【文化】「投げ銭」で億超え 日本で活気づく〝Vチューバー〟 ★3 [ギズモ★]
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Vチューバー、琴吹ゆめの「中の人」として活動する飯塚麻結さん（手前）。都内のスタジオで（2022年4月7日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News
「投げ銭」で億超え 活気づくVチューバー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220529-00000005-jij_afp-int
【AFP＝時事】普段は物静かに話す飯塚麻結（Mayu Iizuka）さん（26）は、都内の一室で自身のアバターのライブ配信が始まると、激しく手を振りながら甲高い声でトークを始めた。
画面にはキャラクター「琴吹ゆめ」として登場する。使うのは、ノートパソコンとウェブカメラ、首に装着したモーションセンサーで、表情はプロデューサーがコントロールする。
「アニメ声」にミニスカート、大きな紫色の瞳──アニメの美少女キャラ的な琴吹ゆめは、仮想キャラクターをアバターとして使い、動画を投稿するバーチャルユーチューバー（VTuber、Vチューバー）に多い特徴を備えている。
日本のニッチなサブカルチャー、Vチューバー界が誕生して約5年。データ分析企業ユーザーローカル（User Local）によると業界は急成長を遂げ、現在配信中のVチューバーは世界で約1万6000人に上る。
動画投稿アプリのティックトック（TikTok）やライブストリーミング配信プラットフォームのツイッチ（Twitch）などでファンを増やし、中には1億円以上を集めるVチューバーもいる。
■投げ銭世界ランキング上位10人中9人はVチューバー
Vチューバーが収入を得る方法は、ライブ配信にユーザーが送金する従来の「投げ銭」システムとほとんど同じだ。ユーチューブ（YouTube）の投げ銭機能「スーパーチャット（Super Chat、スパチャ）」では、金額が高額になれば、そのユーザーの投稿がより目立つ仕組みになっている。
昨年、スーパーチャットで投げ銭を集めたユーチューバーの世界ランキング上位10人のうち、9人がVチューバーだった。データ分析サイト、プレーボード（Playboard）によると、9人はいずれも東京の同じVチューバー事務所に所属し、獲得金額は70万ドル（約9000万円）から170万ドル（約2億2000万円）に上った。
大半のファンが投げ銭機能で支払うのは1投稿につき数百円程度だが、中にはバーチャルアイドルへの熱い思いを伝えるために5万円程度の額を投じるファンもいる。
自動車部品の検査員として働く男性（30）は、チャンネル登録しているVチューバー本人に自らのコメントを読んでもらえるよう、1万円の投げ銭を行うこともあるという。「どうしても『今日も自分がやって来たよ』というのを伝えたくて投げちゃう」と話す。
またコンピューター・エンジニアで、カズミと名乗る男性（30）は、東京近郊にある自宅のアパートの一室をお気に入りのキャラ、大神ミオ（Mio Ookami）のポスターや額入りの写真、キーホルダーなどで埋め尽くしている。
仕事が終わった後や週末は、大神ミオの動画を見ながら、タブレットでイラストを描くことに没頭する。大神ミオのことだけを考えている間に、5時間、10時間とたっていることもあるという。
「僕らファン層と彼女（大神ミオ）と全部踏まえて、一つの家族なのかなと思ってますね」
インターネット広告代理店D.A.コンソーシアム（D.A. Consortium Holdings）ホールディングスで広告技術研究室の室長を務める永松範之（Noriyuki Nagamatsu）氏は、スーパーチャットはアイドルやアニメのファンがグッズに金銭をつぎ込んで「推し」を応援しようとする日本のファン文化の延長線上にあるとAFPに話した。
「承認欲求というところも大きいと思います。他のファンと（自分を）差別化して優越感に浸る人も」
■アバターへの誹謗（ひぼう）中傷
Vチューバーが「中の人」を明らかにする例は少ないが、誰が演じていようと自分が好きなのは中の人ではなく、大神ミオなのだとカズミさんは話す。これは多くの他のファンも同様だ。
だが、バーチャルとリアルの境界線が曖昧になる場合もある。
日本の裁判所は今年、アバターがネット上で誹謗中傷を受けたとするVチューバーの訴えを認める判決を下した。
訴えを起こしたVチューバーの代理人、小沢一仁（Kazuhito Ozawa）弁護士は、Vチューバーは性別も年齢も体形も超えられるが、重要なのは、そこには現実の世界で発言、書き込みを読んでいる人がいることだと指摘する。…
続きはソース参照
※前スレ
【文化】「投げ銭」で億超え 日本で活気づく〝Vチューバー〟 ★2 [ギズモ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653862807/ 赤スパ投げれないような奴は推してるとは言えないからな アバターは現実に存在しないのだから、名誉毀損も侮辱も無答責にすべき。 この板の住人なんて昭和爺しか居ないんだからVなんて知らんだろ 資本主義社会で雇われをやってる社畜じゃ
絶対に届かない世界 定期的に見てるVチューバー一人おるけど
中の人がどんな不細工なのかおっさんなのかと想像しながら見てるｗ >>3
経済効果を全く生み出してないオマエみたいな奴よりは世間の役に立ってるだろ(´・ω・` ) >>9
そうはいってもかなり層が偏ってることは事実だよ
受け付けない人が大半だろう
君とてボーイズラブを見ると気持ち悪いと思うだろう 投げ銭で金を払う人って、どういう心理状態なの？
投げ銭して、何かメリットあるの？
まるで宗教みたい
洗脳されてるの？ vtuberってゲームプレイ配信したり他人の歌を歌ったりで
独自のコンテンツはないと思うんだけどなにが付加価値なの？
あとその投げ銭はゲームのメーカーにちゃんと分配されてる？ 【シバター監修MV】俺たち金持ちYouTuber/カルxピン（11thシングル）
https://youtu.be/fytyMTaF1x4 オタクの金銭感覚おかしいし、まったく良さが理解できないが
景気がいい業界？が少しでもあることは良いことだと思うよ… >>16
高い投げ銭すると反応してくれるんじゃね
つまり、有料でラジオにハガキ出してるみたいなモン？ 汗水たらして稼いだ金をよく他人にくれてやるよな
別にスパチャしなくても読んでもらえるだろ ビットコイン →不正資金ロンダ（海外送金含む）
「投げ銭」 →相続・贈与逃れ
夢も希望もあらへんのやで(´･ω･｀) あと半グレ・ヤクザ系の「投げ銭」はむろん上納金＆不正送金やさけ >>7
「ではそのアバターから中の人の人格、声、モーションを取り除いて、
そとづらだけで同質同量の人気を維持してみてください。それぞれが別存在ならできるでしょう」
と一休さんの屏風の虎の逆バージョンを持ちかけられるだけのような 「ベンツの中に置いておいたサイドポーチの１０００万円が盗まれた！」 →節税 バーチャルだろ
ほんとに金貰った証拠とかないんだろ 握手券ビジネスって今こんなんなってんのか
よーやるわ >>31
これ
真に儲けてるのはGoogleなんだよなあ >>1
何気なく画像ひらいたらメッチャ怖かった！
不意討ちすんなっ！！ >>25
今はブラックカード持ちの上級すらも家にこもって大金捨てる時代だぞ
パーティに高級車に豪華客船世界一周なんて昭和の話ね >>26
>「投げ銭」 →相続・贈与逃れ
Youtube介したネット決済だから金の流れはバレバレでしょ？ 日本は本当に不景気なのか？
何も失っていない30年じゃねーのか？ >>1
いままで消費者が広告費上乗せされた日常商品買って支払った金を
電通が集めて芸能人やTV局に投げてた金が
消費者から直接配信者に渡っただけだろ
電通みたいな中間搾取が無くなって流れが代わっただけに過ぎない >>17
独自コンテンツなくはないやろ
探しなはれ キャバクラの方がまだ付き合える可能性はあるだろうに Google Play Play Your Heart Out Official Logo Commercial
https://youtu.be/7z6ogdf8-T8 Googleが管理してるから、現実の世界の投げ銭よりもよっぽど脱税難しいと思うがw 海外のネット投げ銭って
女が膣にバイブ突っ込んで客がチップをはずめばはずむほど
バイブが強く振動して女が「アアーンッ、サンキュー!」と喜ぶやつだったな >>15
無い
件の事務所は、獲得金額ランキングイベントをやっていて
事務所登録Vチューバーの支援者が獲得金額が増えるように応援し
定期的にランキングが上下すライブ感を楽しむものらしい
まぁ、好きなら良いんじゃね？ VTuberもピンキリだからな。2年くらいやっていても登録者200人とかザラだもんな >>53
たのしそうw
そういうのでいいんだよそういうので >>49
中の人と付き合いたいわけじゃなくてVという皮で夢見てたいだけじゃね？ >>46
だからGDPは伸びてるんだって
その恩恵を上級が独り占めにしてる >>61
つまり…赤スパチャは上級国民の仕業だった…？！ >>52
そうだな
税務署的にはむしろ好都合かもな >>63
いや実家暮らしの貧乏人だよ
それも含めて搾取だ
要するに騙されて金を巻き上げられてる
ポンジスキームと同じ >>25
あえてピックアップして読み上げてもらえるって意味では
スパチャしてない書き込みはただの濁流だし >>15
>>16
コメント読んでくれたり名前を呼んでくれたりする
それ録音しておくだけで一生抜けるんよ 金落とす人の不満にはちゃんと直接謝らないといけないしVチューバーも大変なんやで！
http://imgur.com/QBut7pC.png >>60
ぶっちゃけそれなのでこの記事は中の人出す時点で失敗 日本人女の甲高い声はわざとで不自然って外国人が言ってた >>62
こうですか？(´･ω･｀)
ワッペン装着 ウクライナ兵に聞いた「なぜ綾波レイなのか」 「週刊文春」編集部 2022/05/18
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3100 悪いが顔から滲むオーラが実に受け入れがたいな、この女性 いやーな色だ 金出せば推しの子が確実に自分のコメント読み上げてくれるんやろ
1000円くらいならアリかもな 地獄みたいな衰退国家文化
一方韓国は文化で世界を制していた >>66
ポンジと搾取はなんか違う気もするが
こういうのに金出すのはよほどの情弱貧乏人か、逆にスーパー金持ちぐらいってところか >>42
ライティングのせいだろ
実物はかなり可愛いと思うぞ >>77
それはまだ人気じゃない時だよ
皆読んでもらおうとするからどんなコメ書かれてようが
○○さん、●●さん、ありがとうございますって一括りに礼言われるだけだよ
人数多すぎるとスルーの時もあるし
ちな全部想像だがな オタは既に景気回復しとるんやで
お前らもリアルでいいから金使えよ 金持ちがアイドルに金配ってるだけだろ
どうでもいいわ
せいぜい後から後悔してくれww 実物がよくなくても、中身が面白いとか
特技あれば化けれる世界だと思うけどな >>81
本質的には同じさ
要するに幻想に騙されて搾取されてる
ちなみに構造改革以降はそういう罠が至る所に張り巡らされてる世の中になった
保険や妙な金融商品とかも全部そうだ 昔は中身はさておき見た目が良くないと人気者になれなかったが、今は外側はどうにでもできるので中身勝負になるいい時代じゃん >>86
まあ生まれもった容姿に左右されずに活動できるのは、平等でいいのかもしれないなw ロシア人・ウクライナ人ユーチューバーしか最近見てない アイドルですら金払えば手を握ってくれるイベントあるのに
ただ金を払うだけとかアホなんだろうか >>87
嫌な世の中になりましたな
結局、人間の本質は我利我利亡者なんやなって あのアイドルは俺が育てたみたいな地下室漁ってるオッサンいたけどその進化形態が現代のスパチャだろ >>96
アイドルオタクがｖチューバーに流れたと言われてる キャバクラとかスパチャとかの話聞くたびにみんななんだかんだで金持ってるよなぁってなる。
1000円すら惜しい >>101
自分もまったくわからん
古い世代は退散いたしますw
若い子らで楽しんでちょ ついに存在しない人物に貢ぐ時代になったか。
第二次認知革命だな
もうタレントもモデルも縮小していくよ 日本人は貧しくなったわけじゃなくて使い方が間違ってるだけなんじゃないか？
日本政府も投げ銭みたいなことやってるから金ねぇんだろう？ アイドルつーかアニメキャラだしな
初恋が2次元だった奴らにはアニメキャラとやり取り出来るってのはウレション物じゃねえの そこいらに居るようなただの一般人がYouTuberしてるってだけでスパチャしてる奴らまで居るし錯覚としか思えないw
リアルでそこいらに居る人間が駄べってるのを聞く気する？って問うて
みたい。時間費やしてさ これもひろゆきが「vチューバーは流行りません」とか断言してたな
こいつが何か当てたことあんのか？ 絵畜生に身銭を切る奴ｗ
普通に顔出して配信してる美人に投げればいいだろ。 >>109
貧しいの定義によるが
金銭的にはまだ余裕がある、つっても上層がごっそり搾取していくが
精神的には貧しくなってると思う まぁ昔で言うところのキャラバクラに散財してるタイプが投げてるんだろう
女に泡銭を注ぎ込む奴は今も昔も変わらない aiueo700もスパチャで儲かって、デリヘル呼んでたからな >>112
白色ならそらー事業所得だろ
本とか出版すれば雑所得になるだろうけど >>4
これな
リアルキャバクラに行けない層を開拓した功績はデカい
ガイジおじや引きこもりクズから若者に金が移転するなら経済に好循環じゃないの？ >>101
ラジオ番組にハガキ投稿して読まれると嬉しいって心理が、悪い方に発展したのがスパチャかなと思ってる 赤スパ送ってもシカトされる可能性あるんだろ
金ドブ過ぎる >>107
どんなものかと大手から泡沫まで色々見てみたけど、どれも10分も耐えられなかった
クソ女の金切り声うるさ過ぎ >>16
高額なら自分が目立つ位置に存在でけるやん。
２000円なら手コキ、5000円なら口、10000円なら本番、ヘルスみたいなもんやろなぁ 5万払ってコメント読んでもらっちゃった ぐへへへ
異常です >>124
まぁなんでもそうだけど
今のビジネスは
そういう人間の人体メカニズムに踏み込み過ぎてあかんと思う
スマホゲーも人間の脳や体質につけ込んだものだし
加工食品も人間の嗜好性につけ込んだものだし
嫌な世の中になったなぁ 流石にこれならデリヘルに＋1万して本番交渉する方が充実度あるわ >>129
あー、ドルオタは「会いに行けない」もんな…
アイドルアニメ系もアプリやら売り上げやら激減してるらしいからそのへんがごっそり移住したのか 女友達と会話してるみたいで楽しいんだよなぁ
スパチャ嫌ってるやつは女友達と話したことないんだろうな 見てる分にはおもろい奴いるけど
投げる奴はほんとファンなんやろなぁ >>29
映画の中や舞台の上の悪役を非難すると、俳優を非難したことになって侮辱罪とかマヌケだろ?w Vチューバーは夢がある
ブスでもアニメのガワ被ってアイドルになれる >>134
バッカだなおメェ2窓3窓して見抜きするのがサイコーなのわかる？
きたねーリアル売女なんざ相手にもしたくないわ >>136
逆じゃないか？
女友達がいないとか話した事のないものが1番異性に飢えてるはずだから
女アイドルや女チューバーにハマるんじゃ...
ネットだからリアルと違ってレスしやすいし 稼げる時に存分稼いだ方が良い
そして散財しない事だ 読んでもらえるだけAKB一味の握手券商法よりはマシか >>144
オナニーオンリーで満足できるんならそれでもいいんじゃね なんというか
女にうつつを抜かすような人間の浅い男の子が多いのやな
女に幻想を抱き過ぎちゃうか >>149
おうきたねー万個に金なんざ払いたくねーからなお前らのチンポ入った物なんて気持ち悪くて仕方ねーよ >>56
容姿がアレで、
顔出しだと全然人気でない女でも、
二次元美少女になって、裏声出してると
二次元オタクが沢山釣れて
もえーとか言ってたくさん金投げてくれる >>136
そのスパチャで何分くらい会話できるん…？
なんか時間単位のコスパ悪そう… 俺も今まで10万くらいスパチャしたし
お前らも試しにスパチャしてみるとええぞ 中身おっさんの兎鞠まりや
中身ゆうくんのフェアリスだっているからな
おっさんにも夢がある商売や >>152
やっぱそれのルーツって
ニコニコ動画かな？
古くはガラケーの出会い系とかで詐欺写真とかあった気もするけど 大塚明夫＋バトーみたいなVチューバーとして雑談垂れ流したい。そういうニッチなのに対応したセットはないのかｗｗ バーチャルキャバクラって言われてなんとなくわかってきた気がする
キャバクラもこっちも会話するためにお金を出してるんだな >>154
気持ち悪すぎて耐えきれんわ
お前らはニュータイプだよ、すごいよ >>68
抜くんだったら、物理的なサービス受けられるお店に行こうよ。
性サービスじゃなくても良いからさあ。あなたの言ってること、
あまりにも悲しいよ。 >>142
ホロライブとかの大手は前世割れてるから安心だぞ観ろよ嵌まるぞ >>133
前スレより
561 名前：ニューノーマルの名無しさん 投稿日：2022/05/30(月) 10:04:50.68 ID:5R0LbOT60
>>545
りんごからだと3割り そしてgoogleが3割
残りを事務所が5割 残った金に税金 調べたけどそうらしい
1億もらっても手元に残るのは2千万くらいだろうな >>158
動物アバターでニュース系のやついっぱいいるじゃん
最近誰かコロナで孤独死してたけど >>136
おっさんたちは、Fラン大学なんか見てないぞ。 CD積んで握手しに行ってたオタクが家から出なくなっただけやろ >>136
>女友達と会話してるみたいで楽しいんだよなぁ
↑
何でそこから投げ銭に発展するの？ｗ 会話するにしても1対他だからほとんど会話にならんだろうと思うけど… >>167
国内アイドルは所詮ガラパゴス
Vtuberはグローバルここの差だな >>136ってクソ有名なコピペなのに知らない奴結構居るんだな >>150
まぁこの場合女性と言ってもいいものか・・・(´･ω･｀)
リアルでホストクラブにハマる女性もいるし >>171
こんなスレ見る奴俺とお前しかいないから知るわけないだろ 実況動画とかもそうだけど
男の方は面白い事とかやって楽しませようってのが伝わってくるからまだマシなのだが
女の方は女性アピールだったり性に逃げていてつまらないのが多い気がする
まぁだからアホな男が釣れるのだろうけど 健全マッサージのお姉さんたちも優しいよ。抜きたいんだったら、そういう
物理サービスを受けて、後で思い出して抜こうよ。
なんだよ、VTuberに金払って名前と投稿を読んでもらって抜くって。悲しすぎるよ。 >>150
Vは中身おっさんの場合もあるから生物学的に女かどうかは問題ではなくなってるかもよ ようやるわ思ったけど
よく考えたら路上ライブやニコ生や地下アイドルにお布施みたいなもんか >>142
近頃はボイチェン無しの素のおっさん声が多いぞ >>158
ゲーム系だが大塚明夫さんの声真似でやってるYouTuberいる >>9
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
2次元美少女ポルノキモオタガイジのメインは昭和生まれの中年オヤジだろ >>176
お前の言う通りなんだけど、モノを知らない女に教えてやるっていうのを
よろこびに感じる男も多い。闇はどこまでも深い。 >>185
弟者のこと？
キャブヘイはクリス・ペプラーだし良い声のおっさんは稼げるな >>171
楽しませたり、パッと見てコピペだと判断できるようなコピペが良コピペなのであって
>>136は何の捻りもないダメコピペだね 自分より年収1桁、あるいは2桁も上を行く配信者に、必死になって投げ銭する心境ってなんだろうね
やっぱり承認要求なんだろうな～
明日の飯も不安定な弱小配信者に投げ銭するならまだしも、千人以上のリスナーを集められるLIVE配信者は、
まずリスナーより年収いいからな Vに金投げてる人はいっぺんメンエスでも行ったらどうか笑 ｖチューバーと言っていいかはわからないがハート様もYouTubeで動画出してた事があったな
今も残ってるんだろうか >>136
俺もいつも会うたびに3万払ってJKとナニしてるからな
スパチャ嫌う奴って、女も知らない童貞ってことでいいんじゃね >>180
まぁいずれにしても
［女性］に釣られてる事に変わりはない
エロビ見てたほうが100倍ましなのになぁ
わいにはわからんで ああ、あとトークメインならネット上でのキャバクラとホストか
なんか出会い系みたいなライブチャットとかあったよな >>176
>>1に出てる大神ミオは配信の罰ゲームで2回もゲロ吐いてるんやで >>189
>>145でしっかり釣られてて草
言い訳せずに「釣られましたぁ！」って素直に認めろよ童貞w ギャルゲーブームと同じで醒めるの早そうやけどな。ここから量産して飽和状態になるのは目に見えてる >>192
生身の女が怖いから行けねーだろw
コミュ症の不細工だって自覚してるからな >>190
ガイジは推すならマジで弱小にしろ
ガイジの金で救われる貧乏ジャップもいる
ガイジも相手してもらえるwinwinやぞ ノブナガとか比良坂めいとか好きだけど
才能あっても伸びないんだよな
やっぱ大手に所属して金かけて貰わないと >>200
それの何がおもろいねん
なんの創意工夫も無いやん
(´･ω･`) 億単位なのかよ…
スイス人も論文書くわけだわ。美馬肉ってんだっけ? ガチャ課金と投げ銭はしたことがある奴はもれなくアホ >>201
読んで単に「？」って印象しかない
釣られる要素が無い
残念だったね
コピペセンスも無く、面白いコメントも書けない自身の低レベルを恨め もう何年も昔から思ってるし書いてる事だけど
インターネットってほんまつまらん場所になってしんでしまったのだなぁ ほとんどが外人だよ
視聴者の国別割合を開示させたほうがいいよ
日本人に人気と思われると迷惑だからね なんか初めて見るコピペを有名なコピペって主張している人がいる(´･ω･｀) >>136
女友達と会話するのに金なんか払わないだろ普通はｗ 何を言ってるんだお前は？ｗ >>210
初期の頃から「インターネットは空っぽの洞窟」て
言うてた人おったやろ >>206
犬山たまき、神楽めい、文野たまき、星川さら、夏色まつり
とか
ゲーム実況者は面白いの多いけどVはバ美肉とかチャイカ、社築とか一握りなイメージ >>202
醒めてブーム終了してもかなりの高額ゲット出来てるから十分とも
三割つべに持って行かれて更に事務所と折半だっけ こんなやつらの気がしれんわ
何のメリットがあるんや？投げ銭して
その金で風俗でも行った方がマシやないか >>214
それはニュアンスが違うと思うなぁ
俺はPCは箱型の頃からやっていて
携帯機も初期の白黒のやつからやってたけども
少なくともガラケーはフルカラーになった辺りまでのインターネットは
まだ今みたいに商業主義が幅利かせてなくて趣味中心の場ではあったよ
つべも昔は広告無かったし
つまらない広告料稼ぎの動画も、ユーチューバーとかも居なくて
比較的ノイズが無くてスッキリしてたよ >>210
いやネットはむしろ面白くなっている、
ここがつまらなくなっただけだ。
まともなのは他所へ行き、故にそうでない奴等の濃度が上がっている。
だが奴等への対処自体は昔と変わらん、とっととNGするだけだ。 投げ銭のハードルがすごく下がってるのは
やっぱり電子マネーが普及したことや、スマホの課金で
いろいろ麻痺した結果なんだろうな >>215
ゲーム実況も陳腐化しちゃったよね
全盛期ニコ動で細々やってた頃の方がまだマシかな おっさんでもできるからやれよ
暇つぶしに2時間1万くらい お金払って絵に一方的に話すのが
楽しいんだからすごい世界だよ >>220
弱者だったら風俗に行けば良いじゃん。極端に不潔とかじゃなきゃ客商売だから
普通に相手してくれるよ。風俗へ行くために
ちゃんと風呂入るのもいいキッカケだよ。 ｖチューバーって投げ銭たくさん貰ってる人が人気なんか？
再生数とかじゃなくて？ それとも投げ銭多い人は再生数もすごいの？ すとぷりに親のカード借りて投げ銭する小学生とかヤバいっしょ Vチューバーの人達は他のVチューバーとの違いを意識して
独自色とか出すのに苦労とかしているんだろうな、たぶん(´･ω･｀) 塾講やってるけど、生徒の中高生男女で
別段オタ活が一番の趣味じゃない子供でも
Vtuber見てる子たちめっちゃ多いぞ。
本当にほとんどがおっさんファンだったらそんな事にはなってないやろ >>230
風俗は友達と行くだろ
それと風俗嬢がキモメンだと拒否するからなｗ 万人を惹きつけるような魅力的な声色をしてたら今すぐにでも始めるべき 恥捨てて行動履歴あるやつはいくらでも稼げる時代だな >>231
投げ銭はLIVEでしかできないから、LIVEするYouTuberってことで
再生数とは別 流石、凋落国家らしく金の使い方がしょーもない
投げ銭しても手数料30%くらいユーチューブ側に取られるから
アメリカに資金流出させてるようなもんなのにな
スマホアプリ(ガチャ)課金額も世界一だしほんとしょーもない
しょーもない事では世界一、それが現代ジャップランド >>227
加藤純一とかNERのラジコンで街ブラ生配信するのが面白かったな
とにかく通報が多くて後者は駄目になったけど
それよりもYoutubeになって配信者の品が上がって良くなった
ニコ生は金も無いし底辺過ぎた 投げ銭に文句言ってる奴はどうせ誰かにチップを上げたり誰かから貰ったりしたこともない役立たずなんだろ
役立たずは恥ずかしいね >>224
>>225
それは無い
その根拠として
何故なら今のネットは黎明期とかとは違って利用者数が爆上がりしてる
つまりつまらない利用者の数も増えてるって事と
故に粗末な情報投稿も増えてる
故に利用していて不快指数が高くなってる
商業、企業、政治等も介入するようになりやたら法的束縛も増えて窮屈化してる
どう考えてもつまらなくなってる
ここ5ちゃんだって
昔の2ちゃんの方が面白いスレやAAとかあったろ そういや台湾を国扱いして中国から追放されたVチューバーなんてのもいたなw >>239
もともとパチンコとかいうのに中規模国家の国家予算なみの金を
ぶち込んでた世界最大のギャンブル国家、それが日本だからな。
その流れと思えば、不思議はない。ないけど悲しい。 V界は
力一ぐらいしかいなかった
ですわ口調の超新星一般人お嬢様が入って来たからな
初配信で履歴書とマイナンバーカード、胃と十二指腸を晒し
腐った味噌汁の匂いが手から取れないから
おしっこかけたら取れたとかいう >>240
そうかなぁ
ニコ動で面白くて気に入ってた配信者が
つべに行ってからつまらなくなったのばっかで残念が上回ったぞ
ソフトのチョイスが有名なのばっかになったり
仕事請負で無難で半端なプレイしかしなくなったり
タイトルやサムネも寒い加工ばっかになって
もう見るに耐えない >>244
国扱いというより代理戦争に巻き込まれたね
アナリティクスを読み上げただけ
湊あくあとか神楽めあが今やられてるのでまだ終わってない >>244
その結果その企業は中国から逃げられたんだぞ
そして中国人は逆恨み中らしい >>199
いくつか見たことあるけどトーク力は皆無だぞ
キャバクラと比べたら同レベルだけど、20年くらい前に活躍してた芸能人と比べたら会話の引き出しなさすぎて10分も見れればいい方 >>250
配信者と視聴者の距離が近くて、配信タイトルも無法地帯だった 良くもだいたいは悪くも
エロゲ生配信すらあったし
ようつべはそういうの無いからね
規制が増えすぎるといずれニコ生回帰があるのかもしれない Vtuberはちょっとした発明で今後廃れていくような分野ではない
よっぽど有名にならない限り匿名性は担保されるから
あまり顔を出したがらないアジア圏では主流になる可能性もある >>9
昭和だけど63年生まれなんでそこまでジジイじゃないと思ってた… >>238
再生数多い人がトップ（人気上位）でいいの？ >>188
いい声じゃなくても吉田製作所のオッサンも稼いでる
年収2億だって テレビがくそつまんないから、ようつべ配信を見る
配信者は再生数や同時視聴者数を増やして、広告収入を稼ぐ
コアなファンはサブスクに入る
これだけで良いんだが、なんで銭投げる浅ましい世界になったんだろうな 正当に稼いだカネの使い道を他人がとやかく言うのは野暮
「距離を縮めたい」「構ってほしい」「参加したい」気持ちの表れなんだろ
運営はうまい手考えるものだな >>254
まぁ今や動画共有サイトは
つべが覇権握ってるとはいえ
他にもサイトは多くて特色が分かれてるって感じだね
相変わらず過激的で面白いのはニコ動に限るかなって感じかな
そんなニコ動も酷くなってるけど >>234
初音ミクが出てきたボカロまでは理解できる人もいる
80年代にYMOとかが機械的な発声の曲作ったりしてたし
その先にVtuberがいて更に先にはメタバースがあるんだと想像はつく
スポーツからesportsへの流れと同じと考えられる
人はドンドン生身の人間から遠ざかる未来が見える
なぜなら人間関係ほど非生産的で面倒臭い物はないと気付き始めたから >>261
よく「俺の金なんだからどう使おうが俺の自由」ってのを聞くけど
社会形成の事を考えると、他人にも社会にも作用はある訳だから
決して「俺の自由」ではないんだよなぁ
消費者の責任を放棄してるのと同じやし >>265
そういうのも逆に
女が釣られてるよね
男も女も釣られる層は大差ないな ガチャもそうだけどこんな何の生産性もない物に金落としてるからこんなゴミみたいな国に堕ちるんやで
名目GDP伸び率ワースト5位 2000 ～ 2017年
１位 リビア（2011年から内戦）
２位 ソマリア（1998年から内戦）
３位 シリア（2011年から内戦）
４位 日本
５位 ガンビア（1982年から内戦） >>266
ソシャゲ課金・ギャンブルも大概だけどスパチャはこれら超えてるレベルのバカな金の使い方だわな >>257
登録者数と再生数が多ければ人気ってことでいいと思う
再生数だけだと、たまたま奇跡の動画撮れただけみたいなのもいるし… >>269
じゃぁ出ていけばいいだろ
グチグチ愛国者うるせーな 投げ銭の金額は男性Vが強くなってきたらしいね
女性Vはスパチャ読み少なくなってきたし Youtubeも月額会員のメンバー推奨してる感じ
個人的にありがとうをずっと聞いてるとゲシュタルト崩壊する気が 誰かの誕生日おめでとうとか怪文書のスパチャは好き
月額会員とライブ、グッズ販売で回すのが健全だね スパチャは対価がない なんつーか
みんな病んでるんやな
承認欲求に自己顕示欲ばっかやもん >>253
ええ…
課金が趣味の石油王とその他大勢みたいなのが集まってんだな
で、それに釣られて普通のリスナーも投げ銭 下らん事によく金を投げ捨てるなぁと感心するが価値観はそれぞれだもんな
景気のイイ話だw ガチャとか投げ銭とかCD握手券商法とか射幸心を煽る大人の汚い集金手段に対して
精神的に未熟な大人と子どもが際限なく金を垂れ流してる現状はどう見ても不健全だけど
ガチャ規制推進派だった消費者庁の審議官が何故か夫婦で自殺しちゃったからな・・・
あれが一種のターニングポイントだった >>266
北や反社に金が流れるパチンコやギャンブルと大差ないくらいに有害だとは思う
儲かる先がアップルやGoogleなので、北や反社よりは少しマシか？ >>281
悪が幅を効かせるこんな世の中は超ポイズン
生まれてけーへん方が幸せやでほんま 図星突かれたからか知らんけどバチャ豚らしきカスが「人の金の使い方にいちいちケチ付けるのは野暮だブヒー！！🐷💢」
とかほざき出すのが笑う
そんなの分かった上で貶してるのに >>282
893がチャンネル開いて稼いでたぐらいだしザル審査で何がいてもおかしくないんじゃね >>1
マジで意味わからん…
なんでこんなことに金使うの？ キンバエとか力也とか鮫島しんでしまったな
Youtubeがなければ今年収億超えてるやつも同じ運命辿ったかも
https://www.sematome.com/archives/29159403.html >>242
昔と同じコンテンツだけを見ているなら、そう思えるんだろう。
例えばここだ、正にその通りつまらなくなっている。
だが、若者はこの新しいコンテンツを楽しんでいる様だ。
俺にしても、昔は無かったVR関係のコンテンツを楽しんでいると。 このカラクリはサクラ使ってんだろ。オリコンチャートのために買い占めと同じ >>144
言葉の意味はわからんがとにかく凄い自信だ >>290
ソシャゲじゃ良くある手段だよな、
「○○(サクラ)さんがガチャで最高ランクのキャラを当てました！」は。 勝つ～ん！ 田口
2001年に、亀梨和也、赤西仁、田口淳之介、田中聖、上田竜也、中丸雄一の6人で結成[2]。グループ名の「KAT-TUN」はメンバーの名字のイニシャルをつなげており[3]、「勝運」（かつうん）や「cartoon」（「漫画のように、1ページ読むとまた次のページが読みたくなる」という意味から。）にかけている。またハイフン「-」はファンを意味している 投げ銭自体が億超えようが、大部分を反社の事務所が持っていくわけで つまり貧乏人が金持ち相手に投げ銭してるのか
訳わからんな お金ある人は好きにすればいいけど、
まさか、社畜で給料少ないのになけなしの金を投げてる人なんていないよね？ >>289
いや新しいコンテンツも見てるぞ
それこそ動画サイトも新しいの利用してるし
音楽に関しても全く知らない中国の音楽とか興味持ったし
つまり今でも新しくて面白いコンテンツ自体はある
ただ俺がネットに求めてたのが
元来の趣味中心の場なのであって
今は商業中心の場に開拓された、別物になってしまったから
その土台が単に好かない、根が合わないって感じ 年収○千万 月収○百万 年商○億 売上○千万！再生回数○万回 登録者数○万人 フォロワー○万人！ 数字で何もかも判断される数字ロボット世界になりつつある格差社会！！
** スマホ依存 ゲーム中毒 SNSの悪魔 二次現実逃避！ 正常でない狂った 狂人だらけの日本人！！破滅に向かう日本！！＊＊
引きこもり 精神障害者 無職 社会不適合者 が好む 二次元産業 現実逃避産業が発展！すぐに色んなことから逃げ出すダメ人間が増えるばかりの日本に未来はない！！
こどもおじさんの現実逃避の国の日本！いいように金儲けの道具に利用されて お前は金を出すだけの道具か？ いつまで道具になってるんだ？お前は金儲けのための家畜だ！
金儲けの道具・課金奴隷・投げ銭ロボット・ガチャ廃人・情報操作される犬・ゲーム依存症の廃人・スマホロボット・ネット中毒 現実逃避の廃人に自ら落ち人間を止める 愚かなロボット人間ばかりの日本！
< VTuber YouTuber 配信(金目当ての金の亡者) eスポーツ ボ-カロイド TVゲーム スマホゲーム アニメ 漫画 コスプレ フィギュア(お人形) スマホ FPS(人殺し) SNS インスタ TikTok 二次元世界・ネット世界に逃げ込む 幼稚な日本人 > >>234
ガキがこんなことやってるから
なおのこと問題だな 幻滅するなら日本から出ていけばいいだろ
なぜ出ていかないの？ >>301
ああ、良く分かる。
身内で細々同人をやっていた所に、
いきなり企業が乗り込んできてあれこれ食い荒らされる様な不快感は。 >>308
流石に高額スパチャを親のカードで投げてるとかだったら
そこそこキツ目に注意するよ 要するにチャットがしたいんだろ？
Q2ダイヤルみたいなもんだな >>309
あるよ
詳しくないけど、あるっちゃある 孤独は飢餓。
腹が減って死にそうだ。
このままでは死んでしまう。
そんな時、目の前の道路に
カビだらけのパンが落ちてたら?
病気になる?…、腹こわす…?、汚い…?
そんなこと考えてられない。
ためらいなく食う。
汚い、とか生理的に無理、とか言える奴は幸せだ。
孤独という飢餓状態じゃないのだから。 >>309
ちと違うが、中国のは二次元を軽く越えている。
もう数年前の話だが、
リアルタイムで自分をリアルな美少女に偽装して動画配信していたBBAが
配信中に偽装が解けて大騒ぎしたなんて珍事も有った。 景気が良くて結構なんだけど、こういう実態のないもんに対して国内でだけ金が回る状況ってちょっと寂しいなって感じちゃう
全然全く尊敬はしてないけど、外貨稼ぎまくりのKPOPは上手くやったなと感じちゃうんだよね比較すると >>284
このままいけば人類社会はざっくりユートピアへ向かうのか
ディストピアへ向かうのか？と問われれば間違いなくディストピアだと思う >>311
ほんまにねぇ
ゲーム実況だって無名素人たちが始めて広めていったものを
ゲーム業界が後から入ってきて「あーしろこーしろ」とガイドライン強要
何様なのか
ゲーム売れない原因にしたいんだろうけど
ゲーム売れてた時代からあったからねゲーム実況やプレイ動画ぅて 田口が重度のバチャ豚で4630万速攻でスパチャした時の世界線見てみたい **堕落の極み 異常なこの日本！労働することなく VTuber YouTuber 配信(金目当ての金の亡者)となり 貧乏人の視聴者を楽しませそして依存させて 金儲け出来てしまう この現実＊＊
目先の金の為に 偶然でない捏造動画 嘘に嘘を重ねた動画 違法ダウンロードゲーム動画 迷惑・違法・犯罪動画も厭わない DQN 犯罪者 迷惑 クズが甘い汁を吸えるこの現状
もちろん！そんなクズ配信者から離れることもなく金儲けの為のアイテムという金を惜しむなく提供するゴミ視聴者(現実逃避依存DQN)も同罪だ！！
労働することなく金が転がってくる その味を知った者は社会に出て真面目に働くこともしないで金儲けの手段として再生数の為に手段を選らばず エスカレートし汚いことすら罪悪感もなく実行する
歯止めもなく増えていく 配信者(金儲けキチガイ) 視聴者(依存DQN) そんな人間が増えていることは今の日本人がどれだけ異常なほどネット依存しているかという証拠だ！
心を掴み依存させて 金銭を多数の信者(客)から巻き上げている 宗教 怪しい投資話 アイドル キャバクラ ホスト ガチャに金を注ぎ込むばかりしてきた日本人
おひねり文化があったとはいえ ここまで投げ銭に躊躇がなくなるのは 金を出す為だけに存在する 奴隷 か 家畜 だろう
自分の満たされない現状を 忘れさせるため現実逃避したい 惨めな日本人が 教祖の容姿や言葉に惹きつけられ離れられなくなって依存してしまう
それがとてつもない巨大ビジネスとして成り立っていることの問題や意味を知ると どれほどこの日本が危うい状況なのかを実感できる
そして 引きこもり 精神障害者 無職 社会不適合者 が好む 二次元産業 現実逃避産業が 一般人にまで浸食 現実逃避ばかりする大人 こどおじばかりの日本に未来はない アバター使用での世界有数の成功分野やないの？
年間1億とかぬるいでしょ
ソシャゲとか月で数十億やん
オタはもっと金つっ込んで成長させんとな
この分野くらいは世界を制して欲しいわ >>319
既にディストピアやで
思うに人類が農耕し出したのが全ての凶悪不幸の始まりだと思う
農耕し出した事によって人類は繁栄する訳やが同時に代償も多い
土地の所有、権威簡略化、戦争等
現代の大不幸の多くは根っこを辿ると［（広義での）所有］というところに行き着く >>309
アメリカに、まあまあ大きいところがある >>9
知ってはいても出遅れて話題に付いて行けないうえ価値観も固定されて対応出来ずに叩いてる連中は多いだろうな 犯罪でもない限り、自分の金をどう使おうと自由だしいいんじゃね？ >>328
お前は時間を溝に捨ててるな
5chに来てる時点でな >>53
日本のVtuberでYouTubeのスパチャに連動させてそれやってる奴らも居るぞ 再生数 いかにして金になるかしか考えない数字ロボット 馬鹿な貧乏人の視聴者を楽しませ 依存させて金儲けするだけのロボット！モラルやルールなんて守る気もない再生数ばかり考えるDQNが正体！
所詮 全部が 金！ 金！ 金！ 金！ 金！の為！金稼ぎの為の金Tuber！金儲けの為の金Tuber！金目当ての金Tuber！その正体は 貧乏人を依存させ金を巻き上げる 上っ面の金Tuber！
＜ VTuber 配信ライバー教祖 コスプレイヤー 見せ掛けだけの美少女やイケメンキャラの まやかしの紛い物キャラに熱狂し心酔し 人生の多大の時間を捧げ 更に自分のお金まで惜しむことなく注ぎ込む 搾取されることに喜ぶ病んだ家畜 ＞
二次元絵の見た目だけの可愛さやカッコよさ 萌え声イケボに 配信してゲームをしたり歌ったり雑談したりして楽しい空間を作り出すだけで 客が集まり莫大な金を稼ぐことができるVTuber
容姿を晒したくないブサイク男やブス女にとってはこれほど金を稼ぐのに都合の良いものはない！二次元絵のキャラとどんなに真実の姿が違おうと化けの皮が剥がされた正体を知られることもない
しかも労働することなく金が転がってくる その味を知った者は社会に出て真面目に働くこともしないで 金儲けの手段として VTuberという役を演じることだけしかしなくなるだろう
そんなものがビジネスとして成り立ってしまい 金目当てのバーチャル教祖(金儲け)になりたいと自分を偽ってでも演じるVTuber！ それが次から次へと作られてしまう日本
金儲けの為にすべての都合の悪いことを偽った上っ面だけのVTuberに 一方的な好意を募らせ 投げ銭するたびに名前を呼ばれ 更に親密になれる様な錯覚や下心を利用される
心を掴み依存させて 金銭を多数の信者(客)から巻き上げている 宗教 怪しい投資話 アイドル キャバクラ ホスト ガチャに金を注ぎ込むばかりしてきた日本人
おひねり文化があったとはいえ ここまで投げ銭に躊躇がなくなるのは 金を出す為だけに存在する 奴隷 か 家畜 だろう
自分の満たされない現状を 忘れさせるため現実逃避したい 惨めな日本人が 教祖の容姿や言葉に惹きつけられ離れられなくなって依存してしまう
それがとてつもない巨大ビジネスとして成り立っていることの問題や意味を知ると どれほどこの日本が危うい状況なのかを実感できる >>324
制したところでパテント取れるような物でもないのがなあ。 イノベーションゼロで工場でゴミしか作れないから、ゲームだとかアニメだとかクソみたいな現実逃避に金が流れるモノ作り大国ニッポンｗｗｗｗｗ 投げ銭するなんて金持ってるじゃん
老後2000万大丈夫か？ 現実に存在しないんだから秋元の未成年風俗ビジネスよりまだ健全じゃないの 公の場で、物乞いを認めるべきではない
ホストやキャバのようなものも公の場でやらせるべぎてはない
ネットで、見てもらえるから万とか、もうホストキャバ狂い状態
こう言うのはさすがに、禁止するべき 独身の貯蓄の中央値見ると
スパチャしてるのは大半が貯蓄ゼロ層なんだろうなあと
哀れみを覚える >>140
映画の中や舞台の上の役は別人格だからな
でもvチューバ―とアバターが一体化している場合は条件が違うし、
だから裁判で誹謗中傷された側の言い分が通っているわけだ
お前の言い分が通ると信じるのは自由だが、それで賠償沙汰になったらマヌケなのはお前だよな
https://www.asahi.com/articles/ASQ3Y5S7JQ3YUTIL00X.html
分身キャラ中傷は人への名誉毀損 Vチューバーの女性の訴え認める
VTuberへの誹謗中傷や意図的な炎上工作はどこから犯罪？ 弁護士に話を聞いた
https://www.moguravr.com/lawyers-view-on-slander-against-vtuber/ >>339
人徳より金が優先される穢れた社会だからもう無理なのだろう
システムに携わる支配者層がそういう屑サイコマインドだし >>334
いうてエンタメは確実に一定の需要があるからなあ 難病支援とかのネット募金してるところがVTUBERやればいいのに 何にもならないことに金使うんだなw
何も残らないw オタク税とれよ
チョンやオタクはこの世に不要なんだから >>309
Vtuberって言い出したのが日本のキズナアイってだけで海外にも昔からいる >>343
口だけ勇ましい、美しい国日本、日本凄い、恥を知れ、
とか言うもの程、自分には激甘で他人には激厳しく、いっている事と真逆な事をしていている者ばかりで
拝金も凄い状況になっていて果てしなく汚い国になってしまっていて
上が腐ると下も腐ってしまうなと YouTubeは割とマネタイズ難しいらしいのは聞く
小銭稼ぐならニコニコのがハードル低いとか
ただYouTubeは上位層入ればすげー稼げる 悪いことは言わん一度スパチャしてみるといい
俺は飛田も行ったことあるけどやっぱりスパチャ派やな >>337
投げ銭する奴は金持ってる奴じゃなくて頭が弱い奴 >>337
老後いつしぬかもわかんのに金を出し渋るのは機会損失
好きなものに好きな時に使うのが正解 こんなくだらないことに平気で金捨てる民ばかりならもっと増税してもいいし物価上がっても大丈夫そうだな 儲かると思うならやってみればいい。
Vtuberは２万人くらいいると言われてる。その２万人のトップ10に入れば億稼げる。
ちなみに２万人のうち19000人は収益化すら通らないからまずは1000位以内に入ろう。 形はどうであれ、外貨狙えるのはいいことじゃないかな 老後に2000万円必要なら、他人に投げ銭してる場合ではないぞ 俺は今まで10万くらい使ったが全く後悔してない
今後のロードマップとして、夏のボーナスで40万はいるから半分の20万間で使い込む予定や >>334
もともと日本のゲームやアニメって海外でも高評価を得ていて、世界を主導する力があった
そこに目を付けた政府が、機械的に「アニメジャパン、ゲームジャパン、クールジャパン」で補助金ガンガン使って量産体制に入ったので、
一気にクソ化した
ハードウェア部門にしたって、工場でゴミしか生産できなくなったのは政府が色々と手を出し過ぎたせい >>309
もともと海外が15年以上前からやってたvirtualvloggerのパクリだよ >>358
そうだな
日本人は言語以前に容姿で欧米に絶対にかなわないから芸能では集金できなち
この形が唯一の対抗手段だ >>309
ツイッチ見れば分かるけど、アバター実況者多いぞ
しかも日本風のアニメアバター者が多い ＞「僕らファン層と彼女（大神ミオ）と全部踏まえて、一つの家族なのかなと思ってますね」 >>360
お、お、俺が代わりに投げておくよ
お金預かるわ
投げる投げておくよw >>327
わかるそういうやつを歴史はアホというんだろうな
ただ向き不向きはあるし
キモいのも理解できるが成長分野であることは間違いない
そして日本のなんとも言えない点は儲かるとわかると
一部の反社がそれとなく参入することだよなw
本当に鼻が効くというかw 百歩譲ってタレントとかアイドルならわかるけど、一般人だよね？ >>361
政府だけじゃなくて
企業のていたらくも問題だけどな
畑違いの経理部がはばを効かせたり
金のなるカルチャーになった結果、安易に乗っかる人や会社も増えた（スマホゲーや課金が最たる例かな） これも才能だよ シングルマザーが年収200万から年収2000万を超えたとか夢あるね 認知されてきて色々展開してきてるけどなんかいまいちなんだよな。
新たな展開が欲しい所。
知名度利用してリスナーが本当に欲しいものをつくるクラファン配信とかあれば是非見たいんだけどな。 >>360
トーク力があるやつでなんか面白いやつある？
vチューバーじゃなくてもいいよ
ちなみに加藤純一とかは実況見たけどつまらんかった 投げ銭の規制はどうなるんだろうなｗｗｗ
配信者達が大発狂する展開だけは勘弁じゃね？ｗｗｗｗｗ
最強のオチだけどもｗｗｗ >>1
写真の人って美人という扱いなの？
それともお笑い？ >>370
こういうのは
手に届かない遠くにいるスタータイプより
ネットで距離近い素人系の方が共同体的にはくるものがあるので
そっちの方が人気出たりする >>370
メディアに出て集金出来てるなら
実質タレントみたいなもんでは
芸能事務所に属してるかどうか程度の違いでしかない こんなもんアイドルに金使うのと一緒
形を変えただけ
投げ銭したら反応してくれるだけアイドルよりマシだろ 日本は貧しくなった、老後の金が無い
なんて言ってるけどある所にはあるんだな 技術的にはVRコンビニドリンク補給バイトとかなり近いがお金の流れが違いすぎる 声優もこんな感じっぽいよね
最近二股でちょっと炎上した男性声優、ろくにアニメにも出てないのにホテルのスイートルームに二股相手を呼び出したり
思ったよりいい生活してんだなって思ったけど、こういう投げ銭システムで儲けてるみたいだった
まあ配信やったりそれも営業努力だろうけど なんか面白いじゃん
新しい娯楽なんだから育てようよ 投げ銭するなら俺にくれ
投げ銭した気分にしてあげればいいんだろ？
投げ銭した気分で俺にくれ アニメ声のブスの腹を
ニーキック ニーキック
素の声でしゃべれ >>374
女の子好きならホロライブのマリン船長とかぺこらとかいいかも
男はわからんな〜すまん まぁ人の金だから好きにすれば良いかなとしか
投げ銭勢がバカである事に違いは無いけど 1億稼ぐとか煽ってるけど
30%YouTubeに手数料で持ってかれて
所属事務所に30〜50%持ってかれて
税金払ったら1000万ギリ残るかくらいだろw
そして一番搾取されてるのが投げ銭とか言って払ってるアホ共 価値観を共有する居心地の良い共同体を装ってるが、集金するものとされる者がおりサービスは金で賄われる訳で アニキャラの等身大ポスターや立看板の前で五体投地する奴とか、SNSでネタとして拡散されること前提でのパフォーマンスだと思ってたけど、スパチャ勢の存在考えると案外ガチだったのかも。 >>370
事務所に所属しているから一般人というよりタレントだな
テレビ出ないとタレントとは認めないと言うなら話は別だけど
もはやそういう時代ではなくなったんじゃないかな 互いに金額を競わせるにしても運営は上限枠は設定した方が良いぞ 課金数百万とかやりそうな池沼が大勢群れてそうだし >>380
今はVチューバーの芸能事務所があって上位はほとんど大手事務所だよ
人気もマーケティングと人材育成の成果だ >>398
ホロライブにじさんホロライブENその他って何が違うの？
教えてバチャ豚さん おじさんもイケメンVTuberになってお金欲しいなあ こういうのに需要があるのは別にいいんだけど
一瞬の承認欲求のためだけに万単位の投げ銭する気持ちがわからん >>379 他
理屈はわかるんだけど、それでも一般的には知名度0の人に金を出すってのがよくわからないなぁ
と言っても全youtuberからみればごく一部の人だけだろうから、そんなもんなのかな
なんか安価3つ付けられなくなったのかな Vチューバーって、時代の最先端行ってるのは確かだよね
近い将来、人類は仮想空間で永遠の命を手に入れる可能性もあるわけだし
その仮想空間のなかでも稼ぐ術をすでに習得しているのがVチューバ-だと思うわ >>393
最近だと七原くらいしか見てなかったから今度見てみるわｻﾝｸｽ お金がない！お金がない安月給だああああ
どこがやねん これってストリップのネーちゃんの紐パンにオヒネリ捩じ込むのと何か違いあるの？ >>406
まぁ言葉で説明したところで絶対に理解出来んだろうから…無理に理解しようとしないで、ほーん、程度で流しといたほうがいいさ >>406
よくわからないと思うのは正常
何故なら金を使う人たちは病的
つまり正常な状態じゃない
だから金使う >>404
イケメン＝売れるじゃないのがV
>>403
カバー株式会社所属タレントがホロライブ、ホロライブEnglish、ホロライブIndonesia、ホロスターズ
ANYCOLOR株式会社所属タレントがにじさんじ
その他は個人勢 >>416
こんなもん流行ってる時点で
精神的にはクソ貧しいやろ あ、結婚できない人が熱上げてるって言ってたやつか。 >>404
むしろ逝け面VTuberとか割り切ると結構売れるかもなw
ネタ勝負だが ハマってるやつが漏れなく独身なのが間違いない
妻子持ちでこんなのに入れ込んでたら離婚されるだろ >>418
売れたら金になるで釣れるから、わざわざボロが出るようなリスク背負わなくても
JKJDJヒッキーでやりたがるのは割といるからわざわざオッサン偽装してまでやる必要ない >>1の写真ひどいなぁｗ
肌ボロボロなのが思い切りわかるやん いいんじゃねーの
小金持ちの田中角栄ごっこだろ
芸能人のチューバーも金主に媚びて気分悪いわ
まぁ秋元式売春システムよりはなんぼかマシ まあ家だの車だの時代遅れなアウトドア趣味だのに金掛けるよりかいいんじゃないか？ 投げ銭って特に金持ちがしてるわけじゃないんだろ
究極のバカ人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 台湾勢の投げ銭が多いね 2割ぐらい 日本が6割 他2割ぐらい
海外は税金が安いから これやってて、金が無い生活苦アピールをよくできるな >>431
youtubeの取り分が海外に流出するからダメ
グッズとかを買え >>405
お前らも初詣で賽銭投げたりするだろ？
効果なんか無いんだよ
万払ってお札や破魔矢を買ってる奴もいるな >>437
その理屈だと物買えなくなるやん…金出してる本人が満足なら外野がとやかく言う事じゃない >>404
オッサンがケモミミ美少女の皮被るのがV
声もそのままで良かったりする 投げ銭してるのは、別に金持ちってわけじゃない。
ただ単に、リアルでは彼女や嫁や子供がいなくて
金の使い道がない非モテ
要は、リアルでは女に相手にされない、
非モテの貧乏男たちが、
美少女の殻を被って裏声出して
数億稼いでるブスに群がって、
構ってもらう為に必至に金を貢いでるという、地獄のような構図 >>446
嫁も子供もいるけどスパチャ投げてる俺は少数派なんか…まぁ多くて1000円適度しか投げないけど そりゃアバターがリアル見せたら幻滅から本心が言葉になるよ 元気玉システムだからね ネットが普及して少額を大人数から集められるようになったから可能になったビジネス まあビジネスっていうか古事記なんだけど >>453
中の人間が一番重要に決まってるじゃん。 世界中の承認欲求まみれの人間にピエロと観客やらせて売上の3割を延々吸い上げ続けるシステム考えたGoogle凄すぎるわ 頭おかしいとは思うが
まあ人に迷惑かけなければいいんじゃね やっぱり、景気が良いじゃんw
安倍さんのおかげだね＾＾ 金貰ってる分品行方正さとかコンプライアンスとか要求されて
どんどんつまんなくなるんだよ
バランス崩すと炎上して祭り上げ
これがド底辺のローカル部分で繰り返されてる
少しでもメインストリームに乗るとこうしてネットニュース扱い メッセージ読んでくれたー、 だからなんや？
名前呼んでくれたー、 だからなんや！？
１，０００円稼ぐって事が、どれだけ大変やと思ってんねん。 投げ銭貰う配信者は確かに乞食だな、、、
恥ずかしげもなく乞食やってるのは笑える、、、 その道のプロ、例えば落語家がこっちのお題で大喜利やってくれるなら投げ銭するかなあ >>406
逆に知名度に応じて金を出すってのもヘンじゃね？ むしろピーク過ぎてこれから徐々に下り坂の気がするが
日本はまだいいが海外での伸びが悪くなってるからな >>466
たしかにねぇ…だからVが1000円稼ぐのも大変なんよ？ オンラインキャバクラ
とりあえずちゃんと納税してるならあとは好きにすればいい >>446
高額投げる子は女の子も割といるんだよね
百合好きだからウオッチしちゃうわ メンバーシップでなくて投げ銭チャリンチャリンの動画を見るとさすがだとオモ。
才能だな あれは・・・ >>472
下り坂っても乱立しすぎて過当競争なのか
そもそもマクロでパイが減ってるのかで
変わるような。
前者なら一気に持ってくとんでもないやつが
出てくる可能性もある。 ジャニーズや秋元系の連中が生配信やったら、
ものすごい額が飛んで来るだろうね。
CD売って、投票とかまどろっこしい事しないで、もういっそのこと投げ銭の額でランキング付けすればいい
握手会なんてしなくてもいいし、額も無限だから、利益を最大化できる。ファンから徹底的に絞りとれる >>480
秋元もvtuberプロデュースしてたような。
その後どうなったのか知らんが。 側は絵だから劣化することも無いし、良く出来た商売だわな
オタは中身４０、５０のババアに貢ぐことになるのか >>480
それは違う。ジャニーズにしても、AKBにしてもアホみたいに売れてるのは中間業者
を儲けさせてるから。CD売ったら、CD販売に関わる全員が儲かる。だから業界を
あげてAKBが売れるよう協力するんや。でもアプリ配信やとごく一部しか儲からん。 >>476
顔出ししていない漫画家や小説家って山ほどいるけど、誰でもいいから特定一人に対して殺人予告してみたらどうかな キャラ絵に声当てして流行りもののアニメの話すればお金持ちになれるのね 優越感や見栄で高額スパチャを繰り返し(単発なら提供されたものにたいする特別な評価とわからなくもないが)する正直人間してどうかなと思う その金をリアルの交友関係でつかえよと思うけどさ スパチャをコジキとか言うやつも人間してだめよね 結婚通り越していきなり出産を発表したVtuberも居たよなたしか >>320
あ～…ゲーオタとしては、ゲーム実況は仕方の無い部分もあるとは思う。
見るだけで満足して買わない層がいる以上、中々無制限と言う訳にも。 何所から何所に資金が流れてるかの透明化だけしっかりするならいいんじゃね？ 再生数減ってきて視聴者を引き留めようと焦り出してからが本番 >>490
ようつべ側に３割取られるし
審査だってされるんだから
マネロンに使うのはちと厳しいと思う >>320
ゲームを利用して億を稼ぐ輩が多く出過ぎたからしょうがない
実際、俺もゲーム実況さえなければ買ってただろうタイトルは数多い >>16
承認欲求の一種だろ。多数の人が視聴してる中で自分に向けて話してくれる…一瞬だけかもしれんが
何にしてもリアルでの生活で他者との交流が少なく寂しい人生送って孤独を感じてる人なんだと思う。普通自分と縁もゆかりもない他人を金で関心得ようなんて思わん >>439
場合によるだろ、
パチンカスみたいな依存症=精神疾患は治療の必要がある、
放っておけば俺等にナマポだの児童虐待だの犯罪だのと皺寄せが来る訳だ。
で、此奴等はまともか？
それとも何らかの精神疾患か？
俺にはあまりまともには見えない。 >>492
普通にヤクザがVtuberの事務所とかに金貸すとかで参入するんだろ
日本の銀行がVtuberの事務所やりたいという奴に貸すわけないからなw
ベンチャーキャピタルも弱いし
ただ銀行は本当にゴミ vはどうでもいいけど
きんにくんやったら金投げたい気持ちになるわ😚 う～ん、それって自分が個人的に気に入らないものをそれっぽい理由で断罪したいだけなんじゃ？全然客観的な理由が見えてこない
客観的に犯罪でもないのに治療？の必要があるってのもよくわからんし、自分の嫌いなもんを適当な大義名分で叩きたいだけに見える
これならキモいから嫌いって言うだけのやつのほうがまだ理解できるかな >>499
あ、これ>>495あてね…5ch来るの久しぶりでアンカーすら打てんくなってたわ… アイドルの握手会の次は
投げ銭か。
モテない独身男ってホント可哀想だな おまいらもオッサンV tuberやれや。
オッサンだから、イケメン役とか美少女役は無理だろうけど、
逆にオッサンを活かしたキャラを作れ。
野原ひろしの画で、ひたすら社畜人生の不満を語るとか
おじいさんキャラで健康診断の結果を語るとか
視聴者に煽られて配信中に高血圧でポックリ逝くイベントとか >>493
俺もだわ。ストーリー知りたくて徹夜でプレイしてたりしたけど、そんな事しなくても動画見てるだけでエンディングまで見れちゃうからねぇ…
売りに行くのすら面倒くさくなって部屋のすみに放置してある積みゲーが100本以上あるわ… 文化ってのは必ずしも洗練されて行くだけじゃなく
こういう衰退もするんだなって事をよく解らせてくれる事例
中世で一度文化レベル下がったのを体感出来てる感じ おまえらが風俗で金使うのと同じだぞ
アニオタは三次では抜けないからこういうのにすがるしかないんよ >>493
実際の公式の調査では無いが
一万人規模のアンケートでも約6割が
ストーリードリブン形式のゲームの配信を最後まで見た場合
買わないって答えてるからなジャンルによっては宣伝になってんだよ説はかなり眉唾
機会損失のが大きそう >>507
抜くにしてももっと進化したデジタルヒューマンな側や
トゥーン系でも更にハイクオリティーなら分からんでも無いけど
PS2に毛が生えた程度のグラばっかやんけVなんて >>499
ギャンブル依存症もネット依存症もニコチン依存症もアルコール依存症も、
確かにそれ自体は犯罪じゃあない。
だが野放しにすると害になる。
これの場合、宗教依存に近い物に見える。
それから依存症の話には何時も書くんだが、
依存症ってのは依存対象を否定される事を極度に嫌がる。 私女だけどチー牛とカオナシは生理的にマジで勘弁(笑) >>509
リアルがダメなんだよ
3DCGでもアニメ調でないと >>510
で、V見てる奴らがなんか害になることしたん？俺が気に入らない！以外でさ
もしくはこれから高確率で害になるん？その根拠は？
あと依存症とやらは君の中で確定事項なん？その決めつけの上で理論構築してるの？
なんか思い込みと決めつけで、見えない敵と戦ってる感が凄いんだけど… 
ぷらにゃんはＶに騙されてずっぷりハマるタイプだから用心しろ
事実、嫌儲のネコはそうなった そんな所が活気づいてもしょうがないのでは
脱税防げるの？ >>520
YouTubeスパチャのログ全部残るだろうから脱税逆に難しいだろ >>516
分からん、故に「場合による」と書いた。
単に結婚率が下がるだの破産してナマポが増えるだの程度で済むかも知れん、
金を貢ぐ為に万引きでもするかも知れん、
食費切り詰めやらの不摂生から身体を壊して医療費が増えるかも知れん。
「他の事でも同じリスクがある」なんて言うならその通りかも知れん、
ならそれら全て対策が必要になるが。
ああ一応書いておくが、俺個人は別にこれ自体を否定はしないぜ。
やっている事は大道芸人へのお捻りやら
キャバクラ嬢に貢ぐ馬鹿と大して変わらん訳だ。 >>520
世に金が回るかっつーと、ちと分からんね。
これに貢ぐ金の分、其奴が近所の店に使う金は減る訳だ。
となればむしろ循環は悪くなるかもな…
とも言いきれんか、この手の奴はどうせガチャか何かの糞みたいな物に金を使うだろ。
そこらも全て規制しない事には対策にならん。 めちゃくちゃ簡単に莫大に儲かるw
とぶっちゃけていたな >>41
あー言い得て妙
ギャンブルと同じで貧乏人ほど金突っ込むのよねｗ だいたい投げ銭というのが下品じゃね？
神社は賽銭箱やめたらいいのに
神様はそんなことに喜ばないよ どんな業界でも頂点だけを見て妬むのはいい加減にやめたほうがいい
その下には何万人という報われない苦行者がいる事もまた事実 お金あげてその人の名前を読み上げる
…この瞬間の空気が本当に苦手
あからさま過ぎるというか、見てられない たとえ1円でも1億人から集めれば１億円
ネットは広大だわ >>522
そこまで書いて俺個人は否定しないとか、ちょっと笑うかな…さすがに
君の書いたかもしれん理論なら自分の気に入らないものすべてに難癖つけられるねぇ
自分は斜めに見てひねくれたこと言うより、中に入って楽しんだほうが人生楽しいって思うからＶ見てるし、スパチャも投げるってだけだ 事務所が管理してて企業から仕事受けてとタレントとどう違うんだ？って感じ 化粧ってすげえな。
https://qoa.jp/assets/images/-dsc2575-2220x1480.jpg
tps://pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20220529-00000005-jij_afp-000-3-view.jpg >>530
「なんか思い込みと決めつけで、見えない敵と戦っている感が凄いんだけど……」
なんて自分で書いたくらいだ、
まあ馬鹿みたいに思い込みと決めつけで噛み付くのは止めて貰いたい物だな。 >>532
あんま変わらんだろ、会わずに直接金を巻き上げる手段が増えただけで。 >>532
強いて言うなら事務所都合での露出と人気の
コントロールはやりづらいんじゃないかな。 >>534
ようわからんが俺が思い込みで君に噛み付いてるって思ってるってこと？オウム返しってやつなのかなぁ…んじゃもうレスせんとくわ、アホらしいし この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティング ゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始/中電
https://dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 出航判断を誤ることはなかった DIME0508
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」出生率低下に警鐘 日経0508
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/052500080/ 言語も画像も動画も理解、ディープマインドのFlamingoとGatoがすごい 中田 敦 日経コンピュータ 0527
//special.nikkeibp.co.jp/atcl/NXT/22/supermicro0527/ AI成功を阻む6つのハードル 後悔しないためのポイント 日
//www.jiji.com/jc/article?k=000000009.000082721&g=prt エヌエスアイテクス 産官学共同「AIチップ設計拠点」prtimes 22/05/27
//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義「AI経営」東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間のハッカソンで AI を活用した検索システム Azure マイクロソフト0517
//www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/19/news170.html AIを導入する企業は53％ 日本が米国に追いつく PwC調査[ITmedia]0519
//jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/news/policy/203427_1.pdf 2022 デジタルによる新しい資本主義への挑戦 自民党
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象として「AI」をどう見るか？ まだ始まったばかり 日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「AI導入ガイドブック」経産省0408
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 革新的な人工知能基盤技術を開発 理研
//special.nikkeibp.co.jp/atclh/NXT/22/laboro_ai0428/ 中長期的に企業価値を高めることに貢献 Laboro.AI 日経BP
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ 30年代はマイナス成長 日経済研究センタ >>538
ググるアップルが3割取った残りを事務所と折半とか過去スレで書き込みあった >>541
それで良い。
そもそも俺は依存症の特性と統計的な話をしているだけだ。
それをまるで俺個人がこのコンテンツを無闇に否定しているかの様に決め付けられたら話にならん。 >>13
マイナスよりはゼロのほうがマシ
穢れたお金を許すな 投げ銭はソシャゲと同じで数年後後悔するパターン。手元に何も残らない 何が楽しいのか理解できない、喋りも詰まらんし
俺がオッサンになっただけなのかなw >>547
もしかして音楽とかようつべに違法アップロードされたヤツをタダで聞く犯罪者？ 外人のコメント普通にスルーしてる連中が信じられん
彼等は気前が良い >>548
脳が老化すると其れまで価値観で考えて新しいモノが受け入れられなくなるらしい ここでどうこう言ってる奴もやりたいならやってみればいい
人を惹きつける才能がとてもあるみたいだからな その場だけ楽しめればそれで良い。投げ銭する奴はそういう心理なんだろうな。金持ってんならやれば良いんじゃね？w >>552
寧ろ英語で配信した方が投げ銭増えるだろうな 自分に一ミリも損はないのにこんだけ叩くってことはやっぱ嫉妬なんだろうな
惨めな人生だわ 現実 メイド喫茶とか反社資本めだったらしいし
これも参入するやろなw
これをみると不毛な批判してる奴ってヤクザ以下だよな
マジヤクザ以上に日本に必要ないやつら >>561
厳つい武闘派反社がボイチェン使って可愛いVtubrerやらされてたらギャップ萌えだな これ金持ちの道楽なら分かるけどむしろ逆ってのがな・・・
打ち出の小槌とフエール銀行でももってやがんのか？ 金の使い道を知らないのが貧乏マインドの人間だし残当としか 結婚しない、子供いらない
といいつつこんなのに投げ銭はするっていうね
まぁ個人の金の使い方やから自由やけど
んで食品類の値上げガーとか言ってるわけか
あほくせーな >>561
ソニーミュージック、吉本興業、エイベックス、プロ野球パリーグ、日本テレビ、
これだけ資金力も営業力も高く芸能界大手がVtuberに参入して半年で撤退した。
その辺の個人コンサルや反社が参入して勝てる世界だと思うか？ >>548
そういうVtuberしか見てへんのやろ
実スキル系のVtuberとかおるで
確かに投げ銭する側は何が面白いのか分からんがなｗ スパチャ課金しない奴の意見はスルー、投げ銭した奴の意見だけをピックアップして応答
金払わない奴の意見は利かなくても良いと言うソシャゲ社会だな >>567
そいつらは殿様商売にあぐらかいてる連中だからね
そりゃ上手く行きませんよ >>559
中国も「部外者が騒ぐな」とは良く言っているな。 こういうニュース見ると日本はまだまだ豊かだと思うわ 日本の文化じゃないの
見世物小屋の現代版だと思ってるけど >>573
現実を直視する事に耐えられない様な奴等なんだろう、
他に何かあれば良いんだが。
いやそれでも、どうせ後で目が覚める事にはなるのだから
早い方が痛みも少ないか。 ブイチューバーはキモいけど
俺は押しの配信者には２５０ 円とか
スパチャして応援してる 投げ銭しても３割くらいGoogleに取られるんだから、アイドルが銀行口座指定してそこに振り込んでねってなぜやらないんだろう。
と思って調べたら、それをやったら日本だと出資法違反で警察に捕まるんだとさ。 >>578
大手事務所なら自前で配信設備用意すればいいんだろうな
YouTube通さなきゃいいんだから 刹那的な金の使い方してんなと思うわ
この類の人種とは関わり合いになりたくない >>578
対価を銀行口座に振り込んでつかまるわけないだろ
それなら投げ銭だって捕まるわw >>582
出したCDが何回もミリオンセラーになってるのに、全然知らん曲だらけな不思議 こういうのを未だに「絵が喋ってるだけ」って認識の老人が要るんだよな
実際は「タレントやアイドルが顔を出していないだけ」って方が近いのに
実際は中の人ありきで、アバターは集客用とかアクセサリとかそんなんだよ >>585
老人つか、やっている事自体が大昔から変わっていないだろ。 ホント、アホクセ
ま、つべも煽るだけ煽るよな
乗せられるバカもバカだが どんどんやれよ
今の若者は大人し過ぎるくらいだ
これからの時代若いうちから自己アピールを学ばないと取り残されるぞ Vtuberも個性が必要だと思う。
特に希少なやつだといいかもしれない・・・
>>9
Vの配信や動画たまーに見るけどなぁ。
ただ、強い個性を持ってないVはリピしてなかった気がする。 男はここにあるような嫌悪感持つやつ多いけど
女は男ほど2次元に抵抗感ないみたいだぞ
女より男の方が繁盛してるぞ
おまいらもやればいい 日本じゃ配信サイトがYouTube一人勝ちなのは何故だろう？
中国とか韓国は割と配信サイトが充実してるのに >>593
使い勝手が何だかんだいいんだろうな
他にもあるっちゃあるが ところが最近YouTubeで再生数がゼロに近い最底辺が集団でニコニコ動画に引っ越す現象が起きている。
ニコニコだとYouTubeよりも再生数が多いんだってさ。
YouTubeはパイの奪い合い競争が激しすぎるからニコニコのゆるい感じがいいらしい。 不思議なのは
日本語が解らない外国人ユーザーがいっぱい居るってこと
アーカイブのコメントなんか半分くらい外国語だぜ
日本語わかんないと魅力が半減すると思うんだけど
外国人は感覚が違うのかなあ >>595
都落ちだな尻尾撒いて逃げるがいい
ところでこれってマネロンしてんじゃねえの
ソシャゲとこれに金突っ込んでるの理解できんわあほんとキチガイ >>1
江戸時代だって歌舞伎役者の舞台に向かって「おひねり」を投げていたわけで、
日本の伝統的価値観と言いますか文化に相性がいいシステムなんでしょうな Vに限らず配信者増え過ぎだわ
誰かが作った物を二次利用してるだけで生産性なんて無いから本来増えちゃいけない業種やろあれ
本来制作側に渡る金とか企業の広告費とか市場が大きくなる分減ってく分野にも有るはずで
目逸らし続けたら日本総貧乏も目前かもな >>595
ランキングに全然いないけど見られてんのか？
トレンド枠で新人のサロメばっか表示されてるけど パチンコ需要も無茶苦茶減って金余ってる社会
貧乏人が日本はどうちゃら言うけど
潰すことは好きでも儲けることは嫌いだから終わってるだけじゃねえの こういうのじゃなくてさ
良い動画があったら気軽に100円でも寄付できる仕組みがもっと根づけばいいんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
