを握る程度でもないエルドアン
0017ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:17:11.77ID:3m+8YUx/0
ロシアから金貰ったか
トルコとっととEU・NATOから追い出せよw イスラムを入れたことが間違いなんだよw
0018ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:17:14.29ID:DxVe6HI50
日本の3回目のワクチン接種人口が7500万人を超えました
ワクチンを打っていない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓

3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。

今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。

それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000

Long COVID(後遺症)
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の1/3は5ヶ月以内に再入院し、8人に一人が亡くなる実態も明らかになった(https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/)。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)
0021ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:17:50.62ID:UnRATm810
突っ張りきるのか、それとも最大の利益を目指してギリギリまでごね続けるのか
でもごね続けてると最後は決裂しちゃうぞ
トルコの地政学上の価値は北欧2か国の加盟と比べても負けず劣らずの価値はあるけど
NATOはいいとしても対アメリカ対EUの関係が悪化すればすげえイジワルされる
とくに英米が本気でイジワルするとマジでボロボロにされるからな
0023ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:18:09.37ID:/NQOv8lX0
独裁者エルドアンは場をひっかきまわすのが大好きで他人の期待と希望を踏みにじるのが得意なんだぜ
0026ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:18:22.55ID:gs3BbBpb0
>>14
何を意義とするかだけど昔の対ソ連から領土的野心を顕にしだした対ロシアになるかな
そうすると親露的な国は異分子になってくるが再編することになるかどうか…
0027ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:18:49.85ID:HXEVm08/0
>>17
オスマン帝国なんで露とはなんども揉めてる
0028ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:19:09.34ID:2YWeu4lw0
大国トルコにとって小国フィンランドやスウェーデンなんか鼻くそみたいなもんやろwww
0030ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:19:38.96ID:GXQbm8OX0
>>25
最古参の加盟国なんで
0032ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:20:06.72ID:GXQbm8OX0
>>29
個人の話なんか誰もしてないが…
0034ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:20:24.32ID:Uhz1Gs2Q0
エルドアンはロシア側
0037ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:20:57.33ID:1ClWAp0t0
>>17
トルコを追い出して何の利益がある?
トルコは安全保障上ヨーロッパとNATOに取って重要な国だから追い出すなんてあり得ない
0038 【1等桁違い】 2022/05/29(日) 21:21:26.26ID:JZtsYDQX0
今ならドサクサで日本が加盟を表明しても違和感なさそうだな
0040ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:21:32.53ID:/yUnUbSi0
>>36
馬鹿だよね
0042ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:21:49.17ID:M4Ub6nvr0
2カ国とも中立のままで十分役に立っている
0045ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:21:58.97ID:EsM1zcyZ0
そもそもNATOは加盟国を追放する手続きはないのでやりたい放題
0046ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:22:15.31ID:3m+8YUx/0
>>32
だとしたらお前が過去の遺物の名を出したことはそれ以上に関係ないなぁw
エルドアンが金貰って嫌がらせしてんだろって最初から言ってんだろw その程度も読み取れんとか朝鮮人かよw
0047ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:22:17.34ID:UnRATm810
トルコは過去の栄光、古の歴史の記憶のなかに生きているという意味ではロシアと同じ発想の国
ロシアは大ルーシ復興が国家目標で、トルコはオスマン帝国復興が国家目標
そっくりだよ
0048ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:22:21.05ID:BgTsMUEu0
>>43
別組織だよ
0049ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:22:28.38ID:/YhwP88G0
おい、ネトウヨ。おまえらがさんざん持ち上げてたトルコが利敵行為
どうしてくれるんだよ!

トルコは世界の敵。日本からクルド人以外のトルコ人すべて追い出し
トルコとは未来永劫国交断絶すべき
0050ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:22:52.90ID:vYt6Bc500
アメリカはトルコに圧力かけろよ
0053ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:23:44.85ID:z4XxDX+W0
EUもNATOも白人キリスト教徒限定で普遍性は無く、ローカルな存在ということでやって行けばいいでしょ
本当にそうなんだから
0054ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:23:45.83ID:ptH8IyMS0
テロ支援国家スウェーデンに裁きを
0055ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:23:46.38ID:pQTmfeGr0
>>48
米国の核ミサイルがあるかどうかだろ

フィンランドのサマナマリン首相は核ミサイルは要らないと語ってる
そうであればEU各国との個別の軍事協定でも良いだろう
0057ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:24:17.40ID:1Qx6x7k50
エルドリアーン
0058ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:24:17.77ID:Uhz1Gs2Q0
>>25
地学的に重要な国ではだからな
0059ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:24:34.58ID:ptH8IyMS0
>>49
売国奴乙
0060ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:24:43.31ID:3m+8YUx/0
>>35
クルド民族よりトルコと言う国家の方がそりゃ大切でしょ

>>37
こういう問題がほぼ起きなくなる。イスラム故思考的に異分子だからね
それにエルドアンはいつ裏切ってもおかしくない。将来もイスラム教を優先する大統領が出てくるかもしれんしな
0062ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:25:28.44ID:CeITl+FS0
分裂して戦乱が一番いい
日本はこの機会に防衛費倍額核シェアリング9条破棄で国家改造
0063ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:25:32.66ID:ptH8IyMS0
>>24
じゃあロシア応援しないと
0064ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:26:27.97ID:YyCrUrn00
アラブも昔ほどアメリカ寄りじゃなくなってるからトルコの存在貴重だよな
0066ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:26:45.33ID:8MK1yW7R0
クルド人匿うのやめて全員引き渡せばトルコも賛成してくれるのになんでやらないんだろう
0067ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:26:49.85ID:dsbc0/yn0
こんなだからエルド癌って言われるんだよな
0068ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:27:07.15ID:pQTmfeGr0
NATO各国はろくに軍を出さないからいつでも動くトルコは貴重
だからトルコは絶対に必要
フィンランドとスウェーデンの対ロシア防衛は別途EUで手配すればいい
0070ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:27:16.77ID:/yUnUbSi0
>>62
アメリカをぶんどろう
0071ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:27:34.21ID:ovGvxzC/0
トルコをEUに入れるべきと提言する
トルコにクルド人てロリストを返還する
新しい軍事同盟を作ってNATO諸国に入ってもらう

取りうる選択肢はこれだけじゃね?
嫌なら諦めろ
0072ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:27:34.22ID:3WI5QVFS0
>>46
国同士の話なんでちょっと意味分かんないな
唐突に朝鮮とか貴国は本件なんも関係ないし
オスマン帝国、ペルシャ帝国、大日本帝国、ロシア帝国の南下とどう向き合うか
元々エルドアン氏も大国を目指して出馬してる
小銭で動いたらトルコ中が暴動になるけども、そんなのも分からんかな
北欧との不和に関してもバイキング時代の因縁があるからこそなんだが
0074ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:28:04.99ID:cPRuC5Ri0
トルコの出した条件を丸呑みしてでも、北欧2国はNATO加盟を最優先にするのかと思ってたけど そうでもないんだな~
0075ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:28:46.38ID:UnRATm810
>>49
トルコはべつに侵略戦争を起こしたわけじゃなくて
軍事同盟への加盟に正当な権利としての拒否権を行使すると言ってるだけ
世俗主義を打ち捨てたトルコはとてもキケンな存在ではあるけど、
現時点ではトルコはなにも悪いことはしていない
0076ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:29:07.77ID:fNqiX8W10
>>64
せめてアラブとペルシャの区別をつけてから来ような
エジプトはバリバリのアラブ国家だぞ
0078ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:29:14.40ID:ptH8IyMS0
クルド人もCIAなんかとつるまずに
穏健派をリーダーにして和平結べばいいのに
なにしてんだろうね
0079ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:29:19.65ID:ZLQ4XK+p0
日本に置き換えるとフィンランドとスウェーデンが
民団と朝鮮総連を支援してる状態なんだろ
そりゃ軍事同盟は無理だろw
0081ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:30:22.14ID:pQTmfeGr0
マリン首相は核ミサイル設置は今のところ要らないと言ってる
フィンランドは長年国論が大きく割れてきたから慎重なんだと思われる
そうであればNATOの一番肝心なパワーを使う気が無いので
絶対にNATOが必要ってことでは無いと思う
0083ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:30:34.84ID:9LWjnzw70
>>74
北欧は小国の癖にプライドだけは大国気取りだからね
スウェーデンなんてグレタと共に核の炎に焼き付くされればいいんだよ
0084ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:30:41.94ID:ptH8IyMS0
>>79
日本がネオナチ大隊を支援してるようなもんだ
実際してるが
0085ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:30:46.50ID:250giHua0
テロ容疑者をトルコに引き渡せと言ってるんだろ。民主的国家では難しい話だわな
0086ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:30:52.52ID:pBpX6P6a0
トルコってクルド人モンダイあるのに何でNATO入ってるの
0087ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:31:21.62ID:uGt98f7Z0
結局フィンランドスウェーデンも
あわよくばゴリ押しできればいいなぐらいの目論みだったのだろう
0091ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:31:58.86ID:UnRATm810
まあNATO加盟がどうしても難しいときは
有志連合というかたちで英米を中心に北欧2か国とのあいだに簡易的な攻守同盟を結ぶという手もある
ドイツとフランスがそれに加わればベストだけどな
0092ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:32:24.03ID:tBlHi+3O0
マリンぴーんち!
0093ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:32:48.57ID:FYhxWRC00
血なまぐさいアメのせいで確認できる現在の戦争
露vsウ サウジvsイエメン ミャンマー

白人至上主義?吐き気がする
0094ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:32:56.47ID:bnFfZ2sZ0
トルコとしてはクルド人を他国で保護するのも認められんのよね
自国に戻して老若男女問わず国内法に基づいて「処分」する以外は有り得ない
なので応じたら人権問題になるから調停が成立する訳がない
0095ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:33:08.22ID:Dpm7S1ce0
しかし1国が拒否しただけでNATOに参加出来ないってのもどうなの?普通は3分の2の賛成とかじゃないの?
今すぐ改正して参加OKにすればいいんだよ
0096ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:33:10.12ID:MJ86CpuM0
トルコ抜きの枠組み作ったら良いだけでしょ
NATO2って
0098ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:33:11.07ID:l6CwGpbx0
トルコをNATOから追放すればいい
もともとトルコは問題児
いないほうが懸命だ
0101ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:34:02.59ID:pQTmfeGr0
北欧はドイツフランスと仲が良いので個別に組めると思うけどね
特にドイツは北欧のエネルギーに頼ってる
ちなみにフィンランドは意外にもあまり化石資源が無いらしいが
0102ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:34:15.78ID:4yIaa6t60
>>17
トルコは戦略的に重要なんで無理です
0103ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:34:19.70ID:DvRE8z+Q0
北欧って頭馬鹿だろ
根回し抜きでトチ狂って加盟だ大騒ぎして
ウクライナと同じだぞ
0104ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:34:35.46ID:+D8rW9r90
ざまあないな
女の浅知恵で外交はできんな
0105ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:34:41.53ID:tBlHi+3O0
>>91
スウェーデン、フィンランドの為に核戦争を覚悟してまで米英がロシアと戦うの?
ナイスジョークやねw
0106ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:35:00.14ID:ecUGGXx00
プーチン頼む!!
スウェーデンとフィンランドにも攻め込んでくれ!!
もっと楽しませてくれ!!www
0107ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:35:06.13ID:Dr91vTvO0
トルコをNATOに入れるのって無理なんだよ
0108ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:35:06.87ID:SpdMXmzt0
まずクルド人テロリスト集団に手をかすのやめないとトルコ頷かせるのは無理だね
0109ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:35:28.10ID:3m+8YUx/0
>>72
国同士とかドヤ顔でいっちゃってるけど何千万の国民が話し合ってるとでも?
国のトップが国民の意思関係なしに話し合ってるだけなのに現実見えてる?
特にトルコは政治腐敗が酷い所なのに何期待してんだ?
勿論俺の金のやり取り意見はただの妄想だがそれくらいあってもおかしくないくらいの国だという事も知らないのね

百年前の過去の因縁w?そんなツマランことで現代の国が動くかよw なら何で日本はアメリカに宣戦布告しないんだよw 
もう1度言うけど現実見えてる?
0110ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:35:28.32ID:4WtEs1Qg0
トルコは日本の友人
0112ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:35:43.11ID:KNm82wt/0
そしたらトルコも譲歩案として、
クルド人をフィンランド、ノルウェーに移住させて
北欧で独立国を樹立するならNATO入を認める、とかすればいいのに(´・ω・`)

1500万人のクルド人を北欧の領土与えてそこで国境問題や独立問題解決だろうよ。

北欧NATO入り
トルコからクルド人撤収
クルド人北欧で独立国入手


万々歳やん(´・ω・`)
0113ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:36:05.08ID:pBpX6P6a0
>>90
>>100
なるほどNATOの国内紛争ありは駄目も例外有りで結局ダブスタなんか
0114ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:36:07.85ID:zm4sQlNx0
>>1
エルドアンはプーチンと組んで宿敵スウェーデンと、ついでにフィンランドを滅ぼそうとしている
0117ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:36:22.90ID:Dr91vTvO0
>>102
でも絶対裏切られるのにね
トルコが約束守ると思ってるNATOっておめでたいな
0118ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:36:31.80ID:1ClWAp0t0
>>60
トルコがNATO加盟国でないなら、
今回の戦争でも海峡封鎖しないでロシアの軍艦が自由に地中海と黒海を行き来してウクライナが多大なダメージ受けてただろう
何も分かってないね、君は
0120ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:37:03.69ID:Dr91vTvO0
>>115
アメリカも流石に攻撃されたら売電もやり返す気になるだろう
0121ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:37:05.75ID:pQTmfeGr0
しかもフィンランドは国論も定まったとは言えない
今は加盟8割らしいがここ10年ほどはずっと低かった
国民が米国の核ミサイルに守って欲しい気持ちが固まったとは思えない
もう一度よく国内で議論したほうが良さげだ
0124ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:37:36.23ID:DvRE8z+Q0
敵対してるトルコの同盟に入りたがる不思議
しかも追い詰められた状態で加盟申請したら足元見られて当然だろ
0126ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:38:19.69ID:DXmq5dWJ0
北欧2カ国はトルコが反対すると分かっていながら
あえてNATO加盟を申請した
両国の政治屋のパフォーマンスというわけだ
トルコはわざわざそんなものに付き合ってやる必要はない

両国が求める水準に達するまで粛々と反対して
トルコにとって最大の利益を得れば良い
0127ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:38:22.27ID:ptH8IyMS0
497ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 10:42:48.34ID:ik0WgSSv0

小麦輸出港になるだけならまだいいほうだ
ロシアはおそらく黒海北部にLNG貯蔵基地をたくさん作ってLNGの輸出に本格的に乗り出すかもしれない
今までロシアは不凍港を持たなかったせいでせっかく天然ガス埋蔵量世界1位の国なのにパイプラインでしか輸出できなかった
LNGに関しては北極海の氷を原子力タンカーでぶち破りながらコストを掛けながら輸出するしかなかった
それが今や黒海という巨大な輸出港湾基地をロシアは手に入れようとしている
黒海からブスポラス海峡を得て地中海に出てスエズからインド洋にも進出できるようになると
ロシアの安価なLNGがあの地域一体を覆いオーストラリア・アメリカのLNG戦略を食い潰すほどになる
ただでさえトルコのボスポラス海峡は小麦のバラ積み船やロシアの原油タンカーで寿司詰め状態だったが
これに加えLNGタンカーも加わろうとしてるんだから
そりゃトルコのエルドアンは1兆円以上掛けて新たにイスタンブウール運河作って通行料取ろうとするわけだw
スエズ運河なんてエジプトのGDPの5%ぐらいしめるほどの収益があるあからなw
0129ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:38:37.06ID:nAkj1MZ10
NATOって東側には拡大せんって約束破りまくった結果、今回のウクライナ侵攻を引き起こしたんやけど、その辺りどう釈明するんやろか
やっぱやったもん勝ちなんかな
0130ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:38:44.35ID:7393yS9B0
ウクライナが西側から貰った武器をクルド人に横流ししてるのバレてトルコを怒らせたんだろ
永遠に無理だわ
0131ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:38:45.57ID:1ClWAp0t0
>>68
シリアからの難民もだいぶ食い止めてるしね
NATOから追い出されるなんて事があったら海峡封鎖を解いてロシアの軍艦を自由に航行させればいいし、
シリアからの難民をどんどんヨーロッパに流してやればいい
トルコの重要性を痛感するだろう
0132ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:38:53.35ID:ETVPzXol0
学生の頃1人だけ和を乱すことしたら教師にめちゃくちゃ怒られただろう?
エルドアンってまさにたった1人で和を乱す問題児だよなw
0133ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:38:56.90ID:Dr91vTvO0
>>119
日本人がエルトゥールル号を助けたんじゃんか
0134ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:39:01.95ID:l7O09O2l0
NATOは拡大したほうがより強力になるのに反対する意味がないねトルコは損しかしないのでは
0135ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:39:13.77ID:IVCAuwfj0
>>74
むしろ渡りに船。英国が担保くれたしNATOに入れないわでロシアにも顔がたつし。中立というか日和見国家の真骨頂と言える。
0136ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:39:21.46ID:3m+8YUx/0
>>88
あれ?加盟してなかったっけ。勘違いしてたな
現実にはトルコは対ロシアには動かん。NATOとしてならともかくトルコの国としての意思としては絶対に動かんと断言できる
ウクライナの二の前にはなる気はないでしょ。戦争なったら絶対に勝てんし
0137ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:39:23.28ID:gqDINpbO0
ていうかな、
「トルコは口だけ。心配ない」とか「バイデンやNATO事務総長も言ってるから大丈夫」とか
楽観視してた奴ら何なの?
トルコは最初から認めない、と言ってるはずだ
ダメなものはダメなんだよ
いい加減気づけや

そもそもトルコは上海協力機構のメンバーで、ロシアや中国側の国。
彼らの不利にはならないよう、NATOの内部から働きかける仕事がある。
0138ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:39:35.83ID:IU2Lepx60
トルコをNATOから外したらいい話
0141ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:39:52.21ID:Dr91vTvO0
>>129
拡大せんなんて約束してないよ
ロシアが勝手に言ってること
0142ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:39:56.78ID:tBlHi+3O0
エルドアンがマリンをネチネチといたぶる様はまるでAVのようだw
0144ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:40:34.89ID:1ClWAp0t0
>>75
トルコは当然の行動だよね
共同防衛だからその北欧二国が攻撃されたらトルコも防衛義務を負うのだから、
敵対的な行動を取る国の加盟なんて認められなくて当然
0147ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:40:49.86ID:aoz/MR9s0
ロシア勝ちそうだし
今はプーチンの顔色うかがうのが
トルコの国益だわ

戦況次第で各国次々、手のひらクルクルくるで
「ゼ、ゼレンスキーさん、でしたっけ? 非常にしつこい」
とみんな言い始める未来
0149ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:40:56.92ID:f7oDaHIa0
イギリスと結んだような条約を他のNATO加盟国と結べばいいだけだしな
無理することはなかろ
0150ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:41:09.12ID:wPS5xMsK0
>>142
なにその妄想力w
0151ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:41:21.46ID:3m+8YUx/0
>>133
日露戦争の際に日本にだいぶ肩入れしてくれた
トルコの嫌がらせが無ければバルチック艦隊に勝てんかったかもしれないレベルで助けてくれた

オスマンからすれば日本がロシアを弱らせてくれるという意図があったんだろうけど。まさに今のウクライナの役割を期待されてたってだけだが
0152ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:41:34.72ID:6+cRbgkX0
これイギリスどうすんだろ?
フィンランドスウェーデンと独自の同盟結んでまでNATO加入後押ししたのに
ロシアと戦う事になったらちゃんと駆けつけるのか
0153ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:41:43.88ID:Dr91vTvO0
>>139
でも基本日本人はイスラムが嫌いだから
0155ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:41:56.82ID:pQTmfeGr0
>>126
さすが
そんな気がするんだね
ウクライナで国民が激怒してるから何かしないと支持が落ちる
ちなみにフィンランドはインフレとエネルギー問題で揉めた上に
ロシアとの輸出入が打ち切りでさらに打撃
ここで政治家がダメもとで動いてみた感じがある
核ミサイルは要らないと言うのもとりあえずの感じがするね
0156ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:41:58.99ID:2FekxyWM0
今ウクライナが停戦に歩み寄るって話が出てきてるからな
東部割譲でウクライナ戦争に決着つけたら次の標的は北欧だね
NATOにも加盟出来ずウクライナ同様にロシアに侵攻されて泣きを見るのはほぼ確定w
事前に根回しもせずに見切り発車でNATO加盟するとかほざいちゃうアホが国のトップだと国が滅ぶいい見本
頭の中のお花畑具合は事前の根回しを何もせずに「最低でも県外」とか言っちゃった鳩ポッポと通ずるものがあるねw
0157ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:42:17.70ID:s4Cr20me0
独裁爺め調子に乗るな
0158ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:42:21.27ID:ptH8IyMS0
>>147
「キ、キシダさんでしたっけ?非常にウザい」
と言われるのも時間の問題
もう言われてるか
0159ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:42:25.86ID:7393yS9B0
NATOに入ろうとするからロシアを怒らせるんだから
ずっと中立でいればいいやん
そっちの方が安全
0160ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:42:26.49ID:uGt98f7Z0
>>152
武器ぐらいは送ってくれるんじゃないwww
0163ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:42:47.61ID:1ClWAp0t0
>>95
加盟国が攻撃されたら全加盟国で共同防衛するんだから、
全加盟国の承認が必要なのは当然の話
0165ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:42:51.01ID:2YWeu4lw0
>>152
駆けつけるわけ無いだろう
ww2イギリスとフランスと同盟結んでポーランドに独立保証してたのに
軍は出さなかった
0166ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:43:10.02ID:lc9zdW/70
トルコとかイランとかあのへんは今でも広い国土と歴史がある大国だから
譲れないものがあるんだろうな
0167ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:43:29.17ID:+49KwlKE0
>>138
トルコをNATOから外すなんて米軍抜きのNATOにするぐらい無意味な組織になっちゃうよ
0169ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:43:33.63ID:IVCAuwfj0
>>156
北欧行く余力があるならオデッサ落とします。
0170ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:43:37.08ID:ptH8IyMS0
>>155
ガスの代金未払いだったんだよね
フィンランド
アホだよ
0171ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:43:43.07ID:GLRLB9p50
>>6
北欧が直接攻められなければ、NATO非加盟国のウクライナの話などNATOにとっては本質ではない。
0172ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:43:48.20ID:UnRATm810
>>105
なにを意味不明なことを
知恵遅れはレスしないでくれ
ほんとマジでお願いしておく
0176ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:44:23.25ID:M6XENzoj0
トルコ抜きで新しい枠組み作れば?
0178ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:45:06.35ID:+49KwlKE0
>>176
黒海を押えてるトルコを外すなんてNATOの意味が無くなるよ
0180ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:45:30.48ID:GLRLB9p50
>>24
そうしたのだが、トルコはNATO加盟国で、その非を鳴らす北欧諸国はNATO加盟国ではないのだ。

NATOが新規加盟国を迎えるには全加盟国の承認が必要とNATO憲章に書いてある。
0181ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:45:52.32ID:+D8rW9r90
理念バカは現実的妥協をできない
日本共産党みたいに自衛隊違憲論を政権に入れば合憲論にするというアクロバティックをやってみろ
0182ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:45:53.71ID:mdzdZm9V0
>>95
NATOが1国への攻撃は全体への攻撃とみなす以上全体で対処する必要がある。
1国でも反対すれば集団自衛権が発動できない。NATOの限界でありNATO
拡大にはリスクがあるとのことだな。NATOの限界も知っておく必要がある。
0183ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:46:03.86ID:GLRLB9p50
>>44
>>30
デマを書くな。
原加盟国ではない。
0184ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:46:06.50ID:tBlHi+3O0
>>172
どこが意味不明なんだ?
北欧の為に米英がロシアと戦争すると思ってるほうが意味不明の知恵遅れだろw
0185ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:46:14.14ID:TZJ311jL0
クルド人は気の毒なんだよな
ぶっちゃけ独立して欲しい
0186ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:46:20.21ID:iVbTJSCF0
ブリカスは責任取れよ
クルド人はお前んとこの三枚舌外交の被害者だろ
0189ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:46:37.81ID:3m+8YUx/0
>>169
処刑台に上る順番が遅めなだけで遠くない未来
ウクライナ全土→モルドバ→ジョージア→北欧 の順番
俺ならこの順に飲み込んでく
0190ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:46:38.68ID:nAkj1MZ10
>>141
文書はないけど、ベーカーやらなんやら演説なり公式の場でその趣旨の発言をしたりと、暗黙のルールとなってたがな
いわゆる棚上げ論みたいなやつ
ゴルバチョフもその理解だったけど、あれやな、ロシアはアホやで騙されたんやな
0191ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:46:47.80ID:IVCAuwfj0
>>176
バルカン半島がフロントラインになって黒海制圧された状態とかやばすぎるので、クロアチアが抜けると言い出してます。

この事態になると東欧が瓦解します。
0193ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:47:22.21ID:A00k5AtB0
まあこの交渉は何年かかってもいいんだよ
北欧二国の国内世論が加盟の方向でまとまったことが重要なのであって
0195ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:47:43.90ID:GLRLB9p50
>>184
北欧をNATOに入れたいのはアメリカとイギリス。
ニュースも読めないカスが何をデマ書いてるんだアホ。

底辺のカスのお前の妄想などなんの価値もない。
0199ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:48:07.62ID:Ai8M7FK+0
クルド引き渡すだけだろ 
ロシアにやられるよりマシ 
0200ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:48:15.77ID:XLWD516A0
在日クルド人を描いたマイスモールランドよかったよ
0201ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:48:17.90ID:R8w0BlGk0
トルコのやってることこそが外交
折れるんじゃなく、最大限の
利益を得ようとする
日本みたいに相手の顔色を
伺って金配りまくるのは
単なる朝貢
0204ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:48:48.31ID:uMRYOS/U0
トルコは中東難民の防波堤だから
欧州は屈するしかないだろな
0206ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:49:08.11ID:tBlHi+3O0
>>195
バカか
二国間の同盟の話だろアホ
0209ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:49:48.03ID:7393yS9B0
NATOにとってトルコはアメリカの次ぐらいに大事な国やん
0210ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:49:52.53ID:SMaWXlUk0
なんだかんだで難民問題でトルコには逆らえないからな
0212ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:50:03.52ID:Nk1jLpy/0
日本との関係も悪くなりそう
0215ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:50:34.73ID:/YhwP88G0
もういいよ。NATO一度解散して、第二NATOつくればいいよ
今と同じ条件で、トルコだけ加盟させないで

新NATOできたら、すぐにキプロスに派兵してトルコ人すべて追い出して
キプロスをギリシャと統合させてやろうぜ!
0216ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:50:41.83ID:V1QpVGxj0
散々敵意を示しておいて
自分達が窮地に置かれた途端
都合良く自分達の意を通そうとするとか
そりゃ無理だろうよ
こんなの理屈じゃない
相手のトルコを馬鹿にし過ぎ
意識高い国か知らんけど
人をなんだと思ってるんだって話しだ
そもそも話し合いとかどれだけ上から目線だよって話
加盟したけりゃプライドや高い意識など
全てを捨て去り
トルコの意見を全て受け入れる形じゃ無きゃ
そりゃ加盟なんて無理だ罠
スウェーデンもフィンランドも
先ず自分達が置かれてる立場を理解しなきゃな
0220ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:51:00.68ID:NYnoPmBD0
ヨーロッパ専守防衛軍を新しく創設すればいいよ
ヨーロッパ加盟国は相互助の関係
0221ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:51:09.89ID:yj39KSJf0
>>112
北欧に1500万人の国が出来たら元々北欧にある国より人口多くなってそれこそ揉め事の原因になる
0223ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:51:23.42ID:fYGrM5Yb0
NATOいらんよ
0224ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:51:24.63ID:1ClWAp0t0
>>189
その途中で北海道も飲み込まれるかも
そうなると台湾、沖縄、尖閣諸島は中国に飲み込まれるだろうな
アメリカは核保有国相手なら同盟国の領土が攻撃されても本気で防衛しないだろうし
0225ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:51:26.51ID:uUMIgXm30
エルドラン大統領ってオバマ大統領の時は米国にペコペコしてたのにいつの間にかすごい偉そうになった
0226ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:51:32.59ID:+49KwlKE0
>>215
そんなのフランスが抜けるの確実だぞw
今回もギリギリでNATOに残ってるレベルだったし
0227ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:51:46.19ID:eFjJtR560
北欧二国「おいトルコ、オマエの要望は一切受け入れないが、俺たちのいうことを聞くニダ」
トルコ「断る」
北欧二国「アイゴーなじぇニダ!?」
0228ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:51:46.31ID:uMRYOS/U0
>>220
EU軍ってのが既にあるのよ
使い物にならんが
0231ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:52:07.28ID:kTxhynh+0
フィンランドとスウェーデンがNATOに入れない場合ロシアはどう動いて来るつもりだろう?
まさか侵攻まではしないよね?
0232ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:52:07.74ID:6sRuANaF0
もし来月のNATO総会決議で、
加盟案がトルコ単独の反対で否決されたら、どうなる?

やっぱ、トルコ
アメリカやイギリスから抗議や非難されたりする?
0233ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:52:31.16ID:29M6IeVl0
対ロシアのための軍事同盟に地政学的に重要なトルコが加わることは認めるが
イスラム国家であるトルコがEUに加盟することは許さない これは欧州の総意
0234ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:52:39.25ID:7393yS9B0
フィンランドがクルド人を全員引き取ってやればいい
国土が広いのに人口少ないんだから
0235ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:52:43.49ID:uMRYOS/U0
>>222
それがもっと増えるという事なんだよ
内部からイスラムに侵略されるからネオナチが更に台頭する事になる
0236ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:52:57.88ID:7KM8sVBS0
エルドラはもともと親露親中だから
この動きは予想出来た
0237ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:52:59.73ID:GLRLB9p50
>>190
例えば、日本の降伏に際して大日本帝国は国体の存続、つまり皇室の存続を条件としてボツダム宣言を受諾しているが、アメリカイギリスは天皇を死刑にする気満々だった。

象徴天皇制になって皇室が存続したのは単なる歴史の偶然に過ぎない。

アメリカやイギリスは約束を守らないことで有名。

他方、スターリンなどのソ連指導者は約束を守ることで定評がある。
日本では日ソ不可侵条約違反をいう奴が多いが国際社会で連合国の参戦要請を受諾するために連合国の敵国に参戦するのは条約違反とはカウントしないという考えが主力。
日本も同様の考えをしている。
0238ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:53:01.20ID:tBlHi+3O0
新しいNATOなんて簡単に作れるワケないだろw
アホには簡単な話なんだろうがw
0239ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:53:08.70ID:1WSKlN240
トルコはロシアにひどい目に遭ってるのに
なぜロシアの味方なんかするのかねぇ?
0241ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:53:19.57ID:ekcsCrA00
そもそもどうでもいいとこにNATO増やしても意味ないだろ
東西冷戦時の約束を破ってるってだけで
欧米が
0243ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:53:26.21ID:mSHv/txT0
テロリストの引き渡しと制裁の解除すらしない北欧がおかしい
0245ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:53:43.26ID:GLRLB9p50
>>206
NATOが二国間の話かよニュースも読めない文盲のカスが。
0247ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:53:57.30ID:XDUv2Ra/0
納豆とは別枠で軍事同盟を組めば良いじゃん
マリンちゃん同盟を作るなら俺も加盟しちゃおっかな❤
0248ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:53:59.14ID:3m+8YUx/0
>>205
めちゃくちゃしてくれたぞ
補給させない、海路封鎖で無駄にアフリカ周りの帰港をせにゃならんようになった
ロシアに帰るまでの期間が半年長くなったうえに日本近郊を通らないといけなくなった
0249ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:54:02.06ID:p1eEKtB80
>>221
東京都が1400万人だから北欧って人口少ないよな
0250ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:54:06.74ID:9qsFj5sF0
NATOとしてはトルコを外す選択肢も考えんとな
0251ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:54:19.43ID:+49KwlKE0
>>239
英米欧にはもっと酷い目にあってるから
そう何度も騙されないよ
0252ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:54:24.57ID:tBlHi+3O0
>>233
許さないってもう入ってるがなw
0253ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:54:27.74ID:6+cRbgkX0
どうすんだこれ
ウクライナでもロシア優勢のままでNATOに入れないとか不味いだろ
誰が責任とるんだ
0254ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:54:41.43ID:mdzdZm9V0
>>243
北欧も妥協しないだろうし、北欧加入のミニNATOかな。NATOも分裂
するかもしれないし、トルコが不安定要素になるかも。
0259ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:55:42.65ID:GLRLB9p50
>>239
ロシアの味方なんてしていない。

トルコを脅かすクルド人独立派というテロリストを取り締まれと言ってるだけだ。
トルコのクルド人に対する立場は一貫していて、火事場泥棒と罵倒されてもクルド人を倒せる時には全力で倒している。

今回もクルド人を支援している北欧が悔い改めるなら加盟を認めると言っている。
0260ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:55:50.07ID:pQTmfeGr0
スターリンがフィンランド2回侵攻して死闘になったわな
一応スターリン有利で痛み分けだがフィンランドの強さにかなりびびったはず
むしろフィンランドはこの自力で強い路線が本領なんだよね
他国に頼るような考えでは逆にロシアの的になるんじゃね
0261ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:55:54.97ID:7393yS9B0
>>231
NATOに入らないならロシアは敵とは見做さないんじゃないかな
ウクライナはNATOに入ろうとしたからロシアに責められたんだし
0262ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:56:02.92ID:yj39KSJf0
>>239
犬猿の仲だからロシアの見方なんてする気は全く無い
クルド人の問題があるからスウェーデンフィンランド加入反対になって結果的にロシア寄りになってるだけ

フランスのルペンがロシア寄りに感じるのと同じようなもの
0265ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:56:26.06ID:tBlHi+3O0
>>245
バカが
レスたどれバカ
まったく意味不明だからもうレスすんな
無視する
0267ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:56:33.03ID:YHu0zPDH0
エルドアン的にはこの北欧2国はロシアに侵攻されて滅ぼされろと思ってるのだろうか?
0268ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:56:39.56ID:uUMIgXm30
FXのトルコリラで死亡した人はいっぱいいる
0269ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:56:41.05ID:vBnSssXN0
フィンランドやスウェーデンも大幅な譲歩してまで
NATO入りしたいとは考えてないだろうし
流れるかもね
0270ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:56:43.72ID:GLRLB9p50
>>256
どこがデタラメだというの知恵遅れのカス君?

全て事実だ。間抜け。

アホのカスの底辺のクズは国際社会の常識も歴史も知らない。
0271ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:56:45.99ID:s86lKWoC0
トルコとこの北欧二ヶ国の間で戦争勃発
0272ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:56:49.28ID:HeYF7hHd0
トルコは黒海も封鎖してる
ウクライナの船が通れないんで小麦とか輸出できなくなってる
0274ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:00.99ID:3m+8YUx/0
>>224
そうだよ。理解してるようで何より
とは言え流石に西への進軍をほおっておいて日本攻めたりする2方面作戦は取らないとは思うが
日本がウクライナを支援するのは人道とは真逆の理由からだから
ウクライナ人には死んでもらってでもロシアを弱めて貰わないといけない
0275ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:07.90ID:+D8rW9r90
NATO
誠に残念ですが今回はご縁が無かったということで…
0278ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:20.53ID:GLRLB9p50
>>265
はい、反論できないカスは負けを認めて逃亡しました。

惨めだね負け犬君。
0279ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:30.97ID:CIvXW/Xt0
エイドリアーン
0280ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:31.54ID:gqDINpbO0
>>232
確実にそうなる。
そうなると、トルコは除名され、まずアメリカとイギリスから国交断絶される。
トルコは中露にどんどん接近するやろな。
0281ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:42.73ID:p1eEKtB80
イギリスくらいの国が一番美味しいよね
舐められない国だし
0282ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:43.07ID:HeYF7hHd0
EUも全会一致が必要
それで制裁が全く機能してないってEU首脳たちが喋ってる
0283ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:44.15ID:oF0PJm+O0
トルコは日本と同じ地震大国だから親日なんだよ
0284ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:51.23ID:JcIsb7X30
トルコは確かに防衛拠点だが、ギリシャまで下がったとしても、北アフリカの国をnatoに入れればいいのではないか?
無論、ウクライナをnatoにしても
0285ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:57:55.00ID:H3487XFw0
>>269
まぁどうせ米英が北欧にけしかけただけだしな
何もしなきゃわざわざロシアが攻める理由も皆無だし
0286ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:58:07.65ID:ETVPzXol0
そもそも今の基準でトルコがNATOにいることの方がおかしいしこいつは敵国認定していい
0287ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:58:07.92ID:+49KwlKE0
>>267
NATO非加盟でも北欧はずっと独立を守ってきてる
無理してNATOに入る必要は無い
テロリスト擁護してるのを何でトルコが容認しないとダメなんだ?
ほんと、このあたりはぐちゃぐちゃだ
0290ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:58:19.70ID:19M5l3IT0
これはトルコ支持(´・ω・`)
0291ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:58:36.85ID:xV3sOQDm0
スウェーデンとフィンランドが自国に
クルド人の独立地域を作り
クルド人を全て受け入れるしか無いね
そしてクルド人の中東渡航の制限を付けるとね
これくらいしないとトルコは納得しないでしょ
0293ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:59:11.54ID:GLRLB9p50
>>232
アホ。

NATO憲章では加盟国の全ての承認があって新加盟の話が出てくる。

現実の加盟国が反対しているときには議題にならない。

間抜け。

>>280
何が確実にそうなるだアホ。

NATO憲章も知らないカスがデマ書いているんじゃないクズ。
日本語のニュースも読めないクズがわかってない話に出てくるなカス。
0295ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:59:40.90ID:19M5l3IT0
>>224
飲み込まれるなら中国共産党よりロシア選ぶわ(´・ω・`)チベット、ウィーグル再現されたら怖すぎ
0296ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:59:51.12ID:xBPKIwu/0
あまり聞き分けがないようならトルコは除名したほうがいい
0297ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 21:59:57.09ID:0aIQZaDE0
プーチンがニヤリと↓
0299ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:00:01.96ID:vpjZlcmt0
目的がはっきりした新しい同盟作ったらどうよ?
対ロシア同盟
トルコなんて事の重大さがわからん国にはNATOに入っててもらったらいいだけ
0301ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:00:14.79ID:ekcsCrA00
冷戦時代にNATO拡大しませんよつってたけど
やっぱNATO拡大しますよって話だろ?
どさくさ紛れでNATO拡大しちゃうよーーんて話だよな

別にいいんじゃね?
始めっから欧米帝国主義がキチガイであることは周知の事実だったんだし

第三次大戦だってやりたそうだもんないま、欧米が
0302ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:00:17.98ID:GLRLB9p50
>>294
いいや、日本はNATO加盟国ではないから支持もしないし、不支持もしない。
0304ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:00:23.63ID:+49KwlKE0
>>296
フランスが抜けそうだぞw
0305ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:00:25.11ID:uMRYOS/U0
>>239
トルコストリームで検索してみ
そのルート上にある欧州諸国にはNATO非加盟国がいたり色々複雑な利害関係があるのよ
0306ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:00:39.15ID:ZVfvjh8b0
エイドリアーン!!
0307ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:00:39.96ID:tBlHi+3O0
厳正な審査の結果、今回はご入会を見送らせていただきます

クレカかよw
0309ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:00:53.40ID:TC0YPGmE0
イスラム土人はどうしようもねーな
0311ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:01:56.89ID:pQTmfeGr0
>>294
マリンが日本に来た理由か
本国にいるとインフレとエネルギーとNATOで大揉めだから息抜きなのでは
0313ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:03.27ID:8jcwtXBj0
経済音痴のエルドアンも軍事戦略となると慎重になるのか
0314ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:03.80ID:YOihCHkB0
>>286
そんな事をしたらロシアとトルコが手を組んで黒海を牛耳られるぞ
戦略上NATOに取ってトルコだけは外せない感情論なだけで書き込むな馬鹿が
0315ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:05.49ID:gqDINpbO0
>>293
デマはお前
まず、NATO憲章って(笑)
お前、上でイキってばかりだけど
憲章なんざ読んだことないだろ
0316ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:08.10ID:kBDAXarj0
どっちかの国から貿易で嫌がらせされてるんじゃなかったっけ?
そこをゴメンナサイしないと無理じゃね?
0317ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:18.13ID:i+835uTP0
>>272
封鎖は軍艦だけだろ。  黒海はロシアの黒海艦隊が支配してるからウクライナ船が出航できるわけがない
0318ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:20.91ID:7393yS9B0
>>296
それはあり得ないだろ
北欧2国みたいなゴミよりトルコの方が大事
0319ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:27.14ID:29M6IeVl0
>>252
トルコのEU加盟は悲願 だがずっと認められていない
対ロシアのための軍事組織にはトルコの協力は必要だが、欧州にイスラム国家を加えることは認めない
これは欧州の総意だ 
0321ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:52.47ID:O56Y/k5A0
ここぞとばかり日頃の鬱憤を晴らそうとするのはどうかと思うぞ
そんなだからEUも入れてもらえんのだろ
0322ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:02:56.87ID:DXmq5dWJ0
北欧2カ国は「俺達も入れてくれー!」って勝手に押しかけてきてる身分だ
トルコ先輩がOK出すような手土産引っさげて来るならいざしらず
「いいから認めろー!」って態度で来られてもトルコがOK言うはずないだろw

匿っているクルド人を引き渡し、テロリストと認定して今後は匿うのを辞めろ
というのが、トルコの要求なんだから
入りたいのなら北欧2カ国がそれを呑めという話
0323ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:03:03.52ID:ahQCsWTE0
EUは拡大し過ぎてるからね

G7は抜けたほうが良い。

やるならスペイン、ベルギー、オーストリア、ポーランドとかその辺の準経済圏作った方が機能しそう
0324ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:03:04.46ID:mSHv/txT0
この話まだトルコ外し主張してる馬鹿が残ってるのか
地理も背景も何も調べる気がないんだな
0325ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:03:21.03ID:jfIjkVtb0
全会一致ってあまりいいシステムじゃないな
0326ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:03:29.43ID:irCZGYUx0
本加盟しなくても良い
0327ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:03:30.78ID:+49KwlKE0
トルコの立場なら反対するに決まってるだろ
なんでこんな簡単なことも理解出来ない奴がこんなに多いんだ?
トルコ抜きのNATOなんてのも地政学的に無意味なのにやっぱり理解してない奴が多い
ほんと、いくら掲示板の落書きでも酷すぎるw
0330ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:04:04.70ID:1ClWAp0t0
>>280
トルコを除名したらさらにロシアを利する結果になるんですが
ちゃんと現状理解できてますか?
0331ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:04:25.14ID:pQTmfeGr0
>>319
EU加盟できない本当の理由はクルド問題だよ
クルド問題が大きくなる前は、EU加盟の事前審査ってことで
EUからトルコに調査団が来てた
0333ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:04:39.70ID:eRPbo79P0
ただトルコとしてもガチで拒否っちゃったらNATO内での立場が悪くなる
早めに決着つけたいところ
0335ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:05:14.00ID:IVCAuwfj0
>>280
除名はトルコから止めないとできない。どこもマウント取れない同盟ルールを理解できないででマウントとって語ってるのはアホ。
0336ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:05:23.65ID:tBlHi+3O0
スウェーデンがトルコの要求飲めばいい話
まぁトルコがクルドを弾圧してるって設定だからムリだと思うがw
0339ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:05:38.52ID:YOihCHkB0
>>320
トルコがNATOの敵ってお前は救いようの無い馬鹿だなwww
トルコが敵なら黒海にロシア艦隊が自由に出入りしてオデッサは既に陥落してるわ
考えてから書き込めやカス
0341ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:05:43.35ID:1ClWAp0t0
>>286
全然おかしくない
対ロシアを考えるとトルコは地政学的にめっちゃ重要
トルコがロシア側だったらオデッサはとっくに制圧されてるし、
ロシア勝利でもう戦争終わってたかもね
0342ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:05:45.27ID:ekcsCrA00
 発端になっているのが、90年2月9日のゴルバチョフ氏とベーカー米国務長官(当時)との会談記録(日本語訳は筆者)だ。問題の箇所は、ベーカー氏の次の文言である。

 「もし米国がNATOの枠組みでドイツでのプレゼンスを維持するなら、NATOの管轄権もしくは軍事的プレゼンスは1インチたりとも東方に拡大しない。そうした保証を得ることは、ソ連にとってだけでなく他のヨーロッパ諸国にとっても重要なことだ」



東ドイツを西側に吸収させる代わりの提案がNATO不拡大だったんだねぇ
まあそりゃ嘘だろ
相手見て交渉しなよ、キチガイ欧米帝国主義だぞ相手は

人間を箱詰めして売って
種族絶滅させるまで殺しまくって
核爆弾すら兵器で落とすクソキチガイだぞ
その体制がずっと続いてるんだぞ?

まともな精神性のわけねーだろ欧米が
0344ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:06:14.80ID:gqDINpbO0
>>330
米英のスタンス上、北欧二国を切り捨てられない。アイデンティティに関わる。
0345ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:06:25.45ID:ekcsCrA00
実際日本のアメポチ見てみろよ
キチガイしかいねーじゃねーか
0346ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:06:38.44ID:MpIzH/qf0
お互い落としどころ探ってるんだろ
0347ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:06:41.69ID:tBlHi+3O0
>>327
ワイドショーしか見ないおばちゃんなんだろw
0348ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:06:41.82ID:UnRATm810
>>184
レスすんなって言っただろ日本語わからんのかキチガイ
0349ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:06:42.79ID:1ClWAp0t0
>>296
NATOにとっては北欧二国よりトルコの方がはるかに重要
どう考えてもこれでトルコ除名なんてあり得ない
0350ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:06:49.29ID:3m+8YUx/0
>>327
理解してるがそれ以上に世界全体目線で見ろよってことだろ
ちなトルコ加えた地政学としてどこを仮想敵としてみてるんだ?まさかロシアとか言って笑わせてこないだろうなw?
どうしてこの程度も理解できないのか
0352ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:06:57.22ID:gqDINpbO0
>>335
簡単に除名出来るんだが。
0353ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:07:32.25ID:IVCAuwfj0
>>352
同盟国に攻め込んだ場合はね。
0355ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:07:36.34ID:udkqk86H0
>>66
引渡したらテロ扱いで虐殺されるんじゃね
0357ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:08:22.92ID:rdFtLTug0
>>1
トルコって糞クズだったのな
プーからいくらもらったんだよ?それとも致命傷のスキャンダルネタ掴まれてるのか?
どっちにしろ土人はやっぱりクズ
0359ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:08:59.40ID:/drxJrmr0
まあアメリカ次第だよ
NATOに加盟できなくても、日米安保みたいにアメリカと安保条約結べば同じこと

トルコは馬鹿だから条件闘争しようとしてるが、アメリカはトルコを「実質的」に制裁できるいろんな方法を持っている
まあ、トルコどれだけ賢いか見ものだね
0360ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:09:00.31ID:+49KwlKE0
>>340
米国が対空ミサイルを売ってくれないからロシアからミサイルを購入したんで
米国が怒ってF35を売るのを停止したな
おかげでせっかく作った空母が無駄になりかけた
今はドローン空母として再利用されてるけど
0361ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:09:31.94ID:UhGdhkUi0
トルコの利害を無視したまま自国の利益を追及しようとすれば
そりゃうまくいきっこない

ましてや黒海はロシアウクライナの主要な戦場だしな
0362ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:09:42.91ID:ExaEtht20
この件はトルコの方が筋が通ってる、というか欧州のトルコいじめほんますごいな
トルコがブチ切れて親ロシアに舵切られても知らんで

トルコと真下にいる元々親ロシアのシリアで一気に地中海まで出れてスエズ運河まですぐそこになる
トルコと親ロのイランが繋がると一気にペルシャ湾、インド洋に出れる
トルコイランが繋がると親ロのパキスタン、親ロのアフガン、中国でインドをぐるっと包囲できる
0363ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:09:44.44ID:rdFtLTug0
>>1
あーあ、クルド土人の命より、自国民の命と安全考えろよ
全員引き渡せばいいだろ
0365ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:10:00.37ID:srgYEqo20
>>334
いじめられてるのに可哀想!がんばれ!って同情と応援はされるけど
助けてはもらえない子なんやな
0367ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:10:10.80ID:pQTmfeGr0
>>337
トルコって建国の父アタテュルクの国軍が西欧化の中心
この国軍が独裁化したので、自由主義のエルドアンが政権奪取

ところがエルドアンはイスラムが大好きでイスラム政治に傾斜
こういう具合だ
つまりエルドアンもトルコの中では比較的話が分かるほうだと言える
0369ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:10:31.97ID:tBlHi+3O0
なんかレス乞食のキチガイがいるから注意な
0371ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:11:01.96ID:q2wXK1HI0
トルコ側は絶対に譲らんよ
トクコが敵と定めて独立(内乱)阻止のためにぶったたいているのがクルド人
それを支援してきたのが北欧

譲る道理が一かけらも無い
北欧に匿っているトルコ人テロリストの首を差し出せ、クルド人問題に二度と口出しするな、クルド人を口実にした武器輸出制限を解除しろ
トルコの主張は明白であり、北欧のプライドの高い人権馬鹿どもにたいして全面的な土下座を要求している

まとまる可能性ゼロ、妥協点なんてねーのよ
0372ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:11:04.40ID:uMRYOS/U0
日本人はアメリカが無敵のスーパーマンかなんかと勘違いしすぎなだよな
0374ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:11:29.53ID:1ClWAp0t0
>>344
それなら北欧二国に妥協させるか、
NATOとは別の枠組みで米英が安全保障を与えるしかない
トルコをNATOから追い出すのは地政学的にあり得ない
0375ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:11:30.35ID:29M6IeVl0
>>331
それは建前だ
欧州勢の本音は宗教や文化も違うトルコは我々欧州とは違うという思いがある
米国も入る対ロシアのための軍事同盟でなら組める これが欧州の考え
0377ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:11:41.20ID:9BOdsWaK0
>>360
アメリカ怒らせたらそのドローンも作れなくなるんだがな
トルコの落とし所はどこにあるのかな
0378ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:11:45.32ID:rdFtLTug0
>>362
だったらNATOの力が強くなった方がいいんだし、露助の力が北欧へそがれる方がいいだろ
反対する意味がない
皆が困ってる時に、ゴネて、自分に都合のいい条件引き出しにかかるって最低の土人だな
0380ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:11:53.19ID:+49KwlKE0
>>362
トルコは、英米に何度も騙されて煮え湯を飲まされてるからな
ほんと気の毒な国だよ
クルド人問題も根深いし
0381ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:11:53.92ID:DXmq5dWJ0
>>356
宗主国様のペットの犬朝鮮が秀逸な絵だな
0384ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:12:24.27ID:fNwhFH5y0
>>235
英米が中東をかなり引っ掻き回したから、結局みんなに嫌われてることになる
それが今回の制裁国が少ない真の理由だな
0385ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:12:27.57ID:iVbTJSCF0
>>152
イギリスが責任取るような国だったなら、そもそもクルド人は自分達の国持ててるからトルコが北欧拒否する理由が消滅してるよw
ブリカス三枚舌外交ってクルド人問題の発端で名付けられたやつだし
0391ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:12:50.72ID:rdFtLTug0
>>372
いやいや、スーパーマンって脳筋バカだろ
0392ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:12:59.30ID:1ClWAp0t0
>>351
馬鹿はお前だ
トルコがNATO加盟国じゃなかったら
黒海はロシアが自由に軍艦を出入りさせて、
有利に戦争を進められる
0393ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:13:10.59ID:3m+8YUx/0
>>362
それはねぇな
ソ連と言う過去を知ってればその選択が将来トルコを殺すことくらい理解できるから
脅しでNATO抜けるくらいは言いそうだが結局はロシアが喜ぶだけだし抜けられんよ
お互いがお互いの足元見てるとこあるよね。見てるだけなら面白いw
0395ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:14:09.58ID:Tyis88TW0
地政学的には大事な国かもしれないが、協調を乱す国を入れているといざという時に足かせになるので切る決断も必要。
0396ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:14:11.97ID:tBlHi+3O0
スウェーデン、フィンランドで軍事同盟組めばいいじゃない
意味ないと思うけどw
0399ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:14:50.03ID:3m+8YUx/0
>>379
岸田如きどうでも良い
アメリカはこの程度どころかその10手先くらいまで考えてる。そのアメリカについてくなら勝手にそうなるから心配するな
0400ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:14:52.00ID:ahQCsWTE0
トルコからしたら欧米みたいに出来ないだろ。国益考えないと。

日本はロシアは寧ろ敵の方がメリットあるしね。
0401ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:15:00.19ID:QBQPai/s0
>>1
エルドアンとトルコはもはやNATO内のロシアのスパイだよな w
0402ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:15:09.87ID:ETVPzXol0
>>392
そこまでやったら他の国も黒海に進出してくるしモルドバ狙いなのバレバレだからNATOも本気出してくる
馬鹿はもう書き込むな
0403ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:15:20.14ID:+49KwlKE0
>>393
トルコってロシアとも敵対しつつも交流があるし
インドみたいに微妙な外交やってるからなぁ
日本みたいに単純な視点だと理解するの難しいよね
0404ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:15:23.68ID:RwnJV3Nr0
>>1
そもそもはじめから認める気無いからな
不倶戴天の敵であるロシア相手でも武器や天然ガス安く流してもらって私服肥やせるエルドアンからすりゃNATOなんてどうでもいいよ
0405ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:15:48.82ID:T93mez700
これは当然。意識高い自称中立国は都合のいいときだけ強い方の仲間に入って助かろうと思うなよ?
0406ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:15:59.47ID:kfhC+qZO0
テロリストの支援を止めればいいだけやんけ
なにやってんだ
0407ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:16:02.14ID:q2wXK1HI0
英米が好き放題やりまくった結果のクルド人問題であり
そこに横からしゃしゃって上から目線の人権論を垂れてきたのが北欧

トルコは絶対に譲らん
英米も北欧も怒りの深さを舐めてる
0409ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:16:12.47ID:/NOPiug+0
これでよい。
北欧には米英の保障があり
トルコはNATOの盟主。
0410ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:16:14.94ID:gs3BbBpb0
>>398
組織が大きくなると何も決めることのできない組織になるね
国防は人の命に直結するので多数決で決めて良い類のものではないのは確かだけど
0412ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:17:09.17ID:VXCtvi9W0
要するにフィンランドとスウェーデンはウクライナのように自国だけで
ロシアと戦えば良いんだよ 自分の身は自分で守ろう 他国頼みは間違っている
0414ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:17:15.26ID:pQTmfeGr0
ちなみにエルドアン初期の頃はクルド武装組織も非武装化し
エルドアンが補助金でクルド自治区をインフラ整備するぐらい仲が良くなっていた

これを完全にぶち壊したのがイラク戦争なんだがアメリカは知らん顔だな
0415ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:17:16.74ID:7LK1Tiem0
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1530463764075540481/pu/vid/1280x720/eG-P_uE5szc7NnuF.mp4

リチャード・ブラックが語るロシアの特別軍事作戦に至るまでの背景。
この背景を知らずにウクライナ戦争は語れないね。
リチャード・ブラックは米軍退役大佐、元米国陸軍国防総省刑事法部門長、元ヴァージニア州上院議員。
0419ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:17:55.82ID:gqDINpbO0
>>374
一国のわがままで北欧2国の締め出しなんてこと
米英が許すとでも思うか?
地政学?(笑)トルコどんだけ偉いんだよ
0420ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:18:13.31ID:+MSK0JmJ0
NATOダメやん
0421ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:18:18.62ID:7LK1Tiem0
ロシアは悪くない。
悪いのはウクライナ。
いいかげん目を覚ませ。
0424ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:18:43.27ID:fNwhFH5y0
>>380
今迄欧米側にいてくれたのが奇跡かもな
宗教もイスラム教だし、中東に酷いことされてそれの煽りを受けてきた国だ
ここら辺で欧米と距離おくのも仕方ないのかもな
0425ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:18:55.55ID:+49KwlKE0
>>419
NATO内だと英米の次ぐらいだろ
0426ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:19:10.56ID:0nW4Z/K80
西側だっさwwwww
0427ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:19:22.85ID:UnRATm810
トルコの地政学上の価値はバカに出来ない
言ってみれば日本列島と同じ
敵国ののど元に基地を置けるというの意味はあまりにも巨大
0428ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:19:23.19ID:vpjZlcmt0
>>410
トルコは何のためにNATOに入ったんだろう?
この意義を一人の大統領で履き違えたらアカンと思うわ
0429ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:19:35.89ID:tBlHi+3O0
今プーチンがスウェーデン、フィンランドにミサイル撃ち込んだら非常に興味深い展開になりそうだな
0432ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:20:12.40ID:ezPCkLXa0
トルコも余裕ねーよなw
フィンランドやスウェーデンは小国だが
トルコよりもきちんと考えて行動できる国
だよ。
わからんか?
0433ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:20:18.13ID:YOihCHkB0
>>410
しかし多数決理論で決めたら古参の主要国から恨み買い抜けられる事もある
学級会みたいに簡単な世界では無い
0435ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:20:30.65ID:kfhC+qZO0
北欧は大事と小事の区別がついとらんな
0438ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:20:50.02ID:vBnSssXN0
>>363
国民への調査で加盟の声が大きいので加盟に舵切っただけで
為政者はさほど入りたいとも思ってない
エネルギーや観光などロシアとの関係も強いし
歴史的経緯から西側に対する信頼も低い
0439ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:20:53.77ID:ofLT8XQK0
NATO無理なら核開発でもやれば?
0440ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:21:13.90ID:q2wXK1HI0
そもそも軍事同盟は他国のためといって自国民に「貴様ら喜んで死んでこい!同盟のためだ!」と命令する呪いの装備
一蓮托生の覚悟の相手と結ぶものだ
複数国の同盟なら全会一致でしかメンバーは増やせない

それが30ヵ国の大所帯となると利益の反する国が反対するのは当然
馬鹿みたいな拡大路線の末路、むしろトルコは古参重鎮であってトルコの意見を尊重するのが物の道理
道理を弁えない英米の狂気の方がヤバい
0441ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:21:16.23ID:pQTmfeGr0
>>430
フィンランドのマリン首相はアメリカの核ミサイルは要らないと言ってる
この点は賢い
もしアメリカの下に入ったらトンデモない目に遭うだろう
0442ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:22:03.84ID:XCFpVAPG0
シリア難民の大半をトルコが引き受けてくれてるから、欧州各国への流入はあの程度で済んでいる
その一方でトルコがテロリストと認定した人間をかくまって引き渡さない
トルコからすれば、今突っ張らずにいつ突っ張る?といったところだなあ
0443ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:22:16.31ID:vBnSssXN0
>>437
英米が離してくれないだろ
トルコが抜けるとアラブに対する作戦行動が大幅に制限されるので
イスラエルが守れない
0444ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:22:41.04ID:29M6IeVl0
人権問題に厳しいスウェーデンじゃクルド人を犠牲にしてよいかと
制裁解除に反対する勢力も大きいんだろ
クルド制裁を解除する気が無いなら
北欧2か国はNATOを諦め米国と軍事同盟結ぶしかない
そうなりゃロシアは絶対に手出しはできなくなる
そのかわり自国に米軍の基地ができる
それを受け入れるのか 
あと米国が2国間同盟を結んでくれるか
米側の反応を確かめる必要もある
0448ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:23:07.78ID:UhGdhkUi0
>>383
古代ギリシア人の植民都市とか多いしビザンツ帝国の根拠地でもある
簡単に割り切れるもんでもない
0449ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:23:12.10ID:1ClWAp0t0
>>402
モルドバはNATO加盟国ではない
NATO加盟国が攻撃されない限りNATO加盟国は直接兵を出して参戦することは無い
トルコを追い出したら黒海と地中海を自由にロシア軍艦が出入りし、ウクライナもモルドバも陥落する
そして安全保障上終戦後もそのようなヨーロッパ各国に不利な状況が続くわけで、
北欧二国を加盟させるためにそこまでの不利益を甘んじて受ける馬鹿な国は無い
0450ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:23:16.82ID:wOCVbOpe0
>>438
あー成る程
世論がうるさいから、駄目元で加盟しようとしたけど
やっぱ駄目でしたというアリバイ作りか
0452ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:24:01.27ID:vpjZlcmt0
とりあえずハードルが低いフィンランドだけ加入すべきか
それとも新しいNATOを作るべきか考えるべき
0453ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:24:17.76ID:+dENLjro0
フィンランドは今回軽挙妄動して外交的喪失を被った。
長い国境線を挟んでロシアと対峙しないといけなくなった。
日本も岸田があまりにも前のめりで人のことは言えないが。
女に外交政策を任せるのはやめた方がいい。
0454ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:24:30.18ID:q2wXK1HI0
>>441
あのヒス女の判断ではなく大統領の判断だろ
ミサイル以前に駐留を嫌っている
人口僅かの国をNATOの前線基地にされたくない
前線基地になる覚悟はないが、しかし同盟には入りたいとほざいている

0まあただのわがまま
0456ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:25:06.79ID:PhpQZGqJ0
トルコは引き替えにEU加盟を要求しないのか?
まあどのみちEUには加盟できないんだがな
NATOもバカなルールを作ったもんだな
0458ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:25:19.74ID:xLhqLzLM0
エルドアンは面白いな
0459ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:26:04.93ID:1ClWAp0t0
>>419
そもそもトルコは加盟国であり、
スウェーデンもフィンランドも非加盟国なんだから締め出しではない
地政学が理解できないなら永遠に君には理解できないよ
英米はそれが理解できるからトルコを追い出すなんて馬鹿な事はしないよ
0460ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:26:05.82ID:q2wXK1HI0
そもそも同盟になるってことはトルコが何らかの危機に面した時
トルコ人のために北欧人が率先して死にに行かねばならない
だがそんな覚悟は毛ほどもない連中
0461ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:26:13.81ID:+49KwlKE0
>>456
軍事同盟なんだから多数決なんかで決めるわけないだろw
全会一致じゃないルールなら誰も入らんわ
0462ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:26:15.20ID:pQTmfeGr0
>>438
フィンランド戦争(スターリンの侵略)でどこも見てみぬふりで
助けてくれないという20世紀有数の地獄を見たのがフィンランド
そもそも他国が救助に来ない現実を世界一知ってる国だわな
0463ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:26:31.29ID:7GYh0epQ0
最低だなエイドリアン!
0464ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:26:51.95ID:Dr91vTvO0
>>421
どこが悪くないん
あらゆる点で悪いじゃん
ヒトラーより悪い
0465ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:26:53.88ID:p46rAu2m0
>>403
トルコやインドもロシアや中国と同じタイプの国だからな
あくまで自国で完結していて他の国と足並みを揃えようなんて考えは全く無い
確かに外交的白痴の日本人には理解できない
0466ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:27:12.21ID:ekcsCrA00
東西冷戦から「NATO拡大しないから怖くないよ」つってソ連だまして
東ドイツ掠め取ったNATOが
平気でNATOをどんどん拡大しながら平和主義者ヅラしてきて
ついに公然とこの軍事同盟の拡大を正当化し始めたわけだ
こうなるとまた東西対立は深まることになるのだが

こういう膨張主義、帝国主義が戦争を引き起こす引き金になるという
当たり前の認識ができる人間すらろくにいないッテ状況がすごいね
0467ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:28:22.52ID:uMbJxa4w0
>>428
ロシアの抑えだろ
キューバの逆バージョン
0468ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:28:33.02ID:+49KwlKE0
>>466
日本人は外交音痴だからな
特に戦後世代は終ってるレベル
0469ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:28:57.98ID:q2wXK1HI0
一蓮托生、お互いに命を預ける関係になるのが同盟
その同盟国がテロリストとして指名手配している犯罪者グループを匿ってるなんて許されるわけねーだろボケ
0470ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:29:14.43ID:ekcsCrA00
ていうかトルコむっちゃシリア侵略してるんだけど(笑)
0471ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:29:18.92ID:kql/TjOS0
トルコ、お前もう船降りろ
0472ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:29:46.37ID:uMbJxa4w0
>>465
トルコはロシアや中国とは全然違うだろ
一番外交オンチなのはお前だろ
0473ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:29:56.74ID:VzYdcOQF0
>>17
トルコ追い出されたら難民を欧州に追い出すよ
米軍も撤退させられる
イスラエルが孤立して米国内無茶苦茶になるだろうな
難民が、欧州に大量に入って欧州が死ぬ
ろくな事にならないのは確定
0474ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:29:59.74ID:+49KwlKE0
>>469
フランスがNATO抜ける寸前なのが良く判るわ
これじゃNATOに入ってる方が危ないぐらいw
0475ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:30:06.70ID:1ClWAp0t0
>>455
NATO加盟国の領土が攻撃されないとNATOは参戦しないよ
そして、トルコはNATO加盟国にとって敵ではない
敵ではないのに北欧二国のためにわざわざトルコを敵国に追いやる意味が無いどころか有害すぎる
トルコは地政学的にも重要だし軍事力では加盟国の中で3位のはず
そんな重要な国を追い出す事はしない
0476ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:30:26.45ID:B6wyDV+C0
もともと東ローマ仲間のトルコとロシアやぞ
0477ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:30:39.48ID:j9Ydn/Sw0
日本だってTPPで加入にあたって福島産海産物の輸入を求めてるだろ
あれと一緒
トルコも妥協するべきではない
0478ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:30:46.38ID:VzYdcOQF0
>>428
アホなの?
NATO二必要だから欧州が誘ったんだが
0481ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:31:24.85ID:kAyuk1KK0
キッシーも少しはトルコの外交見て見習えよ
なんでもハイハイ言ってたら馬鹿にされるだけなんだよ
0482ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:31:25.39ID:bsF7MYG60
>>466
その掠め取られたというNATOに加盟した国で国民にNATOから抜けてロシア側に戻る動きってあるん?
0483ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:31:52.87ID:uMbJxa4w0
>>480
してないじゃん
馬鹿か
0486ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:33:14.97ID:ekcsCrA00
いやいやNATOはまずトルコのシリア侵略についてなんか言えよwwww

アメリカと一緒になって有志連合とかほざいて
アフガンイラクリビアなどなどに侵略戦争仕掛けてたのもつい最近だけど
ていうかずっと侵略戦争してるの欧米NATOなんだけど

現在進行系で直前にロシアがウクライナにやったのよりよりクソな侵略やってたトルコに対して
なんも言わないのはあり得んぞ
同じNATOだろ
なんか言ってみろよクソキチガイ偽善欧米

ていうか欧米のクソどもは人間じゃねーな
アイツラ動物と変わらんわ
0487ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:33:53.27ID:kfhC+qZO0
トルコとしては一ミリも退く要素のない案件
0489ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:34:01.44ID:vBnSssXN0
>>462
支援の手を伸ばしてくれたのがナチスドイツだけというなんとも皮肉な話
正論が通る国なので嫌いではないけど、頭が硬いから合わない人は合わないな
0491ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:34:08.39ID:uMbJxa4w0
>>486
コピペやめろ
0493ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:34:29.76ID:7LK1Tiem0
>>464
最初に戦争の原因を作ったのは、8年前からずっと殴り続けてたウクライナのアゾフ大隊です。
親ロ派を救うためにロシアは攻め込んだ。
0494ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:34:32.04ID:p46rAu2m0
>>466
NATOが拡大を目論んでいるのではなく東側諸国がこぞって西側に転がり込んで来ているという事実を見れば
とちらが人類にとって安心できる秩序であるかは一目瞭然だろう
0495ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:34:34.86ID:1ClWAp0t0
>>480
そんな話はまったく出てないが
そんな馬鹿な発言する加盟国の政治家がいたら全力で発言の打ち消しにその国が奔走することになる
アメリカがそんなことは絶対に許さないよ
NATOにとってトルコは死活的に重要な国だから
0498ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:35:03.39ID:qvpayRbU0
でもエルドアンも強権政治で軍のギュレン派粛清したりとやりたい放題や支那
アメップもF35売るのよそうかってなったらエルドアンロシアからS400買うからとか結構ガイジムーヴしとるってのもある

もうトルコ除名でええやろ?
所詮イスラム土人やんけ
0502ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:36:49.62ID:uMbJxa4w0
>>498
キリスト教徒でもないくせに
誰目線でものいうてんねん
なりすまし
0503ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:36:54.92ID:CWkqggwp0
>>1
だろうなぁ
0508ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:37:38.59ID:pQTmfeGr0
>>494
転がりこまれても本当に米国の核ミサイルで守るんだろうか
守った見返りは核ミサイル基地で支配する経済奴隷じゃないのか

そのへんをよく考えないと
バイデンみたいな人間にずっと土下座する破目になる
0509ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:37:54.03ID:ZWxS7hGr0
なんでアメリカのイラク侵攻は批判しないくせに
ロシアのウクライナ侵攻は世界が批判するんだよ
どう考えてもおかしいだろ
0510ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:38:24.43ID:uMbJxa4w0
>>506
こないでしょ
ロシア事大主義者はこれだから
0512ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:38:51.80ID:qvpayRbU0
>>502
テメエもイエローゴブリンの癖に言う資格ねーやんけ
キムチスメルこっちまで漂わせやがってからにw
0513ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:39:00.98ID:GNuDV1QW0
この二国よりトルコの方が重要やからな
0514ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:39:01.54ID:CWkqggwp0
>>488
いやー、ご都合主義の北欧がトルコに詫び入れるべきだろ
0516ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:39:11.15ID:hjbq1iE30
NATOから除外したいがバイラクタル製造してるから切れんな
0517ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:39:15.41ID:5EU7FVxp0
トルコなんて不穏分子入れたのがそもそもの間違い
0518ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:39:35.35ID:ETVPzXol0
>>495
そんなこと表に口にするわけないだろ馬鹿が
しかしどこもトルコを擁護してる国なんて無いし、アメリカはトルコが反対しててもNATO加盟させると言っている
将来のNATOのあり方考えたら邪魔者を脱退させることまで議論するのは当たり前の話だ
0519ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:39:37.79ID:TEkvSs/a0
>>1
あーこれまだ解決してなかったんや
0521ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:39:52.30ID:+49KwlKE0
>>504
クーデター政権を作って露系住民をジェノサイドしてたウクライナが先ですよ
あまりに酷いので旧ウクライナ軍が離脱して親露派武装勢力になってる
経緯を知らないと西側プロパガンダに騙される典型ですね
0522ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:39:54.46ID:kfhC+qZO0
すぐにテロ支援停止宣言して話はまとまると思ってたんだがな
0524ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:40:30.77ID:uMbJxa4w0
>>512
キムチはおめーだろなりすまし常連者
こっちゃ己の視点をコロコロおめーみたいに変えたりしねーんだよ
在日のクセにネトウヨとかアホかよ
しね
0526ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:41:40.55ID:RgFTZpY40
何でロシア寄りなくせにNATOに入ってんの
0529ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:42:00.83ID:EC7rvbMh0
>>505
トルコが抜けたらフランスとドイツも抜けるぞ
地政学上で軍事も経済も親露になる道しか無くなる
0530ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:42:01.57ID:pQTmfeGr0
>>518
ブリンケンがそんなことを言うとは思えんが

次はコーカサスで戦争する気の国務省だから
トルコに媚びないとナニもできんぞ
0531ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:42:01.75ID:1ClWAp0t0
>>518
なんでお前は裏の話分かるの?(笑)
アメリカがトルコが反対しても加盟させるって言ったというソース出せよ
そもそも全加盟国が承認しないと加盟できないからトルコが反対したら加盟は不可能
そして、トルコはとても重要な国だから追い出すなんて選択肢は無い
0532ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:42:22.22ID:qvpayRbU0
>>521
元々ウクライナの土地なんですが何か?
朝鮮人が多く住んでるからといって大阪民国が独立闘争仕掛けてくるようなもん
そりゃトンキン人も弾圧に動くやろうがアホ
0536ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:43:17.43ID:CqEIkUqx0
クロアチアも反対してるんだし、ハンガリーも怪しいのに加盟できるわけないじゃない
フィンランドはイギリス王子さまに守って貰いなよ
0537ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:43:24.43ID:A9ZYp4xT0
>>436
してたよね
あそこで組めばいいのに
NATOだとロシアがうるさい
0538ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:43:39.54ID:ahQCsWTE0
トルコは経済力無いからな。
経済力ないからフラフラしないといけない。

日本は経済力あるけど遠慮ばかりして気持ちがねw
0539ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:44:00.13ID:7LK1Tiem0
>>504
アゾフの悪行はねー2019年時点でもかなり非道な事してたし、ウクライナ軍に加盟する前はマジでナチと同じで、新ロシア派のウクライナ人を迫害してたんだよね。
その恨みが東部の人々には大きいのは事実。
ウクライナ支持者はみんな歴史を知らずに話してる。
付け焼刃の知識でいかにも分かってる様に話すのが滑稽。
1920年ぐらいから歴史を勉強しなおした方がいい。
0540ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:44:21.98ID:qvpayRbU0
>>524
きちげえは自分をキリスト教徒だと思ってやがる
テメエこそどのツラで話してんだボケ
ウリスト教徒こそ巣に帰れボケ
0543ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:44:36.86ID:j6jmGO2o0
>>109
チャイナチスは学がないなあ
0544ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:44:42.23ID:gqDINpbO0
>>459
その地政学とやらを君は理解してるみたいだから説明してみろ。
0546ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:45:15.88ID:xwtBPR/s0
そもそも、ユダヤ人お金儲けの為の戦争だろwww
投資の為にロイロとお金を遊ばせないとだろ?
0551ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:46:02.86ID:29M6IeVl0
>>537
英国じゃダメだ 米国と同盟を組んで初めてロシアは手を出せなくなる
片務的な同盟関係になるがバイデンが男気を出せるかどうかになる
0552ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:46:08.82ID:Jtrt50pm0
>>532
もともとはウクライナというのは少数民族。
ロシアとの協調でウクライナ民族として統合された。
その中のコサックという先鋭的なロマのような集団が、いまのゼレンスキー政権の中枢。
0553ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:46:10.08ID:UFq6xEVz0
トルコはEUとロシアをなめすぎ・・。
下手こくと次の標的はお前らだぞ~。
ポーランドみたいになるぞ~
0554ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:46:59.47ID:Wvqc0H3Z0
まあ、トルコが頑張ってるうちに片付くのが理想だよな
フィンランドは英国と相互防衛同盟結んで、実質NATO加盟みたいなもんだし、無駄に刺激しなくてええわ
0555ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:47:02.45ID:+49KwlKE0
>>542
EUから英国が抜けたのも当たり前の流れだよな
あれが理解出来ない奴は、このトルコの主張も理解出来ないだろう
トルコ抜きのNATOとかアホ言ってる奴が居るし
トルコが抜けたらフランスもNATOから抜けるわ
で、仏が抜けたらドイツも抜ける
0556ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:47:25.10ID:pQTmfeGr0
>>549
どんな形態にせよ米国の核ミサイル基地を作れば
その前にロシア軍が侵攻してウクライナ超える戦争になるだろね
0557ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:47:34.72ID:RJWVy8Oa0
>>49出稼ぎクルド人が日本で犯罪三昧な事も知らんのか
ああ、日本共産党、立憲、社民党と仲良く写真に収まって、警察に当たり屋して、
コロナパンデミック下で渋谷BLMデモを仕掛けた悪質クルド人のお仲間かよ
0560ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:48:18.55ID:uMbJxa4w0
>>540
キリスト教マンはおめーだろ
日本語わからんのかよ
知ったか書いてたの自分のくせに俺がなにを言ったってんだよ

ID:qvpayRbU0「トルコはイスラムだから我々とは違う(キリッ」

どのツラ下げてぬかしとんねん
早く釜山港に帰れや
0561ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:48:45.13ID:TZJ311jL0
クルド人は対IS戦争で活躍した英雄
仲良くできんのかのう
0562ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:48:50.76ID:udkqk86H0
トルコの立場から見れば、クルド人はオウム真理教みたいなもんなんやろな
0563ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:48:56.69ID:wNWaoT650
スウェーデンのNATO入りがなさそうで良かったよ
何気にあそこの軍事力はバカにならない
0564ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:49:04.63ID:DPe6DNcn0
>>419
トルコが寝返って海峡をロシアに開放したらそれだけでゲームオーバーなんだよ
ウクライナはもちろん黒海沿岸国のすべてがロシアのものになる
0566ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:50:12.76ID:gqDINpbO0
>>564
だからといって、トルコの言う事何でも通るのか?
0570ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:51:33.90ID:+49KwlKE0
>>566
加盟国が反対してるんだから非加盟国の言う事なんて通らんぞ
軍事同盟なんだから当たり前
北欧は英国と独自に同盟でも結べばおk
0571ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:51:48.90ID:A9ZYp4xT0
>>530
ソース

スウェーデンとフィンランド、NATO加盟申請を正式決定
2022年5月16日
https://www.bbc.com/japanese/61461201
>一方、アメリカのアントニー・ブリンケン国務長官とNATOのイエンス・ストルテンベルグ事務総長は、
>トルコによる加盟反対を乗り越える自信があると述べた。
>ブリンケン国務長官は、スウェーデンとフィンランドに対しては、
>NATO加盟国から「ほぼ全面的に」強い支持があると説明。
>トルコとも話し合いを持ったと述べた。

>>551
アメリカもポンコツやん
煽ってあちこちで分断させて
0573ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:52:17.97ID:2moaHqjf0
>>1
てかフィンランドとスウェーデンの首相てバ力なのか。そういう反対しそうな国を水面化で賛成してくれるように調整してからNATO加入を表明しろよ。政治の基本じゃね?
このまま反対されたらいい恥さらしだろ
0575ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:52:34.56ID:UFq6xEVz0
>>564

トルコも困らねぇか?
0576ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:52:46.86ID:+49KwlKE0
>>567
良く判ったなw
あの国境線の引き方がそもそも間違ってるので問題を解決させる方法を無くしてる
0578ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:53:33.13ID:GPGZjxLL0
なんだ
ガチでクルド人の件は許してないんだな
0579ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:53:40.83ID:pQTmfeGr0
>>564
ロシアを黒海で封じ込めるようにブリンケンが
ウクライナ、ジョージアあたりに内政介入してきたわけだわな
まあウクライナ戦争でぶっ壊れたブリンケン構想だけど
0580ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:53:44.68ID:uMbJxa4w0
>>553
むしろポーランドとトルコが手を組んでやっちまえばいいんじゃね

ポーランドとトルコとイスラエルとウクライナが組んじまえばいいと思うけど
0581ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:54:40.02ID:XiFe1JL90
トリコなら入れてくれたろうにな
0582ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:54:47.65ID:gqDINpbO0
>>570
来たるもの拒まずでやってきたNATOがそうなったら西側の安全保障の根本的な問題となる
トルコがNATOの癌になり将来的に禍根を残すくらいならトルコが追放される
0583ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:54:53.39ID:G6TDh3+00
>>16
トルコが侵略者だぞ
元々住んでいたクルド人を殺しまくって追い出して
政権を握ったんだから
クルド人がトルコ憎むのは当たり前
0584ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:55:01.19ID:VhmfNCKI0
>>568
エルドアンの退任まで待つだけではww
0585ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:55:03.43ID:rKjDp9qt0
テロリストを支援する北欧二国にも経済制裁せよ
0587ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:55:26.45ID:DEhVjpPP0
まあぶっちゃけトルコなんて大西洋とかんけいないよね
中東のややこしい問題までNATOに持ち込んだら何もできなくなるよw
0589ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:55:40.33ID:uMbJxa4w0
エルドアンはイスラム左派だからな

立場がブレブレのとこがあるよな
0590ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:55:59.63ID:RJWVy8Oa0
トルコの大統領選か何かの在日トルコ人の投票日に、トルコ大使館の前でクルド人がトルコ人グループと乱闘になったニュースがあった
平和な日本国内でさえ反目し合ってる位だからよっぽどだよ
0591ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:56:11.34ID:cl/GZdoQ0
トルコに付いて、フランスとドイツが親露化?www
ワールドエネミーになりたけりゃいつでもどうぞどうぞ
0592ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:56:25.51ID:UxGJTu3J0
>>564
黒海艦隊全滅させればいいじゃん
この勢いなら行けるだろ
0593ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:56:25.75ID:xwtBPR/s0
>>573
アングロサクソンのアメリカとイギリスと
同盟を結べば良いだろwww
どうせ、トランプやフランスの右派が政権を取ればNATO離脱するはずだし!
0595ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:56:43.61ID:q2wXK1HI0
中東のややこしい問題ではなく英米が虐殺と破壊の限りをつくしてめちゃくちゃにしたクルド人問題の延長線上だ
0596ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:56:52.56ID:CqEIkUqx0
>>591
ドイツの本音は親露だよ
0597ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:57:10.63ID:jz5eXaFu0
正義の英米マンシリーズ
中露が落ちたら次は土印が悪役やしな、その次は枢軸リターンズや
0598ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:57:14.68ID:xBPKIwu/0
実際 脅威に晒されて困ってる国を加入させてやるべき
トルコはそれほど困ってないようだし
0599ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:57:19.07ID:DoFo/N/B0
あれだけの事が起きても足並み揃わないんだから青チームは信用出来んよな
日本はこの先平気なんか アメ公信用ならんのだが なんやかんやで中国と手打ちしそうで
0600ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:57:24.91ID:uMbJxa4w0
>>587
関係あるでしょ
フィンランドの方がよっぽど遠い
0601ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:57:30.65ID:1ClWAp0t0
>>535
トルコが地中海と黒海の海路を押さえているし、トルコ国内に米軍基地を置けるのも地政学的に非常に重要
現に今回の戦争でも地中海と黒海との海峡を封鎖してロシアが黒海艦隊を増強できないようにしてるけど、
それが無かったらとっくにオデッサは陥落してるしウクライナは黒海と接する領土を失っているだろう
ソースを出すべきは君だよ
0602ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:57:31.40ID:cl/GZdoQ0
>>596
んだからいつでもどうぞ、つってるだろ
0603ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:57:40.87ID:G6TDh3+00
>>572
ウクライナ難民を助けてるのと同じだよ
トルコに住んでいたクルド人が殺戮され、国を取り上げられ、散り散りバラバラに逃げてきたから助けただけ
0605ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:58:12.22ID:+49KwlKE0
>>591
独仏が抜けてトルコも抜けたら対露でそれなりの軍事力なのが英米だけになっちゃうだろwww
0606ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:58:25.04ID:CqEIkUqx0
>>602
アメリカにトルコ排除要請してきな
0607ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:58:29.41ID:rKjDp9qt0
エルドアン大統領が正しい
0608ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:58:52.48ID:DPe6DNcn0
>>575
その時はトルコは中露とより密接な関係になってるだろうな
中露土三国同盟となるとなかなかにエグいパワーだ

>>592
太平洋艦隊、バルト艦隊、北方艦隊、カスピ艦隊などなどが来るがいいのか?

>>579
甘かったな
0610ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:58:54.50ID:pQTmfeGr0
>>589
このあたりはもっとイスラム左派な団体が沢山あるのでエルドアンでも中道ぐらいだな
エルドアンががちがちのイスラムに見えるのは西欧人の見方だろね
本人は父祖の伝統通りの暮らしをする伝統的イスラムだと思うよ
0612ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:59:03.86ID:ETVPzXol0
>>601
アメリカは何が何でもNATO加盟させるよ
そういう趣旨の発言してるしソース読んでないのはお前だけ
0613ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:59:28.35ID:uMbJxa4w0
>>594
オスマンもポーランドも宗教には寛容だからな
イカレポンチはロシアとかローマなだけで
0614ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:59:47.35ID:eqpxziss0
>>37
戦略的に重要な国でも一致団結を乱す奴は放逐した方が利益になる場合が多い

だってそもそも同盟ってだいたい空中分解して役に立たない方が多いんだから
0615ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 22:59:51.22ID:29M6IeVl0
欧州の歴史を見りゃ領土の取り合い取られ合いの歴史なんだから
一致団結してなんてのは所詮は無理なのさ
0619ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:00:39.24ID:RJ6YYW0v0
アメリカが見捨てたクルド人なんか捨てろよ
馬鹿だろスウェーデンとフィンランド(笑)
トルコは絶対折れるなよ、いい条件を引き出せ
0620ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:00:42.42ID:+49KwlKE0
>>612
日本の常任理事国入りを支持っていうのと同じぐらいのリップサービスだな
そんなの信じちゃったのか?
0621ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:01:02.60ID:uMbJxa4w0
>>610
いやトルコって建国は反イスラムだから
青年トルコってイスラム皇帝を追放しちまったグループなんで
0624ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:01:07.67ID:q2wXK1HI0
>>601
トルコ国内の駐留米軍は、決して米軍基地ではなくトルコ様がアメリカに間借りを許しているというのが公式見解
日本と違ってその気になればいつでも追い出せる

そしてトルコが米軍と敵対した場合、シリア国内に駐留している米軍が終わる
飛行ルートが無い
0625ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:01:13.12ID:SxW2CBp70
エルドアンは5月30日にプーチン大統領とゼレンスキーとの電話での会話を発表した
トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は、5月30日月曜日にロシア大統領とウクライナのウラジミール・プーチン大統領とウラジミール・ゼレンスキーと電話で会話をします。
RBC
ロシア大統領のスポークスマン、ドミトリー・ペスコフは、エルドアンとプーチンの会話が5月30日に予定されていることを確認した。
RBC
「月曜日にロシアとウクライナの両方の大統領と電話をかける」とエルドアンは言った。
段落
「実際、ロシアはスカンジナビア諸国のNATO加盟を支持しなかった」とエルドアンは述べ、「ロシアとウクライナの間の紛争はできるだけ早く平和に終わる」ことを夢見ていると説明した。
IAクラスナヤ・ヴェスナ
0627ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:01:21.65ID:m7fjbH630
NATOはまた能無しっぷり露呈なん?
0628ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:01:42.20ID:ryLtd2Jv0
>>598
トルコはロシアからの逃避資金で未曾有の好景気に沸いてるからロシアの機嫌損ねたくないのが理由だけど
ロシアの舎弟のハンガリーさんは単に本人が「ハンガリーのプーチン」でプーチンフォロワーだからロシア支持してるわけでこっちの方が厄介という事実があるんだよな
0630ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:02:25.28ID:cl/GZdoQ0
>>606
同じようなコウモリがじわじわ排除されてるがな
0631ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:02:29.13ID:tszWLnQn0
>>41
>>58
ロシアが口だけの雑魚だってわかった今ではトルコの地政学的価値も暴落しただろ
0632ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:02:38.31ID:+49KwlKE0
>>627
対露戦略で無理やり広げて言った弊害だな
そろそろ機能しなくなってきてる
0635ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:03:56.87ID:CqEIkUqx0
>>630
だよな
だからサウジにまで相手にされなくなっちゃって可哀想なアメリカ
0636ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:03:59.07ID:wNWaoT650
>>604
特にスウェーデンの方は国民が歴史忘れたかと思ったわ
あっちのグローバリズムゆとり洗脳教育酷そう
0637ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:04:00.17ID:xwtBPR/s0
諸君らは世界各国が礼儀を持って付き合っているのを見ただろうが、
それは表面上のことで、現実は弱肉強食である。
プロイセンは昔小国だったので、そのときの屈辱は大変忘れ難い。
万国公法(国際法)は全ての国の権利を保障する法とされているが、
実際に大国は有利とみれば万国公法を、
不利とみれば武力に訴えて物事を行うだろう。
日本は万国公法に則った国体を整備するよりもまず富国強兵に努め、
独立を全うすることがもっとも大事なのである
0638ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:04:08.94ID:uMbJxa4w0
>>634
クルド人ってロシアを応援してるのか
0639ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:04:12.74ID:pQTmfeGr0
>>621
その国軍が西欧エリート主義から独裁腐敗化して酷いことになった

そんで国軍に逮捕されてた自由主義者のエルドアンが大人気になり公正福祉党で政権奪取した経緯がある
0640ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:04:17.44ID:DA13PMy70
北欧「お前の国のテロリスト支援するけど、お前は俺の国を守れよw」
トルコ「、、、は?」
0641ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:04:20.47ID:EC7rvbMh0
>>612
リップサービスのアメリカと違いイギリスは現実的に個別同盟を選んだよ
NATO入なら同盟を結ぶ必要が無いよねw
NATOの組織自体が同盟なんだからw
0642ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:04:47.06ID:vpjZlcmt0
ややこしい土地やなここは
NATOに入る資格ないやろもう
シリアに侵攻してるんだろトルコって?
0643ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:04:48.19ID:UxGJTu3J0
>>608
うむ
それについてはちゃんと腹案がある
とりあえずケルチ海峡の橋を爆破して
テトラポットをボンボン投げ込んで閉鎖しちまえば良いだろ
ついでにボスポラス海峡も閉鎖だ
ウクライナの小麦は陸路でイタリアまで運べ
新たなるワールドポリティクスを築くのだ!(高笑い)
0644ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:04:49.10ID:+49KwlKE0
>>633
何百年も殺し合いと領土争いをやってきた国々だからな
そうそう一枚岩にはなれんわ
EUですら分解しかけてる
0646ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:05:00.94ID:RJWVy8Oa0
>>591フランスは昔からロシアと仲良しだよ
だからロマノフ家は皇女達に仏語習わせてたし、プーチンはマクロンと連絡絶やさない
0647ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:05:18.10ID:VgcqjWWj0
そもそも何でトルコをNATOに入れたんだ?
0649ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:05:27.57ID:cl/GZdoQ0
>>635
俺が言ってるコウモリはサウジみたいな資源力のある国じゃねえんだが
0650ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:05:34.23ID:gqDINpbO0
>>609
おたくのレス全部読んで思ったけど
地政学、地政学って連呼して
自説を押し付けたいだけの痛い人にしか見えなかったわ
0652ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:05:52.65ID:q2wXK1HI0
>>642
ああ、シリアで大略奪と殺戮を繰り広げているアメリカにトルコが協力しているのは否定できんな
0653ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:06:09.31ID:1ClWAp0t0
>>612
加盟国であるトルコが反対したら加盟できないのは条約で決まってるよ
アメリカが何が何でもなんて無理な話

スウェーデンもフィンランドもトルコと妥協しないなら、米英でスウェーデンとフィンランドと個別の安保条約結ぶしかないんじゃないか
0654ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:06:11.54ID:CqEIkUqx0
>>649
アメリカがコウモリって皮肉だよ
0655ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:06:13.37ID:uMbJxa4w0
ロシアってルーシのフランス語読みだな
0656ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:06:22.86ID:rKjDp9qt0
正義はトルコにある
邪悪なテロリストを飼うフィンランドとスウェーデンは去れ
0657ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:07:01.23ID:cl/GZdoQ0
>>654
ああ、ただの反米バカかよ
OKOK
0658ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:07:12.20ID:UxGJTu3J0
>>640
違うだろ

北欧「お前の国の『虐げられながらも勇気を持って立ち上がったパルチザン』は支援するけど、
お前は俺の国を守れよw
さもないとNATO追い出す」
トルコ「、、、は?」

そのうちこうなるよ
0659ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:07:19.15ID:RbzaS4CG0
中露がいる限り国連は機能しない
トルコがいる限りNATOも機能しない
もう終わりだねこの地球
0660ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:07:20.02ID:1ClWAp0t0
>>614
スウェーデンとフィンランドを加盟させるためにトルコを追放する方がはるかにNATOが機能しなくなるんだがな
0661ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:07:48.22ID:CqEIkUqx0
>>657
ブラジルにも増産拒否られちゃって本当に哀れだよね
インドにもガン無視されてるし
0662ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:08:01.89ID:DPe6DNcn0
>>643
ケルチ海峡なんか関係ねー
問題はボスポラス海峡、ダーダネルス海峡だ
両海峡にモントルー条約が適用される限り世界はトルコの言うことを聞かなけりゃならないんだよ
0663ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:09:45.71ID:uMbJxa4w0
トルコとイスラエルって折り合いいいからな

アメリカアメリカ言ってるけど
北米のユダヤロビーとウクライナロビーなんだよな
0664ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:09:46.28ID:UxGJTu3J0
>>653
一応
NATO脱退も協議で可能だよ
その辺は曖昧に出来てる
協議でトルコ追放を決議して
アメリカが受け入れたならワンチャン
0665ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:10:07.79ID:cl/GZdoQ0
>>661
精油能力ゴミなのに反米続けて関係切られそうだけど頑張って
0667ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:10:11.92ID:wx/tESWW0
エルドトルールる号
0668ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:10:29.74ID:7LK1Tiem0
>>548
ドンバスから世界の人々へ
私たちはフェイクです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1524358344701452290/pu/vid/1080x720/-dnu1BWrGxiIINnc.mp4

ウクライナに同情することがトレンディーで、それ以外はフェイクだと言われる時代。
世界はウクライナの侵略について目をつぶってしまっている。
ウクライナの砲撃で破壊された多数の家屋も、ウ軍や民族主義者が病院や学校などの民間インフラを軍事施設として利用しているのも、
降伏したウクライナ人捕虜が、頭からつま先までナチスのシンボルに覆われているのもフェイクなのでしょうか?
いいかげん現実を見てください。
0669ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:10:32.48ID:T/W14mJ+0
>>509
アメリカも非難されてたろ
寧ろロシアには過剰にロシアが正義と喚く工作員が大量に涌いてる
シナの香港弾圧の時もそうだった
0670ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:10:40.61ID:ETVPzXol0
一対一の戦争じゃない時点でルールなんてどうとでもなるからな
もうNATOも今の仕組みのままではいられないだろう
0671ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:10:50.45ID:EYIGrK7f0
トルコは所詮西側に置くのに無理がある

北欧は西側寄りだけどな
0672ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:11:25.61ID:uMbJxa4w0
ウクライナの民族主義者なんて
キリスト教社会でもハブ中のハブのユニエイトだからな
仲間意識なんてないだろ
0674ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:11:30.91ID:KaqXgzPF0
まあトルコがいくら抵抗しようが申請受理された時点で准加盟国として
独立保障みたいなのが掛かって実質手を出すとNATOと戦うハメになる
もう加盟したのと大して変わらん
0677ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:12:27.35ID:CqEIkUqx0
>>665
もしかしてガソリンやディーゼル価格が最高値更新しちゃったアメリカdisってるのかな?
0678ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:12:38.09ID:vfhrhe3d0
当たり前じゃん
自国のテロリストに支援してる国に良くしようなんて思うわけない
0679ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:12:46.98ID:xwtBPR/s0
で、バルト海の閉塞とカリ-ニングラ-ドの帰属はポーランドに併合かドイツに返却するの?
0680ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:12:57.00ID:xBPKIwu/0
NATOとはそもそもソ連の脅威に対抗するための組織らしい
ソ連以上の脅威 プーチンロシアに対する抑止力的なものを第一に考えるべき
0681ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:13:07.24ID:wNWaoT650
>>665
大統領室にアメリカがこっそり盗聴器を仕掛けて入ればそりゃ反米にもなるわ
アメリカ今までのツケ貯めすぎ
0684ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:13:41.17ID:RJWVy8Oa0
そもそも教育水準が高く、治安のよかった優良国シリアをあんな地獄にしたのはアメリカ
0685ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:14:05.89ID:UxGJTu3J0
>>662
だから
NATOからトルコを追い出して
クルド独立させて
トルコを弱体化させるんだろ?
両海峡を埋め立てて機雷だらけにしとけば
ロシアの南下も完封出来る
これが戦略というものだ

ダメ?
0686ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:14:18.84ID:S7ANmy4c0
北欧2国ともトルコへの制裁取り下げてないし
もともと本気でNATOなんて入る気ないんだろ
0688ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:15:06.93ID:49pnR09d0
トルコ軍がそこそこ強いからNATOに入ってるとか
0689ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:15:26.48ID:MmOuHQau0
むしが良すぎるわな
0690ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:15:52.39ID:cl/GZdoQ0
>>681
その諜報能力のおかげでロシアを封じ込められたのが今回
何を見てんの
0691ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:16:26.79ID:wNWaoT650
ウク寄りもしょうがないから英米と北欧で個別に軍事同盟結べばいいで妥協すればいのにそれで十分な筈だ
なんでそこまでNATOに固執するのかわからん
0692ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:16:32.15ID:J8gLtiY90
>>1
この問題を解決するのは、ロシア側に立つシリアとイランがクルド自治区をおとなしく明け渡すしかないんよ。中間のイラクも含め。

結局ロシアからすれば、クルドのおかげでスウェーデンやフィンランドをNATOに入れないようにさせた。

そう見計らって、両国のNATO入りを認めさせた。

さすがにそこは目があるな露助よ(笑)
0695ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:16:49.01ID:1Nph6Auk0
来るだけ無駄と言った通りかw
0697ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:17:25.45ID:S7ANmy4c0
>>674
いや申請も何も手順としては
NATO加盟国「全て」の同意→NATOから招待状→加盟したい国がそれを受けて加盟申請
だからそもそも入れない
0698ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:17:28.14ID:uMbJxa4w0
>>693
そうだよ
0701ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:17:44.25ID:UxGJTu3J0
>>687
はい
い、いや
はいじゃないがw
0702ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:17:49.28ID:J8gLtiY90
>>692
でも、シリアもイランもそこを見計らってわざわざクルド自治区を明け渡さんようにしてるかも。

まさに知能戦じゃな。

西側諸国の弱点がそこにあると…
0704ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:18:03.64ID:cl/GZdoQ0
>>699
反米のための情報だけ集めてそう
0705ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:18:48.08ID:oqQw/8+E0
NATOはトルコ一国とフィンランド&スウェーデンのどっちが地政学的に大事なのかで決めた方が良いな
トルコなんて中東の通り道程度なんだし
0706ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:19:16.67ID:A9ZYp4xT0
トルコ流の駆け引きという説の記事

焦点:北欧2カ国のNATO加盟に「待った」、トルコの本音は
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nato-turkey-idJPKCN2N50BH
>欧州各国の外交官からすると、エルドアン氏が決裂寸前の姿勢を続けた後、
>結局は合意するという「交渉ぶり」をこれまでも目にしてきた。

>一方、米国とトルコの関係は、シリア問題やエルドアン氏のロシア接近、
>トルコの人権侵害や言論抑圧などによる5年間にわたる対立から最近ようやく改善の兆しが見えたところだった。
>だが、今回の問題でまた暗雲が立ち込めてしまった。
>チャブシオール氏は18日にブリンケン米国務長官と会談したが、
>その前日にはトルコ系米国人の会合で「再び冷戦の風が吹き始めている」と口にした。
>先の関係者によると、チャブシオール氏はエルドアン氏に背中を押されて対外的な強硬姿勢を見せている。
>しかし、やり過ぎれば、同盟国がトルコをのけ者にしかねない。
>エルドアン氏が意識しているのも国内情勢だ。
>来年半ばまでに行う大統領・議会選挙で勝利できるどうか予断を許さなくなっているため、
>ナショナリスト勢力にアピールしているのだとみられる。

↑どの国も国内の支持率が一番大事という
0707ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:19:29.51ID:uMbJxa4w0
>>705
地政学的には圧倒的にトルコだろ
0708ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:20:17.09ID:S7ANmy4c0
>>705
トルコを中東の通り道なんて言ってたら鼻で笑われる
0710ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:20:38.37ID:pQTmfeGr0
トルコを知らない人がこんなに多いとはびっくりした
2ちゃんならエルドアンって有名人だからみんなよく知ってたけどね
0712ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:22:03.43ID:o4AnHmTA0
>>705
???
黒海を封鎖できるんですけど
NATOがトルコを重視しているのはこのため
トルコも自覚しているから発言力が高い
けどこのためだけであるからEUには入れない
0713ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:22:43.45ID:MmOuHQau0
第一次大戦で大変な目にあってるからトルコは手放さんだろ
0715ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:23:13.19ID:cl/GZdoQ0
こんなドラスティックに世界が動いている時に
通常運転でコウモリ外交してるバカは味方には欲しくないな
インドみたいに伸びしろがあるならだいぶ違うが
0718ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:23:35.02ID:RV5cEq/60
トルコはヨーロッパではないのにヨーロッパの2カ国の加盟に反対というのは理解不能。
0719ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:23:45.75ID:EC7rvbMh0
トルコがNATOを抜けたら米軍基地も置けなくなるがそれでもアメリカが北欧2ヶ国を加盟させるとか言ってるのか?
中東に関与出来なくなる事を1番解ってるのはアメリカだぞ

シリアがロシアの物にそんなアメリカが耐えられる訳ないやんw
0720ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:24:03.74ID:uMbJxa4w0
>>718
トルコはヨーロッパだよ
0721ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:24:26.71ID:pQTmfeGr0
ブリンケンが俺がエルドアンを説得するとかまた大言壮語かな

この人はいつも口ばっかで無茶苦茶だからな
乗せられたゼレンスキーの末路を見なよって
0722ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:24:31.47ID:CqEIkUqx0
>>719
アメリカは自国に引きこもるから心配いらない
0724ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:25:12.40ID:DPe6DNcn0
>>714
ロシア海軍とNATOの直接対決になるからそんなことはできない
というかスエズ運河から来ればいいだろ
0726ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:25:34.52ID:SCaoGdz90
トルコがNATOを脱退
ロシアと一緒にイスラエルの天然ガスを奪いに行く

もう決まっているんだよ
0727ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:25:38.04ID:ITtfAP8U0
だったらNATOからトルコを除名して
フィンランドとスウェーデンを
加盟させたら?
0728ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:25:53.08ID:vfhrhe3d0
トルコが悪者だと思ってる奴はほんとバカだと思うよ
トルコの主張は真っ当なもの
0729ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:25:55.09ID:2Ggz/PSC0
NATO2作るんじゃね?
0730ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:26:15.93ID:ETVPzXol0
本当に地政学的に重要ならNATO数十カ国で黒海に侵攻するね
軍事同盟というのはそういうことだろう?
0733ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:27:22.08ID:o4AnHmTA0
>>720
本物のヨーロッパ人は誰一人トルコをヨーロッパと思ってないから
トルコは自称ヨーロッパでしかない
0734ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:27:29.60ID:1DTBjulZ0
第三次世界大戦はロシア中国印度トルコの4カ国が敗戦国なんだろうな
エルドアンが周囲の状況と近い将来像を見渡せれば良いのだがねぇ
0735ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:27:46.57ID:vfhrhe3d0
重要なトルコを外して糞どうでもいいフィンランドとスウェーデンを入れるべきとか言ってる奴には何が見えてるんだろうか
白人至上主義?白人でもないくせにw
0736ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:28:03.21ID:UFq6xEVz0
>>731

HOI4では長門通れたよ
0738ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:28:16.91ID:aITEQ+qC0
>>1
ぐずってるなら、トルコ追い出せよ。
0740ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:28:33.01ID:WaY93XVz0
トルコを異分子だから「NATOから排除せよ」という連中が、
「日本がNATOに入るのは当然」と言うのは滑稽だよな

日本も大概、異端・異分子だと思うがね

民主主義だったらNATOに入るのが当然と言うのは滑稽だよw
軍事機構は民主主義かどうかは関係ない

有事の際、とくに敗勢になれば
他国のために徴兵してでも軍を出せる意思と法制度を持つことが重要なんだよw

国民の国防義務が憲法に書いてなくて、集団安保発動に対して
徴兵が現実になることに尻込みするのに何故入るのが当然だと思うのか

世界の異端じゃんw 全然NATOとしての防衛観に沿ってないしねぇ
0742ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:29:09.81ID:xBPKIwu/0
ロシアの工作員は頭いいからね
0743ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:29:55.03ID:cl/GZdoQ0
>>728
国力ショボいのに欲を掻いてコウモリしすぎでウンザリしている
アメリカはショボいコウモリ国からは手を引く
0744ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:30:49.97ID:vpjZlcmt0
>>741
戦火が大きくなるからエジプトは軍艦を通さないと思うよ
トルコの海峡ととおんなじことになるかと
0745ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:30:53.30ID:uMbJxa4w0
>>725
ベラルーシはキーマンだな
いまのとこ独裁者ルカシェンコがロシアに忠誠を誓ってるけど
内実は様々
なによりいまウクライナと敵対関係だけど
ここの国民感情はいまでもロシアよりもウクライナに親近感を持ってる

ここが転ぶと大勢がガラっと変わる
0747ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:31:31.05ID:pQTmfeGr0
こういう周辺国の揉めごとでブリンケンが右往左往してるうちに
ゼレンスキーはどんどん追い込まれてるな
ブリンケンって本当に仕事ができないとっちらかった人だわね
0753ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:34:11.15ID:CqEIkUqx0
アメリカはトルコ刺激するとまたイスラエルにボコられるよ(笑)
0754ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:34:42.37ID:15QYj+Ot0
>>735
単にロシアの味方?をする奴は排斥しろという考え

ウクライナ大使館や在日ウクライナ人が、日本国内のロシアの姉妹都市や交流の有る大学を列挙して袋叩きにしていたのと同じ構図
0755ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:34:42.92ID:1Nph6Auk0
>>722
動きたくても中国に背後つかれるのが嫌なんだろうよw
0757ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:34:57.62ID:cl/GZdoQ0
>>748
同盟関係は強ければ強いほど効果を発揮するので
コウモリは同盟にとって毒
0758ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:34:59.71ID:Mftiek/30
今まで加盟するのに苦労してきた国からしたら何じゃそりゃって感じだわな
0759ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:35:20.40ID:WOkMECnV0
>>1
基準に達してねえのはトルコだっつーのw

イスラム原理主義の豚野郎w
0760ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:36:13.75ID:1Nph6Auk0
>>730
そもそもNATOは防衛であって相手を攻めることに主観を置いてないやろ?
0761ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:36:16.19ID:cl/GZdoQ0
コウモリ外交が「おいしい」のは平時の話
エルドアンはパラダイムが変わったことに気づいてない
0762ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:36:22.69ID:QdxMxi6L0
そもそもクルド人問題を別にしても
人口500万の小国のために対ロ戦争に
引きずり込まれるリスクなんて負いたくないよな
0763ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:37:24.10ID:S7ANmy4c0
>>723
紛争当事国になるとNATO加盟資格を失うから
ロシアは間違いなくそれを狙ってる
0765ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:37:37.37ID:EC7rvbMh0
NATOの正式名称は北大西洋条約機構だからヨーロッパとか白人とか関係ないやん何を言ってるんだか
0766◆65537PNPSA 2022/05/29(日) 23:38:11.77ID:Ux6ImAwl0
もうトルコ除外しなよ
0767ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:38:12.22ID:uMbJxa4w0
>>759
チョンさんやめてください
0768ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:38:42.71ID:/CEzDA/D0
>>748
外交方針が変節してるのは北欧側であってトルコ側ではないぞ…
0770ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:39:00.37ID:/mmbslO/0
>>1
北欧が無駄に気位が高すぎるw
NATOの防波堤を長年やってきているトルコの要望を受け入れれば、それで済む話なのに
0771ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:39:31.68ID:uMbJxa4w0
>>754
そんなことしてたの?
0772ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:40:04.49ID:pQTmfeGr0
根本原因は米国の矛盾した約束なんだよ
イラク戦争でクルドに協力させたからせっかく一応穏健化してたクルド人が武装闘争に傾斜した
トルコにはクルド自治区と仲良くすればEUに入れるよと言い中東紛争でいいように使役する
これでは誰だってブチ切れてしまうだろうな
0774ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:41:02.35ID:/mmbslO/0
>>769
英国と北欧2カ国が先日締結した安全保障協定は「自動的に参戦を約束するものではない」と報道されているよ
英露戦になるかどうかは微妙
0775ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:41:13.82ID:cl/GZdoQ0
NATOの防波堤「米軍帰れ!」
0776ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:41:15.57ID:7393yS9B0
フィンランドがテロ支援を止めればいいだけなのにな
0777ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:41:37.06ID:WOkMECnV0
白人至上主義組織が運営する軍事訓練に欧米出身者が参加しているとの指摘がある。米国国務省が2020年4月に白人至上主義組織として初めて特別指定国際テロリスト(SDGT)に指定した「ロシア帝国運動」は,

ロシア西部・サンクトペテルブルグで軍事訓練キャンプを運営しているとされ,スウェーデン,フィンランドの出身者が同キャンプに参加したと報じられた。

ふーん、この2か国がテロリストを支援してるというのは本当らしいね
0778ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:41:41.30ID:CqEIkUqx0
>>774
本当ブリカスは笑う
0779ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:41:44.12ID:wNWaoT650
グレタといい北欧の気位と意識高い系は一度とことん圧し折れた方がええわ
その方が世界の為
0780ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:41:51.24ID:OhXbh0Fg0
トルコはシリアでもやらかしてるからなあ
難民を他国に押し付けたりと政治的に取り扱ったりするし
0781ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:43:54.51ID:UEFSjJtE0
中立国がこっち側に来るのは日本からしたらお得以外ないだろ?
ロシアが少しでも弱体化した方が日本の国益になるんだし
0783ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:44:33.88ID:N2WmhKUE0
地球温暖化(笑)
石炭や石油は駄目だけどガスはOkです
自分らは安いロシアガスを買えるんだぜ
そしてロシアガス依存を進めた結果がこれ
0784ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:45:50.52ID:uksPlzo10
イギリスが一番美味しい立場で草
0785ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:46:26.09ID:WOkMECnV0
トルコの承認がないとNATOに加入できないの?

もうイスラム教徒の国なんて無視すりゃあいいじゃん
0786ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:47:04.59ID:qtMvWMae0
トルコが一番バランス良く人道的な主張じている
NATO加盟国は白人主体だから話にならん
それをおかしいとすらこれっぽっちも想像できないから欧州は狂ってる
0788ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:47:14.40ID:uMbJxa4w0
>>773
そんなことしてるの?
テレビの説明以外で知りたいわ
0790ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:48:14.30ID:S7ANmy4c0
クルドはトルコ内では反政府やってるクルドもいるし
トルコの支援受けて他国で反政府やってるクルドもいる
この話は複雑なんだよ普通の日本人が単純に理解できる話じゃない
だから常識のある国はクルド問題には降れないようにしている
0792ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:49:50.85ID:z4XxDX+W0
日本はブルーチームの下請けでなく、レッドチームに行ったらどうだろうか
日本、中国、ロシア、インド、トルコ、インドネシア、ブラジル、メキシコ、サウジアラビア等
世界で欧米と戦い新世界秩序を作る側に回ろうではないか
0793ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:50:59.93ID:uMbJxa4w0
姉妹都市解消依頼なんてしてたんだな

でもヤクーツク市との姉妹都市をロシアと言われるのもな
東北とか北海道の姉妹都市は
みると極東シベリアばっかだな
ロシア人なのかもわからない
0794ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:51:25.32ID:Fl0nmxUz0
トルコは一般クルド人は差別なんかしていない
日本で言えば赤軍派みたいなクルド人過激派の亡命を北欧が受け入れて保護してるからエルドアンは本気で怒ってる
0796ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:52:53.28ID:EC7rvbMh0
ロシア憎しで北欧の2ヶ国をNATO入りで歓迎してもトルコがNATOから抜ければ喜ぶのはプーチンだよ
0798ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:53:34.88ID:x5TsyOqj0
フィンランドとスウェーデンはロシアはあんまり興味ないだろ、ロシアがウクライナの次に戦争するならポーランドになるだろう
0799ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:54:17.07ID:UxGJTu3J0
>>792
ごめん
無理
0800ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:54:20.15ID:cl/GZdoQ0
勝手に自分から炙り出されてくれるようになったのが興味深いよな
独裁のダメさを体現してくれる
ソ連崩壊時みたいな象徴的なイベントとかあるんだろうか
0802ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:55:48.72ID:xwtBPR/s0
異国の神々は甘い毒ですが、あなたが自分の庭で育ててきた
植物神は滋養に富んでいるのです。
そこは間違った祖霊と間違った魔力の国だからです。
あなたは自分の国に留まり、そして強くあるべきです。
0803ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:55:56.55ID:WOkMECnV0
>>797
ぜんぜん。そもそもトルコ国民は日本なんてボツワナ共和国並みに興味ない
0805ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:56:25.49ID:MVw4r7da0
>>797
トルコは国父ケマル・パシャが
親日やったから、親日多いで
0806ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:56:39.38ID:uMbJxa4w0
ウチはオデッサだから普通にウクライナ都市だな
青黄色のライトアップも白々しくもやってたよう
でも姉妹都市なんで当たり前だな

ロシア都市の姉妹都市というと
サンクトペテルブルクが二番目都市として
ノコノコと大阪が提携してる
モスクワが東京
いつものデコボココンビだな
こいつらはどうしたんだろう
0808ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:57:12.96ID:2teaFNc20
>>17
ええぇ、これでトルコをロシア側陣営に引き込まれたら、ロシア大勝利じゃん、黒海ほぼ完全掌握だよ
オデッサ奪うまでも無くなる
挟まれたジョージアとかもロシアに白旗あげるよ、どうにもならなくなる
比べて北欧なんてロシアからすりゃもともと敵だし
気に入らないと言うだけで戦略的には別に変わらないのに
0809ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:57:48.27ID:S7ANmy4c0
>>805
エルトゥールル号の話もあるしな
トルコが親日国であるのを知らないのは
世界史ろくに勉強していない証拠だから
低学歴チェッカーとして機能してるw
0810ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:58:03.94ID:jrpGD21T0
時間稼ぎは問題ない。むしろNATO側のこの程度の不一致があったほうがロシアの自暴自棄を呼ばないで済む。すでに北欧2国はNATOの庇護下にあるのだからじっくり話し合えばよい。
0811ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:58:10.02ID:WOkMECnV0
>>805
この豚野郎!
勝手に親日を押し付けるな!
ケマルがそうだからと言って国民が同じと思うなよ!
0812ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:58:52.62ID:+D8rW9r90
トルコをイスラムだから云々言ってるバカはうせろや
0813ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:59:19.13ID:WOkMECnV0
>>809
エルトゥールとか何十年前のエピソードだよ馬鹿野郎w
0814ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:59:27.47ID:qFk/IThl0
むしろトルコがなんでNATOにいるのかってことで追放すればいい
0817ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:59:46.39ID:MVw4r7da0
>>794
いや、最近は仲悪いよ
この前も日本でトルコ人とクルド人で
対立して暴動まておこしてたでしょ

トルコ人からしたら、勝手に
自国資源を外国に売る輩
0818ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 23:59:51.83ID:jrpGD21T0
日本は反イスラムじゃないよ。すべての宗教に対して政治より上にでることを一切ゆるさないのが日本だから。
0820ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:00:18.23ID:rumG9ste0
>>812
でもキチガイ色の強いイスラムの国でしょ
0821ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:00:40.34ID:l1zwzZBn0
NATOにとってトルコってのは肝臓並に最重要臓器
トルコのないNATOなど意味のないゴミ
0822ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:01:05.31ID:4JS1a+IQ0
ペルシャ人は残虐だから嫌い
0823ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:01:22.26ID:nQpm25830
>>807
心配無い
カリーニングラードがある!

・・まあ
普通に考えて
いくらロシアでもポーランドまでは攻め込めない
が、スウェフィンに攻め込めば紛争国のNATO入り除外規定でワンチャン
0824ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:01:35.41ID:bCMixI2Q0
>>814
地政学的要因
トルコが防波堤になってる
だから、トルコって大分初期から
NATOに参加してる
0825ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:01:45.29ID:rumG9ste0
>>816
トルコに10年間暮らしてたが
日本のことなんて誰も知らなかったよ
0829ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:02:53.25ID:CSK+8/aD0
エルドアン大統領 好きやなぁ〜
0830ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:02:58.80ID:L1ECvnOh0
無知な上に虚言癖まであるとは最低だな・・・
0831ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:03:03.99ID:nQpm25830
>>813
バカヤロー!
130年前(1890年)だっ

恥ずかしいので
ちゃんと覚えておこうぜ?
0832ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:04:10.01ID:0y6d5m8j0
>>828
国民はNATOを支持してるとは限らない。
日本国民が日米安保を支持しているとは限らないように、なければないでせいせいする向きもあるだろう。
0833ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:04:18.56ID:rumG9ste0
>>818
でもイスラム教の戒律がすべての国の法律より上にあると思ってるのがイスラム教徒だから
日本との相性は最悪だわな
0834ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:05:14.37ID:13lFYyyt0
テロ支援やめられないの?
0836ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:05:57.75ID:nQpm25830
>>833
その通り
先進国からは
イスラムは排除した方がいい
国家よりも上位に宗教が来る
そういう教義なんだから仕方が無い
0838ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:06:19.37ID:bCMixI2Q0
>>811
近代国家の父ケマル・パシャは
トルコ人は皆敬愛してるで
欧州のどっかみたいに
所詮独裁者とかいったらケンカになるで

で、そのケマル・パシャがやったのは
日本の明治維新を参考にして
近代化に成功したこと
だから、親日が多いんやで
0841ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:07:05.28ID:rumG9ste0
>>827
フォルクスワーゲンを知ってるからと言ってドイツを知ってるってことにはならねえだろブタ
0842ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:08:09.72ID:13lFYyyt0
白人のクズっぷりがよくわかるね
0844ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:08:44.59ID:ATYxuRQO0
そもそも北欧2国がNATOにはいる必要なくね?
中立でいれば問題ないだろ
0845ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:08:45.80ID:ojZ8PBwY0
そもそもアメリカがエルドアンにポリコレグローバリズムを強要して
拒否されたからと言ってクーデター仕掛けたのが事の始まりだろ
出生率が2.0を切るかどうかの瀬戸際だったトルコで、まともな愛国者なら
ジェンダーがーとか言ってくるポリコレフェミなんて相手にしないのは当たり前
0846ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:09:15.16ID:tMEhXfVM0
トルコもフィンランドもスウェーデンも
東郷ビールで乾杯じゃ
人類共通の敵はプーチン
これだけは許してはならない
0847ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:09:19.81ID:nQpm25830
>>839
お前
立憲君主って言葉も知らないのか?
護憲派のクセに憲法知らないなんて
アホが極まってるぞ?
0848ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:09:54.73ID:QHlhBP1Z0
芯があってよろしい!
理念を貫き通せ。
0849ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:10:06.05ID:1JF/CyPi0
ロシアに対する国連の採決とかを見ても
これだけ欧米が世界中から嫌われてるのにそっちに付きたいと思う人が多いのが不思議。
0850ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:10:36.67ID:/Ie8142T0
アメリカもいい加減世界は自分の思うようには動かない(注)と
気付くべきだが、死んでもそれを認めないのがあの連中 (注)岸田文雄を除く
0851ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:10:51.21ID:13lFYyyt0
>>849
日本はアジアのくせに白人至上主義が多いからね
0852ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:11:32.42ID:hhDPUjek0
そうだな
米英は世界に敵を作りすぎてしまったのが敗因だな
もはや対東側で済まなくなってる
0853ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:11:36.56ID:w1GBEtwz0
広大な土地をもってたオスマントルコが負けて
小さくなっちったのが今のトルコ、クルド人もかつてはトルコでくらしてたが
武器をもって独立したいムラムラが爆発してPKKが誕生した

大きかった頃は大人しかったがトルコ帝国が崩壊し
小さくなった途端にあばれたのがクルド人

ISIL掃討作戦が終了したので米国はクルド人を見捨てた
その結果ロシアに近づいてるのがクルド人
日本のメディアは小数民族=可哀想の単純構造で報道するが

少数派の意見を聞いてたら、国が無くなるよ。
在日ロシア人が日本で独立するようなもんだよ、クルド人を支援することって。
0854ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:12:21.46ID:ojZ8PBwY0
アメリカが仕掛けたギュレン派のクーデターとか
成功してたらエルドアンは殺されてた可能性もあるだろ
自分を殺そうとしてきたアメリカの思惑なんかに乗るわけないだろ
0857ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:12:57.44ID:9pwHGF4c0
あーもう北欧2国はNATOに入れんね
中立で食ってたからこれからは貧乏になる一方

終わったわ
0858ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:13:11.88ID:6zy3hc1V0
>>840
NATOから抜けたらロシアと手を組むしか無くなるからそうなるね
で黒海の主導権をロシアに握られトルコもスエズの前に陣取りNATO加盟国はスエズに行くのも一苦労になる訳だ
それすら想像も付かない馬鹿がトルコを外せと言ってる
0859ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:13:20.52ID:hYlqQvrS0
>>845
2016年のトルコのクーデター未遂事件て、米国はオバマ政権だったんだよね
副大統領がバイデン
0860ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:13:41.24ID:nQpm25830
>>844
その中立だったウクライナがああなったんだから
しょうがないだろ

>>845
そうは言ってもな
先進国家が人口増するのは
ルール違反なんだよ
戦争の遠因になるから
0861ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:13:52.54ID:LrMcE5aY0
>>51
錯乱してるのか?
0862ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:14:01.66ID:w1GBEtwz0
スェーデンとフィンランドはトルコのクルド人に対する憎しみを理解する必要がある
譲歩できないのならロ助に飲まれちまえよ
0864ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:14:29.54ID:jvOEClFL0
>>676
黒海とロシア艦隊が地政学です(キリッ
とか言ってる人に思考停止とか言われてもな
0865ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:15:15.02ID:QHlhBP1Z0
>>851
歯がメチャクチャ汚い日本人が白人に憧れてるんだろ。
0866ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:15:19.09ID:ngWLfUTf0
>>792
ユーラシア経済圏が出来るなら経済的には絶対にそっち行った方が良いのは明らか
米英は常に不平等条約を押し付けてくるクセにその上で自分が不利になったら逆ギレしてちゃぶ台ひっくり返して堂々とカツアゲしてくるし、何より内政干渉が当たり前だと思ってる頭のおかしな連中
ユーラシア経済圏は内政不干渉が大前提になるので日本は日本のやり方で発展出来る可能性が広がる
0867ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:16:25.33ID:ojZ8PBwY0
>>836
現状無理
おフランスとかイスラム女性のナニーが保育しなけりゃ
女性様の社会進出は成り立たないからな
子供を産んでるのも育ててるのもイスラムの仕事
この構図が続けばいずれ欧州はイスラム国家になるわ
0868ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:16:45.23ID:LrMcE5aY0
>>851
日本から見てロシアも白人国の内だからね
0870ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:17:17.33ID:d6w86yq70
このままだと逆にトルコが締め出されるのでは?
0871ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:17:34.07ID:tXNSsvYG0
欧米日のポリコレ云々を受け入れるよりその地その文明に基づく道徳的習俗を守りたいって国々は沢山ある
欧米と価値観が違うから野蛮だの先進国ではないだのは傲慢であり無礼極まる
世界中においての多文化共生が大事なのだ
世界中を民主主義で人権思想で覆ってしまおうなんて思ってはいけない
0872ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:17:35.60ID:L1ECvnOh0
>>858
地政学的には何の価値も無い北欧2国のために超要衝のトルコ外せと
NATOが本気で言うと思ってるのは馬鹿しかいない
北欧2国はきちんとクルド排除して制裁解除してから
トルコに頭を下げるべきだったもう手遅れだけど
自分の掲げた主義を取り下げられないポリコレ国は
自らのポリコレに殉じて滅ぶのは正直ざまあとしか
0873ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:18:44.01ID:Illoo7w/0
中東がどこを支持してるか知ってるのかなぁ
「トルコ外せ」バカは
0874ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:19:47.86ID:w1GBEtwz0
トルコ外せ馬鹿連呼はロ助だろ(笑)
NATOからハズレて得をするのはロ助とクルド人な
0875ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:20:00.20ID:bCMixI2Q0
>>833
世界史
とくにトルコの歴史しらないでしょ
0876ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:20:10.78ID:qmFuX7GO0
トルコ系は親日だけどその意味を理解してない人は多いよね
エルトゥールル号の話とかは意図的に本題を外したエピソードだけど
日本人を苛烈な大陸の民族抗争に巻き込みたくないがゆえの配慮だろうね

トルコの民族主義は近年の構築でそれまではぼんやりしたものでしかなかった
誰も意識したことなく中央ユーラシアの広範囲に広がっていた

ロシアとイギリスのグレートゲームや
オスマン帝国の崩壊時に社会崩壊の危機に瀕して
自分たちの存在を自問自答したんだな

その結果欧州でもなくアラブでもなく中国でもなくロシアでもない
どこにも所属しないアイデンティティが明らかになった
しかも世界史ではそっちの方が全然長い

それがGokturk突厥帝国というルーツ
突厥の祖先は匈奴でありフン族
これがトルコ民族のアイデンティティとなった
つまりアジア人にして反中
そして日本と同族

西方の彼らは早い段階から中国と日本は別物と認識していた
0877ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:20:36.47ID:ofOrSTb00
いままでNATOに入らず露助につつかれたままだったらトルコなんて露助周辺国と同じ貧民国家やで
0878ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:21:02.47ID:hhDPUjek0
オーストリアはNATOには加盟してないから頭が良い
0879ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:22:09.89ID:9pwHGF4c0
Twitterとか見てても、北欧人はなぜかトルコ人を下に見てて、
NATOからトルコを追い出せとか本気で言ってるっぽいんだよな
馬鹿すぎてすごい
0880ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:22:23.43ID:6zy3hc1V0
>>869
アメリカに聞いて見ると良いよ
北欧2ヶ国を無理に入れて中東の覇権を失いたいの?とね
因みに中東への米軍のアクションはトルコの米軍基地から行われてるんだよ
0881ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:23:16.75ID:nQpm25830
>>864
そんな現状を打破するために
ボスポラス・ダーダネルスの物理的閉鎖を提案したのに
ほとんど誰も食いついてくれないんだぜ・・

実現可能性?
やろうと考えられた事は大体出来るんだよ
根性でやれぃっ!
0882ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:23:27.66ID:eR4wOcMW0
よくアタテュルクは反イスラムと思ってるひとがいるけど実際はイスラム過激派が危険で公的生活では宗教分離したに過ぎない
したがって都市部は西欧風になったが農村部はイスラム伝統の格差社会で貧困がずっと続いた
そこでイスラム改革運動としてイスラム精神を維持しつつ経済発展と福祉を目指す勢力が多数派になる
これがエルドアン
だからイスラムを称揚するからイスラム原理主義って見方は西欧人の思い込みだと云える
本当の原理主義はこんなものではない
0885ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:23:51.86ID:qmFuX7GO0
>>825
そりゃ日本に10年住んでても日本語なんもできない外人もいるし
海外留学しても日本の掲示板サイトから離れられないやつもいる
(2ch創設者)
現地になじまず代わりにこれを作ってしまった
0886ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:23:56.60ID:hK14N1U20
>>878
ドイツのナチスに罪を被せて国連の敵国条項国に、ふさわしく永世中立国を宣言しただけだろ?

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から、
いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
アーリア人種にもっとも激しい対照をなすものがユダヤ人である。
この世界にユダヤ人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。

我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。

https://1000ya.isis.ne.jp/1422.html
0887ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:24:05.19ID:LrMcE5aY0
クルディアンて結構邪魔者扱いされてんだな
どっか近隣国と衝突しなさそうな無人島あげたれよ
0888ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:25:20.22ID:hhDPUjek0
EUの首脳陣も本音では自分勝手にEU脱退したイギリスにははうんざりしているだろ
0889ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:26:15.66ID:bCMixI2Q0
>>185
国をもった事ないクルド人が
急に独立いいだして
トルコ政府の許可も得ないで
勝手に外国に資源うりだしたら
どう思う?

因みに、クルド人から
トルコ政府の許可なく勝手に
クルド人と契約結んだ国ってのが
韓国だったりする
0892ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:27:08.28ID:nQpm25830
>>880
クルド独立させて弱体化させて
言う事聞かせばいいじゃん
トルコがスウェフィンでつっぱれば
そんな未来になるはずだ
0893ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:27:10.25ID:9pwHGF4c0
逆に碌な根回し無しにNATOに入れると思ってた方が凄い
運命共同体になる約束の血判状やぞ
0894ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:27:45.26ID:hhDPUjek0
>>886
しかしドイツはNATOに加盟してる
NATOの目的はソ連対策とドイツの軍事的弱体化の目的があるからな
そこと距離とるのは極めて妥当
0895ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:27:53.44ID:RUs/gR6s0
日本だってNATOじゃない
フィンランドとスウェーデン
トルコ無視で、日米安全保障条約みたいなのをつくればよい
0897ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:28:40.25ID:LrMcE5aY0
>>887
海賊化しなければいいと思うけど
300万人住まわせるにしては領土面積小さ過ぎでしょ
0899ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:29:35.52ID:w1GBEtwz0
クルド人=在日スパイのロ助=朝鮮人

まぁほっといてもスウェーデンは治安崩壊してるし
内部からシリア難民に食い殺されるんだけどね

スェーデンは4分の1が外国人(笑)
そんな国になりたいバカがロ助やクルドを応援して、トルコを否定しやがる。
クルド人は死滅するべき
0900ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:30:29.50ID:sItJOH2Y0
英米なんとかしろよー
0901ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:30:33.38ID:LrMcE5aY0
>>897
アンカ間違えた
>>891
0902ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:30:54.62ID:6zy3hc1V0
>>892
クルド人排除は露土共同で容赦無しで行われるよ
独立?無理無理w

それに前提がまずおかしいトルコがNATOを抜けたらロシアと手を組む事を忘れて無いか?
0904ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:32:34.84ID:dJ94Ei+B0
>>1
もうトルコは追放でいいだろ
どうせヨーロッパ人では無いんだから
ボスポラス海峡はNATO軍が進駐して占拠すれば良い
トルコはトルコ同盟作って東トルキスタンの解放合併を目指せよ
0906ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:32:49.48ID:3dkoAzxw0
もう欧米はいいんじゃないの?
脱炭素と、ポリコレでボロボロになって行くんだろうし
これからの先進国の味方をしたいんだけど
0907ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:32:57.43ID:bCMixI2Q0
>>879
北欧と黒海なら
黒海とるな

仮に黒海すてるなら
欧州は荒れるで
0908ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:32:59.56ID:qEbaefbx0
>>893
中立が安全じゃないって発覚したの最近だし
攻められたロシアと地続きで平和ボケジャポンよりよっぽど安全保障の事考えてるっての
0909ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:33:58.20ID:sbpiX/Ty0
お前が出てけよ
0910ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:34:00.36ID:nQpm25830
>>882
いわゆる世俗派って奴な
理屈は分かるんだが
それは結局
原理主義の中での世俗派であって
原理主義の中での過激派との違いは紙一重だ
なにより
過激派をちゃんと弾圧してないだろ?
0911ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:34:23.13ID:qmFuX7GO0
>>882
いやそういうこっちゃなくて
日本も仏教国だけど廃仏しただろ
アタテュルクは普通に反イスラムだけど
仏教権力に反対するからといって日本の仏教を破壊するわけじゃないだろ。それと同じ

西洋にカブれすぎてて逆に通じないのはそっち
イスラム政権を廃止したからって国民を改宗させるわけじゃない

右派がトルコ主義、左派がイスラム主義
こういう政党構成になってるだけだよ
青年トルコ党はトルコ主義つまり右派
エルドアンの公正発展党はイスラム左派
ただそれだけ

数年前軍事クーデター起こしたのは右派
0912ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:34:52.85ID:nQpm25830
>>889
台湾独立みたいで結構じゃないかw
0915ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:36:38.82ID:kfMxw5nP0
トルコはNATOの対ロシア戦略上非常に重要
対ロシア最前線にして
黒海制海権の鍵を握る国だし
NATO内2位の陸軍国でもある
トルコがロシアや中国とかに傾いたら
それは北欧が加盟する利益よりも
遥かに大きな損失になる
0916ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:36:58.26ID:qmFuX7GO0
>>910
なに言ってんだ
トルコはアラブの原理主義なんか西洋人より嫌ってる

お前は嘘ででまかせを知ったかぶりしてるだけの信用ならない人物
作り話してる
0917ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:38:02.26ID:qEbaefbx0
>>914
だから根回しなんて出来てなくても当たり前って話だけど
0918ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:38:27.13ID:dJ94Ei+B0
>>818
はあ?
朝鮮カルトに支配されてるのに?
0919ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:39:52.23ID:/Ie8142T0
>>882
エルドアンは奥さんをかぶり物なしで同伴しているから、原理主義者
ではないな。
彼が草の根福祉を実行したのは事実だから、スェフィ問題で強硬であっても
支持者は簡単に離反しないだろうね。バイデンはその辺が分っていないようだ。
0920ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:40:03.56ID:kfMxw5nP0
言っちゃ悪いがトルコは大国でNATO主力だが
北欧2カ国は対ロシア嫌がらせ要員でしかない
NATO拡大反対を訴えるプーチンの面子は
潰れるかもしれないけど結局それだけだよ
トルコを切り崩せるなら北欧2カ国が加盟しても
余りあるレベルでロシアの利益になる
0921ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:40:13.95ID:qmFuX7GO0
仏教原理主義者といえばオウム真理教とかミャンマーの軍事政権とかだが
それを同じ仏教徒だから支援してると言われるようなものだ
晴天の霹靂もいいとこ
馬鹿は死ななきゃ直らない
0922ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:40:24.71ID:hhDPUjek0
>>908
ウクライナはNATOに加盟しようと中立を破った
それだけの話
0923ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:40:48.84ID:LrMcE5aY0
各国で均等に金出し合ってポイント・ネモにでも洋上浮遊人工島作って
クルディを送還したら良いじゃない
0924ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:41:26.41ID:nQpm25830
>>916
なら
スウェフィンのNATO加盟を支持出来るはずだろ?
トルコもクルド弾圧をやめ
親しい隣人として襟を正したまえ
0926ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:43:04.27ID:qEbaefbx0
>>922
ジョージアやクリミアから続く話で事の起こりはブッシュjr政権からだと言われてる
0927ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:43:52.17ID:qmFuX7GO0
>>924
真逆じゃん
クルド人ってイスラム教徒だぞ
なんでイスラムがクルドを避けるんだよ
お前意味わかってねえだろ
わからんことを話すことを「嘘つき」と言うんだよ
0928ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:44:18.58ID:nQpm25830
>>922
力による現状変更は許されないんだよ

ん?
なんとか革命はウクライナ人自らによるものなので
力による現状変更とは認定されないぞw
0930ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:44:51.87ID:eR4wOcMW0
>>910
原理主義という呼び方も色々あるけど
イラン革命により厳格な戒律と宗教政治を指すと見て良いと思う
そうだとするとエルドアンはそもそも原理主義ではなく世俗派だろうね

もっともトルコでは世俗派とは見た目全く西欧人に見えるレベルを含むから
イスラム大好きなエルドアンは世俗派とも言いにくい
しかし伝統イスラムの格差社会には当然反対だから伝統イスラムとも言いにくい
非常に分かりにくい立ち位置だと言えるでしょうね

ちなみにエルドアンいぜんには伝統イスラムの大地主連中は国軍を応援する地主政党を作ってた
この意味で国軍が見た目ほど西欧主義ですら無いのが分かると思うよ
0931ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:45:14.86ID:nQpm25830
>>927
でもクルド語弾圧してるだろ?
それは原理主義者のする事だ
はい、論破
0933ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:45:59.72ID:QoiPLuH+0
ノルウェーとスウェーデンはNATO加盟は諦めて米英と安全保障条約を締結し米軍駐留にしたほうが良いんでねw
0934ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:46:46.37ID:qmFuX7GO0
>>930
原理主義はイランと関係ない
アラブの原理主義者だ
たくさん知ってるだろ
事件を起こすほとんどのアラブだよ
イランはシーア派でまた別
0935ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:46:52.90ID:hhDPUjek0
>>933
ノルウェーは元々NATO加盟してるよ
0936ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:47:01.59ID:8k5eb/u20
>>11
完全に握ってるよ
NATO加盟には、既存のNATO加盟国の“すべての賛成”
が必要だからね
トルコが首を縦に振らない限りは北欧2カ国は
NATO加盟はできない そういうルール
0937ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:48:13.89ID:qEbaefbx0
>>925
プーチンロシアが中立でいる魅力を示せなかったから悪い
お隣のポーランドの発展見て一気に世論がNATOやEU加盟に傾いた
0938ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:48:27.05ID:LT55yb8L0
>>933
そこを落とし所でやってそうな気がするよなw
すでにイギリスとはそういうような協定か条約結んでるし
0939ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:48:28.34ID:ofOrSTb00
クルド人を北欧まで追いやってまだ追いつめる気なんかトルコは
どうしたいねんジェノサイドでもする気か?
0940ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:48:52.23ID:qmFuX7GO0
>>931
原理主義者って超過激派って意味だ
クルド弾圧なんてイスラム教義はない
クルド人はイスラム教徒だ馬鹿

もう一度言うぞ

クルド人はイスラム教徒だ
なんでイスラムがイスラム教徒を差別するんだよアホかよ
0941ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:49:12.17ID:eW6gAbsj0
もうこれロシアの味方してるだろ
0942ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:49:18.56ID:hhDPUjek0
フィンランドも図々しいんだよな
NATOに加盟したいけど基地は置きたくないとか子供なのかよ
0943ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:49:49.07ID:w1GBEtwz0
>>903
書き忘れた
シリアのアサド政権もロ助側なんだよ

アサド政権=クルド人=在日スパイのロ助=朝鮮人
クルド人に死を!
0944ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:50:41.57ID:qmFuX7GO0
馬鹿としか言いようがない
極左が赤狩りやってると主張するくらいのアホだ
0945ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:50:50.97ID:nQpm25830
>>937
その通り
宗主国を気取りたいなら
構成員をハッピーにせにゃならん
それが出来ずに離婚されたからって殴りつけるとは
野蛮そのもの

トルコもクルドを手懐けたいなら
しっかりハッピーを配る事だなw
0946ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:50:57.16ID:IoMn6Fzt0
そりゃ簡単じゃないよ
例えるなら日米同盟に韓国がはいりたいというようなもよ
韓国が北朝鮮に攻められたら日本も防衛の義務を負うとなれぼ日本も全力で反対するだろう
いくら有事の際に韓国が味方してくれるとは言え
0947ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:51:44.82ID:emjhWtI20
トルコ追放の条件は?
0948ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:52:10.93ID:/Ie8142T0
思うにアメリカは本当に外交が下手。この戦争を終わらせようと思ったら
屁のツッパリにもならぬ岸田などは放って置いて、トルコあたりを
巧く使うのが上策なのに、棒を飲んだような対応しかできない。
0949ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:52:36.97ID:emjhWtI20
>>946
加入は難しいが離脱は簡単にできる
0951ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:54:00.89ID:emjhWtI20
>>948
この戦争を終わらすには
ロシアのクリミア撤退と多額の賠償金がいる
ロシアにどう飲ませるかね?
0952ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:54:31.75ID:qmFuX7GO0
ホンコンとかもそうだけど
馬鹿が民族主義を語るのは悪だからな
少なくとも数学とか国語の大学レベルくらいの学力が必要な学問だ
でたらめを語るのは偽装建築みたいなのと同じで
生活に関わる悪事になる
勉強できないなら関わるな
0954ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:54:44.16ID:nQpm25830
>>940
ダメダメ
現実にクルド人がハッピーを感じていなくて
独立したいって気持ちがある以上
それを支援するのが人道というものだ
大体
勝手に石油売られちゃってるんなら
既に独立されてるのと同じだろ?
現実を受け入れたまえ
0957ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:56:43.05ID:nQpm25830
>>951
ロシアの天然資源の売り上げで賠償すればいい
その為にはロシアを長期に渡って徹底的に疲弊させる必要がある
その為には・・
トルコあたりを巧く使って終戦を早めるなど
あってはならない事なのだw
0960ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 00:58:58.80ID:jREKCgRQ0
トルコって中東の方でも活躍してるし
ロシアとの戦いでも重要なポジションだし
すごい国なんだな
0963ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:00:14.59ID:emjhWtI20
>>960
GDPを見るとトルコ帝国時代とは目も当てられないくらい落ちぶれた
今では韓国以下の国になった
0965ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:01:26.40ID:Ux0Tc6e/0
将棋で言うと北欧2国は香車、桂馬くらいだがトルコは銀くらい強いからな ( ・`ω・´) 難しいところだ
 
 
0967ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:03:43.54ID:4hanvbxr0
もともとキリスト教国共通の敵で
WW1では同盟側に付いて消え去ったオスマン帝国の後継国家
0968ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:05:52.42ID:hK14N1U20
>>959
毛沢東主義のアルバニアが台湾を国連から追放したら
用済みになって最貧国になった挙句www
コソボ紛争を起こしNATOの犬になって大アルバニア主義を
主張して国際社会の火薬庫のセルビアと競っているのだな?
0969ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:06:01.02ID:2aMBHp2i0
トルコをはずさないかぎり10年かかるな

どっちにしろロシアもフィンランドと戦争する余力はないわな

まずは申請して交渉しつづけるしかない
0970ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:06:16.39ID:/Ie8142T0
>>957
アングロサクソンは基本が好戦的だから、戦争上等がホンネだろう。
挑発と代理戦争に長けているので気付かない奴が多いだけ。だがなぜ日本が
そういう乾いた世界観につきあわなきゃいけないのか?
0971ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:06:37.22ID:emjhWtI20
>>964
トルコの脱退はあると思うぞ
トルコはEUですらない貧国だし
0972ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:07:05.49ID:2aMBHp2i0
もともと今の国境線は元フィンランドなので

フィンランドから先制攻撃したほうがいいんでない

奪還の名目で
0973ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:08:15.94ID:2aMBHp2i0
ロシアは核兵器もポンコツなので

フィンランドから攻撃するのはありだよ

攻撃は最大の防御だし
0974ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:08:58.94ID:VgZ3eeH/0
ウクライナみたいに助けてるフリしてるのが1番だから
内心ホッとしてる国もあるんじゃないの
0978ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:11:17.61ID:nQpm25830
>>958
いいじゃないか
そのインフレを抑制するために
FRB(アメリカにおける、日本で言う日銀)は利上げしまくるし
すると米国債を世界で一番持ってる日本にとっても利益があるし
円安になって産業的にも有利になる
これが(日本の)国益というものだ

>>970
ロシアがウクライナを許せずに攻め込んだように
世界に蔓延る悪意の渦は我々だけを見逃してはくれんよ
0979ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:11:25.89ID:OE4qFFVE0
ここにとーっても複雑な事情が書いてあった
政治って難しいね…

ゼレンスキーが頼りにする「親分肌」のトルコ・エルドアン大統領が、ロシアとの関係を切れない理由<前編>
https://dot.asahi.com/dot/2022052600012.html
ウクライナ侵攻下で存在感をアピールするトルコ大統領 北欧2国のNATO加盟「反対」の三つの事情<後編>
https://dot.asahi.com/dot/2022052600013.html
0980ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:12:56.92ID:sItJOH2Y0
テロ人引き渡せばええんか?
0981ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:13:47.56ID:eR4wOcMW0
>>979
ゼレンスキーが頼りにする親分肌だっけ
たまたま低予算目指して気軽に創ったバイラクタルが予想外に戦場で使えただけなんじゃね
0983ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:15:12.72ID:SBdNRKsj0
>>1
親日国ではあるけど
話が分からない国だなと思ったら
トルコはこの国と同じく非キリスト教の国だな
0984ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:15:35.46ID:D45AtMT+0
>>996
下手するとトルコロシア側になるから注意しないとな
0985ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:15:36.01ID:u4ZmKGzK0
これはトルコの言う通りだから、入るのは10年以上先になる話かな
0988ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:18:56.46ID:JExPRQ030
何の手土産もなしに相手が一方的に譲歩すると思っているのは韓国とスウェーデンとフィンランドくらいなもの
「クルドのテロはきれいなテロ」なんて偽善がいつまでも通用すると思ったら大間違い

それにしてもスウェーデンとフィンランドは自国がNATOに諸手を挙げて迎い入れられると思っていたとしたら大間抜けだな
0990ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:26:34.06ID:QoiPLuH+0
クルド人問題は厄介だからな
クルド人にしたら昔からあの地域に住んでて、自分たちに断りなく国境引いたのはお前らだ
だからな~
0991ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:27:19.81ID:oAujGrxn0
>>796
ロシア憎しのあまり何でもかんでも敵視するのは危険だわな
0992ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:27:45.98ID:JExPRQ030
たとえトルコに非があるとしても、長年にわたってクルドガー!アルメニアガー!と
上目線のドヤ顔でトルコを批判し続けた報いを受けるがいいさ
「僕いい子や」の優等生面には反吐が出る
0993ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:30:05.29ID:SXx4hT1L0
トルコNATO出て行ってロシアと仲良くすれば良いじゃない
0994ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:30:13.35ID:OE4qFFVE0
>「エルドアン政権はスウェーデンとフィンランドのNATO加盟問題に米国も巻き込み、
>米国がシリアのクルド人勢力の支援から完全に手を引くこと、
>そしてトルコがロシアの防空ミサイルシステムを購入したことで保留となった
>米国製F16戦闘機の購入なども交渉材料に入れている可能性があります」

トルコとアメリカ間の戦闘機問題

米戦闘機F-16、トルコに売るべきか、売らざるべきか
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/world/00433/

アメリカが売ってあげるといえば
反対するのやめるかもね?
0997ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:38:00.55ID:U+r9g4lN0
>>965
トルコは兵力を出せることも考えたら金でもよくないか?
0998ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:39:29.47ID:2ga+lodl0
自分が助かるためにテロ犯の命を差し出すかどうかw
面白いものが見れそう
1000ニューノーマルの名無しさん2022/05/30(月) 01:42:34.39ID:JExPRQ030
トルコ「日本と韓国は東方の兄弟国」
おぞましいから、そういうことは言わないでくれ
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