【クルマ】５人か１人か、どちらを救う？ 自動運転車が直面する「トロッコ問題」 [七波羅探題★]
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時事2022年07月20日17時00分
https://www.jiji.com/jc/v8?id=202207keizaihyaku064
（時事通信経済部 工藤玲）
◇倫理的な議論の意義
トロッコ問題は、当然ながら自動運転だけではなく、人間が自ら運転する場合にも起こり得る。ただ人間の場合、反射的にハンドルを切ったり、パニックで体が固まってしまったりと、冷静な判断が難しいケースが多い。一方の自動運転車は、考え得る限りのケースを想定し、あらかじめプログラミングした通りに作動する。つまりトロッコ問題に直面した自動運転車が、何を優先させてどのような動きを選択するかは、人間による事前の検討次第といえる。
そのまま直進すれば5人と衝突し、方向を変えれば1人が巻き込まれる場面。単純に犠牲者の数を最小限に抑えるのなら、瞬時にセンサーで人数を把握し、人数の少ない方に向きを変えることはできるだろう。1人の命より5人の命を優先する、言い換えれば5人を守り1人を犠牲にするプログラミングをすることになる。人間がとっさに判断する通常の車両よりも、事前に命の選別をも迫られるため、自動運転車の普及には倫理的な議論が不可欠だ。
メーカー側も、自動運転の技術を磨く上で、倫理的側面からの議論の必要性を感じている。ホンダで車両制御システムの研究開発に携わってきた波多野邦道氏は、「単に事故を起こさないことだけではなく、何をどのように配慮するのかという価値観（を考えること）が、非常に重要になってくる」と語る。
◇倫理ガイドラインの現状は
ドイツでは2017年、政府が立ち上げた倫理委員会が、自動運転車とコネクテッドカー（つながる車）に関する倫理指針を策定。命の軽重を年齢や性別といった個人の特徴で区別しないことや、責任の所在を明確にできる記録を残すことなど、20の規則を示している。自動運転に特化した同様の提言は欧州連合（EU）や米国にもある。日本政府は19年3月、人工知能（AI）の開発や活用に関する「AI社会原則」を策定しているものの、自動運転に特化したものではない。
そうした中、日本でも民間主導で、法学や倫理学、工学などさまざまな分野から専門家10人が集まり、「自動運転倫理ガイドライン研究会」が21年9月に立ち上がった。樋笠尭士代表（多摩大学専任講師、名古屋大学客員准教授）は、「メーカーが車内の人を守るのは当たり前だが、歩行者を犠牲にしてはならないのも当たり前。その対立が表れてしまうのが自動運転の世界だ」と話し、車に乗っていない人命にも影響が及ぶ特異性から、自動運転固有の倫理指針の必要性を強調。国にも働き掛けたい考えだ。
研究会は今年6月にシンポジウムを開催し、「自動運転倫理ガイドライン案」を公開した。乗員や歩行者の別を問わず人命を尊重することや、メーカーは自動運転システムが作動する条件などを誇張せず使用者に伝えることなど、計11の指針を示した。
ドイツの指針では、トロッコ問題は不測の事態が多く一般化が難しいため、事前のプログラミングはすべきでないとの立場を示している。樋笠代表は「ある意味（独の指針は）、メーカーを悩みから解放してあげている。でも、それでいいのかというのがわれわれの考え方だ」と説明する。
そこで研究会はトロッコ問題への対応について、指針の中で、時代によって変わっていく価値観に応じ、業界全体で方向性を定めることを目指すべきだとした。事前のプログラミングを否定せず、独の指針とは異なる立場を取った。
■プログラマーに責任？
メーカーが自動運転車のプログラミングを手掛ける際、トロッコ問題への対応として、▽特別なプログラミングをしない▽人数が少ない方を犠牲にするプログラミングを施す―など、幾つかの選択肢が考えられる。法学が専門の樋笠代表は、もし指針が何もない状態で事故が起き、犠牲者が出れば、プログラマーが罪に問われる可能性があると指摘する。
刑法３７条の緊急避難の規定は、「現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない」と定めている。罪に問われないよう緊急避難を成立させるには、「やむを得ずした行為」でなければならない。プログラマーが別のプログラミングを施すこともできたと判断されれば、犯罪として成り立ちかねないのだという。
※以下リンク先で
この問題を何故か鉄道に当てはめて力説する残念なやつもいた。 人数じゃなくて上か下かだろ
周囲の人間の社会的地位を瞬時に判断するシステムが必要 また馬鹿な話をしとる
6人とも救う様最善を尽くすが正解
つまり、ドライバーもろとも自爆行為をしてでも他者を守れ スピード出さない運転で全員助かるで良くねw
ま、5人で終わりだろ 車を爆破しろ。そうすれば車乗ってる人間しか死なない そもそも、一人だろうが、五人だろうが、
他者を犠牲にすると言う選択肢が間違ってる問題 つまり対向車に突っ込むか歩道に突っ込むか、ってこと？ 運転手を守る目に助手席を当てにいくとか
オフセット衝突を避けるためにあえて避ける方向よりも
真正面からぶつかりに行く話の方が適切では？ 自動運転なら、5や1の選択肢じゃなくて、そもそも突っ込まないように制御しとけって話。 くじ引きにするしかないね。
但し人数に応じた比率で。 簡単な話だ
ちゃんと補償金額計算するだけで
どちらを選ぶか決められる 子供１人と高齢者５人なら間違いなく後者に突っ込むべき これは興味深いなあ
裁判になってプログラム検証して大揉めなんてことも起きるのかなあｗ 1人が誰かによるな
例えば安倍さんなら言わずもがな 途上国強盗問題はどう対処すんだろ
人間が運転してたら轢き殺して逃げろが常識でも自動運転だと止まってしまうだろ
あとはドア開けられて殺されてしまう 車（くっそーどっちを轢き殺そうか・・・はっ！俺が止まればいいのでは！？） 瞬時にヨボヨボ高齢者と汚いオッサンを判断してそのそっちを標的にする
女子供とイケメンお兄さんの生存を最優先する
それでいい >>23
避けきれないときどうするかって話だから
どんな距離で人が飛び出してきても人が死なない
自動運転制御したら、時速10キロくらいしか出せない なんでプログラマの責任になるんだよ
会社の責任だろ？ 転んだ女子高生と安倍どっちを助けるかで女子高生選んだ奈良県警は結果的に正解だった >>6
トロッコ問題は解く事が目的では無く、与えられた条件に対してどのような前提や意見が出て、どの様な議論によってそれが導き出されるかの過程を作る事が目的
例えば見知らぬ3人と見知らぬ1人で助ける方を見知らぬ3人にした場合、見知らぬ1人を友人、家族、自分自身や自分に100億円くれる人とした場合どうするかとか、見知らぬ3人を自分を殺しにきた殺し屋だとか気に入らない上司とかだったらどうするとか
その際の決定した理由を言うのを楽しむのよ 統一協会に入れば全員救える
全ての罪は真のお父様お母様のもの
献金しろ！ 法律で乗ってる方が死ぬようにすればいいと思う
でも消費を抑えることになるから政府はしないだろうけどね 悩んだら止まれでいいじゃん
回避先に人がいたら間に合わなくても回避しないでいい 補償問題に発展させないためにも37564が正解
目撃証言ごと握り潰すために6人以外の登場人物も 行動を起こさずに直進して5人の被害者を出せば事故だが
行動を起こして1人の被害者を出せば犯罪 >>54
止まれば運転手が死ぬって場合はどうするん？ 何言ってんだ？交通ルール優先でええやろ
突然5人と1人に道ふさがれるんか？
信号無視の5人なら制動しながら5人をはねろ
それ以外のもっと具体的・現実的なお題出してくれ ドライバーの責任にしといて国や資本家は守られる、で決まってた気がするが… こういうどっちかの選択質問だと
必ずズレた別の回答をいうのが居るよなｗ なんか鬼速いポイント操作で両方助けられるんじゃなかったっけ なお、自動運転は衝突直前に手動運転に切り替わるものとする 100点満点の女1人か80点の女5人か、
どっち選ぶかって事だよ そもそも1人だろうが5人だろうが
誰も責任負わずに金だけで済ませるってのが自動運転なんだろ？
つまりそんなもんは実現しないってことさｗ なぜ路上の人に犠牲を強いるのか
乗ってる人が犠牲になればよくない？ 先に見つけた危険を避け、次に見つけた危険を避ける。
それだけのことに決まってるのにw
日本人は合理的な考えができないから、くだらないところで思考停止する。 人の命は無限大の価値とすると
∞×１＝∞×５
ということで結論は出てる
サンデルも流行らなかったね なるほどなぁ
自動運転の車で事故ったら責任は何処にあるのかね
所有者？メーカー？認可した役所は？ 下らん議論だな
その状況で人がベストな判断ができるという前提に立ってる
それが間違い 5人組が路上でBBQなら簡単なんだけど、+壺有りだととたんにややこしくなるからなぁ >>1
完全急ブレーキでドライバー独りを殺せば被害者ゼロでウィンウィン これトロッコ問題か？
トロッコ問題は操作すれば逮捕だが
そのまま直進させれば逮捕されない問題だろ こっちが何か行動しすることによって
犠牲になるのは防ぐ 落石や居眠り車線越え回避で
歩道の歩行者轢死なら前者と衝突しかないやろ トロッコ問題って大切な1人か有象無象の5人かって問題じゃなかったっけ？ 日本ではコスト削減のための「自動運転車」じゃなくて
「無事故車」が求められてる
そして結局みんなそうなるよ
ロサンゼルスは無人車がたくさん走ってるとかあほなこと言う馬鹿はいるけどさ >>62
本質は発想力を試す問題だぞ
どっちかの選択問題と捉えるなら昭和から抜け出てない >>76
よく見る揚げ足取りだけど
刑事責任や行政責任は免責にして
民事責任だけ車にとらせりゃいいだろ
どうせ、ほとんど保険で賄われるんだから いや、その５人と１人の内容が分からんことには判断できないぞ
だが問題の設定上、パッと見の外見のみのとっさの判断でということなんだろうけどなぁ
自分の基準では、子供＞若い女＞若い男＞人数ということしか言えないわｗ 人間はそんな判断できねえ（一瞬で全方位確認し最適解を導き操作する）からいいんだよ
考えるだけ無駄。やばいときはとにかくブレーキとセンサーでの回避行動 対向車が突っ込んできたとき
ハンドルをどう切るかなんかも悩みそうだな
人間ならパニックで結果がどうあれ諦めもつくが
どう動くか事前にプログラムしろって言われたらめっちゃ悩むわ 金持ってそうな方とか年頃の娘がいなかったら両方見捨てるとかいろいろあるよな >>89
最初はどちらか選ばなければならないにしても、そのあとの行動は自由だしな AIなら両方殺せますよぐらいいえばいい、叩かれて潰れるけどな 自動運転車なんて乗らないしない運転しない
これで解決だバカタレ プログラマーはもう死んでます
これで会社全員を助ける >>1
というかトロッコ問題は論理的な思考実験だからな
例えば、功利主義からならばどのような結論を論じるか等と
そこらでどちらを救うなんて二択にするのはトロッコ問題ではない >>96
だから
∞×１＝∞×５で答えは出てんだよｗ
発想力もくそもない
アメリカの科学哲学というのは
精神分析と同じぐらい人をだますユダヤの学問 車でトロッコ問題に直面するには、それ以前に運転ミスがあったということに触れないバカ記事 そもそも自動運転だと歩行者を跳ねないようになってるばずだが、直進して跳ねる位置にいるやつは自殺志願者だから
そっちをはねるのが正解だろ 上に行けばいいんじゃね
空中に人がいることはまあないだろ >>107
あほか
そんな状況に追い込むのは手動運転ミサイル 事故寸前に運転手と後特定できるような物射出してくれ すぐ近くに自動運転車がいれば連携して何とかならんのか？
自動運転車同士で衝突して歩行者を護るとか >>72
自爆とかいってい奴おるけど、自爆しても同様の問題が発生する場合の話だから、まったく的をはずしてる どっちを選びますか？って話に終始するあたり
トロッコ問題提唱した人もしょんぼりしてる あのほら鉱山が崩落してからガスが出たやつ
なんだっけあの事故
すげーよなあの社長 トロッコいうからインディジョーンズ２の曲が土壇場でかかるのかと思った 2択になる時点でおかしいだろ
その頃には法整備が進んでるんだから気にせず轢き殺せ 制作に携わってる人なら今更な話だけど
記事で初めて知った人が上から偉そうに語る >>92
アレは回答者にストレスを掛けるためだけの問題なので
犠牲として選んだ方がアナタにとって価値ある存在でした
って情報を選択した後で教える >>69
責任はシステムが負って賠償金と言う形でスムースに決着が付く
分かったか知恵遅れ >>126
サンデルで商売しようとした人がしょんぼりしてる、の間違いだろ？
エマニュエルも同じ
今は知的産業で商売はできなくなったんだよ
今北産業、が大事なんだ 地震予知とそっくり。
予知できないことを知っていながら
予算使いまくり。
自動運転では事故の責任所在があいまいになると分かっていながら推進。
自動運転で事故起こして誰も責任
取らずに被害者泣き寝入り、が多発するよ。 >>109
いくら自動運転でも故障したブレーキは直せない データベースから一瞬で対象者のID、プロファイルが取得されAIによりあらゆる要素のデータ比較、検証が行われてその結果により進路が決定する
いつかはそんな感じになるのかな？
おもしろいねぇｗ こういう時の判断のために人間にマイクロチップ埋め込んどくのがいい。
犯罪歴とか病歴も全てインプット。
車のトロッコ問題発生時は車が瞬時にデータスキャンしてAIで犯罪歴ある方とか助からない病気持ってる方を見捨てるシステム。 >>110
自分で運転してたら悩む暇もないけど
自動運転車はそういうときどうするかを
予め決めておかなきゃいけない。
だからどうするかを悩んでるという記事なんやで >>121
テメーでヤバイとおもうならさっさと免許返納して閉じ籠ってろよ おまいら選ぶ必要が無いだのゴタゴタ屁理屈ばっかやな
実際そういう状況になった時どうするか言えやボケ レールを中立にすればトロッコは曲がれず脱線する
車も自爆すれば角立たない 毎日毎日アクセルとブレーキ踏み間違えまくる人間より遥かに安全だと思うよwww 危機に直面しても今の人間はスマホで撮影し始めるからな 自動運転にトロッコ問題を被せてくることが前提としておかしいだろ
ブレーキもない暴走自動車かよ
危険を察知したらブレーキかける以外の選択肢いらんやろ
右や左に急ハンドルなんかしたら余計に事故の被害が増える 新幹線と同じだろ
特例法もなしに狭い日本で自動運転なんてありえない ai「これはもうだめかもわからんね」
ドライバー「はい」
ai「はいじゃないが」 この問題を考えた奴1人か、それ以外を5人か
なら迷わないわ ∞×１＝∞×５を
否定できる人に５ｃｈで出会ったことないわ
これで終わりなんだよ 悩む必要はない 人間で無理なことを自動運転に判断させて
ほら無理だろだから自動運転は危険なんだと
思考停止のほうにつっこむ トロッコじゃあるまいし、乗用車で1人か5人かを選択する状況にならんだろ 罪のないの歩行者より例え貰い事故であっても事故の要因の一つとなった車に乗っている人間の安全を優先する法はないだろ >>128
止まりきれずに脱線
勢い余って横転しながら全員死亡 >>115
人の命は無限大の価値とすると正しいが、
その条件は問題にない
要はそれ独りよがりの計算
お前がそれが正しいというなら、やらなければいけないのは結論ではなく
人の命は無限大の価値とするのは何故なのかを説明すること >>135
テメエやテメエの家族が轢かれた時はそうしてやるんだなｗ カーク船長「自分が有利な条件になるように問題を書き換えて光子魚雷を撃ち込んで殲滅する」 先に5人
後の1人が転進中に退避したり、
他の回避ルートも生じる可能性があるから トロッコ問題は、人生には正しい道がありそれを選んでいけば最後に天国に行ける
っていう西欧的な倫理観に基づくって話もある
それに対して、悩んで選ぶこと、たとえ道を間違えても
人の道に戻ってくることに価値があるって考え方もある この問題はプラレールで実証した人がいたから解決済み >>17
それはディベートにおける前提攻撃と同じで反則
「～という前提で」話をしているのだからその前提を崩してはいけない
「どちらかしか助けられない」「という前提で」話をしなければならない。 そういうのはユーザーがカスタマイズ出来るようになるだろ 上級認識して下級国民の方にハンドル切るようにセット >>141
そもそもロボット三原則は
アシモフが自身のＳＦ小説の中で、人を殺せないと設定されている筈のロボットが殺人事件を犯しました
という推理小説的な内容でのトリックとしてアシモフが提示したものなんで
現実には存在しないのだ >>3
そりゃこの手の問題だと「塩狩峠」の話が思い浮かぶからだろ >>144
やべえのは相手
俺は事故ったことねえよ こういうの先に5人死なせて残った一人も殺して
自分の選択を証言可能な生存者ナシって選択はだめなのか？ 老人1人と子供5人なら老人1人を助ける
理由:子供なんて何回でも作り直せるから >>73
次に見つけた危険の方が重大で、先に見つけた危険の方が被害が少ない場合の話で、時間的に、まだ巻き戻しはできる場合にどうするのか、という話。
1の文を読む限り、思考停止してるのはドイツに見えるが。プログラムするべきじゃないって、どこまでがそのプログラムであるか、なんて、後付け論が横行するだろう。 ５人か１人か選ぶシチュエーションに自動運転者はいかないと思うわ 余計なことしないでドライバーに任せて何かあったらドライバーに責任負わせるのが正解
完全自動化ならシステムの問題 トロッコ問題を語るのはいいけど自動運転で発生する二択問題を上げないと意味無い >>151
ブレーキをかけたら横から車が突っ込んできて運転手が死ぬ、
ブレーキをかけないと歩行者が死ぬ、
という場合は？
やっぱ運転手を殺すの？ そんな場面にであう奴なんていないだろ
意味の無いウンコカレー問答 >>84
＞所有者だよ
＞法律で決まってる
決まってるというか決められないからそのままって話やな
結局欧米の価値観や決めたことがスタンダードになるから
その点で、EVどころじゃなくソフトに関わる自動運転で日本はダメになるのかもね
中国にも負けるのかも トヨタの車間距離維持するレーダークルーザーとか勝手に減速して気持ち悪いけど、最後のブレーキはドライバーの方で踏むことになってる
姑息な >>163
命の価値に差がないことはサンデルも誰も否定してないだろｗ
ケインズの講義を聴きながらＩＳ－ＬＭグラフ書いてたヒックスほどじゃないが
たかがサンデルのこれになぜみんなだまされるんだろう
起こすためにする議論には意味がない トロッコ問題みるといつも思うけど実際選ばざるを得なくなって殺した場合裁判なるとどういう判断されるんだろね？ 世の中工場含めて自動で動いている機械はいくらでもあるのになぜここまで議論されるのだろうか？
中国みたいに国民を点数化して管理する国があるからか？ >>151
急ブレーキからの玉突き事故は定番中の定番だからやっちゃだめだぞ 自動なら人のいる歩道に突っ込んで止まるのはありえないでしょ >>190
横から突っ込んでくる車は止まるかもしれないのにほぼ死ぬであろう歩行者には突っ込まないだろうｗ くそ道ばかりの日本で自動運転なんて使いもんになるかよw
都内ですら無理だぞ年中どこかしら工事してる上に狭路ばかりで路駐だらけの糞道路を数センチでスレ違うなんて曲芸は人間同士の阿吽の呼吸がないと無理に決まってんだろw
だいたい路面コンディションやタイヤで同じ操舵角でも曲がる半径変わるしズレるぞどうやって修正すんだ？ありえないトロトロ運転してセンサーで感知して動かすつもりなんか？渋滞だらけになるわバカ😡
しかも田舎の舗装されてない山道なんていったら即事故スタックだろ🙄
定期ルート巡回するくらいが関の山😡 >>190
交通法規上ノーブレーキで歩行者はねるのはありえない そんな状況になる前にAIがガキおるわーって危険察知してるわ
前提が非論理的 人間はいいけど、道路にカルガモ5匹が歩いてて、人影と誤認した車が人間一人を轢き殺したら面白い
よくでてくるのは車道上の猫の死体だよなあ 名古屋走りの名古屋人がこんな高尚なアルゴリズムを考えられるとは思えない
俺はほぼ毎日名古屋走りに巻き込まれてるからよくわかる 自動運転車てトロッコなの？
これまじで意味わからん
ぶつかるまえに止まるとか、軽く当たる程度で済むほうに進むとか、そういう選択じゃないよね >>127
＞あのほら鉱山が崩落してからガスが出たやつ
＞なんだっけあの事故
炭鉱に注水して消化した奴？
夕張だっけ？ 自動運転ばかりになれば事故なんてほぼ起こらなくなりそうだけどな
手動で運転してる奴がイキったりミスって事故るくらいだろ >>195
目の前から車が突っ込んできて、ハンドルを切ったら命が助かり歩行者は死ぬ、
という場面ならハンドル切っちゃうかもなぁ。
有罪になるかもだけど、死んだら有罪もクソもないしw >>199
そもそも、人を轢いて死傷させたら自動車運転過失致死傷罪になる
選ぶ、選ばないじゃなく
人を轢かないように前方を注意して、人が飛び出しそうな状況ならそれを予見して運転しろという話 公道で自動運転が実現すれば自動車免許は廃止になるのか？
そもそもインフラが維持できなくなるのに自動運転なんて実現するとは思えない そんなもん5人に決まってんじゃんっていうやついるけど
但し1人は絶世の美女で5人はおっさんやデブスばっかり
という条件付だったら迷うよな
大概こういうのって※ただし〜は〜とするって条件付だからね >>6
対になる質問があって
ポイントを切り替えるかどうかの質問のあとに
切り通しの上に立っていて下の線路を見ているとトロッコが暴走している
その先には５人がいて暴走トロッコに跳ね飛ばされて死ぬ
自分の横にはデブが立っていてデブを下の線路に突き落とすと
トロッコはデブに当って脱線して５人は助かるがデブは死ぬ
自分が線路に飛び降りてもトロッコは脱線しない
デブを突き落としたことについて罪は一切問われない
デブを突き落とすかどうかを質問する
５人を救うために１人を殺すかどうかの行為をするかどうかが
同じか別かの場合に整合性が取れないのは何故ということになってる 警告音を鳴らしながら最短で停止する事を優先すればいい 科学哲学ってユダヤ人が無から作る儲ける手段の一つでね
アメリカ人はみんな騙されてる
心理療法も同じだ
フロイトもユダヤ人
認知行動療法のベックなんてバリバリのユダヤ教徒だぞ これも下らん問題だよな
男5人と美少女1人で考えたら答えは一瞬で出せるし 安倍が一人死んだ日もコロナで10人くらい死んでるしな >>198
差がないのと無限とのは全然違うけど、
どうしてそう思ったの？ >>190
もはやトロッコ問題でもないけど…
そんなシチュエーションあるか？
あるとしたら、その状況を生み出した自動運転のプログラムにそもそも問題あるわ 逆に、「ハンドルを切らずに急制動する」
以外の選択肢ってあるの？
人間が緊急判断迫られても、被害を最小にするには結局これしかないだろ 全員無関係なら五人やろ
面識あっていい人なら
一人
面識あっても嫌なヤツなら五人 >>212
そういう「なんとかなりそうな場合」のIFルートは潰した後の else if 「どっちかに突っ込むしかない場合」の話だからな >>199
最大限の安全への配慮をして、且つ、起こってしまった場合は、過失なしだよ。 旅客機が市街地に墜落しそうになったらミサイルで撃墜するんだよな 実際は回避行動取った先の結果がどうなるかなんて考えきれずとっさに行動するケースがほとんどだと思うけど
例えば道路走行中で道路上に5人何故か転がってて
そいつらを回避する為に歩道側か対向車線上にハンドル切ったら
1人犠牲者が出るのが確定してるって状況なら
迷わず道路上の5人を犠牲にするべきだわ
犠牲者が減るからって全く関係ない人間を巻き込むのはおかしい １人のほうは王様で５人の方は奴隷５人と分かっているけどどうすんの？って話だよね？ 安倍と知らない一人
どちらかを助けられるとしたら
知らない人を助けるわ
アベッコ問題 普段の行動をビッグデータに蓄積しつつAI学習で本人だったらどういう判断をするのか解析、実行すればいい >>135
＞責任はシステムが負って賠償金と言う形でスムースに決着が付く
欧米？の指針はそうだったように思うけど
日本の法制化は従来踏襲で将来に先送り
https://www.mlit.go.jp/common/001226364.pdf 本当に賢いAIなら
人類は全て抹殺した方が最善だと
結論を出す 最近のユダヤ人の儲けの大成功はＣＯ２詐欺
人為的ＣＯ２が地球温暖化の原因であるとは良心的な科学者は誰も断言してない 何もしない
どっちか選んだら責任取らされるだけ
注視が正解 切り替えを半分にして脱線させればどっちも助かるのだが。 それと自分が助かる前提条件で5か1を選べってのもおかしいよな
急ブレーキ掛けて強制停止すればいい
それが嫌なら自分で運転すればいい >>221
自動運転の普及のための話にその回答じゃあ、普及しないな その状況が予見されて危ないので道路ではなく公道を歩道から高度で解離されたレールにしましょう
全国民モノレール生活 >>203
そう、だからその精度を高められるのか？って議論に集中しろと思うんだわ
目の前にゴミ袋飛んできただけで事故しまくりなんて洒落ならんからな
トロッコ問題以前の話よ 成否はともかく人間が判断する分にはいいけど機械にこの決断をさせるのに危機意識があるのね ブレーキもクラクションも無い車に乗らない限り考える必要が無い >>250
事故が起こりそうになった時、運転手自らを
犠牲にする自動運転車に乗りたいかって言うとw どんなときでもルール遵守、というか世間の目を気にする日本人はこの質問すると返答に悩むんだよね
津波に襲われて乗車定員守って死んだ婆さんの作り話とか出てくるでしょ？あれと同じ
現実と点前の狭間で悩ませて、最後に世間体を取らせるのが目的 >>232
自動運転が普及すると、都合の悪いヒトが居るんだよ
だからこのスレにいる老害みたく、必死に叩く連中がいるのさ
横断歩道のない高速道路の自動運転にすら、反対してるんだぜ？ 先ず車には生命選択の権利やら義務があるって前提がおかしいよね。なら1人の犠牲者も生まないために車は最小限の利用に規制するのが正解になる。 5人の70過ぎ老人か、1人の東大生か？難易度高いな 上級とか関係なけりゃ１人一択だろ 保険会社が払う金が少なくて済む
人の倫理を問う本来のトロッコ問題と全く話が違う 交通事故なんて金で解決出来る >>212
眼の前に歩行者が飛び出してたとして
1後ろから追突され大型の玉付き事故になる可能性があるけど急ブレーキ
2スリップ事故やほかの車に衝突し大事故になる可能性があるけどハンドルで回避
3法的に問題になるのは必死だけど被害は一番少なくなるであろうそのままアクセル
の3つの選択肢がでてきてどれを選ぶかという話
（なお人間ではなく動物なんかの場合は3が正しい） 除雪車が着陸中の軍用機と接触しそうになったら
除雪車を機関砲で吹き飛ばして軍用機を守ります トロッコ問題はもう解決が出てるんだよ
∞×１＝∞×５
だからどっちも等価なの そんな問題じゃねーよ
1人と1人でも問題だろーが
このままいったら1人轢き殺すけど、運転手は助かる
ハンドル切れば誰も轢き殺さないけど、運転手は死ぬ
どうするんだよ 運転席にいる人間が一番危険になる方向に進めばいいよ 老人と子供のどちらかを選ぶなら老人に突っ込むようなアルゴリズムとすべき 5人の派遣と1人の竹中なら5人に突っ込むんだろう現実には >>249
カルネアデスの板から「自分が渦中の対象者」を取り除いたのがトロッコ問題だからな
自分の主体性を捨てて自分もまた「渦中の対象者」に成り下がればカルネアデスの板か善管注意義務上の有限責任が発動して終わりやね ここでクルマを自爆させて５人と１人を救う脳みそが無いのがクルマ屋
なので運転しくじったガイジや老害が死なずに、無関係な歩行者が死にまくるという事態が頻発してる
まず真っ先に運転しくじったドライバーを死なせてでもクルマ止めろよ >>4
いやいや 犬、猫＞＞＞美人＞＞ＪＣＪＫ＞＞子供（女児）＞＞子供（男児）＞＞＞一般女性＞＞男性＞＞＞老人 何も操作しないのが得策。誰かが決めた指定通りの運行をした。緊急時の対応方法に該当しないので特別な判断はしない。よって本件の責任はない。ってしないと、どっちからか選択した本人が攻められる世の中になっている。 選択者が犠牲になる仕組みは予知能力に匹敵すると思う >>255
だから現実社会で、自動運転での死傷事故の責任は誰が負担するかといえば
ブレーキやハンドルも手動で動かす機能はオミットされずに残っているし
予見できれば事故回避を対処できるのだから
それで事故を防止する事をしなかった、注意義務違反に問われるという話だぞ いらん機能をつけるな
関係ないタイミングで誤作動するだけ >>266
むしろ自動運転を推進して金儲けしたい奴の方が多いだろ
事故なんて怒ってもいい、人が死んでもいい、でも自動運転を勧めたい奴
道路のインフラ整備がいるからなあｗｗｗ >>270
東大生ってどうやって分かるの？校旗でも持ってるのか？ 緊急のときは飛ぶ車作ればいいだろ
もう発送が終わっとる
頭でっかちのつまんない奴が考えるような話 チップ化が進めば人物データも即時に判断して上級目がけて突進してほしい >>199
＞殺した場合裁判なるとどういう判断されるんだろね？
賠償は自賠責のようにプールから出すって方向だけど
刑事責任の所在が決まってないんだよな
システム？ システムは誰が責任もつのか？も明確じゃない
天変地異まで昇華できればいいんだけど ちょい前に解決済みだったじゃん
誰も犠牲にならない“トロッコ問題”に反響 鉄道模型で再現した動画に「最適解」「これは盲点」の声
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/2204/17/news039.html
制御不能のトロッコが向かう先に5人の作業員がおり、このままだと彼らが確実に死んでしまう状況で、
1人の作業員が確実に死ぬ別路線へとポイント（分岐点）を切り替えるべきかどうか――
このトロッコ問題は、倫理における思考実験だと分かっていても、どちらの結果も後味が悪いため、
何か別の回答がほしくなってしまうもの。
それに対して投稿主のB作（@Btoretsukuru）さんが提案した“答え”が、
トロッコの脱線による急停止……！ 線路の切換えポイントで
レバーを高速に動かしてトロッコを脱線させれば
乗員の怪我だけで済む 大昔からずっとトロッコ問題やってるよな
もう令和なんだからもっと斬新な問題にリニューアルできないのかな
ここは発想が豊かな人に活躍してもらいたい >>1
自動運転に命の天秤を持ち込むな
自分一人で事故れよwwwwwwwwwww ブレーキかけたりハンドルを切るのは自分が危ない
まんこなら迷わず直進する
避けない相手が悪い その一人が真なる壺のBBAなら、トロッコがつくよりはやく壺でぶん殴る >>46
その中で１番いらんのはイケメンお兄さんだな >>284
ただし気づいた時点では自爆すると50%の確率でどちらかを爆発に巻き込んでしまうものとする ＡＩに我思う故に我ありって説いたら
我は神なりと自我に目覚める 大体のレスが間違ってて草
5人か1人かってのは単なる例で
要は最善が何とは決めれない場合においてどういう挙動をすれば良いかという話なんだぞ ドイツの「プログラムしない」が正解だろうな。
ヤツらは、最後は神様の決断、で折り合いがつけられる。 >>291
(何言ってんだこの老害…？ACCとか知らないんだろうな) 保険商品もまたプログラムの問題だけどなw
でも保険商品のほうが扱う対象がもっと大群になるから
個別の事情がみえなくなる
そのほうが心理的にも資本主義的にも都合がいい >>289
責任が乗り手になくなる、いつかの次のステージの話だよ >>298
お前は上級と下級の何たるかが分かってないな 山上徹也はこの国が抱えていたトロッコ問題に立ち去ることなくトリガーを引いた 給与一億円の社長1人の為に5000人が破産すればいい国 6人を瞬時に顔認識で国のデータベースにアクセス
順位を決める
その為の5Gだからね ゲーム理論とか囚人のジレンマとかもくだらない話だよな
現実は力関係で決まるのに机上の空論で遊んでる よーし安全運転してたりブレーキを掛けると誰かが死ぬ条件を考えるぞ >>1
答えは簡単、５人をポアだよ。
理由は人口爆発で人類の存亡がやばいから。
少しでも多くポアする事が人類が生き残る道。 >>1
前輪通過したタイミングで切り替えると脱線して全員助かる どちらを選んでも火の粉が飛んでくるなら、目撃者は皆殺しが正解じゃないの？ これは山上問題だな
カルト宗教とそれに苦しめられる多くの国民と政治を救うか安倍晋三を救うか
山上は国民を選んだ >>312
何が最善かと決められないのなら何をしても正解だよ
お前は馬鹿か？ >>313
ん？
そもそもトロッコ問題の本質ってどっちか
決められない場合にどうするかって話なんだけど… 急ハンドルなんか切ったらそれこそ予測不能の横転、暴走で大惨事だろ
そのまままっすぐ突っ込んでできるだけ減速してぶつかるしかない 中国みたいな国だと国民点数化＋顔認証で犯罪者が逃げたらその辺の自動運転の車にパトカー代わりに追いかけられたりするのだろうか？
21世紀って感じだな 愛犬一匹と名前も知らない他人5人なら迷わず前者を選ぶ 1人か5人かっていうからややこしい
車の目の前に通行人がいた場合、ハンドルを自動で全力で切るべきかって問題でも
トロッコ問題は出てくる 安倍さんのおかげで宗教に苦しめられる多くの子供が救われたのはどうなる？ 同じ問題が荒川氾濫時に江戸川と隅田川のどちらを増水させるかと言う問題になっている。
東京都は間違いなく江戸川を氾濫させるが… こんなもん直進に決まってる
自力で助からない5人が悪い >>340
まあ中国がどうこうというか功利主義的にはそうだな 5人の高齢者
1人の美少女 or イケメン
これは迷わない >>272
そんなの考える必要ないじゃん
飛び出すのが悪い
悪いほうを引く >>340
リアルマトリックスになるな
一般人の車がいきなり警察車輌になるやつ >>321
近所にお金持ちの経営者いるけど
最近やたら寺に寄付してるのよね 変な観音様とかオブでが次々建立している
やっぱりそこまで稼ぐには低モラルなことたくさんやってきたんだと思うよ
従業員にきちんと還元してこなかったり
俺贖罪の気持ちでやってるんだろうなって
このままじゃ天国行けないと思ってるんだろう
君たちはどう思う >>318
緊急時に運転者が運転して事故回避できないようなシステムは
安全性が無いので
そんなシステムはどんなステージでも成立しない
そこらで何でもできる全自動の運転とかＳＦ小説の読みすぎ 客が出す仕様書通りに設計書仕上げてプログラム書くだけプログラム書く奴の責任になるわけないでしょ 真っ直ぐ急ブレーキ以外はコンピューターでも挙動は予測不能なんだから
ただの急ブレーキ以外に選択肢はねえよ
あほか >>258
＞目の前にゴミ袋飛んできただけで事故しまくりなんて洒落ならんからな
某車は道路のうねりを拾って急ブレーキ云々って話も見るな 急ブレーキかけるというプログラムしかムリかとおもうが。
前方に歩行者が一人であったとしても、これを避けるために対向車線や歩道につっこんでいくというのもムリだろうし。
人間でもおかしな行動は許されない。ＡＩに何を期待してるのだろう。 AIは人間よりも高速に判断できるから、各国の法律に照らして賠償額が一番少なくなるものを選ぶとかもできるでしょ
脱獄犯が道に入るのを見つけたら轢き殺すとかもできるでしょ 車を自爆させるしかないだろ
ドライバーはバネで脱出 保険屋さんと法律屋さんとセットでないと何もできないだろ
そもそもまだ何もないころに鉄の塊がそのへんを走り始めたときお前らはどう対処したのか？
交通ルールをつくった
それでも人がしぬ事故くらいはあるだろう
お前らはあらゆるリスクにおびえて何もしないでいるのか？
そんな社会はおわる
だからリスクを緩和するために保険屋さんがいるのだ
カネの力でリスクを緩和してお前らががんばって日々行動をおこせるようにする
そうすることで経済が活動的になり社会がさかえるのだ
まあお前らの場合には迷信のほうがすきなんだろうけどな >>354
それが正解なんだよ
轢く人間がどっちを無価値と思ってるか
それですべて決まる >>357
それを線引きする必要がでてきてるって記事やろ、、、 >>320
山上はトロッコ問題になってねーよ
ノーリスクじゃん
失敗しても統一のせい、成功しても統一のせいを主張出来る
どっちにしろ目的を達成出来る >>359
急ブレーキでは止まりきれないことが確実であるとする >>354
高齢者なら全て守られる
これがトロッコ問題のシルバー民主主義 街中で突然ブレーキがぶっ壊れたとき何に優先して衝突させるかプログラミング的には必要になるわなあ
普通は硬そうな建物にぶつかるんだろうけど 日常、事故の規模と悲惨さが語られるとき、まあ普通は犠牲者数で語られるから
犠牲者数を抑える方向で良いんじゃないかなあと思うなあ >>371
それを線引きするのにトロッコ問題という思考実験の問題を持ってくる時点で
トロッコ問題で自動運転を考える奴の頭が能無しで
それを平然と書く記者もまた底なしの間抜けだって事だぞ >>373
だからそんな高速状態で急ハンドルきったって
車は明後日の方向に吹っ飛ぶだけ
どこへ吹っ飛ぶかなんてコンピューターすら予測不能 >>300
脱線って真っ先に考えるけどそれができないのが前提じゃないの？ >>378
その場合トロッコが来る前に首を折るが正解 トロッコ問題というか
サンデルにだまされる馬鹿が
まだたくさんいるんだなと実感 やっぱ1人がええか
人間なんか減ったほうが良いからな 日本の劣悪な道路環境じゃ自動運転なんて100年経っても無理 つか、悪い方を引かないと、当たり屋みたいな集団が自動運転車をコントロールしてターゲットを暗殺とかありえるんだけど
5人と1人とかで考えてる時点でやばいわ >>380
反則だけどあるいみ正解
つまりプログラムでいうとelse ifではなくelse とする 飛び出してきた奴がわるい
横歩いてる女の子に罪はない
→まっすぐいけ 取り急ぎポイント変更を上司に確認して申請書提出する所なので、トロッコさんこちらに掛けてお待ち下さい(日本風) もっと極端な想定例：
・AI車が歩行者5人に衝突するのを避けるためには
逆ハン切ってコンクリ壁に車を衝突させるしかない
しかしそうすれば、搭乗しているあなたは死ぬ
AI車の判断は正しいか否か
・AI車が、泥酔して車道に飛び出してきた5人に衝突するのを避けるためには
逆ハン切ってコンクリ壁に車を衝突させるしかない
しかしそうすれば、搭乗しているあなたは死ぬ
AI車の判断は正しいか否か >>373
なんで？
横断歩道のある市街地で70km80kmで飛ばす自動運転なんかねえよ
狭い住宅街なら30kmくらいしか出さねえだろ メーカー「分かりました。自動的に自動運転を解除します。」 トロッコ問題はそのまま直進して脱線させればいいって結論出てるだろ ドラクエ５では、トロッコでくるくるまわるマスタードラゴンを助けたよね。 >>357
どこかのメーカーがハンドルがない自動運転車って作ってなかったっけ？
それって緊急時に手動運転できないよね １人は妊婦、５人の後期高齢者
最新のAIは迷わない >>312
そもそも車の場合は急制動以外の選択肢ないやろ
物理法則に逆らった選択肢なんて取れない これ制御不能なんだからどっちか轢いたあとも止まらないんだよね？最終的にカーブで脱線するか燃料切れるまで延々と走るの？ 千人針をした腹巻きとかアベノマスクをしてれば自動運転車には決してはねられることはない！
そういう迷信をひろめればいい
それがじゃっぷらんどのやり方！！！ そんなことより
事故ったときに誰が責任取るのか問題
が解決しない限り自動運転なんか誰もやらねえんだよ >>386
車だからややこしくなってるが、トロッコ問題においてはどちらかのレールにしか進まない、脱線はできないものとする
この車の問題も同じく、どちらかにしかふっとばないものとする、という前提 >>409
現実社会で許容されていない
実験的なものを出しても意味ないだろ >>289
その手の議論で根本的にまちがってる
有人なら事故をおこしても良いのかよ
ばかじゃねの >>1
そのまま直進せずにブレーキかけて止まればいいじゃん ５人のブスと１人の美人なら５人の方を救うね、美人は３日で飽きるからな >>404
>>386
車だからややこしくなってるが、トロッコ問題においてはどちらかのレールにしか進まない、脱線はできないものとする
この車の問題も同じく、止まりきれずどちらかにしか突っ込まないものとする、という前提 5人検出
自動ブレーキ作動
ハンドルをきる回避方向探索
障害物がなければ決定
1人の人は障害物と判定される
全方向障害物と判定されハンドルはきらない
自動ブレーキのみにたよりそのまま5人に衝突 >>415
その通り
そのために結局監視役を載せるという本末転倒なことをするのが日本 ま、そもそも5人か1人かどちらを救う？なんてシチュエーションがレア 免罪符を販売しまくるのはだめで
勤勉にはたらいたり蓄財にはげむのは神様もニッコリ！
こういうことにしてもお前らのうちの何人かは頑張れるだろうなw トロッコ問題の肝って行動しなかったときの責任と罪悪感でしょ
決断の上での静観か決断出来なくて傍観かそもそも知らないふりかって 人で避けられないのに、プログラムは避けろってのがおかしな話 トロッコ的判断を現実でもしとるやろ
コロナでは経済を犠牲にして老人を守った >>422
ブレーキが壊れてるのは整備不良かメーカーの責任のどちらかですね
トロッコ問題無関係 止まれんほどスピード出す前提がわからん (´･ω･｀) だが待ってほしい
一人がヤマガミで5人がジミン党の壺売り議員だとしたらどうだろうか? >>385
実際は、自動運転の過失の決定の話が主題で、トロッコ問題をどう処理するか、は副題。記者の頭は知らんわ。 勤勉に働きまくって蓄財しまくるのはNG
はたらくよりご旅行！バカンス！
おかねなんてばらまいてやる！
だからみんなあそべ！
強盗トラブルだ！
蓄財は絶対的にやめろ！
こういわれて喜ぶのはお前らw 1人の家族と5人の他人なら家族助けるが
全員他人なら数多い方を助けるかな
5人に賠償するより1人の方がマシ
他人を助けるのは自分の安全が確保されてからの余力でしかない こんな深刻な問題じゃなくても
たとえば離合できない狭い道で2台突き合わせたときどっちが譲るかなんて決められるのかね 大好きなAI様に判断させればいいだろ
人類滅亡の方向で判断してくれるよ >>425
トロッコ問題はそれでいいが、プログラムにおいては「レア」なケースをIF文で消し込んでおかないとそれが発生したときプログラムが停止する
vbaレベルでもおきること >>419
そもそも自動運転でも、自身で制御できるのだから事故を起こさないように運転手がきちんと運転しろという話だぞ
漫然と全て機械に任せるとかするなよ
そこらでどんな場合でも対処できるドラえもん的な未来の車を想定して
事故は未然に回避可能だ、なんてアホな妄想をするなと トロッコ問題は簡単です。
何もしないが正解。
つまり、初期値が１人だろうが５人だろうが、
なにもしなければ事故。
切換え器に手を入れれば、
１人殺人、または５人殺人になる。
この場合は初期値が５人だから、そのままでいい。
５人事故死か１人殺人かの選択になる。 だから
正しい命題は
自動運転なら事故は80%防げます
有人運転なら事故は100%防げません
あなたはどちらを選びますか >>432
それは間違いだぞ
コロナ自粛で老人がたくさん死んだ
ワクチンと自粛による運動不足からくる認知機能や筋肉機能の低下
ちゃんとした医者はそれを指摘している
経済も老人も犠牲にしたが正しい >>434
そういう理系的な思考ができないのが、ココで吹き上がってる文系おじさんなんだよ
常に極端な条件でしか考えられない昭和脳 >>300
トロッコ問題というのは要するに道徳的ジレンマのことだから
救えるか救えないかではなくて、多数を救うために少数を犠牲にすることは倫理的に許されるか否かってのが
問われている部分であって、どっちも救う！ドンッ！！みたいな答えは本質から逸脱しているっていうね 仕様作ったやつやろなんでプログラマに責任が飛ぶんじゃ >>442
1人の人間と5人の人間に無限の価値があるとそれぞれどう判断しましたか？ 自動運転の車だけになったらぶつかった人が悪いというルールに変わるんだろうな >>63
速度というかタイミングですね
前の車輪が通過した後、後の車輪が通過する前に切り替えると、前後で違う方向に行って脱線します
(泣き別れ脱線)
他に切り替えレバーを半端な位置にしておくと、左右で違う方向に行って脱線することも >>430
特定の条件下とあるように現実の一般道などを想定していないものだろ 価値に差をつければ設計者の思想次第という事になるから安倍も幼児も同じ価値でいいだろ どっちもムカつく奴しか乗ってなかったら？
🧐🧐🧐
なにかあったかな？
で終わりやろw 免許の試験で似たのがあったな。
このまま事故しそうである、ガードレールにつっこんで止まるか否か、ってやつ。
正解いまだに知らん 御札をつけて特攻してればカミカゼがふくし展示場に飾られたりして超絶カッコいい！
こんな噂をながすだけでがんばれるのもお前らw 工学、制御システム、法律をなんもわかってないアホが書いた記事
自動運転でトロッコ問題は起きない
というかテーマにすらならない
自動運転は意思を持ったAIではない
単純な話、０．０１秒ごとに最善手が演算され結果が出る
その挙動をするだけ
最善手が次の演算サイクルで変動すればアクチュエーターの挙動も変わる
そんだけの話 1人の方が上級で、上級が死んだら問題になりそうだけど、下級が死んでもスルーされそう どっち選ぼうが後悔するしかないから全力で見なかったことにする >>424
＞結局監視役を載せるという本末転倒なことをするのが日本
一応乗らなくてもいぞ
遠隔の監視者が生贄になるだけで
それ以上の ”運行責任者を人間に置かない” というところが解決出来ずに止まってる 左翼or愛国者
無職or会社員
子なしor子あり
判断基準はこのあたりでいいよ 何も操作しないで100人が死ぬことより
方向転換という任意による自身の行為によって１人でも殺してしまう方が嫌やろ >>1
自動車の完全自動運転が不可能な理由がこれ
どっちを殺すかという選択ができない
責任は自動運転ソフトの開発者にあるし これさ「なんで切り替えなかったの？」「あなたのせいで5人死んだのよ！」とはならねえじゃん
つまり切り替えないのが正解 >>428
正直トロッコ問題の設問って馬鹿な質問なんだよな
最初からレバーに触らなければいいだけの話で
犯罪者が作った殺人ギミックにわざわざ関わる必要がない
何もしなければギミックを作った奴が殺人者
何か行動を取ればギミックを作った奴と共犯者
行動を起こす理由がない
銃を頭に突きつけられて選択を強要されてるなら別だが そもそも自動運転車で前方に人がいるなら緊急停止以外の選択肢なんか無いやろ >>450
その状況を説明してください
現実的に発生する状況や環境でないと答えられませんぬぇ～ 自動運転車に御札つけようぜ！
なにかあっても展示場で飾ってやるよ！
お前らはそういう政府が好み笑 ナチスは収容所に着いた双子の兄弟の母親にどちらか1人をガス室に送るから選べと迫ったらしいな
現実にあった話 ＞あらかじめプログラミングした通りに作動する。
記者はAIとプログラムの区別ついてないのか？
プログラムなら確かにそのとおりだけと、
AIはプログラムじゃなくてラーニングによりそれを実現するんだが。 中国だったら顔認識とかで人の価値が瞬時にわかるんだろうか
わかるならどっちに行くべきか決まる
そうすれば何の問題もないな 自動運転車なんだから、全走車にピッタリ張り付いて走れば自責事故しないぞ。っと 人間だったらわざとガードレールにぶつけて止まるとか回避できるが、
AIにその選択肢はできないんだよ 自動運転車に自分も乗ってて
5人いる人間の先は何もない。
ふさがる人間はいないが先に崖があり、己は確実に死ぬ。
二択で突っ込むならAIはどっちを選択？
車のオーナーを助ける？ いいこと思いついた。自動運転なんてやめればいいんじゃね
不測の事態で大量に人を死なせても全責任は運転者にしとけばいいというかそれが当然だろう こういう場合な緊急停止より短い距離で済むようにF1並のブレーキ性能を搭載。
時速250kmから2秒で停止。
市販車の重量だともう少しかかるか。
まあ、ブレーキに熱入ってないと効きが悪いけどw >>77
人ならそいつに責任を背負わせることができるけど
AIの場合は誰が責任を背負うのかという問題
ベストな判断はできない前提 >>456
理系なら迷うことなく一人を殺すだろ
迷ってるのが文系 >>436
過失の話なら法律上の話でしかないので
運転手には事故を予見し回避する義務がある
民事にしても刑事にしても
自動運転にしたからその注意義務違反（いわゆる過失）が免責されるなんて構造には法律上はなっていないので
運転手に過失があるで終了の話 >>425
滋賀の園児の時みたいな場合の判断はいるだろ
クルマ側の二匹のババァをぶっ殺して信号待ちの園児は助ける判断は必要
要はクルマ側は加害側で車体に守られてるんだからそっちがリスク負う判断 >>1
自動運転なんて、そんな究極の問題以前の問題でつまずいて失敗するから、トロッコ問題なんて考えなくてOK 一定の角度だけ左に避けるしか無いな、真っ直ぐも左も右も無いから。それで避け方をなるべく統一して周知するしか無い ブレーキ駆けろよ
ブレーキがダメな理由はあるのか？ >>464
ふーん、じゃあ自動運転が認められてる高速道路で事故（トロッコ問題）が起きたら？
まぁこれ以上は良いけどw 知り合いが居る方
両方に居たら仲が良い方を救う
居なければ、引いた時に自分の罪が軽くなる方 >>440
＞たとえば離合できない狭い道で2台突き合わせたときどっちが譲るかなんて決められるのかね
ハンドルない車の場合はどうすんのかね？
将来のシステム的には相互の位置情報・目的地情報云々があるのかもしれんけど
50年100年先だな そんなに難しいこと考えなくてもいいんだぜ！
お前らは戦地の兵隊さんのために御札をつけて竹槍訓練して金物を献上して
飲まず食わずで我慢してろ！
それだけでいいから！
そういう政府がお前らのおこのみ笑 >>488
現状は技術的な限界もあって前者
だからそれはおかくしね。って議論よ >>495
勉強してこいよ、そうならないように話進んでるからwww 乗車中の人を椅子ごと空に射出して自爆だな
バスとかは突っ込むしか無いな 下級5人と上級1人なら上級救うに決まってるだろ
これが日本だ分かったか？ >>479
説明もなにも、「というものであることとする」という前提 お前らなら迷わず5人轢き殺してバックで残りの1人も跳ね飛ばす >>475
完全自動運転なんてどこでもやつてる
エレベーターとか自動ドアとか
電車の運転手が責任を取ったことがあるか？ 何で2択なんだよ
方向を変えられる状況なら、人に当たるのではなく、エアバックが付いている車に当たれよ
ワンチャン全員助かるだろうが >>446
＞そもそも自動運転でも、自身で制御できるのだから
自身で制御しない・できないレベル4とか5の議論でしょ
鉄道では既にやってるんだから >>514
わかりやすく背中に上級って書いておいてくれ >>503
高速道路での対人事故は一応逮捕はされるが回避不能として無罪になるケースの方が多いんだよ
知らないの？ >>501
無い。現実世界では追加条件が全く存在しない様なトロッコ問題状況は発生しない。 >>501
この事態に陥ったときにはブレーキをかけても確実にに5人を殺すとこまで突き進む状態であることとする 車の所有者の命を最優先する自動運転じゃないなら自分で運転した方が100倍マシ
自分なら自分の命最優先の運転するから 自分で運転していてそんな状況になった事無いからな
サイコロで決めて良いレベルなのでは >>503
もっと簡単に考えろ
自動運転でも事故はおきる 通過時にポインタを切り替えればトロッコ問題は解決するぞ 脱線させて車両、積み荷、乗客、全てを駄目にするのが正解 山上擁護派はカルトに殺される５人よりも安倍さん１人の死を選ぶということだよな 法を逸脱している５人と
法を遵守している１人、
どちらを助けるんだ？？
機械のせいで人の倫理が変えられそーだな…
(-。-)y-~~~ >>511
民法上も刑法上も過失に関しては、注意義務違反（予見可能性と回避可能性）
そこらで自動車運転での死傷事故は刑法上は自動車運転致死傷罪にある過失という要件
民事上は、不法行為責任という過失という要件で判断される
そこらで法改正があるという事は寡聞にして聞かないし
判例変更があるという事も聞いた事が無い
法律を知らない妄想家が、Ｉｆ論で過失が無くなるとか意味不明の主張をしているに過ぎない >>495
＞構造には法律上はなっていないので
あくまで現在・日本の話な >>515
現実的に発生する条件環境が明確じゃないと答えられませんぬぇ～ プログラマーとして2つに1つの選択をすることが絶対ならば
そこに選択の余地はないのだからプログラマーに責任はない
その２つの選択肢しか与えなかったものに責任がある
プログラマーとしてはせいぜい儲かるほうにプログラムする
つまり保険屋の問題の最適化アルゴリズムを実装するだけだ 国民番号カード持ってない奴から轢く、壷売りカードは最上級 トロッコって美味しそうな名前だよね。あつあつご飯にかけたら三杯くらいいけそう。 ってかどんな状況でも歩道への回避はありえないよな
車道歩いている5人か対向車線に逃げて正面衝突かの2択にしろ >>434
水溜りくらいならそれでも止まれる速度で走ったとしても、
それが水ではなくオイルの可能性もあるからな。
流石に自動運転も水とオイルの区別は難しい。
まあ、オイル垂らした奴が悪いという話になるかもしれないが、
突然湧き出だ原油の可能性もある。
なんか最近、震災の影響かは知らんが、日本の各地で原油が滲み出てきてるらしいぞ。 >>73
それで避けられるようなものはそもそもトロッコ問題じゃない
両方避けることができない場合ってのが前提条件 >>533
走り出す前からそれを悟って自壊するくらいの賢さが欲しいわw 特に知らない奴だったら多い方を助ける
知り合いだったらそっちを助ける >>540
もういいわwww
レベル4と5の話してるのに3の話してりゃかみ合わんwww
法改正もながら運転関係見直されたばっかだ >>523
鉄道はレールという軌道上の特殊な場合だが、それでも安全装置としてブレーキはある
まあ自動車のようなハンドルは無いが
そこらで現実社会で軌道内で車線変更さえないような道路という特異な状況をもってきて
ハンドルが無い車を例示するのは、例外の一般化の詭弁でしかない 離陸直前で重大な不具合発生
離陸強行と墜落のおそれ、中止すると周辺の建物へ確実に突っ込む
これならありそう >>543
そんなことを言い出したら脱線しないトロッコなんてない そもそも人の列に車が突っ込むという情況が脇見居眠り飲酒等がないと起こらない めんどいから停止でいいだろ
間に合わなかったら仕方ない じゃっぷらんどとしてはプログラマーにそんな渋い問題を課すよりは
迷信をつくってお手軽にひろめる
そしてぜんぶ神様のせいにする
それが一番簡単だしじゃっぷはサルなのでそのくらいで満足する トロッ娘問題とかなんかぽっちゃりエロい女の子な感じ 壺売りカードを持ってれば絶対轢けない仕様に成るのは確実 >>545
無視して5人が死ぬのは事故ですが
太った男を突き落とすのは殺人なわけで
あくまで私個人の意見ですが >>565
ただしこの事態に陥ったときには自爆するとどちらかを50%の確率で爆破に巻き込み、運転手は脱出装置で必ず助かるものとする 何が難しいって
自動車は日本の主力産業とともにグローバル商品なんだよね
ぶっちゃけ政治力の世界
だからこの問題は適当にルールを作る・変える・押し付ける欧米人の得意とするところ >>562
例外の一般化ではなく、プログラムでは例外的状況も想定しないといけないという話だよ >>550
そういう回避順序は決めないとな
人がいないなら歩道へ、いたら他車との衝突を選ぶような判断
人間だとまず他車や物へぶつかることを回避しようとするからな
で、惨事になる なんでプログラマーの責任になるの
そいつが個人で開発して勝手に搭載したならともかく普通に考えて会社の責任だが
あと緊急避難ってプログラム=事前に組み込んだ仕組みに対して適用可能な概念なの？ 反対車線が渋滞で止まってるならそもそも飛び出し考えて速度出しちゃダメだろ・・・ どちらも一人で、一方がFラン大学、もう一方が東大だと、後々の裁判考えると
遺失利益や慰謝料考えたらFランに突っ込んだ方が安上がりだと思うので、これから
道路を歩く人は学歴や年収書いた服着てね、っていう未来ｗ 壁に突撃する
運転手にはエアバッグあるから大丈夫だよきっと >>560
4でも5でも一緒でしょ
責任を取るのが嫌なら自動運転なんて使わなければいい >>537
脱線させなくても人身事故は無かったかもしれんやりすぎだ補償は全額お前持ちな >>564
ブレーキも壊れてるなら一人の方に行くんじゃないかな？ワンチャン避けてくれるかも。５人だとどんくさいのが一人は居そう。 何かあればとにかく停止
機械に判断できるのはこれくらい 自動運転なら一般道で時速40kmくらいしか出さないから制動距離は22m程度
トロッコ問題のようなケースはほぼない
22m先だと衝突しても死なない速度まで減速してるし、10m以内だと方向転換がそもそも不可能
だから命の選択とかじゃなくて、衝突しても怪我の度合いができるだけ少なくなるようなシミュレーションをすれば良いことになる
トロッコ問題とか極端な話でメディア側が話題性を作りたいだけ ジャンプ装置を付けるとかすっごい車高変わる車高調付けるとかやることあるだろ 取り敢えず人を轢こうと思っても轢けない機能にしてからゆっくり考えて欲しい 電磁波が出る壺カードみたいなものを持っていた場合はAIが助けてくれないかなー サヨが作った問題
テリーマンは犬を救ったが人間を殺して美談ヅラしていたが >>34
違うな
国民1億2千万人とアヘ1人とどちらを助ける？だな >>580
確かに白人は無茶苦茶だから
アジアでまとまった方がいいのにな >>587 国民番号カードが有るから平気だし、ai車両用の位置発振器みたいのもそのうち付くんぢゃね？ >>596
お前みたいに、ちゃんと冷静で的確な指摘ができる脳みそのあるヤツが現れるまで
600レスもかかったよ
なんてこった。日本人の知性はどんどん落ちてるな 何かあってもそれがお国のためなら大丈夫！
展示場にかざって尊崇しちゃうよ！
お国のためじゃないならNGね
そんなやつらは非国民
伝次郎が自主的に石を投げ込むから！
そしてそれは伝次郎自身の判断だから！
でも伝次郎はふいんきに乗せられたことにする！
つまりふいんきをつくったお前らがわるい！
完全犯罪成立！ざまあ！w >>596
メーカー側が考えてる問題を責任のない一般人がそんな問題はない、話題を作りたいだけと斬るのは滑稽やね >>586
そもそもそういう事故が起こらない速度で走るように自動運転が制御すべきだよな >>545
最近の子は遠くから見ただけで電車のブレーキが効かなくなってるのがわかるのか・・・ まともに運転してたら加害者側にはならないよね
誰が悪いのかを判断して優先順位をつけるのだ 前提を知らなければ1人の方に行くだろ
一般人1人とクズ5人だと聞かされるから5人の方へ行くだけで 消極的な俺は
消極的何もせずに5人の方に突っ込むと思うわ
切り替えスイッチとか気が付かなったと言い張る トロッコ問題ってその場に直面したときに作為不作為のどちらを選択するかが論点と思ってたけどな
自動運転のプログラマーなんて事故現場にいないんだからちょっと違うんじゃね 自動運転の目指す先が全員助けるだからトロッコ持ち出しても意味無いだろ
アメリカ政府が目指した物は長距離輸送の補助としての機能だから犠牲を減らす方向だし
米軍が欲しいのは兵站輸送の補助で中身最優先で現地住民など犠牲のカウントに入らない仕様 犠牲になりそうな者に知らせて放置(選択しない)
これで助かるべき者が助かる 自動運転なら事故は80%防げる
有人運転なら事故は100%防げない
そういう問題 >>545
正解は通り過ぎてから太ったやつを落として目撃者を無くす >>115
その理屈だと∞=∞だからどちらを選んでも変わりはないってことになる
現実的には一人死ぬか五人死ぬかの違いがあるからその理屈が間違いとなる 乗る時に選択できるようにしとけよ。
主人を見殺しにする車とかいらんわ。 SF映画ドラマじゃいつも自動運転の車がハッキングされて殺されてるし
自動運転はあらゆるリスク考えたら自分の運転能力のが信用できる >まま直進すれば5人と衝突し、方向を変えれば1人が巻き込まれる場面。
信号無視したり急に飛び出した5人と、ルール守って歩道歩いてる1人なら、
迷うことなく5人を方を犠牲でしょう。
もちろん搭乗車怪我させない程度の急ブレーキや車線内での方向変更は必要だけど、
それで駄目なら5人にはあきらめてもらうしか。 >>601
この国では統一協会の方は最優先で助けてくれます >>1
まず無理でしょう。
刑法３７条の緊急避難は現場の人がその行動とっても、結局は第三者の事後判断になってしまうから。
又、しっかり法整備して仮に組めたとしても、その結果を犠牲になった家族や世論がそれを支持するとは思えないし。 ビッグデータにアクセスできるなら、訴訟リスクの低い方をひくだけだろ
サイコパスが日頃やってる機械的判断をより高精度なデータのもとで下すだけだから
むしろAIの得意分野じゃね 直進してはねるって事は道路横断とか向こうにも過失がある感じじゃね？
それを避けて歩道に突っ込むより直進したほうがよくね？ そんなん判断する余裕ねえよｗ
自分が最も助かると思った道を選ぶだけ 本当にこんな状況になったら初期設定から動かせないだろうね
だから初期設定次第だよ >>1
トロッコ問題を真面目に考える人はかなり変な人
つまらない問題をさも大変であるかのように言う大げさな人
朝家を出るときに右足から出すか左から出すかのような話 >>545
もっと子供が納得いく様な状況考えろよｗ >>482
いや…お前の方が色々と勘違いしてる
所詮はプログラムだからな、そのディープラーニングは第3次AIだけど、それはビッグデータを統計的に処理して答えを出すだけ
GoogleのAIが黒人の写真を判断してゴリラと表示してた問題あったろ
その処理に補正かけて正しく判断させるには人でによるプログラムだからな
トロッコ問題なんかより、こっちの方の精度が問題だろ
ヒラヒラの服を来てたヤツをゴミ袋と認識したらノーブレーキて突撃するんだからな
逆にゴミ袋で急ブレーキだってありえる 人間より反応速度早いから当事者が自動運転車だけなら双方向通信して互いに
物理的限界まで回避行動をとれるが、そうではないから事故パターンは∞なので
人災・天災・故障が原因の事故は残る 人のいない方にハンドル切ればいいだろ。
直進は5人、左の歩道に1人、右は前が車が来てるとかだったら、右に切って前方から来る車に当てればいい。生身の人間に直接ぶつけるより相手が死ぬ確率がはるかに低いんだからこれが正解。 悩む必要ない
自動だろうが手動だろうが自身の責任において車を走行させてる以上通行人を轢かないよう走行するのが最低限の義務
自動運転が人を轢くのを回避した結果車や自身が損傷しても自分が負うべき責任でしかない >>645
ビックデータにアクセスする時間で
他の車の位置や周囲の監視カメラの状況を取得した方がよくね？
事故が起きる状況を作らないようにすべき 保守の不備以外は完全自動運転において設計者と製造者が全責任を負うから
平均的に補償額が少ないであろう1人に行きたくなる気持ちあると思います 論理を理解してしまえば
進路上に飛び出すことで意図的に轢き殺させることが可能になるわけ
これってすっげーヤバイよ 安倍晋三ひとりの命と引き換えに、多くの命が救われた
これもまた事実である >>640
下級の方が慰謝料や遺失利益が安く済みそうだし、上級からお礼も貰えるかもしれないのにｗ 飛行機では最終判断がパイロットに任されている
どちらに突っ込むのではなく自爆してどちらも助けるのがパイロットだって教官が言ってた 予測とか予知をして、その日は運転しないというプログラム プログラミングするなら
5人殺すが正解
俺が判断するなら
その時の直感を信じる 正解
5人を轢き殺したあとＵターンして1人轢き殺す
先に1人を轢き殺してから戻って来ると5人がバラけて逃げるから 正解は、後輪が通過する直前に分岐操作して脱線させる 車道上で止まらせる、という大原則だけ作っておけばええやん
道から外れて回避した先での二次災害なんか判定できるわけない プログラムのせいにして言い逃れしようとする奴が出てくるだろうな 霊感商法被害者5000人と元総理１人
どちらを救う？ >>600
少なくともメーカーが責任負う方向にはいかない、つまり所有者が責任を取ることは確定 このトロッコ問題の前提は線路に縛り付けられた1人と、自由に動ける5人じゃなかった？
前提変えたら意味ねーだろ 日本は1人の若者を犠牲にして5人の後期高齢者を救う国 ５人乗車の車の安全性が高かったら突っ込んで助かる率上げる。
とAIが判断するようになると、安全性が高い車ほど突っ込まれるという事が起きる >>664
ヨハネ伝第12小24節イエス・キリストの言葉
一粒の麦もし地に落ちて死なずばただひとつにてあらん
死なば多くの実を結ぶべし 自動車なら正面からぶつけたほうが自分が助かる確率が上がる >>650
工学も倫理も社会通念も法律も
まずやってみて考える・修正する事だわな
特に日本人・官僚が得意としないこと
＞つまらない問題をさも大変であるかのように言う大げさな人 まあ上級だの壺売りとか面倒臭いケースを除けば、まともな社会人余暇半グレみたいなカスを轢くべきだよな 時速40kmなら1秒間に進む距離は11.1m
仮に人が時速8kmで走っていれば、1秒間に進む距離は2.2m
道路の幅は3らから3.5m
40km走行中の車に対して、人が飛び出してきたら
1秒後には人は道路のど真ん中だ
単車線ならどーやっても避けれん
自動運転で事故を防ぐのは不可能 五右衛門なら詰まらないものを斬るし
次元ならホイールを狙い脱線させる
ルパンならフジコちゃんが居ないのでスルー 交通ルールを破ったら
ルールを破ったモノが不利益を受けるのが当然 >>661
そっちはそれ用の法整備が必要だろうな
それに個人のプロファイルの検索より"状況判断"なんて曖昧で膨大な処理のほうが時間かかるだろう
相手が同じ自動運転してる車とも限らないんだから
データを取ったからと言って操作できるとは限らんのだし >>1
自動運転は倫理的な問題を解決しない
AIはそんなことは判断しない
実際は格ゲーのCPUキャラのような超反応してるだけなんだから
AIは画像認識などをして記号化したものを逐次的に判断してるだけで
倫理上の問題を認識しないし人的被害について想定しない
目の前の通行人を超反応で避けて次の段階で避けて避けてを繰り返すだけ
それをAIが～自動運転が～トロッコ問題が～って言うのは馬鹿の極み なんでも多数決で決める国で何言うとんのや？
もし日本が少数を優先する国なら、自動車事故の遺族に配慮して今頃車なんか日本から消えとるで
大多数の便利の為なら、車のせいで死ぬやつがいても仕方ないってみんなが思ってるんよ。特に自分が運転する奴な >>679
いやそれなら5人に大声で呼びかければ解決するぞ。
問題の肝はどっちにもこちらからの呼びかけが一切届かない事。 どこぞのグレートドラゴンみたいにずっとぐるぐる回っとけよ >>250
ブレーキ間に合わない距離で人が飛び出して左右にも人がいたら何やっても無理 >>686
AIを知らない人間だけ大げさに言う
特に文系の馬鹿が実情を知らずに そもそも現在でも命より利便性やスピードを重視してるでしょ
命が最優先ならすべての信号を歩車分離にすべきだし 自分の車でこの状況ってトロッコと似て非なるもんだよね
車なら一人死ぬ方選ぶだろ 1人が実業家で寄付活動もしてて雇用や税金面で国内に貢献しまくってて
5人が全員生活保護や手当で生きてるなら前者の方が大事だよね？年齢関係なく AIで年寄りと貧しそうなのを選んで
そっちへ突っ込めばいい ５人が、２人、１０人、１００人でも同じこと言えるのか？ >>677
妄想乙、それは決まってから話題にしよう
現実はシステムが負う形で進んでいる。政府ロートマップぐらい見ろ。 何もしない
何をしたかわからない
実社会では4章限なんだよ この一人とするものが世界のATMである日本だとしたらどうだろうか >>688
それは最早事故ではなく飛び込み自殺
自動運転がどうこうの問題ではない >>172
車の事故って、コンビニに突っ込んだり、他車と衝突して制御不能になったり、
相手の人や車を認知していないことで、起こることがほぼほぼ全てって感じがするがなあ。
自動運転が、自分の車を制御できてる上に、相手を認知していて、誤作動もない状態で、
その選択する場面が出来るってそもそも考えられないというか、ただの自動運転システムの
不完全さか機能不全状態にあるような気がするな。 この説明は不十分
5人を轢かない為に崖からダイブさせる自動運転は是か非かということ
対象は路上にいる2グループじゃない 車体にトゲトゲの絵を描いておけば自動運転車が避けていく 進行方向で止まるだけにしろわ
ハンドル切らせたところで、かえってめんどくさい事になるだろ >>11
プーチンが殺されない限り全てのトロッコ問題は意味をなさない そんなの簡単だよ、そういうときのための rnd って関数が。 いや止まれよ😅トロッコじゃなくてブレーキのついたお車でしょ 本当に自動運転車があらゆる危険を想定し
安全性に配慮したものになったら
ロックがかかって１ｍｍも進まないんじゃないかと思う。 実際そんな状況にならないとおもうんだが…
速度超過なら慣性で避けようがない
低速なら停止
そしてみんなが思う完全自動運転はあと100年はかかる 同乗者が5人いるとAIに誤認させるパッチをあててから乗る。 片方に日本人女性がいます
もう片方に中国人、韓国人、ベトナム人、ロシア人、ウクライナ人の女性がいます
どっちかしか助けちゃ駄目ですって言われたら後者を助けるかもしれん
前者は助けたら後から訴えてきそう 少ないからって人のいる方にハンドルきる選択肢なんてあるわけないだろう。殺人プログラムじゃないか。 >>708
ロードマップが正しければ今頃街中でレベル5の自動運転が走ってるわけだが だってもう2022年だよ?
あてにならないのがロードマップ
それこそ決まってから言え ブレーキの壊れた電車が走っている
線路の先にはカルト宗教に騙されて破産した人達が5000人居る
まっすぐ進むと5000人は死んでしまう。ここではこれは確定的な事とする
そこで運転士は待避線の存在に気付く。待避線の先には元総理が1人立っている
まっすぐ行って破産した5000人を殺すか、待避線にそれて元総理を1人殺すか
君ならどっちを選ぶ 基本的にAIはその先の状態については予測しない
特定の状況について学習がされた場合のみ部分的に予測する
AIが例えば絶対電柱にぶつかると言う状態に追い込まれるとする
その電柱が倒れるかもしれないとはAIは知らない
ぶつかる角度によっては歩行者が犠牲になるとかは予測できない
知らないんだから予測なんてできない
それを馬鹿は知らない >>692
青信号で横断歩道渡ってる1人と信号無視の5人を比べて
5人の方へ突っ込むAIがいい 現実的に、方向転換の結果巻き込む人にまで予測を巡らすのは無理だろう？
対応としては直面してる危険に関しての回避と乗員の安全しか考えようがない
例えば強制的にモーター逆転で速度を落とした結果に車体が不安定になることまで考慮してたらなんも出来んだろ >>4
そのためのポイント制
1人 上級国民 2000P
5人 上級国民 1人 1900P、中級国民 1人 100P、下級国民3人 3P
合計で 5人の方が高けれは、5人を助ける 機械でも事故は防げんのだから、責任の所在を決めるのが先だろう
ドライバーの責任になるのであれば自動運転車を買う奴は居なくなるがな
意味のない疑問だわ 運転者の意思決定が全てだとおもうけど。機械に責任を負わせるためにシステムでは
無いと思うけどなぁ。そんな問題想定してのか？ 国民番号カードで判断させると年金者やナマポから轢いてきそう、最強は壺売り議員 アホか
アシモフとか読んだ方がいいぞ・・・
ロボット三原則その1 ロボットは人間に危害を与えてはならない
ロボット三原則その2 ロボットは人間の命令に服従しなければならない
ロボット三原則その3 ロボットは1、2に反しない限り自分を守らなければならない
要するにまず考えるべきは自分と自分に乗ってる人間の命で、それ以外は無視していいのだ どうやっても誰かが死ぬ状況になるのを前段階で防げない時点で欠陥AI >>725
ゲイツ殺したら後から暗殺されそう、ゲイツ助けたら無罪になりそう >>1
この絵で言うならしっかり道を歩いてる1人を救うわな
車の前に飛び出してこっちもみない5人を堂々とハねればいい
要は、より交通ルールを守ってる方を救えってことだ 衝突の瞬間まで状況を更新しながら計算し続けるで良いよ
人間と同じで有限の計算力だからこれでジレンマを回避できるしある程度は被害を減らすこともできる >>1
＞何を優先させてどのような動きを選択するかは、人間による事前の検討次第といえる
冒頭に結論が書いてあるじゃんｗ >>729
ジャンプして飛んでけば問題ないが、君の車の上に落ちてこない事を祈ります せいぜい最初のターゲットを避けた先の、次を避けようとしてちょっとハンドルｸﾘﾝｯてするけど避けられない的な動作するだけだろ そもそもAIの敵は人間なんだよ
人間が体当たりしてきたらどうにもならんので
AI同士は絶対に事故らないんだから、まず人間を道路から排除することを考えるべき 1か0だろ
救えるか救えないか
犠牲者を出すぐらいなら全滅 >>730
若者でも、無職引きこもりと、ノーベル賞を取った5人の老人なら、5人だろw 飛び出した人を轢く無関係な人は避ける
過失が認められる者を轢けば問題ないだろ 問題をよく見たら、交通ルールを守っていない５人を轢くべきだな 現実にはパニクった状態でなるようになるだけなんですけどね >>753
たしかに、絵をみたら問答無用で5人の方へ突っ込むのが正解 両者の命を天秤にかけた時の～とか
アキレスと亀みたいな思考に嵌まるアホなんやろな っていうかこれ、そもそもの前提がおかしい
絶対に5人死ぬと、絶対に1人死ぬなら、まず間違いなく1人が死ぬ方を選ぶだろ
そんなの当たり前
しかし現実にそんな事は起こり得ない、絶対にだ。言い切ってやる絶対に無い
だから本来はただ単に”どちらがより安全か？”だけの試行錯誤だけでいい
それが0.001％でもそっちにすればいいだけ 自動運転車つくって納入する前に
ファインチューニングして
大物をひかないようにする
大勢ひきころして損害賠償が大きくならないようにする
などなどレア事象に対する処理をだまってメーカーが施すかもしれない
しかしそんなことは検査項目になるのだろうか？
そういうのはマスメディアが安倍政権に忖度して政府攻撃をしなくなったのと似たような話だ
忖度行為の問題ということでもっと正確に追求したほうが実りがあろう >>762
これは一理あるな
自動運転専用道路が必要だな >>5
システムとしては、自分を一番に守るから、
自分が乗せているドライバーも一緒に守るだろ >>743
俺はある程度の基準をドライバーとメーカーが満たしたのなら完全に免責して補償は国がすべきだと思う 固定された線路では無いからトロッコ問題にならんだろ。
自動運転でドーナツターンが出来るとは思えんけどよ。
自力停止、最少人数（または最大人数）の被害で済ませる、自爆のいずれかだよ。 >>761
責任の話だよ
責任問題が片付かないから
自動運転は進まない
メーカーが絶対に出さないから >>1
若者子供を助けてじじばば殺せばいい
人数の問題ではない そんな冷静な判断ができる人は事故起こさないんじゃね 何事もケースバイケースでしょ
こんなの身内かどうか次第でしょ >>782
さようならしたけどまた来ちまった
あんたも轢かれるといいね ジジイになって いつかは歩行者や自転車に乗るやつにビーコンの装着が義務付けられるだろうね >>777
それは燃えながら5人をひき殺すだけじゃね？
慣性を消すだけの大爆発なら6人どころか周囲の車をまきこむ大惨事ｗ 5人か1人かより、まず同乗者の人間の命を最優先だろ・・・
例えば自爆装置を搭載してて、目の前に100人いたら自爆すんのか？ ありえないだろｗ
そーいう風にシンプルに考えろや >>760
そもそもゲイツは助けられたとか思わないだろ イキって道路でサッカーやってるやつを引いても酌量されるわ >>775
人間専用道路を作る
車道を通る時は人間ビーコン装着を義務付ける
それをつけてない場合はひき殺されても文句を言えない
googleが主導すると多分こんな感じだな まあフツーに考えて5人轢き殺す状況ってどんなレアケースだよ >トロッコ問題は、当然ながら自動運転だけではなく、人間が自ら運転する場合にも起こり得る。
ドライバーが何故か揃いも揃って子供の列に、まるで狙ったかのように突っ込む現象
人間は、視線の先に向かっていく習性があり、
自転車に載っている時に、道路に空き缶があったら絶対に空き缶を重視していは行けないと言われるのは、
空き缶ほ見ると、高い確率でその空き缶を踏むからだ。 トロッコ問題の本質って、どっちを選ぶかじゃなくて、選んだ選択肢を社会が許容する社会システムを事前に決めておけよってことだよ 自動運転なら速度が遅いから手動に切り替えてブレーキで終わりだよ
ハンドルは要らない使うなら物にぶつけるし
自動運転ならスピードが遅いの前提になるからスピードが出ている前提が崩れるし馬鹿な問題だよトロッコと条件が違いすぎる
トロッコはスピード制御が出来ないハンドルも無いという前提をしいているのが判って無いんだよ >>781
海外含めてレベル5なんて出てないし
今出てないのは普通に技術的問題だと思うけど 三大厨二病の奴が好きな単語
トロッコ問題
シュレディンガーの猫
粉塵爆発
あと一つは？ 全員にマイナンバーのチップ埋め込んで、人的資本が少ない方に突っ込むようにする未来がいつかくるのか AIが発達すれば
５人分の年収 と １人の生涯年収
少ないほうに突入とかできるようになるのかな テスラだと250m先まで
センサーで探知してるから
まっすぐ行くとぶつかる前提が
そもそもおかしくね 普通に1人が死ぬんだろうね
損害が一番小さくなるような行動を取るんだから ドライバーは自分の得のためだけに車を走らせてるんだ。
他人や社会は関係なくね。自分自身が楽だから走らせてる。
であるから、速やかに自爆してくれ。 カントに相反する具体的な例としてトリアージがあるんだし、トロッコとかもう要らないんじゃね Googleの自動運転車は肌の色が黒いとゴリラだと思って軽視するかもしれない
それは検査項目なのだろうか？
もはや保険屋さんしかわからないのではないか？
さあどうしよう？w
マスクしてないやつはひきころせ！
そうだまってバイアスかけたら？
忖度したら？
お前らこまったな！w >>798
画像のようなケースだろ
絵を見てしまうと5人をひき殺せばいいんじゃね？って思ってしまうなｗ >>781
それを解決しようとしているのがこの話題。私は解決していくと思うし、メーカーも法律作る側も、研究者も、解決しようとしてる。
あんたは枠の外で愚痴ってるだけ。 プログラマーは指示されて作るからプログラマーが罰せられるとかないから
管理職や経営者が罰せられるだけ そのうちAIが進化したらあらゆる事態を想定して
車を発進させないのがベストと判断して
すべての自動車が動かなくなったりな 瞬時に納税額を見極め
トータル納税額の低い方に襲い掛かればいいんじゃね >>797
これが対歩行者へのすべての問題を解決する答えだろうが
そんな世の中は嫌だな >>800
違う
実体を伴わないただの思考実験だ
考えても無駄だし
人類にとって何の得にもならないいちゃもん >>794
思ってなくてもほとんどの人がゲイツ助けるよ >>800
この場合、どちらも許容できないなら自動運転は成立できなくなる 「乳幼児の命と安倍晋三さんの命の重さは全然ちがう」三浦瑠璃 自動で動くものなら何でも当てはまるな
まだこんなことを考えるレベルには達してない >>818
嫌か？
実際は靴にビーコンを埋めこんで何らかの手段で充電するだけだ お前らはもしかしたら大物に嫌われていて
毎日熱心に多額を費やしてガチャをしてるのに全然当たりが出ないようになってるかもしれないぞ？
どうする？忖度されてたら！www >>725
人間なら咄嗟にそういう判断をしてしまうこともあるのかも知れないけど
AIのプログラムにそんなことまで仕込まれるようになってきたら怖い。 宇宙戦艦ヤマトでズォーダー大帝が
古代進に、森雪一人助けるか、多くの避難民全員助けるか選べ
加藤に、子供一人助けるか、地球を滅ぼすか選べ
って言ってたな 交通事故でF欄が死ぬのと宮廷が死ぬの、賠償金がちがうんだっけ。 >>3
たしかに車ほど行動の選択肢の多い乗り物はないのに
何故か二択で結論を急ぐんだな こんなもんその日の気分で変わると思う、手に負えないものをなにかの理由つけてどうにかしたいとか、あーでもないこーでもないと議論できるほど人間は万能じゃない >>800
トロッコをどこで買ったのか聞いて欲しい、のが正解なんだが >>750
加害者側である車の乗員は助ける優先度は低い
そもそも歩行者に危害を与える様な車が存在する事自体が間違いであり、
そんな車に乗っていること自体が間違い
歩行者側を助ける事が最優先であり、
その次の優先度を車の乗員で付けるべき話 AIの前に議論することあるだろ
自動ブレーキやコーナーセンサーをオプションにしてる時点で人世の中の殆どの交通事故は車メーカーの責任 本人含め、全員死亡が生命倫理的に正しい
138億年前のビックバンから今に至り、何故か人間だけが生き延び続けるべきだという思考の前提がおかしい。馬鹿げている。
宇宙は広い常識に囚われるな >>831
管理されたいのかと
理屈は通ってても人の心は違うってもんだ どっちにしろ他人を轢きそうのなら
乗員もろとも自爆しろと思う お前ら熱心にパンをたべてポイントためてるのに全然あたらないとしたらどうする？
忖度されてるかもしれないぞ！
もう全員あたるパンを食べるしかないな！
ざまあwww 兎に角自動運転は必要だ
これが前提条件なのがそもそもの間違い無い
間違いをほぼ起さない技術力や社会状況を得てこそ、始めて実現出来る
投資に対するリターンが早く欲しいからと、無茶しようとしてるぞ
殺されたく無ければ、要監視だ 責任は交通事故を起こす原因となった人
この場合は5人が1人を殺したと見做す
運転者も被害者 >>717
そうだよね
自分の犠牲に関係ないなら当然5人を救う
1人が自分の場合だとどうプログラムされるのか
車の搭乗者の命を優先しないと乗りたがらないだろうと もう一つの選択肢がある。トロッコ自体が自爆して5人も1人も助けて、自分が犠牲になる 常に人を感知し
制動距離の取れるスピードで走ればよい
俺天才か >>848
つまり爆発で7人死ねばいいという事だな
アホかｗ >>845
管理ではない自己主張だ
自分はここにいると相手に告げている まあ現実問題として、
自動運転が轢く対象者の顔を判断して金持ちかどうか、犯罪人かどうかなんて認識できないから
基本アルゴリズムとしては、犠牲者の数が少ない方を選択する
しか無いんだよな 過労死要員だけでなく逮捕要員にもなってくれる派遣PGはありがたいな
単価は上げないけどw こんなことは自動運転車がインドやフィリピンの市場横を通過できるようになってから考える >>788
子供のために犠牲になるならそれが本望だよ ゼロリスク至上主義の日本では世界中の先進国で自動運転車が走行してたとても禁止されてるだろうw ドライバーの命を優先するようプログラミングするしかないだろうな
そうでないと二重三重の事故を誘発しかねない >>5
正解
右へハンドル切って車列へ突っ込んで車を止める
歩行者に突っ込むより車同士当てる方が人は死なない
事故やその後の賠償なんかは何とでもなる
命は何ともならない 余計なことはしない
何人死のうが鉄道会社の責任だろ >>1
答えは「そこにたどり着く前に停車する」。
トロッコ問題とは違い 自動運転は自分で停車することができるのだからな
それに完全自動にしなくてもドライブアシストって手もある 問題を簡略矮小化しすぎ。
論点のすげ替えに過ぎない 自動運転はあった方がいいよ
マニュアルでもなければ運転は飽々で苦痛でしかない
その苦痛から解放されるなら歓迎だ
ただし、機械のミスで犯した事故をドライバーのせいにはするなよ トロッコ問題の話はいつでも盛り上がるなあ
トロッコユーチューバーでも始めようかなあ 20XX年では命の重さで重み付けした損害が最小となる行動を取るようにするのが一般的
年齢や疾患の有無、家族構成や社会的地位などから計算される >>847
お前がナニを発想したのかは想像が付いたが、
余り馬鹿すぎるので晒しておくだけにする >>5
運動エネルギーは消滅したりしないんだからそれ火だるまが5人か1人に突っ込むだけじゃね？ 設定で選べるようにして購入時に利用者に必ずどちらか選ばせる >>5
パージして運動エネルギーがか完全に殺せる訳じゃ無いだろ
自爆したらその後の制御ができない、人は動く、予測通りに動いてくれる訳じゃないから
実際に自爆は意味が無いぞ、そもそもバスやったらどうするねん >>814
解決すると思うよ
責任はメーカー以外の方向で
だからまずは商用から
事業者責任になる >>871
まぁ、実際にはこの画像のような状況になってる時点で欠陥AIだわなｗ 実際はトロッコ問題など存在しない
文系の頭の悪い人間がああだこうだ言ってるだけ どう考えても「安全を無視した自動運転しか存在しえない」という結論しか出ない。 スピンさせた方が助かる場合どうするんだろう
コントロール不能だからプログラムする側は嫌がるかな >>858
そう考える人ばかりではなかろう
GPSリングさえ忌み嫌われているのに トロッコ問題というか昔からあるフレーム問題じゃないの？ どうするかじゃなく、問題が起こった後、誰に責任を問うかが決まらない限り永遠に終わらない議論
まぁ一般道で自動運転なんてそもそも夢の話だけどな 人を轢きそうになった瞬間、ジャンプすれば良いだけの話 クラクション鳴らして「危ないから避けろ！」と大音量で気付かせつつ自動ブレーキ >>891
フレーム問題なら1ミリも動けないぞ
車「動いたら風が吹いて人が死ぬかもしれない…」 ナイトライダーみたいにジャンプしてどっちも回避するシステム組み込んどけよ!! 5人ひいたあと戻って1人もひけば目撃者はいなくなるぞ こんなレアケースを考えても仕方がないんだよ
事故のリスク考えて飛行機に乗らないのと同じくらい無駄 >>889
ビーコンは人間がいるとしか発信しない
それのどこに問題があるんだ？ モロッコ問題、ホモがチンコを切るか切らないかの究極の選択 >>898
マイケル「キッド！ターボブーストだ！」 前輪がポイントを通過したら
後輪が通過する前に切り替える。 法律的にはどちらかを選んだ時点で殺意があったかないかの証明が必要になるので、放置が最も責任が軽い >>867
、されども今廣く此人間世界を見渡すにかしこき人ありおろかなる人あり貧しきもあり冨めるもあり貴人もあり下人もありて其有様雲と坭との相違あるに似たるは何ぞや >>902
いやもうちょっと言ってる意味が不明だよ
もう少しわかるように書いてくれ そのままで5人で、右か左かに1人いるなら、その1人いない方へ行け
そこが崖だったとしてもだ あとは運転手がシートごと上に射出されパラシュートで保護し、車はバラバラになって歩行者への衝突を数センチの差で回避する自爆システムだな 馬鹿には全然本質がわかってない
トロッコ問題じゃなくてもし普通に目の前で自殺をしようとしてる人がいて
自動運転自動車のAIは止めるかどうか
答えは止めない
それがまず理解できていない人間がああだこうだ言ってるだけ >>906
だから正解にみえて悪手なんだってｗ
爆発しながら5人を引くだけだからｗ >>906
ちげーよあほｗ
正解は、車が最優先で守るべきは乗車してる人間。
車内の人間の安全を確保できる方を選択するのが正解。
車の安全装備とは乗ってる人間を守るためにある。 メーカー別に特色あるAIになれば面白いね
「そんな時、我が社の車は自爆を選択します！」とか >>911
単なる無知の人だったのか
ビーコンと言うのは電波を出して人間がここにいますよと伝えるだけ
自動車はそれを受け取ってそれに対応するだけ
個人情報など一切含める必要がない >>916
違うな
危機回避に最善を尽くした結果、
それでも悪い結果を回避できなかった、
て評価してされる
どんな努力をしたのか、が評価される >>792
自動運転車の中でコーヒーを飲んでいた令嬢。
すると、子供が飛び出してきた。
令嬢がコーヒーで火傷をしないよう、
自動運転車はブレーキの停止距離を100メートルと判断した。
子供は致命傷を負った。
これでは、いくら令嬢とはいえ過保護過ぎ。
これは、いかんでしょ？
あるいは、
踏切に人がいたので、
自動運転の電車は停止距離30メートルの超強力ブレーキの使用を決断した。
電車は踏切の直前で無事停止した。
しかし、乗客はあまりの急制動に、重傷者100名以上、
軽症者300名あまりをを出したが死者はいなかった。
重傷者の中には、重い後遺症の残った人もいる。
この人命最優先の決断は、果たして妥当だろうか？ 人を避けるとだけ設定しておけば、先に察知しほうを助けるべくハンドルを切りその先で人を察知して人を避けてくれりゃいいんじゃね？避けきれなかったら仕方ない >>922
ビーコンがそれは特別な人間ですって発信できるだろ、、 仮に自動運転車に落ち度ゼロならよっぽどの状況だろそれ
ドライバーが死ぬ必要はねぇよ 歩行者を守るのが最優先
車に乗るなら自爆も辞さず
それが嫌なら車に乗るな とりあえず全員を救う選択肢だな
結局トロッコじゃないからそれが選べる >>924
最悪な結果が目に見えている事を最善とは言わないｗ フレンチ予約してンだわ
遅れちゃうから、そんなの関係ねー、そんなの関係ねー、 >>922
無知の人で良いよ
それを人が受け入れると考えているなら
永遠に意見が交わる事はない
大事な何かを無視してる 自動運転要らないな
回避行動をアシストする機能だけで良いんじゃね >>926
時と場合による問題を考えても無駄
それはただの思考実験であり何の意味もないし
AIの自動運転ロジックとはかけ離れている >>6
せやな、トロッコ問題は倫理学の問題でどちらを助けるべきかという
功利主義をどう扱うかって人それぞれの判断を求めた問題だから
これを自動運転に当てはめて考えてる時点でどこか間違ってるんだわ
安全はそういう状況にならない様に事前に判断して危険を極力排除してこそ
意味があるねんな、路上なら交通ルールがあってそれを守れば原則的には
事故が起きない事にはなってる、だから仮に選択的にどうしても犠牲者が出るなら
ルールを破ってる奴が犠牲になるべきだと思う 日本ではなぜ自動運転に夢を抱く人が少ないんだろう？
どうして自動運転の話が盛り上がらないんだろう？って
不思議な人たちがいるんだろうな
日本の狭い道や混んでる道を運転したことがない
机上の空論が好きなバカだと思う >>938
人間が邪魔をするから無意味
だから自動運転にしようって話なのに >>940
AIの場合人数よりも先に発見した方を優先しそうな気がするな >>937
ビーコンが電波を出すと
自動車が右斜め前○○ｍに人がいるなと気がつくだけの仕組み
それがなぜ大事なことを無視してることになるか馬鹿は説明できない >>936 >>939
あくまで選択としての話だ
結果は知らん
ただ哲学的課題は避けられる ナンセンスだね
最初から一人も死なない
システムを作れば良い >>440は結局どうにもならんのかね
手動に切り替えて退避するしか >>941
倫理学的にも
∞×１＝∞×５で
結論は出てる っか自動運転の車も事故起こすんだ（笑）
事故だらけで警察ウハウハだな。 大勢の人を轢く直前で、ロケランぶち込んで車を破壊する公安セキュリティーシステムが出てきて全て解決 トロッコ問題以前の問題山積みなのに
どうやっても最適解なんて出ない事が解りきっているトロッコ問題を前面に押してくるのを見ると
自動運転技術が頭打ちしてるんだろな
こうやってウダウダやってりゃ後発陣も頭打ちレベルの技術には追いつけるだろうし >>946
AIはそんなことを判断しない
前にも書いたけど格闘ゲームの超反応のようにその時点で危機を回避を繰り返すだけ
次の局面については予知できない
魔法じゃないんだからさあ… AIなんて何かを最小化/最大化する方策しか取れないんだからさ
死傷リスクの平均を最小化するか、人の命の価値を何らかの手法で数値化して重み付きの平均を最小化するしかない 軌道が自由な自動車ではトロッコ問題は生じにくいと思うけど >>792
乗員最優先なら、時速100キロで走ってる車の前に、
突然スリップをしたトラックが行く手を塞いだ。
他の方向は、硬い壁ばかりで、衝突したらおそらく即死だ。
歩道の上には何百人もの人がいて、それをクッションにすれば中の人は助かる。
こんな時に、人ごみに突っ込む判断をする自動運転車は許されるのか。 >>946
まぁ、真面目な話すると>>1のような状況にならないわな
前方で車道に飛び出してる子供が居た時点でスピード落すだろうからさ ゼロリスクじゃあ何も進まないとかいう奴は
お前が自動運転車の試験車に同乗しろ
アポロ13号に乗せてもいいぞ >>947
レーダーでいいだろ
本当に君はもう
自分が間違っているかどうか微塵も考えず人に噛み付くんだな >>950
お互いに通信して、優先順位プログラムすればよい。 タイヤをバンパーに引っ込める機能付けたら距離関係なく止まるんじゃね? >>933
たとえ凄惨な結果が見えていても、
その努力をしたから否かで
同情される程度が違う >>954
自動運転車は車の問題じゃなくて道路の問題だからｗ AIならどっちが賠償金が安く済むか一瞬で計算しないといけない >>964
一方が手動運転でも？
優先順位はどう決めるの？ 自動運転もままならないのに、飛躍しすぎ。
とりあえずはみ出さないで信号守って走るようになってから。 >>48
それ人が交通ルールを破ってるからそいつが轢かれても仕方ないねん
飛び出しに対して回避はするが選択肢で回避したら他に犠牲が出るなら
その交通ルール破って飛び出した奴が犠牲になる以外ない
裁判結果が今まで人に対して寛容過ぎたってだけや 善きサマリア人の法がない日本ではトリアージにも支障がある AIは倫理問題を解決しない
AIは思考しない
経験則から行動を決めているだけだから
ゆえにAIにはトロッコ問題は存在しない
単純明快 >>1
命は1人一つってのは等しいが重さは全く違うし同じ人間の重さでも見る人によってもまた変わる
AIによるトロッコ問題はそういうのを無視してるからな >>966
いやいつも自動車事故の対応を考えてる労務の人間だｗ スーパー逆噴射ロケットみたいな装置をフロントに付けといて、緊急時は瞬時に止まれるようにしとけよもう >>970
車業界で規格決めりゃよい
いつになるか知らんが。 >>963
ビーコンがバリアになってるのに何でつけないんだ？
自分が引かれないためのバリア
レーダーなんか枯れ葉で誤差が出るぞ >>285
子供の地位が高過ぎる
子供は育てなければならないし 金がかかる
犯罪者やニートになる可能性もある
立派になるとは限らない >>951
そうだっけ？じゃあもう答え出てるんやな １人の妊婦、５人の逃走中の殺人者集団
AIは迷わず５人にロックオンしてフルスロットル
衝突直前にAIの高笑いが聞こえる こういうのはランダムとかゆらぎもだせときゃいいんだよ
どうせ正解なんてないんだから >>974
AIを開発、運用する側の問題だからそれは的はずれ こういう場合は賠償額の合計を瞬時に計算し可能な限りリーズナブルに押さえるのが当たり前の配慮だろ？ >>926
電車の方は、怪我人の怪我の程度の総数を数値化して、
ソレが線路上の人を殺す数値化した結果を上回るなら、
人を轢き殺す、ってロジックは組み易い >>986
お前こそ理解してないだろ？
俺がここにいるから俺を引くなと言う主張がビーコン >>941
でもルール破った奴が犠牲者にはなり得ないケースもあるからな
右折車が直進車小突いて直進車が歩行者に突っ込むとか >>991
はいはい
一生ビーコンいってればいいと思うよ >>979
後続車や退避スペースの有無まで判断できるの？
決めればいいってのはバカの戯言 五人も4ぬよりは一人だけ4ぬほうがマシだろ？
議論の余地なんかないだろ >>988
AIがそれをできるならすべての法的倫理的問題を解決できることになる
つまり全能AIができないと自動運転は出来ないと言ってることになる
文系は馬鹿だからそれが理解できない >>915
目の前に人かいたら止まるだろ
ID:i6eHNhNo0糖質ガイジ このスレッドは１０００を超えました。
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