【経済】豊田章男氏が体を張って水素カーを運転する真意 トヨタの｢脱炭素戦略｣を読み解く [朝一から閉店までφ★]
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片山 修 : 経済ジャーナリスト
2022/06/20 7:30
全世界で急速に広がるEV（電気自動車）シフト。日本でも、2020年10月26日に開会した臨時国会の所信表明演説で突如、当時首相だった菅義偉氏が国内の温暖化ガスの排出を2050年までに「実質ゼロ」とする方針を表明した。
それを踏まえて、翌2021年4月、2030年度の温暖化ガス排出量を2013年度比で46％削減するとの国際公約を発表した。
ガソリン車への風当たりが強まるなか、巨艦トヨタ自動車はどのような戦略をとるのか。『豊田章男の覚悟』を刊行した経済ジャーナリストの片山修氏が読み解く。
https://toyokeizai.net/articles/-/595929?page=2
EVが必ずしも脱炭素につながらないという現実
「すべて本気です！」
脱炭素時代のクルマの開発をめぐって、トヨタ自動車社長の豊田章男氏は、テレビCM「トヨタイムズ」で、確信を込めてそう断言している。
EVに加えて、HV（ハイブリッド車）やFCV（燃料電池車）、内燃機関車、水素エンジン車など、「すべて本気」で「全方位」で対応するというのだ。
トヨタの「全方位戦略」は、必ずしも正しく理解されているとはいえない。とりわけ、海外のメディアや環境保護団体には極めて評判がよくない。
EVの普及は、その国のエネルギー事情を抜きには語れない。国や地域のエネルギー構成に左右される。地熱や風力発電などの資源があるかどうかなどにより、選択肢は違ってくる。
早い話が、石炭火力に電力の多くを依存する国でEV化を進めれば、かえって二酸化炭素の排出を増やしかねない。そればかりか、拙速にEV化を進めれば、電力不足や電気代の値上がりも招きかねない。
「カーボンニュートラルのカギを握るのがエネルギーです。現時点では、地域によってエネルギー事情は大きく異なります。だからこそ、トヨタは各国各地域のいかなる状況、いかなるニーズにも対応し、カーボンニュートラルの多様な選択肢をご提供したいと思っています」
と、グローバル企業のトヨタの特性について、章男氏は語る。
ところが、世界的な脱炭素の流れを受けて、世界の自動車メーカーは、雪崩を打ってEV化にしのぎを削る。実はそのウラには、国家や企業の思惑が渦巻いている。
→次ページ欧州国家・メーカーのトヨタ潰しと中国の野望
https://toyokeizai.net/articles/-/595929?page=2 脱炭素はいいんだけど、トヨタの自動運転はどうなってんの
テスラや中国に追いつけそう？ LPG車みたいに燃料タンクは定期的に交換させられるのかな？ 脱炭素かどうか考えて車を選ぶ人は少ない
自動運転なら欲しい >>5
昨日NHKでやってたけど自動運転が普及するとみんな車持たなくなって
無人タクシーで移動するようになるから自動車会社倒産しまくるよ
タクシーだって配車アプリで呼べて便利だし 全方位にしないとコロコロ変える欧州に対応出来ないからな 水素エンジンは燃費が悪すぎるから
現状実用に耐えない。 >>10
シェアリングされると総販売台数が減るってことか
でも、それこそ脱炭素では？ >>10
その自動車会社ってのはどこを相手に商売してるんです？ >>5
追いつくも何も全く負けてないぞ
TRIやらウーブンやらで主に米国で活動中 ロシアの侵略でＥＵはカジ切ってるのに、いまだに、駄メディアのやつらが
「脱炭素」をひとり歩きさせようとしているね。どこの国のために情報を発信しているんだか。 水蒸気が大量に出るんだけど
水素車が普及した場合、湿度上がったりせんの？
夏にゲリラ豪雨があちこちで起きたりしそうなんだが 水素爆発起こしたら半径何キロくらいが怪人溶かすの？ >>9
水素で浮いてた飛行船のヒンデンブルク号が炎上しても水になるだけだから（雲のようなもので覆われたという）
とはいえ水素が自動車の高圧タンクに入ってたら、木っ端微塵になるかどうかはともかく危ないだろうな >>21
よく分からんけど、地球上の水の総量は変わらないんじゃないの？
なら別に問題無い気がするが。 ド素人からすれば水から簡単に作れそうな気がするするもんな >>24
狭い都市部に水蒸気集めることになるんだが どっかの自動車スレで、知恵遅れ在日朝鮮人が、EVはエコダァーとか、日本には火力発電以外に無いのかよゴミガァーと喚いています(笑)
さっと日本から追い出しておけば… >>21
海からの蒸発に比べたらまじで誤差レベル以下 水素てミライとかいうダサい車しか売ってないのに
ヒュンダイが水素のデザインいいSUV出してるぞ
水素売りたいなら車出せよ トヨタ(´・ω・｀) 車こんなにいらないよね
殆ど乗ってない人が税金だけ払ってるよ この前のフジ耐久でモリゾーと息子が楽しそうに走ってたな。
息子は次の次くらいの社長になるのかな？ 車配ってくれよ、人が死なねえ車作ろうぜ、一回スピードは置いとけよ >>26
トンキンが水没する程度のことだなw
何の問題も存在せん。 >>31
いるからわざわざ金出して買ってるんだろう >>19
一昨日までカリフォルニアに住んでたがテスラはよく見かけた
乗ってる同僚もいたな
トヨタの自動運転車なんて知らん 唐突にカルフォリニアに一昨日まで住んでたマンが現れたか
5chはおもしろい 燃料水素を作り運搬し保存するコスト考えると非効率な気がする
ガソリン車が一番エネルギー効率いいのにのぉ >>9
水素の爆発性より、水素タンクの高圧の方が危険かも。
一応調べたが、
・水素が漏れたら、自動で弁を閉じる
・水素が漏れても、即座に大気中に拡散させる
・炎に包まれても、弁が融解して即座に意図的に漏らして、圧力を低下させる。
火炎照射機になるらしいが、ガソリン車とリスクはさほど変わりないとのこと。
とにかく安全性は気を張っているようだ。 ロシアウクライナ戦争勃発によってまた水素エンジン車が注目されているな
欧州のEV（電気自動車）化推進なんて、ロシア産化石燃料による火力発電で将来も安定で気に安価に電力が作られることを前提にしていたからな
トヨタが唯一の勝ち組になる可能性さえも出て来た
そもそもEVの技術力でも別にトヨタが海外企業に負けている訳でもないしな >>43
戦後間もない頃は原子力船、原子力飛行機、原子力機関車、原子力自動車と夢が広がってたっけw アキオはハイブリッドの水素エンジンを作ろうとしてる。どうかはしらんけど…
電動エンジンじゃないのがとよたあきおだろ？ 中古のMIRAI買おうか迷ってるけど、水素スタンドはあってもなぜか開いてないんだよ。
なんのためにあるのか分かんねえ。家の近くに二軒あるんだけど、いつもやってない。
トヨタで水素スタンドやってくれんか。 日本に世界一売れてる自動車メーカーがあるというのはすごい事よな。過小評価されすぎ。 >>10
> 昨日NHKでやってたけど自動運転が普及するとみんな車持たなくなって
> 無人タクシーで移動するようになるから
因果関係がまるで分からん
今もタクシー乗らない人が
何故自動運転になると無人タクシーに乗るのだ？
人件費分安くなるからなのか？
自動運転になったら運転に自信がない人も車を持つのではないか とりあえず24時間開いてる水素スタンド建てまくれよ。
電話して開けてもらってから行くってどういうこと？ >>44
そりゃ簡単に扱えてコスト面も優秀だからこそ今まで普及して使われてきたわけで。
デメリットが何もないなら当然ガソリンを継続利用するだけだわな。
しかし、現実には環境問題なんかのデメリット面が問題化してきてるので、「ガソリンを使わない」方向に舵を切ることが大前提なわけだ。
よって、エネルギー効率云々は「云っても意味ない」話でしかない。
あるいは、ガソリンを使っても脱炭素を達成できるようなブレイクスルーを見つけて大前提を覆すか、だな。 原発全て再稼働して全力運転してたら水素なんて余裕で生産できるわな。 >>54
インフラ構築は無駄だよ
しばらくガソリンで
その後は電池だろ
中間は必要ない ハイブリッドに落ち着くというオチが待っている
その後は水素
トヨタがそれを見切ってるもんだかなグヌヌ状態なだけ >>28
海の揮発速度って遅いだろ
水素車は水蒸気の状態で排出されてんだぜ >>52
過小評価されてたらこれだけ国内シェア取れてない 欧州のHV潰しにしてもHVは内燃機関を外せばまんまEV
むしろ内燃機関とモーターの制御の分HVの方が技術的に上
仮に今日トヨタ潰しでHVを売れなくしても、明日からEV売れるのでダメージもないっていう
欧州ってディーゼルの件といい本当にクソ >>62
ガソリンってC8H18で水素が１８個もあるみたいだぞｗ トヨタの提灯持ち本出すのかw
さすが東洋経済新報社 >>53
日本は世界一車の維持費が高いって知ってる？
今はみんなスマホ持ってるしいつでもアプリでタクシー呼べるから自家用車なんて必要なくなる >>62
なんの影響もないよ
不安なら俺が断言してやる
はい、この話終わり >>62
ガソリン1L燃焼させると水(水蒸気)1L
水素1L燃焼させると水(〃)1L 施設毎の小型原子炉でも普及しない限りはガソリンだろ
今の政策では発電余力は生まれないからEVは無理 彰男が勝負事に弱すぎる。そもそもトヨタが勝負したことなんて無かったか。弱い血筋だよ トヨタタイム「全てに本気！」
↓
トヨタイム「ついにBEV登場！(モックずら～)」
↓
国内はリースのみ！
ズコー >>57
そんなに発電しまくって電気代暴落させたら
ソーラー利権の政治家激おこだぞ >>21
水素カーがガソリン車に置き換わるくらい普及したらヤバくなるとは思う >>5
トヨタの自動運転手は、ドリフト走行すらできる
レベルだよ。目標の高さが他とは違うの。 >>26
つまりあのゲリラ豪雨は公園の噴水や
下町の打ち水が一役買っていると >>5
自動運転は技術の問題より法整備とインフラの方が問題
そこが整えば今の技術の延長でいけちゃう
テスラみたいな新興メーカーがある程度できちゃってるのが証左 元々ドライバーだし宣伝になるから運転するのは至って普通なのに
身体を張るだの真意だの変な言い方するな 今、水素カー乗るとスタンドが無いから不便だよな。
東京でも江東区に集中しすぎて中野区民には要らない車。 「次世代は燃料電池、電気自動車はそれまでの繋ぎ」と主張してたのにいつまで経っても燃料電池車が主流になる未来が見えない トヨタは同時に水素を生産販売せなアカンで
何故やらない？ >>5
半導体不足で各社生産遅延に悩まされてるなか自動運転やる気ないトヨタは被害最小限に済んでるのは皮肉だよな スープラRZを水素カーで500万で売れば飛ぶように…………
いやそれでも買わねぇか。 >>57
原油価格が下がってロシアが焦る
ウクライナからの撤退もあり得る
資源価格も落ち着き正常化へ
日本の原発再稼働は良いことしかない
というか今の混乱は日本の原発停止が
招いたことだと思うと本当に申し訳ない(´・ω・｀) ハンドルもってないと怒られるレベルの自動運転は高速ならほぼ手放しでも大丈夫ぽい
ハンドル握ってるとうまく誤魔化す方法ないものか？ペットボトルはさんでもバレルぞ ミライみたいに水素で発電して走る車じゃなくてトヨタには水素でエンジンを動かす車だって有る。 今の水素は褐炭から作っている
水から作る方法が主流にならないと自然保護という意味では苦しい >>30
なんであんなおかしなデザインにするのかと思ったら
差別化目的らしいな
くだらない理由だ バカ政府が3.11の復興の際に再エネと水素循環社会を構築
してりゃ、まだまだ日本は戦えたかもしれないのに～。
無駄な原発の安全対策に金ぶち込んで、もう泥沼状態、、
更に原発というものがウクライナ戦争にとって確実な脅威と
なった今、もう日本の破滅は免れないや～。 >>21
分子に水素が入ってるから、大抵のものを燃やせば水は出る 何と言うか、凄まじい提灯記事だな
どうしてEVが駄目なのかも、水素のネックとなるインフラ整備にも触れない
駄目だこりゃって感じｗ 体を張って水素カーって元々レースキチガイじゃねーか バッテリー革命詐欺よりかマシ
EVが安くなるっていつだよ
安く作れたら価格維持して利益に変えるわ >>83
俺もトヨタはこの先インフラ企業になるのかと思ったよ
CO2排気ゼロで電力が賄えるわけだから
キャンパー生活が本格的に捗る
俺が隠居するまでにFCV環境整えて欲しい 自動車業界で特に工場って各国とも低学歴の貧乏人の食い扶持だから、トヨタ一強は許容出来ないのだろう。 車を製造する段階で公害出しまくりなんだし
買う方は環境問題より価格その他が気になる事が解って居ないのかな？ 皆さんの負け惜しみレスを振り返ると、
「韓国は凄いの！データとか数値とかじゃないから！とにかく韓国は立派なの！凄いの！否定するヤツは認めない！」
といった、言わば「朝鮮信者」であるようですね
韓国が実際に日本統治された韓国併合から対連合国降伏まではそれで良かったのでしょうが、今となっては現実との乖離が激しくて、だいぶ生きづらいのではないでしょうか
その時代を生きた、つまり占領時代の皆さんが、「辛い現実を直視するよりも、現実逃避したまま人生を送った方がいい」という考えになるのも当然です
皆さんがその手の高齢者だと仮定すると、記憶力の悪さや、呑み込みの悪さなど、あらゆる辻褄が合いますね
朝鮮人同士で寄り集まって慰め合いする哀れな人生、逝ってらっしゃい！
パンパカパーン✨🎊🎉
また朝鮮EVで朝鮮人が焼け死にました✨
ヒュンデIONIQ5の火災鎮火に７時間、３秒で８００度に…脱出できなかった搭乗者死亡＝韓国
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_20mx3AOI1oJ:https://japanese.joins.com/JArticle/292123+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
🔥運転手と助手席2人丸焼け死亡🔥💀
朝鮮ヒュンデIONIQ5ポシンタン逝ってらっしゃい🇰🇵🇰🇷 車以外に水素利用があれば普及するような気がする
でも現実厳しいんだろうな
軽自動車のように日本独自の車になりそう >>101
ロジスティクスセンターとか構内のリフトは水素になっていくんじゃね？ >>82
どう考えても逆だよな
バッテリーや給電方法の技術が進歩したら電気自動車でいいのに
遠い未来に原子力自動車ができたら無限に走れる >>1
さすがよな
電気自動車は不便すぎて無理だわ >>64
水素よりC8個も入ってる
炭素は水素と比べて原子デカい
>>69
はアホ丸出し論外
馬鹿文系丸出しのレス多くて笑える 流石に水素カーに未来がないとか
頓珍漢なことを言う奴は居なくなったみたいだなｗ
CMで社長が全部やる宣言効果だ >>5
この前、東京オリンピックでトヨタが自動運転車でございますいうて選手の送迎やってたけど
添乗員付きで無いと運行できない上に事故で選手怪我させてたな・・・ ミライもbz4xもだけど本気で売ろうと思ってないでしょ
レースにしか投入してない水素エンジンはもちろんの事
トヨタはこんなことやれますってアピールしてるだけ
本音はこのままTHSで儲けたいってだけ 液体水素は正規の手順で扱えばいいが
普及してオリジナル手順でやる奴出てきて
事故が起きないかが心配
高圧だからやばい
東海村の原発事故もオリジナル手順が原因だったし >>78
日本はCPUもGPUも作ってないし、ソフトウェア後進国だけど大丈夫？ bZ4Xとか純正ナビに充電ステーションすら出て来ないらしいじゃないか
EVのハードは追いついてもソフトウェアが絶望的に周回遅れ 全く興味がない
外国に行かないの？
外国でやればいいだろ？ >>21
ガソリン燃やしたって排ガスには水蒸気混じってるし 水素を液体にするためにで膨大な電気を浪費する
めちゃくちゃ環境に悪いのが液体水素 豪州褐炭は危険なゴミで、それを水素化して資源にできるのは日本だけ。
つまり、円安になればなるほど、化石燃料との値差が無くなっていく。
現在、FCV量産のボトルネックになっているのは燃料タンクのCFRP巻き付け。
燃料スタックはほとんど劣化しないそうなので、使いまわせる。
JAXAが液体水素のまま、外熱が流入しても排熱して気化させない技術を開発中。
液水をFCVに搭載する目途が立つかもしれない。 >>118
テスラの自動運転、アメリカで普通に走ってるよ？
トヨタって市販されてるんだっけ >>61
トヨタを過小評価してるのは欧州全体だと思う
正確に言うなら過小評価というよりトヨタを心底嫌ってるというべきかも知れないが >>123
>>78
日本はCPUもGPUも作ってないし、ソフトウェア後進国だから、当然では？ >>124
車関係のソフトウェアに関しては
デンソーには敬意持ってる可能性があるが
トヨタには持たんわな >>122
法整備の違い。
走らせるだけなら、遊園地の中でもできる。
日本は世界で唯一の一億人越えの統一国家。
法整備に時間がかかるのは当然だが、自動運転絡みの法整備は既に終わっている。
米は道交法の緩い州でやってるだけ。
https://car-moby.jp/article/news/latest-technology/self-driving-level-4-car/ >>1
ミライ･･･デカい、後ろ狭い、昭和の古い住宅地だと入れないとこ多い、高速道路は快適、駐車できないパーキング多すぎ、買い物行くにも駐車場の問題が、 >>67
311東北大震災みたいな、自然災害で電車など公共インフラが止まったらアウト >>126
日本はCPUもGPUも作ってないし、ソフトウェア後進国だから、技術的にも負けでは？
>>125
デンソーはソフトウェアから開発企画をする取り組みとか始めてるな 素人が考えても無意味なアイドリングストップ車を考案して散々出しまくっておきながら、
最近の新車ではしれっと機能を外したんだろ？
そんな会社の提灯持ち記事なんか読む気にならんわ >>112
ルネサス、、、あれは車載用の高いI/O電圧のシリーズを出してるとこだけは強みだな >>121
実は液体水素にしても容積当たりに蓄えられる水素の質量は
700気圧の加圧タンクの場合とさして変わんないと聞いたけど
液体水素1L≒気体の水素ガス800L(温度で多少変わる)くらいだってさ >>130
CPUは電磁パルス攻撃や太陽嵐で即死するので、外で使うのは自殺行為。
市販されているEV・FCVはまだ社会実験に等しい。
日本は既に宇宙でも使えるFPGAを持っている。
https://nanobridgesemi.com/ >>21
これ砂漠の国とか空気カラカラな気候のところではむしろありがたいんじゃないの 電力は足りない水素はコスパ悪そう
ガソリンが一番じゃろ >>133
数kmに及ぶFRPをタンクに巻き付ける時間は変えられない。
ボイルオフを完全に抑えた液水タンクができれば、製造難易度が一気に下がる。 >>121
EVはもう普通に売ってるし走ってる
出来るかもしれないじゃなくて市場に投入してから語ろうよ >>138
トヨタが市場投入してからでは遅い。
プリウスで学べよ。 今やテスラの自動運転は笑の種なんですが、このスレの高齢「テスラ凄いテスラ凄い」お爺さん達には少々ニュースを追うのが難しいのかもしれませんね。
830,000 Teslas with Autopilot under NHTSA Investigation, Recall Possible
NHTSA: Tesla Autopilot accounts for 70% of ADAS crashes.
オートパイロット搭載のテスラ83万台がNHTSAの調査対象に、リコールの可能性も
NHTSA ADAS事故の70%をテスラオートパイロットが占める。
https://www.caranddriver.com/news/a40260652/teslas-autopilot-nhtsa-investigation-recall-possible/
しっかり本文にも書いてありますが
ちょっとした英語を読めない・聴き取れない、そんな「日本人の英語力が極端に低い」という哀れ極まる現実も、改めて浮き彫りになったと言えますね
義務教育レベルの英語学習やり直し、逝ってらっしゃい！ 電気火災の危険性考えると水素エンジンのがいいと最近思うようになったわ 抽象的ですね
なんですかその「日本はCPUも作ってない」「テスラに追いつけない」って
もうちょっと具体的な内容を伴った負け惜しみネタを展開してくれないと、いつまで経っても負け惜しみだけで人生終わりますよ
英語読めないテスラ凄いお爺さん達はテスラのCPUGPUサプライヤーは何処か調べてからレスしてくださいね ちなみに、熊本にTSMCを誘致してるのは米台に巨額投資させて資金の自由度を奪うトラップ。
ウエハを変えるだけで性能を各段に上げる方法が既にある。 >>140
あれ?
世界ではEVがHVの販売台数抜いたんじゃなかったっけ
もっとグローバルに考えようよ
井の中の蛙大海を知らずだとガラケーみたいになっちゃうよ >>124
別に買えばいいだけの話しじゃん
作る必要ある？ 負け犬の皆さん、たくさん寄り集まったところで1人1人がちょっと馬鹿過ぎて負け惜しみすら満足にできないようですね
なんですかその「日本はソフトウェア技術がない」といった抽象的な遠吠えは
さすがに笑ってしまいました
あたかもテスラがインハウスで100%ソフト開発したと信じきってるようですね笑
これもまた英語読めないテスラ凄い凄いお爺さん達の成せるワザですね >>109
電気自動車に関しては、中国とか一定数EV売らんとガソリン車売らせんとかいうルールで仕方なくだからね。
EVなんてのは日本一強が気に入らないから何が何でも自国メーカーを再興させたい政治家の思惑よ、くっだらねー >>146
トヨタ1強に対し、ゴミみたいなEVを群れでぶつけてもwww トヨタ「世界年間300万台体制を確約」 = 兵站の目途を立てました
勝てる訳無いだろw トヨタしかやってないイメージだけどメルセデスもBMWも研究してるって記事読んだぞ >>122
日本だとシステムエラーを起こして手動運転に切り替わったりする Q:一番好きな車って何ですか？
章男「ポルシェです(即答)」 >>147
CPUやGPUに要求仕様を入れられる関係じゃないと競合の先を行けないんですよ >>1
水素は扱いがメンドい故に貯蔵充填にコストがかかる
CO2添加してメタン拵えた方がマシちゃうやろか
オレ的には素人でも扱える軽油灯油程度の液体燃料キボンヌ >>15
もう自動車を所有する時代は終焉を迎えてるんだよ
メーカーがサブスクリプションを初めたのが良い証拠
車産業が消滅していってるを分かってるのは本人達自身だし
メーカーにとって毎月の安定した固定収益は魅力だからね
販売、修理、買い替え、全て用意。DIYなんて以ての外
週に一回とか毎日の通勤に必要とかなら
レンタカーか公共交通機関に切り替えたほうがエコだし節約にもなる
これこそSDGsの目指すべきところじゃないの？だのにダンマリ
物を大事にとか言うくせに車には13年以上所有でさらに税金増 >>160
メタンも結構大変でしょ
ブタン程度なら扱いやすいんだけど 全方位最強のトヨタは車社会の諸外国メーカーの脅威
どのメーカーもトヨタには勝てない
現にトヨタ車は売れている
なので世界中でメーカーがバッシング中
だが最後にトヨタが勝つ トヨタは関連企業も多いし舵取りが大変だろうな。ここに来て業界がBEV一辺倒じゃなくなってきたのは良かったかもね それより操作系のフェイルセーフ化が先
それをしない限りは水素式プリウスミサイル大量産というだけ それより操作系のフェイルセーフ化が先
それをしない限りは水素式プリウスミサイル大量産というだけ テレビCMに社長が出て芸能人の出演料を浮かす努力は認めるが効果は薄れる >>166
VWですら20年後のEV比率を40%に設定しているからね >>115
量の問題の話だろ
頭悪いな
馬鹿文系か？ >>21
「ワンピースのロギアは実在するぅ！」とか本気で思ってそう >>134
電磁パルス攻撃…
ネトウヨちゃんさぁ…
そんな状況ならガソリン車の車載コンピュータもコイルも焼けてるだろうに… 欧州も認めるグリーンエネルギーの原発で電気作ってるならまだしも、
火力発電所で燃料燃やしてEV用の電気作ってるわけだからな 一番脱炭素なのは普通のガソリンを
効率の良いエンジンで燃やすこと。
電気は蓄電で効率が悪く
水素は高圧タンクに詰めると
無駄にエネルギーが必要。
電気と水素ならなんぼか水素がマシと
いったところ。 >>176
コイルは焼けないね。
今のCPUは華奢にすることで性能を上げている。
華奢にせず、むしろ堅牢にして性能を上げるのがNB-FPGA。 >>178
自宅の太陽光発電で蓄電して夜間充電なら100%脱炭素だよ >>181
蓄電池が高いよ。
10年で交換すると計算すると
普通の電気代の4倍くらいになる。 欧米人はヒンデンブルク号爆発事故の悲劇が頭から離れないのでは？
水素は無理だよ... 何としてでも内燃機関にしがみ付きたい強烈な思い
課題がEVよりデカ過ぎるからEVのが先だと思うけど一足飛びして躓く未来 >>182
そんなに高くない。せいぜい1.3倍位
それにコストどうこういうなら、ガソリン車の方が圧倒的に高いよ 電池が高いEV
水素ステーションが高い水素自動車
ファイ 電池が安かったら水素やガソリン車なんてフルボッコなんだけどなぁ ガソリン車は爆音出すから規制すべきなのに水素自動車なんて元の木阿弥
水素絶対阻止 個人の太陽光+蓄電池は儲けるものではない。
将来の光熱費の変動からちょっとだけ自由になるためのもの。 700気圧の高圧タンクを後部座席に満載してようやる社長だ
事故起こしたら社長の小さな破片を拾い集めることに 日本だから水素インフラを整備できる。
カネと技術力だけでなく、居住可能な土地が狭い上に海路を使えるから。 >>184
章男「EVも本気!30種出します!欧州で50%をEV&FCVにします!」
トヨタは意識高い系だったかwwwwww >>192
大型車両の基地ならまだしも日本の津々浦々なんてな
方や充電器なんて2万円
勝負あったわ 水素発電機でEV充電するのが最適解かな
まんまFCVだった >>122
テスラのは運転サポートであって、ハンズオフ、視線フリーで運転した場合は、普通に法規違反で逮捕されるけどな。 >>177
クリーンディーゼルとか言って中国以上の大気汚染招いてるのだからな >>1
詐欺
不
正
車
検
の
れ
く
さ
す
高
輪
は
直
営
店 水素はコストが割に合わなすぎる
安価なEVの勢いは止まらんよ
バッテラのブレークスルー待ち お前ら生活してて水素と電気のどっちが手に入りやすい？
それが答えだ 手に入りにくかった水素を危険なゴミから取り出し、手に入るようにした。
これが答えです。 >>172
量なら海が圧倒的なのでゴミクズナメクジ自動車ちゃんは無視して良いよ
全面普及しても0.1％も影響出せないよ 水素はありきたりの元素だが液化して保管するのは難度が高い
扱い良ければガソリンなんて使ってない >>207
利用自体の難易度は低いんだけどね
ヒンデンブルク時代に実用化されてたのが証拠
液化も高圧下での液化ならワンチャンあり >>198
HVのエンジンとハイブリッド構造を取っ払ったものがEVなんだけど、分かってる？
単なるEVだと簡単過ぎるんだわ
なのでそっち方面では課題の電池、すなわち全固体とかの技術開発やってるわけ 研究が成功したら 水素技術の特許だけで食ってゆけそう 軽はBEV
普通車以上はPHEV
これが最適解
全部BEVにするからおかしくなる
水素は要らね トラックもBEVで良いよねって結論になった
水素は宇宙時代で活用だな >>207
液化じゃなくて固体高分子貯蔵の方が可能性あるんじゃね？ もう諦めてEVに特化すればいいのに
EUは35年で燃料機関の自動車の新規販売禁止を決めたし
アメリカも30年までに国が充電スタンド50万機の設置を決めたし、完全にEV化が既定路線で欧米の主要メーカーは前部EV中心に舵を切っているのに 出たがりも度が過ぎると引くわ～
モリゾウエディションて何やねんw
誰も止める人がおらんのか？ >>21
海の蒸発量
1.2×10^15kg/日
燃料電池車の水発生量
1万台で約220トン/（830ｋｍ走行）
だから、世界の車両総数である1億5千万台が100km走るとすると
4×10^8kg/日
つまり、燃料電池車から発生する水の量は海から発生する水蒸気量の0.00003 もう欧州はEV忘れとるやろ。
ドイツなんか石炭火力発電を復活させるし。 途中で送信しちゃった
0.00003％にすぎない。影響はない。 >>221
ドイツは普通に石炭火力発電を継続してきているが?
復活? 欧州はロシア産ガス輸入が減って深刻な電力不足
EVシフトなんて不可能だし、そのうち恥ずかしげもなく方針転換するよ >>219
昔は作ってたね
今はデンソーにやらせてるのかな ＥＶは、近くへの買い物くらいしか使い道がない
ガソリン車の需要は 無くならないよ 日本だけのガラパゴス規格になるんだろうな
欧州はEVだし米は原油掘るのやめんし >>229
電力は高くなっただけで不足はしてないぞ >>234
不足しているから高くなるんだが
独、ロシア産ガス減で緊急措置 石炭火力発電増加へ
https://nordot.app/911269993776726016
CO2削減はどうした？
欧州はコロコロ方針を変えるからEVシフトなんてまったく信用できない >>236
EVがエンジン発電機のトレーラーを牽引とかってオチだと笑えんな >>219
半導体不足は解消出来るものでもないから
既に自社開発品が流通してランクル300の初期の納車まで
5年だったのが2年半に短縮された >>232
航続距離を短かくすることで
行動規制することができる ウラン不足も今後の需要に対応しきれないってな
ばからしい >>237
天然ガスか急に手に入らなくなったから、電力源のうち、天然ガスの一部を一時的に石炭に振り替えるだけ
中東からのLNG受入設備が完成する2年後に元に戻す。2030年の石炭火力廃止は変えてない。
方針は何も変わってないぞ。 >>238
うん、とてもくだらない妄想で、全然笑えない >>242
電力不足は前からなんだよ
｢このままでは国中が停電する｣ドイツ新政権を悩ませる"原発ゼロ"という無理すぎた公約
https://president.jp/articles/-/54586?page=1
この記事の後ロシアのウクライナ侵攻でさらにガス不足に >>241
将来的にウラン高騰見込んで増殖炉やってたんだろうけどねえ
もんじゅがあんなだったし >>244
アンチ再エネでデマだらけの川口マーン恵美の記事を貼られても読む気せんわ
お前は高橋洋一の記事を貼って「円安は日本の国益!」
って叫んでるネトウヨと一緒 トヨタは相変わらずEVは環境に悪いって主張してるのかよ
BZ4Xの性能も実際に検証したら急速充電性能が悪いって動画に上がってるし、水素自動車でも作ってガラパゴス会社にでもなるしかないな >>1 地球温暖化www のために脱炭素！なんですよね？
まぁ、上手いことやられちゃってるよなぁ。日本潰し。 >>250
どこにも電力「不足」と書いてないぞ
欧州の電力危機は電力が暴騰したというだけで不足したわけではない。その原因は化石燃料価格の高騰。 まだまだガソリンあるのに電気自動車とか水素なんたらとかもうやめろよ。 >>252
ガソリン車はアメリカヨーロッパ中国で規制されて乗れなくなるしハイブリッドも時間の問題だろ エネルギーは純然たる実存。
カネや時価総額は人の妄想。
ハッタリでどうにかなるもんじゃないよ。
「シャーオラー」と叫ぶ亀田に対し、適格にジャブを入れていく井上尚弥。
ジャブだけで顔面ボロボロ。それが欧米中の自動車産業。 ユーロはなあ、コロナやウクライナ問題で口先ばっかしだと言うのがわかっちゃったしなあ。
まあ何が良いかはわかんねえけど頑張って欲しい。 >>251
価格は需要と供給によって決まる
お前は経済の基本中の基本が分かっていない
>発電量が不十分だった。こうしたところに、景気の回復に伴う電力需要の急増が生じた。その結果、エネルギー価格が高騰する事態に陥ってしまった。 >>255
お前本文ちゃんと読んでるの?
一本目は筆者が欧州で電力が不足したって言ってるだけで、数値や根拠が一切示されてない
二本目なんて本文読めないじゃないか
日本は再エネ駄目出しやカーボンニュートラル陰謀論の記事書くとネトウヨジジイが喜んで読むから、デマだらけで根拠のない与太記事が多いんだよ。 co2排出量ビジネスがねえ
これに対処しないといけないのに
どうしてマスゴミは報道しないんだよ >>257
電力価格は契約によって変動の仕方が異なる
日本の旧電力会社の場合、年度内の変動は燃料調整費のみ、あとは再エネ賦課金が毎年更新されるだけ
欧州でも同じようなスキームになっている契約が多い。
これらの場合電力需給は全く関係ない 豊田章男社長は命がけで水素カーを運転する、常人はあんな危ないことしちゃ駄目。 人間が排出する現代文明による二酸化炭素なんて地球規模から考えたら微々たるもの
それを人間が調節できると思っている傲慢な愚者の声が大きい
愚者の声に耳を傾けるな >>260
まだ日本の対応が決まってないから
参院選前なので「骨太の方針」でも先送りされた >>13
実は自動運転の法整備に関してはアメリカも大分諦めてるで >>9
まぁ水素が危険なのは変わらないがリチウムイオン電池満載のBEVも相当危険みたいだぞ、
衝突から脱出までの猶予は3秒だそうだ、 この件は特定メーカー特有の仕様かもしれんが･･･
【韓国】衝突から3秒で黒煙…現代自EVアイオニック6、火災で「熱暴走」★2 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1655234429/
警察が監視カメラを確認したところ、事故を起こした電気自動車は衝突から3秒後に車全体が燃え始めた。
事故調査官によると、衝突から1-2秒で爆音とともにボンネット付近から火の手が上がり、
直後に車内を経て車全体に燃え広がったという。 まぁ人間が住めんくなっても地球が終わるワケじゃ無いからな >>268
まあ、日本ではBEVが燃えたって話聞かないし大丈夫じゃね? 基本的には、日本は日本製の電池を付けるから燃えにくい。
中国は中国の電池を付けるから燃えやすい。
それだけの話。 そもそも公害対策なんて公害大国の中国だけやらせろよ >>123
日本でPSYの人気がないのは過小評価と日本人を批判する韓国人みたいだな 岸田がわざわざトヨタに訪問するくらいだ
やりたい放題だろうな >>270
中国の50万の格安EVや韓国のEVが日本に来たら燃えなくなるのか？
日本にはバッテリーが燃えない神様でもいるのかな？ >>276
日本で発売するには日本の厳しい安全基準に適合する必要があるから EV押しなんか詐欺だからな
短距離専用車にしかならない 国際ライセンス持ってレースに参戦してる大企業の社長なんて他に例がないからな
普通は社内コンプライアンスで出場を止められるｗ 意外だが水素の核心技術は水素タンクなのだ。
それさえ握ればあとはどうにでもなる。
水素燃料電池セルも古い技術で
だいたい特許は切れてるし
そのまま燃やして水素エンジンでもいい。 エネルギー効率は明らかにFCV≫水素エンジンだろうに
水素エンジンになんのメリットがあるのかね? 水素エンジンはガソリンエンジン車の魔改造で済むから既存の中古車を活かせるのがメリット >>283
私もそう思うがトヨタは
水素エンジンでよく遊んでるな。 >>283
エンジンで燃やすのなら水素の純度が低くてもいい
FCVは変な混ざりもんあるとスタックが劣化するから
例えばMCHを使った輸送による水素はそのままでは使えない 原発たくさん作って水素作れよ
日本の住宅事情とか考えると全世帯にEVとか無理だから >>284
水素をどうやって制御するのか
まだ中古車のエンジン取り外してモーター取り付けてトランクにバッテリー積んだ方が現実的 縦割り個別最適になり、従業員が社長の言う事を聞かなくなり、EV化に乗り遅れただけ
ソニーの出井も従業員らの下剋上で統治できず失敗した >>10
こう言うのよく見るけどさ
自動運転出来てもタクシー料金のうちドライバーの給料分が無くなるだけで、車両本体代は寧ろ上がるやん？
例えばタクシー代金が半額になったらみんなマイカー手放すって事なのかな？ >>292
スマホで呼べば、近くのカーシェアセンターからすぐに無人自動車が来る
それに乗って目的地まで移動して、乗り捨て
乗り捨てられた無人自動車は近くのカーシェアセンターに戻るか、近くで無人自動車を呼び出している人の元へ行く
今、キックボードもコンビニ間で乗り捨てできるようになっているが、それの上位互換 >>292
無人タクシーなんか実現しないから考えるだけ無駄 >>293
それはデマ
章男は孫や柳井と違って株を4％くらいしか持っていないので、
実質はリーマン社長
章男就任時、トヨタには老害相談役が67人もいた
そっちは苦労して全員切ったが、37万人の従業員を統治うすることはできなかった
だから、出井と同じカンパニー制にした
しかし、カンパニー制にするともっと縦割りになるのは出井が証明済み トヨタのEVって実はBYDが作ってるらしいね
裏でこっそり開発してたんだとは言い張ってたけどウソだったわけだ >>295
アメリカじゃもうレベル4まで実現しているよ
レベル3の韓国車をアメリカのIT企業がレベル4まで上げて走らせている
欧米中韓ではロボットが配達し、ロボットがラーメンやハンバーガーを作っている >>297
水素のスペックも起亜とヒョンデにちょい負けなのも寒い >>300
なんかこのままだと古い技術で中堅どころの量産品を作るメーカーになりそう 電気が他の燃料と違うのはワイヤレス給電ができること
光無線給電なら数km先に給電することも出来る
こういうの一つを取っても将来性は段違い >>298
ロボットが料理作るとか関係ないよ。配達とやらも店内なんでしょ?
自動運転レベル5にならなければ無人タクシーは実現しない
そしてレベル5は実現しない 香川がやってるトヨタイムズのCM全く面白くなくて絶対見ようとは思わない まあ、どうせまた私の発言を乞食したんでしょうが、
温暖化の加速を止め、更には温暖化自体の環境悪化を改善するに至って
あらゆる可能性は捨てるべきではないですね。
こうでなければいけないという発想が一番危ういのであり、
現にＥＶ戦略はウクライナ事変の”飛び火”により根本的見直しを迫られています。
これに関しても私の発言は正しかった、私は胸を張って言いたいね。
まあ、あまり自分の事を誇張するのは好きではないが、
どこぞやの隣の乞食民族には今後は間接的にも私の発言を乞食されたくないので
しっかりアメリカの要人の皆さんに
誰が本当の”親米派のアドバイザー”だったかをご理解いただきたいからです。
もうご理解いただいてるからこうなってるんですが。
トヨタの関係者にもこれからしっかりケジメをつけてもらわないとね、
冗談抜きで私も人生と名誉の回復ですので。
それまで親兄弟や親族がおかしな事にならないようにお願いしたいね、
親族にも例の薄気味悪い連中がちょろちょろ近づいてるようですしね。 アメリカの要人の皆さんには
これからＥＳＴＡの件でもご協力いただく事になりますのでね。
ＥＳＴＡの件にも朝鮮カルトが絡んでる可能性がありますのでね。
本当に連中の姑息で卑怯な手口の数々には反吐が出ますね。
連中が悪魔だという事はアメリカの要人の皆さんにも
ユダヤ社会の知性派の皆さんにも十分にご理解いただけたと思いたいね。 章男が焦るのも無理はない
THSは自分が社長になる前のものだし何とか水素を自分の手柄として推し進めたいんだろうね トヨタが凄いのは社長の一声で業界の各レイヤーがサッと動けるところにある。
「脱炭素を達成するために何が足りんのか、自動車業界の各レイヤーで想定される問題点を出せ」と指示すると
ホントにズバッと出てきた。
もちろん、内容に粗があるが、業界として出せるのが凄い。
この一体感は他の業界ではあり得んよ。 一体感って、日本企業の技術を中国に横流しして在日朝鮮人を優遇して
天才日本人を助けないのが”一体感”なのか？
笑わせるなよ。
とにかく豊田一族もちゃんとケジメつけろよ、俺の件でも。
では。 ははは
中共の合弁会社を整理していつでも撤退できる体勢になったようだがな。 皆さんの負け惜しみレスを振り返ると、
「韓国は凄いの！データとか数値とかじゃないから！とにかく韓国は立派なの！凄いの！否定するヤツは認めない！」
といった、言わば「朝鮮信者」であるようですね
韓国が実際に日本統治された韓国併合から対連合国降伏まではそれで良かったのでしょうが、今となっては現実との乖離が激しくて、だいぶ生きづらいのではないでしょうか
その時代を生きた、つまり占領時代の皆さんが、「辛い現実を直視するよりも、現実逃避したまま人生を送った方がいい」という考えになるのも当然です
皆さんがその手の高齢者だと仮定すると、記憶力の悪さや、呑み込みの悪さなど、あらゆる辻褄が合いますね
朝鮮人同士で寄り集まって慰め合いする哀れな人生、逝ってらっしゃい！
パンパカパーン✨🎊🎉
また朝鮮EVで朝鮮人が焼け死にました✨
ヒュンデIONIQ5の火災鎮火に７時間、３秒で８００度に…脱出できなかった搭乗者死亡＝韓国
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_20mx3AOI1oJ:https://japanese.joins.com/JArticle/292123+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
🔥運転手と助手席2人丸焼け死亡🔥🦴💀
朝鮮ヒュンデIONIQ5ポシンタン逝ってらっしゃい🇰🇷 日本が出し抜いたら欧米得意のルール変更だからな
全方向頑張るしかないやろ そういえば東京オリンピックの開会式にトヨタの空飛ぶクルマを披露する話ってどうなったんだ？ トヨタが大量EVリリースを発表したので
欧米はEVも下火になったし
今度は水素とか言い出してる。
でもトヨタが全方位とかやってるので
水素も準備済みと。 水素のデリバリーに問題がなければ大本命なのにね。勿体ない。
数十年後には早かったって言われそう。 >>314
下火?
2021年の欧州BEV販売台数
120万台
前年比1.63倍
https://dime.jp/genre/1351430/ >>316
EVの風向きが変わったのはロシアが
戦争はじめてからだから、
それ以降の資料をください。 水素自動車ならまだしも水素エンジン車はハードルが鬼高過ぎて市販の目処なんて立てられない
EVは市販済み
ガソリン車消えたらEVの流れだよ >>317
これでいい?
ヨーロッパで電気自動車の売上とシェアが拡大中【最新情報／2022年3月～5月期】
ttps://www.google.com/amp/s/blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-europe/%3famp 水素自動車とか鬼高い上に水素スタンドが充電器よりねえ >>320
3月から4月になるときにガツンと下がったね。
そして5月にわずかに戻った感じか。
ありがとね。 >>5
田舎道は今
路肩の草や木の枝がすっげえ邪魔なんだが
自動運転になったら側面傷だらけになりそう。 テスラ凄い！テスラ凄い！
って最近言わなくなったのは株価も時価総額もガッツリ下がってるからだろどうせ 二代目MIRAIの北米価格は5万ドル。
円安で利幅が増える増える。 もう欧米のお金持ちは
脱炭素とかSDGsじゃなくて
ロシアの戦争で儲けるのに忙しいので
EVなんて今はどうでもいいんだよ。
儲けるネタがあればいいのさ。
ロシアの戦争が一段落したら
またEVに手を出してくるかもね。 最終的に生き残るのはPHVじゃねーかな
ガソリンのコスパは他を圧倒しているよ 水素エンジンはどうやっても無理だろ
エネルギー密度があまりにも低い 外国勢のEVに席巻されるからトヨタは何としても
エンジンメーカーとしてのヒエラルキーを維持したい訳だね 水素を使った燃料棒
固形水素は 太陽の牙ダグラムで使われてる
ちなみにＥＶ車は、ガンダムでエレカとして登場してるな 自動車はBHVかFCVで石油燃料エンジンを代替していくのだろうが、飛行機はどうするんだろ
燃料電池でもジェットエンジンに比べて大幅に性能(速度・航続距離)が低下する
ロシアのベアはプロペラ機でジェット機並みの速度というけど、巡航速度はB-52よりずっと遅いからな >>331
欧州では電動旅客機がテスト飛行で飛んでるけど、その後の話題は良い話を聞かないな。 今回の件で電気代が高くなるからEVが売れないとか言ってるやつはなにを考えてるのかよくわからん
ガソリンも高騰してるのに >>334
バイオジェット燃料を現実的な価格で大量に作るのは難しいと思う
可能ならバイオエタノール燃料で車やトラックを動かせるんだけどね >>335
バイオエタノールはブラジルやアメリカで、ガソリンに混合して使われてるよ 出たがり社長
バカボンだと思われたくないんだろうけど EVで実際に長距離ドライブしたらどうなるかって動画を見た
家に自分専用の充電設備置ける人が、通勤と買い物に使うのが限界だと思ったよ
出先での充電は全く現実的じゃないわ
バッテリー残量が減ってからは1時間走ったら30分充電が必要
しかも充電待ちの可能性があるとかアホかよ >>17
この水素エンジン車の燃料は液体水素だが
水素を液体にするそれだけで
90kWh超大容量バッテリーのEV
日産アリアを丸々２台充電しても余る
膨大な電力が必要になる
EVなら1200kmも走れる電力で
たった100kmしかないのが水素エンジン車 >>308
下請けはね
でも、肝心の本体トヨタが章男に従わないんよ >>336
>>335
欧州でも10％混合している
ドイツが10％の混合を決めたとき
日本の自動車メディアは混合比率が高いからといって
必ずしも環境に良いわけでは無いなどとドイツ叩きしていたな
トヨタなどがEVで後手に回った途端
法律違反の20％混合すれば
HVはEVに勝てると言い始めたw
ヒステリックに無理筋な批判していたのは
日本は代替燃料の後進国で（特区の沖縄などを除き）
3％以上の混合燃料の販売を法律で禁止しているから >>336
ガソリンと置き換えるために100倍1000倍の量を作れるかという話
ジェット燃料だけならなんとかなるのか >>329
ヨーロッパ勢からしたらトヨタはV12エンジンを育てられなくてハイブリッドに逃げたという認識だろうね
ハイブリッドしか取り柄が無いくせに偉そうにするな、V12を展開してからじゃと思ってそう >>152
トヨタが水素エンジンの特許だか無償公開して使いたい放題させてるんじゃなかったっけ >>349
まず水素エンジンのなんて使い物にならなことを
BMWの研究開発で判明したので
トヨタは燃料電池車の開発した
次ぎにBMWは液体水素方式を採用していたが
常温では数日で水素がからになり実用性がないため
トヨタは圧縮タンクを採用した >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ガソリン車（ハイブリ）以外は全て詐欺品 >>5
自動運転なんて無理やろ
本当に出来るんやったら
電車は全部とっくに自動運転や
電車以上の不確定要素ある車なんか絶対無理 >>121
それやるのオーストラリア
化石燃料ガンガン燃やした炉で
水分含んだ石炭ゴミを1000℃まで加熱して
水素とCO2を作る計画
日本は水素を液体にして運ぶだけ
水素を液体にするだけ1kg/13.6kWhもの電気が必要
トヨタのFCVミライに入る水素が5.6kgなので
約76kWhこれはテスラモデル3のロングレンジ
その大容量バッテリーを満充電可能な電気量 >>121
自動車に使えるほど
燃料電池のスタックは生産できない
希少金属の中でも
最も希少なプラチナを使用しているから
EVの量産で問題視されてる
電池の電極に配合される希少金属のコバルト
プラチナはそのコバルトの1/400しか地球上に存在しない >>355
豪が褐炭から水素の生成を止めたら危険な褐炭が放置されるだけ。
液化に電力を費やしても、元は危険なゴミである褐炭で発電するので経済的なインパクトはゼロ。
褐炭で発電すりゃいいが、現地にそれだけの電力需要が無いから困ってた。 >>357
プラチナの使用料を大幅に減らし、スタックを使いまわせるように規格化している。
トヨタがやるってことは、兵站まで考慮されているってこと。 >>358
その不純物と水分含んだ石炭ゴミを
水素燃料にするのには
大量の化石燃料を燃やす必要があるんだよw >>359
プラチナを減らしたといっても
一台にEVのコバルト並みの量が使われている
減らしてだ >>359
世界全ての車を1/400に減らし
400日に1日だけ車に乗る権利が付与される制度なら
それが成り立つかもしれないがw >>361
プラチナは車のマフラーで排ガス浄化用触媒に使用され、多くがリサイクルされている
内燃機関車からゼロ・エミッション車への移行が進めは、回収されたプラチナが行き場を失うから
それを使えばいいと思うよ >>362
全世界の車をFCVに出来ないケースを想定し、水素エンジンも開発してるんじゃねーの？ >>364
褐炭は不純物や水分を含んだ粗悪な石炭ゴミ
これを1000℃の炉に入れて蒸し焼きにして
ようやく水素と二酸化炭素が得られる >>365
エンジンの効率が悪いから
燃料電池を採用したが、プラチナレスの自動車用燃料電池の目処が立たないから
トヨタは水素エンジンの話題で株価対策をしているだけ
水素エンジン車が液化水素で100km走るために
EVなら1200km走れる電力を液化だけで消費するからな >>367
化石燃料ガンガン燃やせば
1000℃なんて余裕だよw >>363
プラチナは希少金属だし
貴金属だから引く手あまただよ
車の排ガスに処理に使うのすらもったいない >>368
水素は燃焼速度が速いので、ガソリンより遥かに希薄なリーンバーンを狙えるんじゃねーの？
と思って調べたら、人見さんも同じ指摘してるね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1360855.html >>371
リンバーンでどうにかなる話ではない
液化水素のエネルギーは
ガソリンの28%しかないんだよ
カローラを2人乗りにして液体水素タンクにしても
100km走行するのが限界
熱機関(エンジン)はカルノーサイクルを越えられない
物理限界があり燃焼効率向上の余地はあまりない >>372
ははは
無知は怖いね。
水素は燃焼速度だけでなく、混合比の幅が極めて広い。
20%～80%だったかな？ >>373
エンジンが熱を動力にする
熱機関であることすら無視かよw
燃料の熱が28%しか存在しないことは覆らない
だからトヨタはBMWの水素エンジンの失敗を見て
熱機関では絶対に不可能な高効率を得られる
燃料電力を採用したんだよ >>374
いや、君は燃焼現象を致命的に知らない。
水素は薄くても燃える。つまり小さな化学エネルギーを熱エネルギーに変えられる。
生成される水分子が軽いのでピストンを押す力は弱いが、それはモーターでアシストしてやれば
機敏な動きの変化に追従できる。
そのURLの画像を誰かに翻訳してもらえ。 >>375
電動モーターでアシストするなら
そのままモーターで走れるがなw
あと水素カローラに入れる液体水素
液化のみで200kWhもの尋常ではない電力を使うからな
それで走れるのは100kmほど
大容量バッテリーと呼ばれるEVでも
せいぜい70～90kWh程度だぞ >>356
ハイブリッドじゃガソリンが売れないからガソリンスタンドが持たない 環境にいいのはソーラーカーだけだろ
ビルの隙間走ったら止まるがw
https://youtu.be/2_6H8P5CJOw 世界が水素推しで投資も活況だしな、１０年後にはスッカリ水素当たり前になってそう 水素スタンドのまともな整備計画がないから、どだい無理。
日本だと２０３０年で１０００とかだから。
ガソリンスタンド３万弱とか。 >>376
HV全否定www
カルノーサイクル一本で戦場に出るとはなぁ
ソウル大か清華大学か知らんが、その程度の学力なんだね。 >>387
376の言ってる事が全く理解できてなくて笑った。
376は水素エンジン車とBEVを使用電力あたりの走行距離で比較しているだけだぞ
カルノーサイクルとか関係ないよ 結局マツダのロータリーエンジンに回帰するんだよなあ >>388
人見さんの資料を翻訳してもらえ。
画像になってるから読めなかったんだろ？ >>391
人見さんの資料とやらはわからんが、水素ガスを液体水素に相変化させる際に必要な電力量は載ってるの? そのうちミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉が出来るから水素カーなんていらない 水素なんてあんな危ないもんを、700気圧で運ぶとか気が狂ってるw
あ、液化ってことは圧力はかけずに絶対零度近いのか
それもそれで気が狂ってるw ガソリンやディーゼルでいいと思うのだが
脱炭素なんて言い出して市場を
引っ掻き回そうとする奴らがいて
電池や水素も研究しなけりゃならん。
電池はここ数年で使い物にならんことが
欧米でもわかってきたみたいで
電池はあきらめて
最近は水素なんて言い出してる。
水素そのものは燃料電池もよし
エンジンで燃やすもよしだが
貯めるのが難しい。
トヨタはタンクを研究していて
小型高圧で繰り返し使えるタンクを
色々と研究開発している。
今のところは水素はタンクが核心技術と言って良い。 >>398
電池不足でPHVすら生産止めたトヨタと違い
欧米の自動車メーカーは
自社で電池工事をいくつも建設して増やして
EVの大量生産をしている
水素と言ってるのはトラックや航空機で
普通車は完全にEVに舵を切っている >>398
電池あきらめてないよ
自動車は電池しかない
建設機械やらトラックなどはしばらくクリーンディーゼルで時間稼ぎ、いずれバイオかな。水素はやるにはやるだろうけど、ニッチになりそう。 >>399
BMWとVW勢のドイツ勢は、
このロシア戦争で発電量の見通しが狂って
計画、建設を止めてますね。 まあ、しばらくは様子見で
電池でも水素でもなく
普通のガソリンかディーゼルでしょうね。 現時点ではEV車より水素カーの方が実用的だし未来がある
EV車が主流になるのはリチウムイオンに成り代わる
火力、耐久力、携行性、安全性に優れた超次世代バッテリーが発明されてから 容量あたり重量は電池が大きい。
容量あたり体積は水素が大きい。
電池も水素もそろそろ理論限界が来てる。
さあどっちを取るか。
トラックと乗用車など
用途で使い分けるということかな。 こどもたちに「みらいのちきゅうのためにおこづかいを１／２０にするけどしかたないよね」と >>403
100kmしか走れなくない
カローラに何が現実的なのかと
EV買う奴はいるが
水素推しで水素自動車のミライ買った奴誰もいない >>396
日本はそういう下らん学術界から卒業する。
論文や特許が意味をなさない世界へ先に行く。 そもそも脱炭素が意味がない
だからそこから先はすべて無駄な努力 水素は航路と寄港先が決まってる船舶でまず進めた方が早く普及するやろ。
原油漏れ事故も起きなくなるから環境問題でもアピールできる。 ゴールドマンサックスの予測レポートでは、水素市場は2050年までに年間1兆ドル（約130兆円）以上の規模に膨れ上がる可能性が指摘されている。
現在、その規模は1,250億ドル（約16兆2,667億円）。今後30年ほどで、8倍以上拡大することになる。 水素なー、普及して欲しいけど一番小さい原子である水素がパッキンや金属部品を腐食してしまうんだっけ？
新素材でも開発されないと恐いよね 欧米はトヨタ潰したくてたまらないから
水素はポジショントークだわな。
そっちに舵切ってもトヨタが優位なので無駄と思わせたい 超長距離トラック
パンタグラフをつけた超長距離トラックの実験ははじまってるのさ こういう話するときって水素の製法やコストにはまず触れないよな >>418
章男嫌いだけど流石にそのレスにはドン引きだわ 水素はエネルギー密度的に伸び代ないからもうだめだろ 車載用クラスタの構成としては、BEV推しが直ぐに出来ると豪語する夢のバッテリーとか、まだ見通しは無い話だな。 まだ水素が受け入れられないガラケーＥＶちゃんがいるのなｗ トヨタはPHEVはトップクラスに優秀だけど完全EVは全然駄目なんだよな
電池制御周りが周回遅れのゴミでEV本場の欧州ではボロクソ叩かれてる >>415
十年認識がズレてる
EV時代はトヨタはゴミで既に空気扱い
欧州車がガチで恐れてるのはテスラだよ >>9
EVカーは爆発の危険性がな。
走る火葬場になる >>415
トヨタなんて相手にしてない
欧州シェアなんてしれてるし
>>425の言うように欧州が警戒してるのはテスラと中国EV >>426
火災事故の発生率が最も多いのは
トヨタの得意のHVなんだよな
EVの火災率はかなり低い
ガソリン車とEV
両方の火種を載せているから リチウムイオンバッテリーそのものが
発火源を2つ持ってるからねえ。
電気エネルギーと石油系電解液そのもの。
普通のHVだとせいぜい50リットル程度だが
EVの400kg程度の電池の1/3～1/2程度、
つまり200kg＝250リットルが石油系電解質だ。
EVは点火剤付き大容量可燃物を積んでいることになる。 EV
自動運転
宇宙エレベーター
メタンハイドレート
小豆先物取引 EV
AI
この二つについてトヨタからは何も出てこないよね
信者が隠し持ってると言うから期待してるんだけど素晴らしい内燃機関の発表しか聞かない 爆発しとけ
トヨタ社長など世界的にはラスボスクラスの悪玉 EVの選択肢は電池だけじゃないんだよなあ
車に安定して電気を送れたら別になんでも良いわけで
小型原子炉や送電システムとか単独の技術の改良だけじゃなくて
それらを組み合わせれば欠点を補完できる
液体に縛られる他の燃料より伸び代は1番大きい そのインフラ投資ができるのは日本だけだって知ってるのかな？ 水は山の上から河口まで流れるんだけど、わざわざ山で氷にしてからトラックで河口まで輸送して、そこで溶かして水にするくらいの無駄。
氷なら貯蔵できるでしょ、ってのが水素の言い分なんだけど、そんなんで相殺できる次元の無駄じゃない。 >>438
そうでもない
「グリーン水素」製造装置、欧州で量産 日本勢出遅れ >>439
それ採算合わんで。
いつの記事か、よく見てみ？ 日本の水素は利用価値の無かった豪州の褐炭。
もちろん発電や熱源に使えるが、そこまでの需要が無かった。
褐炭は乾くと可燃性の微粉末が発生し、輸送中に静電気で粉塵爆発を起こすリスクがある。
価値が無いどころか、大火災のリスクのある褐炭田を資源化できたのは日本の技術のお陰。
だからいくら円安が加速しても製造コストに影響がなく、むしろ化石燃料との値差が無くなる。 >>440
それは再エネ後進国の日本のが深刻
日本は化石燃料からCO2を大量排出しながら
水素を作ってる
日本が追いつくのは至難の業 >>441
採算取れないから捨てていただけ
コストが掛かるから
化石燃料を大量に燃やして
1000℃の炉で褐炭を水素とCO2に分離する
技術もクソもなく昔からある手法 >>442
豪州プラントで作った水素を液化して日本に輸送する実証試験は終わったぞ。
現在、実稼働用の水素運搬船の設計中。基本設計は承認済なので、2025年頃には就役する。 >>443
CCSを併用しないとダメなんだけどねwwww >>444
輸送中に10％の水素が抜け出すし
そもそも液化するのに電気がかかり過ぎる
EVを余裕で走らせられる膨大な電力を
水素を運ぶ前段階の液化で浪費するから
採算取れない代物 水素は液化するのに気体1立方メートルあたり
10円くらいかかる。
重量にして90グラム。
販売コストは合計30円くらいになるらしい。 >>446
放置すると危険な褐炭で発電するので、元手はゼロ。
超伝導を用いた磁気冷却で液化効率を向上させる目途が立ってるぞ。 S耐で使ってた水素のやつってキャビンの後ろ半分が水素のタンクになっててすげえ狭くなってたね
タンクの安全性の確保にもかなり手間と金がかかるみたいだし一般に普及するのって上手く行ったとしても相当先の話って感じだな
試みとして続けていけばなんか得られるものもあるだろうしいいんじゃね >>448
元手がゼロとか、採炭コストなめ過ぎwww >>67
それ、今でも出来るよな
タクシー使うだけなんだから
今でも外出はタクシーの人はもちろんたくさんいるけど
その比率が高くなるのならその理由だろ お前はアホか >>450
需要が日本によって作られて、初めて採掘する意義が生まれる。
>>451
CCSの運用コストって何？
どこまで駄レスを連ねても、危険なゴミを資源化させた日本の勝ち。 >>448
掘り出さないと出てこないし
褐炭は石炭になる前段階のモノ
資源を先に食い潰しているだけ
磁気冷凍なんて実用化の目処すら立っていない
そもそも成功したとしても
多少消費電気は減るが
そもそも消費電気量が多すぎる
成功すれば家庭やEVの冷暖房には使えるが >>454
能動的に二酸化炭素を集める
（エネルギーが必要）
地下に気体を圧送するエネルギーも必要
CCSが使われいるのは
油田でCO2を注入して
油を無理矢理絞り取るために使われている
CO2の埋蔵なんてコストしかないから大赤字だよ >>455
豪州褐炭の埋蔵量は日本の電力需要の250年分。
磁気冷凍の目途は既に立てたよ。残念でしたな。
>>456
その電力・エネルギーは褐炭で作られる。
残念でしたな。 >>457
それ今でと実験してるが
実用化の目処なんて立ってないぞ？
それに成功しても絶対零度付近まで冷やす電気が多少マシになるだけ >>457
そんなことにエネルギー使うと
わざわざ掘り出して
再度地中に戻すだけの無為な作業になる
もともと効率悪いが
褐炭水素よりも
まだ再エネ電気の水素分解のほうが安いからな
再エネはオーストラリアのもので
日本は排出ロンダリングのために
非効率なコストを負担している >>454
ＣＣＳなら埋設コスト、CCUなら加工コストがかかる
また褐炭だろうが原油だろうが、埋まってるだけならゼロコスト
採掘すれば採掘コストがかかる
その分価格転嫁が必要
元手ゼロとか頭おかしい >>449
こんなに後部座席までタンク積んでもガソリン車の半分も走れないんだからな
タンクローリー2台も用意してw
https://i.imgur.com/HJqWlG3.jpg >>462
なんでテスラと比べるのかわからないけど、後部座席をバッテリーパックで埋めていいなら、途中充電なしで完走できそうだよ テスラはこれ以上重くすると
色々歪んで走行抵抗が増えて
かえって走行距離は短くなる。 >>465
ネット民が望んだような、トヨタが大化けしてテスラを越えるBEV専売メーカーになってくれる！なんて、永遠に実現しないから諦めよう。 原油価格が１バレル１５０ドルそういうニュースあるわね
ありゃ市場価格なんだが、日本はその値段で買ってるわけではない
油田、資源開発に投資し、その見返りに採油分配を得る
この購入価格は油田開発段階で決まってる
ところが、市場価格が下がり予約価格を下回るとキャンセルしたほうが得になる
とはいえ既に資源開発に投資しているわけで、かつ、キャンセルできない契約になってる
日本は年間１０兆円ほどエネルギー輸入し８割はこの固定価格での仕入れ
残り２割を市場調達して需要変動のクッションにしてる
重要なのは超長期契約でキャンセルができない
日本は当面莫大な原油を輸入し続ける義務がある
そんなもん放棄すりゃいい？ゴニョゴニョできんようになってるの
で、これで飯を食うてるが真正上級国民の面々
庶民とは別世界、やんごとなき方々も多い
原油タンカーを一往復させればそれだけで１０億円の金が動く、日本郵政
保険会社、資源開発会社、元売り、化学会社、
鉄板商売だと信じられて既得権益として上級様達が巣食ってる
経済団体の過去の面子を見てご覧、今でこそITだの自動車に花を持たせているが
とはいえトヨタの社長ですら彼らの顔に泥は濡れんのだわ
EVに転換しますなんて口が裂けても言えないの
水素ならまだ彼らの利権を崩さない >>466
テスラモデル3は
トヨタミライより100kg軽いから
余裕はある >>467
折れたケースは日本でもあるぞ
>>470
モデル3は
軽いものはスタンダードレンジ RWD: 1,611 kg
重いものはロングレンジ デュアルモーター AWD (パフォーマンスを含む): 1,847 kg
あと、トヨタの技術とテスラの技術では強度の余裕に差があるだろ
モデル3のフロントトランクは25㎏までしかのせてはいけないとか
牽引するなとか書いてるしｗ
強度に余裕がない証拠だろ トヨタはもう解体確定してるだろ
流石にボンクラも理解してる
だからこそウーヴンシティとかいう訳の分からない事をやろうとしてる訳で 水素カーは良いけど、スタンドどうするんだよ
ガソリンより扱いづらいぞ マツダのロータリーエンジンを水素で走るようにしろ！ >>458
目途が立ってないというソースは？
私は目途が立ったというソースを持ってるけど。
>>459
褐炭田を放置すると、それはそれで危ない。
米の地下がずっと火災を起こしている地域があるだろ？
>>460
施設作ったら電力ぐらいだろう。
その電力は褐炭から作れる。
250年分だからなwww >>476
これか?
炭鉱火災だぞこれ
掘らなければ火事になってない
1962年5月27日に街の清掃を行ったボランティアの消防士が、ゴミを燃やしたのがきっかけで地下の石炭に引火した」というのが最も有名な説です。 >>477
褐炭田は既に掘られているから危険なんだよww >>478
つまりオーストラリアは褐炭炭鉱から褐炭を掘らずに放置してて、
このままだと危ないからと使いもしない褐炭を掘り出して、それを日本にタダでくれると言いたいのね
早く病院行った方がいいよ 水素が扱いづらいのは間違いないが
スタンドでは、水素のほうがマシだからな。
だから、ちょっと変則だが
レースにも出られた。
EVだと充電してたらレースが終わっちゃう。 トヨタには頑張って欲しい
EVなんて原発ありきだし、脱炭素はしますが脱原発はできませーんってただの人間のエゴや欺瞞だろ >>483
> EVなんて原発ありきだし
反原発で凝り固まらずにもっと長期的な視点で見ないと
電気の蓄積量や利用効率はこの100年で目覚ましい進歩があり
40年前は夢物語のEVも現実のものになってる >>484
俺が懐疑的なのは内燃機関と発電所からバッテリーへの充電、放電とのエネルギー効率の徹底比較を
しているものがほとんどないことだわ
コスト的な観点からも徹底的に比較してほしいがそこまでやっているものを見た事が無い
提灯記事ばかり
しかも核のゴミと脱炭素についても徹底的に比較したものもないし、
炭素を使うのを短絡的にアウトとするのではなくそれなら徹底的に炭素の固定化をする方向も考えないのかとか
腑に落ちないことだらけなんだわ 言うてる間に産業改革機構が呼び出されて、トヨタ以外の負け組は1社にまとめられるよ。JDIのパターン。 もうすでにトヨタ系、日産系に集約しつつあるな。
ホンダはともかく。 オリンピック落ちの中古ミライ買って乗ってるけど最高だぜ
水素ステーション近所だからな笑 たとえ水素を使うにしても、内燃機関に拘る限りトヨタは時代遅れ ミライのタンクが水素5kgだから
250kwhのエネルギー
ガソリン換算なら25リットル分
水素レシプロ車は多分航続距離200kmぐらいやね 褐炭や天然ガスから水素を作る場合、発生したCO2を全部地下に貯蔵するって可能なの？ ホンダはソニーと付いたな。
ホンダはいつもの悪い癖で、唯我独尊で行きたかったが
エネルギーインフラの更新まで私企業では貫徹できず、徐々にフェードアウト。
ソニーはセンサーなど半導体関係はまだ強く、政府(JAXA)と光通信をやってたので
ホンダはソニーと合弁し、政府の仕事にあやかろうとしている。 >>484
頭大丈夫か？
リチウムイオン二次電池なんて40年前からあったぞ？
全固体電池が実用化されようが、エネルギー密度は大して変わらん。
リチウムイオンに代わる次世代電池なんて理論すら存在しないぞ？
EV厨って、ただの馬鹿か意識高い系という馬鹿か
物理や化学が理解できない文系馬鹿しかいなくて笑える…。 青山のホンダ本社の前にトヨタと共同開発の水素バスみたいなの展示してたぞ この白痴アホぼんのスタンドプレーのせいで日本は周回遅れ >>500
完全に中興の祖だろ
不勉強にもほどがある >>498
トヨタ厨はなぜか
物理的に使い物にならない
トヨタの水素車をゴリ押しする不思議w
自分で買えもしない水素車を その、外の世界を想像できないのは漢字が外を侮蔑する世界観で作られていて、語彙が極端に少ないからだろ？ >>498
トヨタやマスメディアは
ただのリチウムセラミック電池を
全固体電池と称して
リチウム電池を超える電池として
大容量で劣化しない夢の電池などと
大嘘を吹聴していたな >>503
>>505
EV推ししてるのは馬鹿しかいない、と言ってるだけだが？
FCVはともかく、水素エンジン車は課題が多すぎて使い物にならん。
水素がエンジンを劣化させてしまう…。
というか「物理的に使い物にならないトヨタの水素車」って意味不明だぞ？
物理と化学の違いすら分からない馬鹿が喚いてて爆笑だわ。 大型トラックをBEVに置き換えるのは現状難しい
とりあえず運転しながら大気中に温暖化ガスを撒き散らすディーゼルよりはマシ、とFCVに置き換える可能性はある
でも水素エンジンは四次元ポケットでも開発しないと無理だろ 車がどうこうより水素の調達とデリバリーなんだわな、結局はさ。
日本は電気もそう。
東京、愛知以外は両方期待出来ねえ。 今回のロシアでEVも結局絵空事だとわかったからな
日本政府は輪番停電とか節電のお願いとか言ってないではよ安定供給につとめろや >>506
水素燃料電池車と水素エンジン車
トヨタが推してる２つの水素車はどちらも使い物にならな
水素燃料電池FCVに期待しているのに
お前はそれを買わないだろ？w >>498
リチウムイオン電池実用化されて30年だが
リチウム硫黄電池の理論容量が8倍くらい？
アルミニウム硫黄電池が10倍くらいか
フルオライドイオン電池も10倍くらい >>506
2つの水素車両方の問題点は水素タンク
気体の水素を物理的に扱うのが困難
金属タンクは水素脆化で使えない
高価な炭素繊維樹脂で作られたタンクを使用する
一本200万円もする高級品で、FCVでは三本も使用している
水素の圧縮率を上げるのも物理的限界で
水素を(BMWが失敗した)液化で容量を上げるしか方法がない
しかし液化するには、EVを走らせる以上の膨大電力が必要になる 研究室段階は話半分にしとけ。
ノルマがあるから成果を発表してるだけで
そううまくいくものではない。
俺が言うのだから間違いない。 >>517
次世代電池は理論すら存在しないと言うのは嘘だな
実用化が近いのはリチウム硫黄電池だな
海外ではスタートアップ企業がいくつか立ち上がってる うちでも5年に一回くらい、
ベンチャーに挑戦する元気な人いるけどね。
成功したのは１件くらいで
あとは無くなったか低空飛行だな。
もういつ終わらせてもおかしくないくらい。 そもそも電池自体が原材料で高騰していってる、モーターに関しても
だけどレアアース以外まで価格が跳ね上がってるのに水素もEVもないって。
高度な電子制御も必要だし半導体も足りないしで八方ふさがりだろ。
まぁ計画中の洋上風力とかメガソーラーへの巨額投資もキャンセルできない
んじゃおしまいだよ。製造コストが吊り上がってロスしかない事業。 ＥＵが化石燃料エネルギー使用に方針転換した、脱炭素は崩壊始めた、ＥＶも水素も御破算だなこりゃ >>521
ロシアからの報復で
石油や天然ガスが止まってる状況なので
EUはロシアの天然ガスストップは死活問題で
化石燃料依存からの脱却は
安全保障の最優先事項になっている >>522
ＥＶは禁止、水素社会は継続、が妥当なとこだな >>514
二次電池としては、どれもこれも使い物にならん…。
>>513
>>516
物理と化学の違いが分かってない馬鹿だと指摘されて
必死で圧縮率を持ち出して修正か？
自分の馬鹿っぷりが自覚できたのか？
いずれ欧州はルール変更をしてくると思ってるが
本当にガソリンエンジンを廃止するなら
少なくともトラックはFCVしかないだろ？
そんなことも分からん馬鹿が何をイキってるの？見苦しいだけだぞ？
>>518
まともに日本語が読めない馬鹿だな。
「リチウムイオンに代わる次世代電池」と言ってるだろうが。
次世代電池を発明した、とかいうベンチャーは山ほどあるが
出資金を集めて消える会社ばかりだわな…。 >>527
トラックは必要悪でクリーンディーゼルで時間稼ぎして、いずれバイオディーゼルじゃね？
水素まで一足飛びに行くかな。 >>528
中国でＦＣＶトラックが運用されてる
最高速度とか登坂性能とかあやしいけど >>527
話をすり替えようとしてるが「理論すら存在しない」は明らかに嘘
ちなみにフルオライドイオン電池はベンチャーではなくトヨタの研究だぞ
理論ならマグネシウムイオン電池やカルシウム硫黄電池いくらでもある 学生の時にこういうのに使う水素のタンクの研究してる先生がいたわ
普通はこういうボンベみたいなのって空っぽの容器にガスを気体のまま入れたりすげえ圧縮して液体にして入れるのが一番入ると思ってたけど水素はそれだとあんま入らないんだと
水素をよくくっつける活性炭みたいな素材を容器に詰めてそれに水素を吸着させるのが効率的でたくさん入るって言ってた
理屈としてはわかるけど何かイメージ出来なかった 近所の買い物と病院だけにしか使わない老人家庭には水素で十分足りる コロナといいロシアのウクライナ侵略による生成物や食料などの不足
すべて仕組まれてるとしか考えられないよね
大企業は大変だわ、全方面の勉強して対応しないと会社がつぶれ色んな国の経済が悪化する >>531
トヨタのは、というか日本で認められてる水素ボンベは700気圧
ミライだと110kgのボンベに5.6kgの水素
高圧なんでどうしても重くなる
インフラ上必要な運搬も危険 >>532
EVミニカーで十分でしょ
家で充電できるし そこで天津名物、ゼロプレッシャータンクですよ
バスの屋根に、バスと同じ大きさのバルーンだもん >>531
たぶんそれはアンモニアの話しだと思う
>>535
そうなのよ
電気をわざわざ水素にして、それでまた発電してクルマ動かすとか、ありえない話し 反EVは頭が悪いから批判が電池の事だけしかなくて一点張りだよね
EVに絡むより少ない頭を使って化石燃料を新しく再生産する方法でも考えろ
自ら土に埋まって腐れば何億年後には原油になれるぞｗ 三菱は零戦を作った。
スバルは隼を作った。
カワサキは飛燕を作った。
日本を代表する一流メーカーは闘う翼を生み、日本の空を護る戦いを支えた。
だが、トヨタはなにをつくった？日産はなにをしていた？ >>531
30年くらい前の話か？
水素吸蔵合金なら廃れたよ
>>534
で、トヨタは液化水素を進めてる
>>540
トヨタは自動織機だろ、日本の繊維産業を支えた
日産は、ミサイルとか作ってたらしいぞ >>541
水素を液化するのに何度まで下げる必要があるか知ってる？ 欧米がトヨタのやってない方向に
制度を変えようとするので
トヨタが先回りして潰してる。
本当に効率がいいのはガソリンや
ディーゼルだってのはトヨタだってわかってるだろうよ。
それどころか欧米自動車メーカーも
中の人はそれなりに優秀だから
わからないはずはない。 >>544
でも、ホンダはガソリンエンジンの開発止めちゃったよね
あのエンジン屋のホンダが
つまり、もうモーターの方が上だと思ってるんでしょ
ガソリン燃やして走るのは、クラッシックになる時代はそう遠くないと思うよ ガソリンや軽油分子は
炭素の鎖に水素がたくさん繋がった構造であり
常温で液体であるので
水素を蓄えるのに非常に便利な物質である。 ディーゼルで黒煙が出るのは
酸素不足や温度不足で
軽油の水素だけが燃えてしまい
炭素が残って排出されている状況である。
つまり、この状態は水素燃焼エンジンと言って良い。
黒煙が邪魔だが。 トヨタは国内で脂肪するだろう
海外では売れるかもしれん
それは日本の消費者が、「正しい知見で車を購入してないから」
いらない車を広告戦術で高値で買ってるから
そのイメージを払しょくするには時間がかかる
いつまでも日本の交通事情に不要なミニバンやSUVを買い続ける
逆にヨーロッパ人やアメリカ人は「必要な車を買ってるだけ」なので
水素自動車や電気自動車が必要と思ったら買い替える >>544
co2削減ならＨＶで良いと思うよ
EUやイギリス、アメリカの10以上の州はco2排出ゼロを決定したからHVは全く適合しないんだよ
カーボンニュートラルが欧州の陰謀とかは無しな。自民公明党政府が日本も追随するって国際公約したんだから。 >>543
液化した場合と気体ギリギリ圧縮で
エネルギー密度にはあまり差がないから気体ギリギリの750気圧でいくって話だったんだが
スタンド側施設としては、液化した方が面積が4分の１くらいですむとかで
液化の方がよくね？って流れが出てきてる
>>547
窒素酸化物も忘れるなよ 内燃機関を維持するためだよ。
トヨタはわかってる。
ホンダは消えるw エンジンは無くなるよ、だってモーターになったらトランスミッション不要だから
軽くなるし安くなるし加速はスムーズだし、いいことだらけ
あとはバッテリーの開発がメインになるだろうな自動車は
それとデザイン >>554
エンジンがなくなる方向なのは同意だけど、
「モーターになったらトランスミッションいらなくなるからエンジンなくなる」って、面白い説明だなw 内燃機関は日本最強だからな
だがモーターに逃げれば欧米自動車メーカーは中国インドとの価格競争になるｗ
衝突安全基準を上げることで中国インドを排除してきたが
EVは、軽く作らなければバッテリをたくさん詰めないからな
すでにクワドリシクルは中国製に席巻されてるし >>555
え、面白いか？
トランスミッションがなくなってコストダウン出来るからソニーとかがやろうとしてるんじゃないの？
EVって基本モータの電圧？電流をアクセルで０-１００までコントロールするだけ
ちゃうん？ トヨタは一度負けるとすべてを失うだろう
それはトヨタに従ってる企業や従業員は、すべてガソリン車でもたらされる利益でつるんでるから
豊臣秀吉が滅亡したように、トヨタも儲けられなくなったらあっという間に人が離れる
逆に一般的な自動車企業は、社会のために普及させようとして集まってるので
多少は赤字になっても人が離れない >>557
横だがソニーがやるのは、自動運転用のセンサ類な
自動車造りはホンダに任せる
いぜん発表したやつも自動車部分はマグナシュタイヤーに作らせてる
トランスミッションも日本最強だからな
EVに逃げたい気持ちはわかるｗ
エレクトロニクスは中国に持っていかれたが
メカトロニクスは、中国人には苦手な分野だろう
欧米は、EVに傾倒すれば中国と競争することになる >>557
モーターに巻かれているコイルの表面にぬられている絶縁塗料が
1000Vに耐えるかという問題がありまして、
また、電流がたくさん流れれば
熱に耐えられるかという問題がありまして
場合によっては新幹線のモーターのように
300kgくらいになっちゃうので
そんなに大きくもできんのですよ。
テスラのモーターとか大きい電力量だけど
そのパワーを出せるのは
数十秒から数分といったところでしょうね。
連続で出せる新幹線のモーターと
瞬間しか出せないモーターに分けられたりします。 水素はヤバイって。
生成されるのは純粋な水だろ？
純水は周りの何かを僅かだけど溶かしこむ。
その水どうすんのよ？ >>561
あのー、ガソリン燃やしても水出ますけど EVはバッテリーを緊急時の補助電源だけにして
他の給電方法を考えた方が良いのでは？
究極は核融合炉とか積めればいいけど
次点でレーザー光か道路にコイル埋め込んで走行中のワイヤレス給電
一応発電機や太陽光パネルとかも載せといて >>528
地球に必要悪として時間稼ぎする余裕があるかどうかだな チョヨタがダメなのは、自社しか作れない技術を売り込もうとしてるところ
常識的に考えて、戦闘機のエンジンが、国の指導じゃないのに
チョヨタ独占だったら外国どころか日本も嫌がる
今まで日本のためー、と無茶を日本内で押し通してきたから
常識的な考え方が出来ない 無償と言うか、特許は申請に金がかかって、申請したら自動的に公開される >>540
トヨタ、日産は陸軍向けトラックの生産に当たってた
あとトヨタは大戦末期、三式戦（飛燕）の生産移管が予定されていた カー雑誌「このネジ（ハイブリッドユニット）はトヨタしか作れません！トヨタを買え！」
バカ政治家＆官僚「よし、トヨタから金もらったから補助金出して儲けさせるぞー！補助金バラマキ」
エリート軍人＆エリート学者「ん？工業製品の企画としてふさわしくない。競争を阻害する。補助金を辞めて
劣勢企業を守る補助金を作れ」
バカ政治家「トヨタに金もらったからトヨタだけ残ればいいんだ！」←バカ どうせ欧州はすぐに諦めてガソリン容認するよ
そしたら一番すぐれているのはあきらかにガソリンカーだろ つーか去年の欧州車シェア９割がＢＥＶ以外だから、売れてるのは圧倒的にＢＥＶ以外の化石燃料車 >>581
ＨＶはともかく、PHEVまで化石燃料車扱いはずるくないか? >>578
BYDは、トヨタからハイブリッドのアッセンブリ買ってるだろ そんなことよりも恒例の下請けいじめを止めたらどうよ 下請けいじめって何？
豊田自動織機がガチ過ぎて、製造コストを丸裸にされること？ 車もっても動いてない時間が９５％ぐらいでほぼいらなくね？ >>586
いずれ個人所有はなくなりそうだけど、自動運転時代かな
アプリで操作したら家の前までクルマが来て、乗ったら連れてってくれる
飲み屋からの帰りも同じく
それくらい便利にならんと、人が乗った車に乗りたくない 3.11の震災後に東北の太平洋側を水素の一大拠点にすれば、、
まだまだ日本は立ち直れたのに～。無駄な原発利権に莫大な
金つぎ込んで、更に日本経済劣化してやがる。
コレから頻繁に停電が起きる三流国家にまっしぐら >>588
東北を水素の一大拠点にします
水素作るために原発も増やします >>4
hでリッチなケイちゃん
ルビーをセシめてフランス行き ほとぼり冷めて蒸し返し？
それをやり続けて、時間を浪費してくれてありがとうwww >>588
いわき市がそう言う流れ。
ステーションがあるのはもちろん、
路線バスの水素化など
MIRAIも結構見掛ける。 水素を作るのは水を電気分解するん？
何かの副産物て事じゃないのか？
車を動かすだけでなく発電や他のエネルギーにつかえるなら
水素も良いと思うけど 欧米の逃げ道に先回りして
ほれEVだ、FCだ、水素エンジンだと見せつけて
脱炭素は無駄だからあきらめろ
と言いたいんだろうな。
トヨタは、ひと通りやって研究評価したよとね。 ドイツメーカーも研究してるから将来目処が付いたらこんどは水素押ししてくるぞ
むしろ研究してないメーカーの方がやばいと思う 学会や共同研究で九大伊都キャンパスに行くと
国費数百億円がつぎ込まれた水素研究のメッカ、カーボンニュートラルエネルギー研究所が
聳え立っている
トヨタやホンダも相当金出しているようだし、もうあともどりはできない道なんだろうか
畑違いなのでよくわからぬ 水素が上がってくると
イワタニとトヨタの水素タンクが席巻すると。
これはこれで特許がんじがらめだろうなあ。
EVブームのときに欧米が
水素タンクという一見マイナーな
研究してたようにはあまり見えない。
水素ブームになると中核技術は
タンクになるやろな。
FCは大概昔の技術だし
水素エンジンはガソリンエンジンの
焼き直しだし。 JAXAが外熱が流入しても局所的に冷却して気化させない液体水素タンクを開発中。
液体窒素ではその効果を確認できてる。 電気は、貯めることが難しい事以外に、高熱を出すのが難しいという弱点がある
水素によるガラス生産に成功！【＋日本のプラズマ溶融ガラス】
https://www.youtube.com/watch?v=YjqVoPTcXq4
水素でガラス生産は成功したけど、電気はトホホだったという話
世界が”本気で脱炭素”目指すなら製造業中心に化石燃料から水素に移行するしかないし、
水素インフラが構築されたら、EVが苦手な長距離走行車両や、緊急車両には水素を使った方がええやろというお話
ま、”なんちゃって脱炭素”で、とりあえず目立つ自動車だけ脱炭素って言うのなら水素自動車はまったくの無駄 日本企業衰退のきっかけはB-CASだな
昔は日本企業はオープンな企画で優位性を得て売れていたわけだが
B-CASで国とNHKが日本企業に優位な商品を開発して法律で作って売りさばき始めた
結果日本企業は世界で戦う能力を失ってしまった 水素発電所が成功しているのはご存じかな？
薄汚い再生可能エネルギーなどもうオワコンだな 電気で高温を出そうとすると
ニクロム線あたりでヒーターを作るのが一般的だが
ニクロム線が溶けるような温度ではそれも難しい。
そういう場合にはアーク放電などで
直接鉄を溶かすアーク炉などを使う。
くず鉄などを溶かすのに使われる。 衰退連呼・貧乏連呼しても無駄無駄無駄無駄
更に円安は加速し、米ドルの価値を希釈させる。 >>111
日本はCPUもGPUも作ってるけどな
オリジナルが日本なの 実は水素製鉄は世界中で挑戦されているが
かなり難しい。
水素と酸素が燃えると水になるが
鉄と水素が酸素を取り合うと鉄が勝って
酸化鉄になっちゃう。
温度を上げるために水素を燃やすと
水ができる。
水が鉄に当たると酸素が取られて
酸化鉄に戻る。
残った水素は排気口で虚しく燃える。
もしやるなら水素燃焼での熱は鉄に送って
燃焼ガスの水分は鉄に当たらないような
仕組みが必要だ。 B-CASで国内市場を占拠した途端、日本のメーカーがに急に売れなくなって破滅したように
国内で、不正に売り上げてしまうと、商品開発能力がおかしくなり、世界で通用しなくなる
プリウスを売る事ありきで作ったエコカー補助金も同じ
あれを始めてから徐々に日本の車が海外で売れなくなってきた
トヨタのハイブリッドカーの売上割合は、補助金で守られた国内が異常に多く
海外ではあまり売れてない
B-CASに特化した日本市場に合わせて作り続けるようなもんだ
日本企業を強くするには、日本市場を世界と同じ基準にした上で、海外メーカーも積極的に参入させ
勝ち残らないといけないんだよな >>586
外出時の使用率100%など田舎なんで… 電気はすでに各家庭に届いてるんだから
原発動かしてEVが最適解でしょ
県内に1つしかない水素ステーションまで充水素に行くのは非現実的 >>592
原発で水素を製造すると聞いて
電気分解しか思いつかん文系は引っ込んでろ 本来は高温ガス炉で発電と同時に熱分解による水素製造ってのがあって
水素が安価に大量生産されるって思惑だったんだろ
フクイチで実質原発作れなくなったからオーストラリアで褐炭で水素とか言ってるけど
ここまで天然ガス関連で逆風だと、東電に運転させるんでなきゃ高温ガス炉のSMRで
いいんじゃないかと言う気もするが、欲しくなったらすぐポンと出来上がるもんでもなくｗ >>609
素人だが、海上の鉄橋がサビないように電圧をかけるように
鉄側と水素側に電位差をつければ・・・くらいは研究してるか >>617
海水と鉄橋が電池を作らないように
という意味なら電流方向を調整すれば
いいかもしれんが
水の酸素成分と鉄の結合だから
あまり関係はないかな? >>621
ベンツなんて修理代100万円を許せる奴の乗り物だ
日本車とは信頼性が違うから売れるだけじゃね？
中華EVなんか爆発するし日本車だけだよ信頼できるの >>622
つーかメルセデスなどドイツ車とトヨタなど日本車では使用する前提が全然違うんでは？ ドイツ、ロシア戦争で天然ガス調達困難。
石炭火力推進。
脱、脱炭素に方針転換。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
