【東京】 数億円を誤支給か保育園補助金“計算ソフト”に間違い「返せと言われても…」の声も [朝一から閉店までφ★]
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TBS NEWS DIG6月9日（木）13時51分
数億円に上る補助金が誤って振り込まれた可能性があります。東京都の葛飾区が、保育園に対する区の補助金を誤って多く支給していたことが分かりました。
この補助金は、保育士不足を補うためにパートの保育士を雇用した私立の認可保育園に対して、区が独自に支給しているもの。
葛飾区は、一部の私立認可保育園に対し、昨年度までの4年間、最大で2倍の額を支払っていた可能性があることを明らかにしました。
過大に振り込んでいたと区から連絡を受けたという保育園は…
保育園
「区が指定するフォームに基づいて申請し、補助金を受け取っていて、園側では金額の間違いに気づきようがない」
保育園の関係者によりますと、保育園側は、補助金の申請にあたって区から計算ソフトを提供されていました。
その計算ソフトにパート保育士の人数を打ち込み、自動的に算出された金額を補助金として申請するシステムになっているため、その金額を疑う余地はなかったといいます。葛飾区によれば、この計算ソフトが間違っていることに、今年3月、区の職員が気付いたということです。
関係者によりますと、誤って支払われた補助金は、あわせて数億円にのぼる可能性があります。
区は、「保育園に返還を依頼する」としていますが、JNNの取材に応じた保育園は…
保育園A
「こちらが不正をしているわけではないし、返せといわれると相当厳しい」
保育園B
「すでに人件費として払っているので、返還を求められても対応するのは難しい」
葛飾区は、今後、保育園側と個別に交渉するとしています。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0609/tbs_220609_3855724597.html 4年間で数億って金額でわかるだろ
ギャンブルかな？ さっき外国人実習生48人にそれぞれ100万誤って振り込んだニュースやってたけど
まじ公務員無能すぎないか？ 明らかに謝った振り込みだと判断できなきゃ返さなくていいんだっけ いつから公務員が有能だと思いこんでた?
地方公務員なんか無能の集まりだからｗｗｗ 役所の方で表計算があってるかどうか検算しなかったんか 田口みたいなのとは全然別だしなこれ
役所から振り込まれた補助金額が正しいかどうか精査するわけないしね
ただ、役所のミスでも原資は税金なので返還を求めるのは正しい姿勢だから
返ってこないのを承知の上でのポーズはしとかないとね >>25
わざわざ検算なんて面倒い仕事増やすわけないやん 無理だろw
田口くんは使う前に間違えて振り込んだって >>24
不思議なんよ
公務員自身自分達はちょい優秀だと思い込んでる節があって >>22
計算そのものは合ってたんじゃないの
計算式が間違ってただけで これ保育園側が雇ったパート保育士の待遇改善費に確実に充ててたなら
公務員が建て替えろよ >>2
自分の金じゃねーし、
ミスってもボーナス査定に響かねーし、
なら、他人事だよね
適当にやってチェックもしないんだろうな 自分の保育園がいくら支給になるか分かっていれば入金されたとき気づくだろ
保育園の経営難ってそもそも経営する側の会計のいい加減さが原因ってことないの？ 2倍程度だとわからんがな
10万→4630万とは全然違う どこ製の計算ソフトだよ？
上場企業だったらその会社の株売るわ >>40
それを普通は仕事ができないって言うんだよな >>43
会計がいい加減だと経営難になる理由がわからん 税金制度辞めようや
他人の金だからって扱いに責任なさ過ぎだろ 明らかに人数が増えた状態で申請されていてしかも予定より多くを受け取っているのは十分理解しているはずだから保育園側も相当悪質だな 田口を思い出せ
公僕の手違いをすべて責任転嫁され犯罪者にされた
無実の田口を 一回ならまだしも区側で4年間ずっと払ってて全然気付かないくらいなら返さなくてもいいんじゃないの やっぱり、入力フォームと計算本体はクラウドにしないとダメだよな あくまでExcelが間違ってたわけで法令上の支払額とはズレてるわけで、返還しないことには法令に違反することになるし不公平が生じる
東京都全てに適用するか、返還求めるかどちらか >>43
１万のところを２万×パートの人数だったら気付かんて >>47
公務員はある意味共産主義みたいなもんだからな
仕事の質よりも、上役のご機嫌を取るほうが大事 >>17
時間が経ち過ぎているからな
最悪法人として一回潰して債務失くす選択が良さそう
運営そんなに儲かってるとも思えないし 田口と同じと言ってるやつはわざとだよね？
本気だとしたら頭がおかしい > 保育園の関係者によりますと、保育園側は、補助金の申請にあたって区から計算ソフトを提供されていました。
> その計算ソフトにパート保育士の人数を打ち込み、自動的に算出された金額を補助金として申請するシステムになっているため、その金額を疑う余地はなかったといいます。葛飾区によれば、この計算ソフトが間違っていることに、今年3月、区の職員が気付いたということです。
これで不正受給と言われても困るだろう
むしろ計算ソフトの欠陥に気付いた役所の人間が公務員の割には優秀だわ >>12
保育園への補助金はコロコロ名目が変わるからよっぽど経理に詳しい人じゃないと気がつかない
少なかったら気がついたかも 職員の給料から補填しろよ
どうせ物価が上がれば民間より最速で上げてくんだから >>33
田口くんは間違えて振込まれたの知ってて役所の人間と一緒に銀行まで返還手続きするとこまで行ったのに逃げた
そこから遣い込んだから犯罪になったんだろ
今回の場合、補助金を出す側が用意したフォーム通りに申請して支払われた補助金を目的通りに使った事になってる
還す義務は無いだろうしもう罪にも問えないだろうな >>55
公僕自体の責任は転嫁されてねーよ笑
田口の使い込みとは別で副町長は批判されてるだろ こういうの不思議で仕方ない
なぜ平気で変換できないって言えるのか？
通常より多く支払われてるなら、通常通り稼働してれば余るだろう
どういう理屈で平然と難しいとか言えちゃうの？馬鹿なの？ >>1
4年間気づかないって区はどんだけ無能なんだ 責任追求されない公務員め
コイツらが日本をダメにしたんだよなあ うるさいとこなら不当利得返還請求権が消滅時効にかかってから請求して回収の手間を無くすのに
東京都さんはお金が余ってますね 私立ってことは民間の保育園か・・・
こりゃ返ってこないわ エクセルに入力した時に表示された金額と口座に振り込まれた金額が一致してたら
保育園の側は気づきようがないわな 4年分は無理としても1年分の過剰にもらった分も返す気ないのか？ 気づく気づかないっていうより、あったら使っちゃう馬鹿なの？って話 保育園がどれだけあるかによるな
少ないなら「気づかない」は通らない 経営が厳しいのに台所事情計算してないのかな？人件費計算して払ったのに余った額に
気付かない位の誤差なら仕方ないけど最大２倍でしょ？
田口君と五十歩百歩の人間だね。 コレは流石に返さないなら逮捕だろ
田口さんと同じやろあの人も役所側の一方的なミスなんだし >>90
普通にそれ
個人よりもっと理解と把握してなきゃおかしい 2倍も支払われていたのなら流石に金額がおかしいと気付くだろ 公務員って元々がこのレベルの能力水準の人達の仕事だしね
今の給与水準が高すぎ
事務員に大金つぎ込んで国・社会が発展するはずないだろ、もう気付け 最近｢今までなら世間に晒されず多分なぁなぁで終わっていた事｣がどんどん公になりますね
行方知れずの子供や不正な金とか
どんどん晒して裁いていって欲しい許すな まぁ田口はオンラインカジノで使ったとか煽ったから報道されたのは自業自得 >>84
パートさんの給料として払っちゃってるだろうし無理だろ
給料月７万のうち月１万分余計に払ってたから
４年分４８万返せと言われて返せる？ >>87
パートの給料の補助金なのに給料の支払いに使わなかったら逆に問題だろ >>29
今回のケースは逆やろ
この補助金制度に精通している人間なら肌感覚で気づくはず
優秀な人間がこの部署にはいなかったということ ソフトが正しく算出するかチェックすらしないなんてどんだけ怠慢な糞役人だよ
これだから民間人の1/3しか処理能力がないと言われるんだぞ 多く出しといて後から返せばマジ悪質
せめて返す期限くらいは保育園側の意見通してやれ >>44
補助金が10万→20万なわけないし
桁が多ければ2倍はわかるだろう ソフトにバグがあったという事ですが、これは区の事務手続きの体制不備が原因です
補助金の支払いまでの一連の事務手続きをフローチャートに書き表して、各担当者間、各部署相互間の内部牽制体制ができているかチェックすべきです
これまでノーチェックで支給していたか、内部牽制働かない一人の担当者が申請受付から支給までやっていたのでしょう なんでもやってるから。
都合の良い事も偽装もやってるし
これを氷山の一角と見ないのは
オムツくんだけね。 逮捕はやりすぎ
返却も今後支払う補助金からきっちり割り引いて返却させればいいだろう >>97
申請書する金額が２倍になってたから気づくかないな
というかこれ返金無理だろ
申請したとおりの金額で支払われたんだから >>87
園の運営資金として使われている形が濃厚だし
1件あたりトータル1000万程度なら使い切ってるよなぁ
>葛飾区議によりますと、誤って支払われた補助金は50以上の園に対し4年間で、あわせて5億円にのぼる可能性があるということです。 > 計算ソフトにパート保育士の人数を打ち込み、自動的に算出された金額を補助金として申請するシステム
だからあれだけ、ハンコを押す処理を入れとけと・・・ 田口君は全国で晒して破滅させたのにこっちには無反応
結局は一個人を集団でイジメ殺したかっただけなんだろうなあ >>8
はぁ？区からソフトを提供されていて入力すれば自動で算出されてんのに
ギャンブルとか金額で分かるとか本物のアホですか？ 確か振り込まれた口座から動かした時点で犯罪なんだよな
タイーホ待ったなし 保育園側は
区から支給されたツールで計算して
出てきた助成金額を申請して
その通りの金額が振り込まれてるんだから
気づきようがねえのはわかる。
福祉系の助成金なんてコロコロ変わるし。 >>124
個人の給与とかに振り当てられてたらそいつらから返金でいいな 他人には責めてるくせに自分ごとになると返さないってどんだけズル賢い性格してんだよ
本性出るなこういう時に 最大2倍とかなってたら普通は気付くだろう
重過失とみなし返却義務があるだろう
それともこんなレベルも気付けない馬鹿しかいないのか？ 受け取った側ばかり責められてるが
公務員の私財は無傷で済ませてるんだよな？
こんな事でいいのか？ 補助金から差し引けばいいだろ
また計算間違えそうだけど 数億円なら気づかないはずはないのに黙って受け取っていた犯罪にならないのか >>136
計算ソフトが自治体支給だから気づくチャンスがない
別途計算して検算するべきは自治体だし 貰う金額がわからなかった場合
支給された金額が補助金で
正しい金額わからなかったのでは？ 間違い多すぎやしないか日本の役所
三流企業以下かよ この区は決算して無いのか？
名目費が予定より多く出費していれば、決算で気付くやろ？ >>141
認可保育園だからそれなりに規模のでかいトコもあるかもしれんし、1件あたりだと1千万いくかどうかだぞ
気づく筈がない >>127
一つの園で200万程度だろ
一か月の人件費にもならんわ、こんなもん気づくか >>148
無理だろ
返還義務が職員にあるわけでもないし >>136
ミスした役所側が損失として返済義務あるわな
保育所側は申請した金額が受理されてその通りに支払われただけだから返済しなくても問題ない >>74
この仕組みを作って守り続けてる官僚派の政治家が1番の悪 これで見逃したら田口の件がブッ飛ぶぞ
返さないなら逮捕しろよ >>155
受け取り側もおかしいと気づいてるはずなので
田口もおかしいと思っただろ >>143
ソフトの出来による
エクセル系なら関数みれば俺なら100％気付く >>18
>>20
田口だって無罪なのに阿武町容疑者がワガママ言って逮捕させたからな
警察にいくら資金渡したと思ってんだ？w多額で驚くぞw >>146
エクセル入力して表示される金額が貰う金額だろ
で、その通りの金額が支給された 星の数ほどある自治体の無数にあるトランザクションの中のいくつかのミスに、無能とか行政が酷いとか言えちゃう馬鹿底辺たちはなんなの？
お前らは、大して動きの無い生活だけなのに人生大間違いばかりだろw >>147
それな
1、2ヶ月ならまだね
4年も続けばそれがデフォだよな｡ >>136
報道を見ていたら保育園側も間違いに気付いていながら受け取っていたような感じだったぞ >>164
待遇改善費や補助金の額はコロコロかわるから気付かんて 会計ソフトが出した数字をわざわざ手計算する人がどれだけいるのか
気付かなくてもおかしくはない
そもそも検証もせずバグ入りのソフトを配布した区が100%悪い 簡単に作ったソフトだとしても入出力の整合性テストは絶対にするだろ
どうなってんの アホが大金扱ってる構図はまだまだありそうだなwww >>164
補助金の全部が職員の給与に回ってるわけないやろ
気づいてるかどうかもただの憶測や 数億円が仮に４億円だとすると正規の補助金だけでも年間１億円も出ているのかよ支給し過ぎだろう 払われた金って返したくなくなるのよ
田口が散々文句言われててけど
みんな一緒 公務員のミスは公務員が穴埋めせよ
全公務員の手取り給与から差っ引け >>173
気付かないでとぼけれるなら俺もそうするわ
確定申告すら馬鹿馬鹿しい 正常位で、亜紀の右ひざを非対称に亜紀の頭まで上げて、斜めにぶち込んでいると、亜紀のいい所に当たってるみたいで、亜紀が「あああああああああーーーーーっ」ってなって俺も「おおおおおおおおーーー」ってなって、すごく愛液臭くなって、一緒に痙攣しながら気持ち良くなれる。 >>107
あーソフト自体が設定ミスってるのか
これ受注したソフト会社が補填するんかねぇ
会社潰れて結局回収できなさそうだが 役所がやれる事は今後の補助金の支給額を削減して少しずつ返還に回すくらいがせいぜいだろうな いや田口は間違って振り込まれてすぐに役所の人間が説明して返還手続きに役所の人間と一緒に向かう途中で逃げて遣い込んだ
今回は4年間役所の人間すら気付かず支払ってた
普通に言われた通りの手続きで4年も支払われてたなら間違いだなんて疑う余地すらないだろ
完全に役所のミス、保育園側は捕まらないし支払い義務もない >>165
多分入力したパラメータにかける係数が間違ってたんだろうから
関数と区の補助金規定を突き合わさないと無理 どういう制度か知らんけど。最大で2倍の額って
１人当たり2000円支給が実は1000円でした。なら保育園側は気づかないよな
ただ数億ということなら、もっと大きな金額なんだろうけどｗ >>189
まあ今回のは完全に保育園側が被害者だわな 返金することになると所得税住民税各種保険の計算もやり直しで
過分に支払った分の利息（延滞に対して役所が加算する年14パー程度）も必要。
経理の人件費手数料も役所が負担するべきだから
結局は返還請求しないほうがいいんじゃねえの？ >>187
ソフトとか言いながらエクセルマクロなんじゃないか
職員のお手製で今年金額変わる修正しようとして
あれれ？って気付いたんだと予想 >>146
ソフトで作った申請書に金額(2倍)が入っていてそれが受理されて支払われてる
もう成立しちゃってるから返金求めても無理だろうね >>191
補助金支給の条件や％は提示されてるはずだろう
それで気付かないとか馬鹿か悪意と受け取られても仕方ない >>184
自分のもんと思うのは一緒ってこといってんのよ >>86
どうせ資格も何も無い役所内部のエクセルオタクが組んだスパゲティマクロ
役所の事務で使う「計算ソフト」って、十中八九は誰がいつ組んでそのあと誰がどんな更新加えたのかすら不明な個人作成のエクセル方眼紙を埋めるマクロのこと >>188
これから先しばらくは葛飾区の保育士になっちゃいかんな
給料安いし >>52
公務員や政治家はミスったら即死刑にすればこの中世ジャップランドも少しはマシになるよ、ホント少しだがw 逆に保育園は補助金が減ってしまうけど大丈夫なのかな？ >>165
関数みる行為自体が別に必要じゃないじゃん 一般市民だと差押えすんぞって脅されるよねこういうの オンラインカジノで使ったのなら
決済代行業者が善意で返済してくれるが
給料として払ってるから難しいな 誤振込を使っちゃってんだから田口くんと同じだろ
逮捕しないと不公平だぞ >>1
こんなもんｗｗｗｗ
ソフト作成会社が支払いだろ >8
複数の保育園への補助金の合計金額な
もう一回、保育園からやり直せ
一つの園に数億円の間違いならともかく
2倍程度じゃ園も気が付かないだろうな >>203
そんな額じゃ無いから問題になってんだろ >>212
返還させるってなったら一気に潰れると思う これはもういいんじゃないの
返還求めるにしても今後40年ぐらいかけて分割で返していってねぐらいの対応で
経営厳しい保育園の補助金なんて個人のポッケに入るわけでもないし
補助金の決定通知には根拠算式なんて書いてないし
一旦運営費に回してしまった補助金なんて回収してたら
行政のミスで過剰に負担かけることになってかわいそうだわ ええやんもう
東京は金あるから４年も気付かんのやろ それが間違いなのか、後から減額したのかもわからんではないか？
最初から支給されるべき金額知らないんならさ そもそも倍にしてもゴミみたいな金額ってことなんじゃ >>201
区が提供したソフトで計算してその通りに請求して入金されたから
>>1くらい嫁 東北のコープが配達料金無料って言うから契約したのに二年間取られて、返金はなかった
そのかわりいまから２年無料にします！
言われてショックうけていたら津波で流された
二度とコープ配達はやらない >>2
まだアベスガ岸ダッピ自民党が悪いと気付けない無能なの？ 「エクセルができる」と「システムを作れる」はぜんぜん違うからな
公務員とか大企業とかに多いんだが、要件定義とかテストとか導入後のメンテナンスや改善のプロセスをまともにやらずに物作るやつ多すぎなんだよ >>222
多くても気がつかないで全部使っちゃうくらい丼感情なんだから少なくなっても気がつかないだろ
今後の支給分を返還総額に達するまで減らしてやれ 申請側も制度に基づいていくらもらえるか計算して予算計画を立てる
仕事できないやつか悪意あるやつだと誤った金額のまま申請するんだろう 田口の件とは全然違うからな
これを返せというの無理筋 田口も同情してる人はいた
今回も同情案件だろうが返すことにならんとおかしいだろな 税金を遊び半分で使ってるのがここまでバレても恥じる事がない >>226
保育園が税理士雇ってる訳ないから気づかないな >>232
まあそこらが妥協案だろうな
金返せじゃなく今後の保育園補助金額から補填するのがベターだわ >>206
個人ならともかく法人だからな何のために経理がいるんだよって話しだ 受け取る側も多く振り込まれてるのをわかってて数年間受け取ってたんだろ
田口よりコイツらの方が悪質だろ 補填は保育園を減額するより利用者の保育料を上げてくる形で行うと思う
減らしたら保育園潰れるか保育士集まらなくなるから >>217
田口は知っていて使ってるし
全然違うわ まあ保育士って人件費不足による人手不足で忙しいらしいし、これを機に補助金を倍にすれば雇用も増えて解決やなｗ >>24
コネ枠以外は有能しか採用されないやん
求人誌のバイトちゃうで >>179
いくら貰えるか聞いてその通りの金を貰って
会社はそれを運転資金として使ってるワケだから
田口のケースとは違い後から間違ってたから返せと言われたら
会社は潰れるわな。
これが認められるなら銀行だ金を出す側は
好き勝手に会社を潰せることになる。 保育園A
「こちらが不正をしているわけではないし」
なんなん第一声がこの回答は。朝鮮人保育園？ 損金を区職員が出し合って国に返還しろよ糞ボケ公務員どもがw >>237
使ってても罪にはならんけど返還は必要になる感じじゃね？ >>178
国の少子化対策だよ。
保育園を充実させて、女性が働きやすい社会を作れば自然と出生数は増える 金の流れややりとりはどうなってたんだろうな
計算ミスも何も最初の段階で一人あたり〇〇円くらいみたいな概要は聞いてるだろ
現金だろうが口座振込だろうが倍も入ってくりゃ気づくだろ >>238
これは誤った金額でもきっちり明示されてる
田口のときは10万円と明示されてるのに4630万円
全然状況が違うから田口と同列にすべきじゃない >>236
補助金制度なんてコロコロ変わるから、保育園にとっては
「エクセルの結果＝制度に基づいた計算の結果」
だろ 田口「でも、返金しないと逮捕ですよね。ですよね！！」 なんで田口は逮捕でこれは無罪なんだ？
誤って送金した税金を使ったら逮捕だろうが
税金返せやクソ保育園 >>261
おまえの場合間違えを知らされてから逃げて遣い込んだじゃんw
そりゃ捕まるってwww >>253
実際、不正はしてないよね
区で渡された計算ソフトで算出された金額を申請して貰ってるわけだから 田口はすぐ返還求めたけどこれは4年前だからな
給与に消えてるだろうし、納税も済ませてるし
全部修正しようとしたらくっそ手間だぞ
たかが2倍だし、多めに補助したと思って諦めるのが丸い 零細中小の会計なんかもやらかしてても誰も気付かんかなw
うちの経理みてて思うわw ホリエモンが逮捕されて東芝の粉飾決算で逮捕者が出ないのと同じか？
とことん腐ってんな日本の司法は >>258 あれは事務手数料とか口止め料はらえばよかったな これは絶対気づかないよｗｗｗ
ソフトに入力したもので
ソフトが間違ってたんだから
ソフト製作者に請求すればいい
委託だろ之 >>244
1.2倍とかならともかくこっちで条件いれて計算される補助金支給の額をみれば
2倍になってるのに気づかないとかありえない
経理がいるわけだから最低でも2級ぐらいの資格を持ってるだろうし 4年間2倍払っちゃったんなら今後4年間補助金無しでいいじゃん 保育園がだめなら間違ったやつが返せって声でてくるだろw >>255
すぐに返せというんだったらともかくもう4年も経ってるからなぁ
店で商品を1000円で買ったら誤表記で本当は2000円だったので差額払ってって数年後に言われた感じ 公務員に責任問われないならやったもん勝ちじゃん
意図的にやるよ 散々地方公務員の悪口書かれてるけど…
高卒地方公務員試験（一般職）の試験は、倍率がだいたい5倍前後で、並の大学より難関よ？
MARCH、関関同立並じゃないかしら？
もっとも、パワハラ、イジメの多い職場ではあるけれども >>253
あんたに払ってた給料がずっと間違って計算されてたから
全額で１千万円返してね！
ってある日突然会社から言われたらどうする気なの？ 制度が変わろうが人にいくら補助金が出るかなんてすぐわかる話
ソフトに表示された金額を盲信するのは無能 事業所だったら億単位も使えるだろうな。
これは景気対策だと思って保育園は無罪。
無能役所は有罪。 >>178
50園で5億円程度らしいから頭割りで1園あたり1000万程度
4年に平すと年間250万で月額20万…全然多く無い ソフトは外注だろう、使う前にチェックしなかったのか
返せない場合は今後支払う補助金の額を減らして相殺するとしかないじゃないの >>253
定められた方法で申請してるし誤入金を知らされてから使い込んだわけでもないし合ってるだろ 糞して寝てるだけで勝手に入ってくる金だから責任感もなく適当にやってそう 合理化や機械化が本当に必要なのは役人や政治家
こいつらを減らして駆逐して日本を立て直そう 仕事で取引してる幼稚園の話では
補助金受けてると結構厳しく監査されるらしい。
建て替えのときも競争入札になるんだと。
園側がガメてるならともかく、全部人件費で払っちゃってるんだろうからなあ >>42
東京都から支給された計算ソフトを使い金額が算定されその金額を申請して支給されている
保育園側は何を間違ったのかな？ >>283
頭いいから有能なわけではないぞ勘違いしちゃいかん そのうち横領があっても誤って送金しましたとかいうのが出てきかねない >>287
そもそもこれって区が申請した金額をきちんと調べて確認するべきじゃないかと思うんですがね 逆に少なく計算されるようにエクセルがなってるのに4年経って気付いたら役所は過去の分も振り込んでくれるの？ 民間の50施設の中で気付いたところが一つもないのは有り得ない。
完全に黙ってたとこあるでしょね～
そのうち申請事務してた経理担当が呵責の念でゲロりそう >>281
ちょっと違うだろう
四半期報告もねーのかよ 区の単独事業、プログラムミスで区側（業者？）に重い過失、園側が誤支給気付いたりする
可能性なかった（園の入力は適正）、このへんでどう判断されるかな。 >>279
返せと言われても返せないというなら、今後相殺するまで補助金なしでいいね なお政権は代わらないし公務員はクソボケゴミ無能なままの模様 >>266
誤って振込まれた不当利得だと知ってて使ったら犯罪。
知らなかったら犯罪じゃない。 幼稚園側がチェックする筋じゃないだろ
行政側のミス。しかも4年｡ わかっててネコババしてたんか！
これはけしからんな
公僕の仕事はクソだけど >>311
逮捕は無いだろうけど返済義務は有ると思うぞ >>2
子供の頃からお受験して
難しい大学合格して
倍率高い試験突破したんだから
これぐらいのミスは許すべき
遊んでた平民は我慢すべきだろ 歴代の担当職員たちを降格して今回見つけた職員を昇格してやるべき >>289
これなら返せないっておかしい金額だろ、田くち以上の悪意すら感じる >昨年度までの4年間
時効5年だから4年分しか調べてなかったりして・・・? >>1
＞こちらが不正をしているわけではないし、返せといわれると相当厳しい
＞すでに人件費として払っているので、返還を求められても対応するのは難しい
受給に関して不正をしたわけじゃないが
返還請求に応じないのは、不正をすることになりかねんやろ。
不当利得返還請求だろ。
返すのが筋やろな。
理屈が斜め上すぎる。
まあ区の方にも責任はあるから、返還方法や期間については
柔軟に対応しないとダメだが。 まあ一番の被害者は年貢を強制徴収されてる下級国民さまだな >>1
原因は役所側の誤りにあるし、返す必要は無いだろう。
もちろん返すのは保育園側の自由だし、それによって将来優遇されることも期待されるが。 >>322
保育園側は入力ミスが無いかどうかしか確認しようがないだろ >>322
保育園側は計算ソフトで確認してるでしょ >>2
保育園から取るって？？
担当部署で給料から天引き返済でしょ ４年で通常の倍で合計数億多く支給ってことは毎年１億円近く
余計に補助金入っていたんでしょ？園児数が数千人もいて
年間運営費が１００億円超えるような状態の１億ならともかく
一般的な規模なら補助金として１億円近く多く支給されてたら
間違いなく気づくでしょ、下手したらかなりの黒字経営
お釣り多めにもらったの気づいていて黙っていたら
犯罪になるのと一緒だわね 補助金はころころ変わるから園側で把握しろは大変だよ 今や公務員が大人気の国だからな
緩くて温くて護られる
ギリシャ化まっしぐら >>320
だよな
区と保育園両者が悪いのは確かだがだからといって返さなくて良い事にはならない ああ
わかったわ
これって田口？君で有名になったけど
昔からずっとあった誤支給詐欺なんじゃない？みんなグルで
支給する側と受け取る側で合意済みなら第三者は誰も気づかないわけだからね
たまに事情を知らされてない人間が騒ぎ始めた時だけ誤支給ってなるだけ
こないだの田口？の時みたいに 恐ろしいことに間違えて支給されたとしても
その差額分にしっかり法定利息乗せて払え、
払わなければ差し押さえるぞって脅してくるんだろ？役所は自分たちがミスしたくせに 田口は故意だから有罪
保育園は正式な手続きで算出された金額 不公平にならないよう
他の保育所に追加支給すればいい
区役所の新築中止すればそのくらいの
財源用意出来るだろ ソフトがらみは偉い人のハンコがたくさん押されてるはずやぞ ＞その計算ソフトにパート保育士の人数を打ち込み、自動的に算出された金額を補助金として申請するシステム
計算式は単純そうだなw 公表したらいい。 >>324
4年分まとめて返せと言われて1000万は
儲かってない園だと消し飛ぶ請求じゃないか 公務員はもう採用半分以下にして減らしていけ
機械化してできるような仕事がほとんどだろ >>332
そういう理屈はない。
役所にミスがあったとしても返還しない理屈にはならない。
余剰金を受給する権利がないのだから
役所のミスにより、それが発生するわけでもない。
不当な利得については返還請求権があり
それがミスにより消滅するわけではない。
別問題。 >>282
責任問われるケースもあるよ
プールの水道出しっぱなしとかはミスしたやつと上司で合わせて損失の半分払わされる 田舎の阿武町の役場の管理体制をぼろ糞に叩いておきながら
都会の役場の管理体制はこのザマというね
都会も田舎も関係ない、公務員がクソって事が露呈したわ みんな間違ってるなら合ってることにすればいいじゃない >>347
間違ってたのはソフトのせいだけど給付したのと使ったのは事実だからな
これが罷り通れば俺が適当に組んだマクロのExcelで遣りたい放題できるわw >>322
保育園側は言われた通りやってる訳だからな…
まあエクセルの自動計算結果を何も考えずに信用して計算結果をきっちり検算しない
東京都側の過失だわな
エクセルの自動計算が合っているかどうかを保育園側でチェックしなければならない理由がない
そのエクセルの計算結果が正しいのはどうやって証明したのですか？は永遠の課題だからな（笑) 税金を「不正使用」したんだから区民が区役所を訴えれば？ >>352
小さく金額間違われ続けたら
気づかないって話だよ
津波食らってくれて良かった 2倍くらいなら支給額ちょっと上がったのかなと思うレベルで誤送金なんて思わんだろそりゃ
いい加減誤送金した側の対処をしろよこんな誤送金ばかりして送金された側が悪いなんてしょっちゅうやってたら
普通の人まで逮捕されてしまうわ 返さないとTV局が来て最終的に悪い評判たつので返すことになります。
マスコミは第二の権力です。 >>366
補助金制度変更に伴うソフト修正でもしようとしたんじゃね >>343
一つの園の話じゃないよ
複数の園なんだからわかりにくい
大きく見えても4年と規模からそんなすぐにわかるほどの大きな数字でもないと思う https://news.goo.ne.jp/article/ntv_news24/nation/ntv_news24-2022061003339694.html
>その原因は、補助金申請のための計算ソフトにありました。区から保育所に提供されたものですが、このソフトに誤りがありました。区によると、作成した職員以外、誰も検証していませんでした。
素晴らしい職場環境だな >>365
都民の連帯責任で皇居公園のか売却やな。 田口で騒ぎすぎたな
返さなかったら逮捕しないといけなくなるじゃん 一人に集中したら明らかに異常な数字になるが分散してたらね
まとめて扱ってる側が気づかないと >>357
そら分割には応じるだろ
月20万円の4年、利子は出方によっちゃ負けてくれるかもな >>343
葛飾区の保育園 公立私立あわせて100以上あるから１つの園は100万円くらいでは? >>327
そうだと思うよ
役所側も記録残して無いだろうし >>361
もうしてる。
今は市役所とか５割～６割は月１４万くらいで働いてる非正規だからな。
実働部隊はそんな役所の非正規か業務委託された会社のそんな非正規。 保育園児まで含めて逮捕だろ(´・ω・｀)
使い込んどいて無罪放免はありえん。
田口くんが可愛そうだろう。 指定したフォームに正しく入力して算定された金額が支給されているんでしょ こんなんどうしろと 公務員無能なのは昔から変わらん日本の伝統だな
しかし必ず返せよ >>387
本来は利子がかかるもんだが、流石にこの件で
利子てのは酷だと思うわー…。 >>204
4月から9月までの半期で年間分に評価したのを
さらに倍額にしちゃったんじゃねーの？ 行政側から補助金が約2倍になったという連絡がないのにある日突然受け取った金額を見たら2倍になっていたんだろ
どう考えたって保育園側も悪質だわな >>368
え？でも不正に得た金を使っちゃってるでしょ そろばんでいちいち計算してれば起きなかった事故やな >>64
気付いても黙っとくのが優秀なのに
バカだな言いふらして
あげく皆迷惑 ミスを起こした自治体の公務員の給料から補填するようにしないとミス無くならないよ。 >>394
園児が支給されたデザート食ってたらグルにみえるわ >>379
>>389
複数の園の合計で数億か、間違えましたごめんなさい >>400
その行政から支給されたソフトが算出したんやぞ
わかるわけない >>398
それ田口君にも言ってあげてほしかったな >>389
銀行は1円合わなかっただけで原因わかるまで残業ですよ
保育園だから市役所だからとか金額の大小じゃなく返金義務はある
決算報告してないならそれはそれで問題 毎月の給与でこれやられたらどうよ？
例えば、毎月１万多かったわ。悪いけど4年分48万返してね。ってよ 5chおじさんたちによる無能公務員連呼は面白い
これで下級の何倍もの給与を下級年貢から受け取ってんで 田口の件も逮捕で満足してなんの改善もないんだろまたやらかすわ激無能政府 >>415
そりゃ返さなダメでしょ？
てか使ってたら逮捕だ
田口君の前例があるだと 他の役所でも表に出てきてないだけで結構あるあるなんじゃね？ >>364
制度調べると計算式まで細かく載ってんのか？？ｗ >>1
どうせ懇意の中抜き業者に発注して、
相場より遥かに高い額で作らせたんだろう？ >>400
２倍になってたなんて保育園側は分からない。
正式にこの金額を支給します、って言われた額が振込まれただけだからな。 >>415
お前は昇格昇給もベースアップもしてないの急に一万増えても変だと思わず使う底辺なんだろうね笑 >>381
>区によると、作成した職員以外、誰も検証していませんでした。
ふぁああああ >>381
このレベルならやっぱりエクセルだろねw >>400
役所からもらったソフトで表示された金額を補助金として申請してるんだから基本的に間違ってるとかわからないだろ？ >>57
クラウドにしなきゃって。。クラウドにあるから安心ですよ！とか言われたら安心なのかよ😮💨仕組み全然わかってない ある上司の日常
問題発覚前「あ？ ここおかしくないですかだぁ？ お前はね、言われたことだけ黙ってやってりゃいいんだよっ！」
問題発覚後「ああ、やっぱりやらかしましたか あいつね、黙ってやってりゃ問題ないって考えですからね 向いてないんですよ」 >229補足
金額よりも、期間が長いとショック増すんよ >>400
補助金制度が出来たときに計算ソフトも配ったんじゃない? >>419
違うよ
ふざけた請求を国にしているのは地方自治体なw >>391
官製ワーキングプアを大量に生み出してるんだよね
特に厚労省配下の年金事務所、ハロワが酷いんだってな
労働関連法を所管するはずの役所がこれだから
ブラック企業が蔓延るわけだわな 突然増えてたはずだから、そこで問い合わせが無かったのが気持ち悪い っていうか、何で下級国民が損失補填をやることになってんの？ 飯塚幸三の件でも今回の件でもこの国での法の下の平等なんて建前だとはっきり分かるんだよなぁw
上級じゃなければバレないようにうまくやるしかない
法律なんて犬にでも食わしておけwww >>410
報道見たら保育園側もミスに気付いてるような感じだったぞw >>447
逆に役所がそれに気づかないで認証してんのが気持ち悪いわ >>2
非常識
無責任
やってる感
反省なし成長なし 田口は叩くが行政側の責任は追求しないマスゴミ
美しい国日本 田口翔がやられた事と同じなのになぜこちらは逮捕されない？
田口翔がやられた事と同じなのになぜ?! >>447
ソフトを配る前は補助金制度そのものが無かったんだろ。 返還難しいなら今後数年間支給停止したらいいんじゃない >>438
それまでの補助金から突然倍になってたら気がつくだろ https://www.city.katsushika.lg.jp/kurashi/1000056/1012638/1017003.html
奨学金の月返済額と20,000円（月額補助上限）を比べて低い方の額
住宅手当1万円・・
どの制度かわからんけど、何に対していくらもらえるかなんてすぐわかる
エクセルだけ信じるやつはおかしい
貰えるもんは貰っとけばええんや、で来たんだろ >>450
頭悪いだろうし
何で俺だけと本気で怒ってるだろうな 予定の2倍も振り込まれたら気づくだろ、黙って使わずとりあえず問い合わせろよ。
俺だったら怖くて勝手に使えず、とりあえず問い合わせして何故2倍になったのか、説明があってから使う。
なんで当たり前のように使って、返せと言われたら困るとか言うんだよ。
育児教育に携わる人間の行動とは思えない。 >>2
地方公務員レベルだと縁故採用も多いからなぁ みんななんとなくハンコ押して上に回すからだれも間違いに気が付かんのやな 今年度の分はともかく、こういうの遡及して返せってなるの？
民法の10年とかは知ってるけど、公的機関だからな 「もう使ってしまってありません」
ん？どこかで聞いたな これ誤った補助金(税金)を支給して、キックバックで中抜きやな >>321
特別区なんて低倍率ザル試験だろ…。
最近はFランもおおいぞ
さいたま横浜あたりの政令市はそこそこ難しいが。 >>447
増えてないでしょ。
最初からその金額を払うと言われて、
言われた通りの金額が振り込まれてただけでしょ。 そら気づいてても、多く振り込まれてたら気づかんふりはするやろ
それがトンキンなんだろ >>470
予定の二倍振り込んで気が付かないのに？ >>470
予定が2倍になってた
振込は予定どうり >>343
葛飾区の認可保育園って100近くあるんだが？
単純計算で１園あたり月収20万の保育士20人抱えてたら月の人件費400万だぞ。そこに月10万にも満たない額のズレなんて気づかねぇよ。しかも予めもらったソフトにポチポチ入れたらこの月の補助金いくらですよーって出るシステムでどうやって園側が気づく余地あんだよ。 >>458
10万支給ですって言われてるのに4600万振り込まれた田口と
提供された計算ソフトで算出された通りの金額が振り込まれた保育園
どこが同じ？ >>271
他の職員からは余計なことに気付いて仕事増やすなって思われてそう ダブスタは良くないわ
法のもとに平等でなければ
全員逮捕な >>484
誤配布だからね
同じでしょ？
馬鹿なの？ >>400
役所「補助金はこのソフト使って金額だして申請しろよ！」
役所「申請金出し過ぎたからすぐ返せよ！遅れたら延滞金発生な！！」 >>470
それが正解なんだよな
小銭を拾わせて犯罪者に仕立てようとトラップを仕掛けてくる馬鹿なやつもいるし >>478
そうだね。
が、そうすると潰れる保育園がいっぱい出るだろうな。
行政としてはそれの方が困るのじゃないか？ 一番の問題は4年ノーチェックだったことじゃないの？
幼稚園も1、2ヶ月分程度の返金なら即対応出来るだろ｡ 田口の件は置いといて役所のミスでも遡って払えとか言われる >>405
まぁそれだな余計な仕事を増やすのは有害とも言える
寧ろ、保育施設みたいな子供のために使うカネなら余計なゴミみたいな事業に使う金よりも幾分かマシだろうし >>487
返せといわれても逃げ回ってオンカジに流用しようとしてればな >>491
あれは10万ってわかってる所に4000万だろ 元の制度の金額知らずに役所からExcelが送られてきてコレ使って出た金額で申請してねって言われて出た金額を予算計上して申請してたら間違いに気づかないだろうな >>305
中には計算ソフトの金額間違いに気づいて役所に確認した保育園もある。なお役所は問題ないと回答した模様 >>283
毎日同じしょーもない仕事のルーチンワークで半年もすれば脳が腐るのが痴呆公務員ｗｗｗ
役所に出勤する奴らの顔見たことある?
まるでゾンビの行列だぞｗｗｗ >>483
保育士7人のとこで月40～50違ってたって園長がいってた >>434
いちいち給与明細なんて見ないから1万くらいなら気付かんわ
手当とかの変動で毎月金額違うからな >>463
実際以前より倍になったの？
単に少子化対策で予算倍にしてくれたのかも知れないし
そういう制度はよくかわるから役所から渡されたソフト使うんじゃね？
そして今回ソフトが間違ってた >>491
それ馬鹿そのもののレスやんけｗ
釣りかい？ >>464
保育園もわかってたもらってた所あるだろうな >>498
ミスは人間誰でも起こすからね
役所は個人や法人相手のこんな受授ばっかりだからミスするとこういうことになるのは仕方ない 最初のやつが間違えたらずっと間違い続ける仕組みやね >>491
同じだよなあ。
これは違う、これは別件、とかダブルスタンダード作りすぎだよな日本って(´・ω・｀) 最初からじゃない限りどこかのタイミングでいきなりいままでの2倍近く支給されてんだろ つか、エクセルか何かに入力して出た数字が振り込まれるんか？
もしそうなら、多めに申請したら調べもせずその金額が振り込まれてたってことか 阿武町、教えてやれよ
まず2000円持って行くところから
最終的には逮捕まできっちり追い込むまで >>510
なってたから問題なんだろ
取材受けた園長も、え、こんなに？と思ってたって答えてたよ >>470
ちゃんと読めよ
申請する時点の役所が、配ったソフトのせいなのに予定金額の時点で違ってんだよ >>495
4年間の葛飾区の保育園をあわせてだから1園あたりはたいしたことないのでは
そんなんで潰れる？
保育園が潰れると困るだろうと保育園側はウエメセなのか >>463
自動計算ソフトも渡されて保育園側に手計算すらさせないんだからわかるわけがないぞ 振り込め詐欺の第2弾
｢振り込み詐欺｣の時代（笑） 田口もエクセルで間違えて4630万って打ち間違えて支給されてたのかもしれないじゃん！
田口のケースと同じ間違いだよこれ ますごみは保育園を叩けよ 毎日毎日繰り返し保育園を叩かないとどっかの住民との整合性が取れないぞ
しかも片方のカネは返ってる >>481
振り込みを受ける側は決まった時期に決まった額が一度。
振り込みしてる側は複数に振り込み。
誤送金した馬鹿を擁護する気は一切無いが、受け取る側が気づかない訳が無い。
コロナ給付金の10万の時、予定額の2倍入ってたら絶対に使わない。問い合わせて2倍だった事を申告して理由を求める。
黙って使う奴もいるだろうが、普通の日本人の感覚があれば問い合わせる。 >>510
区の独自施策だから最近の人手不足に応じてある時始まって最初から間違ってた可能性はあるな
この記事にはその辺が書いてないから何とも言えん
とりあえずまともな調査も取材もできない記者は無能だな >>520
ソフト作ったのが制度作ったのに合わせてなら最初からなんだろうけどどうだろな >>2
> 公務員無能すぎないか
公務員こそ流動性をもたせるべきだわ。
マジで。 区が提供した計算ソフトの計算が間違えていたって
これは保育園側が可愛そうだわ っか保育園側も本当は多いとわかっていながら黙ってたんだろうね。 いくら支給されるか分からずに申請？
一人当たりなりの概算も把握しないもんなのか？ 取り合えず情報が少ないね
まずは間違えたソフトをみて帳簿をみて会計担当してる奴の資格だな
これでワザとかワザとじゃないのかわかるはず やっちまったもんは仕方ねえんだよ
まあ、その分貰った保育士どもに無給のお礼奉公させればいいだけだ
まさか公務員様に罪科着せようってんじゃないよな？
低賃金の待遇改善図ってやって罪人呼ばわりはないだろう普通ね >>530
田口に倣えば保育園経営している連中だよw だから役人は新卒で取るな
社会経験あるやつのスキルを有効活用しろ
役人とやり取りしてるとコスパ意識も精度も低くてやってられんのよ
税金は有効に使え！ >>519
全然違うけどそれが同じに見えるなら頭悪すぎだから >>414
銀行は帳簿と合わなければだろ。
保育園側はソフト、帳簿共に合ってるから話が違う
お前の大好きな銀行を例に出すなら、営業日にちゃんと払い出ししなきゃならない決まりの銀行が(自前で用意した)システムの不具合理由に払い出ししない事例があるんだから、(提供された)ソフトの不具合理由に返還不能と言っても問題ないことになるよね。 >>536
これはコロナ給付金20万と言って
後から実は10万でした
だから返してって話だろ 今後四年間は不支給にすれば良いだけだろう
それで不都合なら相談しようで良い こんなことで悩むなよ 田口を逮捕したんだから園長も逮捕しないと不公平だろ（園長を逮捕しろとは言ってない） ミスした奴が責任を取らずにミスされた方にケツを拭わせるとか、相変わらず頭湧いとるね
平和ボケ日本人 >>532
申請時にいくら支給されるか解らないなんてありえないわ
予算に組み込めないだろうが 行政が間違って余分に振り込んだんだから
阿武町のケースとなんら変わらん
エクセルなんざ言い訳にすぎない 役所がアプリ自作したとは思えん。
役場が指定した条件で外注が作ったのだろうから役場の責任なのは変わらないか。 4630万円は追い詰めたくせに、雲隠れもしてないコイツラから回収しないのはなぜ？児童福祉無罪ってこと？ >>433
オーディエンスがこんなだから
判例主義から脱却できんのだろうな
ため息が出るわ 国鉄時代、職員が間違えて旅客に多く払ってしまった場合
その職員はなんと自腹で返済させられた >>522
役所が用意したフォームにパートの人数入れると補助金が表示される
その補助金額を申請する
で、表示された金額が2倍だったってはなし
役所に言われた通りにやっただけ >>547
数%ならまだしも最大2倍支給されてなんとも思わないとかありえんよな >>536
指定された計算ソフトが算出した金額を申請する仕組みだぞ >>439
長い期間間違った算定をしていた今回の原因がローカルに置かれたソフトのせいだろうに？
ネット上で共通のフォーム使うだけなら全員が同じ計算ソフト使うわけで
間違いに気付くのも早かったはずだよな？？ 大学の時の周りの就職先思い出してみ
優秀な奴は外資か内資大手か国一かだっただろ？
そういう事よ
2線3線の人材がやってんだからしょうがないよ >>534
田口翔のは先頭に名前が書いてあって、フロッピーに他のメンバーズの名前が入っていた
のを書類に書き忘れたんでないの 帳簿つけてたら普通にあれなんか余剰出るなって気付くだろ
アホか
気づかないふりとか気持ちは分かるが指摘されたら観念しろや あなたの年金は30万円です振込みます。
→実は20万円でした返してください！詐欺になりますよ？時代がクルー（笑） 田口もエクセルのせいにすればワンチャンあったのか！w >>572
皿を割ったら自腹で弁償は道徳的にも正しいからな >>549
それは区から提供された計算ソフトで分かる
でも、その区から提供かれた計算ソフトの計算が間違ってたｗ 確定申告してる時点でもう返金無理だろ
国がその金の流れ認めたようなもんだからな 保育園はセーフとか無いよな
倍になったら正直絶対気付いてるｗ 入力10人 結果100万円とかでるんだろ
ここまで簡単じゃないんだろうが検算してなかったのか？
なんか特殊な状況でご演算するんか？ >>1
東京は地方交付税を得ていないから都民しか口は出せない 個人ならむちゃくちゃ叩いたのになｗ
あいつなんであんなに連日報道されたんだよって感じだな >>519
間違って振り込みました
しか理解できないバカなんだな。単細胞は悩み少なくて楽だよな >>548
おう、仕事が出来るなら是非具体的にどこが間違ってたのか教えてくれｗ これは園側には全く過失がないし補助金の金額が莫大でない限り気づきようもない。
振り込む前に都側からいくらいくら振り込みますよと文書で通知してないのか？
うちの自治体では振込通知書が事前に届くんだが。 保育園は貧乏家庭が多ければ年間数千万貰うからな
数年+複数保育園で4億だと数%
そら多分どこも気づかん
分割返済か ざっくり月10万程度の補助金が誤って20万補助になっちゃってた感じか >>585
使ってる銀行のソフトのせいにしたらワンチャン >>72
過去４年分の給料計算を間違えていたから
差額を返還してくれと言われたら
素直に払える？ 相手が間違ってても相手が間違ってましたと連絡するまでは言わないのがルール
じゃないとどういう事情でそうなったか知る由がない しかも何日もたってるとそのタイミングさえつかめない
損してるときは速攻で抗議は当たり前 人の金だから、ただの数字なんだろうね
役人て税金を軽く扱うなぁ まあその振り込まれた下級年貢で、その保育所のトップ上級は豪遊してるのは確か どういう理由であれ返す義務は生じるよ
ただし発覚が遅れたことに対する過失でその分相殺されるけどな
最終的に一纏めにされるだけで返還する金額町が保育施設にかけた迷惑分は別物 >>534
昨日のニュースで言ってたけど、保育園側は、この給付額が多過ぎる事を役所に通達したにも関わらず、役所は「問題無し」という回答だったらしいぞ。つまり、保育園側は加湿が無いんだよ。 >>598
やつは使う前に通告されて
犯罪だと分かりながら銀行前で逃亡して
出金したから じゃあもうソーラーパネル強制でお得だよってのも
元取れるよってのも計算ミスですねきっと >>1
ソフトを作った馬鹿に責任とらせるのが
普通だろ！
それでも多く払った分返せと言うなら、
そいつ等殺して良いわ！！ >>600
その計算ソフトを使って金額を算出するんだろ？ 幾ら給付すると事前に告知されていたのか？
今回はすくなかったと一保育園から役所に連絡があり発覚らしいから、保育園側は支給されてきたのが正当だと思っていたんだろな。 増えた分も全て給与に反映してるんでなければ気づいてた証拠だな
そこからは返還させろ >>543
制度というか枠の方が途中から変わった可能性はあるよな
そしてこの間違いは他でも起きてなきゃおかしい話ってこと
額はともかく氷山の一角でしかないとも言えそうだよ >>61
そうそれ！
あいつら上司に言うべき仕事の不満を平気で町民に言うからな。 これは保育園側は「返せと言われても…」になってもしゃーないな >>618
それならしょうがないな
役所が自腹で払え 補助金が多く入ったのを使いきったって事は賞与みたいな感じで出したのかな？
それとも設備投資しちゃったのかね >>566
計算ソフト渡されてそれで出た金額が間違いかなんて普通は気づかないぞ
それに社会情勢的にも待機児童解消とか政治家が言いまくってる状態で、少し増えたとしても計算ソフトの知識もなく電卓みたいなだけとしか使ってないのに間違いだなんて気づくの？
すげぇなお前wwwwいや本当にすげぇなww >>590
計算ソフトが間違った金額を算出していたんだからしゃあないやろ 保育園は言われて通りその金額を申請したってだけ 463倍なら気づくはずだから有罪とか、2倍なら気づかなくてもしょうがないから無罪とか、
基準が曖昧すぎて田口が可愛そすぎるわ。
どちらも支給額を自分で計算せず、勝手に支給されてるのに。 え？使いきっちゃって余らないのおかしくね？いくらなんでもそれはありえないんやけど >>560
それは、ダメ
「勝手に」補填するのも違法だよ >>600
だよな
一人当たりいくらとか時間当たりいくらとか概算がありそうなもんだけどな 取り返せないなら関わった公務員はみんな懲戒免職にしろよな 補助金はもらった側が実績報告を区に提出しているは実績報告ってのは「もらった補助金を何にいくら使ったか」を表すものなのでこのチェックも漏れてたのか？
単純に人件費相当を多額にもらっていれば余るはずなんだけどね >>574
なぜ２倍だと分かる？
あんたの給料も実は計算間違ってて多すぎる・・・ではないことをなんで確信できてるの？
会社があなたの給料は○○円です、って言ったから？
その会社が言った給料額が間違ってたと突然会社に言われたってことだぞ。
気づきようがないだろ。 >>604
振込通知書がないと決算出来ないよね
通知書の金額も園側のソフトと同じものを使ってたのかな ご計算を含めたエクセル作ったやつもきっちり罰を受けさせろよ
普通の会社なら即刻クビだぞ ほとんとの保育園側は気づかないんじゃないかな。
調べもしないしそこまで知能も高くないだろうし。 これは申請に間違いはないわけだから
役所のミスだろ >>447
問い合わせたけど、問題無いって言われたらしいｗｗ
まあ、墨田区もクズｗｗｗ >>434
１万増えたんじゃなくて初任給から１万多かったんだろ今回の件に当てはめると 世の中、予算というものがあるんだから、保育園側は気づいてただろ
監査役もそろって悪質 >>1
だからエクセルの後に手動で検算しろと言ったろ この保育園では、2022年4月に支払われた補助金が前年度まで支払われていた額よりかなり少なかったため、区に問い合わせたという。
減った!!と文句言ったから、今まで余分にもらってたのがバレたのか 田口君が返せて保育園が返せないわけないよな！？な？おい！ 葛飾区役所のボーナス一律2割もカットすりゃ余裕だろ
自分たちのミスなんだから自分たちで穴埋めしろよ >>638
ソフト作った会社はテストすらしなかったのかな ＞もうすでに人件費として払っている
これは嘘
保育園の口座に入れた分がそのまま人件費として払われるというのはおかしい >>639
実際田口君も被害者だよ
余計なことしてなければだけど 助成金制度を無くして消費税だけでは無く全般的に税率下げろ 誤って振り込まれたものは返納しないと逮捕されちゃうぞ >>642
残りがあったとしてその数万払えってだけなら払えるんちゃうか？ >>633
タグチくんは返してないよw
口座凍結されそうになって日和った業者が戻しただけ 今後補助しなけりゃいいじゃない
誤支給した額になるまで 誤った金額分を回収出来るまで
補助金は停止するしかないよ 会社でも使えそうだよな
ミスをした社員に対して罰金を取るのは法的にはアウトだけど、給料計算が間違えてたと言えば金を取れるよね >>639
言われてから使ったから有罪で
言われる前に使ったから無罪
それだけだろ何も可愛そうじゃねえじゃん 計算ソフトを作ったのが職員なのか外部業者なのか
外部業者ならそちらに損害賠償求めるべきだ思う
職員ならそいつを降格させてお仕舞い >>662その場合でも法律上は被害者じゃないけどね 金額が少なくても足りてるのに多く貰っちゃうとその分多めに使っちゃうは世の常 保育園の経営者は返せない場合、逮捕されるんだよね？ >>639
田口君も気付いたのが４年後だったなら良かったのにね >>1
結局再チェックしているわけで、最初から念入りにチェックしとればこんな事にならんのにな(´･ω･`) >>645
積算根拠は補助単価✖保育士人数または保育士勤務時間とかだろう
この補助単価の金額設定自体が間違ってたら園側は気づかないと思うよ 田口には返させてこっちは返さなくていいってなるとウーン 出来るだけ支払いたくないから手続きや計算方法を複雑にして嫌がらせしてきたのが裏目に出たねwww このソフトを使うとなぜか不思議なことに補助金が約2倍になるんでしょ
補助金が突然2倍になってもおかしいと思わない保育園側もどうかしている 実際にいるスタッフの給料には補助金分を加算して支払ってるだろうけど、いない人の分は支払ってないよね
何に使い込んだのかな？使い込みかなw これいい手口だな
共産党の党員に過剰振り込みしておいて
あとから返還請求して返さなかったら全員逮捕
こりゃあ反体制レッドパージってやつだな（笑） >>644
エクセルでも計算式載せたフォームとしてまとめたもんならそのエクセルファイルは「計算アプリ」に相当するのでは？
過去の判例があるか知らんけど。 山口県阿武町が４６３０万円を誤って送金した問題で、田口くんからのコメント
「こちらが不正をしているわけではないし、返せといわれると相当厳しい」 受け取った保育園側はその事実知らんやろしな
とすると悪意はないから田口ケースでも谷口ケースでも凛花ケースでもないわな
これは区が飲まなあきまへんで >>69
要請通りに返金すれば誰も罪になんて問わないよ >>697
私設の認可保育所なんてそんなもんやぞ
だから保育士の給与少ないんだよ 田口きゅん達を犯罪者にしてそろそろ政府に天罰来るかも いや返さなきゃいかんだろ
誤送金とはそういうものだと決まったのだ 田口とはまるで異なる事案なのに、同列で語っている奴はレス乞食にも程がある >>688
助成金は職員の給料とかに消えるだけで
余裕はあったかもしれないが運営費で既に消えてると思われる >>524
だから制度は変わる場合もあるって言ってるだろ…
で、その制度を決めるのは役所な？
合わせて新たにわざわざソフト配布して言われた通りに金額入れて申請した
それが間違ってたら、役所がまずここが不適切ですって言ってくるぞ？
これは補助金申請したことあるやつなら大体経験してる
でもそれが間違いとはされず4年間以上支払われてるから園側の責任を問うのはまず無理 支給前に気づかないと怠慢と思われても仕方ないわ
インプットとアウトプットだけ見て概算は計算できないとダメだ。 >>700
そもそもソフトを使わないと数字わからなかったんじゃ
ソフト使わずに金額分かってたんならソフトの存在の意味がわからん 保育園の監査役が無能すぎる
予算上、辻褄が合わなくなるはず >>651
いくら保育園の職員でも知能まで園児並みというのは流石に無いとは思う 人件費で支払って、変換困難って。
経営者失格だろ。
赤字続きの園はさっさと譲渡するか、廃園にしろよ。 でもさ、これ保育園側も自分で計算してれば気付いてたはずでね >>556
いや、同じでしょ？
だって補助金は職員らの給与などの補助でしょ？
倍支給して職員増えた、待遇が上がった、
ならまあ、いいけどさ。
職員も待遇も変わらない、とかじゃ
別のところに使い込んだと変わらんもの。
ま、葛飾区だけ保育士らの数や待遇がふえてりゃいいけどさ。
そうなってなさそうな気がするわな(´・ω・｀) 区の担当者は早く園長に2,000円を！
それで即日返金無ければ前例にならい逮捕だな！ 計算結果が少なかったら、おかしいんじゃないかとすぐに指摘してくるやつ居るけどね >>715
保育園側がその事実を知ってから後の分はね
それまでのは返す必要ないよ 使っちゃったので返せませんはダメだよね
田口くんみたいになる >>693
4年後に制度の不備に気づいた職員が飛び抜けて優秀だったのか
他の職員は知ってて気づかない振りをしてたのか ならミスした公務員が支払うか
保育園の資産売る以外ないな >>732
気づいたとこも役所側が問題なしで封殺しちゃったみたいだからね >>715
そうだが、法律通りにそれをやると
保育園が潰れるわな。
運転資金として使ってしまってる金だからな。 逆に少なかった場合は支払ってくれると言うことだな
みんな必死に計算しそう 保育園のストレスすごそうだな
ガキ見ながら取り立て浴びるとか >>708
だーかーらー
財務省政権だから
安倍菅の経産省政権でバラ蒔いた税金の使い方を財務省が検証し地方自治体に通知してんだよw 役所の悪いところだな
どーせEXCEL関数だろうがその中身まで精査できる人間がいないからな >>715
誤りだと気付く前に使ってしまったら返す必要は無いのよ >>653
裁判になったら役所負けるだろな。
罰として葛飾区役所は新庁舎(計画あり)建てなくていいよ。
250億円が浮く。 >>715
補助金出します、これで申請してください
4年後に間違えてましたーじゃ使っててもおかしくないだろ >>618
そんじゃ、役所のミスで被った損失について
別途賠償請求すりゃいい。
加湿がないからじめじめしてないだろ。
保湿にでも勤しんでくれ。 >>98
そうゆうこと
事務への配員が多すぎたんだよ まあ返す気ない保育園に子供預けるとか
善良な区民の皆様も気持ち悪いだろうから
応じない園の名前とか園長を区のHPにでも載せとけ
払い間違えた担当者もな >>732
補助単価自体が高額に誤った設定されてたら園側は積算で誤りに気付きようがないわ >>749
簡単に出来るだろ
数字入れれば良いだけだし エクセルなんか使ったらダメ。使うなら縦横計算のみにしないと皆が関数をいじくりまわして無茶苦茶になる。
関数が埋め込まれたセルの色を変えるだけでも違うのにな >>738
オンラインカジノに詳しくはないが、
後で換金可能なポイントとして持ってただけなら遣った事にはならない可能性もあったわな 税金を取り立てるのは夢中でやるのに
使うのはかなり適当なんだよな >>712
保育園みたいな業態だとそんな金は無いだろうな
そして今回は田口くんと違って園側に責任問うのは難しいから返済義務も発生しない
都民の税金で補填だな 全国から保育園に怒りの電話が殺到して子供放置になりそう >>751
保育行政側か？
何かあったら途中で気がつくんじゃないのか？ >>729
区は指摘に対し間違ってないとの判断をし、支払いまで行ったそうだが？ 交付決定通知にその金額が載ってりゃそれが全てだろ
まさか交付決定出してないんか？ 葛飾区が独自でソフトウェア作って十分検証してなかったってことでしょ
アホすぎるというか無責任過ぎる
保育園はただ算出された金額をもらっただけで
余計に貰ったなんて全く思ってない >>10
上級国民のパソナや電通が国からコロナ関連予算を何兆円も貰えるから。円を貰えない貯蓄0円借金だらけの氷河期は円を紙クズにするのみ。
インド→5兆円
外国のワクチン→4.7兆円
氷河期予算→0.0017兆円
2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。GOTOやコロナ補助金、時短営業金さえ貰えず、首にされた氷河期の雇用調整助成金さえブラック企業に搾取される。 >>648
なにを言ってるんだ？
一人当たりの補助金の金額は決まっていて申請した人数以上の額が支給されてるんだぜ？
決まってる金額を保育士に支給したら余るのに気づかないわけないだろうに これって山口の前例があるから逮捕しなきゃならないな
支給額は書類に明記されているから
公務員って気楽で他人事 >>1
返せないなら保育園は競売にかけて支払わせるのがスジだろう。 税金を民間にバラ撒いたところで貯めるばっかりで全然経済回ってねぇだろ？
だから財務省が激おこぷんぷん丸なのよw なに、計算ソフトって表計算ソフトなの？
表計算ソフトで未だEXCEL使ってるのかな
でも、EXCELなら皆使ってるし、
ロータス123ぢゃなから(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>759
いつのだか分からない雇用保険の追加金が
つい最近振り込まれたぞ
確か数百円だったけどなww >>767
それに近いね
このスレ見ても意外と法律を知らない人が多くて不安になるわ ラーメン屋で普通を注文したのに大盛りが出てきた。
食べてから間違えて出したので大盛り料金を請求
支払わなかったら逮捕される判例変更の時代だな（笑） >>1
ホストやキャバ嬢どのゴミクズ脱税者たちは都内だけで数兆円脱税しているから
そいつらを皆殺しに捕まえるほうがさきだろう >>774
決まってる金額を保育士自体が把握してなけりゃわからんだろ >>774
その決まってる金額がいくらかを保育園は
計算ソフトで知ったわけだろ >>625
正しい金額が振り込まれたら
少ねえって文句いったのか
恐ろしいな >>760
じゃあ話はもっと酷くて、出てきた数字が正しいかどうか判断できる人間が区側にいなかったということだ。 >>732
制度そのものも調べる必要があるから少し手間がかかるけど気付くとこは気付くだろうね >>1
葛飾区｢補助金や｣
↓
数億円を各保育園へ
↓
各保育園｢補助金出たで｣
↓
数億円を各保育士へ
↓
各保育士｢生活費に使おう｣
↓
4年後
葛飾区｢多くあげすぎた、返せ｣
↓
各保育園｢返せだって｣
↓
各保育士｢え？使ったしもう無理｣ ←今ここ
こりゃこのコロナ禍で金のない時期に無理だろ
返してじゃなくて今後渡す分を減らして相殺しなよ >>439
あれれ？
イキってたのに反論は無いのかよww >>765
法律違反もかなりしている。
つ日本人への生活保護の窓際対策 選挙の不正集計もソフトのせい
公務員は責任をとりません >>794
そもそもチェックしていなかったそうな
一人の職員だけで完結していた >>782
末端の金額はもっとあるだろうと思うがそういうことだな
返すとなれば発生する手間も考えなきゃいけない >>774
その「決まってる金額自体が間違ってた」事例なのでね >>796
> 数億円を各保育士へ
果たして本当か？ まあ、葛飾区の保育士の待遇を、
周辺の保育所と比べて倍向上してりゃいいんじゃね？
保育士の数や待遇のための補助金だろ？
変わらなかったら別の目的で使い込んでるわけだからな(´・ω・｀) >>792
返還請求に応じて返還してりゃ犯罪にならんかったろ。
話すり替えてるやんけ。 補助金が多く振り込まれたという話と
振り込まれた補助金が給与として使われたのかは別問題やね
①補助金対象職員に補助金全額使われた
→口座のお金に色はないので、補助金は正規分しか使われていないということになる。返還義務発生
②給与として他の職員に分配された
→返還義務発生
③使ってないけど、使ったということにした
→田口罪 >>694
調べてみたら一人当たりの補助金金額は決まっていて申請した人数以上の人数分支給されていたんだよ
補助金の金額を保育園が知らずに申請するはずはないよ 2倍なら流石に気がつくんじゃねーかな
差額は誰の懐に入ったんや？ ソフトウエアとか似非デジタルに頼るからこういうことが起こる
日本の場合マニュアルで計算した方が間違いが減りそう >>284
間違えて多く渡してた年月と同じ期間でその分を給料から引いてくれって言うわ >>793
それでも国とかが公式に誤り認めないと総点検はしないしな
職員レベルでおかしさに気付いても手が出せない… >>792
そもそも振り込まれるハズのないお金が振り込まれたのだから田口は誤振込を当然のように認識できる ＞ 「区が指定するフォームに基づいて申請し、補助金を受け取っていて、
＞ 園側では金額の間違いに気づきようがない」
少ないと気がついたでしょｗ >>803
やってることは同じでも知らなければいいのか
あいつはバカだったってことになるんだな ほらマスゴミさんよ〜、田口のように叩けよw
叩かないならダブルスタンダードですって白状したのと同じだぞw >>804
下手すりゃ正職員でもない、バイトのおばちゃんだけで完結するからな >>646
判子押した奴は全員責任あるんだけどな
本来は 逆に4年も経過して気づかなかった間違いを
何故気づいたんだよw >>770
補助金がないと、存続し得ないような言い分をする園の体質を問いたいだけ。
過剰給付分を返還不能とか、大丈夫か？ということ。 >>764
こんなご時世だから閉めて名前と頭変えて始めたら良いってのが出てくるだろうな テキトーに支給。
不足なら知らんぷり
過剰なら取り返すし拒否なら支給停止
ええ仕事やな 資産て 施設を売るのか？
使っちゃってて返金なら まぁ、そうなるのか…
でも保育士はべつに給料上がって無いのだろ？
どこに使っちゃったんだ？ その受け取った職員の貯金として残ってれば問題なく払えるだろ。 SEにシステム開発させずに、素人が適当に作ったエクセルで間違い発生
行政も個人事業みたいなもんだな、責任丸投げだもの 一つの保育園に数億円が振り込まれていたと勘違いしている人が多過ぎる(´・ω・`) これは支給される側がむしろ前から気付いてた可能性大だな
いくら計算ソフトがあったとしても、園の経営者として人を雇用する場合の補助金が申請マニュアルと計算ソフトで違ってることに気がついてなきゃおかしい。 覚えたよ
電子計算機使用詐欺罪って言うヤツでしょ
知ってるよ >>798
あのさあ、クラウドなんて、アプリ作る場所提供だけなんだから。そこに間違った数字当て込んでたら結局間違いになるだろ。バカみたいにクラウドに置けば安心なんて言うアホにはわからんだろうけど。 気づかない金ならもう渡さなくて良くね？気づかないんだから こんなの他でもちゃんと調べればいろいろでてきそうだな
給付金絡みとかもっとガバガバだろ 税金を納めた高齢者の年金は少なくなって税金を我が物顔で使いまくるのは酷い >>847
テレビじゃエクセルゆーとったな(´・ω・｀) >>803
額がおかしいと問い合わせてるから知ってて使ってる >>838
そこ、試験に出ますね！赤線引いておいて下さい >>576
チェックしてるの1人だったってことらしいが？
クラウドにあろうとどこにあろうと、使う側がちゃんと使わないと意味ねえの。 >>848
マジこれ
しかも、善意のまま間違った行政が行われてる可能性が高い 自治体の金の動き方なんて凄いじゃね。
億なんて小銭かな？ >>381
>>区によると、作成した職員以外、誰も検証していませんでした
普通ならそんな不手際を公表しないのにな
これをわざわざ言うって事はその1人に全部押し付ける気満々だろw >>822
うん。
田口も知らなければ使っても刑事犯罪にはならなかった。
が、法的には田口の場合だろうがこのケースだろうが返還義務はある。
それは民事の話。 >>850
今の高齢者の年金は払った以上に支払われてるぞ >>718
気付いたのも、今年度分払ったら保育園から「補助金少ない」って問い合わせが来て発覚したみたい。 保育園でしっかり保育士に支払ってるんなら許してやれや
低賃金で働いてるんだしたまにはいい思いさせてやりなさい
ただ、理事長が溜め込んでたりしてるような園は許さん ＞この補助金は、保育士不足を補うためにパートの保育士を雇用した私立の認可保育園に対して、区が独自に支給しているもの。
ほえ
もう公にしないでツール直して済ませよそんなもの 一方ではこのコロナ禍で自殺したとんかつ屋とかあるのに >>839
それだと、保育所が賠償請求で返還してもらう手続きになる
ゴーンの例でも思い出しな >>828
過剰でないとされて配られたんだから、過剰として使ってないのでは？？ >>415
4年間かけて給料からちょっとずつ引いてくれって言うよ どーせ
人数
人数
人数
小計
合計
で合計に＝SUM（人数～小計）にしたんだろうな 国を動かす公務員がこんな詐欺まがいの仕事しかできないんだよな
どれだけ国がずさんなのか見て取れる Excelで作られた関数を信用しない上司がいて毎回再計算させられた事を思い出した
無駄に残業させられたかも知れないけどそんな上司の下ならミスは直ぐに分かったかも >>822
あいつは返還のため銀行に役所の人間と一緒に行く途中に逃げて使った
間違いと知りながら還す事をせず勝手に使った、この事が大きい >>860
結局金は返してねってなるのか
捕まるかどうかってだけの違いってことになるのか 口座を別にしてれば気付いたかも知れんけど
保育園の口座に振り込まれて
入出金を精査する習慣が保育園側に無ければ気付かないだろうな >>813
たからその申請額を計算するソフトを役場が配ったわけさ。
例えばパソコン付属の電卓に不備があるなんて普通は考えない｡ >>859
押し付けられるのかな？
チェックしない方がおかしいし
管理責任者の方が問題でしょ オレの今日のボーナスの控除を返してくれよ
20万マイナスて >>766
給料口座差し押さえするだけだろ
こんな事例を認めたら田口くん大勝利だよ 計算ソフト請け負って
変な結果出すソフト屋もそうだが
検品しなかったのか？ 「今月は区から振込まれる金で少ねえなあ、文句いってやるか」 つまり、行政の質が低い
一般企業よりも低質だね、これは まあ金絡むとお役所は異常にしつこいから堪能してよw
田口の件見たろ？ >>789
>>790
>>807
計算ソフトなんか関係ないよ
補助金の金額は一人当たり10万4460円
計算ソフトが間違えたのは申請した人数分以上の申請人数にしたんだよ
https://www.ytv.co.jp/press/society/151318.html >>845
計算本体を共通で使うネット上に置くのは
あらゆる意味で早期の間違い発見のためになるだろ >>828
補助金抜きで黒字の園なんて存在するのか？
無認可園じゃないんだろ >>843
基本単価×人数なんだろ
まあソフトに入力する前の概算との相違で気づくわな >>869
４年間会社を辞めれなくなるじゃん。
ブラック企業が使えそうな手口になるな。 >>7
ソフトというか、エクセルの入力フォームだろうな。 間違いに直ぐに気づくのと4年間放置じゃ意味合いが全く違うよね >>828
大変だな
保育行政側も
補助金だしても詐欺られるんじゃ 働き甲斐が無い インボイスが始まれば数億円なんて一年で取り返せるさ それこそ、田口案件をあてがうと、「この計算おかしくないですか？」と問い合わせて、「問題ない」と返された幼稚園が使い切ってたら、その園は田口と同じような扱いになる可能性があるのか 区や保育園には責任ないやろ？
計算ソフトの開発会社と中抜き業者で損失補填。 >>822
知らない、つまり誤って振り込まれたものと認識しなかったと主張して、通るレベルの話ならな。
法律は、「一般人ならどう考えるか」が基準だから。 >>856
それらがみんなで使う場所に置いてあるかどうかで全然違うが？ 全額一括は無理だろうから来年度から補助金から少しずつ引いていけばいいよ >>894
善意の第三者が現れる可能性何処にあるんだ？ 区がミスして迷惑かけた責任は問われないのか
金の問題だしごめんなさいでは済まんだろ 一体誰の住宅ローンとマイカー代になったのかなぁ？w
調べりゃすぐわかる事だからマスゴミさんよろしく〜w 悪い事してるつもりはないから、すみません間違いでした！
でおしまい
なんたる体たらく >>877
計算ソフトが間違えたのは支給額じゃなく申請人数だよ
10人で申請したのを計算ソフトは12人で申請したことにしちゃって2人分多く支給したりしていたんだよ
決まった金額を保育士に支給したらちゃんと2人分は余ってるはず >>887
？？
外国人が何の意図でここに書き込んでるん？ 半分の金額を返せばいいだけでしょ。
なければ銀行から融資受ければいいし >>872
そそ
そうなるわけよ
キチンと更新してねっていう他力本願w >>891
その金額をいち保育士が把握してんのかって話
会計の話ではない 「一生かけても少しずつ返済します」
という保育園はないの？ｗ
今後、払う予定の補助金と相殺すればいいだけなのに は？
これ返さなかったら逮捕案件だろ
世間が田口くんをあれだけイジメたんだからよ >>860
振り込まれた金額が間違ってることを知ってたかどうかってこと？
そんなのどうやって他人が判定するの？ いやこれ例の奴とどう違うの？返さないなら奴みたく逮捕しろよ >>1
まあこうなるわな
個人でも小金持ちだったら気付かない
翔くんのケースのほうが異常だった
翔くんは被害者
新手の振込み詐欺だよ パートの時給は補助金の額に応じて園側がそれぞれ決めてるんだろう？
これは返せと言われても無理だな 税金は厳しく徴収します
集めた金は公務員がいい加減に使います
よくこれでこの国の人間皆キレないなといつも感心する
公務員いくらばれないからって無茶苦茶な仕事しすぎだろ >>932
保育士は把握しなくていいんじゃ
園の経理担当が把握 ミスった奴は当然逮捕だよな
関係者全員の情報公開するべきだよ 法律に従って請求は当たり前だけど、全部は回収できないかもね。
足りない分は区の努力で節減ですね。 行政はガバガバ、また政治に対する無関心が加速するな >>924
それでOKでしょう
過払い分を全額返金すれば問題ない >>918
この場合だと善意ではなく、間違いによる不正を恐れる小市民だな >>891
勤務時間は全く考慮しないで人数だけなんだな？ 他の地方自治体にも示しがつかねぇんだから区職員と区民で協力してとっとと返納しろよw >>26
関係者ですか？
返さないと逮捕されるよ！ >>877
役場の責任で自治体から数億円没収だな
誰かの首も飛ぶだろうけど >>859
リアル現場猫
前の人が見ただろうから良し! >>929
補助金受けないと給料支払えないようなところに融資するかね? >>919
どっかで役所が固定資産税を多く請求してたのあったな
そしてその人は固定資産税を払いきれなくなり家も土地も手放した
しかし後に固定資産税が高かったのを次の所有者が気づいて役所に連絡して発覚
土地を手放した夫婦には時効前の5年分の過払い金だけを返してあとは知らんぷり また屎公務員が自分の責任回避のために一般国民に罪を擦り付けて犯罪者呼ばわりするのですね、わかります 人数入力するだけなのに間違ったソフト作るとか無能すぎる 多いことがあるなら少ないこともあるだろう。もみ消されるのかな 間違えるのが悪い
誰でも間違えたら取り返しがつかない >>880
詐欺なら給料差し押さえになって
余計に事務所は困惑するわな
先に詐欺になりますよーとか、伝えてやればよかったのに >>932
申請した保育園は補助金制度を把握して申請ぐらいしていただろ？
保育士は把握しているかどうか関係ないし >>933
えんちょ「やってけなくなったので閉園でーす」 計算式ロックされてなければ変えられるじゃん
変数の部分とか
イジったんじゃないの? >>868
この補助金は性格上、人件費の充足に充てるもの。
返還不能の場合は人件費に全額使ったか、別費用に充てたかどちらかだろ。 >>938
例のやつは間違いと知り、返還請求もされた上で使った
今回はあっちの言うとおりの金額が振り込まれたがその金額がそもそも間違ってた
それに気付いたのは4年後って話 >>949
なら被害者としてそういう判決もらってこいよ >>945
刑事事件かよ？
何の罪になるのさ？
このミスで保育園側が損害が出れば、過失責任で
賠償請求って話にしかならんのじゃね？ まるまる保育士に入るとは思えないからそこはピンハネもしくは流用してるんだろうけど。保育士は退職金制度とかどうなってるんだろうね。 田口は返しても逮捕
こいつらは返せないと言ってふんぞり返る 計算ソフトに間違いってタイトルおかしくない？
計算ソフトが間違えたわけじゃ無いよな
パソコンが勝手に壊れた並の言いがかりやん >>944
給料云々言ってたからその部分な
保育士は気づかないなら保育士側に責任はないと言いたい
あくまで園側の問題
まあそれすら怪しくなってきてるけどな パートの保育士の給料になってしまったのでしょう。
返すのは無理だろうな。
保育士から無理やり返金させると葛飾区から保育士が居なくなっちゃうぞ。 >>957
使う側からはおかしくねーか？って声はあったんでしょ
ローカルなエクセルと思われる時点で >>976
もっと前に気付いてるだろ？
年度末で計算合わなかっただろうし
田口くんに便乗しようとしてるだけ >>949
？ドロボーだろ？あいつ返還する途中逃げたんだそ？ >>982
計算ソフトの内容が間違えたんだろあってね？ >>480と、ご送信の給付金をオンラインカジノで溶かしちゃったアヘの出自のカッペが申しておりー😂 このスレッドは１０００を超えました。
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