【医学】電車と自閉スペクトラム [七波羅探題★]
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障害者ドットコム2022.08.16
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=2542
電車と自閉スペクトラムは切っても切れない関係だとよく言われています。電車の好み方は「撮り鉄」に限らず、車両・模型・乗車・線路・時刻表・廃線など対象は多種多様ですが、素人考えでは車両か模型か撮影に限られているのではないでしょうか。
何はともあれ、電車の持つ規則性に自閉スペクトラム持ちが惹かれやすいというのが通説です。時間の規則性にルーズな海外ですら、電車（Train）と自閉（Autism）の関連について論文などが出ている程です。
とはいえ、電車と自閉スペクトラムの関連性について、人々が持つ知識にはいささかの不健全さが感じられます。撮り鉄批判が暴走しているだけのように見えてなりません。
■大前提として、例外は必ず存在する
これは大前提として知っておくべきなのですが、あくまで「傾向」の話に過ぎません。自閉症だから電車が好きとは限りませんし、電車が好きなら皆自閉症と見做すのはあまりに短絡的すぎます。例外や反証が確かに存在する以上、電車と自閉症の関係を永劫不変の真理であるかのように解釈するのはやめましょう。
まして、対象をASDのみならず発達障害全体に広げるのは無知を通り越してデマの領域です。物事はそう単純な繋がりばかりで語れないことをまずは知っておいてください。
■さまざまな考察
電車と自閉スペクトラムの関係について、既に様々な考察がなされています。よく言われるのが「不変性」や「規則性」に惹かれやすいという説です。車両・線路・ダイヤグラムなど、一定の規則を変えずに毎日動いてくれるので、それが好かれやすいというのです。
とはいえ、言うほど不変のものでもないことは分かるでしょう。事故や信号点検などでダイヤグラムが乱れることはありますし、線路は猛暑で変形することもありますし、ダイヤ改正もゼロではありません。身の回りでは、帰省の時に乗る特急から自由席が無くなるという大きな変化もありました。
そして、毎回決まった時間に着くという規則性は海外では崩れてしまい、日本ですら様々な事情で遅れが出るのは知っての通りです。それでも、電車が時間通りにつかない筈の外国で電車と自閉スペクトラムの関係について大真面目に調べられていました。では、不変性や規則性以外に惹かれる理由があるというのでしょうか。
他の通説というと、以下の通りです。
「障害者は行動範囲が狭く、電車より強い刺激がないから」
「路線や駅名など覚えることが大量にあるから」
「アナウンスが好きだから」
「バリアフリーや障害者割引があるから」
「単なる認知バイアス」
何であれ、電車と自閉スペクトラムの関係をより深く調べたいのであれば、海外の記事に頼るしか方法はないと思います。国内で書かれていることだけでは薄っぺらい部分しか分かりません。英語の記事とて翻訳してみると案外大したことが書かれていないのかも知れませんが。
人は信じたいものを信じる
最近のネットは、感動ポルノならぬ「愚者ポルノ」が流行っているように感じます。虚実問わずおかしな者の情報をネット上に晒し、一斉に叩いて気持ち良くなるムーブのなんと多いことでしょうか。虚実は問わないので、作り話であっても叩き活動する分には何の問題もありません。
その「叩き活動」には物事の過剰な単純化を伴います。鉄道マニアは迷惑撮り鉄一本のみと再定義し、ASDに留まらず発達障害全体に対象を拡大し、「迷惑撮り鉄は発達障害で、発達障害は迷惑撮り鉄なのだ！」と新法則を提唱するくらいにです。
「撮り鉄の行動原理」として、ある個人ブログの一記事が取り上げられたことがあります。記事では「撮り鉄はほとんどがアスペルガー男性。特定の構図にこだわるあまり、邪魔な人や物があれば怒って排除しようとする」と触れられており、これに赤べこの如く頷き賛同する意見が多く見受けられました。
しかし、そのブログ主は「全く新しい心理学を提唱する」などと聞いたこともないオリジナル心理学を推し進める胡散臭い人間でした。他の記事では「DSM-Vでアスペルガーなどが『自閉スペクトラム』に統合されたのは、診断を出す医者が金儲けしたいからだ！」などと、独特の強い思想をお持ちのようで、正直鵜?みにしてはならないタイプです。
普段強い思想を剥き出しにしている人でも、オリジナルの発達障害論で共感を得てしまうのは何故でしょう。撮り鉄憎し、あるいは発達障害憎しでの賛同であることは窺えます。となれば結局、人は自分の信じたいものを信じる生き物だというだけの話になるのでしょうか。
※以下リンク先で パヨクは平等でないとおかしいというわけ、
一般の人は働きにかかわらず平等はおかいいだろ、と思うんだけど
そういう概念を持てないのがパヨクで、これは脳の障害だから治らない 近鉄で撮影のために電気消せって非常ボタン押したやつガチで障害持ちっぽい 自閉スペクトラム…何だかわからんが「うしおととら」思い出したわ ゲーム、漫画、アニメもだろ
大人になってもやるヤツは発達障害 いや、でも全く同じ構図で撮ることをよしとすることがいわゆる芸術の視点では理解できなくない？
独創的な表現を考えて撮ることこそが人間のもつ創造性とかそういうものじゃないのかと
決まった構図で撮ることに拘るのってなんか病的じゃね 鉄道好きとかいう奴は確かに自閉症だよな。本人は自覚ないみたいやが 東北新幹線は210㌔以上出てるん？何年か前に乗ったら上越新幹線より、スゲー速かった気が 路線図とアナウンスのコンボで何かが発動する気もする 深層心理的にはレイプと同じだと思うよ。自分がしたいことをしたい、邪魔物は許さないって >>96
手先が不器用だから作る方はぜんぜん駄目だわ
眺めてニヤニヤするだけ しかし電車なんて空から撮らないかぎり、だいたい同じ構図になると思うんだけど。
線路に立って真っ正面から走る電車を撮るとかなら別だがｗ >>1
スレタイの医学全く関係無いな。
結論ありきで、自分にとって都合の良い情報を並べているだけの駄文。 知能指数は高いけど世間の役に立たない方向に関心をのばす >>108
デッサンが異様に細かい絵を描く奴はアスペ
設計とかCADの仕事にも多いらしい しかしタイミングよく撮り鉄は事件起こすよな
何とかアクターなんじゃないの？壺反らしのさ 鉄道博物館行こうって誘ってくる人は要注意ってことか 昭和の頃は一番前の車輌に乗るとたいてい“見た目はおっさん、表情は赤ん坊”みたいな人が運転席の後ろにベターッと一日中貼り付いてたよね
途中で肩かけカバンからお母さんが持たせてくれたおにぎり取り出して食べてる人もいた >>131
ADHDが強いと周りや他の奴のことまで頭が回らないんだよ
悪意は無い >>71
自分が座りたい席に他人が座ろうとしてケツで押し出してた奴見たことある
外見はいかにもって感じだったな
根岸線の磯子駅 電車には、微塵も興味は無いが、２０年以上前のSLG『ギレンの野望 ジオンの系譜』を、今でもやり続けるほどハマっているオレはガイジ？ >>123
その気があるかもしれないけど
駅員も自己愛臭いからなあれは >>134
昭和のころだけじゃなく今でも、電車の一番前にそういうおっさんよくいる >>40
俺、美大卒なんだがデッサンや模写は天才的なのにオリジナルで何も描けない発達障害のやついたよ
写真の構図が同じってそんな感じなのかな？？ >>132
それでも自分の言動のどこがおかしいとか分からないのか？ 撮り鉄の構図の拘りと減点のみの評価なんてそのものじゃん >>40
だから有名撮影地みたいなところに何百人も集まるんだな >>138
野球好きにもいるけど多くはないと思うよ
野球選手にも多くはないと思う
イチローなんかは発達だろうけど >>144
それもうカナー型自閉症
発達障害のカテゴリーから外れる >>40>>148
あー皆で同じところに集まって似たような写真とって何が楽しいんだと思ってたけど
なるほど… >>3
普通じゃないから。
おまえらが普通だと確信している時点で病気だよ
コンサータとか多少は効果あるから早く行っとけ
あと、企業に一般枠で入社しないでくれよ。 障害あってもプロと同じ写真撮れるんだぞってんで構図とか拘るんだろうか >>3
ふむ（´･･ω` つ ）
【社会】「同じ撮り鉄として恥ずかしい」近鉄電車で撮り鉄が迷惑行為 撮影のため車内通報ボタン押す [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660647797/ >>3
極一部な
ほとんどが自閉症とかADHD，グレーゾーンってこと 18きっぷで日本中回ることにはハマっていた時期もあったが、全ての路線に乗ったわけではないにせよ日本中まわったし、最近はほとんど乗ってないな
最近は廃線になる路線が多くて何か考えさせられるものがある
特に北海道
北海道の旭川から稚内駅までの宗谷本線、数年前行った時は１日３本あったのに、今じゃあ1日1本に減ったらしいし、名寄本線とか留萌線とか留萌線廃線になったし
四国の土讃線、数時間に1本の単線ワンマン列車に乗った時、運転手から怪しまれたことあったっけ
なにしろ車内に1人しか客がいないという状況が何時間も続いてたから
地元の大手私鉄、名鉄に関しては全路線乗ったことあるし駅名も名鉄本線に関しては特急だけでなく快速急行、急行、準急、普通が止まる駅もそれぞれソラで言えるな
中国の上海南駅から昆明駅までも2泊3日かけて行ったことあるっけ
ハイハイ、私は自閉スペクトラムですよ >>97
>>144
発達障害は自閉症スペクトラムや学習障害を含む広範囲な概念 発達が多いのは晩婚化のせいかね
発達の親の出産年齢とか統計ないのかな >>137
ゲームで言うとウィザードリィで延々とレベル上げしてる人が自閉スペクトラム >>143
本人的に普通であることが他人に普通ではないこと
頭では知っている
どういう行動が発達障害で周りからおかしいと思われるのか
頭ではしっている
しかし、「そりゃ確かにおかしいよな」という実感はないので気が緩むと異常行動をしている とりあえず駅メモ入れてみろ
面白いと感じたらおまえらも予備軍だｗ 統計取らなくても一般人より多いって分かるだろ撮り鉄のアスペ率 男の子は電車好き＋自閉症よく見かけるけど、女子は別の傾向があったりするのかな…？
通勤時、たまにすれ違う男子中学生がいるんだが、
大きな声で「おはようございます！」と言われて、最初は『学校で地域の人への挨拶を励行してるのかな？』と思って挨拶を返してたけど、
ある時「おはようございます！！」と言った後で「出発！しんこう！」と言ってたから、あ、自閉症の子なのか、、って思った。
いつも挨拶返してるけど、向こうは聞こえてないんだろうか。これからも挨拶返すけど。 野球好きの中で異様にデータにこだわる奴、データで全てを示せると思ってる奴は発達の疑いが強い 人が集まれば誰かしら迷惑行為はやるよ
そんな目の敵にしなくても 茶色の電車善後にに黄色い帯巻いた青い客車が挟まれてるのにものすごく興奮します >>162
遺伝だよ
元々職人とかやってたのがコミュ力至上主義で社会から放り出されただけ 鉄ヲタに自閉症は確かに多い
でも撮り鉄は頭がおかしい >>95
そういう有名私立から国立大に行った人が好んで買うから置いてるんじゃないの >>167
発達障害の女の子はお人形遊びで社会性を何とか身に着けようとする
男と違って周りの助けが無ければ子育て出来ないから
男は直らないことが多い サイコパスも平気で人を殺せるから戦時なら英雄になれる資質 この前、「私有地の木を勝手に伐採した撮り鉄」の記事のスレが立ってて「鉄オタとアスペは親和性が高いから～」ってレスを書いたばっかりだが
本当にこういうスレが立つとは思わなかったわ >>141
カメラ固定してるのもいるぞ。
確かに顔が幼く見える人が多い。
駅で撮影してる連中もそうだな。
ジジイなのに幼稚な印象 不思議なのは自閉症スペクトラムに性別は関係ないのに鉄って男オンリーだよな
ついでに言えば、性別に偏りのある趣味はたくさんあるけどそれでも少数ながらも両性のファンがいる
宝塚好きな男はいるし、ガンプラ好きな女もいる
でも鉄道だけは本当に男だけ 電車の写真の中に自転車乗って手を振ってるやつがいるのは許せない
頭では普通の人はそんなこと別にどうでもいいと言ってることは知っている
しかし、そんなことどうでもいいという感覚に共感することはできない
手を振る人が写ってたら面白いじゃん、という意見にはどう考えても共感できない >>164
いやそうとは限らない
ASDで確定診断受けたり自覚のある奴は4割にも満たないらしい
思うに普通の人の普通、たとえば空気が読めたり相手の感情を理解できるなどがそもそも理解できない、つまり普通の人の普通が分からないので自分の普通が普通であって自分が普通でないことも分からないからだと思う 照明消して欲しいからと非常ボタン押した人
アレは病気持ちじゃないの？ ここまで新田一郎がまったく出てこない…
アミューズの功労者なのに
>>108
5ちゃんで上から目線になってるお前とかな
>>168
実は間違いない >>138
サイン入りかしんないけどユニフォーム汗くさくて仕方ない >>16
それそれ
んでそういうやつらが将来官僚なって日本を動かすんだよな～ >>179
表情筋をあまり動かさないから幼く見えるらしい >>180
他の要素と絡んでいるから
自閉症ではなくても、男女に好みの違いがあるので、
自閉症の出方も違ってくる
女の自閉症はゲームとかアニメとかに向かうのが多いかもね >>71
早く降りられるという理由で同じ車両、ドアまでは決めてるが、発達障害の可能性あるんかな？
席とかはどうでも良い。 子供が自閉症で鉄道好きだが鉄道博物館には興味が全くないらしい
理由を聞いたら動物が好きでも剥製に興味がないのと同じとのこと
彼は乗り鉄なんだが色々タイプがあるんだな むかーし読んだ情報のまま頭止まってるが、自閉症は男が多い、ADHDは女が多いってほんと？ >>176
ASDに関しては男女関係なく根本的には一生治らない
でもASDの自認があり、かつ前向きであれば、自分は普通の人の何ができて何ができないのか、典型的に起こる軋轢のパターンはどういうものかなどを学習してそれに対応するようなことは訓練である程度できるようにはなる >>181
面白いじゃんw
知的障害なら発狂するだろうけど 定時性が低い海外でも同じってことは、惹き付けてる要因はいつも同じ時間に通るからではなく、いつも同じ線路の上を走ってるからじゃないのか >>149
彼はADHDって言ってたような
彼が大学生の頃の初期の動画で
最近は見てないから、今でもその動画が残ってるか知らないけど、確か『スーツ背広チャンネル』 電車が無かった昔の自閉さん達は何がお気に入りだったんだろう
やっぱり共通の好きなもの傾向があったのかな 6歳くらいまで超がつくくらい電車好きだった記憶があるんだけど、
その後、なぜか何の興味もなくなった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
