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【ユネスコ】ロシアは決定に反発 ウクライナ「非ロシア化された」 ウクライナの「ボルシチ」無形文化遺産に登録… [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2022/07/02(土) 12:58:42.05ID:K0vJ5hUj9
※2022/07/02 11:55

 国連教育・科学・文化機関(ユネスコ、本部・パリ)は1日、政府間委員会を開き、ロシアの侵略を受けるウクライナの伝統的なスープ料理「ボルシチ」を無形文化遺産に登録することを決めた。

 決定は、ロシアの侵略でウクライナ人が避難を強いられ、ボルシチの材料の野菜を栽培したり、調理をしたりすることが難しくなっていると指摘。地域社会で集まり、楽しむこともできなくなり、ボルシチの料理文化が「武力紛争によって脅かされている」と危機感を示した。

 ボルシチは、ウクライナ政府が2020年に登録の候補としており、ユネスコは23年に審査する予定だった。ロシアによる侵略を受け、ウクライナ政府が審査の迅速化を求めていた。

続きは↓
読売新聞オンライン: ウクライナの「ボルシチ」無形文化遺産に登録…ロシア反発「非ロシア化された」.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220702-OYT1T50099/
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:00:28.85ID:nApi6EUT0
ロシア料理のイメージしかないが…
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:02:02.34ID:ylXT9AOo0
頃タヒ亜は料理まで盗むのか
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:02:56.73ID:81sml61q0
ウクは韓国の同類か
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:03:29.98ID:LtACKLTT0
ウクライナが滅亡する前に、痕跡として残したいんだろうけど
ユネスコが何を言おうと、ロシア料理の印象しかない
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:04:01.11ID:TDq7ios00
このタイミングなら政治的な意味しかないのだろうなw
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:06:41.20ID:XyFk7Cec0
近い文化圏で何やってんだか
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:15:09.69ID:WSu8NwXm0
名前は同じだが地域でいろいろ違うといものなのに
「ここのが本物!他所のは間違い!」となりそうな文化遺産登録は微妙では?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:15:45.98ID:Njb62P+90
どうせ更に割れるんだし大丈夫だろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:17:48.43ID:81sml61q0
ウクライナ料理ってパンじゃないのか
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:18:26.90ID:bkEthoJ10
マジでどうでもいい
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:19:28.68ID:HNyrHsZc0
ロシアとウクライナで
代表料理人を三人ずつ出して
「郷土料理」をテーマに対決させろ
先に勝ち点2とった方の郷土料理をユネスコに登録で
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:24:49.95ID:VOO5Cebk0
今後も正常化の剥奪が進むね
嘘で固めてきた国ロシアだし
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:31:21.51ID:a2+9BRs30
>>22
仮に大阪民国が独立したとするじゃん?
で、タコ焼きが無形文化遺産になったとして
タコ焼きは日本中で食べられてますけど!?
といちゃもんつけてる感じ
ウクライナ人的にはボルシチは完全にウクライナ料理なのよ
一時期ソ連だっただけ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:31:37.47ID:aVS8R1xM0
チェルノブイリもロシアにあるものだと思ってました
旧ソ連=ロシアってわけではないのね
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:31:38.59ID:Lftdm6xv0
朝鮮人が寿司や海苔は韓国が起源ってのに似てるw

そもそもボルシチがウクライナっての知ってたやつこの国に何人いるだろう
みんなロシア料理だと思ってたよね
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:37:13.19ID:Ld5AGK630
>>32
ボルシチはポーランド料理だとするポーランド人もいる

ウクライナとロシアではボルシチどころかキエフ・ルーシ(キエフ大公国)はどこが後継なのかで論争の火種になってるからな
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:37:16.92ID:Lftdm6xv0
日本のプロパガンダの代表放送局
NHKみんなの今日の料理

ボルシチは鮮やかな色が特徴。色の正体のビーツを別鍋で調理するのが、鮮烈な色を保つコツです。
自家製サワークリームで、ロシア人も納得の一皿に! だっておwww
tps://www.kyounoryouri.jp/recipe/19303_%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%81.html
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:43:09.15ID:Ld5AGK630
ロシアとウクライナの歴史解釈の違いの揉めどころ
ウクライナ的には自身はキエフ大公国とギリシャ正教の正統的継承者なんだけど、ロシア的には正当後継は自分でウクライナは新興国家であるとしている
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:53:43.03ID:scBwyTK70
なんなんこの悪魔共
何でもてめぇらの思い通りかよ
そしてバカみたいに嘘を信じ込む愚民
とっととしねばいいのに
まぁどうせワクワクしながら打ってる奴らだろうからそのうち勝手に滅んでくれるけど
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:54:12.03ID:0Hm/X1mk0
ロシアなんて国、ロシア革命とソ連にぐちゃぐちゃにされて、もうないに等しいから、実はプーチンだって何人かわかったもんじゃない、皆がロシア的と思ってるのはソ連だから、ロシアじゃないから
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 13:57:01.00ID:CnDyVv4d0
うどんが香川食として無形文化遺産に登録されてうどんが日本食ではなくなってしまった

といった感じか?
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:00:26.70ID:aRLV4yZp0
ロシアってモンゴル民族の血も入ってるんでしょ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:01:01.31ID:0Hm/X1mk0
ロシア料理なんて、せいぜいロシア宮廷料理か?フランス料理をしょっぼい食材で見よう見真似でまねたやつくらいだろ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:04:48.65ID:Ld5AGK630
>>47
フルシチョフはロシア生まれだよ。幼少期にロシアからウクライナのドンバスへ移民してウクライナ市民権を得た人な
フルシチョフ一家はロシア系の多いドンバスの炭鉱で働いていた
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:08:50.44ID:CnDyVv4d0
ウクライナ全体が関西みたいなもんなんだろうな
ロシア文化の発祥をたどるとほとんどがウクライナ領内
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:09:30.99ID:UrSjBVRL0
イワンの馬鹿とプーチンの馬鹿とメドベージェフの馬鹿の三馬鹿でトロイカ申請すれば通るよ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:10:51.63ID:Ld5AGK630
ゴルバチョフはロシアの北カフカース近くの場所で生まれた人だからウクライナ出身ですらない
だけど、母親がウクライナ人農民。要はロシア人農民×ウクライナ人農民ハーフ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:15:48.26ID:tsXuln/30
これは韓国と同レベルの行為だわ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:21:15.95ID:R5tVQQZr0
お好み焼き焼きと広島焼きみたいに別扱いされるのか
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 14:26:03.50ID:Ld5AGK630
ボルシチはウクライナっていうかキエフ発祥。16世紀の商人の日記がボルシチの一番古い現存してる記録によれば
19世紀やそれ以前にボルシチが存在していても「ウクライナ」という国は無かっただろとしてるのがロシア側の主張
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 14:26:15.36ID:0NqIJe5u0
遮るものがないあの辺りの大平原は
古代から頻繁に異民族がやってきて民族移動が激しく
民族分布も国境線も目まぐるしく変わってきたんで
実際のところどの地域で始まった料理かなんて
本当のところは誰も知らんだろ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:27:24.49ID:QZF31ba10
今のロシアはナチスと同じだからな
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:34:26.80ID:R5tVQQZr0
>>69
と言うかスラブ系のソウルフードとかなのかね?
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:40:05.71ID:VOO5Cebk0
>>58
それは発祥不明
だからどこのでもない
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:44:43.36ID:9bqz8Beo0
>>14
シンボルマークはロシア文字にない「Z」
代表歌手はビクトリーシスターズ!
コカ・コーラ→クールコーラ
ファンタ→ファンシー
スプライト→スプラッシュ
ユナルミア=プーチン・ユーゲント
海外向け発信→ツイッター

ロシア語、ロシア文化が大嫌いなロシア人www
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:47:50.45ID:pMRJn2DX0
ポルチオはもともと有形文化財だけどな
0078巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2022/07/02(土) 14:48:50.27ID:TRQiFvYP0
元々文化なんか欠片もねー癖に寿司や剣道は自国の文化とか言ってる国の既視感が
0080巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2022/07/02(土) 14:50:03.25ID:TRQiFvYP0
でもお店を出す時はロシア料理店って看板出します
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:50:10.75ID:9bqz8Beo0
>>78
手剣道をテコンドーって国技にしちゃうよりマシだろ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 14:52:07.18ID:0Hm/X1mk0
ロシアモスクワなんてヨーロッパの辺境だから、パリが西安や北京ならモスクワはソウルだから、まだプラハ、クラクフ、キエフのほうが文化的
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 14:52:14.75ID:eme/bLa10
wikiで調べてもウクライナのものって感じがするな
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 15:00:09.09ID:eme/bLa10
冬しかないロシアで独自の野菜料理があるほうが不思議なんだよな。
豊富に野菜が取れるウクライナで発展したと考えるのが妥当
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 15:03:54.60ID:afcJ/vrk0
ただの煮込み料理の起源主張してどーすんの?w
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 15:08:25.24ID:iUBnp1Yp0
日本もスキヤキ登録しようぜ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 15:16:19.12ID:9bqz8Beo0
>>87
韓国に移住した日本人が中国から取り寄せた唐辛子を持ち込み白菜漬けに加えた
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 15:24:05.02ID:6tyVXdc00
元KGB新聞切抜き担当プーさんは見抜いて来るぞ?
オマイらも気を付けるんだお次AI来るからお?
https://i.imgur.com/gLbpTOy.jpg
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 15:42:41.59ID:MRTw2BfH0
高垣がネオナチの存在証明してるけどな
いくら朝鮮人ともめごと多くてもこんなの有り得ん
国ぐるみでナチスの洗脳でもしないとこう言う返答にはならん



中川誠Z@4oiuQME98LOWYEJ
ウクライナネオナチアタオカ
https://twitter.com/4oiuQME98LOWYEJ/status/1541806801372745728?s=20&t=OKOr7_BN8K7ii8XGriejuw 動画

高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報@TakagakiUkraine
これはロシア工作員を逮捕してる映像ですね。かなりの工作員がウクライナに潜入して来ました。
午前0:47 ・ 2022年6月29日 Укра?наから・Twitter for iPhone


藤田 修@o_fujita
セベロドネツクへのウクライナ軍による砲撃はどうなんだろう?国連も非難していたが。

高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報@TakagakiUkraine
それがいつものロシアのフェイクでなく本当だとしてもウクライナ軍は領土を取り戻すために致し方ない攻撃もあると思います。
要はロシア軍が侵略して来なければ攻撃する必要はないのです
午前3:07 ・ 2022年6月21日 Укра?наから・Twitter for i

藤田 信@itBZoI4wFtO1Rpx
ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか?
ロシア人虐待はあったのですね?

高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
それはデマです。それになぜウクライナにロシア人がいるんですか?
工作員でしょう。低俗なロシアプロパガンダを恥ずかしくも無く複垢で吹聴しないで下さい
午後9:14 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 16:04:13.63ID:+s13F8W90
名古屋発祥ではない ういろう
名古屋発祥ではない 味噌かつ
名古屋発祥ではない ひつまぶし
名古屋発祥ではない 天むす
名古屋発祥ではない トンテキ
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:08:10.48ID:s7CHe1H80
ボルシチ作ったことあるけど、シチューにビートで色・味付けした料理だぞ
焼肉はウリナラ起源ニダって主張するぐらい滑稽
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:31:52.96ID:leDD1T9O0
>>21
江戸時代からの杉桶で2年かけて天然醸造で作るのは岡崎の2社しか残っていない
八丁というのは岡崎城から西へ八丁(870m)の場所にある八丁村で作り始めたから
まさに今も同じ場所で作り続けている老舗が八丁味噌の名を使えなくなる窮地に立たされている
他のステンレス桶で速醸する製法の会社が集まる組合が登録商標を取ってしまったからだ
これには農水省も絡んでいて食文化を理解していないどころか消滅させようとしているようだ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:44:52.09ID:f3LYxOTk0
>>1
ロシア外しすごいよな

俺がロシア人ならあわてるかも

でもお前らはまだ知らないだろうけど
ロシアは民族的に見直した方がいい
過去の民族自決の頃に
大帝国はみんな見直したんだよ

あれは小国にとっては独立運動だが
大帝国の側は植民地の放棄だった
当時の強国はみんな今のロシアみたいな考え方してて
そこから産みの苦しみを経て
今の先進国になっている
ロシアはそれをまだやってない

それをわかってない奴が多すぎる
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:47:32.19ID:f3LYxOTk0
>>70
ルーマニア人がボルシチとか聞いたことないぞ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:50:06.02ID:f3LYxOTk0
ルーマニア人じゃなかった間違えた
ブルガリア人と言いたかった

ええいめんどくさい
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:51:41.41ID:f3LYxOTk0
ピロシキは
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:54:21.84ID:5wQh//CG0
国家テロ体制のロシアはすぐに滅びてな
人道的な国からは全て嫌われてるよ
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:56:00.58ID:f3LYxOTk0
ロシア料理店の人は苦労してるだろうな

なかには最初からウクライナ系の人もいるかも

料理店の人だけはかわいそうだから
ロシアウクライナ料理店と名乗ることを許してあげられないだろうか

ケバブだってトルコ料理となってるけど
イスラエルでも周りの中東諸国でも郷土料理だし
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:56:11.31ID:3NWubqq20
ピカソ妻がウクライナ人になってる

ユダヤ人の祖先はウクライナ人なんだってな

韓国ぽい
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 16:57:53.63ID:f3LYxOTk0
>>114
ウクライナの伝統ブランドに乗っかって
いまのロシアがある

ロシアにとってはある意味目の上のタンコブ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 16:58:15.44ID:D5Qbxos10
ロシアのいいとこは大体ウクライナだった可能性
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 17:00:33.97ID:f3LYxOTk0
>>116
それがロシアの見方だろ

ユダヤ人とかウクライナ人は韓国じゃない
普通に実在して今の立場だからな
別に見えない過去を追ってるわけじゃない
ロシアよりも有名なんだよ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 17:03:31.79ID:Xxm4Aw1L0
正しく、ロシアは図体がデカいだけの朝鮮人
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:06:11.03ID:f3LYxOTk0
ユダヤ人はあまりに苛烈に弾圧受けるから
自分たちは2000年前の地中海東端の者だ、と話をすり替えてしまった
実際はロシアの東側の先住民だ

後から来たロシアに浄化の扱いを受けたから
生きるために過去を変えてしまった

それが別の摩擦を生んだのが中東
俺らはそこからしか知らない


いまやってることは最近200年くらいの世界のトラブルの
総決算でもあるんだよ
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:11:38.94ID:3NWubqq20
>>122
ウクライナの教科書と

ウクライナの新聞

ピカソ妻がウクライナ人になってる

ユダヤ人の祖先はウクライナ人なんだってな
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:15:29.36ID:81sml61q0
>>48
元に蹂躙されたのはウク
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:18:50.72ID:f3LYxOTk0
ロシアの言い分ってのは
旧ビザンチンの王女を嫁がせて名乗った
東ローマ帝国の継承国だ

さらにはビザンチンから直接洗礼を受けたキエフ公の伝承者

そんなブランド作りばかりを
地方のヤクザがやってたわけだ
潰れた後の著名な名義ばかりを集めてた田舎のヤクザ
羽柴誠x秀吉みたいなもんだ(伏せ字に変えました)


いまでこそ荒唐無稽だが実際それで拡大したのだから
封建時代はどこもそんなことやってた
それが今も残ってるロシアがおかしい
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:27:20.62ID:f3LYxOTk0
>>125
ハザール説は嘘だよ
ハザール人ってフン族だからね
あれはアシュケナジーを貶めるための嘘
著者がとっくに説明してる
著者はスファラディでイスラエルでアシュケナジーのグループと対立してた人だった
ハザール人は俺らと同じ一重まぶたの東洋人

いろんな侮蔑の意味が含まれたデマなんだよそれ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:28:07.60ID:8YSotzKe0
ガルパン最終章
次回から、プラウダ高校のモデルはソ連とウクライナになります
ロシアからの留学生はウクライナに変更に
とかなったり
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:31:44.61ID:f3LYxOTk0
>>129
ウクライナ人とユダヤ人は区別がない
農家がウクライナ語しゃべって
商人や官吏がユダヤ教だっただけだから
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:35:39.50ID:ZaXsWlU70
侵攻によってウクライナ人を非ウクライナ化させるつもりなら、ロシア人は差別と迫害によって非ロシア化されても文句は言えないよな?
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:38:29.18ID:OfG7tAVw0
>>139
それだとハザール説が出てから
あわてて血統じゃなくてユダヤ教徒はユダヤ人言い出したの何でってなるけど
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:45:25.06ID:f3LYxOTk0
ウクライナは国名変えるかもね

本来の「ルーシ」を名乗るかもしれない

元々「~クライ」というのは東スラブで「~地方」の意味
サウスクライとかノースクライみたいな感じ
「ウクライナ」は辺境みたいな意味らしい
日本でいうと東夷とか西戎みたいなもんかな
でも東夷は東夷の誇りみたいなのもあるだろ
そういう主張がウクライナ魂

キエフはよく京都に例えられるから古都なんだけど
立場逆転しすぎて西戎扱いされてるような感じ
そこで日本の東夷のような蛮族ブランドも持つことになった
この名前が嫌なわけではないけど
どこかで一新する可能性がある
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:52:19.36ID:f3LYxOTk0
>>146
ハザール族ってのが揶揄なんだよ
別に何族でもいいんだけど
ハザールのフン族に結びつけたのが嘘

おかげで話が十分混乱しただろ
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 17:56:04.09ID:f3LYxOTk0
ああ
言っとくけど俺はユダヤ人の大の味方なんで
アンチユダヤならボコるだけ

それ以外は論理的に会話します
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 18:04:42.90ID:eVV/QOt90
>>106
ソ連時代からのソウルフード的存在の料理をウクライナのみが独占するのはおかしいって話
ロシア人はじめソ連から独立した国の人も日常的にボルシチ食べてるからな
大分県が「おんせん県」を商標登録しようとして群馬県はじめ他の温泉地から反発されたみたいなもの
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 18:08:46.57ID:eW5lQ3eb0
ボルシチってロシアじゃなくてウクライナ料理だったんだ?
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 18:18:28.45ID:eVV/QOt90
>>115
ロシアで一般的に食べられてるものを出す店なら別にウクライナ料理店でなくロシア料理店と名乗って全然いいと思うけどね
問題は「ロシア料理店はボルシチを出す事を禁じる」とかウクライナ側が言いだしかねないこと
ロシアの反発も起源云々というよりは名称の独占という点を危惧してそう
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 18:33:25.40ID:v7rRoq0b0
ロシアとか何の価値があるのよ
何も生み出してないだろ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 18:33:46.54ID:v7rRoq0b0
ロシアは殺して破壊するだけ
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 19:14:27.84ID:jkCu6Qdm0
>「今はジャベリンだってぶっ放す覚悟だね」74歳の日本人元左翼闘士が、ウクライナ義勇軍に志願|たぬきinウクライナ|note
>土子文則さん(74) 仲間からの信頼は厚い  白いひげを蓄え、温和な笑顔を絶やさない。キラキラした目の中には、しかし、


ウクライナ義勇軍に74歳日本人が居ますが?
ナザレンコとグレンコはは帰らないの?
知ってる人は知ってる。大使館からウクライナ人は入隊できないことを
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 19:17:54.20ID:OMr+Bz1l0
太平ボルシチボルハチは岡山の無形文化財
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 19:19:23.00ID:1RJ3m/yz0
ボルシチってロシア語だろ。
これからはちゃんとウクライナ語で名乗れよ。
ボルシチの知名度に寄生すんなよってこと。
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 19:24:53.96ID:jkCu6Qdm0
アンチが多いから橋下に絡むだけなのも
あからさまに国民が怒りそうなネタを拾ってきては
「そうだ!グレンコさんナザレンコさんの言う通りだ!」に持ってくパターンから臭いんだよ

他所の国の改憲に口だす暇がるならお前の国をまともな民主主義にしてから言えっての
さっさと大好きなウクライナに戻って戦えよ
今やってることとかテレワークとTwitterで祖国からもできるだろwwww
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 19:45:39.57ID:Hxnv29/J0
wikiだと
>ウクライナ、ポーランド、ロシアでは自国の料理であると主張する意見が多い。
だそうだが、ポーランドは何も言わんの?
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 20:06:19.58ID:nCDRw2dq0
ロシア文化
うーん 思い浮かばない あっ あったわ 
ロシアンルーレットw
0171ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 20:21:07.01ID:Xrke7Qxn0
>>168
歴史的にはウクライナは中世の一時期リトアニア公国の一部で
リトアニア公国とポーランド女王ヤドヴィガとの婚姻を縁にして、ポーランド・リトアニア共和国となる
そこらでウクライナとポーランドは文化的には同じ部分が培われた

さらに、ポーランド・リトアニア共和国は、ロシアによって侵略されてその支配下に
特にウクライナはそのままロシア帝国からのソ連という経過を辿り
ウクライナの文化がロシア文化とまじりあい東欧諸国にまで影響を与えた

そこらでボルシチもそれら3国がオレの国由来と言う主張をしている
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 20:43:59.47ID:rnbwGZCz0
>>172
手を使わないでピアノを弾くとかかな

まー正直全然知らないわ でも今回の件で おーい隼よ というポーラン・ウク民謡は聞いたわ
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 20:54:37.02ID:3Ax2ue5u0
>>6
それウクライナが起源主張してるけどタタールだよ
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 20:58:14.91ID:3Ax2ue5u0
>>41
ウクライナがギリシャ正教後継者は無いだろ
どう考えてもロシアからののれん分けじゃん
ウクライナってタタールやモンゴルに侵略されたのは自分達も同じなのに何故かロシアだけだと思い込んで見下したり歴史認識おかしいよ
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 20:59:28.84ID:3Ax2ue5u0
>>48
それウクライナ
本人たちはロシアに押し付けてるけど金髪率も断然ロシアが高いよ
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 21:00:47.99ID:3Ax2ue5u0
>>54
芸術文化はみんなロシアだけどな
ウクライナ発祥てのはすごく原初的な部分だけだよ
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 21:02:05.45ID:3Ax2ue5u0
>>73
ピロシキは普通にロシアだろ
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 21:05:10.20ID:3Ax2ue5u0
>>82
ねーよ特にキエフはロシア帝国の辺境じゃねえか
ちなみにサンクトペテルブルクは北のベネチアと呼ばれる欧州でも指折りの芸術都市だからな
モスクワも今は芸術の中心地
プラハはともかくキエフなんてねーわ
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 21:06:22.34ID:3Ax2ue5u0
>>180
ビーフストロガノフってロシア貴族が考えた料理なのに起源主張かよ
やべえな
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 21:07:49.91ID:3Ax2ue5u0
>>93
ワインはグルジア発祥なんだから何もおかしくないな
まさかフランス発祥だと思ってたんか
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:09:12.19ID:3Ax2ue5u0
>>105
ルーマニア人はラテン系だぞ
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:09:39.28ID:zXM7Y9Jd0
普通に給食でロシア料理として出てきたが
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 21:11:50.60ID:3Ax2ue5u0
>>108
そうだったのか
でもブルガリア人もボルシチ多分食べるし食べなかったとして周りギリシャとトルコに囲まれてる訳だしラテン文化やオスマンの影響が強くてもおかしくない
ポーランドやバルト三国やその他スラブ系民族みんな食べるよ
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:12:37.19ID:fw5fcXmm0
やっぱりなロシアにしては美味いと思った
ピロシキはロシアだろ?
不味いもん
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:13:33.24ID:BrO7mlEi0
ロシア料理で1番好きなのはボルシチです\(^o^)/
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:18:06.35ID:3Ax2ue5u0
>>117
ねーよ今のロシア文化ってのはウクライナから分かれた後の300年くらいで西ヨーロッパの影響受けたりして出来たんだよ
ウクライナに伝統ブランドなんて無い
ロシアが作った芸術ジャンルは数あれどウクライナのは無い
ウクライナ人の有名なピアニストやバレエダンサーがいてもその人たちはロシア文化のロシアピアニズムやロシアバレエに属する人たち
最近もロシア文化排除を訴えてるくせに自分達はキエフバレエ公演やりますとか乗っかってるのは完全にウクライナの方
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:22:10.10ID:3Ax2ue5u0
>>147
京都なんてお上品なものじゃないからな
九州みたいなもんだよ
ロシアにとっての京都はサンクトペテルブルクで奈良はノヴゴロド
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:24:45.34ID:FPzpm3+W0
戦争中によくこんな事を思いつくよな。
日本だったら誰かが言い出したとしても絶対通らないだろ。
こういう発想は見習わないとな。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:28:28.72ID:VWZC5SB70
>>143
されてるぞ
白いボルシチとかもあるし
酸味のある野菜の入ったスープぐらいが共通項で色々なボルシチがある
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 22:01:14.60ID:VF41T1J40
こーゆーのは嫌い
ロシアはすぐさま撤兵しろ
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 22:04:39.69ID:3Ax2ue5u0
>>193
ウクライナで草
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/02(土) 23:37:46.11ID:KcaBOZG20
ウクライナの
謎のプライドの高さは
こういうところにあったのか!

ずーっと自分の国が無かったから、キエフ公国が理想化してしまってるんだな。

もう病気だよ。これ。

キエフ公国って過去の国は
こいつらと関係無いんだから。

だから都合のいいように
妄想してんだろ。
祖国祖国って。

アホじゃないのか?
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:52:31.82ID:gGS1KbwM0
>>175

ホパークは16世紀初頭にウクライナ・コサックの興隆とともに出現したウクライナの舞踊である。その原型は13世紀半ばに古ウクライナ国家たるキエフ大公国を滅ぼしたモンゴル人によって持ち込まれた東洋武術だった。この武術はウクライナの軍人階級によって受容されて簡素化され、銃の普及によって体を鍛える曲芸的テクニックへと変容し、次第にコサックの舞踊として発展していった。

コサックは独身の軍事共同体だったので、ホパークはもっぱら男性による世俗的な舞踊であり、当時のウクライナで一般的だった女性のみによる儀式舞踊とは全く異質なものだった。踊りの動きは、体の強さと柔軟さ、また、戦でのコサックの武勇を表していた。コーブザ、バンドゥーラ、バグパイプ、太鼓、タンブリンなどの楽器で、一人または数人の武装したコサックにより伴奏された。
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:52:48.36ID:jkCu6Qdm0
>>200
洗脳教育だぞ

韓国より酷いレベルでやってる

優性思想と反ロシア教育
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:56:47.09ID:jkCu6Qdm0
ウクライナ難民なんか東部以外一人も入れてはいけない

ホロドモールホロドモールホロドモールホロドモール(笑)

ウクライナ人みんなこれを言う
ナザレンコ27歳だぞお前関係ないがな
歴史的にあったねウクライでもステパン・バンデラの
ヴォルィーニ虐殺とかもあるしそう言う時代だったんでしょ
でしかない筈なんだけどねwそう言う冷静な
ウクライナ人が居ないのがおかしいから普通はすぐ気が付くぞ

かなりやばい国だってw
日本でもシベリア連呼してるこいつ日本人なのか?みたいな奴いるけどな
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:59:43.30ID:uaUagtzX0
ロシア料理と思っていたんですが
ウクライナ料理なんですか?
ロシアが反発ってウチの料理だとそういうことですかね?
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:03:20.51ID:YRtrVIVF0
ありがとうはロシア語でスパシーボ
ウクライナ語でスパシビ
標準語と広島弁ぐらいの差しかないのに
別民族、別言語とはおかしい
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:03:50.52ID:TJJnT6u50
>>204
ロシア料理だぞ
発症がウクライナってだけで

焼き餃子みたいなもんだ
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:06:54.49ID:oolffdUi0
>>201
ああ!だからか。
コサックダンスって言うと馬鹿にされるけど、あれって相当
鍛えてないとできないよな。中腰からしゃがみ込んで、バネ
を効かせて同じ体勢まで跳ね上がるの、あれ絶対無理
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:09:11.60ID:MMBAqd080
>>207
あれダンサーじゃなきゃ無理だよね
いろんな動きやるし。
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:09:56.57ID:TJJnT6u50
チンギスハーンはアーリア人とか言う国なんでもう無視しろよ
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:11:19.23ID:TJJnT6u50
中国拳法だろコサックダンス
ラーメンマンがよく似合う
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:11:20.13ID:MMBAqd080
>>200
ウクライナ、ロシア、ベラルーシ共に自分達のルーツはキエフ公国だと思ってるから、やたらとあの土地にこだわる。
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:14:18.46ID:OsGL+lXt0
>>201
これを読んで思うがウクライナは相当戦闘民族だったんだな。
米軍の兵器を持ったウクライナに攻め込むとか、ロシアは何考えてるんだろう。
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:21:14.23ID:TJJnT6u50
ウクライナ人「ステパン・バンデラは虐殺してない」
普通の人「そらヒットラーも毛沢東も直接自分の手では虐殺しとらんわ」

【バンデラ氏?バンデラ主義者?】
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
やば、一つの投稿の中で日本会議陰謀論、ネオナチ陰謀論、NED陰謀論を合わせている(笑)
ユダヤとか忘れていませんか?
バンデラ氏は1941年6月5日にナチスに逮捕され、1944年9月まで強制収容所にいたが、
いつ協力したのかなぁソ連と戦ったから露では嫌われるが、連合国は彼を戦犯として認めてない
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:22:12.33ID:MMBAqd080
>>213
そりや、ロシアだのモンゴルだのポーランドだのドイツだのに何度も攻め込まれたらそうなっていくんでないの。
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:25:46.99ID:TJJnT6u50
グレンコ「韓国を甘やかすからいつまでも韓国は日本にたかる」ので、断固無視すべき!」
そうだぞ甘やかすからいつまでもウクライナは日本にたかる

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina ・ 2020年8月1日
ウイグル人、香港人、チベット人が日本に難民するならまだわかる。
近いし、地政学上「敵の敵」に当たるから。でも中東の人は
わざわざ8000キロ越えて日本を目指す理由は?
「自分の命を守りたい」気持ちより、「先進国の社会保障がほしい」気持ちが強いからじゃないか?
そうでない人は0.4%ってことでは
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:26:44.85ID:TJJnT6u50
>>216
韓国も戦闘民族自称してるんだけどね
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:26:56.14ID:GmbYbn2f0
キムチの起源は中国だったなそういや
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:27:36.71ID:YJ/KNPbh0
>>205
>>205
youtubeの軍事会社ワグネルが配信している動画のなかでは、視聴者はおもに親ロ派やロシア人を
想定していると思うが、ウクライナのウェブサイトの記事を紹介するときに、google翻訳使えば
意味わかるから見てみて、って言ってた。

ウクライナ語とロシア語は多少距離ある。
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:28:20.00ID:qs6ZCbzo0
ロシアがいろいろ難癖をつけてきてるけど、

もしかして、ロシアを国連から除名すれば、

一発解決ってことじゃないですか?
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:38:51.44ID:fbXifGCQ0
>>216
ソ連に支配されてホロドモールされ
ナチスに支配されてソ連よりマシとナチスに協力し
またソ連に支配されてナチス協力者を粛清
ナチスとソ連という倫理破綻キチガイに挟まれたポーランド等と共に悲惨な歴史がある
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:40:54.03ID:TJJnT6u50
ウクライナ人「ステパン・バンデラは虐殺してない」
普通の人「そらヒットラーも毛沢東も直接自分の手では虐殺しとらんわ」

【バンデラ氏?バンデラ主義者?】
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
やば、一つの投稿の中で日本会議陰謀論、ネオナチ陰謀論、NED陰謀論を合わせている(笑)
ユダヤとか忘れていませんか?
バンデラ氏は1941年6月5日にナチスに逮捕され、1944年9月まで強制収容所にいたが、
いつ協力したのかなぁソ連と戦ったから露では嫌われるが、連合国は彼を戦犯として認めてない



これ国全体で言ってるとか正気かよこいつら
0226くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2022/07/03(日) 02:25:47.56ID:/fVQbu7R0
ロシアに侵略されると、自国の文化が「ロシアの文化」に勝手に置き換えられてしまうってこと。
ボルシチもコサックもウクライナの文化だったのに、勝手にロシア文化にされてしまった。

ロシアの侵略されるとこうなる。
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 02:57:06.64ID:2gkTG9uh0
文化を政治利用しなくていいだろ
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 03:27:22.84ID:3kYczvx00
>>214>>227
ドガの「ロシアの踊り子たち」を「ウクライナの踊り子たち」と改題したり
オデッサをオデーサ、キエフをキーウとウクライナ読みに言い換えたり
文化破壊はもう始まってる
馴染んでいたものが正義の名の元にどんどん別の何かに変えられてしまうのは魔女狩り的な恐怖を感じるわ
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 03:49:25.20ID:Lxio5xnl0
国際機関に政治的な意図が入ると事実が分からなくなるから困るのう...

>>103
大陸に住む者は、地平線の向こうから敵がうじゃうじゃやってくる恐怖に怯えながら暮らしている。
だからなるべく沢山の土地を持って時間稼ぎをしたくなる。

まあ今回はロシア自身が襲う側になったから、そういった正当性がゼロになってしまったわけだが
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 07:45:09.48ID:ktF8W/zM0
世界遺産とか有り難がる人がいるから利用される
ノーベル賞も国連も権威付けやレッテル張りの道具
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 07:46:58.72ID:jHuH1v+50
こんな時に何をやってんだ・・・
その報復にどれだけの民間人が犠牲になるだ・・・
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 07:47:40.23ID:w8oa6IrY0
ボルシチは
戦争起こる前からロシア人も
「ボルシチはウクライナ料理だよ」って言ってたぞ
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 11:00:46.61ID:6c9D03Bu0
>>227
昔にロシアがやり始めたのを正常化してるだけ
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 11:19:53.29ID:lgcZ5/1d0
世界不思議発見でウクライナ特集やってた時、ロシア料理とされてるものの殆どがウクライナ料理だとやってた。
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 10:54:52.51ID:9HObvIkZ0
>>237
これがウク信
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 10:58:24.76ID:O88+l9fu0
ほぼロシア料理って思われてたのってソ連時代にいかにウクライナが中核を占めてたかってことでしょ
それだけ重要なところだから無理してまた飲み込もうとしてるわけで
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:01:38.34ID:9HObvIkZ0
>>245
ロシアの芸術文化は全部ロシア人の努力の賜物だぞウクライナ由来のものはほとんど中世以前のものしかない近現代の発展的な文化はみんな元々のスラブ的感性に西ヨーロッパの文化を取り入れたりしてロシア人が作った独特のもの
ウクライナにはそういうのが無いからボルシチだのコサックダンスしか言えない
ロシアみたいにロシア文学やロシアバレエやロシアピアニズム等の自前の芸術文化が無い
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:42:25.99ID:MJEsLMGq0
>>4
餃子に例えると、日本の焼き餃子がロシアのボルシチで、中国の餃子がウクライナのボルシチ。
一般的に広く知られてるのはロシアのボルシチ。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:49:24.16ID:MJEsLMGq0
>>245
それは言い過ぎ。
ウクライナ方面から来た人達ではあるけど、そこから独自のロシア文化を築いてる。
ボルシチはウクライナ由来で、日本の中華料理みたいに、ロシアで独自料理として枝分かれした。
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 12:52:44.82ID:cpln5ZRP0
なんかウクライナって韓国そっくりだね
ロシアは日本みたいだし
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 09:36:41.82ID:DKbe/hEU0
ほっとけよ
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/06(水) 09:20:35.09ID:ZnJwhHfO0
こういう戦争の一方に荷担するような決定ってどうなの
ボルシチが戦意高揚の道具にされてるみたいで気持ち悪いわ
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