低賃金環境抜け出せないイタリア、働く貧困層が深刻化 [蚤の市★]
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(要約略)イタリアでは何百万人もが同じような話を抱えている。ほとんどの職業にきちんとした規制の枠組みが適用されないという、欧州で特異な状況に置かれた同国は、賃金水準が３０年にわたって停滞している。
ユーロ圏全般は消費者物価の高騰に伴って、賃金も上昇する気配が見える。だがイタリアは域内第３位の経済規模を誇りながら、そうした流れとは無縁だ。
第１・四半期にユーロ圏で妥結された賃金は前年同期比で２．８％上がった。主導したのはドイツで上昇率は４％に達した。一方イタリアの上昇率は０．６％に過ぎない。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）がまとめた欧州２２カ国の１９９０年から２０２０年までの実質賃金上昇率はもっと対照的だ。スペインの上昇率は６％、バルト諸国に至っては２００％を超えるのに、何とイタリア１カ国だけが３％の下落となった。
ＯＥＣＤのこうしたデータは、「なぜイタリアは安定的で十分な給与が得られる雇用を生み出せないのか」という議論を巻き起こしている。そしてエコノミストが用意した答えは、特に教育と技術分野への過小投資、低い生産性、景気拡大の勢いの弱さが負の連鎖をもたらしているというものだ。また問題の根も深い。
ローマのルイス大学とパリ政治学院で経済学の教授を務めるフランチェスコ・サラチェノ氏は「われわれは１９８０年代に間違った成長モデルを選択してしまった。グローバル化への対応で、ドイツのような質の高い生産につながる投資をするのではなく、コストを下げて新興国と競争しようとした。つまり安月給が続いたというわけだ」と説明した。
＜機能不全の労働市場＞
イタリア経済は１９９９年のユーロ導入以降、加盟１９カ国で最もさえないままだ。イタリア中央銀行によると、時間労働当たりの生産でほぼ測定できる労働生産性は１９９５年からの伸び率が１３％と、ドイツの４４％を大きく下回っている。
この落差の背景には、急速な高齢化や労働者の技能の低さを含めたさまざまな問題が存在する。さらにイタリアがユーロに加盟したため、競争力維持のために自国通貨を切り下げるという手っ取り早い対策も封じられた。
「闇経済」の規模が大きいのもイタリアの特徴だ。とりわけ南部では、一部の正規雇用を持つ労働者が収入を補うために非正規雇用でも働き、これら非正規雇用は公式の賃金統計に反映されないうえ、賃金が一段と低く設定されていることがほとんどだ。
１９９０年代以来の幾つかの改革措置によって、イタリアの労働市場はある部分が規制緩和され、低賃金の非正規雇用が増える余地が広がった。今では新規雇用の過半数はこうした非正規雇用が占める。
４月の非正規労働者数は３１５万人超と１９７７年以降の最高水準を記録した。
ミラノのボッコーニ大学の労働経済学者ティト・ボエリ氏はイタリアの労働市場について、大半が改革以前に採用されてがっちり保護されている人々と、改革後に雇われて雇用の保障がなく賃金が低い人々の間で分断され、機能不全に陥っているとの見方を示した。
同氏は「真の問題は非正規雇用から正規雇用の契約に切り替えるのが極めて困難なところにある」と話す。
＜最低賃金法制化に冷淡＞
現在欧州連合（ＥＵ）加盟国で最低賃金が法律で決まっていないのはイタリアなど６カ国にとどまる。中でもイタリアは、賃金が平均の６０％未満という「ワーキングプア（働く貧困層）」の比率が最も高い国の一つだ。
それなのにＥＵが先週、最低賃金と労働搾取問題を対象とした共通ルールの策定指令を承認した際も、イタリア国内に歓迎ムードは乏しかった。
右派政党の支援を受けている多くの企業はコスト増大を懸念。労働組合は賃金交渉への介入を拒み、最低賃金を定めればそこまで実際の賃金が下がる恐れがあると主張する。
ボッコーニ大学のボエリ氏は労組の交渉力に疑問を呈し、団体交渉の場から数百万人の労働者が阻害されている現在のシステムは有効に作用していないと批判した。
経営者の間からは、最低所得保障制度に対する不満も聞こえてくる。イタリアの平均手取り給与の約２５％に当たる毎月４５０ユーロ前後を失業者に支給するこの制度のため、失業者の採用が不可能になっているという。
経営者団体のトップは「若者に仕事を提供しようと思っても、手ごわい競争相手がいる。それが最低所得保障だ」と強調した。(以下略)
（Gavin Jones記者）
ロイター 2022年6月19日8:10 午前2時間前更新
https://jp.reuters.com/article/analysis-italy-employment-idJPKBN2NY0BB 最低賃金引き上げを閣議決定、2022年10月から時給12ユーロに を閣議決定した。
なおジャップ… イタリアも世襲が幅きかせてるけど
ただ向こうは歴史がずっと古いんだっけ？ >>6
近くのチキン店国家が最低賃金いきなり引き上げて何が起こったか知ってるか？ 最低賃金あげればいいだけなのにまったく上げない日本 ドイツならそのままくたばれと思ってしまうが
イタリアだと何とか助けたいと思うこの感情
俺だけかな？ 皆日本がやばいしか言わないけど日本よりやばい国たくさんあるだろ 一応失われた30年でも最低賃金自体は上がってるからな日本 派遣法改悪が諸悪の根源
小泉竹中が今の低賃金労働を産んだ元凶 ２０２１年に作られたサル痘パンデミックのシミュレーション
シナリオの設定ではサル痘の伝染の始まりは２０２２年５月１５日の設定
企画主催者ミュンヘンNTI
参加者：メリンダ・ゲイツ財団、国連、WHO、中国CDC長官
ソース １０ページ目の進行表
https://www.nti.org/wp-content/uploads/2021/11/NTI_Paper_BIO-TTX_Final.pdf
https://i.imgur.com/qQKocWh.png >>17
実際知ってるの日本しかない人ばっかりだし致し方ない オランダの政治家が国会でロックフェラーのコロナ騒動に隠れた謀略を暴く！
https://odysee.com/@SpringProtector:c/Dutch-Politician-Thierry-Baudet-expose-LockStep:3
オランダの政治家ボーデ氏が国会で、2010年にロックフェラー財団によって作成された「ロックステップ」シナリオに、今回のコロナ騒動の一連がすでに計画されていたことを暴露。
彼らは人々の精神をどのように洗脳していくかも、計画、計算済みだったようです 。
毎年のように次々起こる感染症パンデミック、さらには地球温暖化防止のためと銘打ったロックダウンで、民衆従順化の訓練を行うことも計画に入っているようです。 >>12
日本は上げたら死ぬ死ぬ病
というか賃金をケチって
利益確保する癖が付いてるから
本業で利益出さないとだめになったら
コケる企業多そう >>1
[ライブ開始] 6月19日 新潟 【参政党・応援演説】吉野敏明 神谷宗幣
5,963 人が視聴中
参政党・応援チャンネル
http://y2u.be/m8euSh7oyoU 平均給料が２０万円だから
初任給じゃないぞ平均だからな
陽気じゃないとやってけない
＞2017年におけるイタリアの平均月収入は1,580ユーロ（約20万円）とのこと。
＞2018年の統計で見るイタリアの平均年収は29,380ユーロ（約367万円）です。 それ以下の日本て国ではいまから観光立国まだ目指してるらしいぜ >>17
まあ途上国に目を向ければ
いくらでも有るといえばあるけど… 中国移民を入れまくってロシアの天然ガスに依存したのになんでや！ >>18
その最低賃金しか支払われてない日本
最低賃金で生活出来ると思ってるのか？ まあ、働くやつが貧困に陥る資本主義は終焉に向かうだろうな。
働かずに手持ちの金をどこに賭ける、いつ賭ける、
の賭場で大金稼いだほうが楽だもの。
まさににほんもディストピアだろ。 イタリアは公務員天国らしいな
この辺も日本と似ている >>32
普通に働いてる普通の日本人は最低賃金ではねえよ
お前個人の話を日本人に当て嵌めるな 日本のがマシだったって印象操作して不満を抑制しようとしてんのが丸見え 日本みたいな話だな
だからあいつら塩パスタなんて食ってるのか >>36
Viva!公務員って映画がおもしろかったわ 岸田さんに忖度して日本ガーが出来ないからイタリア出してきたのかな？ｗ >>37
月給制とボーナスで気付かない最賃付近が結構おる >>37
最低賃金ではなくても低賃金ではあるだろ
真面目な人間が馬鹿を見て何もしてねえゴミが大金を得るクソ社会であることに変わりはない 非正規増やしまくって、働く貧困層だらけにし
経済停滞とかまるでどこかの国みたいだな そしてエコノミストが用意した答えは、特に教育と技術分野への過小投資、低い生産性、景気拡大の勢いの弱さが負の連鎖をもたらしているというものだ。
ケーダンレンのクソどもかとオモタ >>48
真面目に勉強して真面目に就活した普通の日本人は馬鹿な目なんて見てねえよ 自営業者が約2.6割と結構。。というかかなり多いからな
リーマンが6.9割で他のEU諸国からしたら労働環境が結構違う
俗に言う中小零細が圧倒的多数って事だ
日本とそう考えると構造が似てる
賃金が上がらないのも似てる
つまりそういうことじゃないのか >>33
んなことはない
飯は旨いし女は美人、言語障壁は無いようなもんだし
何よりｹｹ中がいないし電痛も無いし自由移民党もﾅﾝﾐｮｰ学会も無い
気候は温暖、景色建物は美しい、厚い芸術文化歴史でロマンもある 売るもんねぇ国はどこもみんなそうなる
我が国も同じ環境、状況にある >>14
凄くわかるイタリアにはがんばれって言いたくなる
しかし日本みたいだな 世界中で反ユダヤが増えてる
奴らはやり過ぎてしまった 世界中が昔のイタリア式戦争を実践したら世界は平和になる
昔のイタリアは戦争中にけが人が出たら一時中断。
けが人が出たことで大問題になった
また、戦争中に一人の兵士が落馬して戦死者が1人出た時は、双方顔面蒼白。即時停戦して
敵味方集まって、死んだ兵士を葬らった １９９０年から２０２０年までの実質賃金上昇率はもっと対照的だ。スペインの上昇率は６％、バルト諸国に至っては２００％を超えるのに、何とイタリア１カ国だけが３％の下落となった。
日本はこれいくらよ？
-3%どころじゃないだろ 結局は低生産性が根本なんよ
何かしてれば「頑張ってる」となる風潮が日本を貧しくしてる。
製造は頑張ってるけどな
他が壊滅的にヤバい イタリアは地下経済の規模がデカすぎてオモテの経済を圧迫してるとか聞いたな >>1
イタリアに旅行した時のこと
自分より10以上離れた若作りおじさんが話しかけてきて無視して居酒屋に入ったら一緒に着いてきてなんと同じ席に座ってきた
中途半端な英語で何言ってるか不明だし無視して注文したら、その男も注文し始めた
そしてお会計でそいつの分も払うことになった
店を出ても付いてくるのでやめてくれと言ってもしつこくクルマに乗せようとされたので流石に悲鳴をあげて逃げた記憶ある
イタリア行ったらモテた気になるのは間違い
ヒモイタリアおじさんが寄ってくるだけ でも世界中のマルシェはどこでもクレジットOKなのよね
日本の屋台はどう？？今時たこ焼きでも売るならキャッシュレス決済位対応してから屋台開きなさいよ
東南アジアの貧困国と変わらないこの国が上から目線で他国のこと言えるかバカタレ
恥をしれ ヤフー知恵袋
小泉進次郎の言葉 「ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない 一生懸命がんばって、一生懸命働いて 豊かないちばん！の国をつくりましょう 政治家頼みでは今までと何も変わらない いま必要なのは皆さん一人ひとりの参加です みなさんの力です私たちも頑張ります いっしょに進んでいきましょう 日本の政党 自民党」 苦労を知らず、おぼっちゃまで育った小泉進次郎の言葉ですが、共感できますか？ >>63
日本は30年前から最低賃金が60％上がってる 最低賃金上げて収入アップと思わせて首になるんだろｗ >>71
日本は30年前から、最低賃金を貰っている人が60%増えた キャッシュレス後進国の日本が他国の事を笑えないよ
笑われてるのはこの国よ
外国人観光客呼びたいなら今時リヤカー商売でも現金しかだめとかなどはご法度でしょう？法律で規制しなさい >>70
共感出来る楽するやつが皆無なら勝てる
問題は最近若者世代を筆頭に楽したい奴が増えすぎ 低賃金労働者が増えると経済も落ち目
まるで将来の日本だなｗ
過去の財産食いつぶすと、終わりの始まり イタリアはpppなら日本より上だからな
それを言うとインドもだが
ただ、インフレ率がヨーロッパの方が全然上 日本の未来で草
あとは観光しかないゴミってところも一緒 ＞現在欧州連合（ＥＵ）加盟国で最低賃金が法律で決まっていないのはイタリアなど６カ国にとどまる。
ここよくわからんな
イタリアには最低賃金が法律で決まってないけど
守らなくていい最低賃金の目安みたいのがあるのか
＞イタリアの最低賃金はいくらですか？
＞イタリアには最低賃金はありません。
＞イタリアは国内の労働者に1662ユーロの最低賃金を支払います。
＞ 一方、人々はこの給料で簡単に生活を送ることができます。
＞1662ユーロを稼ぐ個人は、人生を生きながらイタリアの美しさを最大限に楽しむことができます。 >>17
極端に日本を下げたり逆に上げる人って、外国の事を殆ど知らない。 >>22
痘類(痘そう)は怖いよね
あばた(感染跡が残る)があるから
感染しやすい芸能人(お笑い芸人はなんとか続投できるかも、俳優はダメだろうな)は
特に注意
まじで
芸能人生おわる >>21
その前に楽に稼げる仕事以外は誰もやらなくなって働かない国になってた 時給12ユーロとか言ってるから日本円で1680円だな
いかに日本が末期状態かよく分かる 年間労働時間を365日で割った数値を見るとイタリア人男性はEUで最短の160分(日本人男性は360分)
そりゃ給料低くて当たり前
むしろそんな国に平均所得でそろそろ追い抜かれる可能性のある日本人男性のほうが圧倒的にやばい >>17
あるあるだよぁ
日本は50％税金だー
って、海外先進国はどこも負担率5割なのにな >>63,71
最低賃金上げたせでい中間層が上がらなくなってる気がする
最低賃金なんて上げる必要はない
中間層をあげるようにしないと
むしろ最低賃金を下げてでも中間層の給料を上げるでもいいぐらい >>17
そういうのは誰も関心がなくて
マスゴミもカネにならないから騒がない
欧米がウクライナ人だけを気に掛けて保護するのと同じ 日本がー連呼には都合の悪い事実だな
日本以外の国は上手くいってるって設定だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イタリアはローマでさえ盗っ人だらけなのが
それを言うとパリもだが
先進国ってのは治安インフラも込みだな
京都は工業産業学術都市でもあるのでローマみたいには観光に振って無い >>78
共感できるわけなくない？
楽しようって筆頭のヤツが言ってるわけだから イタリアは家族で肩寄せあっって生きてるだけマシかな、貧乏に慣れてるというか
貧富の差は日本の比じゃないけど コスト削減でグローバル……日本と一緒だなあ
日本は更にその誤った判断をする人達に支配されたまま復活不可能な所まで来た訳だけど、イタリアはどうかな〜
責任取らない責任者を弾劾できればまだワンチャン ロシアも中国も韓国も正社員でも月収5万の人もいるからな アトキンソンのいう、欧州の日本がイタリア
中小零細、家族経営が日本並みに多い
賃金が上がらない原因
政治も日本並みに悪い >>17
マスコミはダンマリ
ドイツではーー、アメリカではーー
と部分的に日本より優れた部分と日本を比較していかに日本がダメダメなのかを騒ぐ
で、ドイツの問題点が明らかになると、突然ダンマリ >>1
日本同様、観光くらいしか主たる産業のない国の悲しい現実よねｗ >>91
人生楽しんでるのはイタリア人やな
日本人なら勉強は学生の本分、仕事は社会人の本分、つべこべ言わず頑張ろう（笑） >>100
進次郎無能だからあれで努力してると見てる >>93
岸田 「日本の税金を上げる時は、その国と比較するわ」 日本は貧しい
貧困ビジネスが蔓延しており、それが政権与党の党勢拡大システムになっているから
貧困→入信→ナマポ→引っ越しを伴う組織票、人身売買
税金→談合→随意契約→賄賂
終わってるな イタリアだけじゃないだろ。英国にもチャヴなんて層がいるぐらいだしな >>2
まぁEU圏内だから給与の高い国に仕事求めに行けるからな
あくまで移住したらの話で自国でないときつそう
海外からリモートの仕事をもらうなら別だろうけど
日本もTPPに移動の自由がもしあったら仕事がホワイトな国に移住してみたいけど イタリアは小党連立だから日本より政治はキツイだろ
ベルルスコーニみたいにメディア支配するのもいたし >>1
この場合どう見れば良いんだ？
貧乏でもインフラだけは整えるようにしてるので日本はかなり良いほうではあるが… ベネチアとローマの富裕層家庭を調べたら多くは街の記録に数百年残ってる様なので固定化されてるので今さら無理 >>28
日本も田舎はもはや年収150万円時代やぞ
東京が平均上げてるだけで >>52
統計で見ないと意味がない
普通の日本人がどうたらではなく、そもそも普通の日本人とは何かというのも統計が全て
平均賃金やら中央値やら成長率やらを見て諸外国と比較して今の日本人の位置が決まる >1
> １９９０年から２０２０年までの実質賃金上昇率はもっと対照的だ。
> スペインの上昇率は６％、バルト諸国に至っては２００％を超えるのに、
> 何とイタリア１カ国だけが３％の下落となった。
1997年からで10%以上マイナスの日本が圧勝だな。
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf >>94
それは
単なる搾取市場になりそうな。
俺、2年非正規でその後正社員なったけど
やること減って給与２倍になった。
退職金もあるし(倒産せずに貰えるかは解らんが)
最近は色々日本の賃金構造を考える。
ある種雇用契約ヒエラルキーで決まりすぎてるなぁと。
でも俺も既得権益側やしなぁ >>110
イタリア人ニートも深刻だし陽キャが目立つだけで実態は日本だぞ >>1
ジャップにそっくりじゃんw
とは言え、イタリーはまだユーロランドでもあるし、EU域内は移動が自由だからな。
労働者はどの国で働いても自由だから、そこがジャップの労働者とはまったく違うところ。
ジャップは英語が話せないっていう言語障壁があるから簡単には海外にも出れないし政府も雇用主もやりたい放題w ジャップとは違うガンダーラみたいな国がいっぱいあるなんてパヨちん隊のデマ妄想でしたとさ メディチ家は今は絶えてるからな
フィレンツェの没落と共にって感じだ >>105
実際、賃金が上がってないのは同じじゃね？
日本は円安で値下げして競争力を維持しようとしたし。
イタリアも賃金を下げることで新興国と競争をしようとしたみたいだし。
次世代の技術投資、教育投資で質の高い雇用を
作らないといつまでたっても賃金は上がらないよ。
自民党はこれをやってこなかったから現状があるわけで。 >>96
日本と似たような所得で休暇は倍以上
明らかに日本の方がきついぞ？ イタリアなんかだと観光地には乞食がうじゃうじゃいるし、日本もこういうのを目指してんだろ まぁ国民が政府を信用してないのに税金ばかり高くなったからだろ。
北から南まで役人は賄賂が当たり前、国民は脱税が当たり前の国。 コストを下げて新興国より安売り？
どこかで同じ事目指してますよね？ ジャップの氷河期みたいな若者結構多いらしいな
ニートこどおじ率も欧州ではかなり高いし似てるところある >>122
日経225の既得権益側に居るはずで利益構造もすごく良くて使えない人がどんどん切られる…
給与はそこそこ良いけど外資系に近い構造だから50代が不安 国が投資を怠れば低成長になる日本と同じ見本
イタリアは共通通貨による金融の制約面も大きい >>126
ガンダーラは今はキツイな
北欧やオーストラリアが挙げられることがあったが中露と対決姿勢になってしまった 結局、大企業にまとまらないから
賃金が上がらない、英国は中小零細を潰し
大企業にまとめた、その結果、賃金が大幅上昇した どこの国も上級国民はキラキラして、下層は固定化された階級なのさ。人間社会の極当たり前の自然な構造。 それとは逆にスポーツ選手は天文学的な年俸にうなぎ登り。よく応援できるなと思う。確かに才能と努力の結晶でそれだけの価値があるからこその額なんだろうがなんかモヤモヤ >>91
平均年間労働時間ランキング（35カ国）
1位 メキシコ
2位 韓国
3位 ギリシャ
4位 チリ
5位 ロシア
：
：
15位 日本
16位 イタリア >>124
単に出て行く勇気がないだけでしょ。
だって戦前はロクに現地語話せなくても○○開拓団なんて組んで、
中国大陸、アメリカ大陸、ハワイに日本人がドンドン行ってたじゃないの。 >>われわれは１９８０年代に間違った成長モデルを選択してしまった。
>>コストを下げて新興国と競争しようとした。つまり安月給が続いたというわけだ」と説明した
ジャアアアアアアアアアアアアアア 人の移動が簡単な欧州なら勝ち組。優秀な人はすぐ出ていく 先進国は大半が平均年収１千万に近づいてる
韓国にも抜かれた日本は、最低時給は２千円以上にする
今の倍の年収が世界の先進国 >>145
日本の女は世界一働かないからその順位だけど、男だけなら世界一働いている。 イタリア、スペイン、ギリシャ、日本、ウクライナはじめ東欧諸国
米や英仏、北欧、イスラエル、ドイツ、オランダ、中国などと異なり
先進国になれず中進国のまま落ちぶれてしまった上記停滞国家の共通点を探すと
先進国になりかけたときに、社会から要請される「教育子育て支援財源」が用意できず
→現役世代が脆弱な教育子育て支援財源のなかで、リスクをとってシリコンバレーのようなことをやれなかった
→出生率が1.6を下回り、内需が育たず市場が伸び悩んだ
全部これ、出生率1.6を下回る子育て無策の先進国かぶれが衰退の原因 ユーロを使ってるからだよ
自国の通貨を持たないと、独自の金融政策が取れない
EUは9月の利上げを表明してるけど、イタリア死ぬよ >>142
だからオマエらの言う上級(雇われ…)は50代戦々恐々としてるよ…
皆生き残りに必死 >>145
韓国が長時間労働なのはわかるが
他は何だろう
工場？
申し訳ないがそれらの国は働いているのが想像できないｗ 低賃金でもイタリア人の方が人生楽しんでそうだな
体育会系労働で日本人なら精神壊して自殺 イタリアも製造業に中国依存しちまったからな。
EURO加盟してなけりゃデフレになってたろう。 昔ならアメリカに渡ってたんだろうな
アイルランド移民のあと、日本中国移民より前 日本と似てるな
イタリアも昔は日本と同じくらい首相がコロコロ変わる国だったのに
同じやつが長くやるようになったら政治が腐敗して停滞が始まった
日本も長期政権で激しく没落した >>145
知ってるか？イタリアの学校は給食が無いんだよ
シェスタの時間に親御さんが学校にいき自宅に連れ帰って食べさせないと、非国民扱いされるんだ
イタリアの女性は、シェスタの時間に会社から学校にいって、息子を家でご飯を食べさせてからまた学校に送り
それから働いてるんだぞ
イタリアの年金老害
「古き良きワシラの時代はこうじゃった、ワシらはシェスタで優雅にくらすが、お前ら子育てファミリーはシェスタの時間に子供に昼食を食べさせろ」 >>6
最低賃金を気にしなきゃならない仕事に就いてる方を問題視しろよ しかしアメリカやユーロ圏明らかにインフレ不況来てるけど日本は金融緩和して更に企業に有利な円安なのに何で株価下がるんだ…仕組みが解らん 日本の政治屋とイタリアの政治家トレードしようじゃないか 【悲報】ジャップランドと他先進国さして変わらなかった イタリア日本、共に保守的な国家
成長しない奴は追い抜かれる
ただそれだけ イタリアではこどおじ が標準
イタリア男性は結婚するまで自宅から出ない イタリア、日本、スペインの共通点
教育子育て支援財源が凄まじく低い
年金医療財源は北欧を上回る
これで中福祉中負担とはよくいったもの、3カ国とも子育てファミリーは低福祉高負担
停滞の原因は明らかだ >>149
お前南朝鮮？
南朝鮮が観光客では一番英語駄目だわ、すぐスマホ翻訳頼ろうとして更に精度低い
俺氷河期底辺だけど英語案内はままやるんだけど、英語駄目ランキングはロシアに次いで2位タイだぞ
ロシアは英語解るくせに絶対に話さないという特殊性があるだけかもしれないが
日本語怪しげな技能実習より通じない >>168
間接的な893半グレ利用してる政治家がガチなマフィアそのものが政治家に変わるだけじゃん >>140
それはあるなぁ
政策公庫が中小に金をばらまき過ぎてる イタリアは半導体とか聞かないし
スマホ、ネット技術も聞かない
儲かる分野で売れないと、高収益国家になれない
観光とか言ってるバカ国家は貧しくなる 日本はG7の中ではフランスに近いと思うけどな
名目GDPだと
イギリスが物価高になったのでちょい上
ただし、インフレ率が軒並み高いのでこれからどうなるかだな そういう時は日本を見ろ
下には下がいる
安心したろ？ >>160
それは君ら共産党員や
仲間内の怪しい宗教データじゃなく
図書館いって公文書で調べておいで >>17
日本やべぇけど、意外と良いんだよな
アメリカとかぐんぐん成長してるけど
物価も同様にぐんぐん上がるからな。 >>184
ひろゆきの様子見てるとフランスインフレガチでやばいぽいね
商品の質が悪くて高いとか極悪 非正規や低収入の男性が社会的に人権が無い国
実は日本とイタリアの2カ国だけ
シェスタの時間に、独身や高齢者が優雅にくつろぐなか
自分だけ学校から家に連れて帰り昼食を食べさせてまた学校に向かわせなきゃならないイタリア女性にとって
収入が見込めない男性は虫ケラ以下の存在となり
その結果、ポスドクや起業でチャレンジする男性への社会的身分は、特に女性からの評価が驚くほど低く
停滞するイタリアをなんとかする文化が育たない
さらに教育子育て支援財源が少ないため、超少子高齢化が改善されず、内需すら育たない
当たり前のように没落する、日本、イタリア、スペイン、東欧はみんなこれ やっとヨーロッパの崩壊
1度こうならないと良くならないだろ >>190
イギリスの方がヤバくね？インフレ率も含めて ビッグマック指数
ユーロ圏は9位
日本33位
ちな32位ポーランド 34位グアテマラ
消去法で自民ダー！ >>192
日本も遅れて崩壊するから覚悟はしとけよ…来年も再来年も価格上がり続けるよ >>182
ギャング絡みのGDPが70兆円だっけ
CIAかどっかが調査した数字だったと思うがブッチギリで
世界一の暗黒国家なんだよなあ
オリンピックとか万博の誘致も負けなし >>2
物価は日本の値上げなんて目じゃないくらいに昇竜拳で
若年失業率は驚異の30%！だよ（これでも一時に比べて場マシになった）
出羽守はもうちょっと客観的にデータ観る知能をつけた方が良い >>183
ドイツは、多極集中の強みが
教育子育て支援財源の少なさの弱点を上回ってる
ロンドン一極集中やパリ一極集中のイギリスフランスと異なり
子育て教育支援財源が少ないドイツは、それを上回る多極集中の強みにより、地方大都市がシリコンバレーのような起業まみれ
東京やパリ、ニューヨークのような刺激のない街、大企業のない街に
有名国立大学中心のエリートを大量に配置すると、何もないところでエリートが起業しまくって産業を活性化させる
ドイツをみてると一極集中は間違いだったということがよくわかる
国家としてはニートやポスドクですら子育て可能なイギリスフランスのほうが起業率は高いのに、一極集中のパリとロンドンが起業爆発を引き起こさず足を引っ張ってドイツに勝てない >>190
少子高齢化は先進国では移民なしでは避けられない問題だと思うけどなぁ。
ドイツの場合でも、
「小さな奇跡」と評されたドイツ、裏側に外国人出生率の急上昇
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO4495934017052019000000 >>196
日本のバブル時代も同じくらい暗黒だったよ スペインがバスク地方を工業化して
南欧州の生産地になったのと対照的に
イタリア工業が衰退した、日本と同じ方向に向かっている >>179
従順な日本人なら国民総マフィアになるし
イタリアは速攻日本政治屋ぶっ潰しそう 日本なんて低賃金な上に大増税だからな
自民政府が国民の為に何もしないし、中抜きが加速してる気がするわ >>1
外国人(中国人)を多量に入れてるからでしょ
安い賃金が成立してしまう イタリアって観光地だもんな
日本も将来こんなんなりそうだけど >>199
どうだろ？ドイツがEUその他を食い物にしてるから成り立ってるように思えるけど…
アメリカと日本の関係に近くね？
ドイツとイギリス ブランド物も外国人が作ってるらしいし日本と同じだね >>193
イギリスは将来人口8000万人で、しかも出生率も割と高いので、現役人口多めの8000万人国家となり、日本を抜くぞ
無策の東京一極集中で、年金老人6000万人が東京のみにあつまる没落国家とは状況が違うんだ
出生率1.4の日本と
出生率1.8のイギリス
出生率0.4の違いは、将来的にグーグル1000社以上の違いをもたらす だって移民大嫌いだし、合理的でないし、飯にうるさいし、マンマ大好きだし、歴史古いし、ヤクザ文化だし
似てるとこばっかりだもん 世界の覇権を握るのはロシア 中国 インドがもう確定してるな >>207
ヨーロッパは移民は中国人よりはアフリカ人
そして国にやって来る連中よりも外注で仕事が出ていくののほうが影響大きい
ユーロ圏に賃金易い東欧がどんどん加入してるから工場がそっちに移転していく。関税かからんし
日本と昔中国今東南アジアの関係と同じ それでもイタリア人は人生楽しそうだ
日本人ももっと脳天気になろう >>213
イギリスも子供産んでるのムスリムじゃないの
将来的にはもっと分裂しそうだけど 南欧はスペイン、ポルトガル、ギリシャも似たようなもん
ウクライナ、ポーランド等の東欧は少子化がやばい イタリアはトルコと並ぶ世界一のことおじニート大国、
市役所もいいかげんでマフィアものさばってるから
ゴミ行政破綻して街にゴミがあふれ、店員の態度も悪くて詐欺ぼったくり、
ジプシーアラブアフリカ移民がスリ強盗イタリア女レイプしまくってる治安悪さ >>189
それ考えると
日本だけ取り残されるって騒いでるけど
家計に致命的ダメージ来ないよう頑張ってるとも言えるんだよなあ >>213
イギリス少子化対策成功したんだ…
日本と何が違うの？ >>216
日本はヤクザすら外国に売り払ってしまいもう悪に抵抗する存在がいない 研究教育への投資減少はこうなる
研究教育予算を激増する必要がある 条件悪すぎると労働市場から撤退しちゃうのが
日本だけじゃないと分かる国でもあったよな >>124
イタリア語だってそんなにつかえなくね？
スイスの南とフランスの南辺りでは通じるかもしれんが北にいくほど通じないイメージ 南国のタイもどんどん少子化。
カトリックで南国のイタリアもバリバリ少子化。
地理宗教民族問わず、特定の社会状況では
どこでも同じような結果が生まれていく >>202
いや日本の話やでｗ
だからオリンピックや万博誘致に成功してると
万博なんかまさかのロシアに勝った >>223
日本の物価は本当に上がらない工夫をしてるからな…それ程国内経済弱い…
特に地方 >>222
日本人観光客がイタリアに行って、観光ガイドからまず説明を受けることが
「スリや引ったくりに遭わないカバンの持ち方」だから
マジウケる >>17
現在の日本よりやばい国は沢山あるけど日本より下り坂な国はそう多くなくね？ 茹でたスパゲティに塩コショウ振ってバターのせただけのがびっくりするくらい美味しかったなぁ
あんまりにも体に悪そうなので食べないようにしたけど。 >>220
結局はムスリムも金持ちになると極端に出生率が落ちているため
ムスリムまみれの国にはなりようがない
結局は、ＧＤＰ比でどれだけ比率をあげられるかの
辛く苦しい地道な少子高齢化対策をしっかりやれている出生率1.8のイギリスのような国が
出生率1.4の日本との違いで、出生率0.4の違いを見せつけ
人口8000万超えの超大国としてまたイギリスを舞い戻らせる話しになってくる
出生率1.4の日本は、将来的には東京に年金高齢者6000万人があつまるとうしようもない国まで落ちぶれる
年金高齢者しかいない街で、それが東京に6000万集まったところで何もできやしない なのにガソリン価格は欧州一二を争う国。
粗悪ガソリンは激安で売ってるそうだけど。 >>2
イタリアの高齢化率って世界2位じゃなかったっけ
日本はぶっちぎりの1位だけど
イタリアも若者が進学・就職でドイツやオーストリア等
欧州各国に出て行ってしまいキツイらしい
ちょうど日本で進学・就職の機会に田舎から人が居なくなるように
EUではイタリアが若者の送り出し国になってる
出生率もヤバい、1.3で
ギリシャと同じく紀元前の観光資源で食ってる国だから
国自体アカンわ >>234
まあ言えない金が動き放題何だよね日本…
庶民に行かないから余計にヤバい 日本の賃金の平均433万円
日本の賃金の中央値324万円
74.8%かぁ >>236
国賊政党自民党とドクズ官僚共による悪政で早晩日本もそうなる 安い安いと思って中国人を雇い入れるからじゃないの？ イタリアは公務員大好きだからな
Viva!公務員というノンフィクションドキュメンタリーがある アマプラで見れる
>>235
地方経済は意外に強い 工場でめっちゃ金が入ってくる
東京は低賃金飲食サービス業が多い
東に人は行くが経済成長せずなぜか東京がマイナス成長に >>184
名目GDPって経済を測る一つの指標で、それだけでは実態は見えないから、注意して扱う必要があるヨ
アイルランドは一人当たりの名目GDPが日本よりも遥かに高い
それではアイルランドの庶民は、日本よりも豊かなのだろうか？
アイルランドは有名なタックスヘイブンでグローバル企業が本社機能を置いている
グーグルは本社をアイルランドに置いているので、名目GDPは押し上げられるが、その利益の大半は海外に持ち出される
庶民の豊かさとは殆ど関係がない >>241
日本それ目指してるよね…
観光資源で何とかしようとする国って没落国何だな…切ない スパゲッティを
レンチンパスタ器で茹でるとめちゃお手軽やね。
麺５食１００円くらいから買えるし
米よりタンパク質が多い。
ソースどうしようってなるが きちんと指標を見れば、日本はぶっちぎり最悪なのは間違いないね
小学生からｼﾞｻﾂ推奨な国なんてあるわけ無いから >>226
そもそも過密アジアと異なり
ロンドンやパリが過密しすぎていないという前提条件の違いはあるんだけど
一番の問題としてＧＤＰ比の教育子育て支援財源がまず違うんだ
これがイタリア、スペイン、東欧全諸国と違うところ
出生率1.17のロシアも、プーチンがイギリスを真似てＧＤＰ比の教育子育て支援財源を上げたら
出生率1.17から出生率1.79まで上がり、一瞬超大国の道を作りかけた
そこで年金高齢者を切ったから支持率が下がり、そこに重なったモスクワのコロナパニックで戦争への道に向ってしまったが
一昔前のロシアを見ればわかるとおり、出生率は必ず上がる >>101
宗教のおかげ
日本人は無宗教すぎて国以外に頼るものがない奴が多い >>250
シンガポールもそうなるね
個人的にGDPで何とかしようとする辞め時だと思うけどね
重要なのは格差知られないようにするための情報統制 >>94
中間を犠牲にして上級と下層を喜ばせているよね
そして全体で撃沈 >>252
カップスープかけて食べたら意外に美味しかった >>224
でわのかみ叩きたい気持ちでいっぱいで日本が失敗の道全力で進んでる現実が見えて無い辺りマジで一ビット脳
二つのこと同時に覚えるの無理だもんね
仕方ないよね 政府債務、人口減少を比べればJAPANの方が遥かに深刻 >>254
企業が輸入物価上昇のコストを引き受けてるからギリ生活できてるだけ
どっかで閾値超えたら一気に崩壊する >>246
日本は正義マンが多いからなかなかそうは成らんよ
痴漢みたいなのの犯人も正義マンが捕まえた事例多数ｗ
社会的な土壌が全く違う >>94
最低賃金をあげたら全体の賃金も上がるよ
それは他の国が証明してる １人当たりGDPは円安で抜かれた
またランクを下げる日本 イタリアで電車降りたらちびっ子ジプシーが金恵んでくれって大量に寄ってきてびっくりした
ヨーロッパも治安悪い 最低賃金1500円にして単純労働 飲食サービスは全部ロボットにやらせる
バカには勉強させて時給1500円以上の職についてもらう
これで日本は復活する >>233
タイは単に過密問題として、バンコク一極集中で超少子化になってるだけだぞ
アジアで日本より出生率が低い国
→一人っ子政策の中国
→バンコク一極集中のタイ
→ソウル一極集中の韓国
→台北一極集中の台湾
→香港、シンガポールなど一極集中都市圏
残りの首都機能移転をさせたマレーシアやインドネシアは出生率2.0を上回ってるし、フィリピンも出生率が高いまま首都機能移転でのりきる見込み
多極集中のベトナムも出生率1.8を超えており
実はアジアは出生率は高いんだよ、過密一極集中で落ち込んでるタイや韓国、台湾など一部の国家が没落してるだけ >>251
奈良県だな
とにかく観光最優先
観光地以外はすべて山林という 危機感持ってるだけ日本よりイタリアのほうがましな感じ イタリアは経済的繁栄より余暇を選んでの結果だから低賃金重労働の二重苦の日本よりマシ
しかも日本は30年間賃金が停滞するどころかむしろ下がってるからな >>246
まあ無差別殺人の多さは世界的に見ても異常なんだけどな
秋葉原や京アニ、相模原、座間とか挙げていったらキリがない
大阪のクリニック放火もあったが海外ではよく話題になってると聞く >>270
山林は財産
そのまんまでいいんじゃね
大阪近いからみんな大阪に働きに行ってるんだろ >>255
成程、という事は日本そろそろ少子化反転するな…子育て世代かなり優遇 イタリアは家族で支え合ってるからなそこが日本との違い >>267
日本はどうしても生活が貧しくなったら生活保護っていう手があるからね。
貧しくなって食うや食わずはになったら日本人だって犯罪を犯すようになるやろなぁ。 >>44
イタリアは出生率も下がってるから悪いのは確かでしょ
中国べったりロシアエネルギー依存の末路を見せたくなかったけと隠せなくなったんじゃないの
日本マスコミはロシアにはわりと厳しいからね >>278
日本には生活保護制度は法律上あるだけで実際はない
色んな理由つけて地方の役所の基準で却下する >>273
それはあまりにニュース見て無さ過ぎでしょ
無差別殺人なんてアメリカがダントツトップじゃん。どんだけ銃乱射事件起きてると思ってんのよ。報道されまくってるでしょ
ヨーロッパはアメリカに比べればマシだけど、それなりにテロってるよ ベネツィアのゴンドラ乗りは完全世襲
チップ込みで平均年収２０００万くらいらしい >>276
んなワケねーだろ
GDP比の少子化対策予算は先進国の平均以下だぞ
わざと少子化にしてるとしか思えんわ >>272
イタリアのファミリーに余暇なんてないぞ、シェスタの時間に学校にいって子供を家でご飯を食べさせまた学校に送り
それから働いてる
周りの独身や高齢者は優雅にシェスタでくつろいでるから
イタリアのファミリーの時間的貧困や過酷な子育て世界がわからない >>167
ドル建ての資産が増えたらそのまま海外でドルで投資するでしょ普通 イタリアは昔から貧乏人多くてアメも欧州もイタリア系の移民だらけじゃん >>257
小さな商業国家だと、一人当たりの名目GDPが２倍以上なんてこともあるが、単に不動産が高いだけだったりする
韓国や台湾の名目GDPは上がっているが、アレは首都を含めた周辺の土地バブルの影響
それで庶民が幸せになれるだろうか？ 高齢は自死して果ててる人多いな
ある程度の責任だろ
日本の高齢も見習うように 急速な高齢化
労働者の技能の低さ
自国通貨を切り下げる
はい、みんな同じことが思い浮かびましたね >>278
氷河期世代の高齢化もうちょい進んだら
その辺りの社会保障も引っくり返してまた切り捨てしてくるよ絶対 戦後は年金も福祉も充実してきて平均寿命も伸びたからな。
戦前はひどかった。
移民が多い国はそれだけ不幸な途上国。
北欧も福祉行政改革が行われる前は移民が流出していた。
先進国民になると単純労働レベルの奴が旨味ないし
わざわざ苦労して大規模移民しないわな 中国人だらけって点は日本と同じ
いまやイタリア生地業界の三分の一は中国資本だそうな
やべー）な >>269
それでも2.0レベルだからどのみち大差なくて
同じようになってくよ。 >>276
優遇なんて何もないぞ、どこにもない
歯医者の麻酔すら保険適用されている現状で
無痛分娩を含めた出産の保険適用すらない
PTAで親御さんが有給とって、アルバイトがわりにタダ働きして日給1万円の仕事をタダでやることで成り立つ学校運営
イナバ物置のようなところで笑顔で遊ぶ学童のお子さんたち
酷い >>258
年収１０００万くらいが一番悲しいと思う
下からは勝手に裕福だと思われてるが長時間労働と高ストレスの対価としては少なすぎる
しかも取られ放題 若年層さえ増えれば経済政策がどうあれ
勝手に経済成長するのにな
日本の高齢化はいかにも苦しい これ、いわゆる生保貰えるから若者が雇えないってことは、企業側は生保以下の給与しか出さないって言ってるようなもんだよな
イタリアも日本も、奴隷労働にしか興味のない企業ばかりになってしまったのが国際競争力が消えた原因だと思うのだが
他の国は21世紀なのに、日本やイタリアは何故か奴隷労働全盛期に生きてるんだから他の国の進化についてける訳がない 今景気がよさそうな東南アジア諸国も
工業化が進んで豊かになったら
少子高齢化で日本と同じ道たどるんじゃね >>224
日本だけではなかったって事だよな
国際水準に比べてやたら高い公務員給与を半減させその財源で未婚者に給付しよう
｢子育てガー｣と言って増税して既に豊かな連中にさらにカネを配る｢今の間違った子育て支援｣は廃止だ >>273
世界的にみてもというのは語弊がある
アメリカは銃乱射事件が多発してるからね
中国インドは人多すぎて多少の殺人は目立たない
時々おこる無差別事件で大騒ぎできるのは日常じゃないからだろう >>277
何となくだが、親と同居してても親孝行だとか言って
こどおじみたいにバカにすることはない気がするな
日本のマスメディアの愚かなことよ >>286
フランス、カナダ位子育て優遇しない限り少子化は止まらんな
結局は金 >>288
米国のシリコンバレーでは妻と子供２人だと、年収が２千万円超えても生活はカツカツ
慎ましく暮らしているんだよね >>284
アメリカは銃社会だろアホか
あんな特殊な国は比較対象外 日本もイタリアみたいな観光立国目指してるから賃金下落は顕著になっていくんやろな 先進国が抱えてる問題はぶっちゃけ日本と大して変わらないだろw 記事で少し触れてるが
教育だよ
「ニッポン人は読み書きがデキル！」
とか叫んでるけど実際は漢字が書けるだけなんだよ
自然科学や先端テクノロジーを吸収するための数学
巨大市場で富を獲得するための英語
どっちも絶望的に水準が低い
英語に至っては東南アジアとかより低い
イタリアの教育事情は知らんが似たようなもんなんだろ >>299
出生率を馬鹿にしないほうがいい
出生率わずか0.4の違いでここまで未来が変わってくる
出生率1.8のイギリス
グリーンカードなどの投資移民も適度に入れながら、将来人口8000万人で若者が比較的多い超大国に返り咲く
出生率1.4の日本
将来人口6000万人の年金高齢者が、東京のみにあつまって暮らす絶望国家、年金高齢者しかいない国となる
わずか0.4の差でこれ >>305
先進国の公務員については注意が必要
国に寄っては公園の清掃員も公務員ってお国柄もあるからね
そんなので比べても意味がない >>310
銃禁止されてない国はアメリカだけじゃないし、
他の国はテロ・大量殺人がいっぱい起こってるのに
なぜ「日本が無差別殺人の多さは世界的に見ても異常」だと思った？ 確かイタリアも公務員天国だったよな
公務員が栄える国が衰退するのは必然か 北イタリアと南イタリア
西日本と東日本 勝ったのは後者 >>305
国家公務員の人件費なら国際水準では最低レベルだけどな
もっと人を増やすべきだがそもそも人がいない ローマの休日のように、京都の休日という映画を作り、美男美女スター共演で観光名所を巡るのはどうかな >>302
もう産んだら２０００万くらいやれよ
そしたら増えるんじゃね？ >>304
よく見なきゃいけないのは、東南アジアや東アジアで超少子高齢化しているのは、一人っ子政策と過密一極集中をやっている国だけ
そうした国は東欧やイタリアスペインルートまっしぐら
アジアでも、早期に首都機能移転させるなどして乗り越えた国は出生率が高いまま超大国化していく、アメリカ超大国化ルートだ
データをよく見ろ、全然違うぞ >>324
俺生活するんなら慣れた日本の方がいいや >>325
キャリア叩き多いけど仕事内容と労働時間からしたら低賃金だと思うけどな
だからもう東大生は官僚を目指さない >>309
東京みたいに高い地域が面で広がってるわけではないから、サンフランシスコシリコンバレーでも探せば安い地域なんていくらでもある
それに住居が高い地域から、テキサスなど安い地域に企業がバンバン移っていく
シリコンバレーは10年後にはテキサスに抜かれるオワコン都市になってるだろ >>328
一人っ子政策なんて中国しかやってないし
過密集中はある意味どこでも起こってるから普遍的な話だよ
その「国だけ」じゃなくてほぼ全部の国で少子化ルートを順調に辿ってるよ 昔ヨーロッパいくつか旅行で周ったが、日本人の舌に一番合うのはイタリアだと思った
多分このへんに原因があると思うね 中小零細多いのが原因だろイタリアも日本も
日本は賃金上がらないどころか環境も悪いブラック
菅さんがやろうとしてた中小潰しを今こそやるしかないな
賃下げは中小企業潰してから始まる 日本の状況とそっくりだよな
年金老人抱え過ぎてて需要不足
出生率も平均年齢も人口減少率も世界最悪レベルで日本とそっくり >>307
宗教の関係か困ってる家族がいればみんなで助けるという意識が日本とは違う。
単に自分の為に寄生してるこどおじとは全然違うよｗ イタリアの場合は、EUだから
キツイと思ったら、国外に逃げられちゃうんだよね
実際にイタリアの若年労働層は相当な割合で国外流出してる
逃げられなかった人たちは、そりゃあ貧困層になるわと >>319
いやかなり頭悪そうだがヨーロッパで無差別殺人なんてあったか
日本は毎年何件も起きてるが
列車内で放火なんてのも聞いたこともないが日本はここ最近だけでも3件
新幹線車内で無差別殺人もあったろ 別に公務員が豊かな訳ではなく
民間の賃金が絶望的に低いだけなんだろ
日本もイタリアも
こういう相対的な評価と絶対的な評価の区別もできないのが日本人
だからどんな数値を与えられても見当違いな結論を生み出す >>335
確かにうまいけど俺は１週間続くと流石に嫌になったな
持って行ったどん兵衛食っちゃったw >>310
イタリアは治安はあんまり良くないからな。
それでもQOL下がる。 >>298
イタリアって中国の一帯一路計画に参加してたよね
中国人観光客も押し寄せたけど
中国引き入れても国力は戻らないんだね イタリアとかスペインとかロクな産業はない。観光地としては人気。日本もそれを目指してんだろw >>336
その中小企業が今もそれなりの技術水準をを保っている
イタリアの工業を支えてるんじゃね 日本より下を探してるから衰退していくんじゃん
典型的な破滅型思考 >>343
「正規」は特にね
日本からみると想像しにくいけど、マフィア経済の割合が高いんで
そういう部分が普通の統計に中々出て来ないってのもある >>342
いやあ本当にさ、ググるくらいしてみろよ
ヨーロッパ 無差別殺人でそのままググるくらいでいくらでも出て来るだろ
BBCやAFPが日本語翻訳して記事出してるぞ
近年で一番有名なのはキャンプ襲撃して77人射殺したブレイビクの奴だが、それすら知らないの？マジで？ >>307
不動産業界と広告業界が煽ってるだけだから >>334
データを見なさいよ、一人っ子政策の中国を比較データからまず外し
残りのアジア国家を並べてみろ
過密一極集中の国のみが超少子高齢化になっていて
過密一極集中をなんとかしている国は、イギリス以上の出生率のまま超大国として乗り越えていく見込みになってる
本当にデータをよくみろ、過密一極集中を乗り越えたアジア諸国は、少子高齢化を乗り越える >>342
日本は精神疾患が他国より一桁多いらしい
それが答え
確かに精神病院だらけだわ 日本に貧困はない。
断言しとく。
貧乏すぎて全裸で歩いている人とかいないじゃん。
裸足で歩いている人もいないのには驚いたね俺。
みんな靴履いてるし、中にはナイキやダンロップみたいな高級品履いてる人もいるし。
こんな住みやすい国はないぞｗ
俺は今までに１４６カ国を旅行した経験があるが、日本が抜群に住みやすいよ。
いきなり殺される心配もほとんど無いし、殴られる心配もない、警官に賄賂渡さなくてもいいし。
ゴミ捨て場にゴミ捨てれば、きちんと清掃車が持っていくしな。
海外だといきなり飛び蹴りされたり、警官に駅の場所聞いたら「教えたんだからお前のかけてるメガネよこせ」って怒鳴られたりするし。
貧困も存在しないしな。
日本人の言う、自称貧困 は、タバコは吸うわスマホはあるわ、住む家はあるわで、全然貧困じゃないもん。
海外行くと、上半身裸、パンツ１枚で家が無い子供が森に住んでたりしてる。
こういうのが貧困だよ。
格差もほとんどないし。
飢え死になんか、したくても出来ないだろ日本じゃｗ
餓死しそうなら犯罪すれば刑務所行って食事出来るしｗ >>333
アナタが住んだことがないのだから、適当な想像でモノを語らない方が良い
米国の場合、人が多いところで不動産が安いのは、治安が悪いのと同義なんだよｗ
若い夫婦が住む場所を気にするのは、学区の学校の治安状況
治安が悪い地区だと学校に銃が持ち込まれるとか麻薬が蔓延していたりする
とてもじゃないが不動産が安い場所には住めない >>351
地下経済あるから暮らしていけるっていうのあるらしいね特に南の方は >>317
既存の白人の出生率に限るとどうなのかね
移民が増えて既存の国民が消えたら
それは連続した国家とは言えないと思う EU自体が大きな日本みたいな感じで、ドイツ・フランスあたりが東京大阪みたいな感じって認識でおっけー？ >>342
欧州は地下から謎の遺体がザクザクとか
変なスイッチが入ったら住民同士で容赦ない粛清祭りを始めるとか
そういうイメージがある 日本もそうだが生産性のない高齢者が多いからじゃねーの 10年くらい前知り合いのところにレッジョカラブリアの若者がホームステイに来てた
想像してたイタリア人と違った陰キャで国の不満ばっか言ってた
ストビューで住んでる場所眺めると察したわ。ほんと寂れた街だった イタリア国民も経済奴隷化してるのか？日本の場合は国家を支配しようとしているのは企業でありその株主である外国人だけどイタリアはドイツかマフィアなのかな。 >>354
だから「過密一極集中」って東アジア・東南アジア各国全部でしょ？
タイもマレーシアもインドネシアも韓国も台湾も首都に一極集中しすぎで問題になってるし
程度はそれぞれだがみんな出生率落ちてるよ イタリアに言いたいのは、
怪しいオリーブ油が多すぎないか？ということ >>356
日本のは絶対的貧困じゃないからな
相対的貧困だからどれだけ補助しようがいつまでもなくならない
貧乏だけど私立に行きたい、塾に行きたい、大学に行きたい、留学したいだし >>365
経済奴隷化は別に英米と変わらんぞ
英米と違うのは超少子高齢化を放置したこと
これはスペイン、イタリア、東欧全諸国、日本との共通点 >>332
クレジットも使えた方がいいけど
いつ大地震がおこっても不思議ない日本でクレジットのみは大変だと思うよ
サイバーテロだってあるしね >>352
ブレイビクってあんなの毎年何件も起きてるのか知らんかったｗ
俺が聞いた限りあんなのは後にも先にもアレ一件だが >>333
そして学校は親の寄付が重要な収入源になる
金持ちの多い学校は設備や整備が充実しているが、貧乏人が多い地区は悲惨になっている
米国のカリフォルニアでさえ、日本の格差なんてカワイイものに見えるワ >>355
精神科だけじゃなくても滅茶苦茶な多剤処方横行してるのがおかしい >>365
現在の新自由主義の経済奴隷の原型は
中世のイタリアあたりなんじゃないかと俺は思っているw
農村に住んでるのに都市の富裕層に全部穀物持っていかれて
飢饉になったら食いもんが何もないとかなw >>360
既存の白人の出生率は元々男女平等に近いか、家父長制的な国かで差があって
男女平等な国の方が出生率がやや高くて家父長制的なとこは少子化が深刻
さらに面白いのが、移民も元々の送り出し元民族が男女平等に近くて男も女もバリバリ働け！ってとこと、女は弱い立場の民族とで
孫世代の少子化率が全然違う >>335
スペイン、ポルトガルも美味しいよ。
とくにスペインはタパスで色々食えるのでイタリアより気楽に楽しめる >>365
イタリアに限らず欧州は完全な階級社会じゃねえ？ >>372
だからググれと
お前が物知らずなだけじゃねーか ビッグマック指数
中国26位
韓国27位
日本33位
ヤバいねネトウヨ
消去法で自民ダー！ おーーーい、がきや宗司、がーーーーーーーーーーきや
奥田ふみよ 福岡は ボボ、ボボは九州の方言でマンコ、奥田ふみよ は ボボ
西みゆか 埼玉 全部落選
奥田ふみよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ボボ！！！！！！！！！！！！！！！！！ 高齢化で人口減少してるのに労働人口が増えてるのは日本と共通してるな
なので平均値でみると賃金も経済成長率微増なのに給料が数十年増えてない人は皆無という結果だな 自転車泥棒とかいう後味と胸糞が悪いだけの映画ってイタリアのやつだったっけな
働く貧困層である父子の何１つ報われない救いのない話 おーーーい、がきや宗司、がーーーーーーーーーーきや
奥田ふみよ 福岡は ボボ、ボボは九州の方言でマンコ、奥田ふみよ は ボボ
西みゆか 埼玉 全部落選
奥田ふみよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ボボ！！！！！！！！！！！！！！！！！
水道橋博士！！！！！は比例でトップ落選 資本主義の末路
格差拡大や少子化や政治腐敗になるんだから、最初は急成長してもやがて行き詰まって衰退し滅亡するのは必然 >>369
教育でそれやらないとジリ貧確実だからな
老後の安心や次世代の事考えるとそうなる 日本終わりだよしか言わない人ってそれしかストレス発散方法が無いからだろうね おーーーい、がきや宗司、がーーーーーーーーーーきや
奥田ふみよ 福岡は ボボ、ボボは九州の方言でマンコ、奥田ふみよ は ボボ
西みゆか 埼玉 全部落選
奥田ふみよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ボボ！！！！！！！！！！！！！！！！！
水道橋博士！！！！！は比例でトップ落選？？ おーーーい、がきや宗司、がーーーーーーーーーーきや
奥田ふみよ 福岡は ボボ、ボボは九州の方言でマンコ、奥田ふみよ は ボボ
西みゆか 埼玉 全部落選
奥田ふみよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ボボ！！！！！！！！！！！！！！！！！
水道橋博士！！！！！は比例でトップ落選？？
大島九州男 >>269
中国って3人っ子政策に変えたんじゃなかったっけ
近年は少子化が加速しているとはいうものの、まだ日本なんかよりずっと高い
面白いのが少子化国家に挟まれたマレーシアでは、そこまで少子化が深刻になってないこと
マレー人はムスリムだから出生率が高く、逆に華人は人口割合が減ってきてるみたいだけど
タミル人はどうなんだろ
あの国は首都クアラルンプールに人口が集中しているとはいえ
行政的首都はプトラジャヤに移転済みだし、ジョホールバルやマラッカ、
ペナン、ランカウイなど歴史のある都市に人口が分散している点がいいんだと思う
バンコク以外スッカスカのタイと違って >>373
まあめちゃくちゃなんだよね、サンフランシスコシリコンバレーを一言で言えば「無能」
何もかもが無能
半導体の集積地として理系エリートがあつまる街
そこの地方政府があまりに無能だったから、ロンドンやニューヨーク、東京などと異なり理系エリート二世がつく仕事が何もなく、その結果としてベンチャーエコシステムが発生した
あの無能ぶりをみればわかること
ようは先進国になったときに英米のように「出生率1.8以上を確保すること」
これが先進国であり続けるうえで何よりも大切であることがわかってくる
あとはサンフランシスコのような無能でも経済は勝手に栄える
先進国の住民が出生率1.8以上で社会を動かすことが、暴力的な内需をもたらすことは確定しているので
出生率1.8
これが先進国であり続けるための指標となってくる
イタリア、東欧、スペイン、日本はこれをやれなかった 欧米がインフレで日本だけ〜みたいに言ってたら
今頃になってスタグフレだって騒ぎ出したし
結局みんな同じ穴の狢なんだろw >>356
韓国、中国、ドバイ、ロシア行ったけど全くなかったな
多分アフリカ中東東南アジアの話
中国は日本より親切だった おーーーい、がきや宗司、がーーーーーーーーーーきや
奥田ふみよ 福岡は ボボ、ボボは九州の方言でマンコ、奥田ふみよ は ボボ
西みゆか 埼玉 全部落選
奥田ふみよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ボボ！！！！！！！！！！！！！！！！！
水道橋博士！！！！！は比例でトップ落選？？
大島九州男 長谷川ういこ でも自殺率は低いね
諸外国の自殺死亡率(人口10万対)をみると、男では、高い国は「ロシア」70.6、「ハンガリー」51.5、「日本」36.5となっており、低い国は「イタリア」11.1、「イギリス」11.8、「アメリカ」17.6となっている。
女では、高い国は「ハンガリー」15.4、「日本」14.1、「ロシア」11.9となっており、低い国は「イギリス」3.3、「イタリア」3.4、「アメリカ」4.1となっている。 この前なんかの表で見たけど
年収７００万と１０００万で手取りが１５０万位しか変わらないのな
この近辺の収入の人って世の中を回してる人たちなのに
結局頑張っても上下に分捕られるのもこの層 北部は割合勤勉で経済発展してるが自殺率も高い。
南部のより浅黒い方が北アフリカアラブの遺伝子を引き継いでる。 >>333
そもそもシリコンバレーとか人が住む住宅が無い。
だから年収1千万超えててもアパート借りられず
離れた街からじゃ通勤も出来ないから公園で
テント張って住んでたり車中泊してたりするのがいる。
アメリカじゃ電車が発達してなくて車で通勤だが
毎日往復4時間とか普通にあるんだぜ。 >>377
>既存の白人の出生率は元々男女平等に近いか、家父長制的な国かで差があって
男女平等な国の方が出生率がやや高くて家父長制的なとこは少子化が深刻
それは男女平等な国の方が家父長制的なとこよりも移民を積極的に入れてるからって話じゃなくて? >>348
先進国はどこでもGDP稼いでるのは個人消費だろ
高齢化でこれが滞ると日本やイタリアみたいに需要不足機能不全に陥る >>11
時間をかければ昭和の日本みたいに自営業多数になるんじゃないか？ 日本の未来だわな。日本もイタリアみたいに観光で食って行くしかなくなる。 >>373
学校の教師とかが何とかしたくても地域の学校運営してる連中が糞過ぎて
何もできないから
自分も管理する側になるって言って教師やめて勉強してた
若いネーチャンに会ったことがあるわ アメリカみたいなめちゃくちゃな失点まみれの地方政府と、めちゃくちゃな政府をみてりゃわかる、住んでりゃわかる
先進国となってからも「出生率1.8以上を確保する」
要はこれだけの話だろ、めちゃくちゃななかで、出生率1.8という数の暴力から内需が産まれる
本当にこれだけなんだよな、イタリアやスペイン、東欧が足りてないのも イタリアはEUだから若者に能力あるけどコネがないなら高待遇を望めそうなドイツに行っちゃう
EU内なら移動の制限がない制度がある限りは改善しないのでは >>388
ぶっちゃけ今の世の中に大学卒業資格が必要な職はそこまでなくねえ？ 原因は女の社会進出でしょ
どの国も終わってるってことは 嫌なら…何だっけ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>14
分かる
ジロ・デ・イタリア好きだから応援してるわ エスプレッソの価格を２倍にしてみたら賃金上がるかもしれんな >>346
まあ欧州は中東に軍事介入してるから椅子RAMから恨まれてる
シリア空爆したり色々やってる 生産性が低い、靴とか自転車手作り零細がかなりある
服も手作りが多い、大きい工場で
大量生産すれば、はるかに生産性は上がる
中国に負けてる 先進国のジャップ化だな
ジャップの世界への影響力って半端ないっすね！ >>403
違う違う
オカンというか働く主婦にかかる負担の差
民族別で統計とっても人種問わず
オカンが家事や育児を外注しにくくい空気のある民族は少子化が深刻になりやすい たぶん日本も出生率1.8以上を確保さえしていれば
今より国民はちゃらんぽらんで遊び歩いてなにもしなくても
行政がアメリカみたく適当な運営をする無能でも
それでも関係なく出生率1.8の数の暴力で内需超大国としてアメリカや中国と渡り合えていたんだろうなということだけは断言できる
先進国になりかけてからの出生率
スペインやイタリアが没落している理由はこれしかない >>414
ブルーカラーなら中卒
高卒までの勉強ちゃんとやってたらホワイトカラーの仕事は
大体できると思うw
知らなくても仕事始めてから覚えりゃいいんだから
若い人はすぐ覚えるだろw >>414
本当に必要かどうかは置いておいて
企業が出世可能な職種は大卒しか採用せんから必要だぞ >>421
ファッションブランドの高付加価値零細産業があるな 貧困とか言ってもどうせスマホ買える位には金あるんでしょ？
スマホさえあれば一生暇潰し出来るんだからいいじゃん。 >>410
目先の利益で氷河世代に死ねとか言ってた連中は戦犯だな。
しっかり福祉を充実させた
高度社会民主主義国家になるのが愛国政策 >>416
オカンが家事や育児をもっと外注しやすくすりゃええんや イタリアなんて賃金低くても女口説ければ何でもいい国 左の俺は
別に石窯でピッツア焼かなくても
工場で同じように焼ければそっちのがコストが下がって良いと
思うんだよね
寿司もカルフォルニアロール出されても別に美味けりゃいいわ
保守層のこだわりって、経済成長とは逆な気がすんだよね >>64
あと、若ければいいっていう年齢差別もだな
若くても不出来な奴がいるっての >>427
学生時代家庭教師してる時思ってたけど
そもそも勉強が苦手なら大企業のホワイトカラー厳しくねえか？ イランなんかこの前まで少子化は
女性の権利が確立された証、
遅れたイスラム途上国じゃないとか自慢してたからな。 >>429
OPPOとかが爆売れしてるジャップってアフリカ以下だよね >>405
つまり賃金が低い
労働運動はしなくて良いから転職して賃金上げなきゃいけない
でもそのリスクが大きいから今の生産性の低い 低い賃金の仕事にしがみつく >>425
そもそもどの国も近代化が近づくに連れて少子化してたし
江戸時代すら識字率アップや諸々で室町よりも格段に子供 >>435
就職してから覚えることいっぱいあるんだよな 出生率1.8を目指すと、教育子育て支援財源が高いイギリスフランス、オランダ、イスラエルのように
副作用としてポスドクや起業家、ＮＰＯ活動（環境技術に詳しい）が異常に増えてくる
出生率1.8超えの国は、副作用で新産業も増えてくる
イギリス、フランスは、エリートが官僚職に逃げるロンドンパリ一極集中が起業のさまたげになってるだけで
国家としての起業率は、アメリカや中国ドイツよりも高いからな
出生率だわ、イタリアとスペインの没落は、先進国になりかけたときに出生率1.8を確保できなかったことにつきる >>1
まあでもイタリア人は何でも半力、明日から本気出すだからなｗ
そんな奴らに常に出力140%で過労死しまくりの日本が勝てないのは
一体どういうことだよｗｗ >>89
今の日本がソレだな
目立つのは虚業と詐欺ばかりだろ >>441
あるけど適性は低いと思うだよなぁ
営業職なんかは別かも知れんが 日本より悪いくにはたくさんあるのよという参院選向けに配信された
ロイターの自民案件記事 >>440
切れた
子供の数は減った。平和で農業収穫率も増えてた時代なんだけどな
(成年に達した子供の数から逆算してるそうなので死なない子供ガチャしてるとは思うが)
それを明治以降に無理に増やしてこれよ >>21
政治も侵食され、イタリアの都市部を中国の公安警察が制服で巡回していた
武漢肺炎パンデミック初期、旧正月で移動した中国人が多かったからか、
イタリア国内の病死者数は酷かった >>1
＞欧州で特異な状況に置かれた同国は、賃金水準が３０年にわたって停滞している。
驚きだな、これって特異な状況らしいぜ? イタリア見てるとブランドビジネスって危ういって思うね >>89
カトリックの国は無駄に働いたら駄目なんじゃね
額に汗して働くのはエデンを追い払われた罪人だから
だから貴族ブルジョワ連中はブルーカラーは蔑んでる
ブルーカラーも必要以上に働かない
何となくそういうイメージがある >>444
大半が中小企業勤務でまともなIT、設備装備がない
プロフェッショナルよりもゼネラリストでジョブローテこの分野の素人
そもそも儲からない事業で経営的にすでに失敗 従業員を犠牲に回す
効率が悪いので長時間労働 >>437
イランはそもそもペルシアからの流れでイスラーム諸国では女性の地位は高い方
他のイスラームの各国、特に女性が抑圧されてる国よりも少子化はそこまで深刻にならずに
程々の少子化で止まると思うぞ 工場は人件費の安い場所に作られるって話だが
まあ確かにそういう性質もあるが
他のもう一つの性質も知っといてくれ
消費地の近くに工場は作られるんだ
製品の輸送コストとか生産量の調整とか色々良くなるからな
かつての日本に妙に工場が多かったのはそいつだ
巨大な日本市場が工場を集めてたんだよ
もう日本に工場は来ない
本気で円安に国家再興の夢を託してる奴は考えを改めてくれ >>199
多極分散型国家ドイツの出生率1.6（2020年）
ロンドン一極集中の英国出生率1.7（2020年）
パリ一極集中のフランス出生率1.8（2020年） >>448
明治政府は人口政策では大成功してる。
それまでは何年かに一度は大飢饉が起きてたのを消滅させて、
人口激増させて世界トップ10に入るぐらいのレベルに激増させた。
戦争災害以外で大規模死者は出してない。 >>429
日本人はもはやスマホすら買えないくらい貧乏だからなあ >>458
物価高になって何も買えなくなったら
ガラパゴス化して独自の産業形態が発生しそうな気はするw >>459
そのデータから読み取れる事実は
アジアのように過密してなきゃ、多少一極集中していても、ＧＤＰ比の子育て教育支援財源比率を上げればなんとかなることが読み取れてくる
ようは過密関連のデータをみてると、ロンドンとパリってそんなに過密してないのよね >>459
フランスは地方経済が死んでないのと
各種手当が大きい >>461
それはキャリアでiPhoneを望むから
楽天で中華メーカーならポイント還元で無料です ジャップは車すら買えないオワコン国家だからなあ～
韓国に移住したほうがまだまし >>466
やなニュースというより、子育て無策の先進国がデータ通り没落しているというだけの話で
予想通りというほかない >>425
1.8を切ったのは国連の女子差別撤廃条約を日本が署名してから間もなくのこと
1970年代後半
1974年、ちょうど団塊ジュニアの最終年に出生率2を切ってから落ちる一方だった
バブルの頃には1.5ほどまで行き平成には1.3代に
逆に言えば、この条約と男女雇用機会均等法さえなければ少子化なんて起こっておらず
今でも年間150~180万人は生まれていたのかも
団塊ジュニアの200万人超えはしなくとも G7の低賃金は、イタリアと日本の争い？
日本の最低賃金の低さ、給与の伸びの低さをなめんなよ あれるイタリアは素晴らしい日本はクソって書き込みたくさん見たが >>460
俺明治政府の職の連中って滅茶苦茶賢いと思うわ
最初大学の授業英語でやってたのに効率悪いって悟るや
あっという間に翻訳大国に変貌して
日本語で高等教育が出来るように整備して工業化したし
誰も気づいてないけどあれって大英断だと思うわ >>473
まあ出産は女も苦しいから何度も産まないよな アベのなんとかって言う経済対策は失敗やん
世界の所得平均より下がり続けてるんやから
ちょっと上がったのはアメリカの好景気のお陰
株はダウに引っ張られるから ①小さな個人店が多い
②少子高齢化
③世襲が多く、若者のヤル気なし
こんな感じかね 欧州先進国の劣等生だけど日本より成長率ましだからな。 >>206
税金だろうが国債だろうが日本が崩壊するまでに使える金をいかに自分達に還元されるように使うかしか考えてないよ
あとは政権維持出来る最低限しかやらない データみると日本と似てるよな
マフィア関係の地下経済がもっとデカくて実体はかなり違うとは聞いたことがあるが イタリアは低賃金の中国人にイタリア製品を作らせてるから
自業自得ではないか >>356
東南アジアとかだと、街中で中古の靴片方だけ売ってるよね
あれは驚愕した
金持ちは大勢の使用人抱えて豪邸に住んでるし、格差激しいよね
私は海外旅行は20カ国程度だけど、旅行は楽しくても住むのはやっぱり日本が一番だと思う >>460
明治維新の時点で日本の人口、中国・インド・アメリカ・ロシア・フランスに次ぐ6位じゃなかったっけ
江戸時代初期の段階でも4～5位だったような気がする
なにも明治政府の功績ではなく、稲作文化のため >>484
それ勘違いだから経営者はシナ人
すっげえいい車だと思ったら大体シナ人が乗ってる 日本以外にも30年賃金上がらない国あったのか(´･ω･`)
流石はかつて同盟組んだ仲だなw 先進国の移民率と出生率の相関関係は異常
平均知的水準と負の相関が明白なんだよなぁ 地元民用の肉体労働の仕事は激安労働者の不法移民や東欧の出稼ぎ労働者に根こそぎ奪われてるけど表に出すと社会問題になるから国も放置する
EU内なら移動の制限も無いから能力ある人は低賃金しかない自国をささっと捨てる
これはイタリアだけじゃなくてEU内ならドイツフランス以外はどこもこんな感じだよ でもイタリアの子供って日本みたいに自殺しないだろ
学校なんか半日で終るし
午後はサッカーやって遊んどるしw >>1-3
>>1000h
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。またワクチン未接種だった人は後遺症で多く亡くなることが分かっています
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果について
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です >>2
事実、人口減少率も平均年齢も抱える６５歳以上人口もpppの一人当たりGDP日本よりはマシだわな >>496
移民はよく見なきゃいけないのは
単純労働者中心のくにはうまく回ってない
シンガポールやイスラエルなどのように投資移民中心の国、ようはニセコのような移民の入れ方のくにはめちゃくちゃうまく回ってる
投資移民が重要なんだ 南北格差は是正されたのか？
同じ国の人間なのかよ？ってくらい毛色が違うけど
てかスペインとかもずっと失業率高いけど
イタリア南部と共通してんのはルーズ過ぎる所だな
フランスやイギリスがかわいく見える程度には >>408
おいおい逆だぞ
日本がイタリアの未来だぜ >>503
つまり金持ちだけ受け入れろってことか
日本に来てくれるかな？ ようは先進国になりかけてからは「出生率こそ全て、出生率1.8を確保できなかったイタリア、日本スペイン、東欧」
これだけの話だったんだな‥ >>484
イタリアの場合、奴隷労働者は北アフリカの移民か不法入国者だろ >>502 そう思うならさっさと出ていくといいぞ？なんで日本にいるんだ？ >>1
＞ＯＥＣＤのこうしたデータは、「なぜイタリアは安定的で十分な給与が得られる雇用を生み出せないのか」という議論を巻き起こしている。
＞そしてエコノミストが用意した答えは、特に教育と技術分野への過小投資、低い生産性、景気拡大の勢いの弱さが負の連鎖をもたらしているというものだ。また問題の根も深い。
＞ローマのルイス大学とパリ政治学院で経済学の教授を務めるフランチェスコ・サラチェノ氏は「われわれは１９８０年代に間違った成長モデルを選択してしまった。
＞グローバル化への対応で、ドイツのような質の高い生産につながる投資をするのではなく、コストを下げて新興国と競争しようとした。つまり安月給が続いたというわけだ」と説明した。
↑日本と全く同じで草 昔ムッソリーニが独裁でマフィアと戦争して壊滅させたみたく
ドゥーチェおったてて闇経済を力技で破壊すれば良いんじゃね >>415
物価上昇がこのままの勢いで進んで企業側が責任放棄し始めたら、1年以内で更に酷い状況に陥るよね
アベノミクスの成果でワープア層の賃金は上がる可能性そのものが消失してるし >>507
特殊出生率の事言ってるなら的外れだぞ
何故なら出産可能年齢の女性の割合は各国で違うから
他国と比べるなら人口当たりの出生率である粗出生率で比べた方がいい ドイツは安定して経済強いんだよな
ゲルマン人は優秀 >>488
聞いた話だが決定的な違いは
イタリアは最終製品の製造業が多い、日本は加工や部品工場が多い、らしい
フェラーリとかランボルギーニなんか従業員数千人だからな 英米連合国つまり国連は今後も敗戦国を奴隷扱い
それが戦争の勝者と敗者の定め 枢軸国の中でもドイツさんだけはやはり別格の存在なんだってわかるな 観光資源が腐るほどあるイタリアはまだいいぞ
観光資源もないのに観光立国とか言ってる日本がヤバい >>312
安楽死という選択肢があるだけでもだいぶ違うよな
いざとなったら…という安心感を持って少しは楽に生きていける >>519
スペインとポルトガルとギリシアもなw
ちょっと前はPIIGS（なぜかアイルランドが入ってるw）って
呼ばれてたらしーぜw >>512
ドイツやアメリカだってめっちゃくちゃ無能なんだぜ
悪いときにはいくらでも叩ける話は出てくる
アメリカだって、もしアメリカたけ停滞していたら、銃社会で治安云々とか適当にいう学者が支持される
ようは先進国になりかけたときに出生率1.8を確保できなかった
イタリア、日本、スペインともにここにつきる
悪い流れは全てここから始まってる >>521
昔から言われてたけど
日本はブランドを作るのが下手なのよ 欧州で出生率高いフランスドイツでさえ元々の白人は減ってるんだが。
移民だけ子供増えてGDP維持したって何の意味があるんだ？ メルケルが移民を受け入れ崩壊させたのも
敗戦国の定め >>528
何故かじゃなくて普通にデフォルトしかけてたら
経済指標の悪い国をまとめたんじゃなくて
政府財政がギリシャのあの当時に資金繰り破綻しかけてたグループだからな >>503
つまり中国人じゃん
ネトウヨたちは中華料理屋すら敵だと思ってるのに壊れちゃう >>533
移民が労働納税消費してくれるおかげで国が消滅せず国民の暮らしも悪くないじゃないか >>489
江戸時代じゃ3000万ぐらいで頭打ち。
断続的に飢饉も発生してて天明の大飢饉は
百万人超の犠牲者って説もある。
ソ連も中国も近代化してもひどい飢饉見舞われてるだろ。 最低所得保障とかやってるけど
結局不法移民とかを買い叩いて凌ぐのはどの国も一緒だな
アメリカもヒスパニックが激増したけど
日本は技能留学制度だっけ？ 日本は終わってるんだ最底辺なんだーってしょっちゅう知的障害者が喚いてるけど世界的にみたらまだまだマシな方なんじゃねえかな日本 >>544
先進国が途上国から搾取して繁栄を享受するのは古今東西変わらんよ >>544
日本は働く６５歳以上と働く元主婦が激増した フニクリ・フニクラが最も古いＣＭソングだった事を思うと
イタリアってかなり昔から観光で食ってたって事なのかな？ >>521
イタリアのブランドは、もともと宮廷の御用達みたいなところから
来ているのが多いからなあ イタリアと日本の人口ピラミッドみてた
けどほぼ同じで絶望しかないな
でもイタリア民族としては世界各地に
散らばってるから日本人より全然おおい >>541
イタリアは中国の移民めちゃ多いよ
繊維工場とかほとんど中国人がやってるとか ビートたけしがテレビで言っていたけど、イタリアには表向きは正業で税金を払うのと税金を払わないでアルバイト副業裏向きがあって、イタリア人に裏でも頑張って働いているんだろう？と話しかけられて税務署が怖いからやっていないとたけしが返答したとかあったな。
裏の経済までボロボロなら大変だろうけどそこまで行っていないならまだ何とかなるんじゃない？ >>538
無くなったんか！
ダラダラしてられるの楽しそうだし
サッカーが夜０時キックオフとか狂ってたけどな >>542
多文化共生は失敗したとメルケルも認めたよ。
だから日本は中韓の移民は受け入れない。
国民のコンセンサスもそうなってる。
観光業云々は「観光客は来ても良いが移民はいらん」ってことだ。 言うてイタリアは国の4割くらいの経済活動がマフィアやら脱税で消えてて追えないだけだから
公称であれなら実賃金は日本よりは遥かにマシだろ >>545
今だけを見ればそうかも
日本特有の明日は明日の風が吹く
宵越しの銭は持たない理論ではそう 先進国が少子高齢化進むのは当然だろう
医療が発達すれば子供が死なんのだから産む数減るし寿命も伸びるから年寄りは増える
例外的にアメリカの究極の自己責任社会で貧乏人は医療を受けるなってやれば解決するけど >>548
まあそれが資本主義の基本だしな
おっと共産主義者じゃないぜ？俺は
最低賃金上げろろとか所得上げろとか言ってるけど
結局雇わなくなるだけだしな >>551
そりゃ全盛期のローマの遺産があるし、ルネサンス時代から文化大国だし
他の国とは桁が違うレベルだと思う
ちなみに略奪博物館こと大英博物館は贖罪のためか入場料無料らしいｗ >>559
ど田舎の飲食とかは昼休んだ分、夜かなり遅くまでやってる
銀行とかは普通にやってた >>554
ヨーロッパの場合は日本と違って流出によって人口減少してる国が多いんだよね
日本みたいに人間が死んで減ってる訳じゃないので外国いってコミュニティ作って文化を継承していってるんだよね >>562
俺が死ぬまでの間生きるのに不自由しない程度の水準維持してくれたらいいかな >>545
現状はマシでしょう
だが今後上向く見通しが無いから
みんな自暴自棄になりつつある >>558
ゼロサムというより、途上国が豊かになると全体が豊かになるインチキゲームだぞ
でも先進国になりかけたときに出生率1.8を確保しとかないと、そのインチキゲームの土俵にのれず落ちぶれるという暗黙のルールがあるだけ
イタリアと日本はその暗黙のルールに気づけなかった 人口を維持すること
富を再分配すること
どっちも経営者や資本家にとっちゃ自分達の富を奪われる政策だ
死に物狂いで抵抗するし
そんな自分を肯定する原理を吐き散らす
そして市場を失って自分も破滅する
政治と経済は分離しなければいけないんだ
手遅れの国で言っても仕方ないがな >>561
イタリアのGDPは地下経済も算出して合算している。実体経済は日本より下。 >>543
それ街道沿いの藩だけだで街道沿いは参勤交代が有るせいで
宿場に全振りして儲からない農業を馬鹿らしくて辞めてしまった
食料は金で買えば良いと平時なら何も問題がないが
一度飢饉になると金つんでも食料が買えずに餓死者出す羽目になっただけ >>545
下には下がいるから安心だ！ってやってたら何も改善されねえだろ イタリアには観光が有るじゃん
ローマの遺跡なんて素晴らしいよね
イタリアこそ観光立国なんだわ >>579
ギリシャかイタリアが世界遺産最多だったな >>577
日本だって同じ
江戸時代後期の体格と今の日本人の体格を比べると分かる > グローバル化への対応で、ドイツのような質の高い生産につながる投資をするのではなく、
> コストを下げて新興国と競争しようとした。つまり安月給が続いたというわけだ」
ガチのマジで日本にマンマ当てはまるな
派遣と途上国労働者を使って給与を下げ、研究開発費削減、博士課程出身者の冷遇で将来の飯の種も殺した いいこと考えた！
貧困層を国外追放すれば金持ちだけの国になるんじゃね？ >>548
今は先進国の方が困ってるんだよなぁ
搾取ってずっと奴隷状態を維持できなくなってるからね今 >>554
イタリアやスウェーデンはコロナでキチンとトリアージして老害を選別して処分した。日本みたいに間抜け老害優遇では無い。そもそも国民皆保険と言う貧乏人優遇制度も無い この人たち無職でも平日の昼間から酒飲んだり昼寝してても白い目で見られないんでしょ？
正直羨ましい >>585
誰がエッシェンシャルワークするんだよ！ 北欧みたいに殆ど税金にしても文句言われないシステム作るか
お人好しの経営者作るかどっちかだな
後者じゃ他国との競争に勝てねえか
製品価格上がり過ぎて >>584
物作りの国とかいうキャッチフレーズに騙されててたんよ
新しい事始めた人たちは居たけど
「虚業」叩きで潰された >>576
下には下がいるからって上に2人しかいない状態で言うセリフではないぞ？ >>587
日本は気をつけすぎて逆に普通に風邪で死ぬ層も生きちゃったからなw >>543
江戸時代は家康が幕府開いた当初は1200万人だったのが
1700年には2900万人になったが、宝永大噴火あたりから伸び悩み
明治維新の時点で3500万人 日本が遅れてるとか言うやつは許せん
東南アジアとからアフリカ見たら日本より劣ってる国あるだろ
下を見て安心するのが一番いい >>585
出生率をガンガン上げて
貧困層にサブプライム・ローンと奨学金を借金して内需を作り出すアメリカが正解やぞ、アメリカのＧＤＰの85パー以上がこれ
Googleやマイクロソフトなどの広告産業全て足しあげても、実はＧＤＰの1％もないんだから
出生率こそが先進国のパワーだ >>586
先進国が増えて奴隷の奪い合いで困ってるんだぞ >>590
北欧は徴兵もあるからお子ちゃま日本人には無理 >>575
救貧策で餓死者減らせたりしてるから
やはり国家政策の問題。
小さい政府で地域ごとのセクショナリズムもひどかったし >>93
一律で消費税取ったり車税関連異常に高かったりとかなりアンバランスなの知らんのか？
そもそも君が税金払ってないので無知なのはともかくんな事ほざいて結局人口から年収まで消滅するの確定な俺たち日本人がそれを言うのが本当に池沼としか言えんわボケナス
2030年問題でも調べて1ミリでも賢くなれ >>597
焦げ付いてる学生ローンがアメの国家予算規模になっているらしいじゃんw
結局貸し付けて無理させても無理なものは無理なのよ >>580
石造りじゃないからすぐ燃えたりして
消失してしまうよね…
1400年ものの法隆寺とか奇跡だけど イタリアは移民のせいで治安が悪いからな
せっかくの観光立国なのに残念だよね >>595
そうだな。そのぐらい。
明治以降に激増した。 >>602
消費税に関しては反対だけど車の税金が高いって言うなら軽に乗れよ
高い車乗る奴なんて他人に見栄張りたい奴だけだろ？ >>600
こども庁に就任した野田議員がかかげている政策を、もし全てやることができたら、出生率1.8は超えてくるだろうな
ただ政策は過酷だぞ
彼女のかかげる政策は４つ
○ＧＤＰでイギリスフランス以上の教育子育て支援財源を用意
○婚外子など結婚しない子育てを認める
○首都機能移転は最低条件
○移民政策
確かにこれをやれば出生率はなんとかなる >>575
イタリアの中世都市の商人どもは
近郊の農村の土地を買い取って不在地主化して
飢饉のときも備蓄ばっちりだったというのに。。。 アフリカもカイロとかナイロビの市場はどんどん巨大化していくからな
お前らは黒人の奴隷にされる流れだぞ >>594
欧州諸国やアメリカはしたたかだから欧州はこれを機に底辺老害処分して、アメリカは貧乏人処分して人口バランスを改善した。日本だけ間抜けに税金で貧乏人老害を延命した >>545
最底辺とは言ってないだろ。
日本はかつて世界のトップ走ってたわけで、下はいっぱいいますとか自分を慰めても惨めにならんか。 イタリアも観光とか
バチカンで稼いでるとかもあるから
コロナできつかったろうな >>590
北欧にも乞食はいるから絶対的貧困層がいないわけじゃないしなぁ >>611
そうかなぁ？
一人産んだら２０００万っていう方が早いと思うな >>588
お仲間以外からはゴミみたいな目で見られてるよ
観光がてら見物して来いよ >>605
その場所にその名前でそれっぽいデザインで残しておけばいいだけだぞ
今もそこらじゅうで解体修復やってるけど
木造建築ってバラして、傷んだ部材を入れ替えて立て直してを定期的にやるもんだからな
同じものかって言うとけっこう別物。修復の時にデザイン変えちゃう奴もいるし >>604
イタリア有史以来それが出来たのはファシスト政権だけ >>613
最悪なのはカイロ一極集中のエジプトも、首都機能移転をさせてしまったということ
ここも先進国になりかけてから高い出生率で乗り越えてくる
日本がアフリカに働きにいく未来が‥ ネトウヨが苦しんで欲しいからアフリカあたりに
日本を植民地にして欲しい 少子化により日本は若者減少で技術力も衰退、国内鉱物資源の採掘もなく、農業生産力もない、海外貿易の輸出力もなくなり外貨を稼ぐのは観光だけの老人大国に成り下がる
国家予算は緊縮財政となり、年金制度崩壊、社会保険制度も崩壊
もう出生率回復は期待できないから少子化を前提とした制度設計、国づくりが急務 >>529
アジアだとタイ辺りがヤバいラインだな
田んぼ潰して開発する余地は有るだろうがあの国ももう外国人労働者を安く使いたい状況になってるらしいし >>600
人工子宮が実用化されたら
卵子バンクで卵子を買って、人工子宮で自身の精子と合成させる
国民の初恋こと、ペ・スジ様の卵子欲しい >>1
イタリアよ、安心してくれたまえ。
日本の一人当たりGDPは円安でイタリアと同程度まで落ちた もはや経済大国でもなければ、豊かな国でもない？
//anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390817328/
（このソースは105円の時、今は、それより はるかに円安だから、日本は先進国転落。というより発展途上国） >>604
やっぱムッソリーニが必要と言うことか
あのおっさん良く裸で水泳してるイメージｗ >>619
社会保障厚くしても結局人が足りなくなって移民入れたけど
移民政策は失敗だったとかノルウェーも言ってるし
まあ中々上手くはいかんな >>619
北海道には路上生活者がいない=寒すぎて越冬できない説があるが
北欧には乞食いるのか。意外と寒さ大したことないのか >>620
彼女の政策は要点を得ていて
ようは数十年スパンで安定して出生率1.8を超えてくることを理念においている
出産補助金は一瞬の政策であるため
結局は首都機能移転など根本をどうにかしないと成り立たなくなることを理解しているわけだ >>616
トップ走ってた時期なんぞ父親や親戚の話でしか知らんし実感湧かんが平成生まれ世代でも自分の生活に満足してるとは言わんが取り立てて不満もないし日本が落ちぶれたりだのもうこの国は終わりだの言ってる連中が理解できんよ
まさかトップ走ってた時代に現役世代で今の日本を見て嘆いてる世代が喚いてるのか？ >>632
先進国ってGDPで決まると思ってる馬鹿w >>637
首都移転ならできそうだけどどこに移転するん？ >>609
日本人の生産性はイタリアのナンパ以下。はっきり言って日本人が仕事だと思ってるハンコリレーとか会議の前の根回しは世界基準ではサボり。日本人は世界基準では全く仕事して無い。本人達は大真面目だが イタリアは労働市場が硬直的と言われてるのも日本と一緒
経済学者が日本は清朝末期に似てきたと言ってたけど本当にそう思う
衰退すればするほど権威主義形式主義になっていて改革なんてもう無理だろう
円安も活かせないまま沈没する >>637
惜しむらくは政治家は理解できても有権者はそんな長期スパンで物を考えないから実現できないという点だ
民主主義の限界ですな >>629
>少子化を軸に
要はイタリアや日本とも、この少子化を認めた上で成り立たせるための政策が目標出生率1.8なのに
データの見えないアホは、少子化するから出生率対策は意味がないといって何もやらない
少子化を認めた社会を成り立たせるためだからこそ出生率こそが一番大切であると
これデータでしめしてやらないとバカは理解できない 確かに、made in Japanとmade in Itaryは先進国の中でも比較的安い服みつかるよな >>649
誰でもウェルカム嫌なら出て行けを素でやってて世界最大の大国として成立してる時点で成功は成功でしょ >>600
子供産める女を輸入する
女性の平均年齢５１歳の日本にはそれしかない >>632
じゃあ、自称先進国の韓国はどうなる？
2019年7月の朝鮮日報の記事
①高齢者のうち54％が年金がない。
②年金受給者の平均額は5万6千円で、そのうちの67％は50万ウォン(4万6000円)未満。
③韓国生活保護支給額は51万2000ウォン(4万7000円)。
こんなだから韓国では180万人の老人が廃品回収で食い繋いでいる
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/0/f/0f97d0c3.jpg 元同盟相手だからか妙な所でイタ公とジャップは共通点あるんだよな
親が甘いからこどおじ&こどおばが欧州でもぶっちぎりで多くて社会問題になってる >>639
庶民（貧困層除く）の子だけ比較すれば今の子の方が
よっぽどモノ持ってて裕福だよ >>657
同盟相手だった言うならブリカスもだけどあんま共通点ないな >>620
一人2000万は出せないだろうな。
産むほど少しずつ手当てを増やしていって、
４人目以降のボーナスはでかくすべきだ。
１０人くらい産んだら2000万くらいは
貰ってもいいと思う 「われわれは１９８０年代に間違った成長モデルを選択してしまった。グローバル化への対応で、
ドイツのような質の高い生産につながる投資をするのではなく、
コストを下げて新興国と競争しようとした。つまり安月給が続いたというわけだ」
日本と同じだな >>610
毎回それ言うよな
バカほどそれを言う
あのさ、社会って言葉分かるか？
君が食べる物、着てるもの、使うもの、君がネットで頼むもの
どうやって輸送されてると思ってんの？
燃料は？
個人の住居環境は？
バカなのか、想像力無いのか、知能が低いのか？
そもそも俺個人が困ってると言ったか？
全体の話をしてるのがわからんか？ >>639
個人的に問題はないと思うよ今のままで
日本の失われた何十年ってただ単に日本の成長をアメリカが脅威に思って
日本にあった利益を意図的に中国と韓国に流した結果だもん
そして今アメリカが中国を脅威と感じて中国から日本と台湾に利益を戻そうとしてる
だから1980年代の映画って日本が悪役だったりする
アメリカのハリウッド映画は本当に判りやすい
トップガンマーベリックであーそういう事なのねって思ったよ >>661
1000人そこそこじゃ誤差にもならんだろ >>632
平時でも購買力平価ではイタリアに５００ドルぐらい差つけられてる >>654
首都と思われてるけど首都じゃないのが東京 ドイツ最大の誤算はイタリア
戦前のイタリアは水上機で700キロだしたり、双発爆撃機でアメリカ遠征したりと
もう航空最先端だったんだが
いさはじまると、グダグダ、マンマミーアだも >>668
それ単にイタリアがスタグフレなだけなんじゃないの 韓国が最低賃金を上げた結果、そもそも最低賃金以上の賃金だった労働者は関係ない
最低賃金労働者は雇用企業が人件費上昇に対応して労働者をカット、これまで
10人でしていた仕事を7人でする事に
7割の仕事しかできないので企業収益も悪化
結果、失業者が爆増 >>662
大学減らして保育園高校無償化やめても無理かな？
でも２０００万くらいドーンとやらないと産まないだろ >>662
子供が成人まで月10万なら手当てに色付ければできなくもないんじゃない？
一括で渡すのは絶対悪用されるから無理だろうが アトキンソンがいうように
大企業メインにするしか、生産性が上がらない
ドイツも英国、アメリカは大企業になって
生産性が上がった、日本もやるべき
成功例はチェーンシステム
全国の小売り、駄菓子屋がセブンになり
効率が上がった 通貨安の恩恵があるだけ、日本は守られてる
中小企業の生産性が低く投資も少ない体質を抜け出さないとな わいは親がもらってる年金額と
わいが年金手帳みて予想して貰える年金額比べて絶望でしかないわ
世代間格差を実感できる >>669
首都の定義は国会が置かれてるとこじゃねえ？
じゃあ東京じゃん 日本より出生率低いし貧富の差も日本よりおおきいからね シエスタはどうにゅしたほうがよいな
お昼、12時から4時までは働かない
これ熱中症対策にはぴったり >>679
親世代より豊かな子供時代を過ごせたんだから
トントンじゃね >>665
これを放置すると、日本は6000万人の年金高齢者しかいない国になるぞ
電気代に上乗せされる東電原発負担金を、都内にあつまる6000万人が年金をやりくりして支払う未来
絶望的かつ、凄まじく過酷だぞ
こんな未来にしちゃあかんでしょ >>680
そういう話ってより、日本が自国の首都を明記してないってだけ
交通法だったか何だかで東京って書いてたのも消えてたはず >>655
女性を輸入しても、その子供が納税者になるのは二十年後だけどな
それまでは負担になるだけ
だから政府は留学生を優遇してる
日本で就職すれば数年で納税者 >>688
奴隷扱いバレてもう来てくれないだろうが労働力どうするんだよ >>686
わいの親は昭和が良かったらと
言っとるよ、今の子みてたら
可哀想っていってるわ >>656
何やってんのこれ？
JKがダンボールの目利きしてんの？
これは質が今ひとつだね？爺さん、とか >>655
そう思ってインドネシアやマレーシア、ベトナムの看護婦・介護士入れたがほとんどが旦那を日本に呼んで永住権与えただけだぞ 優等生面してる国も数字のマジックでごまかしてるだけだろ
見てろ遠からず優等生でドヤ顔してた国々が
これからバブル弾けた影響がどんどん出てきて
そのツケを絶対俺らに押し付けてくるから >>664
毎回言われるなら消費税と並べて自動車税の話をして個人車の話だと勘違いされるって学習しろよ
相手に〜とは言ってないとか揚げ足取りするのは賢いと勘違いしてんのか？ >>693
俺もそう思う
なんか子供の数が少なくて親の目が行き届いてる分窮屈そうなんだよな
モノ持ってない辛さが昭和の俺らの子ども時代と格段に違うし 個人的にはイタリア大好きだけどな
ロベルトと今でも読んでくれるのは嬉しい
ロベルト俺らは負けたけど仲間だった事には変わらない >>501
元記事も読めないのか？
イタリアはそもそもそれらの数字を把握できていない。ハッキリしているのは公開している数値よりはるかに悪いということだけだ。それが日本より上か下かなんてのもあんまり意味は無い。 カフェの店員が時給３ユーロとからしいな
だからエスプレッソが１ユーロとかが普通らしい >>695
ほら、オジサン、ダンボール積んであげるよ、とやってるんだよ >>691
逆に聞きたいんだけど移民にしろ出稼ぎにしろ奴隷扱いされずに自国より高待遇で雇ってくれる国ってあるのか？
企業も待遇良くして雇うならよほどのスキル持ち以外は自国民にするぞ 域内3位で低賃金のヘタリア
世界3位で低賃金のジャップランド
仲良しだなw >>672
韓国は若い国なので、現役労働者世代の人口が日本と韓国では全然違う、なので韓国のような失業者過多にはならない イタリアは失業率も高いよね
資本がどこに吸われてるのか
まぁドイツかフランスかな
EUも日本の地方と都市みたいになってきた >>688
どちらかっというと、日本人が出稼ぎしたほうがよいかも コネがないとなれないボート漕ぎが高級取りの国だからな >>690
土人労働者が家族呼べるようにした制度はいいと思うわ
納税者と子供が付いてくるからな >>708
独仏も中核都市じゃない地方はすでに死んでいるw >>706
チャイニーズなんかジャップより上の順位で賃金低いんですが？ >>713
フランスなんかは移民2世3世の統合に失敗して
そいつらが社会保障にぶら下がってテロ起こしてるだろw >>705
日本に来たアメリカ人とかじゃね
英語教えてくれたアメリカ人の教員が学生の頃ジョックスでギーク苛めてたら
就職しようとしたら上司が苛めてたギークばっかで就職する場所が無かったから逃げてきたって言ってた 出生率
インド パキスタン 4.2 平均寿命61歳
日本1.21 平均寿命88歳 >>671
イタリアのインフレ率が低いのもあるけど、2016以降の成長率がイタリア>日本ってのもある。まあイタリアと日本はG7成長率最下位を長年競い合ってるダメ兄弟なんで、低レベルの争いではあるが。 マジで移民のニュース見てると一応大多数が日本のルールに従ってる分だけ在日朝鮮人はお行儀良いのかもしれん
本国がアレだし一部が悪目立ちするのは叩かれるだろうけど あちらさんの貧困の定義はガチ貧困だからな
家すらない どこも同じだな
やっぱり公教育だけである程度のレベルになれる教育環境が大事なんでないの
今の10歳が10年経てばもう社会人なんだよ
10年後に日本に生まれたら誰でも正規でちゃんと給料もらえる奴に育てようよ
小手先でいろいろしたって無理 >>718
子供をぽんぽん産んで
年寄りになったら下の世代に迷惑をかけず早く逝く
回転率が高いな >>704
はいお駄賃10000円な！とか言うんだろ？
騙されないぜ イタリアは家族主義とカトリックが強いから貧困層はまだ何とかなるけど日本はキツイよな…… >>725
チップで稼ぐ分差し引かれているのでは？ >>717
それは待遇がどうなのかは知らんが英語教師という需要のあるスキル持ちって分類になるのかね >>707
韓国が若い国って何の話だ？
現役労働者人口は日本を超える勢いで減少している。それでも失業率が改善しないのは、ムンムンの左派政権のおかげでただでさえ少ない正規雇用が労組所属の既得権益として奪われ、政府による低賃金雇用も60歳以上の年寄りに多く分配されてしまったからだよ。
韓国で増えるGDPの果実は全労働者の20%以下の財閥系・労組系にしか分配されない。これが現実であり、日本をはるかに上回る少子高齢化を迎える韓国には挽回のチャンスも無い。 >>720
車で信号待ちの時に寄ってきた売春婦を追い払ったら怒ってボンネットにウンチされた話を見たらだいぶ大人しいのでは 出生率も低いしまるで日本のようだ
日本はお友達優先投資
つまり投資先が間違えているのだ
わかっててやってるからタチが悪い >>729
なるほど
イタリアはまだチップがあったな ああ、話じゃなくて動画だわ
YouTubeかどこかにあるよ 観光が盛んな国だから外国の富裕層と現地民の格差って外国人の日本人でもはっきり分かるからな。あれはきつい。ご飯・カフェ・街並みは最高の国だけど >>726
社会保障が手厚いということは
それだけ現役世代に負担をかけているということだ
そうすると可処分所得が減って出生率も低くなる
→高齢化率が高くなって選挙でも高齢者向けの政策が選ばれやすくなる
→社会保障が手厚くなる
以下ループ >>728
言うほど日本の貧困層がなんとかならんか？
こどおじこどおばやりゃどうにでもなるだろうし餓死だの野垂れ死だのしたらニュースになるくらいには珍しい存在だと思うが >>735
チップに所得税かからないんだったらその方がいいなあ。。。 ［ローマ １６日 ロイター］ - アルプス山脈に近いイタリア北部のリゾート地でウエートレスをしていたディアナ・パリーニさん（４４）は先月、退職した。賃金と労働環境のひどさにうんざりしたからだ。時給８ユーロのうち現金手渡し分が６ユーロ、福利厚生も年金積み立てもなし。大卒のパリーニさんは故郷のミラノに帰り、ドッグシッターの仕事に就いた。
イタリアでは何百万人もが同じような話を抱えている。ほとんどの職業にきちんとした規制の枠組みが適用されないという、欧州で特異な状況に置かれた同国は、賃金水準が３０年にわたって停滞している。
ユーロ圏全般は消費者物価の高騰に伴って、賃金も上昇する気配が見える。だがイタリアは域内第３位の経済規模を誇りながら、そうした流れとは無縁だ。
第１・四半期にユーロ圏で妥結された賃金は前年同期比で２．８％上がった。主導したのはドイツで上昇率は４％に達した。一方イタリアの上昇率は０．６％に過ぎない。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）がまとめた欧州２２カ国の１９９０年から２０２０年までの実質賃金上昇率はもっと対照的だ。スペインの上昇率は６％、バルト諸国に至っては２００％を超えるのに、何とイタリア１カ国だけが３％の下落となった。
ＯＥＣＤのこうしたデータは、「なぜイタリアは安定的で十分な給与が得られる雇用を生み出せないのか」という議論を巻き起こしている。そしてエコノミストが用意した答えは、特に教育と技術分野への過小投資、低い生産性、景気拡大の勢いの弱さが負の連鎖をもたらしているというものだ。また問題の根も深い。
ローマのルイス大学とパリ政治学院で経済学の教授を務めるフランチェスコ・サラチェノ氏は「われわれは１９８０年代に間違った成長モデルを選択してしまった。グローバル化への対応で、ドイツのような質の高い生産につながる投資をするのではなく、コストを下げて新興国と競争しようとした。つまり安月給が続いたというわけだ」と説明した。 >>741
日本の法律だと雑所得で計算になるのかね？ ＜機能不全の労働市場＞
イタリア経済は１９９９年のユーロ導入以降、加盟１９カ国で最もさえないままだ。イタリア中央銀行によると、時間労働当たりの生産でほぼ測定できる労働生産性は１９９５年からの伸び率が１３％と、ドイツの４４％を大きく下回っている。
この落差の背景には、急速な高齢化や労働者の技能の低さを含めたさまざまな問題が存在する。さらにイタリアがユーロに加盟したため、競争力維持のために自国通貨を切り下げるという手っ取り早い対策も封じられた。
「闇経済」の規模が大きいのもイタリアの特徴だ。とりわけ南部では、一部の正規雇用を持つ労働者が収入を補うために非正規雇用でも働き、これら非正規雇用は公式の賃金統計に反映されないうえ、賃金が一段と低く設定されていることがほとんどだ。
１９９０年代以来の幾つかの改革措置によって、イタリアの労働市場はある部分が規制緩和され、低賃金の非正規雇用が増える余地が広がった。今では新規雇用の過半数はこうした非正規雇用が占める。
４月の非正規労働者数は３１５万人超と１９７７年以降の最高水準を記録した。
ミラノのボッコーニ大学の労働経済学者ティト・ボエリ氏はイタリアの労働市場について、大半が改革以前に採用されてがっちり保護されている人々と、改革後に雇われて雇用の保障がなく賃金が低い人々の間で分断され、機能不全に陥っているとの見方を示した。
同氏は「真の問題は非正規雇用から正規雇用の契約に切り替えるのが極めて困難なところにある」と話す。 >>732
韓国は借金して投資、当たれば一発逆転
駄目でも徳政令でチャラって聞いたよ(´・ω・｀) ＜最低賃金法制化に冷淡＞
現在欧州連合（ＥＵ）加盟国で最低賃金が法律で決まっていないのはイタリアなど６カ国にとどまる。中でもイタリアは、賃金が平均の６０％未満という「ワーキングプア（働く貧困層）」の比率が最も高い国の一つだ。
それなのにＥＵが先週、最低賃金と労働搾取問題を対象とした共通ルールの策定指令を承認した際も、イタリア国内に歓迎ムードは乏しかった。
右派政党の支援を受けている多くの企業はコスト増大を懸念。労働組合は賃金交渉への介入を拒み、最低賃金を定めればそこまで実際の賃金が下がる恐れがあると主張する。
ボッコーニ大学のボエリ氏は労組の交渉力に疑問を呈し、団体交渉の場から数百万人の労働者が阻害されている現在のシステムは有効に作用していないと批判した。
経営者の間からは、最低所得保障制度に対する不満も聞こえてくる。イタリアの平均手取り給与の約２５％に当たる毎月４５０ユーロ前後を失業者に支給するこの制度のため、失業者の採用が不可能になっているという。
経営者団体のトップは「若者に仕事を提供しようと思っても、手ごわい競争相手がいる。それが最低所得保障だ」と強調した。
経済学者のサラチェノ氏は、これがイタリアの苦境を端的に表していると指摘。「幾つかの企業は毎月５００ユーロならそれなりの給与だと考えているわけで、ばかげている」とあきれかえった。
サラチェノ氏によると、事態を改善するには課税ベースを給与から家賃収入や資産に転換しつつ、長い視野に立った公共投資計画を開始する必要がある。折しも、ＥＵが整備した新型コロナウイルスのパンデミックからの復興基金からイタリアは２０２６年までにおよそ２０００億ユーロを受け取れるので、従来のように歳出を圧縮せず、逆に拡大しながらでも、改革策を採用できるはずだという。
ボエリ氏は、イタリアが優先すべき改革としてサービス産業の競争力向上と民事司法制度および行政機構の改善を挙げたが、今のところはほとんど進展がないとみている。「現在の挙国一致政府はイタリアが大幅に成長できるような改革を法制化しただろうか。残念ながらそうではない」と述べた。 日本の平均年収はイタリア、スペイン以下なんだが
https://i.imgur.com/hrIdOhM.png
なんで日本人なんかがイタリアを見下してるんだ？ 欧米を叩き棒にしてジャップはどうのこうの言ってた連中は今はどこに地上の楽園を求めてるの？
欧米かなり酷いみたいじゃん >>748
先進国と呼ばれている中では日本の状況が最悪だと思ってる
そのうち先進国では無くなるだろうなと思ってる >>740
日本も人口減少がすすんで国力が落ちていけばいずれは家族主義に回帰せざるを得ない。
ジェンダーレスや弱者への救済、平等は社会全体が豊かで安定しているからできること。コロナ禍では先進国、高福祉国と呼ばれていた国でも平気で弱者や年寄りを切り捨てた。客観的に見て非常時でも日本ほど弱者に手厚い国も他に無い。 >>2
日本の平均年収はイタリア、スペイン以下なんだが
https://i.imgur.com/hrIdOhM.png
イタリアですら日本よりマシ 日本だと例え高卒でも新卒で入社した職場を自ら辞めない限りは貧困で生活が出来ないなんて
ほとんど無いわけだしね
貧困な人は新卒で入社した職場を自らの意思で辞めて自業自得で非正規になった人くらいだし >>748
追記、円安が進んだため、今はもっと酷い
ポーランド以外かもね >>751
「先進国でなくなる」の意味もよくわからんけどな
G7とか政治的な仲良しグループだから経済後退しても外されたりせんだろ
他の国がどんどん経済成長して日本を抜いていきました
それで「先進国でなくなる」ってのはなんなのかね？ >>757
アルゼンチンみたいになるイメージかな
アルゼンチンも通貨爆安で先進国から脱落したし >>1
観光立国、移民立国の末路
自由移民党野やり方を俺は許さない >>740
刑務所に戻りたくて再犯とか金がなくて精神科でテロとかイタリアにはなさそう >>757
アルゼンチンとかナチスドイツとかソビエト連邦とかオスマントルコとか清朝とか１度は先進国扱いだった国が、先進国から外された例は割とあるぞ >>748
平均値出しても意味ないだろ？
あと物価も考慮しとけ >>611
低収入者が結婚したら月々10万円給付を三年間の方が思慮深い日本人を増やせてマシな政策だろう
移民云々は不要だし子沢山や婚外子を無理やり支援よりもずっと有用だ >>761
ごくごく一部の異常者が起こす事件一つ切り取ってもなぁ
後者なんか特に精神病患者の起こした凶行なのに 先進国で日本と少子化下位を争ってるのがイタリアね
これが現実 >>5
実際、優秀な若者はみんな外資を目指してるね
満足かい？ >>763
物価を考慮した１人当たり購買力平価GDPだと日本はもっと酷い
東欧のリトアニアと同じくらいまで落ちる >>55
ロシア経済制裁で電気代ガス代が2倍に値上がり >>759
アルゼンチンはデフォルトの常連
日本は世界一の対外純資産国でデフォルトしそうもない >>12
嫌なら辞めるんだから上げる必要無いだろw >>520
その安定した経済を支えていた安価なロシア産エネルギーと経済に回すために削った軍事予算はどうなるのかね 統一通貨の弊害やろ
産業は出来が悪いのに通貨がユーロだから海外じゃ高くなってしまう
ドイツが真逆なんだよね 必死な人が多いけど日本だけ終わりだよはもう無理だよ
だって庶民はどの国でも終わりだよの世界情勢になりつつあるから >>1
改革以前のがっちり保護された層と、改革後に雇用された層って日本も同じだな
小泉竹中以前と以後
小泉竹中以前の層も一部はリストラで死屍累々になったけど >>123
決定的に違うのは互助精神かな
コロナ前に住んでたけど、政府が当てにならない分だけ、まだ親戚や友人で助け合う習慣が残ってる
役所や職場はご存知の通りいい加減だがその分クレーム気にしなくていい
もちろん30過ぎても親元でくすぶって、ストレスかかえてる人らもいたけどね >>770
だからイタリアはフランスやドイツと一緒になってウクライナに、東部を割譲して停戦でいいんじゃね？とチラチラ見てるよな
相当参ってるようだ >>774
そういう人は自分に合う国へ行った方がいいよ
バイバイ 日本に似てるけど、違う点があるな
自殺はイタリアのほうが少ない 全世界株式(除く日本)
お前らもちろん積み立ててるよねwwwww >>776
欧州のここ20年、庶民はどうやって食いつないで来たんだろ？ 最後に答え出てるじゃんね
日本でいうナマポと最低賃金の支給額が同じだから抜け出せないってことやろー
ナマポとか手取り20万と大して変わらなさそう 日本なんか終わりだって言って海外に出て行って幸せ掴めた人間は何%くらいなんだろ
海外で成功できる人間は日本で落ちぶれないと思うんだけど >>782
むしろ日本は格差が大きい国で、日本より格差が大きい国は先進国だとアメリカしかない
当然、イタリアも格差が日本よりは小さい >>620
ばかかグエンが野良犬みたいにポンポン生むだけに決まってるだろう白痴かよ フェラーリとランボルギーニたくさん売ればいいじゃない イタリア人は生産効率を落とす程に家族を愛しすぎる
そんなに毎日毎日仕事中に連絡とる必要あるんかってほど >>788
それにしては日本は異常にホームレスが少ないが >>732
総人口における40歳以下人口は韓国が５５％
日本は３０％
それだけ言えばバカでも分かるだろｗ
現役労働者が余ってんだよ
日本は足りないのｗ >>785
この20年のうちの10年はユーロバブルで調子乗ってた時代だろ
サブプライム/ギリシャ以降の10年間は耐え忍んでたんだろな >>788
御高説は解ったから物価を反映した中央値を出してくれよ
それで中堅以下レベルなら考え直さないとな >>1
> 経営者団体のトップは「若者に仕事を提供しようと思っても、手ごわい競争相手がいる。それが最低所得保障だ」と強調した。(以下略)
訳:安く働く奴隷が欲しいのに雇えなくなってしまった
バカじゃねーの？ 日本は格差社会だって言うけど上級国民と庶民の格差がない国なんか存在しないだろ
ヒラの地方公務員を上級国民と妬んで憎んで恨みつらみをぶつけてる底辺連中をその待遇にしないから格差って話か？ >>773
日本と違ってドイツは米軍に思いやり予算なんか払ってないから余裕だねw これよりはマシやろ
I KE
@ikeikeike0812
ワクチン未接種の私に散々文句を言ってた幹部、上司が心筋炎、帯状疱疹、PCR検査陽性などで病休中。「コロナになったら休まなくてはいけないし、人員不足で仕事にならないぞ？」「しかもお前は公務員だぞ？」私に打て打て言っていた奴ら。
一言言わせて下さい。
職場が人員不足で困っています。
午後4:38 · 2022年6月18日·Twitter for iPhone
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件の引用ツイート >>794
産業が栄えてないから失業者が多いだけでは >>800
NATOにGDP比で定められた金払わされるけどね イタリア
気候いいです
古代ローマからの遺産があります
美男美女です
楽天的です
日本
気候最悪です
大体ハリボテの観光地です
不細工です
悲観的です もうキリストが生まれて2000年も経ってるのに社会システムの最適解ってのは中々出来ないもんだね。
資源、食糧、労働が解決するまでは誰かが涙を飲む必要があるから無理かな。 >>800
今まで踏み倒してきたNATOへの上納金をこれからは払わされるぞw >>806
産業がそこそこ栄えてて内需が活発で投資もきて金が回ってるから日本より所得が高いのでわ？ >>687
そして東電退職者の厚生年金も電気代から徴収されている >>807
NATOのリーダーはドイツ人(ネトウヨ) >>802
こういうのデマゴーグだよな
俺が勤めてるところは大企業だけど、こんな話は全く聞かない >>814
ネトウヨの意見は知らんがどう考えてもアメリカだよね >>809
実現できるなら共産主義でしょ。
他人より富を独占したい、楽したい、幸せになりたい、
って思うヤツが一人でも居たら実現できずに荒廃しちゃうだけのことで
理想としては共産主義が至高だよ。 >>812
所得が高いとかウソだから
2019年7月の朝鮮日報の記事
①高齢者のうち54％が年金がない。
②年金受給者の平均額は5万6千円で、そのうちの67％は50万ウォン(4万6000円)未満。
③韓国生活保護支給額は51万2000ウォン(4万7000円)。
こんなだから韓国では180万人の老人が廃品回収で食い繋いでいる
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/0/f/0f97d0c3.jpg イタリアより昇給しない日本
「・・・・・・・・・・・！！！！」 >>716
そういうイレギュラーは自国民でも起こすだろ日本でも毎年テロ起こってるじゃん
移民も大半は善良でまともな人だから国が回ってるんだろ >>814
EUのリーダーならまだしもNATOのリーダーがドイツとか脳内ネトウヨでも聞いたことねぇわ >>699
ほらまただ。
その話のパターンが出た場合お前のような奴が毎回同じ論調でという意味が分かりもしない
主語は俺だったか？
アホなのはお前なんだよ
上で全体の話をとかいているのにそれを読み取る知能すらない
それが議論する行動力だけはある
マジで笑える通りこして怖いよボケナス >>820
個人個人ではまともでも数が増えて団結したらどうなるかわからんからね >>818
pppの一人当たりGDPで抜かれただろ
それから初任給でも
もうバカネトウヨとは何の話してるか分からなくなる >>809
少なくとも今の日本の選挙制度は不完全かな
民意が反映されにくい、というか
民意が上がりにくい様な仕組みになっちゃってる >>823
それは自国民でも同じ事
全共闘パヨ世代とかとんでもないことやらかしただろ 日本も他人事じゃなくて中国の所得平均と並ぶのも時間の問題よな
商業地域同士での対比じゃもう完全に中国に労働賃金すら負けてるがね >>812
勤労者の三十人に一人しかいない財閥系大企業正社員の給料を持ってきて、日本より平均年収が高くなった！とやってるだけだからな
だいたい日本より給料が良かったら何で日本に就職しに来るんだよ >>788
一人当たり購買力平価GDP イタリア＞日本
ジニ係数 日本＞イタリア
この二つを組み合わせれば、「イタリアの方が暮らし向きがよく、格差が小さい」って結論になるんだけど、これで理解しない（できない）人に何言っても無駄かと。 イタリアは事実上のベーシックインカムみたいな事を現状してる、毎月6万円以上の額を
一律支給してこれが働かない環境を生んでいる
日本にはこういう制度ないよね？
ｗ >>825
勤労者の三十人に一人しかいない財閥系大企業正社員の給料を持ってきて、日本より平均年収が高くなった！とやってるだけだからな
だいたい日本より給料が良かったら何で日本に就職しに来るんだよ >>833
ドイツフィンランドは今でも１人当たりGDP高いし、ドイツは総GDPでも日本を抜きそう
ただ出生率はちょっと良くないね
当然日本よりはマシだけど 中国に都市の一部のを売り払った国家は、消滅するまで吸血される イタリアのスレでも韓国ヨリハーってやってるネトウヨwww
頭にキムチ詰まってるのか？イタリアのスレでくらいピザに入れ換えろよ >>837
ドイツはいくら輸出しても通貨高にならないから無双状態だからな >>818
韓国はこの25年間で所得が3倍になったけど
高齢者は蓄えはないよ
貧乏だったから 日本も諸外国同様に最低賃金を労働政策ではなくて経済政策にすればいいのにな
そうすれば利害関係者である労使の意向とは関係なく、マクロ的な経済成長戦略の一環として賃金政策に関与できるのに
トリクルダウンが起こらない、なんてことにならずに強制的にトリクルダウンを起こさせることもできたし
そうなったら経営が成り立たない、とほざく経営者には生産性も上げられないバカは経営から退場しろ、と冷酷になれる 観光国家日本の先にあるのはイタリア、スペイン、ギリシャだからな
過去栄えたが没落して古臭い町並みや移籍で客引く国 >>830
何で日本に来るかって？
そら現役世代人口が韓国は余ってて日本は足りないからに決まってるだろｗ
韓国と日本の人口動態比べりゃ一目瞭然だろバカ >>818
韓国はこの25年間で所得が3倍になったけど
高齢者は蓄えはないよ
貧乏だったから
日本の団塊世代は世界有数金持ちだったから
結構金持ってる
その違いだよ >>844
何故か一番必要だったITでやる気出さんかったからな
こんな惨状過去に誰が想像しただろうか
アトム見て育った世代が否定しまくるとは思わなんだが >>845
仕事に就けない若い韓国人はどうすんの？
日本にボランティアで来てくれてんの？
死ぬの？チキン屋なの？ >>323
日本の場合、名古屋をどっちに入れるかで変わりそう
名古屋が西扱いなら首都圏以外は札幌、仙台しか大きい街がない東日本はかなり悲惨 >>842
今でも日本並みの給料になったのは大企業だけ
だから日本に就職しに来る >>844
イタリアスペインは日本よりマシなので、これからの日本はギリシャルートだね
ただこの有り様だとギリシャ以下まで落ちる可能性大 >>849
名古屋は西日本とされる
大和朝廷が成立した時に名古屋までが支配権だったからな
名古屋から東の地域が大和朝廷が制圧したエリアになる >>850
韓国が日本と違うところはITに強い所。
今後数十年で日本と同じく人口減るが、ただ減っただけの日本と違って新しい産業生み出す土壌がある。
日本はIT生かす土壌の塊だったのに死んで行った。 >>799
だから上級国民ぶっ殺してやろうって理屈が通用しないのが日本 まあ韓国も失業率３％代でoecdのなかでも低いほうだからな
チョットググるだけでネトウヨのがデタラメ言説だってわかるよーみんな >>847
驕りがあったんだろうな
成功体験によりかかって新しい物に背を向けたときから衰退が始まる >>826
公約破っても何のペナルティも無い時点でなぁ 韓国の失業率って職安いかなきゃ失業にカウントされないんやろ？ >>854
ITなんかアメリカが強すぎるしアメリカの縄張りだから韓国なんか許さんでしょ。潰されるよ
それより製造業のサプライチェーンから外されつつあるのを心配した方が良い >>849
名古屋が東日本エリアだなんて、これまで聞いたことない。 >>853
正直、関ヶ原より向こう側の名古屋が西日本扱いは違和感ある
雑煮は角餅だし苗字も鈴木が一番多いしで愛知って大阪より東京の方が共通点多くない？ >>844
観光全否定くんって何が言いたいのかわからん 韓国が豊かな国なら駅前に沢山あるマッサージ屋さんは何なの？
パキスタン人が経営するインドカレー屋みたいなノリなの？ >>396
韓国は延々と続くホームレス地帯を見たわ 韓国と比べてることがもうね
30年前は韓国の所得は二本の10分の1だったよ 安い労働者入れて中国人や安い安いでここんとこずっとやって来て
安い国になってしまったんかな
物とかと違って人は末代まで続く道だって言うもんな つーか名古屋が西日本だと思ってるのって関東の奴らだけだろ？ｗ 韓国と比べてることがもうね
30年前は韓国の所得は日本の10分の1だったよ
国全体がスラムだった >>844
少ない投資で外貨を稼げて地方経済が活性化する
文化財の保護もしっかりできて国際交流というオマケつき
マジで何が不満なのか教えてほしいもんだ イタリアよりもスペインの方がヤベーんじゃねーの？
イタリアはフェラーリ他自動車産業でそこそこ定評あるけどスペインは服屋のザラしか思いつかねーし >>877
苦しくなると、その混ぜっ返しの手法はもはや定番だな >>872
イタリア産のトマト缶なんかは
中国のトマトを輸入して
イタリアの工場で働く中国人達が作ってるからな
面白い現象だよね >>881
まあ、余談だが、世界一のアパレルメーカーはザラからユニクロになったんだってな >>881
時間も約束も守れないしまずその辺からだろ？
空家の不法侵入ライフを満喫してるみたいだし >>885
数十年前イタリアで調子に乗る中国人とイタリア人の対立が
ニュースでやられたな 「日本は大丈夫！」
「韓国の方がひどい！」
「韓国は破滅する！」
イタリアスレでこれやる意味はさすがに分からんな。韓国に夢中なんだろうけど。 そもそも今の韓国台湾って
製造技術だけだよ
もともと日本のものだったのに そもそも今の韓国台湾って
製造技術だけだよ
もともと日本のものだったのに
日本の最も得意としてた分野
なんで捨てたんだ？ イタリア製の服やバッグも中国人労働者が作ってるとか そもそも今の韓国台湾って
製造技術だけだよ
もともと日本のものだったのに
日本の最も得意としてた分野
なんで捨てたんだ？
技術立国に立ち帰ろうよ
円安観光立国なんてすてればいいじゃん >>1
そらそうよ
各国、物価対策と言うより貿易赤字対策してる。
国民から購買力を奪うのが最も効率がいいから
物価高に対しては賃下げで対抗する方針。
放っときゃ自動的に賃下げになるから。
日本もだよ。
ガソリンや小麦に岸田助成金が付いてるから、
一見、痛くないだけ。 >>891
おひとよし（馬鹿）の日本人
技術を気前よく譲ってしまった 観光は人を育てない土人化の道
中国が米IT企業弾いて自国IT保護してるのは自国IT産業を育てば
その従業員から新しくその分野で戦う人材が生まれて線で繋がってくから
観光は人を育てないから発展の起点になる人材さえ出て来なくなる >>7
既得権益もだよな
てか欧州に幻想持ち過ぎ、ドイツなんかも過大評価だわ >>897
その製造業も欧米や日本の生産設備を買い、日本の材料を買って作ってる
円安で最後まで日本で作る事態になるかもな >>860
潰されても人材がアメリカに行ける時点で大違い
というかそれがまさに驕りだわ
日本は外にすら行けずこのままじゃ全滅だよ
本当に、まずい。 >>11
日本を超えた
GALAXYはとても良い
LINE漫画で漫画読んでる
嫌な国だけど日本はゴミ過ぎた >>905
円安で死ぬかもという時に楽天的で羨ましいw この前イタリア製のカップ買ったら、裏にMade in PRCとあって
PRCって何ぞと思ったら中国製のことだった。
さすがイタリア、デザイン素敵と思ったら中国製w >>7
ガッチガチの保守世襲階級社会で左派が一番忌み嫌う世界のハズなのに
なんであんなに情景を持ってんだろうな？
観光ででももいいから行って眺めりゃかなり病んでんのアホでもわかるのに まあまあ落ち着けよ
お花でも眺めながらお湯沸かしてお茶でも飲めよ
https://i.imgur.com/uTKxr0E.jpg 組み立ては中国
キーデバイスは韓国台湾
製造装置とか中間材は日本
そんな感じじゃん
全部日本のものだった
半導体も液晶も有機もＬＥＤもソーラーもリチウムも
全部日本が先行してたんだよ >>915
韓国なんてどうでもいいわ
お前にとっては祖国か >>14
イタリアとドイツってどっちが美女多いの？ >>915
有機ELの製造装置も素材も日本メーカーだけどな 組み立ては中国
キーデバイスは韓国台湾
製造装置とか中間材は日本
今そんな感じじゃん
それ全部日本のものだった
半導体も液晶も有機もＬＥＤもソーラーもリチウムも
全部日本が先行してたんだよ
製造業を復興するしかないじゃん
たった10年で全部失ったのはアベノミクスのせいだよ
円安観光立国とか捨てて技術立国に立ち返るしかないじゃん >>920
韓国は日米台のサプライチェーンから外されるから退場予定 なぜイタリアが先進国に
入っているのか理解不能
イタリアの代わりに
韓国を先進国に入れるべき >>48
お前が不真面目無能で低賃金なのを社会や国のせいにすんなよ
真面目で有能な人間なら高い給料貰えるわ
なんで自分の無能さを棚に上げて国ガー会社ガーとか馬鹿なこと言ってんの >>918
ぱっと見の美女はイタリアじゃね
ドイツ人は基本的にオシャレなんかしないからよく見たら美人って感じの人は多いけど >>922
それはない
国際法守れない時点で先進国に入ることはありえない 観光ってその土地を支配してる資本家位しか儲からない
知で稼ぐ訳じゃないから従業員の知性も育てない
立地、伝統、歴史で稼ぐモデルって人を育てない上に競争も起きにくく人間性堕落する
赤道付近の暖かい観光国が発展し難いのって
観光で金拾って、食物が豊富に育つから頭使わんでも野心持たなくても生きていけるから
そこを目指すのは知性の敗北認めてるようなもの
考えたくないリスク負いたくない脳死が辿り着くゴールが観光 >>922
オランダやスイスだろ
韓国は源泉技術を持ってないから先進国と言えるのかな 観光資源といえばいえるのかもしれないが、工場なんかも骨董品みたいな製造機械を後生大事に使ってたりして「斜陽」以外の感想がないところばかり >>14
少子高齢化、革細工等の職人気質、低成長
いろいろ日本と似ていて共感してしまう イタリアの産業って何？
ファッションアパレルはあるけど >>932
車も世界的に数売れてるのってアルファ・ロメオぐらいじゃない？ >>7
イタリアは世襲社会でしかも上に登るハシゴがない
学歴なしでホワイトカラーになれない国。 >>241
それ間違ってる
ギリシアと違ってイタリアは工業国だよ
輸出が多い国で、日本と違って、貿易黒字
ファッションブランドもあるし、スカラ座もある
芸術を学びに来る留学生がたくさんいて、語学、料理、サッカー留学も多い
就職が無いのは昔からなんだよね
給料が安い→物を買えない→売れないから更に給料安くなるの負のスパイラル >>935
工業は北部に集中していて南部や島嶼部は途上国レベル。
国としてアンバランスなまま100年以上やってきた。。 >>909
円安で絶滅するわけじゃないからね
人口減少は確実に数字でわかる確定の消滅なので楽天的もクソも加速しようとそこまで行く過程でしかない。 >>935
日本と違って貿易黒字って
最近の資源高で一時的に赤字なのに鬼の首を取ったように言うのな
基本的に日本の貿易収支は拮抗だよ >>922
たしかにイタリアが上位先進国と言われるちょっと意外だが
韓国が上位先進国扱いされないことについては、まったく意外ではないぞ >>938
韓国の掲示板ではイタリアの事をよく見下してるな >>931
アパレルみたいな軽工業以外では産業用の機械とかそれなりに強いらしい、農業だとか
自動車は「かつて賑わっていた」って感じでもう競争力はなさそう >>510
お前みたいな口先だけ偉そうなネトウヨ産廃と違って
日本社会に貢献してるからな
お前が消えても世の中いい事しかないけど
そういう人間ばかりじゃないんだよ、社会を知ろうな >>939
日本の貿易赤字は資源高のせいでもあるけど、輸出の減少 中国と仲よくしたら無数の中国人が我が物顔で乗り込んで来ました！ってやつだろ？
クソ中国人追い出して一帯一路になんて関わらなけりゃいいんじゃねぇの？ >>936
北海道、沖縄と東京位な感じ
物価は日本の倍位なのに、ボーナスや昇給ない上、税金高いからカツカツ >>1
日本人は日本のために闘わない、って統計で出てたよね
みんな逃げ出してるよ。
良いやつや有能な日本人は戦争でみんな死んだってどっかの政治家が言ってたけど
ほんとそう。
私たちはみな、人を盾にして逃げて生き延びてきた卑怯者の子孫なのよ >>943
昼休みが4時間位あって、一旦家に帰ってお昼ごはん食べてまた学校や会社に行くんだよ >>953
そんなんだから中国人にアパレル産業乗っ取られるんだよ～ >>943
ウクライナで報道されてないが、今欧州は6月なのに気温が連日40度超えてて
しかも欧州はエアコン文化が無いんで誰も外に出ない状況。
これで冬は大寒波も予想されてて、温暖化で海流が消えた影響だとされてる。
日本の暑い寒いなんて可愛い位になってる。 >>945
じゃあ、円安にして輸出を伸ばさないとな
金利は上げられないな >>950
ドイツと日本が低いんだよな
敗戦国だから仕方がないよ
犬死にの記憶が強すぎる >>955
いつ乗っ取られたの？
イタリアブランド買う層と中国製を買う層と全く被ってないと思うけど
イタリアの工場で安い給料で働いて現地の就職を悪くして、
技術だけ身につけて中国に帰って偽物作るってのは聞いたことある >>957
円安にしても輸出伸びないよ
そもそも円安でないと売れないようなもの作る意味ない
きちんと基礎研究や開発費を割いて、良いものを作らないと
小泉のときに研究開発は無駄だって縮小したからもう無理だろうね >>960
伸びるよ
コスト競争はそんなに甘くない >>3
お前、貧しい生活してんだな
日本のせいにせずに頑張れよ 共通点は日本もイタリアも中小・零細企業の数が多すぎ。
生産性低いから労働者の賃金も上がらない！ >>960
日本は製造業上流部を作ってるとか知らないのかね
半導体材料でも19品目のうち14品目で日本メーカーが過半数以上のシェア
円安でますますシェアが広がるだろうな >>963
アホらし
社会情勢とかなんにも知らんやつが絡んでくんなよ 反社(マフィア)が政治に絡むと人種は違えど似たような経済状態になるてサンプルみたいよ？古歩道さん云うてなかった？ >>161
排日移民法へロビー活動したのがイタリア移民だしな
日本は年６００人なのにイタリアは年２０万人も送り出してた イタリアって比較的裏社会が肯定されてて国家の資金になってつとひろゆきが言ってた ネトウヨに言わせると仕事があるから低賃金でも良い状態らしいからね >>965
だから何？
そんなもんじゃ毎年増える製薬の貿易赤字補えない
これから増々高齢化するのに革新的な薬はほぼ外資
しかも、一千万超えクラス
君は知らないだろうけど、抗がん剤や希少疾患の薬は1人1年間で一千万超えるの
オプジーボの特許切れたら更に貿易赤字が増える >>971
韓国の輸出なんて韓国しか出来ない技術なんかないから、円安になれば世界中が日本に発注するよ
韓国はデフォルト 〉欧州で特異な状況に置かれたイタリアは30年間賃金が停滞している
おや？どこかの島国の話のような・・・ >>970
平均年収で買えるビッグマックの個数は日米で同じだから低賃金ではないんだよなあ >>960
＞円安でないと売れないようなもの作る意味ない
実際、円安になっても輸出数量は増えなかった
円安を利しての安売りをしなかったからだ
一般に円安・通貨安で輸出が増えると言われるのは為替差益で利益が増えるから、
その増分の余裕を生かして現地価格を下げられる、つまり安売りできるからだ
しかしアベノミクス序盤に急速に円安が進む中、企業は現地販売価格を特に値下げなどしなかった
安売りしてないので販売数量は特に増えなかった、当然である
しかし安売りしなかったことで為替差益は最大化し、利益は爆増した
過去最高益という報道が頻発したのである
そもそも輸出品の高付加価値化指数は右肩上がりで、つまり低級品を安売りしてるわけでない
長きにわたる円高によって競争力を失い国内生産から退場を余儀なくされた製品群がまだ存命なら
アベノミクス円安で輸出数量の爆増も見られたかもしれないがね 最低賃金も定まっていない土人国家イタリア
最低賃金張り付きの非正規だらけ搾取国家日本
どっちがいい >>972
韓国と争ってる時点で三流国家なんだよ
技術なんていつかは古くなるんだから
>>975
現地はインフレなんだから同じ値段で売ることは安売りなんだよ
現地行くとトヨタ車は日本より安く売ってるよ >>977
＞韓国と争ってる時点で三流国家なんだよ
都合が悪くなるとこれ
その手口はテンプレになってるのかね
韓国の仮想敵国は日本で日本のシェアを奪ってきた
GDPだって日本の3分の1ある
こういう隣国は真っ先に叩き潰さないといけない >>976
頑張れ圧力が日本より格段に低そうなイタリアのがマシなんじゃないか
日本は竹槍持たせてでも頑張らせるからなw
そのあとはポイ捨てするけどww >>979
日本の労働時間はアメリカと同程度で韓国、メキシコよりだいぶ少ないんだけどな >>974
世界の平均年収TOP3はどこの国？
●1位：アメリカ：6万9392ドル
※日本（3万8515ドル）
アメリカのビックマックの価格
669円
日本
390円
確かに年収あたりの値段ど行くと対策ないような？
実はこれ円が異様に弱わく、 アメリカや外国からすれば物価が安い国(貧乏な国)なんです
でも同じような割合でハンバーガーが食べれるから良い？
いえ、上の円安のおかげだアメリカから日本来た旅行者はより豊かにお金が使えるが日本からアメリカに行く日本人旅行者はまったく余裕がないという事が起こる
これで日本は大丈夫ってあなたどちらの大企業にお勤め？
もうネトサポで安い給料で働かされて親悲しませるのやめろよ🥺 >>978
自分の都合が悪くなると「それテンプレ」と言って逃げるんだね
ウヨってそういう存在なんだね
韓国ができることは韓国に譲って日本は別の産業を育てればいいんだよ
現にオプジーボの次が無いんだから >>981
ホームレスも異常に少ないし、物価が安いし、為替の違いだけだよな
日本人は日本で日本円で暮らしてるからドル換算なんて意味がないことに気付こう >>982
だっていつも都合が悪くなると、韓国と争ってる時点でと言い出すから、飽きたよｗ
仕方ないよな、いつもだから >>983
残念
安いのは不動産と外食、文房具
食材は変わらないか、小麦粉系は日本の方が高い
日本の関税とんでもない額だからね >>977
「値下げしてない」「安売りしてない」
輸出数量・価格指数・高付加価値化指数2010-2015
https://i.imgur.com/rXSvYrQ.png >>984
君は特許というものを知らないのだな
いつの生まれ？ >>985
トイレットペーパーもな
じゃあ何でアメリカはホームレスだらけらなんですか？
日本より所得が高くて豊かなんだろ >>980
そら計上してないサビ残がたくさんあるからね >>985
洋服も日本は安いとアメリカ人は言ってるな
衣、外食、住、医療
ほとんど安くないか？ >>988
トイレットペーパーは1個100円だね
ポケットティッシュも高いし、タバコが超高い
で、イタリアには闇のタバコ売りがいて20円位安く買える
アメリカは不動産が高すぎて家賃払えなくて路上生活だよ >>990
山手線が午後に混むのは18時台
みんなその時間には帰るんだよな
アメリカにサービス残業がないとでも？ホワイトカラーはよく働くよな
日本は祭日が多いし
日本は店なんか十時に開いて８時には閉まる
アメリカなんか８時くらいから開いてる店なんか珍しくない
韓国なんか夜遅くまで店が開いてる
実感でも日本の労働時間は長くない >>989
細かく見るとそのグラフの後、2016年頃から2018年にかけて伸びた
その後失速、残念
輸出数量指数の推移2015-2018年10月
https://i.imgur.com/11ru5A7.jpg
しかし付加価値を反映した数量指標である実質輸出の方はおおむね上向きだ
これは単純な数量ではなく高付加価値の輸出が伸びていることを示す
実質輸出入の推移2006-2021年9月
https://i.imgur.com/Ct9MfsO.jpg >>973
日本より労働生産性、出生率が低いのは伊達ではないのだよ >>994
その頃、安倍が補助金出したのよ
で、日本の本社が機械を作って、海外の子会社に輸出したってのが結構あったのよ >>996
その辺の事情は詳しくないなあ
どういう補助金がどの時期に出されどのように輸出に効いたのか
知りたいのでソースおくれ
とりあえず価格指数は上がってるんだから安売りしてるわけではないね
序盤に関してはこういう分析もあった
↓
日本の輸出は他国より伸びている
貿易収支は赤字続きでも円安効果が大きい 2014年7月
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4071
ところが、この大幅円安と輸出不振も、世界各国の輸出数量の推移と比較し、
円安効果を要因分析すると、定説とは異なる結果が見えてくる。
世界の中で見れば、日本の輸出は相対的には伸びており、
しかも円安が輸出にもたらした効果は2000年以降で最も大きいと分析されるのである。
そして、輸出が低調なのは、円安が効かないからではなく、
世界経済低迷や空洞化などの影響が大きいということになる。
従来の円安期と比べると日本の輸出は伸びていない。
しかし、主要国の輸出も大して伸びておらず、日本の輸出の伸びは相対的に大きい。
現に、国毎の為替変動や物価格差などの影響を除いた輸出数量
（国際収支ベースの財・サービス輸出）を見ると、
日本の伸びは世界合計および他の主要国を上回っている（図表1）
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/6/-/img_0660ca31cafe13a8ec85cb2d40c0e75f153856.jpg >>993
アメリカ人は夜の残業はしない
危ないから早く帰れって守衛に出される
その代わりに朝5時位から働いてる人もいる
>>991
自分はアメリカの方が服は安いと思うけど、給料も安いけど物価も安い国と給料高くて物価も高い国どっちがいいかって話で、
90年代まで日本は後者で世界中に土地やら会社やら絵画を買ってわけで、自分はそっちの方がいいと思うよ >>998
思い出したら貼っとくわ
民主党政権は凄かったんだね
円高でも良いものは売れるんだね このスレッドは１０００を超えました。
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