【ブラックホール？】 ブラックホール撮影成功に異論 国立天文台の三好助教ら [朝一から閉店までφ★]
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ブラックホール撮影成功に異論
国立天文台の三好助教ら
2022/6/30 17:28 (JST)
© 一般社団法人共同通信社
2019年に日本などの国際チームが撮影に初めて成功したと発表したM87銀河の巨大ブラックホールの画像を巡り、データの解析手法には誤りがあり、
撮影は成功していないとの見解を、国立天文台の三好真助教（電波天文学）らが30日、記者会見して発表した。チームが捉えたとするリング状の輪郭は確認できず、複数の点が現れたとしている。
三好氏は、データが少ないことや解析範囲が狭いことなどが影響し、実際には存在しないリングが現れたと主張している。
国際チームは「データや分析手法に対する誤った理解に基づき、事実でない結論を導いている」と反論しており、今後、議論を呼びそうだ。
https://nordot.app/915150670935080960 >>1
そして優子は恥じらいながらブラックホールを開いて見せた
まで読んだ できてないのにできたとか言ってたらはずかちいからその辺はっきりさせて
誰が見てもぐうの音も出ないブラックホール撮影してちょ >>1
ブラックホールってさ
どこまで捉えれば撮影した事になるの？
光が脱出できないんだから
それ自体の撮影なんかできないじゃない
なんか難癖に聴こえる 「撮影」とか言ってるけど
何ペタバイトもあるような電波望遠鏡のデータを照合して校正して「そこにあるはずのもの」を作ってるだけだから
計算が間違ってたら本当に存在しないものを作り出してる可能性はあるだろう
まあこの教授たちの指摘が正しかったとしても政治的な理由で葬られるだろう (´・ω・｀)
ブラックホールで調べたら真っ先にあのリングが出てくるのに >電波天文学
ネットスラングのせいで変な学問に見えてしまう ブラックホールも
系外惑星も未来永劫人類が行くことも利用も出来ない
絵に描いた餅でしかない
だが注目を浴びたい資金が欲しい
学者や研究機関は定期的に大騒ぎを繰り返す 俺は公開初日から書いてるのにな
当日は流されてる奴しかいなかったくせに
なんか今更「やっぱり」とか言い出してる奴いてウケる ロマン補正でブラックホールでいいんじゃねって風潮がでてもイヤだ ちゃんと※イメージ画像ですって付けないから
どうでもいいけどイメージと画像で被ってるよな 米スペースXを率いるイーロン・マスク氏は、2050年までに最初の100万人を火星に運ぶために宇宙船を1000機建造するとツイート
https://jp.sputniknews.com/20220609/x1000-11498517.html
地球の周りを回っている人工衛星の数はいくつくらいありますか？
https://fanfun.jaxa.jp/faq/detail/57.html#:~:text=%E3%81%93%E3%81%A1%E3%82%89%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8C,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
2021年の12月時点で12000個を超える登録があります。とくに近年は毎年1000個以上増加していることがわかります。 >>1
俺も変に思ってた
俺の計算じゃ降着円盤はあんなに広がらないはず ゲームでブラックホールの魔法あるけどさ
威力 低ッ！ってなるよな 現実の知ってると CGだと言いたいのかな？
まぁその画像が正しいのか比べる術がないからな(笑) こういう疑義が出るのは現代科学が科学的にちゃんと機能していると言うこと さいしょから「撮影に成功」これ言いすぎだろって言われてたな >>43
その通り
ただ本来は追試に追試を重ねた上で発表なんだけど
なんで今回こんな事になったのか・・・ >>39
STAP細胞と同じで同じ手法で追証できなきゃ正しい結果とは判断されないよ まぁこういう研究は観測条件も全部世界に出して再現できるか各国でやるからすぐ正しいかは分かるでしょ
結局のところ素人に発表される絵面ってのは今とたいして変わらない絵が出て来ると思うけどね 宇宙にしてみればブラックホールって蚊に刺された程度のものなんだろうね >>1
科学の世界では人の功績に何かとケチを付けたがる者が湧いてくるものだ 曲(論文)さえ書ければ誰でも名乗れるのがミュージシャン(研究者) 宇宙人はとっくの昔にブラックホールなんて解析出来てるんだろうね
そして有用性はないから宇宙人も見向きもしないと 重力レンズの重力差を検出するってこと？
BHの回転と照らし合わせれば可能だろうけど M八七のブラックホールの事ならシンウルトラマンに聞けよ 異論反論大いに結構
再検証を進めた結果、元の結論が補強されるにしても或いはひっくり返されるにしても
前進である >>18
降着円盤が撮れれば成功。
降着円盤は太陽を超える熱と光量なので不可能ではない。 その辺のよくわからんおっさんが、よくわからん僕の考えた説で
ただいちゃもん付けてるだけだったら
査読付きの業界ではそこそこ大きいらしい論文誌(Astrophysical Journal)に論文が載らないだろ 見たいものに見えるのが人間
科学者でも例外では無かった 日本人留学生にブラックホールと揶揄されたり嫌がられたり
されるのがいたらしい
質問攻めで本人からは何も出てこない >>13
取り敢えずブラックホールが実在することが認められる
2018年までは実在が認められずSFとかオカルトの存在だったんだよ
フィクションの世界では散々出てたけどね 暗黒物質関連は見えないから画像的に何も異変なしとかにはならないの 前にセルンだったかでも世紀の発見！
て大騒ぎしたあとに
ケーブルの長さのせいで出た誤差でした
とかあったし
検証する分にはいいんでね？ 宇宙も大体こんなもんだろうなってイメージが出来ちゃってから
大して興味なくなったな
人類が月に住むとか火星に行くとか
人がどれだけ足を踏み込めるかに関してはもっと興味がない
だから何十億も払って宇宙行った前澤とかホント馬鹿だなとしか思わんな
行かなくても雰囲気こんなもんって分かるだろ アストロノミーパブでの三好さんの講演
https://togetter.com/li/1094635
ここに出てくる三好って人が>>1に出てくる三好さん
何があったか知らないけどEHTを毛嫌いしてる様子 >>19
中韓に比べたら足元にも及ばないレベルだけどな 可能性はなくはないけど、さすがに各国の多くの研究者が導いた同じ結論だから覆るのは難しいんじゃないかな
まあ科学界の大半が間違ってたこともあるっちゃあるけどさ
常温核融合の時はそうだったかな 宇宙で真っ黒なものを写したら、それがブラックホール まーあの画像はいかにもみんなが見たい画像に見えたんでホントかよ？とは思ったな。
ガス雲の範囲が広すぎな気がする。 国立天文台に就職するって千人くらいで
一つの椅子をめぐって椅子取りゲーム
するぐらい難しい？ どんどん議論してくれればいいよ
ただ、権威ある賞は遠慮してもらったほうがいい >>26
人類がみなお前のような考え方をしていたら、今でも洞窟で木の実や小動物を食って暮らしていただろう 地球上の天文台をリンクさせるより衛生をリンクしたほうが高性能の仮想望遠鏡ができるそうで
それで撮影して欲しいね >>1
チバニアンの時みたいに、嫉妬てパターンだろ ふよんふよんと宇宙を漂っているであろうボイジャーかわいい ブラックホールの生成過程を考えると外部から観測しているものはブラックホールのなりかけのもので完成品ではないはず 膨大な画像データをグループ分けして寄与率を割り当てて平均化したものだから解析手法によって結果に差が出るのは当たり前
点みたいに見えるグループの寄与率を上げたら当然点のように出力される >>31
こんな感じなので期待しても意味ない
プラネットXの方が気になる。なぜ観測されないのか不思議だよ。 >>20
國際チームによる研究で、最終的に各国が異なる手法で可視化して同じ結果が出てるので間違いの可能性は小さいと思うけどな。 >>71
またこんないい加減なことをほざく輩が現れる
原始崩壊のときに発する膨大な電子放出がずっと以前から観測されているだろ
だから電波天文台からクレームがついたんだよ 自分で撮影して、その画像を持って否定すればいいだけだが。
自身も天文学者ならそれくらいしてほしい >>1
こういうのいいよね
本当の科学者はこうあるべき
そして結婚は今のままで良い
時代遅れの人たちは聞く耳を持たないからね
そのかわり結婚と同じ権利を同居人と享受できる
新しい制度を追加すればいい
これなら時代遅れの結婚奴も反対しないでしょ 別の記事では、これまでも世界中の様々なチームがデータを解析してブラックホール画像であるという追加検証がされているけど、今回は初めて異論が出たらしい
だから今回の発表をもってブラックホール画像が即座に否定されるものではない 国立天文台は天空の星とは異なりなかなかドロドロしてる
もうちょっと大学と人事交流活発化させたほうがいい >>54
それがないと自然科学が、科学的事実を無視して権威主義至上主義の社会科学系と同じ穴に落ちるよ？ 学術誌でやればいいのに記者会見とは何か遺恨でもあるのかと 銀河中心に関して巨大ブラックホール派とトランター派が最後の戦いを繰り広げている 日本人は大筋にケチを付ける事自体が悪だと思う
異論があって却って確証を得る事もあるんだけどな 都心のおまえら
中央高速で富士山とか遊びに行くとき 石川パーキング過ぎたあたりで左の方に
降着円盤見えるだろ >>111
学術誌でやってるからこそ記者会見するんだが？ 最初から言われてた事だわな、都合の良いロジックで描いた想像図でしかない >>58
ブラックホールの中には4次元人が住んでるってインターステーラーで見た ワイのブラックホールやったらいくらでも撮影してええで ブラックホールは光も吸い込むんだろ？
撮影出来る訳ないと思うのだが >>4
国立天文台のevent horizon telescope 参加組がまとまって反論してるのか、国立天文台内部でも分裂してるのかが気になるな >>119
よく、「もっと周りを見なさい！！」
とか言われない？ >>104
物理やらん人はそれで解決なんだろうけど、
・ミニブラックホール説
・ダークマター説
・あまりにも遠い説
などがある。どちらにしろ、「何か」がないと惑星・準惑星の軌道の説明がつかない。
まずはそちらの説明もしないと何もない説も認められんのさ。ｗ 空間が地面の穴ぼこみたいになってて
ブラックホールを観測することは、地面に貼りついて地平線を眺めながら前方に存在する地面の穴を見るようなものだから
撮影できないのは当然な気がする >>122
太陽の連星の片割れって説はねえのかな
褐色矮星なら暗くて見付からないだろ
太陽単騎だけってのは余りにも不自然だし
何らかの作用で連星から弾き出された的な >>123
正解だと思うけど
その例でいくと、あの映像は地面の穴に吸い込まれる気流を撮影したようなものかと
実物ではないが存在を確認できる >>18
光が脱出(反射)できないということは黒い球として視認でき視野上交差する天体の見え方の歪みで認識できる…ってのが俺程度の認識だけど合ってるのかな？ >>102
元データの解析範囲が間違ってんだから、それ以降の部分を複数の別の手段で可視化して一致したからといって、間違いの可能性が小さくはならんだろ >>129
その黒い球の周りにチリやガスなどが集まってるから隠れちゃって視認は無理なんじゃね >>74
宇宙空間から地球を眺めたら
人生観が変わるほどの景色とか言われるけど
宇宙から金ばら撒いてた前澤は
全く変わってなかったからその程度のものなんだろうな >>123
ブラックホール本体は撮影不可能なので、あくまでもブラックホール周辺にできる降着円盤の撮影ですから パウリは批判の天才だったので彼が近くを通っただけで実験が失敗すると言われた
パウリ効果ってやつだがこのような批判をする人がいてもいいんじゃない テレビの特集みたとき
ああこれは自分のみたい画像をつくってるんだなと方法みて思ったわ 関係ないけど、ブラックホールって直進しかできないと思うんだ
教えて偉い人 >>122
遠くの恒星を横切る惑星は観測できるのに観測できないわけないじゃん
無いんだよ
計算どおりにならないのは別の理由 >>71
大丈夫か？
存在は物理学的に認められている >>139
ブラックホールの連星があり、普通に軌道を回ってる 何となくだけどブラックホールは空間にできた綻び＝穴で
光はそれを少しずつ穴埋めして修繕するためのものかなと思ったりする チャック・ノリスが拳を握るとブラックホールが発生するのだ。 >>144
単なる星の一種
深く考えない方が理解が捗る トンデモ拡大できる望遠鏡の近くをゴミのようなものが通過したらどうなるんでげすか 異論反論が出るのが正常な学問です
なんでも先言ったもん勝ちの学問は何かな >>153
何度も検証して、事実を追求するのが科学だからな
例え動機が嫉妬でも 院生でも言うのは自由だからな
今までの解釈が間違ってる可能性もゼロじゃ無い ブラックホールは光をも取り込んで脱出できないんだから撮影するのは不可能ではないのか？ スレ始めの書き込みの低知能っぷりw
理解できないのはわかるが、それなら何で書き込むのかわからんw >>36
是非ともお前の計算とやらを此処に書いてみてくれよwww 水素と水素が重力（圧力）で融合してヘリウムになる
融合する時に余った熱（電磁波・エネルギー）を出す
それが現在の太陽
太陽ぐらいの軽い星（恒星）は質量（重さ）がエネルギーに変わってしまい重力が減ってしまう
そのため徐々に膨脹しながら冷えて光らなくなっていく（恒星（星））の寿命
此処までは合ってる？ >>167
重力と放射圧が平衡状態にあるんで基本的にエネルギー出力は変わらないのでは？
変わるのは燃料となる水素が尽きたとき こっちのM87は専門知識がある人じゃないと突っ込み入れられないけど
この前公開された射手座Aスターは降着円盤がほぼ丸い楕円形
帯状に見えるならまだ判るけどああいうふうに見えるには天の川銀河の渦巻き面から垂直方向に３～４万光年移動したところから撮影しないとああいう風に見えないだろ！
一体誰がどんな方法で撮影に行ったんだ？胡散癖えなぁって素人の俺は突っ込みいれとく ブラックホールは本棚の裏に繋がっているから
本棚の裏に頭を突っ込めば観測できる ブラックホールって９０年代に確認とか言われるけど
もっと前からブラックホールってあったよな？ >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ ブラックホールは光すら飲み込むのにどうやったら撮影できるんや？ ハゲ
へﾉ /
ω ノ
> >>1
ドヤ顔で説明してた勘違い男
素人目にもちょっと無理があるんじゃねえのと思わせる画像と説明
無論素人が玄人に敵うわけがないけどな >>162
単体だと見えない。
だから降着円盤付きのブラックホールを探してて、やっと見つかったのがM87のブラックホールだったんだよ。 よーわからんけど地球の属してる銀河にはブラックホールは存在してないと聞いたことが有る
ブラックホールのある銀河だといつか銀河まるごと吸い込まれちゃうんでしょ？ >>187
射手座Aスターというブラックホールがある。付近に恒星が集中しすぎていて観測が困難とのこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
