【国際】トルコのエルドアン大統領、北欧２国との協議不調 ＮＡＴＯ加盟支持できず [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※2022年05月29日21時04分
【イスタンブール時事】トルコのエルドアン大統領は２８日、北欧のフィンランドとスウェーデンの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟をめぐる両国との協議が「期待する水準に達していない」と指摘し、現段階では加盟を支持できないという認識を示した。トルコのメディアが２９日、アゼルバイジャン訪問の帰途、機中で記者団に語った内容として一斉に報じた。
続きは↓
時事通信ニュース: トルコ大統領、北欧２国との協議不調 ＮＡＴＯ加盟支持できず.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052900399&g=int これNATO入れないままウクライナ停戦したらどうなるの？ エルドアン舐めるなよ
意識高い系のスウェーデンなんて許すな しかしキャスティングボートを握る程度でもないエルドアン テロリストの拠点なんか入れたらNATOが穢れるしなwwwwwwwww 入れてくださいおたくらの国でテロってたのは匿い続けますはねーだろ ロシアから金貰ったか
トルコとっととEU・NATOから追い出せよｗ イスラムを入れたことが間違いなんだよｗ 日本の3回目のワクチン接種人口が7500万人を超えました
ワクチンを打っていない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞) テロリスト拠点とww3の引き金ポリコレ全体主義思想の国なんか嫌やろwwwwww 突っ張りきるのか、それとも最大の利益を目指してギリギリまでごね続けるのか
でもごね続けてると最後は決裂しちゃうぞ
トルコの地政学上の価値は北欧２か国の加盟と比べても負けず劣らずの価値はあるけど
NATOはいいとしても対アメリカ対EUの関係が悪化すればすげえイジワルされる
とくに英米が本気でイジワルするとマジでボロボロにされるからな 独裁者エルドアンは場をひっかきまわすのが大好きで他人の期待と希望を踏みにじるのが得意なんだぜ >>16
トルコがクルド人を差別・虐殺したとは考えられないの？ >>14
何を意義とするかだけど昔の対ソ連から領土的野心を顕にしだした対ロシアになるかな
そうすると親露的な国は異分子になってくるが再編することになるかどうか… >>17
オスマン帝国なんで露とはなんども揉めてる 大国トルコにとって小国フィンランドやスウェーデンなんか鼻くそみたいなもんやろwww 北欧2国もトルコが反対するって分かってて加盟申請したからな >>17
トルコを追い出して何の利益がある？
トルコは安全保障上ヨーロッパとNATOに取って重要な国だから追い出すなんてあり得ない 今ならドサクサで日本が加盟を表明しても違和感なさそうだな フィンランドとスウェーデンはEUだし
わざわざ入らなくても守られるでしょ >>30
だよな、最初からいたんだからNATOそのものと言ってもいい。 そもそもNATOは加盟国を追放する手続きはないのでやりたい放題 >>32
だとしたらお前が過去の遺物の名を出したことはそれ以上に関係ないなぁｗ
エルドアンが金貰って嫌がらせしてんだろって最初から言ってんだろｗ その程度も読み取れんとか朝鮮人かよｗ トルコは過去の栄光、古の歴史の記憶のなかに生きているという意味ではロシアと同じ発想の国
ロシアは大ルーシ復興が国家目標で、トルコはオスマン帝国復興が国家目標
そっくりだよ おい、ネトウヨ。おまえらがさんざん持ち上げてたトルコが利敵行為
どうしてくれるんだよ！
トルコは世界の敵。日本からクルド人以外のトルコ人すべて追い出し
トルコとは未来永劫国交断絶すべき アメポチジャップ中東の分際で白人逆差別しないことにブチキレ EUもNATOも白人キリスト教徒限定で普遍性は無く、ローカルな存在ということでやって行けばいいでしょ
本当にそうなんだから >>48
米国の核ミサイルがあるかどうかだろ
フィンランドのサマナマリン首相は核ミサイルは要らないと語ってる
そうであればEU各国との個別の軍事協定でも良いだろう >>35
クルド民族よりトルコと言う国家の方がそりゃ大切でしょ
>>37
こういう問題がほぼ起きなくなる。イスラム故思考的に異分子だからね
それにエルドアンはいつ裏切ってもおかしくない。将来もイスラム教を優先する大統領が出てくるかもしれんしな スウェーデンよりトルコの方が地政学的に圧倒的に大事なんだよな 分裂して戦乱が一番いい
日本はこの機会に防衛費倍額核シェアリング9条破棄で国家改造 アラブも昔ほどアメリカ寄りじゃなくなってるからトルコの存在貴重だよな クルド人匿うのやめて全員引き渡せばトルコも賛成してくれるのになんでやらないんだろう NATO各国はろくに軍を出さないからいつでも動くトルコは貴重
だからトルコは絶対に必要
フィンランドとスウェーデンの対ロシア防衛は別途EUで手配すればいい トルコをEUに入れるべきと提言する
トルコにクルド人てロリストを返還する
新しい軍事同盟を作ってNATO諸国に入ってもらう
取りうる選択肢はこれだけじゃね？
嫌なら諦めろ >>46
国同士の話なんでちょっと意味分かんないな
唐突に朝鮮とか貴国は本件なんも関係ないし
オスマン帝国、ペルシャ帝国、大日本帝国、ロシア帝国の南下とどう向き合うか
元々エルドアン氏も大国を目指して出馬してる
小銭で動いたらトルコ中が暴動になるけども、そんなのも分からんかな
北欧との不和に関してもバイキング時代の因縁があるからこそなんだが トルコの出した条件を丸呑みしてでも、北欧２国はNATO加盟を最優先にするのかと思ってたけど そうでもないんだな～ >>49
トルコはべつに侵略戦争を起こしたわけじゃなくて
軍事同盟への加盟に正当な権利としての拒否権を行使すると言ってるだけ
世俗主義を打ち捨てたトルコはとてもキケンな存在ではあるけど、
現時点ではトルコはなにも悪いことはしていない >>64
せめてアラブとペルシャの区別をつけてから来ような
エジプトはバリバリのアラブ国家だぞ クルド人もCIAなんかとつるまずに
穏健派をリーダーにして和平結べばいいのに
なにしてんだろうね 日本に置き換えるとフィンランドとスウェーデンが
民団と朝鮮総連を支援してる状態なんだろ
そりゃ軍事同盟は無理だろｗ >>79
うん、そんな感じw
そりおトルコは反対するよw マリン首相は核ミサイル設置は今のところ要らないと言ってる
フィンランドは長年国論が大きく割れてきたから慎重なんだと思われる
そうであればNATOの一番肝心なパワーを使う気が無いので
絶対にNATOが必要ってことでは無いと思う >>17
トルコが中東についたらヨーロッパ終るかやろ >>74
北欧は小国の癖にプライドだけは大国気取りだからね
スウェーデンなんてグレタと共に核の炎に焼き付くされればいいんだよ >>79
日本がネオナチ大隊を支援してるようなもんだ
実際してるが テロ容疑者をトルコに引き渡せと言ってるんだろ。民主的国家では難しい話だわな トルコってクルド人モンダイあるのに何でNATO入ってるの 結局フィンランドスウェーデンも
あわよくばゴリ押しできればいいなぐらいの目論みだったのだろう >>17
EUには加盟してない
NATOはロシア牽制が目的だからトルコが最重要国と言っても過言ではない >>86
NATO各国がろくにお金も軍隊も出さないからトルコに頼ってる感じじゃね まあNATO加盟がどうしても難しいときは
有志連合というかたちで英米を中心に北欧２か国とのあいだに簡易的な攻守同盟を結ぶという手もある
ドイツとフランスがそれに加わればベストだけどな 血なまぐさいアメのせいで確認できる現在の戦争
露vsウ サウジvsイエメン ミャンマー
白人至上主義？吐き気がする トルコとしてはクルド人を他国で保護するのも認められんのよね
自国に戻して老若男女問わず国内法に基づいて「処分」する以外は有り得ない
なので応じたら人権問題になるから調停が成立する訳がない しかし1国が拒否しただけでNATOに参加出来ないってのもどうなの?普通は3分の2の賛成とかじゃないの?
今すぐ改正して参加OKにすればいいんだよ トルコ抜きの枠組み作ったら良いだけでしょ
NATO2って トルコをNATOから追放すればいい
もともとトルコは問題児
いないほうが懸命だ >>86
トルコいないと対露包囲網であるNATOが成立しないから、だから最初からいる 北欧はドイツフランスと仲が良いので個別に組めると思うけどね
特にドイツは北欧のエネルギーに頼ってる
ちなみにフィンランドは意外にもあまり化石資源が無いらしいが 北欧って頭馬鹿だろ
根回し抜きでトチ狂って加盟だ大騒ぎして
ウクライナと同じだぞ >>91
スウェーデン、フィンランドの為に核戦争を覚悟してまで米英がロシアと戦うの？
ナイスジョークやねw プーチン頼む！！
スウェーデンとフィンランドにも攻め込んでくれ！！
もっと楽しませてくれ！！ｗｗｗ まずクルド人テロリスト集団に手をかすのやめないとトルコ頷かせるのは無理だね >>72
国同士とかドヤ顔でいっちゃってるけど何千万の国民が話し合ってるとでも？
国のトップが国民の意思関係なしに話し合ってるだけなのに現実見えてる？
特にトルコは政治腐敗が酷い所なのに何期待してんだ？
勿論俺の金のやり取り意見はただの妄想だがそれくらいあってもおかしくないくらいの国だという事も知らないのね
百年前の過去の因縁ｗ？そんなツマランことで現代の国が動くかよｗ なら何で日本はアメリカに宣戦布告しないんだよｗ
もう1度言うけど現実見えてる？ そしたらトルコも譲歩案として、
クルド人をフィンランド、ノルウェーに移住させて
北欧で独立国を樹立するならNATO入を認める、とかすればいいのに(´・ω・｀)
１５００万人のクルド人を北欧の領土与えてそこで国境問題や独立問題解決だろうよ。
北欧NATO入り
トルコからクルド人撤収
クルド人北欧で独立国入手
万々歳やん(´・ω・｀) >>90
>>100
なるほどNATOの国内紛争ありは駄目も例外有りで結局ダブスタなんか >>1
エルドアンはプーチンと組んで宿敵スウェーデンと、ついでにフィンランドを滅ぼそうとしている プーチン
アメリカに落とせ 代理戦争ばかりで物足りなさそうにしてるぞ >>102
でも絶対裏切られるのにね
トルコが約束守ると思ってるNATOっておめでたいな >>60
トルコがNATO加盟国でないなら、
今回の戦争でも海峡封鎖しないでロシアの軍艦が自由に地中海と黒海を行き来してウクライナが多大なダメージ受けてただろう
何も分かってないね、君は >>110
な、過去には日本人が助けられたことあるのにな
もう忘れてる奴等多いな >>115
アメリカも流石に攻撃されたら売電もやり返す気になるだろう しかもフィンランドは国論も定まったとは言えない
今は加盟８割らしいがここ10年ほどはずっと低かった
国民が米国の核ミサイルに守って欲しい気持ちが固まったとは思えない
もう一度よく国内で議論したほうが良さげだ 協調性www
普段同調圧力なんたらと言ってるのにwww
同調圧力www >>61
その通り
それを分かってないで北欧二国の方が大事だと思い込んでる奴がいるね 敵対してるトルコの同盟に入りたがる不思議
しかも追い詰められた状態で加盟申請したら足元見られて当然だろ 北欧２カ国はトルコが反対すると分かっていながら
あえてNATO加盟を申請した
両国の政治屋のパフォーマンスというわけだ
トルコはわざわざそんなものに付き合ってやる必要はない
両国が求める水準に達するまで粛々と反対して
トルコにとって最大の利益を得れば良い 497ニューノーマルの名無しさん2022/05/29(日) 10:42:48.34ID:ik0WgSSv0
小麦輸出港になるだけならまだいいほうだ
ロシアはおそらく黒海北部にLNG貯蔵基地をたくさん作ってLNGの輸出に本格的に乗り出すかもしれない
今までロシアは不凍港を持たなかったせいでせっかく天然ガス埋蔵量世界１位の国なのにパイプラインでしか輸出できなかった
LNGに関しては北極海の氷を原子力タンカーでぶち破りながらコストを掛けながら輸出するしかなかった
それが今や黒海という巨大な輸出港湾基地をロシアは手に入れようとしている
黒海からブスポラス海峡を得て地中海に出てスエズからインド洋にも進出できるようになると
ロシアの安価なLNGがあの地域一体を覆いオーストラリア・アメリカのLNG戦略を食い潰すほどになる
ただでさえトルコのボスポラス海峡は小麦のバラ積み船やロシアの原油タンカーで寿司詰め状態だったが
これに加えLNGタンカーも加わろうとしてるんだから
そりゃトルコのエルドアンは1兆円以上掛けて新たにイスタンブウール運河作って通行料取ろうとするわけだｗ
スエズ運河なんてエジプトのＧＤＰの５％ぐらいしめるほどの収益があるあからなｗ お前はEUに入れてやらんけど俺らはNATOに入れろとかマジナメてるだろ NATOって東側には拡大せんって約束破りまくった結果、今回のウクライナ侵攻を引き起こしたんやけど、その辺りどう釈明するんやろか
やっぱやったもん勝ちなんかな ウクライナが西側から貰った武器をクルド人に横流ししてるのバレてトルコを怒らせたんだろ
永遠に無理だわ >>68
シリアからの難民もだいぶ食い止めてるしね
NATOから追い出されるなんて事があったら海峡封鎖を解いてロシアの軍艦を自由に航行させればいいし、
シリアからの難民をどんどんヨーロッパに流してやればいい
トルコの重要性を痛感するだろう 学生の頃1人だけ和を乱すことしたら教師にめちゃくちゃ怒られただろう？
エルドアンってまさにたった1人で和を乱す問題児だよなｗ >>119
日本人がエルトゥールル号を助けたんじゃんか NATOは拡大したほうがより強力になるのに反対する意味がないねトルコは損しかしないのでは >>74
むしろ渡りに船。英国が担保くれたしNATOに入れないわでロシアにも顔がたつし。中立というか日和見国家の真骨頂と言える。 >>88
あれ？加盟してなかったっけ。勘違いしてたな
現実にはトルコは対ロシアには動かん。NATOとしてならともかくトルコの国としての意思としては絶対に動かんと断言できる
ウクライナの二の前にはなる気はないでしょ。戦争なったら絶対に勝てんし ていうかな、
「トルコは口だけ。心配ない」とか「バイデンやNATO事務総長も言ってるから大丈夫」とか
楽観視してた奴ら何なの？
トルコは最初から認めない、と言ってるはずだ
ダメなものはダメなんだよ
いい加減気づけや
そもそもトルコは上海協力機構のメンバーで、ロシアや中国側の国。
彼らの不利にはならないよう、NATOの内部から働きかける仕事がある。 >>133
だからそれ以来トルコは親日だと
ネトウヨなんかは言ってきたのに >>129
拡大せんなんて約束してないよ
ロシアが勝手に言ってること エルドアンがマリンをネチネチといたぶる様はまるでAVのようだw NATOの成り立ちもわかってないでトルコ外せとか言ってる奴の多さにマジビビるわ >>75
トルコは当然の行動だよね
共同防衛だからその北欧二国が攻撃されたらトルコも防衛義務を負うのだから、
敵対的な行動を取る国の加盟なんて認められなくて当然 >>132
問題児の方が真面目だけのやつより出世してるだろうwww ロシア勝ちそうだし
今はプーチンの顔色うかがうのが
トルコの国益だわ
戦況次第で各国次々、手のひらクルクルくるで
「ゼ、ゼレンスキーさん、でしたっけ? 非常にしつこい」
とみんな言い始める未来 >>138
なら、中国をTPPに入れたいから日本を追い出せってこと？ イギリスと結んだような条約を他のNATO加盟国と結べばいいだけだしな
無理することはなかろ >>133
日露戦争の際に日本にだいぶ肩入れしてくれた
トルコの嫌がらせが無ければバルチック艦隊に勝てんかったかもしれないレベルで助けてくれた
オスマンからすれば日本がロシアを弱らせてくれるという意図があったんだろうけど。まさに今のウクライナの役割を期待されてたってだけだが これイギリスどうすんだろ？
フィンランドスウェーデンと独自の同盟結んでまでNATO加入後押ししたのに
ロシアと戦う事になったらちゃんと駆けつけるのか バイデンはマジで恐怖を煽ってるだけ
武器買わせようとしてる >>126
さすが
そんな気がするんだね
ウクライナで国民が激怒してるから何かしないと支持が落ちる
ちなみにフィンランドはインフレとエネルギー問題で揉めた上に
ロシアとの輸出入が打ち切りでさらに打撃
ここで政治家がダメもとで動いてみた感じがある
核ミサイルは要らないと言うのもとりあえずの感じがするね 今ウクライナが停戦に歩み寄るって話が出てきてるからな
東部割譲でウクライナ戦争に決着つけたら次の標的は北欧だね
NATOにも加盟出来ずウクライナ同様にロシアに侵攻されて泣きを見るのはほぼ確定w
事前に根回しもせずに見切り発車でNATO加盟するとかほざいちゃうアホが国のトップだと国が滅ぶいい見本
頭の中のお花畑具合は事前の根回しを何もせずに「最低でも県外」とか言っちゃった鳩ポッポと通ずるものがあるねw >>147
「キ、キシダさんでしたっけ？非常にウザい」
と言われるのも時間の問題
もう言われてるか NATOに入ろうとするからロシアを怒らせるんだから
ずっと中立でいればいいやん
そっちの方が安全 >>152
武器ぐらいは送ってくれるんじゃないｗｗｗ 北欧はダメだな
この結果じゃ何も譲歩しなかったんだろうな >>95
加盟国が攻撃されたら全加盟国で共同防衛するんだから、
全加盟国の承認が必要なのは当然の話 >>152
駆けつけるわけ無いだろう
ww2イギリスとフランスと同盟結んでポーランドに独立保証してたのに
軍は出さなかった トルコとかイランとかあのへんは今でも広い国土と歴史がある大国だから
譲れないものがあるんだろうな >>138
トルコをNATOから外すなんて米軍抜きのNATOにするぐらい無意味な組織になっちゃうよ >>156
北欧行く余力があるならオデッサ落とします。 >>155
ガスの代金未払いだったんだよね
フィンランド
アホだよ >>6
北欧が直接攻められなければ、NATO非加盟国のウクライナの話などNATOにとっては本質ではない。 >>105
なにを意味不明なことを
知恵遅れはレスしないでくれ
ほんとマジでお願いしておく 嫌なら辞めろ!>トルコ
代わりはいくらでもいるからなｗ >>152
一応イギリスはロシアが北海に出張って来ると困るから多少協力すると思うけどな >>166
すぐ折れる日本人から見たらトルコが
異常に見えるんだろうな
日本のが異常なんだけど >>176
黒海を押えてるトルコを外すなんてNATOの意味が無くなるよ >>24
そうしたのだが、トルコはNATO加盟国で、その非を鳴らす北欧諸国はNATO加盟国ではないのだ。
NATOが新規加盟国を迎えるには全加盟国の承認が必要とNATO憲章に書いてある。 理念バカは現実的妥協をできない
日本共産党みたいに自衛隊違憲論を政権に入れば合憲論にするというアクロバティックをやってみろ >>95
NATOが１国への攻撃は全体への攻撃とみなす以上全体で対処する必要がある。
１国でも反対すれば集団自衛権が発動できない。NATOの限界でありNATO
拡大にはリスクがあるとのことだな。NATOの限界も知っておく必要がある。 >>44
>>30
デマを書くな。
原加盟国ではない。 >>172
どこが意味不明なんだ？
北欧の為に米英がロシアと戦争すると思ってるほうが意味不明の知恵遅れだろw クルド人は気の毒なんだよな
ぶっちゃけ独立して欲しい ブリカスは責任取れよ
クルド人はお前んとこの三枚舌外交の被害者だろ 黒海すら知らないバカがなぜトルコを最古参で入れたかすら知らなさそう でもトルコってNATO加盟国だったのにロシアの戦闘機とか撃墜してなかったっけか >>169
処刑台に上る順番が遅めなだけで遠くない未来
ウクライナ全土→モルドバ→ジョージア→北欧 の順番
俺ならこの順に飲み込んでく >>141
文書はないけど、ベーカーやらなんやら演説なり公式の場でその趣旨の発言をしたりと、暗黙のルールとなってたがな
いわゆる棚上げ論みたいなやつ
ゴルバチョフもその理解だったけど、あれやな、ロシアはアホやで騙されたんやな >>176
バルカン半島がフロントラインになって黒海制圧された状態とかやばすぎるので、クロアチアが抜けると言い出してます。
この事態になると東欧が瓦解します。 >>120
70年も代理戦争ばかりでそろそろ本土で戦いたいだろう
喜べバイデン まあこの交渉は何年かかってもいいんだよ
北欧二国の国内世論が加盟の方向でまとまったことが重要なのであって >>101
資源も経済もロシア依存だよフィンランドは
最初からロシアに逆らえるわけない >>184
北欧をNATOに入れたいのはアメリカとイギリス。
ニュースも読めないカスが何をデマ書いてるんだアホ。
底辺のカスのお前の妄想などなんの価値もない。 アメリカか巨人で日本は壁のなかっていう理解か？進撃で例えると >>180
それはみんな知ってる
だからトルコ邪魔すんなって話になってんだべ トルコのやってることこそが外交
折れるんじゃなく、最大限の
利益を得ようとする
日本みたいに相手の顔色を
伺って金配りまくるのは
単なる朝貢 トルコは親中だからね
新日というのはもう過去のものよ トルコは中東難民の防波堤だから
欧州は屈するしかないだろな >>151
トルコが何かやったっけ？
イギリスは大活躍したけど >>133
イラクで孤立した日本人をトルコ空軍が救助してくれたんじゃなかったか？ NATOにとってトルコはアメリカの次ぐらいに大事な国やん なんだかんだで難民問題でトルコには逆らえないからな >>207
うん、日本が救難機飛ばさなかったからね もういいよ。NATO一度解散して、第二NATOつくればいいよ
今と同じ条件で、トルコだけ加盟させないで
新NATOできたら、すぐにキプロスに派兵してトルコ人すべて追い出して
キプロスをギリシャと統合させてやろうぜ！ 散々敵意を示しておいて
自分達が窮地に置かれた途端
都合良く自分達の意を通そうとするとか
そりゃ無理だろうよ
こんなの理屈じゃない
相手のトルコを馬鹿にし過ぎ
意識高い国か知らんけど
人をなんだと思ってるんだって話しだ
そもそも話し合いとかどれだけ上から目線だよって話
加盟したけりゃプライドや高い意識など
全てを捨て去り
トルコの意見を全て受け入れる形じゃ無きゃ
そりゃ加盟なんて無理だ罠
スウェーデンもフィンランドも
先ず自分達が置かれてる立場を理解しなきゃな ヨーロッパ専守防衛軍を新しく創設すればいいよ
ヨーロッパ加盟国は相互助の関係 >>112
北欧に1500万人の国が出来たら元々北欧にある国より人口多くなってそれこそ揉め事の原因になる >>204
いや、トルコ経由で西洋に広がってったんじゃんｗ >>189
その途中で北海道も飲み込まれるかも
そうなると台湾、沖縄、尖閣諸島は中国に飲み込まれるだろうな
アメリカは核保有国相手なら同盟国の領土が攻撃されても本気で防衛しないだろうし エルドラン大統領ってオバマ大統領の時は米国にペコペコしてたのにいつの間にかすごい偉そうになった >>215
そんなのフランスが抜けるの確実だぞｗ
今回もギリギリでNATOに残ってるレベルだったし 北欧二国「おいトルコ、オマエの要望は一切受け入れないが、俺たちのいうことを聞くニダ」
トルコ「断る」
北欧二国「アイゴーなじぇニダ！？」 >>220
EU軍ってのが既にあるのよ
使い物にならんが 本来はフランスの核ミサイルでEUを守るのが筋だと思うんだが フィンランドとスウェーデンがNATOに入れない場合ロシアはどう動いて来るつもりだろう？
まさか侵攻まではしないよね？ もし来月のNATO総会決議で、
加盟案がトルコ単独の反対で否決されたら、どうなる？
やっぱ、トルコ
アメリカやイギリスから抗議や非難されたりする？ 対ロシアのための軍事同盟に地政学的に重要なトルコが加わることは認めるが
イスラム国家であるトルコがEUに加盟することは許さない これは欧州の総意 フィンランドがクルド人を全員引き取ってやればいい
国土が広いのに人口少ないんだから >>222
それがもっと増えるという事なんだよ
内部からイスラムに侵略されるからネオナチが更に台頭する事になる エルドラはもともと親露親中だから
この動きは予想出来た >>190
例えば、日本の降伏に際して大日本帝国は国体の存続、つまり皇室の存続を条件としてボツダム宣言を受諾しているが、アメリカイギリスは天皇を死刑にする気満々だった。
象徴天皇制になって皇室が存続したのは単なる歴史の偶然に過ぎない。
アメリカやイギリスは約束を守らないことで有名。
他方、スターリンなどのソ連指導者は約束を守ることで定評がある。
日本では日ソ不可侵条約違反をいう奴が多いが国際社会で連合国の参戦要請を受諾するために連合国の敵国に参戦するのは条約違反とはカウントしないという考えが主力。
日本も同様の考えをしている。 新しいNATOなんて簡単に作れるワケないだろw
アホには簡単な話なんだろうがw トルコはロシアにひどい目に遭ってるのに
なぜロシアの味方なんかするのかねぇ？ そもそもどうでもいいとこにNATO増やしても意味ないだろ
東西冷戦時の約束を破ってるってだけで
欧米が >>215
そんなことしたら波風立てたくなかった他の国も呆れるぞｗ テロリストの引き渡しと制裁の解除すらしない北欧がおかしい >>206
NATOが二国間の話かよニュースも読めない文盲のカスが。 >>231
入れないほうがむしろセーフな気がするんだよね
ロシアはあくまでNATO拡大に反対なわけで 納豆とは別枠で軍事同盟を組めば良いじゃん
マリンちゃん同盟を作るなら俺も加盟しちゃおっかな❤ >>205
めちゃくちゃしてくれたぞ
補給させない、海路封鎖で無駄にアフリカ周りの帰港をせにゃならんようになった
ロシアに帰るまでの期間が半年長くなったうえに日本近郊を通らないといけなくなった >>221
東京都が1400万人だから北欧って人口少ないよな >>239
英米欧にはもっと酷い目にあってるから
そう何度も騙されないよ どうすんだこれ
ウクライナでもロシア優勢のままでNATOに入れないとか不味いだろ
誰が責任とるんだ >>243
北欧も妥協しないだろうし、北欧加入のミニNATOかな。NATOも分裂
するかもしれないし、トルコが不安定要素になるかも。 >>239
イラン「日本は原爆落とされたのに何でアメリカと
同盟組んでるんだ？」 >>237
お前は何かの病気か
冗談でもそんなデタラメばかりよく出てくるな
気持ち悪い奴だわ >>250
北欧ごときのためにトルコ外すとか割に合わないだろ >>6
マンサン首相がやめてご免なさいすればいいと思うよ >>239
ロシアの味方なんてしていない。
トルコを脅かすクルド人独立派というテロリストを取り締まれと言ってるだけだ。
トルコのクルド人に対する立場は一貫していて、火事場泥棒と罵倒されてもクルド人を倒せる時には全力で倒している。
今回もクルド人を支援している北欧が悔い改めるなら加盟を認めると言っている。 スターリンがフィンランド２回侵攻して死闘になったわな
一応スターリン有利で痛み分けだがフィンランドの強さにかなりびびったはず
むしろフィンランドはこの自力で強い路線が本領なんだよね
他国に頼るような考えでは逆にロシアの的になるんじゃね >>231
NATOに入らないならロシアは敵とは見做さないんじゃないかな
ウクライナはNATOに入ろうとしたからロシアに責められたんだし >>239
犬猿の仲だからロシアの見方なんてする気は全く無い
クルド人の問題があるからスウェーデンフィンランド加入反対になって結果的にロシア寄りになってるだけ
フランスのルペンがロシア寄りに感じるのと同じようなもの NATOは加盟国増やしすぎたんや
もう調整できなくなってる >>245
バカが
レスたどれバカ
まったく意味不明だからもうレスすんな
無視する エルドアン的にはこの北欧２国はロシアに侵攻されて滅ぼされろと思ってるのだろうか？ フィンランドやスウェーデンも大幅な譲歩してまで
NATO入りしたいとは考えてないだろうし
流れるかもね >>256
どこがデタラメだというの知恵遅れのカス君？
全て事実だ。間抜け。
アホのカスの底辺のクズは国際社会の常識も歴史も知らない。 トルコは黒海も封鎖してる
ウクライナの船が通れないんで小麦とか輸出できなくなってる >>215
北欧二国を入れるためにトルコと敵対するなんて、
ヨーロッパ各国に利益はないんですが >>224
そうだよ。理解してるようで何より
とは言え流石に西への進軍をほおっておいて日本攻めたりする2方面作戦は取らないとは思うが
日本がウクライナを支援するのは人道とは真逆の理由からだから
ウクライナ人には死んでもらってでもロシアを弱めて貰わないといけない NATO
誠に残念ですが今回はご縁が無かったということで… トルコよりもヤバい国に対抗するためにそれくらいは我慢して呑めよ >>248
それはイギリスだろ
どこからトルコが出てくるんだよw >>265
はい、反論できないカスは負けを認めて逃亡しました。
惨めだね負け犬君。 >>232
確実にそうなる。
そうなると、トルコは除名され、まずアメリカとイギリスから国交断絶される。
トルコは中露にどんどん接近するやろな。 イギリスくらいの国が一番美味しいよね
舐められない国だし EUも全会一致が必要
それで制裁が全く機能してないってEU首脳たちが喋ってる トルコは確かに防衛拠点だが、ギリシャまで下がったとしても、北アフリカの国をnatoに入れればいいのではないか？
無論、ウクライナをnatoにしても >>269
まぁどうせ米英が北欧にけしかけただけだしな
何もしなきゃわざわざロシアが攻める理由も皆無だし そもそも今の基準でトルコがNATOにいることの方がおかしいしこいつは敵国認定していい >>267
NATO非加盟でも北欧はずっと独立を守ってきてる
無理してNATOに入る必要は無い
テロリスト擁護してるのを何でトルコが容認しないとダメなんだ？
ほんと、このあたりはぐちゃぐちゃだ >>249
フィンランドの人口は国外避難したウクライナ人より少ない スウェーデンとフィンランドが自国に
クルド人の独立地域を作り
クルド人を全て受け入れるしか無いね
そしてクルド人の中東渡航の制限を付けるとね
これくらいしないとトルコは納得しないでしょ >>267
またイギリスが余計な火つけようとしてやがるぐらいには思ってるかもなあ >>232
アホ。
NATO憲章では加盟国の全ての承認があって新加盟の話が出てくる。
現実の加盟国が反対しているときには議題にならない。
間抜け。
>>280
何が確実にそうなるだアホ。
NATO憲章も知らないカスがデマ書いているんじゃないクズ。
日本語のニュースも読めないクズがわかってない話に出てくるなカス。 日本政府は北欧支持ということ何だろ？だから日本に来たんじゃないの？ >>224
飲み込まれるなら中国共産党よりロシア選ぶわ(´・ω・｀)チベット、ウィーグル再現されたら怖すぎ あまり聞き分けがないようならトルコは除名したほうがいい >>282
アジア以上に隣国の仲が悪い地域だし
EUなんて最初から無理があった 目的がはっきりした新しい同盟作ったらどうよ？
対ロシア同盟
トルコなんて事の重大さがわからん国にはNATOに入っててもらったらいいだけ >>165
軍の派遣準備してたらポーランドが即落ち2コマして間に合わなかっただけだぞ 冷戦時代にNATO拡大しませんよつってたけど
やっぱNATO拡大しますよって話だろ？
どさくさ紛れでNATO拡大しちゃうよーーんて話だよな
別にいいんじゃね？
始めっから欧米帝国主義がキチガイであることは周知の事実だったんだし
第三次大戦だってやりたそうだもんないま、欧米が >>294
いいや、日本はNATO加盟国ではないから支持もしないし、不支持もしない。 >>250
そんな選択肢はない
トルコは地政学的に重要な国 >>239
トルコストリームで検索してみ
そのルート上にある欧州諸国にはNATO非加盟国がいたり色々複雑な利害関係があるのよ 厳正な審査の結果、今回はご入会を見送らせていただきます
クレカかよw >>294
マリンが日本に来た理由か
本国にいるとインフレとエネルギーとNATOで大揉めだから息抜きなのでは 経済音痴のエルドアンも軍事戦略となると慎重になるのか >>286
そんな事をしたらロシアとトルコが手を組んで黒海を牛耳られるぞ
戦略上NATOに取ってトルコだけは外せない感情論なだけで書き込むな馬鹿が >>293
デマはお前
まず、NATO憲章って（笑）
お前、上でイキってばかりだけど
憲章なんざ読んだことないだろ どっちかの国から貿易で嫌がらせされてるんじゃなかったっけ？
そこをゴメンナサイしないと無理じゃね？ >>272
封鎖は軍艦だけだろ。 黒海はロシアの黒海艦隊が支配してるからウクライナ船が出航できるわけがない >>296
それはあり得ないだろ
北欧2国みたいなゴミよりトルコの方が大事 >>252
トルコのEU加盟は悲願 だがずっと認められていない
対ロシアのための軍事組織にはトルコの協力は必要だが、欧州にイスラム国家を加えることは認めない
これは欧州の総意だ >>314
最初から敵だ
馬鹿は書き込むな死ねカス ここぞとばかり日頃の鬱憤を晴らそうとするのはどうかと思うぞ
そんなだからEUも入れてもらえんのだろ 北欧２カ国は「俺達も入れてくれー!」って勝手に押しかけてきてる身分だ
トルコ先輩がOK出すような手土産引っさげて来るならいざしらず
「いいから認めろー!」って態度で来られてもトルコがOK言うはずないだろｗ
匿っているクルド人を引き渡し、テロリストと認定して今後は匿うのを辞めろ
というのが、トルコの要求なんだから
入りたいのなら北欧２カ国がそれを呑めという話 EUは拡大し過ぎてるからね
G7は抜けたほうが良い。
やるならスペイン、ベルギー、オーストリア、ポーランドとかその辺の準経済圏作った方が機能しそう この話まだトルコ外し主張してる馬鹿が残ってるのか
地理も背景も何も調べる気がないんだな トルコの立場なら反対するに決まってるだろ
なんでこんな簡単なことも理解出来ない奴がこんなに多いんだ？
トルコ抜きのNATOなんてのも地政学的に無意味なのにやっぱり理解してない奴が多い
ほんと、いくら掲示板の落書きでも酷すぎるｗ >>308
ｗｗｗ
言われて気付いたわｗ
二の舞、二の前、どう間違えたｗ >>280
トルコを除名したらさらにロシアを利する結果になるんですが
ちゃんと現状理解できてますか？ >>319
EU加盟できない本当の理由はクルド問題だよ
クルド問題が大きくなる前は、EU加盟の事前審査ってことで
EUからトルコに調査団が来てた トルコはさっさとNatoを抜けてキプロス島でも攻めればいいんじゃねｗ ただトルコとしてもガチで拒否っちゃったらNATO内での立場が悪くなる
早めに決着つけたいところ NATOにもEUにも入れてもらえないウクライナが↓ >>280
除名はトルコから止めないとできない。どこもマウント取れない同盟ルールを理解できないででマウントとって語ってるのはアホ。 スウェーデンがトルコの要求飲めばいい話
まぁトルコがクルドを弾圧してるって設定だからムリだと思うがw トルコ政府を倒して欧州寄りの新政府を作ってしまえばいい
簡単だ >>240
民間機で救出してくれたのか、それは凄いな。 >>320
トルコがNATOの敵ってお前は救いようの無い馬鹿だなｗｗｗ
トルコが敵なら黒海にロシア艦隊が自由に出入りしてオデッサは既に陥落してるわ
考えてから書き込めやカス そろそろアメリカにシメられるだろ
戦闘機の部品売ってやらないぞってな >>286
全然おかしくない
対ロシアを考えるとトルコは地政学的にめっちゃ重要
トルコがロシア側だったらオデッサはとっくに制圧されてるし、
ロシア勝利でもう戦争終わってたかもね 発端になっているのが、90年2月9日のゴルバチョフ氏とベーカー米国務長官（当時）との会談記録（日本語訳は筆者）だ。問題の箇所は、ベーカー氏の次の文言である。
「もし米国がNATOの枠組みでドイツでのプレゼンスを維持するなら、NATOの管轄権もしくは軍事的プレゼンスは1インチたりとも東方に拡大しない。そうした保証を得ることは、ソ連にとってだけでなく他のヨーロッパ諸国にとっても重要なことだ」
↑
東ドイツを西側に吸収させる代わりの提案がNATO不拡大だったんだねぇ
まあそりゃ嘘だろ
相手見て交渉しなよ、キチガイ欧米帝国主義だぞ相手は
人間を箱詰めして売って
種族絶滅させるまで殺しまくって
核爆弾すら兵器で落とすクソキチガイだぞ
その体制がずっと続いてるんだぞ？
まともな精神性のわけねーだろ欧米が >>330
米英のスタンス上、北欧二国を切り捨てられない。アイデンティティに関わる。 実際日本のアメポチ見てみろよ
キチガイしかいねーじゃねーか >>327
ワイドショーしか見ないおばちゃんなんだろw >>184
レスすんなって言っただろ日本語わからんのかキチガイ >>296
NATOにとっては北欧二国よりトルコの方がはるかに重要
どう考えてもこれでトルコ除名なんてあり得ない >>327
理解してるがそれ以上に世界全体目線で見ろよってことだろ
ちなトルコ加えた地政学としてどこを仮想敵としてみてるんだ？まさかロシアとか言って笑わせてこないだろうなｗ？
どうしてこの程度も理解できないのか >>341
結局同じこと連呼してるだけプーアノン
馬鹿はもう書き込むな 取引とか条件闘争とか考えていない、ガチ怒りなんだろうね >>1
トルコって糞クズだったのな
プーからいくらもらったんだよ？それとも致命傷のスキャンダルネタ掴まれてるのか？
どっちにしろ土人はやっぱりクズ まあアメリカ次第だよ
NATOに加盟できなくても、日米安保みたいにアメリカと安保条約結べば同じこと
トルコは馬鹿だから条件闘争しようとしてるが、アメリカはトルコを「実質的」に制裁できるいろんな方法を持っている
まあ、トルコどれだけ賢いか見ものだね >>340
米国が対空ミサイルを売ってくれないからロシアからミサイルを購入したんで
米国が怒ってF35を売るのを停止したな
おかげでせっかく作った空母が無駄になりかけた
今はドローン空母として再利用されてるけど トルコの利害を無視したまま自国の利益を追及しようとすれば
そりゃうまくいきっこない
ましてや黒海はロシアウクライナの主要な戦場だしな この件はトルコの方が筋が通ってる、というか欧州のトルコいじめほんますごいな
トルコがブチ切れて親ロシアに舵切られても知らんで
トルコと真下にいる元々親ロシアのシリアで一気に地中海まで出れてスエズ運河まですぐそこになる
トルコと親ロのイランが繋がると一気にペルシャ湾、インド洋に出れる
トルコイランが繋がると親ロのパキスタン、親ロのアフガン、中国でインドをぐるっと包囲できる >>1
あーあ、クルド土人の命より、自国民の命と安全考えろよ
全員引き渡せばいいだろ >>264
まずは英米が脱退すべき。
トランプならそうしただろう。 >>334
いじめられてるのに可哀想！がんばれ！って同情と応援はされるけど
助けてはもらえない子なんやな >>337
トルコって建国の父アタテュルクの国軍が西欧化の中心
この国軍が独裁化したので、自由主義のエルドアンが政権奪取
ところがエルドアンはイスラムが大好きでイスラム政治に傾斜
こういう具合だ
つまりエルドアンもトルコの中では比較的話が分かるほうだと言える >>356
イニ・チェリ（新しい兵）か
きっとドローンの姿してるんだろうな トルコ側は絶対に譲らんよ
トクコが敵と定めて独立(内乱)阻止のためにぶったたいているのがクルド人
それを支援してきたのが北欧
譲る道理が一かけらも無い
北欧に匿っているトルコ人テロリストの首を差し出せ、クルド人問題に二度と口出しするな、クルド人を口実にした武器輸出制限を解除しろ
トルコの主張は明白であり、北欧のプライドの高い人権馬鹿どもにたいして全面的な土下座を要求している
まとまる可能性ゼロ、妥協点なんてねーのよ 日本人はアメリカが無敵のスーパーマンかなんかと勘違いしすぎなだよな >>344
それなら北欧二国に妥協させるか、
NATOとは別の枠組みで米英が安全保障を与えるしかない
トルコをNATOから追い出すのは地政学的にあり得ない >>331
それは建前だ
欧州勢の本音は宗教や文化も違うトルコは我々欧州とは違うという思いがある
米国も入る対ロシアのための軍事同盟でなら組める これが欧州の考え 敵の敵は味方だがトルコの場合は味方の敵は敵なんだろうな >>360
アメリカ怒らせたらそのドローンも作れなくなるんだがな
トルコの落とし所はどこにあるのかな >>362
だったらNATOの力が強くなった方がいいんだし、露助の力が北欧へそがれる方がいいだろ
反対する意味がない
皆が困ってる時に、ゴネて、自分に都合のいい条件引き出しにかかるって最低の土人だな >>274
岸田がそこまで考えているとは到底思えん。 >>362
トルコは、英米に何度も騙されて煮え湯を飲まされてるからな
ほんと気の毒な国だよ
クルド人問題も根深いし >>356
宗主国様のペットの犬朝鮮が秀逸な絵だな トルコはNATOには加盟してるのにEUには加盟できていない恨みもありそう。 そもそもトルコはヨーロッパじゃねえだろ
クルド人と戦争してるし出て行けよ >>235
英米が中東をかなり引っ掻き回したから、結局みんなに嫌われてることになる
それが今回の制裁国が少ない真の理由だな >>152
イギリスが責任取るような国だったなら、そもそもクルド人は自分達の国持ててるからトルコが北欧拒否する理由が消滅してるよw
ブリカス三枚舌外交ってクルド人問題の発端で名付けられたやつだし >>372
そりゃあ土人と犬が混ざってるからなwww >>372
そう思ったほうが楽だからだろ。
日本は地理的に難しいから 誤字った
トルコ人テロリスト→クルド人テロリスト(PKK) 結局メンツだよ
中立国として匿ってたのをいきなり切り捨てられないから >>372
いやいや、スーパーマンって脳筋バカだろ >>351
馬鹿はお前だ
トルコがNATO加盟国じゃなかったら
黒海はロシアが自由に軍艦を出入りさせて、
有利に戦争を進められる >>362
それはねぇな
ソ連と言う過去を知ってればその選択が将来トルコを殺すことくらい理解できるから
脅しでNATO抜けるくらいは言いそうだが結局はロシアが喜ぶだけだし抜けられんよ
お互いがお互いの足元見てるとこあるよね。見てるだけなら面白いｗ >>385
その上にブッシュのイラク戦争で更に悪化したんだね
まさにクルド問題は英米こそ原因だよ 地政学的には大事な国かもしれないが、協調を乱す国を入れているといざという時に足かせになるので切る決断も必要。 スウェーデン、フィンランドで軍事同盟組めばいいじゃない
意味ないと思うけどw >>390
ほっといても着実に下がってるよ(´・ω・`) >>379
岸田如きどうでも良い
アメリカはこの程度どころかその10手先くらいまで考えてる。そのアメリカについてくなら勝手にそうなるから心配するな トルコからしたら欧米みたいに出来ないだろ。国益考えないと。
日本はロシアは寧ろ敵の方がメリットあるしね。 >>1
エルドアンとトルコはもはやNATO内のロシアのスパイだよな w >>392
そこまでやったら他の国も黒海に進出してくるしモルドバ狙いなのバレバレだからNATOも本気出してくる
馬鹿はもう書き込むな >>393
トルコってロシアとも敵対しつつも交流があるし
インドみたいに微妙な外交やってるからなぁ
日本みたいに単純な視点だと理解するの難しいよね >>1
そもそもはじめから認める気無いからな
不倶戴天の敵であるロシア相手でも武器や天然ガス安く流してもらって私服肥やせるエルドアンからすりゃNATOなんてどうでもいいよ これは当然。意識高い自称中立国は都合のいいときだけ強い方の仲間に入って助かろうと思うなよ？ テロリストの支援を止めればいいだけやんけ
なにやってんだ 英米が好き放題やりまくった結果のクルド人問題であり
そこに横からしゃしゃって上から目線の人権論を垂れてきたのが北欧
トルコは絶対に譲らん
英米も北欧も怒りの深さを舐めてる >>152
イギリスと同盟結んでるならNATO加盟しなくてよくね？ これでよい。
北欧には米英の保障があり
トルコはNATOの盟主。 >>398
組織が大きくなると何も決めることのできない組織になるね
国防は人の命に直結するので多数決で決めて良い類のものではないのは確かだけど 要するにフィンランドとスウェーデンはウクライナのように自国だけで
ロシアと戦えば良いんだよ 自分の身は自分で守ろう 他国頼みは間違っている なんでイスラムの国がアングロサクソンのNATOに加盟してるかわからん ちなみにエルドアン初期の頃はクルド武装組織も非武装化し
エルドアンが補助金でクルド自治区をインフラ整備するぐらい仲が良くなっていた
これを完全にぶち壊したのがイラク戦争なんだがアメリカは知らん顔だな https://video.twimg.com/ext_tw_video/1530463764075540481/pu/vid/1280x720/eG-P_uE5szc7NnuF.mp4
リチャード・ブラックが語るロシアの特別軍事作戦に至るまでの背景。
この背景を知らずにウクライナ戦争は語れないね。
リチャード・ブラックは米軍退役大佐、元米国陸軍国防総省刑事法部門長、元ヴァージニア州上院議員。 >>383
バルカン半島の先っちょ押さえてるから一応ヨーロッパなんじゃないの？ >>325
相互防衛である以上しかたがないだろうな >>374
一国のわがままで北欧2国の締め出しなんてこと
米英が許すとでも思うか？
地政学？（笑）トルコどんだけ偉いんだよ ロシアは悪くない。
悪いのはウクライナ。
いいかげん目を覚ませ。 >>380
今迄欧米側にいてくれたのが奇跡かもな
宗教もイスラム教だし、中東に酷いことされてそれの煽りを受けてきた国だ
ここら辺で欧米と距離おくのも仕方ないのかもな トルコの地政学上の価値はバカに出来ない
言ってみれば日本列島と同じ
敵国ののど元に基地を置けるというの意味はあまりにも巨大 >>410
トルコは何のためにNATOに入ったんだろう？
この意義を一人の大統領で履き違えたらアカンと思うわ 今プーチンがスウェーデン、フィンランドにミサイル撃ち込んだら非常に興味深い展開になりそうだな 単独でアメリカと同盟すればええやん
アメリカの犬になるのはエエぞ!! 真の狙いはEU加盟だよｗって
横にいる妻が言っております トルコも余裕ねーよなｗ
フィンランドやスウェーデンは小国だが
トルコよりもきちんと考えて行動できる国
だよ。
わからんか？ >>410
しかし多数決理論で決めたら古参の主要国から恨み買い抜けられる事もある
学級会みたいに簡単な世界では無い でも西VSレッドチームイスラム諸国アフリカ諸国になったら西ヤバくね？ >>363
国民への調査で加盟の声が大きいので加盟に舵切っただけで
為政者はさほど入りたいとも思ってない
エネルギーや観光などロシアとの関係も強いし
歴史的経緯から西側に対する信頼も低い そもそも軍事同盟は他国のためといって自国民に「貴様ら喜んで死んでこい！同盟のためだ！」と命令する呪いの装備
一蓮托生の覚悟の相手と結ぶものだ
複数国の同盟なら全会一致でしかメンバーは増やせない
それが30ヵ国の大所帯となると利益の反する国が反対するのは当然
馬鹿みたいな拡大路線の末路、むしろトルコは古参重鎮であってトルコの意見を尊重するのが物の道理
道理を弁えない英米の狂気の方がヤバい >>430
フィンランドのマリン首相はアメリカの核ミサイルは要らないと言ってる
この点は賢い
もしアメリカの下に入ったらトンデモない目に遭うだろう シリア難民の大半をトルコが引き受けてくれてるから、欧州各国への流入はあの程度で済んでいる
その一方でトルコがテロリストと認定した人間をかくまって引き渡さない
トルコからすれば、今突っ張らずにいつ突っ張る？といったところだなあ >>437
英米が離してくれないだろ
トルコが抜けるとアラブに対する作戦行動が大幅に制限されるので
イスラエルが守れない 人権問題に厳しいスウェーデンじゃクルド人を犠牲にしてよいかと
制裁解除に反対する勢力も大きいんだろ
クルド制裁を解除する気が無いなら
北欧2か国はNATOを諦め米国と軍事同盟結ぶしかない
そうなりゃロシアは絶対に手出しはできなくなる
そのかわり自国に米軍の基地ができる
それを受け入れるのか
あと米国が2国間同盟を結んでくれるか
米側の反応を確かめる必要もある >>441
世界が焼け野原になるよりかは
自国だけ焼け野原になるでいいと
露助とは真逆の崇高な考えだ >>383
古代ギリシア人の植民都市とか多いしビザンツ帝国の根拠地でもある
簡単に割り切れるもんでもない >>402
モルドバはNATO加盟国ではない
NATO加盟国が攻撃されない限りNATO加盟国は直接兵を出して参戦することは無い
トルコを追い出したら黒海と地中海を自由にロシア軍艦が出入りし、ウクライナもモルドバも陥落する
そして安全保障上終戦後もそのようなヨーロッパ各国に不利な状況が続くわけで、
北欧二国を加盟させるためにそこまでの不利益を甘んじて受ける馬鹿な国は無い >>438
あー成る程
世論がうるさいから、駄目元で加盟しようとしたけど
やっぱ駄目でしたというアリバイ作りか >>443
なら脱退をカードに参加不可を要求するべきだよ とりあえずハードルが低いフィンランドだけ加入すべきか
それとも新しいNATOを作るべきか考えるべき フィンランドは今回軽挙妄動して外交的喪失を被った。
長い国境線を挟んでロシアと対峙しないといけなくなった。
日本も岸田があまりにも前のめりで人のことは言えないが。
女に外交政策を任せるのはやめた方がいい。 >>441
あのヒス女の判断ではなく大統領の判断だろ
ミサイル以前に駐留を嫌っている
人口僅かの国をNATOの前線基地にされたくない
前線基地になる覚悟はないが、しかし同盟には入りたいとほざいている
0まあただのわがまま >>449
そんなルールは無い
敵を内側に抱え込む方が遥かに不利益だ トルコは引き替えにEU加盟を要求しないのか？
まあどのみちEUには加盟できないんだがな
NATOもバカなルールを作ったもんだな >>419
そもそもトルコは加盟国であり、
スウェーデンもフィンランドも非加盟国なんだから締め出しではない
地政学が理解できないなら永遠に君には理解できないよ
英米はそれが理解できるからトルコを追い出すなんて馬鹿な事はしないよ そもそも同盟になるってことはトルコが何らかの危機に面した時
トルコ人のために北欧人が率先して死にに行かねばならない
だがそんな覚悟は毛ほどもない連中 >>456
軍事同盟なんだから多数決なんかで決めるわけないだろｗ
全会一致じゃないルールなら誰も入らんわ >>438
フィンランド戦争(スターリンの侵略)でどこも見てみぬふりで
助けてくれないという20世紀有数の地獄を見たのがフィンランド
そもそも他国が救助に来ない現実を世界一知ってる国だわな >>421
どこが悪くないん
あらゆる点で悪いじゃん
ヒトラーより悪い >>403
トルコやインドもロシアや中国と同じタイプの国だからな
あくまで自国で完結していて他の国と足並みを揃えようなんて考えは全く無い
確かに外交的白痴の日本人には理解できない 東西冷戦から「NATO拡大しないから怖くないよ」つってソ連だまして
東ドイツ掠め取ったNATOが
平気でNATOをどんどん拡大しながら平和主義者ヅラしてきて
ついに公然とこの軍事同盟の拡大を正当化し始めたわけだ
こうなるとまた東西対立は深まることになるのだが
こういう膨張主義、帝国主義が戦争を引き起こす引き金になるという
当たり前の認識ができる人間すらろくにいないッテ状況がすごいね >>428
ロシアの抑えだろ
キューバの逆バージョン >>466
日本人は外交音痴だからな
特に戦後世代は終ってるレベル 一蓮托生、お互いに命を預ける関係になるのが同盟
その同盟国がテロリストとして指名手配している犯罪者グループを匿ってるなんて許されるわけねーだろボケ ていうかトルコむっちゃシリア侵略してるんだけど（笑） >>465
トルコはロシアや中国とは全然違うだろ
一番外交オンチなのはお前だろ >>17
トルコ追い出されたら難民を欧州に追い出すよ
米軍も撤退させられる
イスラエルが孤立して米国内無茶苦茶になるだろうな
難民が、欧州に大量に入って欧州が死ぬ
ろくな事にならないのは確定 >>469
フランスがNATO抜ける寸前なのが良く判るわ
これじゃNATOに入ってる方が危ないぐらいｗ >>455
NATO加盟国の領土が攻撃されないとNATOは参戦しないよ
そして、トルコはNATO加盟国にとって敵ではない
敵ではないのに北欧二国のためにわざわざトルコを敵国に追いやる意味が無いどころか有害すぎる
トルコは地政学的にも重要だし軍事力では加盟国の中で3位のはず
そんな重要な国を追い出す事はしない 日本だってTPPで加入にあたって福島産海産物の輸入を求めてるだろ
あれと一緒
トルコも妥協するべきではない >>428
アホなの？
NATO二必要だから欧州が誘ったんだが >>351
トルコがNATOを抜けたら喜ぶのはロシアお前がプーアノンやんけ死ねよ キッシーも少しはトルコの外交見て見習えよ
なんでもハイハイ言ってたら馬鹿にされるだけなんだよ >>466
その掠め取られたというNATOに加盟した国で国民にNATOから抜けてロシア側に戻る動きってあるん？ >>474
ドゴールがあんなもん信用できるかとNATOをコキおろした理由がよく分かるわな いやいやNATOはまずトルコのシリア侵略についてなんか言えよｗｗｗｗ
アメリカと一緒になって有志連合とかほざいて
アフガンイラクリビアなどなどに侵略戦争仕掛けてたのもつい最近だけど
ていうかずっと侵略戦争してるの欧米NATOなんだけど
現在進行系で直前にロシアがウクライナにやったのよりよりクソな侵略やってたトルコに対して
なんも言わないのはあり得んぞ
同じNATOだろ
なんか言ってみろよクソキチガイ偽善欧米
ていうか欧米のクソどもは人間じゃねーな
アイツラ動物と変わらんわ >>462
支援の手を伸ばしてくれたのがナチスドイツだけというなんとも皮肉な話
正論が通る国なので嫌いではないけど、頭が硬いから合わない人は合わないな >>464
最初に戦争の原因を作ったのは、８年前からずっと殴り続けてたウクライナのアゾフ大隊です。
親ロ派を救うためにロシアは攻め込んだ。 >>466
NATOが拡大を目論んでいるのではなく東側諸国がこぞって西側に転がり込んで来ているという事実を見れば
とちらが人類にとって安心できる秩序であるかは一目瞭然だろう >>480
そんな話はまったく出てないが
そんな馬鹿な発言する加盟国の政治家がいたら全力で発言の打ち消しにその国が奔走することになる
アメリカがそんなことは絶対に許さないよ
NATOにとってトルコは死活的に重要な国だから でもエルドアンも強権政治で軍のギュレン派粛清したりとやりたい放題や支那
アメップもF35売るのよそうかってなったらエルドアンロシアからS400買うからとか結構ガイジムーヴしとるってのもある
もうトルコ除名でええやろ？
所詮イスラム土人やんけ >>466
西側の拡張主義はきれいな拡張主義だからロシアは黙って引け
まぁこんなの通らないわな >>4
NATOからウクライナ支援以上の金がはいれば、かな？ >>498
キリスト教徒でもないくせに
誰目線でものいうてんねん
なりすまし >>493
東部の親露派焚き付けて独立闘争仕掛けたロシアの方がより先なんだが頭プーアノンか？ トルコなんてNATOに入ってなかったら思いっきり露助につつかれとった場所やんけ >>494
転がりこまれても本当に米国の核ミサイルで守るんだろうか
守った見返りは核ミサイル基地で支配する経済奴隷じゃないのか
そのへんをよく考えないと
バイデンみたいな人間にずっと土下座する破目になる なんでアメリカのイラク侵攻は批判しないくせに
ロシアのウクライナ侵攻は世界が批判するんだよ
どう考えてもおかしいだろ >>506
こないでしょ
ロシア事大主義者はこれだから >>505
ますます偏った組織になるな。
まあ、それがNATOというものだがｗ >>502
テメエもイエローゴブリンの癖に言う資格ねーやんけ
キムチスメルこっちまで漂わせやがってからにw >>488
いやー、ご都合主義の北欧がトルコに詫び入れるべきだろ >>21
本命は、ギリシャの天然ガス利権。
少し咬ませろ！ってのが裏取引。 NATOから除外したいがバイラクタル製造してるから切れんな >>495
そんなこと表に口にするわけないだろ馬鹿が
しかしどこもトルコを擁護してる国なんて無いし、アメリカはトルコが反対しててもNATO加盟させると言っている
将来のNATOのあり方考えたら邪魔者を脱退させることまで議論するのは当たり前の話だ >>509
それも含めて戦争だもの
情報発信力でロシアが負けてるだけよ >>504
クーデター政権を作って露系住民をジェノサイドしてたウクライナが先ですよ
あまりに酷いので旧ウクライナ軍が離脱して親露派武装勢力になってる
経緯を知らないと西側プロパガンダに騙される典型ですね すぐにテロ支援停止宣言して話はまとまると思ってたんだがな >>512
アメリカの世界制覇はいつも頓挫するね。
いまでは世界人口の4分の3が非アメリカだもんね。 >>512
キムチはおめーだろなりすまし常連者
こっちゃ己の視点をコロコロおめーみたいに変えたりしねーんだよ
在日のクセにネトウヨとかアホかよ
しね >>513
地中海と黒海結ぶ海路を完全に押さえてるしね >>522
NATO＝アメリカにとってクルド人勢力は反中露のために必要。 >>505
トルコが抜けたらフランスとドイツも抜けるぞ
地政学上で軍事も経済も親露になる道しか無くなる >>518
ブリンケンがそんなことを言うとは思えんが
次はコーカサスで戦争する気の国務省だから
トルコに媚びないとナニもできんぞ >>518
なんでお前は裏の話分かるの？(笑)
アメリカがトルコが反対しても加盟させるって言ったというソース出せよ
そもそも全加盟国が承認しないと加盟できないからトルコが反対したら加盟は不可能
そして、トルコはとても重要な国だから追い出すなんて選択肢は無い >>521
元々ウクライナの土地なんですが何か？
朝鮮人が多く住んでるからといって大阪民国が独立闘争仕掛けてくるようなもん
そりゃトンキン人も弾圧に動くやろうがアホ >>526
トルコとロシアに挟まれたのでは、NATOが立ち行かないから。 >>531
いやソースを出すのはお前だが
ソース無しで同じこと延々連呼してるプーアノン クロアチアも反対してるんだし、ハンガリーも怪しいのに加盟できるわけないじゃない
フィンランドはイギリス王子さまに守って貰いなよ >>436
してたよね
あそこで組めばいいのに
NATOだとロシアがうるさい トルコは経済力無いからな。
経済力ないからフラフラしないといけない。
日本は経済力あるけど遠慮ばかりして気持ちがねw >>504
アゾフの悪行はねー2019年時点でもかなり非道な事してたし、ウクライナ軍に加盟する前はマジでナチと同じで、新ロシア派のウクライナ人を迫害してたんだよね。
その恨みが東部の人々には大きいのは事実。
ウクライナ支持者はみんな歴史を知らずに話してる。
付け焼刃の知識でいかにも分かってる様に話すのが滑稽。
1920年ぐらいから歴史を勉強しなおした方がいい。 >>524
きちげえは自分をキリスト教徒だと思ってやがる
テメエこそどのツラで話してんだボケ
ウリスト教徒こそ巣に帰れボケ >>459
その地政学とやらを君は理解してるみたいだから説明してみろ。 >>538
黒海にでかいガス田が眠ってるらしい
これを掘ったら左団扇なんだけどね そもそも、ユダヤ人お金儲けの為の戦争だろｗｗｗ
投資の為にロイロとお金を遊ばせないとだろ？ >>539
2019年ってつい最近ですが？
昔の話してんのに今の話にすり替えようとするバカw >>538
トルコの陸軍はNATO内でアメリカに次ぐ2位だその戦力をNATOから追い出せとか馬鹿しか言わない >>537
英国じゃダメだ 米国と同盟を組んで初めてロシアは手を出せなくなる
片務的な同盟関係になるがバイデンが男気を出せるかどうかになる >>532
もともとはウクライナというのは少数民族。
ロシアとの協調でウクライナ民族として統合された。
その中のコサックという先鋭的なロマのような集団が、いまのゼレンスキー政権の中枢。 トルコはEUとロシアをなめすぎ・・。
下手こくと次の標的はお前らだぞ～。
ポーランドみたいになるぞ～ まあ、トルコが頑張ってるうちに片付くのが理想だよな
フィンランドは英国と相互防衛同盟結んで、実質NATO加盟みたいなもんだし、無駄に刺激しなくてええわ >>542
EUから英国が抜けたのも当たり前の流れだよな
あれが理解出来ない奴は、このトルコの主張も理解出来ないだろう
トルコ抜きのNATOとかアホ言ってる奴が居るし
トルコが抜けたらフランスもNATOから抜けるわ
で、仏が抜けたらドイツも抜ける >>549
どんな形態にせよ米国の核ミサイル基地を作れば
その前にロシア軍が侵攻してウクライナ超える戦争になるだろね >>49出稼ぎクルド人が日本で犯罪三昧な事も知らんのか
ああ、日本共産党、立憲、社民党と仲良く写真に収まって、警察に当たり屋して、
コロナパンデミック下で渋谷BLMデモを仕掛けた悪質クルド人のお仲間かよ >>551
どこの国も、利害でしか動かない。
男気、などヤクザ映画の世界にあるだけw >>540
キリスト教マンはおめーだろ
日本語わからんのかよ
知ったか書いてたの自分のくせに俺がなにを言ったってんだよ
ID:qvpayRbU0「トルコはイスラムだから我々とは違う(ｷﾘｯ」
どのツラ下げてぬかしとんねん
早く釜山港に帰れや クルド人は対ＩＳ戦争で活躍した英雄
仲良くできんのかのう トルコの立場から見れば、クルド人はオウム真理教みたいなもんなんやろな スウェーデンのNATO入りがなさそうで良かったよ
何気にあそこの軍事力はバカにならない >>419
トルコが寝返って海峡をロシアに開放したらそれだけでゲームオーバーなんだよ
ウクライナはもちろん黒海沿岸国のすべてがロシアのものになる >>564
だからといって、トルコの言う事何でも通るのか？ フランス､ドイツ､トルコのいないNATO
もう英米露で好きにやれとしか言えんわ >>566
加盟国が反対してるんだから非加盟国の言う事なんて通らんぞ
軍事同盟なんだから当たり前
北欧は英国と独自に同盟でも結べばおｋ >>530
ソース
スウェーデンとフィンランド、NATO加盟申請を正式決定
2022年5月16日
https://www.bbc.com/japanese/61461201
＞一方、アメリカのアントニー・ブリンケン国務長官とNATOのイエンス・ストルテンベルグ事務総長は、
＞トルコによる加盟反対を乗り越える自信があると述べた。
＞ブリンケン国務長官は、スウェーデンとフィンランドに対しては、
＞NATO加盟国から「ほぼ全面的に」強い支持があると説明。
＞トルコとも話し合いを持ったと述べた。
>>551
アメリカもポンコツやん
煽ってあちこちで分断させて 北欧2カ国はなんの義理があってクルド人助けてんの？ >>1
てかフィンランドとスウェーデンの首相てバ力なのか。そういう反対しそうな国を水面化で賛成してくれるように調整してからNATO加入を表明しろよ。政治の基本じゃね？
このまま反対されたらいい恥さらしだろ >>550
一国対一国の戦争ならな
これが1対1の戦争じゃないのはもう説明するまでもないよな？ >>567
良く判ったなｗ
あの国境線の引き方がそもそも間違ってるので問題を解決させる方法を無くしてる >>564
ロシアを黒海で封じ込めるようにブリンケンが
ウクライナ、ジョージアあたりに内政介入してきたわけだわな
まあウクライナ戦争でぶっ壊れたブリンケン構想だけど >>553
むしろポーランドとトルコが手を組んでやっちまえばいいんじゃね
ポーランドとトルコとイスラエルとウクライナが組んじまえばいいと思うけど >>570
来たるもの拒まずでやってきたNATOがそうなったら西側の安全保障の根本的な問題となる
トルコがNATOの癌になり将来的に禍根を残すくらいならトルコが追放される >>16
トルコが侵略者だぞ
元々住んでいたクルド人を殺しまくって追い出して
政権を握ったんだから
クルド人がトルコ憎むのは当たり前 >>574
ハァ?
複数vs複数で片方のNo2が抜けるかもと言ってるのに何言ってんねん?
脳味噌腐ってるなｗ まあぶっちゃけトルコなんて大西洋とかんけいないよね
中東のややこしい問題までＮＡＴＯに持ち込んだら何もできなくなるよｗ エルドアンはNATOに関するフィンランドとスウェーデンとの交渉に不満を抱いていた
ナタリア・アニシモワ
2022年5月29日
https://www.rbc.ru/politics/29/05/2022/629358cd9a794751b4ab5bb2 エルドアンはイスラム左派だからな
立場がブレブレのとこがあるよな トルコの大統領選か何かの在日トルコ人の投票日に、トルコ大使館の前でクルド人がトルコ人グループと乱闘になったニュースがあった
平和な日本国内でさえ反目し合ってる位だからよっぽどだよ トルコに付いて、フランスとドイツが親露化？ｗｗｗ
ワールドエネミーになりたけりゃいつでもどうぞどうぞ >>564
黒海艦隊全滅させればいいじゃん
この勢いなら行けるだろ >>573
アングロサクソンのアメリカとイギリスと
同盟を結べば良いだろｗｗｗ
どうせ、トランプやフランスの右派が政権を取ればＮＡＴＯ離脱するはずだし！ >>580
ポーランド除くと
オスマン帝国の支配地域復活だな 中東のややこしい問題ではなく英米が虐殺と破壊の限りをつくしてめちゃくちゃにしたクルド人問題の延長線上だ 正義の英米マンシリーズ
中露が落ちたら次は土印が悪役やしな、その次は枢軸リターンズや 実際 脅威に晒されて困ってる国を加入させてやるべき
トルコはそれほど困ってないようだし あれだけの事が起きても足並み揃わないんだから青チームは信用出来んよな
日本はこの先平気なんか アメ公信用ならんのだが なんやかんやで中国と手打ちしそうで >>587
関係あるでしょ
フィンランドの方がよっぽど遠い >>535
トルコが地中海と黒海の海路を押さえているし、トルコ国内に米軍基地を置けるのも地政学的に非常に重要
現に今回の戦争でも地中海と黒海との海峡を封鎖してロシアが黒海艦隊を増強できないようにしてるけど、
それが無かったらとっくにオデッサは陥落してるしウクライナは黒海と接する領土を失っているだろう
ソースを出すべきは君だよ >>572
ウクライナ難民を助けてるのと同じだよ
トルコに住んでいたクルド人が殺戮され、国を取り上げられ、散り散りバラバラに逃げてきたから助けただけ アカンやん。やっぱスウェーデンとフィンランドはNATOに加盟ならずｗ >>591
独仏が抜けてトルコも抜けたら対露でそれなりの軍事力なのが英米だけになっちゃうだろｗｗｗ >>575
その時はトルコは中露とより密接な関係になってるだろうな
中露土三国同盟となるとなかなかにエグいパワーだ
>>592
太平洋艦隊、バルト艦隊、北方艦隊、カスピ艦隊などなどが来るがいいのか？
>>579
甘かったな >>544
自分も説明してるし、他の人のレスでも説明があるぞ
理解する気が無いなら黙ってな >>589
このあたりはもっとイスラム左派な団体が沢山あるのでエルドアンでも中道ぐらいだな
エルドアンががちがちのイスラムに見えるのは西欧人の見方だろね
本人は父祖の伝統通りの暮らしをする伝統的イスラムだと思うよ >>601
アメリカは何が何でもNATO加盟させるよ
そういう趣旨の発言してるしソース読んでないのはお前だけ >>594
オスマンもポーランドも宗教には寛容だからな
イカレポンチはロシアとかローマなだけで >>37
戦略的に重要な国でも一致団結を乱す奴は放逐した方が利益になる場合が多い
だってそもそも同盟ってだいたい空中分解して役に立たない方が多いんだから 欧州の歴史を見りゃ領土の取り合い取られ合いの歴史なんだから
一致団結してなんてのは所詮は無理なのさ バカ「地政学的に非常に重要」
また新たな連呼ワード誕生しちゃったねｗ >>582
来るもの拒まないNATOとか何処の世界の話してんの
ウクライナは国じゃないって事かよ アメリカが見捨てたクルド人なんか捨てろよ
馬鹿だろスウェーデンとフィンランド(笑)
トルコは絶対折れるなよ、いい条件を引き出せ >>612
日本の常任理事国入りを支持っていうのと同じぐらいのリップサービスだな
そんなの信じちゃったのか？ >>610
いやトルコって建国は反イスラムだから
青年トルコってイスラム皇帝を追放しちまったグループなんで >>617
これでついでに露助まで嘉入したら、この戦争でどっちの応援するんかなｗ >>603
㌧クス
他民族助けて国滅ぶとか、アホみたいだな >>601
トルコ国内の駐留米軍は、決して米軍基地ではなくトルコ様がアメリカに間借りを許しているというのが公式見解
日本と違ってその気になればいつでも追い出せる
そしてトルコが米軍と敵対した場合、シリア国内に駐留している米軍が終わる
飛行ルートが無い エルドアンは5月30日にプーチン大統領とゼレンスキーとの電話での会話を発表した
トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は、5月30日月曜日にロシア大統領とウクライナのウラジミール・プーチン大統領とウラジミール・ゼレンスキーと電話で会話をします。
RBC
ロシア大統領のスポークスマン、ドミトリー・ペスコフは、エルドアンとプーチンの会話が5月30日に予定されていることを確認した。
RBC
「月曜日にロシアとウクライナの両方の大統領と電話をかける」とエルドアンは言った。
段落
「実際、ロシアはスカンジナビア諸国のNATO加盟を支持しなかった」とエルドアンは述べ、「ロシアとウクライナの間の紛争はできるだけ早く平和に終わる」ことを夢見ていると説明した。
IAクラスナヤ・ヴェスナ >>598
トルコはロシアからの逃避資金で未曾有の好景気に沸いてるからロシアの機嫌損ねたくないのが理由だけど
ロシアの舎弟のハンガリーさんは単に本人が「ハンガリーのプーチン」でプーチンフォロワーだからロシア支持してるわけでこっちの方が厄介という事実があるんだよな >>627
国連も納豆もどっちも理想論だけで本当は役立たずの屑 >>606
同じようなコウモリがじわじわ排除されてるがな >>41
>>58
ロシアが口だけの雑魚だってわかった今ではトルコの地政学的価値も暴落しただろ >>627
対露戦略で無理やり広げて言った弊害だな
そろそろ機能しなくなってきてる ロシアを応援してるクルド人は死滅しろ(笑)
プーチン大好きっていってみろや >>630
だよな
だからサウジにまで相手にされなくなっちゃって可哀想なアメリカ >>604
特にスウェーデンの方は国民が歴史忘れたかと思ったわ
あっちのグローバリズムゆとり洗脳教育酷そう 諸君らは世界各国が礼儀を持って付き合っているのを見ただろうが、
それは表面上のことで、現実は弱肉強食である。
プロイセンは昔小国だったので、そのときの屈辱は大変忘れ難い。
万国公法（国際法）は全ての国の権利を保障する法とされているが、
実際に大国は有利とみれば万国公法を、
不利とみれば武力に訴えて物事を行うだろう。
日本は万国公法に則った国体を整備するよりもまず富国強兵に努め、
独立を全うすることがもっとも大事なのである >>621
その国軍が西欧エリート主義から独裁腐敗化して酷いことになった
そんで国軍に逮捕されてた自由主義者のエルドアンが大人気になり公正福祉党で政権奪取した経緯がある 北欧「お前の国のテロリスト支援するけど、お前は俺の国を守れよｗ」
トルコ「、、、は？」 >>612
リップサービスのアメリカと違いイギリスは現実的に個別同盟を選んだよ
NATO入なら同盟を結ぶ必要が無いよねｗ
NATOの組織自体が同盟なんだからｗ ややこしい土地やなここは
NATOに入る資格ないやろもう
シリアに侵攻してるんだろトルコって？ >>608
うむ
それについてはちゃんと腹案がある
とりあえずケルチ海峡の橋を爆破して
テトラポットをボンボン投げ込んで閉鎖しちまえば良いだろ
ついでにボスポラス海峡も閉鎖だ
ウクライナの小麦は陸路でイタリアまで運べ
新たなるワールドポリティクスを築くのだ！（高笑い） >>633
何百年も殺し合いと領土争いをやってきた国々だからな
そうそう一枚岩にはなれんわ
EUですら分解しかけてる >>591フランスは昔からロシアと仲良しだよ
だからロマノフ家は皇女達に仏語習わせてたし、プーチンはマクロンと連絡絶やさない バカ「地政学的に非常に重要！」
バカ「リップサービス！」 >>635
俺が言ってるコウモリはサウジみたいな資源力のある国じゃねえんだが >>609
おたくのレス全部読んで思ったけど
地政学、地政学って連呼して
自説を押し付けたいだけの痛い人にしか見えなかったわ ( ´ⅴ｀)ノ＜トルコへの圧力で一番効くのはソープランドをトルコに戻すこと >>642
ああ、シリアで大略奪と殺戮を繰り広げているアメリカにトルコが協力しているのは否定できんな >>612
加盟国であるトルコが反対したら加盟できないのは条約で決まってるよ
アメリカが何が何でもなんて無理な話
スウェーデンもフィンランドもトルコと妥協しないなら、米英でスウェーデンとフィンランドと個別の安保条約結ぶしかないんじゃないか 正義はトルコにある
邪悪なテロリストを飼うフィンランドとスウェーデンは去れ >>640
違うだろ
北欧「お前の国の『虐げられながらも勇気を持って立ち上がったパルチザン』は支援するけど、
お前は俺の国を守れよｗ
さもないとNATO追い出す」
トルコ「、、、は？」
そのうちこうなるよ 中露がいる限り国連は機能しない
トルコがいる限りNATOも機能しない
もう終わりだねこの地球 >>614
スウェーデンとフィンランドを加盟させるためにトルコを追放する方がはるかにNATOが機能しなくなるんだがな >>657
ブラジルにも増産拒否られちゃって本当に哀れだよね
インドにもガン無視されてるし >>643
ケルチ海峡なんか関係ねー
問題はボスポラス海峡、ダーダネルス海峡だ
両海峡にモントルー条約が適用される限り世界はトルコの言うことを聞かなけりゃならないんだよ トルコとイスラエルって折り合いいいからな
アメリカアメリカ言ってるけど
北米のユダヤロビーとウクライナロビーなんだよな >>653
一応
NATO脱退も協議で可能だよ
その辺は曖昧に出来てる
協議でトルコ追放を決議して
アメリカが受け入れたならワンチャン >>661
精油能力ゴミなのに反米続けて関係切られそうだけど頑張って >>548
ドンバスから世界の人々へ
私たちはフェイクです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1524358344701452290/pu/vid/1080x720/-dnu1BWrGxiIINnc.mp4
ウクライナに同情することがトレンディーで、それ以外はフェイクだと言われる時代。
世界はウクライナの侵略について目をつぶってしまっている。
ウクライナの砲撃で破壊された多数の家屋も、ウ軍や民族主義者が病院や学校などの民間インフラを軍事施設として利用しているのも、
降伏したウクライナ人捕虜が、頭からつま先までナチスのシンボルに覆われているのもフェイクなのでしょうか？
いいかげん現実を見てください。 >>509
アメリカも非難されてたろ
寧ろロシアには過剰にロシアが正義と喚く工作員が大量に涌いてる
シナの香港弾圧の時もそうだった 一対一の戦争じゃない時点でルールなんてどうとでもなるからな
もうNATOも今の仕組みのままではいられないだろう トルコは所詮西側に置くのに無理がある
北欧は西側寄りだけどな ウクライナの民族主義者なんて
キリスト教社会でもハブ中のハブのユニエイトだからな
仲間意識なんてないだろ >>666
あかんもうわけわからんようになってきたわ
ややこしすぎるわこの国は まあトルコがいくら抵抗しようが申請受理された時点で准加盟国として
独立保障みたいなのが掛かって実質手を出すとNATOと戦うハメになる
もう加盟したのと大して変わらん >>671
というか西側入りを熱望して拒否られてる国だよね >>650
トルコの重要性を理解しないで思考停止してる馬鹿には理解できないだろうね >>665
もしかしてガソリンやディーゼル価格が最高値更新しちゃったアメリカdisってるのかな？ 当たり前じゃん
自国のテロリストに支援してる国に良くしようなんて思うわけない で、バルト海の閉塞とカリ－ニングラ－ドの帰属はポーランドに併合かドイツに返却するの？ NATOとはそもそもソ連の脅威に対抗するための組織らしい
ソ連以上の脅威 プーチンロシアに対する抑止力的なものを第一に考えるべき >>665
大統領室にアメリカがこっそり盗聴器を仕掛けて入ればそりゃ反米にもなるわ
アメリカ今までのツケ貯めすぎ >>664
アメリカが受け入れないだろ
トルコを追放したらアメリカの国益を大きく損なうぞ >>674
てかEUに入ってる時点でもう安全保障に事実上入ってるんじゃないのかね そもそも教育水準が高く、治安のよかった優良国シリアをあんな地獄にしたのはアメリカ >>662
だから
NATOからトルコを追い出して
クルド独立させて
トルコを弱体化させるんだろ？
両海峡を埋め立てて機雷だらけにしとけば
ロシアの南下も完封出来る
これが戦略というものだ
ダメ？ 北欧2国ともトルコへの制裁取り下げてないし
もともと本気でNATOなんて入る気ないんだろ >>685
その途中で３回ぐらい戦争が起きそうなプランだな >>681
その諜報能力のおかげでロシアを封じ込められたのが今回
何を見てんの ウク寄りもしょうがないから英米と北欧で個別に軍事同盟結べばいいで妥協すればいのにそれで十分な筈だ
なんでそこまでNATOに固執するのかわからん >>1
この問題を解決するのは、ロシア側に立つシリアとイランがクルド自治区をおとなしく明け渡すしかないんよ。中間のイラクも含め。
結局ロシアからすれば、クルドのおかげでスウェーデンやフィンランドをNATOに入れないようにさせた。
そう見計らって、両国のNATO入りを認めさせた。
さすがにそこは目があるな露助よ(笑) トルコがロシアについたら、黒海艦隊が地中海に出入り自由になるってこと？ >>686
別に入らなくても英米仏独あたりが救助に来る約束があれば良いだけだわな >>674
いや申請も何も手順としては
NATO加盟国「全て」の同意→NATOから招待状→加盟したい国がそれを受けて加盟申請
だからそもそも入れない >>690
お前は国の感情てのないがしろにし過ぎｗ トルコの方がはるかに重要なのに理解してない人が多すぎるな >>692
でも、シリアもイランもそこを見計らってわざわざクルド自治区を明け渡さんようにしてるかも。
まさに知能戦じゃな。
西側諸国の弱点がそこにあると… NATOはトルコ一国とフィンランド＆スウェーデンのどっちが地政学的に大事なのかで決めた方が良いな
トルコなんて中東の通り道程度なんだし トルコ流の駆け引きという説の記事
焦点：北欧2カ国のＮＡＴＯ加盟に「待った」、トルコの本音は
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nato-turkey-idJPKCN2N50BH
＞欧州各国の外交官からすると、エルドアン氏が決裂寸前の姿勢を続けた後、
＞結局は合意するという「交渉ぶり」をこれまでも目にしてきた。
＞一方、米国とトルコの関係は、シリア問題やエルドアン氏のロシア接近、
＞トルコの人権侵害や言論抑圧などによる５年間にわたる対立から最近ようやく改善の兆しが見えたところだった。
＞だが、今回の問題でまた暗雲が立ち込めてしまった。
＞チャブシオール氏は１８日にブリンケン米国務長官と会談したが、
＞その前日にはトルコ系米国人の会合で「再び冷戦の風が吹き始めている」と口にした。
＞先の関係者によると、チャブシオール氏はエルドアン氏に背中を押されて対外的な強硬姿勢を見せている。
＞しかし、やり過ぎれば、同盟国がトルコをのけ者にしかねない。
＞エルドアン氏が意識しているのも国内情勢だ。
＞来年半ばまでに行う大統領・議会選挙で勝利できるどうか予断を許さなくなっているため、
＞ナショナリスト勢力にアピールしているのだとみられる。
↑どの国も国内の支持率が一番大事という >>705
トルコを中東の通り道なんて言ってたら鼻で笑われる >>693
逆だよ逆
地中海から黒海に入り放題になる
ロシア海軍の全艦隊がな トルコを知らない人がこんなに多いとはびっくりした
2ちゃんならエルドアンって有名人だからみんなよく知ってたけどね >>705
トルコは地中海と黒海との出入り口を押さえているんですが、それは無視ですか？ >>705
？？？
黒海を封鎖できるんですけど
NATOがトルコを重視しているのはこのため
トルコも自覚しているから発言力が高い
けどこのためだけであるからEUには入れない 第一次大戦で大変な目にあってるからトルコは手放さんだろ >>709
ジブラルタル海峡で軍艦お断りになるんじゃない？ こんなドラスティックに世界が動いている時に
通常運転でコウモリ外交してるバカは味方には欲しくないな
インドみたいに伸びしろがあるならだいぶ違うが アゾフスタルで降伏した人の中で一番気合が入ってるなぁと思った人
https://pbs.twimg.com/media/FTw_35EUYAIWhN2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTw_35YVsAAvPGW.jpg
Лапеев Ярослав Сергеевич
1996年6月18日生まれ、ハリコフ在住
アゾフ大隊で階級は少尉
強盗、略奪、民間人の殺害に関与 トルコはヨーロッパではないのにヨーロッパの2カ国の加盟に反対というのは理解不能。 トルコがNATOを抜けたら米軍基地も置けなくなるがそれでもアメリカが北欧2ヶ国を加盟させるとか言ってるのか?
中東に関与出来なくなる事を1番解ってるのはアメリカだぞ
シリアがロシアの物にそんなアメリカが耐えられる訳ないやんｗ ブリンケンが俺がエルドアンを説得するとかまた大言壮語かな
この人はいつも口ばっかで無茶苦茶だからな
乗せられたゼレンスキーの末路を見なよって >>719
アメリカは自国に引きこもるから心配いらない >>714
ロシア海軍とNATOの直接対決になるからそんなことはできない
というかスエズ運河から来ればいいだろ トルコがNATOを脱退
ロシアと一緒にイスラエルの天然ガスを奪いに行く
もう決まっているんだよ だったらNATOからトルコを除名して
フィンランドとスウェーデンを
加盟させたら？ トルコが悪者だと思ってる奴はほんとバカだと思うよ
トルコの主張は真っ当なもの 本当に地政学的に重要ならNATO数十カ国で黒海に侵攻するね
軍事同盟というのはそういうことだろう？ >>722
ならNATOはイギリスとその他雑魚共だけの寄り合いになるんだｗ >>720
本物のヨーロッパ人は誰一人トルコをヨーロッパと思ってないから
トルコは自称ヨーロッパでしかない 第三次世界大戦はロシア中国印度トルコの4カ国が敗戦国なんだろうな
エルドアンが周囲の状況と近い将来像を見渡せれば良いのだがねぇ 重要なトルコを外して糞どうでもいいフィンランドとスウェーデンを入れるべきとか言ってる奴には何が見えてるんだろうか
白人至上主義？白人でもないくせにｗ トルコを異分子だから「ＮＡＴＯから排除せよ」という連中が、
「日本がＮＡＴＯに入るのは当然」と言うのは滑稽だよな
日本も大概、異端・異分子だと思うがね
民主主義だったらＮＡＴＯに入るのが当然と言うのは滑稽だよｗ
軍事機構は民主主義かどうかは関係ない
有事の際、とくに敗勢になれば
他国のために徴兵してでも軍を出せる意思と法制度を持つことが重要なんだよｗ
国民の国防義務が憲法に書いてなくて、集団安保発動に対して
徴兵が現実になることに尻込みするのに何故入るのが当然だと思うのか
世界の異端じゃんｗ 全然ＮＡＴＯとしての防衛観に沿ってないしねぇ >>728
国力ショボいのに欲を掻いてコウモリしすぎでウンザリしている
アメリカはショボいコウモリ国からは手を引く >>741
戦火が大きくなるからエジプトは軍艦を通さないと思うよ
トルコの海峡ととおんなじことになるかと >>725
ベラルーシはキーマンだな
いまのとこ独裁者ルカシェンコがロシアに忠誠を誓ってるけど
内実は様々
なによりいまウクライナと敵対関係だけど
ここの国民感情はいまでもロシアよりもウクライナに親近感を持ってる
ここが転ぶと大勢がガラっと変わる >>733
旧ユーゴスラビアでもアジアという認識だからな
ポーランド辺りですら怪しい こういう周辺国の揉めごとでブリンケンが右往左往してるうちに
ゼレンスキーはどんどん追い込まれてるな
ブリンケンって本当に仕事ができないとっちらかった人だわね コウモリは信用を無くすね
トルコリラだだ下がりだし トルコは親日国家なので俺は責められない
なんとか妥協点見つけて欲しい >>733
というかそれにウンザリしてEUから距離を取るようになったわけだからなあ アメリカはトルコ刺激するとまたイスラエルにボコられるよ(笑) >>735
単にロシアの味方？をする奴は排斥しろという考え
ウクライナ大使館や在日ウクライナ人が、日本国内のロシアの姉妹都市や交流の有る大学を列挙して袋叩きにしていたのと同じ構図 >>722
動きたくても中国に背後つかれるのが嫌なんだろうよw >>727
除名って誰が？
それを決める決議で否決されたら？ >>748
同盟関係は強ければ強いほど効果を発揮するので
コウモリは同盟にとって毒 今まで加盟するのに苦労してきた国からしたら何じゃそりゃって感じだわな >>1
基準に達してねえのはトルコだっつーのw
イスラム原理主義の豚野郎w >>730
そもそもNATOは防衛であって相手を攻めることに主観を置いてないやろ？ コウモリ外交が「おいしい」のは平時の話
エルドアンはパラダイムが変わったことに気づいてない そもそもクルド人問題を別にしても
人口500万の小国のために対ロ戦争に
引きずり込まれるリスクなんて負いたくないよな >>723
紛争当事国になるとNATO加盟資格を失うから
ロシアは間違いなくそれを狙ってる >>717
バフォメットのタトゥーやん
悪魔崇拝の儀式でエグイことやってるだろ NATOの正式名称は北大西洋条約機構だからヨーロッパとか白人とか関係ないやん何を言ってるんだか >>748
外交方針が変節してるのは北欧側であってトルコ側ではないぞ… >>763
もう2国ともイギリスと個別に同盟結んじゃってるから侵攻したら英露戦争になるよ >>1
北欧が無駄に気位が高すぎるw
NATOの防波堤を長年やってきているトルコの要望を受け入れれば、それで済む話なのに 根本原因は米国の矛盾した約束なんだよ
イラク戦争でクルドに協力させたからせっかく一応穏健化してたクルド人が武装闘争に傾斜した
トルコにはクルド自治区と仲良くすればEUに入れるよと言い中東紛争でいいように使役する
これでは誰だってブチ切れてしまうだろうな >>770
実際トルコはクルド人虐待してるからなあ
そこはなんとも言えないな >>769
英国と北欧2カ国が先日締結した安全保障協定は「自動的に参戦を約束するものではない」と報道されているよ
英露戦になるかどうかは微妙 白人至上主義組織が運営する軍事訓練に欧米出身者が参加しているとの指摘がある。米国国務省が2020年4月に白人至上主義組織として初めて特別指定国際テロリスト（SDGT）に指定した「ロシア帝国運動」は，
ロシア西部・サンクトペテルブルグで軍事訓練キャンプを運営しているとされ，スウェーデン，フィンランドの出身者が同キャンプに参加したと報じられた。
ふーん、この2か国がテロリストを支援してるというのは本当らしいね グレタといい北欧の気位と意識高い系は一度とことん圧し折れた方がええわ
その方が世界の為 トルコはシリアでもやらかしてるからなあ
難民を他国に押し付けたりと政治的に取り扱ったりするし 中立国がこっち側に来るのは日本からしたらお得以外ないだろ？
ロシアが少しでも弱体化した方が日本の国益になるんだし >>744
ほうエジプトがウクライナのために第二次中東戦争をもう一回やってくれると 地球温暖化（笑）
石炭や石油は駄目だけどガスはOkです
自分らは安いロシアガスを買えるんだぜ
そしてロシアガス依存を進めた結果がこれ トルコの承認がないとNATOに加入できないの？
もうイスラム教徒の国なんて無視すりゃあいいじゃん トルコが一番バランス良く人道的な主張じている
NATO加盟国は白人主体だから話にならん
それをおかしいとすらこれっぽっちも想像できないから欧州は狂ってる >>773
そんなことしてるの？
テレビの説明以外で知りたいわ 欧米があ、アメリカがあ～て喚くパヨクどこにでもいるねw クルドはトルコ内では反政府やってるクルドもいるし
トルコの支援受けて他国で反政府やってるクルドもいる
この話は複雑なんだよ普通の日本人が単純に理解できる話じゃない
だから常識のある国はクルド問題には降れないようにしている 日本はブルーチームの下請けでなく、レッドチームに行ったらどうだろうか
日本、中国、ロシア、インド、トルコ、インドネシア、ブラジル、メキシコ、サウジアラビア等
世界で欧米と戦い新世界秩序を作る側に回ろうではないか 姉妹都市解消依頼なんてしてたんだな
でもヤクーツク市との姉妹都市をロシアと言われるのもな
東北とか北海道の姉妹都市は
みると極東シベリアばっかだな
ロシア人なのかもわからない トルコは一般クルド人は差別なんかしていない
日本で言えば赤軍派みたいなクルド人過激派の亡命を北欧が受け入れて保護してるからエルドアンは本気で怒ってる >>792
日本は潰されてなくなるから残りの国家で人類が廃れそうだな ロシア憎しで北欧の2ヶ国をNATO入りで歓迎してもトルコがNATOから抜ければ喜ぶのはプーチンだよ フィンランドとスウェーデンはロシアはあんまり興味ないだろ、ロシアがウクライナの次に戦争するならポーランドになるだろう 勝手に自分から炙り出されてくれるようになったのが興味深いよな
独裁のダメさを体現してくれる
ソ連崩壊時みたいな象徴的なイベントとかあるんだろうか >>773
トルコにとってのクルド人は、アメリカにとってのイスラム原理主義みたいなもんだからな。 異国の神々は甘い毒ですが、あなたが自分の庭で育ててきた
植物神は滋養に富んでいるのです。
そこは間違った祖霊と間違った魔力の国だからです。
あなたは自分の国に留まり、そして強くあるべきです。 >>797
ぜんぜん。そもそもトルコ国民は日本なんてボツワナ共和国並みに興味ない >>800
アメリカによる世界独裁が正義ではないだろう。 >>797
トルコは国父ケマル・パシャが
親日やったから、親日多いで ウチはオデッサだから普通にウクライナ都市だな
青黄色のライトアップも白々しくもやってたよう
でも姉妹都市なんで当たり前だな
ロシア都市の姉妹都市というと
サンクトペテルブルクが二番目都市として
ノコノコと大阪が提携してる
モスクワが東京
いつものデコボココンビだな
こいつらはどうしたんだろう >>798
国境も接してないのに兵站どうすんの
南北から挟まれたら終わりだぞ >>17
ええぇ、これでトルコをロシア側陣営に引き込まれたら、ロシア大勝利じゃん、黒海ほぼ完全掌握だよ
オデッサ奪うまでも無くなる
挟まれたジョージアとかもロシアに白旗あげるよ、どうにもならなくなる
比べて北欧なんてロシアからすりゃもともと敵だし
気に入らないと言うだけで戦略的には別に変わらないのに >>805
エルトゥールル号の話もあるしな
トルコが親日国であるのを知らないのは
世界史ろくに勉強していない証拠だから
低学歴チェッカーとして機能してるｗ 時間稼ぎは問題ない。むしろＮＡＴＯ側のこの程度の不一致があったほうがロシアの自暴自棄を呼ばないで済む。すでに北欧２国はＮＡＴＯの庇護下にあるのだからじっくり話し合えばよい。 >>805
この豚野郎！
勝手に親日を押し付けるな！
ケマルがそうだからと言って国民が同じと思うなよ！ >>809
エルトゥールとか何十年前のエピソードだよ馬鹿野郎w むしろトルコがなんでNATOにいるのかってことで追放すればいい >>808
長らく敵対してたのにそんなことしたら政権交代するんじゃない？ >>794
いや、最近は仲悪いよ
この前も日本でトルコ人とクルド人で
対立して暴動まておこしてたでしょ
トルコ人からしたら、勝手に
自国資源を外国に売る輩 日本は反イスラムじゃないよ。すべての宗教に対して政治より上にでることを一切ゆるさないのが日本だから。 >>774
日英同盟（第一次）もわりとそれに近い同盟だったんだよ。 >>812
でもキチガイ色の強いイスラムの国でしょ NATOにとってトルコってのは肝臓並に最重要臓器
トルコのないNATOなど意味のないゴミ >>807
心配無い
カリーニングラードがある！
・・まあ
普通に考えて
いくらロシアでもポーランドまでは攻め込めない
が、スウェフィンに攻め込めば紛争国のNATO入り除外規定でワンチャン >>814
地政学的要因
トルコが防波堤になってる
だから、トルコって大分初期から
NATOに参加してる >>816
トルコに10年間暮らしてたが
日本のことなんて誰も知らなかったよ 加盟出来なければ2国どちらかがロシアに侵攻されたらトルコに制裁でいんじゃね >>815
長年尽力を尽くしたNATOに追い出されたら国民も激怒するわ >>813
バカヤロー！
１３０年前（1890年）だっ
恥ずかしいので
ちゃんと覚えておこうぜ？ >>828
国民はNATOを支持してるとは限らない。
日本国民が日米安保を支持しているとは限らないように、なければないでせいせいする向きもあるだろう。 >>818
でもイスラム教の戒律がすべての国の法律より上にあると思ってるのがイスラム教徒だから
日本との相性は最悪だわな >>833
その通り
先進国からは
イスラムは排除した方がいい
国家よりも上位に宗教が来る
そういう教義なんだから仕方が無い >>811
近代国家の父ケマル・パシャは
トルコ人は皆敬愛してるで
欧州のどっかみたいに
所詮独裁者とかいったらケンカになるで
で、そのケマル・パシャがやったのは
日本の明治維新を参考にして
近代化に成功したこと
だから、親日が多いんやで >>833
そういう日本人も、天皇教が国の法律より上にあると思ってる人が多いけどね。 >>828
NATO抜けたら露助がズカズカ国土に入ってくるよ
トルコの海峡の管理に口出ししてくると思うわ >>827
フォルクスワーゲンを知ってるからと言ってドイツを知ってるってことにはならねえだろブタ >>838
更に露土戦争でめちゃめちゃにされた遺恨から日露戦争の勝利に喝采したからね そもそも北欧2国がNATOにはいる必要なくね？
中立でいれば問題ないだろ そもそもアメリカがエルドアンにポリコレグローバリズムを強要して
拒否されたからと言ってクーデター仕掛けたのが事の始まりだろ
出生率が2.0を切るかどうかの瀬戸際だったトルコで、まともな愛国者なら
ジェンダーがーとか言ってくるポリコレフェミなんて相手にしないのは当たり前 トルコもフィンランドもスウェーデンも
東郷ビールで乾杯じゃ
人類共通の敵はプーチン
これだけは許してはならない >>839
お前
立憲君主って言葉も知らないのか？
護憲派のクセに憲法知らないなんて
アホが極まってるぞ？ ロシアに対する国連の採決とかを見ても
これだけ欧米が世界中から嫌われてるのにそっちに付きたいと思う人が多いのが不思議。 アメリカもいい加減世界は自分の思うようには動かない（注）と
気付くべきだが、死んでもそれを認めないのがあの連中 （注）岸田文雄を除く >>849
日本はアジアのくせに白人至上主義が多いからね そうだな
米英は世界に敵を作りすぎてしまったのが敗因だな
もはや対東側で済まなくなってる 広大な土地をもってたオスマントルコが負けて
小さくなっちったのが今のトルコ、クルド人もかつてはトルコでくらしてたが
武器をもって独立したいムラムラが爆発してＰＫＫが誕生した
大きかった頃は大人しかったがトルコ帝国が崩壊し
小さくなった途端にあばれたのがクルド人
ＩＳＩＬ掃討作戦が終了したので米国はクルド人を見捨てた
その結果ロシアに近づいてるのがクルド人
日本のメディアは小数民族＝可哀想の単純構造で報道するが
少数派の意見を聞いてたら、国が無くなるよ。
在日ロシア人が日本で独立するようなもんだよ、クルド人を支援することって。 アメリカが仕掛けたギュレン派のクーデターとか
成功してたらエルドアンは殺されてた可能性もあるだろ
自分を殺そうとしてきたアメリカの思惑なんかに乗るわけないだろ >>851
そんなことないよ
安全保障と露助が嫌いなだけ お願いすれば簡単に入れてもらえると思ってたんだな女の浅知恵やったな あーもう北欧2国はNATOに入れんね
中立で食ってたからこれからは貧乏になる一方
終わったわ >>840
NATOから抜けたらロシアと手を組むしか無くなるからそうなるね
で黒海の主導権をロシアに握られトルコもスエズの前に陣取りNATO加盟国はスエズに行くのも一苦労になる訳だ
それすら想像も付かない馬鹿がトルコを外せと言ってる >>845
2016年のトルコのクーデター未遂事件て、米国はオバマ政権だったんだよね
副大統領がバイデン >>844
その中立だったウクライナがああなったんだから
しょうがないだろ
>>845
そうは言ってもな
先進国家が人口増するのは
ルール違反なんだよ
戦争の遠因になるから スェーデンとフィンランドはトルコのクルド人に対する憎しみを理解する必要がある
譲歩できないのならロ助に飲まれちまえよ >>676
黒海とロシア艦隊が地政学です(ｷﾘｯ
とか言ってる人に思考停止とか言われてもな >>851
歯がメチャクチャ汚い日本人が白人に憧れてるんだろ。 >>792
ユーラシア経済圏が出来るなら経済的には絶対にそっち行った方が良いのは明らか
米英は常に不平等条約を押し付けてくるクセにその上で自分が不利になったら逆ギレしてちゃぶ台ひっくり返して堂々とカツアゲしてくるし、何より内政干渉が当たり前だと思ってる頭のおかしな連中
ユーラシア経済圏は内政不干渉が大前提になるので日本は日本のやり方で発展出来る可能性が広がる >>836
現状無理
おフランスとかイスラム女性のナニーが保育しなけりゃ
女性様の社会進出は成り立たないからな
子供を産んでるのも育ててるのもイスラムの仕事
この構図が続けばいずれ欧州はイスラム国家になるわ >>851
日本から見てロシアも白人国の内だからね >>858
聞いてみたらいいよね
NATOと組むか露助と組むか 欧米日のポリコレ云々を受け入れるよりその地その文明に基づく道徳的習俗を守りたいって国々は沢山ある
欧米と価値観が違うから野蛮だの先進国ではないだのは傲慢であり無礼極まる
世界中においての多文化共生が大事なのだ
世界中を民主主義で人権思想で覆ってしまおうなんて思ってはいけない >>858
地政学的には何の価値も無い北欧2国のために超要衝のトルコ外せと
NATOが本気で言うと思ってるのは馬鹿しかいない
北欧2国はきちんとクルド排除して制裁解除してから
トルコに頭を下げるべきだったもう手遅れだけど
自分の掲げた主義を取り下げられないポリコレ国は
自らのポリコレに殉じて滅ぶのは正直ざまあとしか 中東がどこを支持してるか知ってるのかなぁ
「トルコ外せ」バカは トルコ外せ馬鹿連呼はロ助だろ(笑)
NATOからハズレて得をするのはロ助とクルド人な >>833
世界史
とくにトルコの歴史しらないでしょ トルコ系は親日だけどその意味を理解してない人は多いよね
エルトゥールル号の話とかは意図的に本題を外したエピソードだけど
日本人を苛烈な大陸の民族抗争に巻き込みたくないがゆえの配慮だろうね
トルコの民族主義は近年の構築でそれまではぼんやりしたものでしかなかった
誰も意識したことなく中央ユーラシアの広範囲に広がっていた
ロシアとイギリスのグレートゲームや
オスマン帝国の崩壊時に社会崩壊の危機に瀕して
自分たちの存在を自問自答したんだな
その結果欧州でもなくアラブでもなく中国でもなくロシアでもない
どこにも所属しないアイデンティティが明らかになった
しかも世界史ではそっちの方が全然長い
それがGokturk突厥帝国というルーツ
突厥の祖先は匈奴でありフン族
これがトルコ民族のアイデンティティとなった
つまりアジア人にして反中
そして日本と同族
西方の彼らは早い段階から中国と日本は別物と認識していた いままでNATOに入らず露助につつかれたままだったらトルコなんて露助周辺国と同じ貧民国家やで オーストリアはNATOには加盟してないから頭が良い Twitterとか見てても、北欧人はなぜかトルコ人を下に見てて、
NATOからトルコを追い出せとか本気で言ってるっぽいんだよな
馬鹿すぎてすごい >>869
アメリカに聞いて見ると良いよ
北欧2ヶ国を無理に入れて中東の覇権を失いたいの?とね
因みに中東への米軍のアクションはトルコの米軍基地から行われてるんだよ >>864
そんな現状を打破するために
ボスポラス・ダーダネルスの物理的閉鎖を提案したのに
ほとんど誰も食いついてくれないんだぜ・・
実現可能性？
やろうと考えられた事は大体出来るんだよ
根性でやれぃっ！ よくアタテュルクは反イスラムと思ってるひとがいるけど実際はイスラム過激派が危険で公的生活では宗教分離したに過ぎない
したがって都市部は西欧風になったが農村部はイスラム伝統の格差社会で貧困がずっと続いた
そこでイスラム改革運動としてイスラム精神を維持しつつ経済発展と福祉を目指す勢力が多数派になる
これがエルドアン
だからイスラムを称揚するからイスラム原理主義って見方は西欧人の思い込みだと云える
本当の原理主義はこんなものではない >>880
それな！
北欧2国はキチンとケジメをつけるべきｗ 寧ろ加盟国にテロ仕掛けてるのを匿ってるなら納豆で制裁せぇへんの？ >>825
そりゃ日本に10年住んでても日本語なんもできない外人もいるし
海外留学しても日本の掲示板サイトから離れられないやつもいる
(2ch創設者)
現地になじまず代わりにこれを作ってしまった >>878
ドイツのナチスに罪を被せて国連の敵国条項国に、ふさわしく永世中立国を宣言しただけだろ？
我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から、
いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
アーリア人種にもっとも激しい対照をなすものがユダヤ人である。
この世界にユダヤ人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
https://1000ya.isis.ne.jp/1422.html クルディアンて結構邪魔者扱いされてんだな
どっか近隣国と衝突しなさそうな無人島あげたれよ EUの首脳陣も本音では自分勝手にEU脱退したイギリスにははうんざりしているだろ >>185
国をもった事ないクルド人が
急に独立いいだして
トルコ政府の許可も得ないで
勝手に外国に資源うりだしたら
どう思う？
因みに、クルド人から
トルコ政府の許可なく勝手に
クルド人と契約結んだ国ってのが
韓国だったりする >>888
ドイツ・フランスが無能すぎたから仕方ないｗ >>880
クルド独立させて弱体化させて
言う事聞かせばいいじゃん
トルコがスウェフィンでつっぱれば
そんな未来になるはずだ 逆に碌な根回し無しにNATOに入れると思ってた方が凄い
運命共同体になる約束の血判状やぞ >>886
しかしドイツはNATOに加盟してる
NATOの目的はソ連対策とドイツの軍事的弱体化の目的があるからな
そこと距離とるのは極めて妥当 日本だってNATOじゃない
フィンランドとスウェーデン
トルコ無視で、日米安全保障条約みたいなのをつくればよい >>880
アメリカはどうするんだろう？
中東なんか恨まれるだけだから手を引いたらいいのに >>887
海賊化しなければいいと思うけど
300万人住まわせるにしては領土面積小さ過ぎでしょ クルド人＝在日スパイのロ助＝朝鮮人
まぁほっといてもスウェーデンは治安崩壊してるし
内部からシリア難民に食い殺されるんだけどね
スェーデンは４分の１が外国人(笑)
そんな国になりたいバカがロ助やクルドを応援して、トルコを否定しやがる。
クルド人は死滅するべき >>892
クルド人排除は露土共同で容赦無しで行われるよ
独立?無理無理ｗ
それに前提がまずおかしいトルコがNATOを抜けたらロシアと手を組む事を忘れて無いか? >>1
もうトルコは追放でいいだろ
どうせヨーロッパ人では無いんだから
ボスポラス海峡はNATO軍が進駐して占拠すれば良い
トルコはトルコ同盟作って東トルキスタンの解放合併を目指せよ TPPに入ろうとする韓国みたいなもん
今までの行いが原因で入れません もう欧米はいいんじゃないの？
脱炭素と、ポリコレでボロボロになって行くんだろうし
これからの先進国の味方をしたいんだけど >>879
北欧と黒海なら
黒海とるな
仮に黒海すてるなら
欧州は荒れるで >>893
中立が安全じゃないって発覚したの最近だし
攻められたロシアと地続きで平和ボケジャポンよりよっぽど安全保障の事考えてるっての >>882
いわゆる世俗派って奴な
理屈は分かるんだが
それは結局
原理主義の中での世俗派であって
原理主義の中での過激派との違いは紙一重だ
なにより
過激派をちゃんと弾圧してないだろ？ >>882
いやそういうこっちゃなくて
日本も仏教国だけど廃仏しただろ
アタテュルクは普通に反イスラムだけど
仏教権力に反対するからといって日本の仏教を破壊するわけじゃないだろ。それと同じ
西洋にカブれすぎてて逆に通じないのはそっち
イスラム政権を廃止したからって国民を改宗させるわけじゃない
右派がトルコ主義、左派がイスラム主義
こういう政党構成になってるだけだよ
青年トルコ党はトルコ主義つまり右派
エルドアンの公正発展党はイスラム左派
ただそれだけ
数年前軍事クーデター起こしたのは右派 >>896
イスラエルがある以上米英がアラブから手を引くことはない >>908
中立が安全じゃないって見方の歴史は９０日しかないが トルコはNATOの対ロシア戦略上非常に重要
対ロシア最前線にして
黒海制海権の鍵を握る国だし
NATO内2位の陸軍国でもある
トルコがロシアや中国とかに傾いたら
それは北欧が加盟する利益よりも
遥かに大きな損失になる >>910
なに言ってんだ
トルコはアラブの原理主義なんか西洋人より嫌ってる
お前は嘘ででまかせを知ったかぶりしてるだけの信用ならない人物
作り話してる >>914
だから根回しなんて出来てなくても当たり前って話だけど >>818
はあ？
朝鮮カルトに支配されてるのに？ >>882
エルドアンは奥さんをかぶり物なしで同伴しているから、原理主義者
ではないな。
彼が草の根福祉を実行したのは事実だから、スェフィ問題で強硬であっても
支持者は簡単に離反しないだろうね。バイデンはその辺が分っていないようだ。 言っちゃ悪いがトルコは大国でNATO主力だが
北欧2カ国は対ロシア嫌がらせ要員でしかない
NATO拡大反対を訴えるプーチンの面子は
潰れるかもしれないけど結局それだけだよ
トルコを切り崩せるなら北欧2カ国が加盟しても
余りあるレベルでロシアの利益になる 仏教原理主義者といえばオウム真理教とかミャンマーの軍事政権とかだが
それを同じ仏教徒だから支援してると言われるようなものだ
晴天の霹靂もいいとこ
馬鹿は死ななきゃ直らない >>908
ウクライナはNATOに加盟しようと中立を破った
それだけの話 各国で均等に金出し合ってポイント・ネモにでも洋上浮遊人工島作って
クルディを送還したら良いじゃない >>916
なら
スウェフィンのNATO加盟を支持出来るはずだろ？
トルコもクルド弾圧をやめ
親しい隣人として襟を正したまえ >>908
ウクライナの場合、憲法改正して中立をやめたから今の事態になってるんだが >>922
ジョージアやクリミアから続く話で事の起こりはブッシュjr政権からだと言われてる >>924
真逆じゃん
クルド人ってイスラム教徒だぞ
なんでイスラムがクルドを避けるんだよ
お前意味わかってねえだろ
わからんことを話すことを「嘘つき」と言うんだよ >>922
力による現状変更は許されないんだよ
ん？
なんとか革命はウクライナ人自らによるものなので
力による現状変更とは認定されないぞｗ >>922
中立やめただけで侵略してくるとはやっぱりおそロシア >>910
原理主義という呼び方も色々あるけど
イラン革命により厳格な戒律と宗教政治を指すと見て良いと思う
そうだとするとエルドアンはそもそも原理主義ではなく世俗派だろうね
もっともトルコでは世俗派とは見た目全く西欧人に見えるレベルを含むから
イスラム大好きなエルドアンは世俗派とも言いにくい
しかし伝統イスラムの格差社会には当然反対だから伝統イスラムとも言いにくい
非常に分かりにくい立ち位置だと言えるでしょうね
ちなみにエルドアンいぜんには伝統イスラムの大地主連中は国軍を応援する地主政党を作ってた
この意味で国軍が見た目ほど西欧主義ですら無いのが分かると思うよ >>927
でもクルド語弾圧してるだろ？
それは原理主義者のする事だ
はい、論破 ノルウェーとスウェーデンはNATO加盟は諦めて米英と安全保障条約を締結し米軍駐留にしたほうが良いんでねw >>930
原理主義はイランと関係ない
アラブの原理主義者だ
たくさん知ってるだろ
事件を起こすほとんどのアラブだよ
イランはシーア派でまた別 >>11
完全に握ってるよ
NATO加盟には、既存のNATO加盟国の“すべての賛成”
が必要だからね
トルコが首を縦に振らない限りは北欧2カ国は
NATO加盟はできない そういうルール >>925
プーチンロシアが中立でいる魅力を示せなかったから悪い
お隣のポーランドの発展見て一気に世論がNATOやEU加盟に傾いた >>933
そこを落とし所でやってそうな気がするよなw
すでにイギリスとはそういうような協定か条約結んでるし クルド人を北欧まで追いやってまだ追いつめる気なんかトルコは
どうしたいねんジェノサイドでもする気か？ >>931
原理主義者って超過激派って意味だ
クルド弾圧なんてイスラム教義はない
クルド人はイスラム教徒だ馬鹿
もう一度言うぞ
クルド人はイスラム教徒だ
なんでイスラムがイスラム教徒を差別するんだよアホかよ フィンランドも図々しいんだよな
NATOに加盟したいけど基地は置きたくないとか子供なのかよ >>903
書き忘れた
シリアのアサド政権もロ助側なんだよ
アサド政権＝クルド人＝在日スパイのロ助＝朝鮮人
クルド人に死を！ 馬鹿としか言いようがない
極左が赤狩りやってると主張するくらいのアホだ >>937
その通り
宗主国を気取りたいなら
構成員をハッピーにせにゃならん
それが出来ずに離婚されたからって殴りつけるとは
野蛮そのもの
トルコもクルドを手懐けたいなら
しっかりハッピーを配る事だなｗ そりゃ簡単じゃないよ
例えるなら日米同盟に韓国がはいりたいというようなもよ
韓国が北朝鮮に攻められたら日本も防衛の義務を負うとなれぼ日本も全力で反対するだろう
いくら有事の際に韓国が味方してくれるとは言え 思うにアメリカは本当に外交が下手。この戦争を終わらせようと思ったら
屁のツッパリにもならぬ岸田などは放って置いて、トルコあたりを
巧く使うのが上策なのに、棒を飲んだような対応しかできない。 >>948
トランプに代表されるように第一次世界大戦前のモンロー主義に戻りたいんだろｗｗｗ >>948
この戦争を終わらすには
ロシアのクリミア撤退と多額の賠償金がいる
ロシアにどう飲ませるかね？ ホンコンとかもそうだけど
馬鹿が民族主義を語るのは悪だからな
少なくとも数学とか国語の大学レベルくらいの学力が必要な学問だ
でたらめを語るのは偽装建築みたいなのと同じで
生活に関わる悪事になる
勉強できないなら関わるな スウェーデンとフィンランドは行ってみたいから入れといて >>940
ダメダメ
現実にクルド人がハッピーを感じていなくて
独立したいって気持ちがある以上
それを支援するのが人道というものだ
大体
勝手に石油売られちゃってるんなら
既に独立されてるのと同じだろ？
現実を受け入れたまえ >>950
それなら良いんだけどね
ブリンケンには米国が地球制覇すべきぐらいの野望がある >>951
ロシアの天然資源の売り上げで賠償すればいい
その為にはロシアを長期に渡って徹底的に疲弊させる必要がある
その為には・・
トルコあたりを巧く使って終戦を早めるなど
あってはならない事なのだｗ >>957
実際にはすごいインフレ起こして米国民が疲弊しちゃってるな クルド人はトルコ内で独立しようとしてるのか？
現在進行形でやってんのか？ トルコって中東の方でも活躍してるし
ロシアとの戦いでも重要なポジションだし
すごい国なんだな >>948
終わらせようと思ってないんだろ
バイデンいっつも笑ってるじゃん >>960
GDPを見るとトルコ帝国時代とは目も当てられないくらい落ちぶれた
今では韓国以下の国になった 将棋で言うと北欧２国は香車、桂馬くらいだがトルコは銀くらい強いからな ( ・`ω・´) 難しいところだ
もともとキリスト教国共通の敵で
WW1では同盟側に付いて消え去ったオスマン帝国の後継国家 >>959
毛沢東主義のアルバニアが台湾を国連から追放したら
用済みになって最貧国になった挙句ｗｗｗ
コソボ紛争を起こしNATOの犬になって大アルバニア主義を
主張して国際社会の火薬庫のセルビアと競っているのだな？ トルコをはずさないかぎり10年かかるな
どっちにしろロシアもフィンランドと戦争する余力はないわな
まずは申請して交渉しつづけるしかない >>957
アングロサクソンは基本が好戦的だから、戦争上等がホンネだろう。
挑発と代理戦争に長けているので気付かない奴が多いだけ。だがなぜ日本が
そういう乾いた世界観につきあわなきゃいけないのか？ >>964
トルコの脱退はあると思うぞ
トルコはEUですらない貧国だし もともと今の国境線は元フィンランドなので
フィンランドから先制攻撃したほうがいいんでない
奪還の名目で ロシアは核兵器もポンコツなので
フィンランドから攻撃するのはありだよ
攻撃は最大の防御だし ウクライナみたいに助けてるフリしてるのが1番だから
内心ホッとしてる国もあるんじゃないの >>970
戦争し過ぎて膨大な植民地の重みで衰退した英国の二の舞になると思うけどねぇ >>6
イギリス・アメリカ主導の東欧との軍事同盟が発足する。 >>958
いいじゃないか
そのインフレを抑制するために
FRB（アメリカにおける、日本で言う日銀）は利上げしまくるし
すると米国債を世界で一番持ってる日本にとっても利益があるし
円安になって産業的にも有利になる
これが（日本の）国益というものだ
>>970
ロシアがウクライナを許せずに攻め込んだように
世界に蔓延る悪意の渦は我々だけを見逃してはくれんよ ここにとーっても複雑な事情が書いてあった
政治って難しいね…
ゼレンスキーが頼りにする「親分肌」のトルコ・エルドアン大統領が、ロシアとの関係を切れない理由＜前編＞
https://dot.asahi.com/dot/2022052600012.html
ウクライナ侵攻下で存在感をアピールするトルコ大統領 北欧2国のNATO加盟「反対」の三つの事情＜後編＞
https://dot.asahi.com/dot/2022052600013.html >>979
ゼレンスキーが頼りにする親分肌だっけ
たまたま低予算目指して気軽に創ったバイラクタルが予想外に戦場で使えただけなんじゃね エルドアンみたいなゴミ、トルコ国民から支持されてるの？ >>1
親日国ではあるけど
話が分からない国だなと思ったら
トルコはこの国と同じく非キリスト教の国だな >>996
下手するとトルコロシア側になるから注意しないとな これはトルコの言う通りだから、入るのは10年以上先になる話かな >>983
本当に邪魔ものならCIAがとっくに暗殺してるだろｗｗｗ >>25
トルコが入っているからNATOは機能する 何の手土産もなしに相手が一方的に譲歩すると思っているのは韓国とスウェーデンとフィンランドくらいなもの
「クルドのテロはきれいなテロ」なんて偽善がいつまでも通用すると思ったら大間違い
それにしてもスウェーデンとフィンランドは自国がNATOに諸手を挙げて迎い入れられると思っていたとしたら大間抜けだな 移民に安全保障を揺さぶられるとかエライコッチャやな クルド人問題は厄介だからな
クルド人にしたら昔からあの地域に住んでて、自分たちに断りなく国境引いたのはお前らだ
だからな～ >>796
ロシア憎しのあまり何でもかんでも敵視するのは危険だわな たとえトルコに非があるとしても、長年にわたってクルドガー！アルメニアガー！と
上目線のドヤ顔でトルコを批判し続けた報いを受けるがいいさ
「僕いい子や」の優等生面には反吐が出る トルコNATO出て行ってロシアと仲良くすれば良いじゃない ＞「エルドアン政権はスウェーデンとフィンランドのNATO加盟問題に米国も巻き込み、
＞米国がシリアのクルド人勢力の支援から完全に手を引くこと、
＞そしてトルコがロシアの防空ミサイルシステムを購入したことで保留となった
＞米国製F16戦闘機の購入なども交渉材料に入れている可能性があります」
トルコとアメリカ間の戦闘機問題
米戦闘機F-16、トルコに売るべきか、売らざるべきか
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/world/00433/
アメリカが売ってあげるといえば
反対するのやめるかもね？ >>994
F35とロシアのS400の導入でロシアにステルス情報が洩れるからだろｗｗｗ >>965
トルコは兵力を出せることも考えたら金でもよくないか? 自分が助かるためにテロ犯の命を差し出すかどうかw
面白いものが見れそう トルコ「日本と韓国は東方の兄弟国」
おぞましいから、そういうことは言わないでくれ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 29分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
