【退職防止策】若手社員が辞める→そや、休日にレクリエーションしよ！ 逆効果の策を練る昭和の職場の実態「もう余計なことしないで」… [BFU★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
的はずれな若手退職防止策を講じる企業の存在がSNS上で大きな注目を集めている。
きっかけになったのは「若手の退職を止める唯一無二の方法が『待遇を上げる』なのに、それを絶対やらずに「上司や先輩とのコミュニケーションの場を増やすために休みの日にレクリエーションを設定する」とか意味不明なことするの逆効果で大草原」というカピバラさんの投稿
飲みニケーションやレクリエーションが職場の一体感を向上させたのは昭和の話。最近の若い世代はなるべくプライベートの時間を多く保ちたいと思っているのだから、余計な行事を増やしてしまうとそれはいっそう離職率を高めてしまうわけだ。
カピバラさんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「その結果 何が不満なのか分からないな よし直属の上司による面談と ヒアリングシートを追加しよう となったのが我が職場です」
「ランチミーティングとか言って飯食いながら会議させられても昼休憩返せとしか思えないです」
「ホントにそれです。唯一の休み日曜日に会社のソフトボールに行ってる旦那です。お盆休みの初日13日に職場の人の50歳の誕生日だから祝いに来てくれと家族や職場の人をこんなコロナ禍で呼び付け貸切居酒屋に昼間っから行っています。常識外れの会社の人に不満しか無いです」
など数々の共感の声が上がっている。
続きはソースで
https://maidonanews.jp/article/14700596 愉快な仲間がいっぱい！アットホームな職場です！（休日は強制参加 ランチミーティングなあ
ケチな昭和生まれがただで飯食いたいだけだろ そういう職場は現場の人間関係や空気感が悪いんだから休日や時間外まで職員と顔合わせるとか悪手中の悪手
それに気付かない経営者や管理職は無能の極地 生まれ変わりが、あるかどうか定かではありませんが、生まれ変わっても前の記憶は無いのですから、今の人生って死んだら白紙化ですよね。
人間は、他の生きものと比べて艱難辛苦だと感じます。
生きるには、他の生物の殺生が必要で、うんこ尿の量は、一生分(平均寿命)で25mプール約1杯分となります。
そのうえで、いのちを繋がれて生かされてることを肝に銘じてください。
例として、雀の寿命は3年で約1000日しかありません。余裕で口で数えれます。人間でさえ50歳までだとしても約18000日、口で数えれる数です。
ですから、白紙化しますが精一杯生きるほうが理にかなってます。
正直、無理なら自死もかまわないと思っています(他の生物の殺生をしてまで、生き長らえる価値があるかどうか)。
人間は、脳が発達しすぎた成果で、妄想が悪化し、偶像崇拝(アイドル含む)や超越的な超能力を漫画や映画などで誇張して、できもしないことを錯覚するようになりました。
言葉や文字があるかないかのような、紀元前の大むかしから十戒で禁戒されていたのに。
手塚治虫作品-少年誌-サイエンス・フィクション-アフォリズムがある作品なら許せますが、妄想を撒き散らすだけの浅薄な作品や性描写を脚色するような作品は許せません。
犠牲者として、誇大妄想な厨二病がいい例です。
技術を応用して空間になにかをうみだすのであれば可能でしょう。
物理学概論的に、個人が無の状態から魔法なんて宇宙に存在しえる、どこの銀河群でも絶対にありえません。
よくて、肥大脳によるテレパシーや透視くらいでしょう。
どんなに技術が向上しても、コンピュータ内部のICは、その数値を2進数で表して処理しているだけなので、現実の再現は絶対にありえません。
それが、有り得ると思っているかたは、宇宙の基本に反していますから、かえりみてください。 中途で入った今の会社はコロナが始まるまで社員旅行があってキツかったわ。 そういえばコロナのおかげで社内運動会みたいなのは一掃されたんかな
昔いた会社の1番嫌いな行事だったわ まじ社長が飲み会したがる
一日中一緒にいるメンツと今更飲む必要あるんか 若手の待遇を上げると、その上の待遇もあげなければ
ならなくなるから無理なんだろ。 50代だが休日に職場の奴なんかに会いたくない
つまりこれは作文 酒が好きなのも減ってるしな。
コロナで余計なイベント一切無くなったの喜んでるのが大半。 コロナでこういうイベントがことごとくなくなってすげえ助かってるわ
あれ、やらされてる担当者はさらに悲惨だぞ
無償で土日潰されるんだからな
2年間担当委員やったわ
月に5千円だけもらえるけどしょっちゅうある委員の飲み会で消える うちの上司もバーベキューが大好きで毎月やってたな
最初は上司だからみんな付き合ってたけど半年もすると
誰もいかなくなって上司がなんで誰も来ないんだってキレてたなｗ >>10
居るんだよそれがｗ
飲みに行ってコミュニケーション取ることが本当に大事だと思ってる50代の阿呆が。 昭和の発想はむさ苦しいし、何かいちいち近寄って来るしストーカー的世界観だな。 どんな無意味なレクリエーションも勤務時間中にやるなら喜んで参加するで
飲みニケーションも奢ってくれるなら行きますが 結局金目か、定時に帰れて休みが取りやすい企業が一番
氷河期がありつけなかった幸せ(´・ω・`)
>>3
それそれw
求人サイトで真先に外す うちの会社 毎月レクレーション費用を天引きされてたがレクレーションが無かった。税務署から注意受けて返還されると思ったら
全額使ってパーティー会場と翌日出勤用にホテル部屋も確保し大量のコンパニオン呼んで、巨大キャバクラ状態だった
糞かと >>4
食費会社から出るの？
なら少しは救いがあるが 一時期求人対策としてこういうの流行ってたな
今は時代遅れだしそもそも無知な若い人を外から引っ張ってくる餌にはなっても、会社に嫌気がさしている社員を引き留めるには逆効果 いまだに慰安旅行あるのかアピールしてる空気読めない会社とか？ 社員旅行ぐらいはあっていいと思うけどな
もちろん平日にな うちの会社は一切ないからむしろ憧れるわ
そんなに土日一般人は忙しいのか？ 未だに、こんなことしてるのは公務員かワンマン中小だけでしょ >>23
コロナすげえよな
くだらない飲み会とかがぼくめつされて最高
と思ってたらバカどもが
もう良いだろとかいって飲み会復活させようとしてたから
医療逼迫の話をして、やめさせたったw >>18
そういうやつは全員ではないがせいぜい課長止まりのおっさん
部長以上になると会社への所属意識も強い奴がだいたいなるからこういうイベント大好きなんだよ
もちろん全員じゃないけど
若い総務担当の女の子とか侍らせてキャバクラみたいに考えてるからなあいつら >>18
プライベートを優先する世代が50代になっちゃったよな
飲み会が～とかは50後半 >>34
いつ行こうが若い奴らにとって泊まりがけとか基本は罰でしかない もともと多くの会社は体育会系のノリを尊重してきた
のではないか？それがどこから変わったんだろう。 前の職場がそんな感じだったわ
でもメリットがないわけじゃないよ
休日にチームで飲みに行くのが当たり前だったけど
同僚に可愛い子が何人かその子たちと仲良くなれたし
距離感が異常に近い職場だったからか女の子たちが普通に俺の家に遊びにくるようになったし
辞めた今でも定期的に飲みに行ってるで
社会人になってからここまで仲良い友人ができるとはおもわんかった 社員旅行なんか要らん。
あくまで仕事上の付き合いで好きで顔合してる連中じゃない事が何で分からないのかな？
本当に気を許した人以外の誘いは断るのが基本。 無能老害の給料下げるわけにいかないもんな
エクセルすら使えない一歩指打法カスのくせにクビにならんとか舐めてる うちの会社は意欲向上の為の無給の時間外講習が始まった
あとアンケートでやりがいがないって回答が多いと高確率で仕事増やされる 前に社員旅行強制の場所に勤務してて旅行中でも幹部をヨイショしなきゃいけなかったから帰りのバスで感想聞かれて
家でゆっくり休みたかったですと答えたら次の年からなくなった >>35
なんで土日まで同僚の顔を見なきゃならんのだい？ 上司部下の時点で対等ではないし
そんなレクリエーションでリラックスできるわけない
当たり前のことを理解しろレベル >>4
経費で昼飯代を落とすための口実だと思ってるわ 悩みを（オレがわざわざ時間さいて）聞いたげる
退職原因↑コイツ >>34
でも仕事は減らさないからサビ残が増えるパターン 職場の人も50歳の人も誰も望んでない誕生会
だよね 休みにやるとかブラックかな？
仕事の一環なのだから仕事中にやりなよ 勤務時間中に福利厚生すれば良いんだよ。
そうすりゃ業務命令にできる。
飲みニケーションも勤務中で良いんだよ。
業務円滑にするための業務なんだから。 社員旅行は自分じゃ絶対行けないような観光地にいろいろ行けたから良かったわ いつまでもやりがい搾取で粘ろうとしてんじゃねえよなあ >>61
ほんそれ、業務時間中にやってくれれば文句ないのに >>44
ゆとり世代辺りから後ろの世代はこんな感じじゃない？
ゆとりが働き始めた頃はすげー叩かれてたけど今はこれが普通なってきた >>1
ゆっくり休ませて必要なことだけやらせろよ
関わってくるなゴミ
これが若者の意見やぞ こういうの見るといつも思うけど
休日ではなくて平日の日中に仕事として半日使ってそういうのやったらどうなんだ？ >>68
休憩時間ならアウトだろ。
業務時間なら問題ない。 世代間対立煽りたいのか知らないが年齢は関係ないな
どの世代にもそういうの好きな人間は一定数いる
自分の職場とかむしろ若手の方が積極的で年配が消極的だし 昔居た会社は社員旅行はよくあったな
楽しくはなかったけどな >>64
俺はそういうところに子どもを連れて行こうかと計画している。ｗ
かつての職場の旅行先。ｗ 必要最低限しか関わり持ちたくないのに濃厚接触を求めてくる 飲み会無理やり設定して引きずり込む上司とか
もう本当に、、、 職場の飲み会も社員旅行も給料出ないのになんでおっさん達に付き合わなきゃならんのか、コロナでそれ関係全部なくなったのは幸運でしかないわ 別にどうでも良いけど会社で宿泊旅行するのは旅館で一緒になったとき迷惑だからやめてくれい 月曜と金曜をノー残業にして強制的にさっさと帰らせろ
それだけで離職少なくなる ゆいつぬにの方法が待遇上げるとか言ってるが、書いてるやつの願望だろう。 >>26
最近の若い人は飲みを断るから職場の不満や意見を汲み取れないと50代の阿呆に言われたことあるな うちのバイト先がそうだった
休みの曜日に本社に集まってBBQしますのでご参加くださぁい
交通費参加費自己負担有料で！ってやつ
聞いた時気がおかしいのかと思った
各店舗最低ひとり参加者出ないと本部が機嫌悪くするとかマネージャーが言ってきて
さらに馬鹿なんじゃないのって思った
コロナでそういう集まりが一切合切なくなってそれだけは疫病有難う！！って思った 待遇を良くするしかないと
さらっと断定するのもなんかおかしいけどな 知人の会社は社員旅行先が複数あって(全員やすめないので分散)
海外旅行とかもある年があったから新婚旅行がわりにしてる人もいた
不参加も選べる。けど積立金取られてるから行かないとただの損 とにかく賃金を上げたくない一心でひねり出した経営者のあがき 職場の嫌われ者のおっさんほど、この手のレクリエーションとか飲み会大好きだよな
結局その手の集まりを開いても、またもおっさんが口を開けば皮肉を言って場の空気を悪くして終わり 上司からゴルフ誘われるけど金かかるから断ってる
誘うなら上司と同じ給料にしてくれ
またはゴルフ代出してくれ >>33
社員旅行はついてくだけで気楽に観光できるので好きだけどな 若者は合理的なのだから無駄なことはしたくないし今の時代会社に帰属意識もなかろう
なぁなぁの封建的システムから脱却してこそ日本の飛躍だろう おっさんだってやりたくも参加もしたくねえわ
会社がやるって言えば業務と認識して渋々やってんの
若手が辞めようとどうしようと俺に迷惑掛からなきゃ
派遣でもなんでもいいんだわ >>44
終身雇用が当たり前の時代は、「社員は家族」みたいな意識があったのかもね
福利厚生という名の、休日の行事や社員旅行に社員家族まで招待される職場もあったなw >>15
あれは喜ぶ人いないからな
。しんどいだけで儲けにもならないし。企画したり参加しても減点法評価で損しかしない。運営企画的に無難に終わりはあっても、大成功した社内運動会はない。 離職率が低い会社は企業収入が安定していて良好な労働条件が整っているという統計が出てる
給与体系や労働環境の見直しが1番なのになんかズレてるな ゴルフも地味に嫌だよな
こればっかりは外のつきあいもあるからしゃーないけど 支店旅行とか行かされたな
一泊でバス2台とかで若手が幹事補佐でイベントだの手配だのやらされて
まぁ昭和直後の平成一桁だったし仕方ないが平成二桁になるかなホテルレストランで大盤振る舞いに変わった
それならギリギリ若い女の子社員も我慢できるんだそうで女主導でそうなった記憶がある
レクリエーションとか良い思い出皆無だわハイキング29キロ行軍とか4週連続週末ゴルフ8連戦とか死ぬっつーの
毎日5時起き2時就寝でボロボロで通勤電車がパラダイスだったのに >>74
若い奴はめんどーだから、俺は若手を飲みに誘わないし、仕事以外の話は一切しないようにしてる。 そういうレクリエーションとかランチミーティングとかは個人の休みや休憩時間を圧迫しないように公務の時間内でやるもんなんだよ
平日に有給でオフサイトでレクリエーションやったり、お昼に時間はずらしてもいいから就業時間扱いで上司とランチ行ったりな
勿論それとは別に昼休憩は取れるべき >>79
ホント嫌！
しかも会社から飲み会の金が出るから逃げれないし、飲めない主人が車出して、毎回酔っ払い達の搬送の足にされる。
ガソリン代も出せよと思う。 昭和の頃、>>1と同じ事を上司に言ったら
アメリカに行って働けと言われた
あと女子社員のお茶くみもおかしいと言ったら
異端者扱いされたな
昭和の時代でもおかしいと思っていた者は居たはず
だが潰されて言論封殺されていただけ
時代だけじゃない人もだと思うよ >>35
忙しいに決まってるだろ特に家族持ちは
独身ですら普通に友達や彼女いる奴は予定がいっぱい >>93
人格に問題あってプライベートでも友達いないから、
社内のポジションパワーを利用して、休日でも社員と交流持とうとする
結果さらに嫌われるという悪循環に本人が気付いてないのがイタイw >>87
酒飲んでも職場の不満なんか言うわけないしな
昔は酒飲んだら会社への不満とかベラベラ喋ってたのか？って思うが それが待遇改善だと思ってんだよね
ますは賃金あげろ
労働時間は残業へるように短縮
有給とりやすい
これをやれ うちの会社でもあったな
月に1度は飲みにケーションで飲み会やりましょーって
強制で無駄な金と時間を奪われる 日本のビジネスマンはなんで同僚を友達だと思ってんの？ 職場の仲良い人となら飲みに行きたいけど、合わない人とか面倒な人とは無理にコミュニケーション取りたくない ヒントはたばこと酒
やめる新卒はおそらく発達障害グレーゾーンで
脳内物質が少ない
だからたばこでアドレナリンを上げて
酒で精神安定物質を増やせば
なんとかなる
昭和は自然に出来たので皆バリバリ働いた ・レクリエーションやりたきゃ業務時間中にやれ
・休みを増やせ
・給料上げろ
たったそれだけなのに無能かよ コミュニケーションコミュニケーションて
そんな社内のコネで出世するアホな風潮だったから
この国は衰退するしかなかったんじゃないのかね もう社会における労働の理由が投資に投げるタネ銭稼ぎのみとなったもんね
人間関係とか技能とか独立を見据えたキャリアとか要らーん 女子社員のお茶くみを全社で禁止します、と通達が出たのに
支社のうちに来たお偉いさんは
「あのなぁ！そうは言ってもこういう時は君が気い使ってお茶出すもんだろう！！気が利かないな全く！」
とブチ切れていた
昭和の老害ってこんなんだよ うちも上司がBBQで新人若手と親睦を図ろうとか言い出したわ
新人若手は全員出たくないとの事
俺も出たくない >>107
満足に金もらえないから文句言い出しただけ >>113
コロナ禍でそういうのなくなって良かったよ 社内運動会とか地獄だなw運動得意な人は楽しいのかな？
コロナでなくなったけど子供の学校のママさんバレーとかパパさん野球とかも、このまま無くなれ >>35
土日暇だとしても会社の人間と一緒に何かしたいとは思わないのが普通 BBQとか飲み会とか
上司は参加せずにカネだけ出せよ
それが喜ばれるんだよバカか うちも若手は定時後の飲み会嫌、休日なんてもっての他が多数
それでいいと思う。時代だな いかに経費で遊ぶかしか考えてないからな
ソレを分配しろよって >>128
コロナ去ったら元に戻るのでは
戻らないって言う根拠って何だろう 会社の人間は友達じゃないからいくわけがない
職場でさえ関わりたくないのに 金かけたくないから人間関係が原因とか言ってるんだよなw
転職したら確実に待遇が下がる、くらいの待遇用意しときゃたいてい残るわ つか
付き合いで強制参加なのに
ゴルフは、2万とか使うから
若い社員だと負担大き過ぎる 休日削ってまでやるあほだよな
前の会社がそうだったわ ウチの会社はコロナで断れるようになったから良かったわ。 >>90
待遇良くするにもいろいろあって
・給料を上げる
・拘束時間を減らす
・仕事量を調整する
・仕事内容を見直す
等々本来経営者や人事担当が仕事としてやるべき当然のことを
従業員側に寄り添って調整するだけで充分だったりする
けどそれをしたくないから変な策を立てたりする 50代以上は人員入れ替えた方がいい
価値観があまりにも違う 上司や同僚や部下は、友達ではないので休みに一緒にいたくありません！ >>127
コロナ禍の初期に、精神科に通院してる患者の状態が総じて良くなったとYouTubeで精神科医が言ってたの見たわ こういうの込みで納得できる賃金を出せ
それだけじゃね？ 休日を奪うとか一番やっちゃいけない事だろw
馬鹿なのかw >>128
そういえば地域にもよるだろうが、保護者も参加する
学校の運動会行事が大昔にあった気がする。パパさんが
ずいぶんパン食い競争とかでハッスルしていた。
今はそんなものは無くなったんだろうか。 接待ゴルフも、実はお互いに家でゆっくりしてたかったパターンかもな。 基本給あげるとか資格に手当だすとか
待遇面だよなまずは 職場以外に話し相手は配偶者と子供だけ、みたいな人ほど会社でコミュニケーションとかしたがるからな どうしても会社が
レクリエーションやりたいなら
業務時間内にやればいいだけ
仕事だろ? >>149
周りの他人が不幸だと心が休まるってのはあるかもしれない 休日出勤扱いにしてくれるのなら許すけど
以前いた会社の関連企業合同運動会は出勤扱いだったよw >>133
氷河期世代（第二次ベビーブーム層）をそうやって使い倒してきたから、ずっとその感覚が残ってるんだよ ブラック企業あるあるやな
飲み会増加も忘れるな。費用はもちろん自腹な 業務時間内にやられたらそれはそれで完全強制だからウザそう 地元の民謡流し強制参加は糞中の糞イベントだったなあ >>134
準備や片付けするのは若手や中堅だから可哀想だろう 休日にレクリエーションや仕事終わりに飲みニュケーションとかの発想が昭和脳の老害そのものだな しっかり休ませる
残業させない
給料あげる
しっかり情報共有、技術教育する
それ以外に響くもんってないと思うが
ごまかしでしかないんだよ、レクとかって こういうの20代に限らずみんな嫌でしょ
同調圧力で言えなかっただけで、
今の若い子は良くも悪くも空気読まないから拒否するようになっただけ 「～しか無いです」が正しく使われてるのを初めて見たわ 費用会社持ちでなければ参加しません
あと業務時間外なら手当て出せよ フェイスブックに友達申請してくる上司や、
取引先のオッサン・オバサン連中、ほんとにどうにかして欲しい。 そろそろ気付く頃だよな
想像を遥かに超えて他人の心は理解出来ないという事を >>153
最近でも保護者参加種目ある所はあるよ
パパさん達が良いところ見せようと張り切りすぎて怪我するパターンは何回か見た 以前勤めていた会社がそうだったな
未だに昭和全開の化石企業
今後こういった会社は潰れていくと思えよ！ うちは慰安旅行あるけど、子ども込みでディズニーへ送り迎えしてくれるだけだからいい方だなw 以前働いてた会社では、「コミュニケーションのため」に、月1回、全社員を土曜出勤させてたよ。（強制）
会社経営に関する決定を占い師に頼ったり、何かとキチな社長だった。
コミュニケーションのためと言いつつ、集まった全員の前で特定の社員を中傷したり、
気に入らない事があると、愚痴った末に感極まって絶叫&爆泣きしたり、
社員全員、輪になって手を繋がせて瞑想させるとかしていた。
こんな頭おかしい会社、全員辞めちゃえばいいのにって思ったよ。
今勤めてる会社は飲み会や社員旅行があるけど強制されないし、月々の親睦会費取られるけど遥かにマシだと思っている こんなの可愛いもんよ
俺なんか辞めようとしたら社長の親戚とお見合いさせられそうになったんだぞ コロナ前を思い出すと近所の会社で盆踊りやっていたなあ。地域貢献は
会社の発展に尽くすかもしれない。ｗ 昔、社員運動会のマラソンで優勝したな
未だに言われるわ >>178
それはウザいわw
つかFBはおっさんコネクション用なんでは。 >>173
上手く育成出来ないのをコミニュケーション()に逃げてるだけだよな >>116
仲の良い同僚でも、せいぜい仕事終わりにご飯や飲みに行くくらいだったな。勿論、楽しかった
でも休日にはわざわざ会わないよ >>34
わが社は土日です
コロナでここ数年はないが隙あらば復活させようとしてるからうざい 昔勤めてた会社は風俗サークルあったな
風俗好きの有志が集まって割引券もって他県に遠征に行くという 士気を上げたいけどどうしよう？て社員に聞くと
もっとコミュニケーション取ろうと言う奴が必ず出てくるんだよな
逆にウザいから就業時間以外関わりたく無いって会議で言える奴はいない >>185
どんな上司も俺は人望あるから例外と思ってるものなんだよ >>175
本当に嫌なんだよね
面倒くさいから行かなかったからって翌日理由を追求されるし
早くこういった会社が減ってくれることを願うわ >>106
これ
若いやつは早く辞められてラッキーだな 俺も最初に入った会社で、無理やり参加させられたな
ソフトボール大会やらバーベキューやら
休日まで職場の人と、顔合わせたくないのによ >>192
それ人事とか総務の功績になるから必死だよな
アイツら早くAIにならねーかな >>178
FBは若い人はほとんど離れてるような感じするけど
年配の人は結構やってる印象ある 嘘くせーな
まいどなニュースって何なのこれ
こんな古くさいネタのような話あるわけねーだろ まあ、俺も断れる程度には偉くなったからな
断固断る 取り敢えず
会社の新年会、納涼祭、周年記念とかなくせ
話はそれからだ レクレーションのなにがいかんの？
親睦深めて部署の一体感を深めないと、プロジェクトも成功しないだろうに。 転職する度に待遇が悪くなっていく事になるんだがな… >>195
飲み会ごとにギャラ3万支払えば士気があがっていく
ニンジンぶらさげるのが一番単純で効果的 >>207
いや安く仕入れて適正価格で売るのが商売の基本だから >>110
「お酒の席は無礼講だ(無礼講とは言っていない)」 >>208
やりたい人だけでやれば？って事に気付かないのが1番クソ 待遇上げろと云う奴ほどあんまり業績良くないんだよね。
うちの会社は新社長から年功序列排除して、一度リストラして以降は、成果主義だから新入社員だろうが、結果出したら２年目には直ぐに基本給は40～50万以上になる。(一回上がれば翌年下げても２年は最低キープ)
年俸制に変わったのは上げやすくするため。
出来ない奴ほど給料低い低いと騒ぐ。
新入社員から２年までは基本給5万は最低アップ保証しているのに、更に上がらないなら適材適所の配置換えして新たにチャンス与えてやってる。
会社にもよるが新入社員や若手に基本給上げてやらないとヤバイのは国家公務員くらいだろ。
仕事の量に比べて給料低すぎ。 俺が新卒の頃は社員旅行とかやってたけど
今の人達は社員旅行とか絶対嫌だろうな >>195
絶対何処の世界にもいるな
全員で顔つき合わせて何かやれば良い事に繋がると思ってる昭和脳
せっかくテレワークの体制出来たのに
みんなで集まろうとか言い出すバカがいやがる >>181
うちはそれもあったな
休日だから全員強制じゃ無いけど誰も出たがらないから若手から強制参加で、車で高速を何時間も掛かる遠い会場に集合 >>208
時間外業務だから
そんな事しないと
うまくいかないなら無能なだけ 48歳の俺も入社後に業務時間に先輩社員達からレクチャーを受ける時間があって
4月は花見
5月は祭り
6月はチャリティーフリマ参加
7月は会社のサテライト店舗の商店街のイベント参加
等、月1,2回は日曜日のイベントに無料で強制参加させられることがわかり青くなったが、大学時代のノリと女性との交流で楽しみに変わった
翌年から先輩社員として新入社員に説明し新入社員が青くなった顔を見てその瞬間だけ洗脳が解ける感じ、でも就職氷河期に入り急激に新入社員が入って来なくなり5年くらいでなくなった 仕事に対して充分な賃金が支払われ、
終身雇用で年功序列が約束されていた時代なら、
飲み会とか休日接待も大切な付き合いだったと思う。
そもそも飲み会は会社の経費だっただろうし、
休日接待もそれに見合う見返りが得られてたわけだから。
でも30年前から上がらない給与水準で、税金やら保険年金やらで引かれる額が増えて、
終身雇用も年功序列も無くなった上に、飲み会の費用も自腹で、見返りが見込めない接待しろと言うのは、
いろいろ破綻してる。 >>218
未だに50より上は対面至上主義だから厄介だわ >>195
アメリカでもそうだからな
アメリカは自由だからそんな事無いって聞いてたけど全然違った 新卒の頃履歴書にカラオケが得意と書いたら社長に気に入られてやたらカラオケ誘われたいい思い出 このスレの多くの意見と違って会社づとめ前の若い奴と話すると
コミュニケーション力が大事だって言うのが結構流行っているんだよ
なあ。あれは一体なんだろうね。言わされているのか？ｗ >>208
プロジェクトが成功するかどうかはプロジェクトリーダーの能力次第
レクレーションなんか関係ない メンターなる役割りな人間がヒアリングするんだろ？
嘘くせー投稿だな こうゆう昭和の単細胞的なオッサン思考って
ほんとモテないよ >>90
少し細かく言えば、
衛生要因と動機づけ要因のケアだね
ここができている会社は強い
もちろんこれらには飲み会とかBBQなんてないw
もっと勉強したほうがいいよね日本の会社 コミュ障ってまあ一定数いるけどほぼまともに仕事も出来ないよね 人が足りてないような職場だとみんなイライラしてるから親睦なんて深まらんよ >>209
俺が若い頃は上司や先輩達に奢って貰えたけど
今の人達は後輩を奢ってやんのかね 雰囲気悪い職場が急に飲み会開いてお通夜みたいになって
更に大惨事になったことあったな 結婚して子育てひと段落ついて家に居場所のないサラリーマンの憩い場だったんやろ
未婚率の高い今の日本はプライベート優先や
幸か不幸かそれぞれやが 何かある事に飲もうと言う上司
割り勘の上に二次会はキャバクラに連れて行かれる
金も時間も取られてマジで嫌だった >>1
好きなやつだけやれという話だわなw
仕事以外でほぼ付き合いのない職場にいたけど、人付き合いをしたい上京したての新人にとってはきつくて辞めていった事例はある
辞めていくときの言葉が「地元には友達がいるので寂しくない」だった とりあえず昼飯の事をランチとか言うやつとは友達になりたくない コロナ前までレクリエーション強制だったな
予算使い切らないといけないから一生懸命高い昼飯食べてたわ 1歩日本を出ればどんどん転職していくのは当たり前なんだぞ
辞めないようにするってのは統一教会の信者に洗脳させるのと同じ事
いい加減気づこうぜ >>228
コミュニケーション力って、社員同士で飲みにいくことではないよ。 >>218
昭和世代ってなんでああなんだろ
みんなでワイワイガヤガヤしたいだけか
本気で社内の士気を高めたいのか なんで辞めるんだよ！
そうだ！みんなで富士山に登って一致団結しよう！ やめたけど昼飯時間が会議みたいな場でほんと嫌だったなぁ
昼寝したかったのに 酒は大好きだから飲み会は苦じゃないけど
ずっと居酒屋、カラオケで安酒はキツイ
なので最近は「飲みに行ってきます」って途中で抜ける
行きつけのバーで美味いウイスキー飲んで帰る >>228
就活でコミュ力大事って刷り込まれるからでしょ 空気読めない奴は上だろうが下だろうがダメ
コミュ取るにもやっては行けないこと
カラオケとアダ名やちゃん付け >>1
飲み会にかかる費用をそのまま現金でくれって何度おもったことか…
あれを喜んでるのは気をつかわれる立場の一部の上司だけなんだよね
手酌で自分のペースで飲む酒が1番うまい >>235
イライラと言うか
どこの職場にもひとりふたり吹き溜まりみたいなマイナス人間がいて
常に文句言って毒はいて雰囲気悪くしてるのがいるからでしょ 二次会苦痛人間
一次会で沢山飲んでフラフラなんだから勘弁して
こっちが客なのにトーク力の無い女の子の気遣いとか苦痛だ 昭和の方が経済成長してたからそのいい時代の名残だよ。 >>226
ベゾスは部下に効率上げる改善策求めたら
コミュニケーションをもっと大事にしたいと言われて
ブチ切れたらしい
「コミュニケーションは最悪だ！」 今だとあれだけど昔テレビでやってたのは女の子はとにかくかわいいこを取るって会社だった
結婚してしまえば離職率は低くなるって すごい単純でさ
ちゃんと仕事で結果出してればそんなもん参加しなくても何も言われないのに
結果出してない雑魚ならコミュニティのなかでポジション掴んでなんとかしなよ 仲良くなって自然に休日一緒に遊ぶことはあるけども、それを会社のイベントとして作られると負担でしかない なんでジジイは酒入れないと
重要な話しないの？
素面の時に話せよ。 >>245
いや辞めないに越したことはないがね
糞だから辞めるお前(会社)の代わりはいくらでもいる
クソな会社しかないからなマシな所を探すためにひたすら転職するのさ体力ある内にな 飲みとかレクとか要らん
定時に上がって自分の趣味に時間を使わせてくれや
金以外会社に求めてねーんだわ >>226
向こうはカップル文化だから
奥さんや彼女連れていくんだろな
かなりキツいよな >>259
口には出さないだけで、今だって見た目の良い子は簡単に就職決まる >>240
キャバ行って
上司がキャバ嬢にセクハラするの見るの嫌だよな
逆に言えばセクハラの仕方を勉強出来る >>216
その通りだけどネットでそれ書いても、基本楽して儲けたいだけの愚民が9割なのでスルーされるだけだよ。
大体山上のど底辺進学校でも上位2%なので世の中のレベルは思ってる以上に低いよ。 >>231
もちろん人脈があるなら話は別だが
新卒就職ってのは本当にいいカードだと思うんだよな
すぐ辞めた人はそれなりに警戒はされる 会社レクリエーションで遊びに行くのは嫌だけど同僚の奴らと釣行ったりスキー行ったりサッカーするのは好き
要するに上司がいなければいい
飲み会もそれ
行きたくないやつまで半強制で参加させるような行事はいらない 昭和脳って空気嫁ないというか
基本サル以下の低知能なんだよね >>26
四十代にも三十代にもいるんだよ
なんなら二十代にも
本当にまんべんなく飲みニケーション主義者は存在する 参加したくない根暗だけ参加しなければいい
わざわざそんな根暗連中のために会社のイベントまで潰す必要はない 昭和じゃ無くて平成入って直ぐに就職したけど
当時でもこういうのは嫌がられてたぞ プライベートまでクソ上司か先輩が絡んでくるわけだろ？？
オマケに家庭にヒビ入れるような言動のおまけ付きでね。
こういう奴らかは犯罪として立件できねえかな。 今はお互い干渉しないで、あくまでも会社は仕事のために来てるって感じにした方が若手は延命するだろ。 >>228
仕事出来ない奴ほどコミュニケーション能力とやらにすがる。
若者でそれを言ってるのはコロナ前の好景気の時に就活して社会人になった世代。
就活苦労した世代は有能なの多くて、コミュニケーションどうこうの前に何かしら成果を示そうとする。 課長やってる俺だけど、俺が面倒くさくて仕事以外は関わりたくないからうまく回ってる。 こいつ>>58
女が絡んだらポジティブ発言になってて草 最悪な経営者は「お前の代わりなんていくらでもいるから辞めろ」と現実が見えてない奴
離職率が高いブラックの求人なんて誰も見向きしないのに 仕事とプライベートが一緒のジャップ
会社の行事なら、給金ださなきゃ奴隷w >>279
参加しないと協調性がないって査定下げるから困るんだよ >>86
14は皮肉だと思う。
根拠は「コミニケーション」。 若手や中途新人をイジメるようなことして追い込んどいて人手不足と言ってるんだから頭おかしいわな 学生気分が抜けないからGW明けまでは新入社員には残業させない
後はビジネスマナーや業界用語教えるのに１ヶ月、若手社員に勉強させる
いきなり現場には立たさない 昔のマンガとか読んでると休日に運動会したり、正月に上司の家に挨拶行ったりしてるね。 人付き合いというか面倒くさい人間の機嫌を損ねないように仕方なく行ってやってるだけなんだよな なんとなくボーダーは1980年の前か後か
前だと若手と仲良くしようとする
後だと若手なんてどうでもいい 社員を家族のように扱えば、金を介さずに仕事を無理強い出来るからな 待遇を上げることが退職を止める方法、というのは経営学的には間違いなんだけどな >>290
そして人手不足と勘違い
これがほとんどだ
人なんてまだまだ余ってる >>287
結局モチベーションだのコミュニケーションだの数値化出来ないのに「教育しました」とか「運動会開催しました」が成果になるからね
間接部門がほんとクソ コロナ前までは給料日が憂鬱だったわ
強制で食事に駆り出されてたからな
しかも大量に肉やら揚げ物なんかを勝手に頼んで、お前等若いんだからこれくらいいけるだろ？遠慮せず食え！とか言われてたなぁ 上司が会社外でコミュニケーション深めようってのが間違いなんだよね
なにか不満点みたいなのはないかって聞くなら業務中に聞いてくれ
今日は無礼講だからとか行って本気で本音出せるわけもないし
無礼になるのは上司だけ 仕事円滑に回すのにどうしても必要なら業務としてやればいい
もちろん就業時間中かつそれも加味したスケジュール組んでな 君も我社教に入信しないか？
もちろん我が社は我社教に入信して階梯を上げて行かない者を昇進させない
事実上一択だよ？
教義そのものは大したことはない、みんな出来る程度のことだ
主語を社内では「我が社」、社外では「弊社」として喋るだけだ
ああうん階梯が低いうちは「うちの会社」「私共」でも充分だ
ああそうだ退会した時の自己の喪失感が酷いらしい、
しかしてっぺんまでいけば死ぬまで顧問とか会長とか階梯最上位でいられる
もう少し経たないとわからないかもしれないが最上位は羨ましいぞお？ 経営者の俺でも土日に部下に会いたくないと思うもん
コロナ前からうちは飲み会なんて俺は指示したことは全くない
やるなら勝手にやってくれやな
他の会社の社長さんとか経営者仲間とはちょくちょく飲んでるけど 職場の上下関係が適用されるのにレクリエーションもなにもねえよ 部下も休日に上司とかかわりたくないし
上司も休日、部下にかかわりたくないゃね >>4
ランチ代（豪華レストランとかのお弁当）会社負担なら少し嬉しいが コミュニケーションは大事だよ
別に仲良くなれと言ってんじゃなくて
中学校の不良グループみたいになる連中が必ずいるから
不満分子はやめろと言いたいんだろう
業種から見て給料なんて上がり様がないのに賃金上げろとか
文句ばかり言う腐ったミカンにならないでくれと言うお願い
みんな淡々とやってさっとやってさっと帰ろうよと会社側が一番思ってるよ いやいややってて会社の利益率が上がるのか？
逆に下がるだろ
なぜ日本は資本主義が嫌いなんだろうか 週休三日で1日6時間労働で定時上がりにすればほとなんどの人が辞めないのではww >>247
うちの父は、飲み会やレクリエーション嫌いだったよ。
今と同じで、声がでかいやつだけが目立って、「昭和のおっさんはみんなこんな感じだった！」と決めつけられているだけ。 辞めりゃいいじゃん。辞めるまで勘違い気づかないんだから。 逃げられないように軟禁ってことだから、別におかしくはないよ。
良いか悪いかって話なら別だけど。 昭和脳のおれがアイデアをだしてやる！
そうだ毎朝。今日の目標を皆んなのまえで大きな声で読み上げさせるんだ！
みんな気合いはいるだろう（悦） 地方の中年以上とかほんとに文化的に遅れてそうだもんな・・・
東京でも古くて高齢化が進んでいる企業は大差ないのかも知れんけど。
若いIT企業だけどんどん先へ行っちゃうという。
（もちろんパッケージベンダーやSIerはIT企業に含まない、web系事業会社のことね） >>202
ポンコツやジジババばかりの会社だったから一応優秀な方とされてたかも
ただ結婚したとしても離婚とかしにくいしやっぱり辞めたくなっちゃうかもしれないし
その後の展開を考えただけでダルかったよ 待遇そのままで上司とのグリップ強めて辞めさせないよう圧をかける
辞めようとしたら会議室で相談という名の軟禁
まあ、ブラックのやり口だわな >>1
アットホームな職場です
私生活にも干渉します そういう機会に何も言えない奴は
どこ行ってもダメだろ
ブラックにしか行けないなら
ブラックのしきたりに従えばいい
他力本願なのに他力がうざいとか
どんだけかまってちゃん 何が「コミュ力」だよ、ただの軽口にしかなってねえよ
自分のやることがわかってりゃ言うべき事も言わないでいい事も自ずとわかるだろうが
口先だけで誤魔化す安倍時代の作法を子供に教えるとか無茶苦茶だわ >>290
地方にはまだそういう会社結構あるんだよな
もう条件じゃ他会の社と勝負できないから洗脳させる方向に持っていく
俺は面接時にそういう会社判断できるようになってしまった >>247
家に帰っても相手にされない居場所がない
だから結婚もせずに子供部屋になるのが増える。
子供部屋おじさんだと王様だしな。 でも若者のコミュ症化を治すには、やっぱり飲み会は必要だなって言われてきてるんだけどな >>324
期待されてるだけじゃないの
そんな悪く取らなくてもいいのかも 退職防止策って、給与なり業務内容で魅力のある企業になるしかないでしょ
まずは飲みに行けば解決するとか思ってるアホをクビにしろ 高度成長期脳を発揮して毎年ベースアップするだけでいいのに。 >>325
DVあります
家族間の揉め事に警察は介入しないでください >>34
今はないけどコロナ前にあった時は強制じゃなかったのでよかった
行きたいやつもけっこういるんだなと思ったよ 実際昭和時代の方長く生きてる奴はとっくに定年か死んでるから。
ほとんどの現役世代は平成時代の方を長く生きてるのに昭和昭和言われるのはちょっと困るが >>305
しかも双方酔っ払ってるから翌日にはだいたい忘れてて「言ったつもり」「言わせたつもり」でスッキリしてるだけなんだよな実に下らん >>1
歓迎会
→出なかった
社員旅行
→行かなかった
忘年会
→欠席
新年会
→欠席
辞める社員の送迎会
→出なかった
会社のイベントは入社してから1度も出てないわ
専門職なので文句も言われないし冷遇もされない うちの会社もリモートワークではコミュニケーション不足になると老害が騒いで強制出社になる ハラスメントしない
勤務外拘束しない
サビ残させない
休出させない
有給を取りやすい環境作り
最低コレくらいはやれよ 飲み会なんかせんでも
コミュニケーション取れるからな
それが出来てないなら上司がくっそ無能なんだろ >>228
仕事上のコミュニケーションって仲良しごっこや上司接待の飲み会じゃないから
好き嫌いやよいしょの有無関係なく、初対面でも他社の人や顧客と円滑に情報のやり取りしてまとめたり
工程でトラブルや不具合があった時にスムーズなやり取りで改善させたり軌道修正したり
そういう事だから。仕事中に無駄口たたくことでもない もう辞めるのは仕方ないと諦める方向で良いんじゃない？ >>315
福利厚生費として扱えるからね
給料だと保険も上がるし会社は嫌なんだよ
全て会社の都合でしかない 休みの日にキャンプとかスポーツ大会とかDQN社長のワンマン会社以外にあるんだｗ
週休二日16時退勤にするだけで若者来るぞ
今の若いヤツは休みないとこは不人気 >>305
正直に色々話したら翌日呼ばれて説教されたぞ >>291
アメさんとこも休日にホームパーティ開いたりBBQ庭でやったりなんだかんだ職場絡みで引っ張られるけどね
参加しないと雰囲気悪くなるし
変な社員旅行とか運動会とかスポーツイベントがないだけマシだけど 大河ドラマとか見ると多くの会社組織の反映じゃないかと
思うことがある。あれが日本の伝統だろう？ｗ >>330
公私の線引が無いから嫌なんだろ
業務なのかプライベートなのか
会社だけの関係なのにプライベートの事をあれこれ詮索されたくねーわ >>331
期待してるのなら併せて待遇上げたら良いだけだよ
現状維持でもっと働いてくれるかもという期待ならまともな奴は残らんと思う
まあ、技能実習生みたいなもんだな レクリエーションなんて仕事と変わらんのだから残業が増えるだけ
しかも普段の仕事より数段めんどうという あったわ
若い頃、勤めてた会社で運動会みたいなのがw
休んでいい風潮だった既婚女性がその時は羨ましかったな >>339
これもこれだわ
社長の還暦祝いすら行ってない やりたきゃやってもいいけど、やりたい奴だけでやればいいのよ
大企業なら元の人数が多いから希望者だけでも成り立つし、
やらない人もそれなりにいるから、やらない人がハブられることもないけど、
中小零細は人数が少ないから、ほぼほぼ強制参加になる上に、
元の人数少ないから、やらない奴が目立ってすぐ村八分になる
これが中小零細が嫌われる最大の原因 地場中小の求人だと
これのアピールしてるのばっかり 家に居場所がない既婚おじさんvs家では王様な子供部屋おじさん
ふぁい！ >>329
ごどおじなんて居るか？
昭和は殆ど結婚してる印象
つか、その世代は結婚してないと上に上がれてないと思う まんま夢○の会社で草、今コロナ禍だから抑え気味かもしれんが 実際コロってからの新卒は入社してからずっと在宅で同僚の顔もよく分かりません問題があっても気軽に聞いてよいか距離感が分かりません孤立して辛いですって声も多いよ
業種によるけどある程度フランクに会話できる程度の業務外コミュニケーションは必要
飲み会やイベントが正義ではないけどね >>161
そういうやつ家族も満足に会話してもらえないから会社で必死なんだよ
プライベート充実してれば職場で無駄にコミュニティ築く必要ないし >>337
今の40代が就職したのは平成時代だし、そもそも昭和の職場なんて知らないからな アパートだってそうだよ
挨拶にも来なかった隣人とか
ちょっと物音立てるだけで腹が立ってくるだろ
集団行動ってそう言うもの
挨拶は気分良くなる為のものではなくて
敵意がないことを相手に伝える為のものだから
飲み会は間違っているのかも知れないけど
親睦を深めようと言う意思があるだけでちゃんとコミュニケーション取れば
お互いの誤解は解消されるんじゃないかな 昭和生まれのコミュニケーションって若者に窮屈な思いさせて自分が気持ちよくなるだけのやつだろ？ 日本は直会の文化だしな
祭事の後で御神酒で宴会
田舎は未だにしょっちゅうある > お盆休みの初日13日に職場の人の50歳の誕生日だから祝いに来てくれと家族や職場の人をこんなコロナ禍で呼び付け貸切居酒屋に昼間っから行っています。
これきっつ >>133
今では代わりがいねえんだよなあ
どの業界も人材の取り合いだよまじで >>365
アットホームな職場です！
とか地雷臭すごいよなｗ 俺は昭和のおっさんだけど
そーゆーの嫌いだから参加しない。
技術職だから、何も困らないね。
会社のま弱み全部握ってるし。 「よし。休日にソープおごってやる」って言えば来るくせにw うちは社長が酒嫌いだから飲み会自体が禁止されてるw >>360
よほど規模の小さい会社じゃなきゃそんな私的なイベント会社でやらんと思う そんなんで団結なんか出来るかボケ
それぞれが求める評価や給料が付いてくる具体的な話のすり合わせでもしてくれ うちは典型的IT企業なので元よりイベントは業務中にやってるね。ゲーム大会とか。BBQとか。しかも帰宅してもオッケーで給料が付く。
まぁそういうとこもあるんで勉強してうちに転職しなはれ。 >>337
中小零細は社長が70代とかザラだから、
まだ昭和の価値観マンマンの企業多いぞ >>374
段階はそんな感じだな。
ナチュラルに相手の嫌がることやってくる。 ウチは上司が一蘭好きだからよく連れていかれるけど、もうこれ1人で食いに行くのと何が違うんだといつもモヤモヤしてる うちの会社も休日に釣りとハイキング
平日の定時後はフットサルとスマホゲーのマルチプレイ、その後に飲み会が開催されてる 昭和のリーマンだけど社員親睦会という名の上司接待はメチャクチャ嫌だった 普通にキャリア展望について話し合う場を設けるくらいで良いんじゃないの？
うちはこれしかやってないけど、ほとんど離職者いないぞ 「代わりはいくらでもいる」
はもう通用しないんだよな。
人手不足でヒーヒー言ってるからな。 >>381
若いやつなんてあんまりソープユーザーいねえだろう
めんどくさい まあそういう昭和のワンマン爺が社長みたいなアットホーム(笑)な会社はさっさとやめてまともな所に転職すべき
転職先も似たような所ならその程度の会社にしか入れない自分の能力を恨め >>321
前の職場で目標じゃないけどスピーチならあった
週に一回回ってくるしネタがねえよw 職場の団結やらチームワーク求めたって
平気でクビ切るんだから仕方ないわな >>296
ノリスケを見かけるたびに飲みに誘ってすぐ家に直帰しないマスオは家庭内ストレス抱えてると思う
自分がタイコさんだったら絶対耐えらんない >>386
そこまで言うなら起業するか自営業者になるしかなくない？ 内定者入社前の説明会で親睦会やるね
まだ学生感覚だから飲み会は嫌がらない
会社経費だからタダ
今の世代はそんなことは入社前にやってくださいなんだよ
入社後は仕事早く帰りたい
まずはこれ
うちの会社は内定者に秋と冬と２月に親睦会やってる
秋と冬は人種部の若手が２月はもう担当部署に行かせる予定の若手社員に幹事やらしてるけど
春の歓迎会は入社式で親子さんも来て午前中で終了 業務時間外に飲み会なんかせんでも
有能な上司なら
業務時間内に部下とヒアリングするんだよ
バーカ >>372
ぜんぜん違うww
100歩譲ったとして
じゃああんたの言う通りにして、隣と仲良くなって
夜中とは言わないが、自分がいる時にお構いなしでピンポンされたら?
それがコミュニケーションなの?? 会社が辞めさせやすくはしたいけど、自分で辞めてほしくない。 >>386
団結じゃなくて束縛な。
束縛する本人が居場所を作りための。 会社組織に入るんだから
ある程度面通しは必要じゃないの
個人プレーがしたいなら自分の会社持つか独り親方になるしかないよ
サル山に来てマウント取らないでくれと言うのは野暮 ノミニケーションやイベント、社内旅行大嫌い。仕事と同じくらいストレスになる 一番嫌なのは上司の家に呼ばれて美味しくもない手打ちそばとか手料理食わされること
アホが道具と材料だけは金かけてるからそれなりの見た目のもの作るんだけど作ったのが上司だと思うと不味さが3倍増し 男には理不尽な説教して女に酌させたりしたいだけだからな
ジジイの考えた交流とかアットホーム自体がパワハラ >>310
趣味でサッカー観戦にいったとき近くの客席にそういう集団がいると地獄なんだよなあ
スポンサー企業の招待客とかにもおおいけど
試合中もずーっとベラベラでかい声で喋ったり立ち上がって他人の視界ふさいで何買ってくるかみたいな話を長々してたり
へこへこしてよーやるわ >>1
当たり前
仕事は仕事
遊びは遊び
被るのはさらに最悪だな >>396
部下が離職したら上司の査定も下がるからね
不満そうな顔するとすごい気を遣ってくるのはなんか申し訳なく思う バカ上司とコミュニケーションとっても
何の利益もない。
奴隷にされるだけ 必要なら業務としてやれ
これを何故か無視するのよね 同期飲みならエエよ、先輩もまぁ許せる
でもなんで歳の離れた上司と飲みに行かなならんねん >>406
ほんそれな
飲みが好きな子とかは飲みの場でやってもええけど
普通は業務時間でやるべきこと 外資だからこういった社内行事はないな。飲み会すらない
来賓招いてパーティーはあるけど、上級職だけだし >>373
おいおい、40なんて昭和時代を何も経験してないだろうがw
会社で昭和がと文句言うなら最低でも50を越えたおっさんに言えよw >>413
そんな都市伝説をまるで見てきた様に話す時点であなた無職のおじさんなのバレてるじゃない 飲み会無くした
テレワーク出来るようにした
不要な会社のイベント無くした
たった数年でこれだけのことやるなんてコロナの功績は凄いわ てか金貰ってんだから就業時間中はちゃんと仕事しろよ
就業時間内でレクリエーションとか舐めてんのか？ラジオ体操させとけ ランチミーティングって中間管理職が経費で昼ご飯を食べたいだけでしょ ランチミーティングとか早朝残業とかコロナ前に一時期流行りかけて危なかったわ
電通やら伊藤忠やらの激務高給取りがしきりにアピールしてたが薄給中小は休む方が有難いっての 昭和時代と違って、今の日本の人間関係って金で薄っぺらく繋がってるだけ。遊び好きじゃなければモチベが持たないし、そもそもその手の人間ならアメリカに行った方がいい。 人が足りないせいで休日出勤してんのにな
正社員入れろよ >>421
そこまで嫌なら会社辞めたらよいじゃない
なんで無理して働くのよ 休日にレクするのは中小の建築土木設備運送等これらの業界の担当者はよく考えろつうか社長とケンカしてでも悪しき慣習を止めさせろ！ >>1
復活する社内運動会！とかどーしたんだよ？wwwww
要はイベコンどもに金を流す為の提灯記事だったんだろ？wwww >>381
皆が風俗好きだと思ってる時点で昭和脳
皆が飲み会好きと思ってるやつと変わらん >>30
税務署なんか関係ないやんw
注意するなら労基署だw 人手不足とは無縁の業種だが
正直若いやつは不要
無駄に自信あるかと思ったら
急にラインで長文の相談してくる
おっさん構文っていって
バカにする世代だろうが
自分が困ったときだけ
話聞いてくださいってのは
むしが良すぎる
若いバカが来なけりゃ
若いバカを相手にしなくていい
起業でもしてろ こういう奴らは会社員にそもそもあっていない
さっさと辞めて事業を起こせば良いだけ >>434
実はアメリカの方がレクリエーション多くて
変なイベント多めだと気付いて愕然とするんだろうな 親睦を深めるのが目的なら仕事の話禁止でやってくれよ
職場飲みは仕事の説教と愚痴と武勇伝ばっかり
あんなの若手で楽しんでる奴いるのか？ 上司がストレスの種なのになんで休みの日や定時後まで顔合わせなあかんねん >>335
そりゃいるでしょ
ネットを鵜呑みにして若者はみんな行きたくないって決めつけてるだけなんだから
俺も若いころは楽しんでたよ
今は会社の人間嫌いだし尊敬できる人いなくなったから、行かなくなったけど >>423
外資言ってもアメリカと欧州じゃ全然ちがうよ
フランス本社の外資にいたけど自由参加でBBQしたり運動サークルでバスケやったりしてたぞ >>424
昭和時代に何を体験したかなんて言及してないだろ。
昭和世代かどうかってだけで。
図星突かれたから土俵ぶっこわしたくなる気持ちはわかるけどさ。 全ては業務時間内に仕事としてやれ
プロなら当然
業務時間外に付き合わせるなら全てカネを出せ
けじめつけろ
バカ上司ども 酒やゴルフに誘っても来ないな。
逆にオンラインゲームに誘われるよ。
麻雀や格ゲーでは勝てるけどFPSではボコボコに負けてる。 でも世代別じゃないような気もする
体育会系の人って20代30代にもいる
あの独特な協調性苦手だなぁ >>34
やだ。旅行なんか行きたくない。
行きたい奴だけで勝手に行って。 >>448
だからと言って上司のプライベート聞きたいか？
聞きたくもないしこっちも喋りたくないわ >>446
アメリカは底辺職場は日本のDQN職場以上の酷さ。
かと言って上級職場はイベント三昧、てかスピーチや交流が盛んに出来るのがステータスだからやって当たり前。
こんなのに絶望するんだろうね。 よく辞める職場は
辞めないやつの中に
原因になるやつが居る >>454
でも可愛い女の後輩が飲みに誘ってきたら
チンポコギンギンにさせて行くんでしょ？
業務時間どうたらじゃなくて単なる好みじゃない
その上司も尾野真千子みたいな美人だったら同じこと言うの？ 無能の待遇あげてもしょうがないんだよな
能力に応じて柔軟な対応ができるようにするべきなんだが
結局雇用主も労働者もどっちもアホなんだよ おまえらがコミュ障ならしかたないが、
そうでないなら飲み会ぐらい出席しろよ。
仕事ってのは人間関係でやるもんだぞ。 この手のクレーマーは早晩辞めるからさっさと辞めてもらった方が組織には吉 業務時間外に職場の人間と接する機会を設けるのであれば任意であるべき
強制は業務命令と捉えて業務時間として計上すべし いまの50〜60ってほんとに頭が悪くて使えないゴミ多いからな サラリーマンの年齢は60歳とすると平成令和のほうが長いのに『昭和』というのはおかしい。
日本的価値観を否定するときに使うぽいけど『平成の価値観』とするのが正しい(´・ω・｀) 社員旅行とか経験した事ないので興味ある。エロ漫画かAVでしか見たことない。 >>452
どういう風潮で生きてきたかが関係ないなら時代とか世代で語るなよ
アホなのかな 社員旅行とか自分も嫌なんだけど若手社員にはせめて少しでも楽しんで欲しいと色々気を使って盛り上げようとしてると「昭和のおっさん」と呼ばれてしまう悲しさ 自由参加にすればいいだけなのに何故全員参加を強制したがるの？
全体主義者なのかな？ >>471
そんな杓子定規だと
早く仕事終わった時もジーっと終わるまで座ってるの？ >>475
土日社員旅行で月曜日からまた仕事とか地獄でしかなかったわ。社員旅行は通常業務よりもキツかった。 業務改善、収益向上のためになる休日レクリエーションを提案する
コンサルタント会社があればそれはそれで・・・。ｗ サラ飯を真似して弊社もランチ当番を輪番で創設します！ >>468
だから人間関係もろくにないような無能のカスがまともに仕事できずに給料が上がらない媚び諂ってる奴ばかり出世するとか頓珍漢な事言ってんだよね >>481
みんな一緒じゃないと盛り上がらないだろ >>466
当たり前だろ、バカか
ポコチンギンギンさせてくれるなら
メリットあんだろ
昭和の脂ぎったオッサンに価値はない 日本以外の国は「自分しか出来ない特技を持て」って教育されるけど、日本は「全体に合わせろ。空気読め」だからな。だから誰も助けてくれない時代は凡人は全体の中に埋没し労働意欲すら失う。 おまえら若手の離職を防ぎたい管理職側の年齢層のはずやろ
なんで下っ端若手目線やねん >>434
だから日本社会はコミュニティの復活が最優先事項だと20年くらい前から感じていて、東日本の震災でなにか変わるかと思ったが何も起こらず、東京オリンピックで上から下まで金に群がる亡者の有様でガッカリ
森元辺りはこういうのを諌めるべき立場だと思うが、文科省が利権ズブズブなのみるとあいつが元凶かもな >>95
好きなタイミングでうんこできないから行きたくない >>45
そんなの、最初からそのかわいい女の子とだけでやるでいいわw >>482
早く仕事終わったら別の業務をすればいいだけでしょ？
頭悪い人なの？ 慰安旅行の行き先を投票で選んだら
女多いからUSJになった。
男はみんなバツゲーム気分だった。
翌年からなくなった。 >>18
職場に休日に職場家族誘ってバーベキューやりたがるやつとかおるぞ 運動会、ボーリング大会、レクリエーション、飲み会、送別会
全部いらね これ上は全部わかった上でやってんだよ
欲しいのは上の言うことに逆らわず従う奴隷だもん
反抗的な文句言うようなやつは辞めて欲しいんだよ 職場の駅伝大会は毎年出場していたな
県内のグループ会社を集めて総出で行われていたのでなかなか本格的だったから盛り上がった
何よりも大会後の懇親会で死ぬほどタダ酒が飲めるのが若い俺には最高だった こんなん強制して育まれるのは
反体制の協調性だけよ いまの若者は職場とプライベートを
完全に別けてるからな 職場は労働力を
提供して会社に利益をもたらして給料を
もらう場所で友達を作りに行く場所ではない
と考えている 50代以上の中高年世代だと
終身雇用が当たり前で転職も一般的ではない
時代の意識が残ってるから仲間意識が
強くてベタベタしたがるんだよなぁ。。。 上の人たちが
コロナが増えてる、対策を日曜集まって考えよう！
と最近まじで集まってた やるなら業務時間にやれ
レクリエーションをすると言う業務命令にしろ >>407
ギリあるかもしれねーなって規模だな
まあ、経営者が望まなくても腰巾着がポイント稼ぎのために企画するパターンは多そうだな >>466
良くわからん難癖だな
こちらに行きたい理由あればそりゃ行くだろ
顔も会わせたくないクソ上司と休日過ごすのが問題であって 福井市にある天晴データネットという会社。
社員の福利厚生うたって「大統領のように仕事をして王様のように遊ぼう」をコンセプトに
社員料金やクリスマス会や山荘でバーベキューとかする会社
…と聞こえはいいが、ただでさえワンマン社長で社員数も100人余りしかいなく残業時間半端ないブラックSEのベンチャー企業
仕事だけでも大変なのにイベント強制されて本当に大変。
辞めたの大分昔だけど、今考えても辞めて大正解だったとつくづく思う。 統一教会の洗脳方式使えば月１万で働く奴隷作れるのにw 某運送会社の社員旅行はめっちゃ羨ましかった。選択肢が複数あって、各々すきな場所に旅行できる。上司や同僚と行く必要なくて家族も連れていける。 若手に拘らなきゃいくらでも働きたい中年おっさんが集まるやろ。それで我慢せえや 自分の話は聞いてもないのにするのに仕事の必要な話は聞かないと話さないクソ上司
コミュニケーション力w >>289
人生の真理のうちの一つではあるから仕方ない 米系外資だけどチームのコミュニケーションビルディングは推奨されてるし飲み会もレクリエーションもあるぞ
ただし全ては業務効率化のためなので勤務時間扱いだし、1円も自腹切ったことない >>489
まったくだよ。
若手のおもりをしてるのは誰だってんだよ。
別におもりなんてしなくてもこっちの評価はさがらんのだぜ。
ちなおれはコミュ障だから飲み会オールパスだがな。 勘違いしてるようだが
賃金上げても逃げられるぞ
残業と休日出勤なくせ ちょうどいいな無能な経営陣がいる会社と分かる。速攻辞めたほうがいい 職場のイベントは全て業務時間内でやれ
そうでなければ時間外労働の業務命令として処理すべき >>446
それ聞いた事ある
パートナー同伴で、それこそバーベキューやらホームパーティーをやるらしいね
今もそうなのかな。アメリカのZ世代もコスパ重視じゃないの？ >>495
誇りって「自分にしかできない何か」があるから誇りが持てるんじゃないの？ それは必ずしも金儲けに繋がらなくてもいい。「才能がなくても莫大な時間を投資しなきゃなし得ない事」でもいいんだよ。 >>4
欧米の幹部社員のやり方を日本の月給サラリーマンに適用しても上手くいくわけなかろうて……って話だろ、ランチミーティングとかｗ 成績評価されて海外旅行が報酬ということで行ったがただの接待役だったわくそが >>507
そう？若い人集めているが、若い奴らほど仲間意識も、仕事とプライベートの境界も曖昧よ
管理職以外のおじさん連中は線を引いてるわ >>507
集団で仕事するぶんにはコミュ力ある人は必要だが
別に仲良しである必要ないし
管理者がやればいいだけのスキルだしな >>520
家族が欧州系外資だけど、コロナ禍になって2年近く出社すらしてないけど >>1
給料と自由な働き方に尽きるよ
未だに固定電話とかやってる会社も敬遠される >>27
体育会系、ひいては軍隊のノリがまだ濃く残ってる時代だからな
あんなもん今時流行らんよ >>507
無能ほど群れて安心するのが日本人
できる人は単独で成果を出す、必要な時に連携するのみ 昭和ってか早稲田とか慶應の私大卒の馬鹿が考えそうなこと。
私大=コミュ力採用=無能の代名詞よ へえ〜
今の若いのは上の人と飲みに行ったり飯食いに行かないのか
俺は飯や酒が会社の経費で落ちたので必ず行ったけど
ちゃんとした寿司屋、カニ、高級焼肉、すき焼き、など多数
あとシメにキャバクラ 地方に希望もせず転勤した時、職場に火付けてやろうかと思ったけど、
いざ転勤したら父親くらいの上司と一緒になって本当に良くしてもらって、未だに柄にもお歳暮とか送ってるけど、人として好きだから全く苦じゃないわ。 >>446
というかアメリカのほうが今の日本企業より遥かにその手のアクティビティ多いよな
出ないやつも多いけど どうせ阿呆太郎みたいな上司が
なんの準備もなしに
最近どうだ？
とか聞く感じだろ 日本の労働者は仕事への責任感がないからチームワークを保つことへの
危機意識もないってこと
アメリカのような解雇の自由な国では、チームワーク軽視なんて余程の
天才しか許されない >>267
飲み会という名の上司の家でやる
パーティーには強制参加やからな
勿論嫁の会社のパーティーにも参加しないとダメ >>532
昔みたいに縦社会の軍隊形式じゃないから
上も下もフレンドリーなんだよな
中高の部活動も以前と比べたら大分フラットになったとか言ってた
緊張感を与えない上下関係ならさほどストレスにはならんのよね そういうカス会社に就職したおまえはなんなのっていうw >>542
出ないやつは時給2ドルで働くだけ
出るやつは時給200ドルになれる >>542
プライベートを優先するか出世を優先するかは個人の自由な国だからな、実に合理的 >>532
あちゃー
勘違い野郎の典型
喜んでると完全に勘違い
若いのに影でヒソヒソ言われてんのわかんないの？ つまらん行事が無くなったことだけが、コロナ禍のメリットだな 40歳。飲みニケーションとかウザイだけだと思ってみたが、単純接触効果のおかげか、不思議と飲みニケーションやってた職場にあまり悪い思いは残ってないな
いや、離れて昔を懐かしんでるだけかな
うーん、でも総合的に考えて、やっぱない方がずっと良いわ笑 そういうカス会社に就職したおまえはなんなのっていうw >>539
酒飲んだり、アホ女の居る店に行ったのを楽しそうに語る典型的なオッサン 業務時間外に職場の強制参加イベントをしなければいいのに
参加しない奴は会社辞めろ起業しろという頭の悪い主張に草 衝撃的事実を伝えると東京のIT企業は飲み会があったとしても上司にお世辞を言ったり酌をさせられるような会社はない。
ただ、酒のんで飯食ってワイワイしてるだけなので飲めないも来る。
若いやつはぜってー都会に出た方がほんといい。
「ここまで違うんかい！」というくらいカルチャーに隔たりがある。 ランチミーティングって熱意バリバリの熱い奴らでベクトルを合わせるためのものでしかないのにな >>1
ゆとりは仕事は半人前なのに文句と給料は一人前だから辞めたい奴がいたらやめさせたらええねん
.
ココ→ ゆとりは時間から時間働かせるだけでええねん
.
日頃の付き合いが出来ないゆとりは会社の行事(社員旅行、社内イベント、新年会、忘年会、その他)をハブったらええだけ
※仕事ばかりやってたら疲れるしストレスも溜まるだろうからイベントをやったらええねん、しかしゆとりはハブ
. >>546
楽しいぞ
違う意味での社会経験できる
今の若いのは遊びかた知らないからカワイソ… 男性だと
・飲み会
・喫煙所
・カラオケ
・ゴルフ
・BBQ
・バー、クラブ
・社内運動会
・社内旅行
・社内潮干狩り
・社内登山
・社内ボウリング
に参加しないと昇進はないぞ 社員旅行(公休2有休3)はコロナで無くなったがこのまま消滅して下さい >>534
まあコロナで多少はね
オンラインランチミーティングと称してしょっちゅう食事代は配られてる
途中退席してても何の問題もないw そもそも今の異常気象って大半が人口爆発が原因だろうし、格差社会による人口減少は神の配分とも思える。人類全体がそこそこ豊かになったら短期的には結構な事だろうが、長期的には地球が食い尽くされて暴走する。 ランチミーティングはいろいろな話ができるから悪くないんだよな
ちゃんと息抜きできるよう、気を使わなくて良い雰囲気が大前提だけど 会社から出ても縛る日本の悪習
飲みにケーションとかも 新卒で入った会社はバーベキューとか新年会とか社員旅行とかあったなあ
今考えたら行きたくもない旅行に積立とか馬鹿馬鹿しいわ じゃあおまいらの給料据え置きで新卒や若手の給料を1千マン以上にするわ
その分ボーナス減らすね、で納得できるか？ >>563
いや、それはケースバイケース
ITでも営業がいる飲み会だとお酌は当たり前だったりあるし、役員とか偉い人がいるかによっても違う >>570
じゃあ昇進しなくていいですて若者多いからな >>570
よかったボーリングとモンハンは不参加でいいんだな。 若いんだからそんなのパワーでハジキ返せばいいのに何も言わず逃げんのが今の若いやつなんだよな… >>565
頭おかしい人の文章だね
誰も理解できないよ 俺年収1200万円だけど
金も時間もゲームのために使うわ 最近の若いゆとり世代課長は飲み会に興味薄いタイプも多い
飲みニュケーションは廃れつつあるね >>584
お酌させられるというより、良い関係を作りたくてお酌をしに行くんだよね >>575
時差は？
家族は時差があるからミーティングはほぼ夜
昼にミーティングはないよ まあ辞める理由の最大の原因は人間関係ややりがいである事は事実だけどな。
課長に死ぬほど怒られている係長を見た平社員が係長目指すわけねーだろ >>587
そう、逃げだよな。
逃げるならちゃんと自覚して逃げないと精神病むんだけどな。 >>467
>>1の話題で言えば労働者はそこまで馬鹿じゃないだろ。
辞めるんだから。 >>591
そうそう
いろんな人に話に行くきっかけにすることは多いね >>593
あの謎の朗読本なんだんだろうな
素手でトイレの掃除とかさ… やりたきゃやればいいし、合わないなら転職したらいいだけやろ レクリエーションは論外だけども
気を遣いすぎて声かけなさすぎも
放置やいじめされてると思う若い人もいるみたいだね
声をかければセクハラパワハラ
声をかけなくてもいじめ
弊社はおじさん管理職がみんな鬱になってきてるわ
バランスむずかしいよね うちの会社と似てるなw
部下と飲み行けって言ってるわ 酒が飲めないって奴は仕方がない
飲みたくない奴もいるだろう
だが宴席に参加することはできるはずだ
古来から仕事は円滑な人間関係が一番重要である
そのために飲みに行き親睦を深め
理解し合い仕事を円滑に進める
喫煙所に来るやつが昇進早いのもそれだし
ゴルフやる奴が幹部になるのもそれ
酒飲めなくても飲み会には行くのが社会人のあるべき姿
飲み会来ない、喫煙所来ない、ゴルフ来ないって奴が
昇進するはずないよね 昔の人はたまたまリアクション金融緩和と原油値下げでバブル起きただけの時代を
自分らのやり方が正しくて儲かったって成功体験の誤認してるからな とある大手の企業が
秋に運動会をやるんだよな
コロナで無くなって喜んでいたけど
また復活かな？
嫌だな >>568
逆だ。今の子等は遊び方知ってるから参加しない。参加してんのは遊び方を知らずに上司から教えられたものを正しい遊び方だと誤認してるお前の方だ 社会的に見たら若いうちに色々な職場を見るのはいいことだと思うから、辞めていく人が多いのは悪いことではない
辞めていく人を止めたいよりも、離職者が戻りやすくて、戻りたいって思われる環境作りをした方がいいよ PTAでも似たようなことがいまだにある
PTA不参加が増えてきたのを打開しようとして出された案が「お祭りを開催する」だって
面倒ごとを増やすだけでますます人が離れていく未来が見えないやつばかり >>603
本当それ
入れるとこがブラックしかない
馬鹿なやつらが騒いでるだけ ボーリング大会は楽しかったな
時給出るし現場のバイトの若い娘たちとストライクでハイタッチとかして。
そのあと仲良くなって別の日に
みんなでナガシマスパーランド行ったわ。
そんなこんなで今の奥さんは12歳年下。 昭和と平成中期までで正しいやり方なんかほとんどねえだろ 話がおかしくなってるのは「赤の他人である上司同僚に面倒を見て欲しい」と思いつつ
自分は何もしたくないって甘ったれた人間が増えてること
親子なら子は何もしなくていいかもしれんが、会社は家族じゃないんだから自分も
チームワークを維持する努力が必要
それをしないのは仕事に無責任なだけだよ 酒の席の話で有用だった事は幾つかあるが
社長の自慢話は社歴を知る上で役に立った
あと先輩からは、
あの事務員は社長の愛人だから気をつけろ！
これは聞けてよかった >>547
それね
転職するときだって前の職場の同僚や上司のリファレンス取られるし、在籍中も同僚からの評価点で出世決まるからな
コミュニケーション軽視のやつはアメリカでは生きていけない >>578
若くて面接得意なコミュ力やキャリアあるやつならいくらでも再就職先見つかる。
しかしそうでない人は…
極端な話どこも就職できす年月だけが過ぎて8050問題状態になりかねないからな。 朝礼で日本会議傘下の倫理研究所の冊子の朗読とかさせはじめたから会社辞めたわ
自民党衆議院議員の後援会やっててその議員も日本会議と旧統一と二股 >>606
こういう考えの糞がいるから若者はすぐ辞めるんだよな >>606
酒もタバコもゴルフも興味ないのになんで付き合わないといけないんだよ。
そいつらは、そいつの興味ない事に付き合ってくれるのか？ 昭和のクソども
飲みニケーションw
慰安旅行w
休日に強制スポーツw
頭わいてんのか？？？
無能経営者は、人件費上げながら会社の利益を
あげるのが仕事だぞ？無能が！ 昭和「Itなんかいらん！パソコンは廃止！メール？エアシューターを導入するから安心しろ！半導体があるものは全部だめ！」 いや、昭和世代でもそんなことされたらぶん殴るわw
休みにまで会社のヤツらと会うとか最悪だろw >>615
そそ、上司も人間
飲みに参加しろとは言わんが
仲良くねえやつにアドバイスなんて
したくもねぇしな >>584
にしても、酌したりお世辞でヨイショなんて文化はない。
そもそも上場企業の重役っても50歳行くか行かないかなんだしさ。
・都会に出ろ！
・意地でも高齢者と関わるな！
今の日本で楽しく生きていく上での鉄則かなと。 嫌で辞めた会社で送別会を開いてくれだが
これは素直にみなさんに感謝してる >>599
優秀な人とか経験豊富な人とか上司と仲良くなって損はないしね
それで助けあって上手く回ってる話も多い >>570
昇進に魅力無くなってるわけでｗ
事実上、団塊とかその周辺が保身の為に壊したようなもん
昇進してもすぐリストラとか経営が言い出すし、本当魅力無くなったよな
つうか転職のが給料アップしやすいわｗ >>495
国家を個人の自由意志が管理してる欧米も苦しんでるし、一方で国家が全体を管理してる中国ロシアも苦しんでるし、どっちにしろ終わってるわ。人類は数百万年も全く進歩しなかったが、むしろこの時代が正しかった。 >>611
仕事でもあるあるだね。
仕事量が大変だつってんのに、対策としての仕事増やすやつ。 >>312
弁当は部署で発注
費用は給与天引き
だったりして >>571
書きながら同じこと思ったが訴えられても筋を通したらええねん
日頃の付き合いしないのに、社員旅行とか自分の好きな事だけ参加とかあかんからゆとりはハブでええねん
.
月参加費をもらってこれで旅行、社内イベントをやる＝足りない分は会社負担
ゆとりからは参加費をもらわず不参加にしたらええねん
.
ゆとり＝仕事は半人前なのに文句と給料は一人前とか会社に寄生してる給料泥棒
寄生虫は辞めるように仕向けたらええねん 日本企業で不満を感じるのは
コアタイム
狭い座席
朝礼
かなあ
この辺は外資系とかなり印象違うかも
というか座席の狭さは本当に窮屈で鬱病になるよ
日本の会社員がオフィスを嫌うのも当然
ランチ・ディナーミーティングの類は外資のほうがむしろ多いわ そら察しろのほうが無理あるからね
ちゃんと喋れないから辞めるわけ >>634
弊社だわー
なんでそうなってしまうのかね オレの勤め先みたいだな
ここ数年はコロナで無いけどソフトボール大会からバーベキューの流れ。 親の会社が長野に保養地持ってて
家族でそこに泊まりに行くのは好きだった >>588
お前が頭おかしいんやで
日頃の付き合いしないのに、社員旅行とか自分の好きな事だけ参加とかあかんからゆとりはハブでええねん
.
月参加費をもらってこれで旅行、社内イベントをやる＝足りない分は会社負担
ゆとりからは参加費をもらわず不参加にしたらええねん
.
ゆとり＝仕事は半人前なのに文句と給料は一人前とか会社に寄生してる給料泥棒
ココ→ 寄生虫をハブって辞めるように仕向けたらええねん オレは還暦近いジジイだが昔から飲み会とか職場のレクリエーションが大嫌いだった
今の若者が羨ましい 結局コミュ症が増えたって話だろ？
そんな奴等は若手だろうし辞めても損失無いだろう？ >>532
40~50代のおっさん世代の方が肩肘張った個人主義に染まってるのはあるかもなあ
自分自身の素直な感覚というより教条的な行動指針になっちゃってる
個人主義が当たり前の前提で育った今の若い世代はそれを否定されることがないから頑なになる必要もないんだろう >>649
社員旅行とか真っ先に転職就職先から外してるわ >>645
そしてバーベキューの準備は若手社員にさせるパターンでしょ 聖書によれば、人類は自由意志を獲得した時点で罪を背負い、最終的にはハルマゲドンを迎えると予言されてるが、結局その通りになってきていて、聖書って一体誰が書いたんだとゾッとするね。 >>637
コロナ禍で座席の間隔が広くなるかと思ったらオフィス縮小で
部屋が狭くなったでござる 若い連中たちでは飲みいってるみたい
まぁ上司とはいやだよな >>214
今日は無礼講でというセリフを信じちゃいけないね >>655
そういうのを嫌がる人は採用しない方がいいから
win-winで良いと思う どっちの言い分も一理はあるから永遠に終わらない課題 >>653
仕事できるやつ上にあげたら仕事回らないじゃん >>651
辞めたくないとか言い出すから困る
会社からしたら、ろくに働かず社の繁栄のため貢献せず
給料だけ払えと言われてるようなもん >>658
昔の人すごい
罪ってたぶん責任のことなのかも
自由には責任がともなうものね 休みの日に強制ボランティアとかあったな
あと、入社したら社長の本を全部買わされて感想文書かされた
分割支払給料天引きで手取り４万円が３ヶ月
朝４時から２３時まで働いたわ
辞めるやつには本の代金を消費者金融から借りさせて払わせていた
警察の天下りがいた >>643
仕事が多すぎてミスがでる
↓
○仕事を効率化して工程を減らしてミスを減らす
×ダブルチェック、トリプルチェックなどチェック回数をどんどん増やしてミスを減らす >>657
準備だけならまだいい
無礼講言いながら上司の皿に焼けたもの取ってくるまでがデフォ
うちはコロナで無くなったから良かったよ >>631
仲良くなる努力をしない人が
仲良くなっても無駄とか言ってるわりに
えこひいきされて卑怯とか陰口叩いたり
酷い人間関係縛りしてるようにしか思えんよね こういう輩はホウレンソウも満足に出来ないから
クビにすべき
日本は管理職にもっと甘くしないと日本終わるわ かといって関係が希薄だとすぐ辞めちゃうみたいだからなぁ
面接でどれだけ人となりを見抜けるかしか無いんじゃないかな >>657
良いことじゃん
若手はバーベキューの準備をして、その代わりに若手以外は
その若手達のサポートをしてあげるって取引関係なんだし コミュニケーションが口癖の社長思い出したわ
もうその会社辞めたけど >>653
ピーターの法則ってやつだな
日本に限らず組織にはありがち 日本の会社組織は集団農耕社会の名残り
就業中だけでなく人生すべてを共有することでリスクに強い農村を作る
数千年にわたりDNAにプログラミングされた習性の書き換えは簡単じゃない
ここで文句いってる若者も爺になったら遺伝子発動して出る杭を打ち始める 関わりたくねえんだよな
仕事はするから金だけ出せよと
なんで仲良くなりたい前提なんだよって アメ公もホームパーティー呼ばれるよなあ
まあ、付き合いなんだけど >>676
お互いに辛いからな
辞めた方がいい
好きな奴で固まればおけ >>672
まさにですわ
働き方改革で労働時間短くなったから
よけいミス増えてやること増えてる >>668
な
だから日本は中間管理職の一存で、もっと簡単にクビ切り出切るようにならないとアカンワ >>683
チームワークなしでうまく回るタイプの職場にはそういう行事もないでしょ 評価する方も人間関係で気を遣わなくていいから楽だわ そもそも地方の中小だと若手社員が40代とか珍しくない >>4
うちは自腹
月一回だが一人2000円かけてケータリング
ちな市役所 誘って断るやつは誘わなくなるし
んなやつにチャンスをやろうとも思わんし失敗庇ってやろうとも思わん そもそも酒なんて飲まないんだが…
氷河期の部長課長が部下に強制するの好きなんだよな
30代のゆとり世代の係長はそうでもないんだけど >>667
真理だ。
そこまでいじわるじゃないにしても、衰えてきたら上に上げるってのはありそう。 もう考え方が違うんだよ。
給料待遇が良いところにどんどん転職。 >>674
上司の飲み物食べ物の世話までしないといけない一番面倒なやつだな 会社から一部助成されるので士気高揚のために飲み会
別に行くこと自体はともかく、間違いなく部下は仕事の延長で行ってるからな。
職場の雰囲気良くしたいなら普段からそういう努力をしないといけない。
それをこれが気晴らしになるとか、雰囲気を良くするためとか、本気で履き違えている輩は多い。
仕事でしか付き合いないオッサンと誰が飲みに行きたいんや。
本当に仲のいい人ならプライベートで行ってるわ。 こういうの見てるとニートで良かったと思うのは俺だけ？ レクリエーションの内容が大事
皆でおお縄跳びとか盛り上がるよ、100回飛ぶまで終われないみたいな感じで
うちは新入社員にやらせてるけどめちゃくちゃ盛り上がるよ 別に企画自体は構わないし好きなやつだけでやればいい 一方、逆張り派の俺はあえて飲み会と会社行事に積極的に参加しまくって同期80人の中で最速で係長に昇進した >>695
社が必要だから置いてるポストを
要らないとか断言する平
まあ、あるあるだわ >>706
正解
なんか世の中非効率なピラミッドだらけ
そのうち全部崩れそう 飲み会がダメなんじゃなくて
暗黙の強制がダメなんだよ。 >>713
中間管理職
現場職員
経営者
明日から全員居なくなっても困らないのは中間管理職だと
俺は思う >>706
なんだかんだ暮らしていけるなら
ニート最強だとおもう
やっぱり人間関係めんどくさいもの もう30年もしたら「今の年寄りはまともなコミュニケーションが取れない」なんていわれる時代になるんだろうなっては思う
世代による価値観の違いなんて縞模様になるように人間は出来てるからな
どっちが正しいとかないし。まあ効率でいうなら現在の年寄り連中が正解だと思うが >>556
チームビルディングできてないだけ
まぁそんなチームもいるのは認めるけどね 飲み会やBBQやゴルフが嫌なら
何故民間企業に就職したんだ？
公務員でも飲み会もゴルフもやるぞ
おまえらは本当は社会人になりたくないんじゃないか？ >>679
意見を出すと二言目には、それは違う!って怒鳴られて黙るしかなくなるのあるある レクリエーションが悪いというより、若手が辞める理由をそこに持っていくのが間違いだよね
それは同意
給料上げて、オフィス環境も良くすべき
あと、大企業なら社内転職制度も作るべきだね >>715
そんなの甘ったれてるだけ
人と仕事をするのが向いていないなら個人事業主になればいい 社内アンケートをとっても、記名式でとって無言の圧力をかけるか、紙に書かせて筆跡から誰かあぶり出してパワハラするだけ
ろくなことをしない もう50以上の人たちには本当に余計なことしないでほしい
非効率なことばかりやるし
肥大化した事務職がイラン仕事増やして流れ完全に停めに来るし
もうそんなに口だけ効率化ーっていうなら
辞めてくれ
そっちのほうが本当の意味で効率化になるわ！ 薬局勤めの薬剤師だけど女性だらけだから休日遊ぶとか大歓迎
結局自分の職場の選定が悪いから必要以上に関わりたくないし辞めることにもなるんだろうな これただ上に「自分達はそういうの嫌いなんです」って伝えればいいだけだよ
ただ影で「自分達のこと何もわかってくれない→辞めよう」とかグジュグジュ言ってても自分達の居場所どんどん狭めていって損するだけ
そんな小集団にさえ自分を伝えられないでどうすんのよ？ 給料少ないし仕事つまらないから辞めたい
⟶
仕事が飽きないように色んな仕事を振って
抱えさせておけば残業が増えるから
給料も増えて一石二鳥だ！ >>689
直属のボスに忖度しまくるアメリカと、もっと上に忖度しまくる日本の
悪いところ取りになりそう そういえば社内旅行もあったわ
その時の彼氏は自分が社内旅行に参加することをすごく嫌がってた
何もないのにw お前らが中間管理職になれば
日本の会社は劇的に良くなるのに >>724
それで求人難にならないならいいんじゃねw
グエンはいいぞ
グエンはご飯奢られるの大好きだよ 田舎の村の行事もそんなもん
過疎化を加速させている >>3
ドライで個人に干渉しない職場です！
給料や人事処遇は仕事の出来高だけで判断します。配置先の不満は認めません。
ってほうが意欲が湧くってもんだよな。 >>658
人類がいつ自由意志を獲得したんだ？
単なる不可遡及性を仮に自由と呼んでるだけだぞ >>615
公私混同すんな
ただそれだけの話なんだが、馬鹿って話を難しく考えたがるよねw >>216
国家公務員の仕事はお上のやり方が悪い
そりゃFAXで来た画質の悪い書類をまた手書きで文書にしてたら何時間あっても仕事が終わるわけない
デジタル庁がFAX廃止って言ったら大反対が起きたのは結局FAXで仕事を作って残業代稼いでるのさ >>736
すごくいい例えだね
それだわ
ていうかまだ村みたいな会社あるんだねえ コロナが出てからなくなったけどうちの会社にも定期的に飲み会あったわ。
空気の読めない社長がずっと同席してるもんだから会社の愚痴も言えないしマジでお通夜みたいだった >>721
全部が全部そうではない
お前は世間の目が狭く、噂とか妄想に囚われている 俺は主にモンハン休暇と焼きパで若いのとコミュ深めたわ。それからは気軽に相談してくるし遊びの誘いも来るぜ 野球部とか作って会社が支援すれば辞めづらい
一番いいのはラグビー 客との付き合いは営業の一環だから仕方ないと思ってる
上司はマジ勘弁して >>216
基本給下げるのってけっこう面倒なはずだけど、どういう理由でやってるん？
妄想？ アットホームな職場です！←昭和のブラックです
女性活躍中！←お局がいます >>715
会社の助成が出るってのが鬼門だよな。
全額負担なら断りようもあるが、所属の助成予算を使い切るために暗黙の了解で強制参加という。（予算余すとその所属は士気高揚活動などに否定的ととられるから幹部はそうしない） わい新卒平社員、部長を呼捨てタメ口の仲。適当に仕事してても評価高くされるしマジで皆コミュニケーションで損してる >>1
休日にやるのはあかんけど、勤務時間中にやるのは正しい
.
ゆとり＝陰キャが多い
会社はイベントなどを廃止しまくったが、今はまたイベント復活する会社が増加してる
ハロウィンでも誕生日会でも何でもええから自主参加(参加したい人だけ参加費を払って)社内イベントをやればいい
※足りない分はもちろん会社負担
.
ただし仕事は半人前で文句と給料だけは一人前の給料泥棒のゆとり(給料泥棒)はハブでええねん
.
※ゆとりの代わりなんていくらでもいる
コミュニケーション(人付き合い)を拒否るような奴は辞めるように仕向けたらええねん
.
一番いいのは能力給
基本給10万円＋皆勤手当15万円(精勤手当5万円)＋α
無遅刻無欠勤が当たり前だからまともな人は月25万円ゲット＋α ちなみに俺は50手前の中間管理職だが
会社の金でウマイもんが食えるって事で飲み会自体は嫌いじゃないよ
来たい奴だけ来い
会社の金で好きなもん食え
悩みあるならぶちまけろ
満足したらさっさと帰れってスタイルでやってる コロナがいい機会。大人がすべて酒好きと思うなよ、はっきり言うと迷惑なんだよ。 >>583
2ヶ月くらいかけて社内を4班に分けて国内なら4泊だし海外なら3泊してた >>713
俯瞰して見れないからね
上に立つ人間の重責や重圧に思いが至らない 定年まで会社にしがみつくつもりも無いし、それ以前に会社がいつまで持つんだか
昇進期待して懇親会みたいのに参加したくないだけだろ 俺が新入社員の頃は上司と交換日記やらされた。もちろん土日も。 これぐらいで不満ためて辞めるやつに優秀な人ほとんどいないから特に問題ないよね。人集まらない底辺なら避けるべきだろうけど >>734
前の会社でやってたけど
板挟みに耐えられず心病んで辞めた
今の会社でもそろそろ～言われるが頑なに拒否してる
地位なんぞイラネ コロナで流れたけど、
花見がしたいとかいい出しやがって
人手がいないのに場所取りやんのかよ？いつの時代だ？
場所取りやらされてたら会が開始したら帰ろうと
思ってた 休日レクとか発想が馬鹿すぎるな
10年後にはその会社潰れてそう >>751
90%くらいならいいんだ
労使で合意しないと一切下げられないと思ってたわ >>753
それが仕事の奴多いよな
コミニュケーションが仕事なやつほど労働生産性言うよなw 陽キャの人はこういう行事系はワクワクするんじゃないの？
知らんけど こんなアホジャップが誇らしくてたまらないのが壺ウヨ 現場の声を無視すると社員が辞めてしまうけど、現場の声を聞いてると会社が伸びないというジレンマ 待遇を良くするべきなのに、こんな休日まで会社でレクリエーションなんて待遇の悪化と同じだと気がつかない経営者。終わってるな。 うちの親父は昭和の職場ど真ん中世代だけどほとんど定時で帰ってきて土日も普通に休みで家にいつも居たわ
子供の俺はそんな親父に遊びに連れてってとねだったけど余り遊んでくれなかったな
今考えると俺の親父は職場でも家でも（自分の）プライベートを大事にしてたんだな まあでも大人になってくると、えらい人同士は議事録に載らない会話が大事になってくるんやなって思うこともある 中間管理職(管理監督者ではない)には
どんな理不尽なことをさせても良いのだ 若手が辞めるのは人事部の問題だろ
ゴミを採用するなと
人事部って全然責任取らないから困る うちの会社はイベント積極的に開催してるしほぼ全員参加だけどちゃんと費用は全額会社負担だし一定時間は勤務扱いになるし景品も豪華でむしろ生き甲斐になってるわ >>772
労働組合の行事が一番プライベートを奪うというジレンマもある 新入社員は部内の社員旅行で必ず出し物
さらに事業部でも社員旅行があってそこでも出し物
ドンキで女装グッズとか制服やらかつらやら買ったな
事業部によっては東は名古屋、西は熊本から事業部全員で金沢も行った
参加しないと嫌味言われるし自腹だし 俺は絶対嫌だしコロナで飲み会すらなくなって良かったと思ってるが、レクレーションをやってたら結婚率は多少は上がると思うな
会社でも社内結婚多かったし、今から思えば20代の男女が強制的に集められる場所だから楽しいことも多かった 若手のときすげぇ嫌だったけど幹事や礼節のスキルは上がったってのは確かにある
じゃあこれを他の後輩にやらせてワイワイやろうとは微塵も思わないしそんなスキルも別で取得すりゃいいだけだわな 「終身雇用だから仕事に無責任でも首にも賃下げにもならない」という
意識から出てくる話だってことは自覚すべき 中間管理職が無いなんて組織は余程の小組織じゃないと成り立たないよ
例えば店舗型の商売で多数展開するのに一人でなんか回らないし >>778
向こうが許可して応えただけなのにそういわれても困りますね。あなたの中ではそうってだけですよね 給料云々言ってる奴はさっさと給料上がるところに転職すればいいだけじゃね？
そんな実力もないから転職も出来ず会社の文句だけいう若い奴ら多いよなw >>1
なるほど。リストラさせたい時は個別にレクリエーション連発すれば良いんだな。 でも結構今の若手社長のベンチャー系ほど休日社員で集まってBBQとかアウトドアとかしてそうだよね
みんな道具とか服とかもブランドもんでバッチリ揃えたりしてね 会社以外で会社の人間に会いたくないわ
建物の外で出くわしてもシカトするようにしてる >>1
在宅勤務させておいて、飲み会に出て来いってのが当たり前の○○○グループの常識を強く疑う 前の会社がこれやったな。
下請け業者にも出席させる始末。 >>797
帰りのエレベーター待ちしてる時の俺かよ 昔はほんとに娯楽がなかったからありがたかったんだろうなあ >>779
違う！
ゴミのような仕事を増やす無駄な管理職と間接部門がいらんの 必要ない社員が自発的に転職してくれるんだから会社はレクリエーション増やすべき >>715
昔は会社経費でやってた。
それが禁止されたからいまは中小企業経営者がホステスとあそぶくらい。
飲み会なんて自分の金でやるもんじゃないよな。
つまらん話を聞かないといけないので時間の無駄だ。 1990年代に勤めていた会社、社員旅行も慰労会もあった
慰労会は年末最終日社内でやるので、総務部の私は準備から後片付けまでやらされ、ぶっちゃけ出たくなかった
老害とよんでいいけど、入社したばかりの新人がさっさと消えるのも腹がたった この2年でこの手のイベントを全て無くしてくれたことにコロナさんには感謝したい 端的に言うと頭が幼稚なんだよねw
だから成長しないw >>805
そんな訳ない
チームワークを築いておかないと危ういとみんな理解していただけ
今は仕事をしなくても首にならないと権利意識が高まってるから
チームワークの必要性を理解できなくなってる でも辛いことも多かった、会社のバーベキューの時に皆が率先して設置や調理をやってて、命令もないので一人でビール飲んでたら上司に怒られ、正座させられてずっと飲んべえ上司から説教を受けてた
仕事は順調だったがそれ以外でトラウマが多い20代のリーマン生活 通勤時の駅からの徒歩すら一緒に歩きたくねーから最寄駅避けてるのに、
休日になんかあいたくねーよ >>806
首にできないから管理するしかない。
できないやつを首にできるようになったら管理なんて成果ですればいいからな。
アメリカは、会社に損害をだしたら自分の金で弁済するだろ。パートナークラスは。 >>810
ほんとこれ
コロナに感謝状送りたいくらいだわ 今のご時世はマスクとアルコールスプレーでも全員に配ってた方がまだええやろ
腐らんしそれで予防効果上がるなら休まれて生産性落とさんし 転職活動を防止するために土日使わせてるだけなんだよなぁ 金曜日は昼3時くらいを終わりにして会議室で飲み会開けばいいじゃん
仕事じゃないなら帰らせろと言われたら知らん >>49
仕事が多い＝やりがいがあると考えてるとか最悪だな
知らずに書いた人から苦労していくわけか… >>632
ほんとこれ
昔は会社の言うこと聞いて昇進すりゃ待遇よくなったんだろうけど
景気悪くなってから待遇も悪いブラック企業ばかりになって昇進しても責任ばかり
今は若い世代も危機感もって嫌厭している
優秀で帰属意識ある人ほど病んで辞めていくのを皆学んでいる ランチミーティングとか海外の無茶苦茶忙しい経営者がやり始めたのを勘違いした忙しくない経営者が真似して日本に伝わったというまさに形だけで意味が分かってない代表格
日本の経営者ってアホな詐欺コンサルに高い金だして海外でやってるからって理由で形だけ真似するからな
目標型人事評価制度とかジョブ型労働制とかもそう
でも何故かコミュニケーションは昭和の体育会系のりがやめられない >>822
もうスパッと辞めて
有給使い切って転職活動すればいいじゃないか >>780
我が社はソレの類だが運営を指名制で丸投げで内容御構い無し、負傷リスクどころか
繁忙期だろうがコロナ禍だろうが御構い無しで管理職は有給使って休むから役員だけニンマリw 業務時間はキッチリ働かせといて土日呼び出しは無いね、せめて休日出勤にすべき >>813
チームワークの意味履き違えてるだろ
個人的感情は関係ねーよ
やることやって全体がうまく回ればそれでいいんだよ >>407
俺のところも40-50人の会社
一般社員なら非難轟々だけど代わりのいない専門職なので文句は言わせないw 新卒で配属された職場はぬ〜ベ〜先生クラス並みにみんな仲が良くて、半年毎にBBQやってたな
強制参加ではないのにほぼ全員、家族帯同で参加してた
今の職場はコロナ関係無しにそんなもの全く無し。まあ、やっても誰も参加しないが
つくづく部課長レベルの人望って大事だと思うわ うちの社長はユーモアがないから飲み会とか忘年会とかゴメンだわ
仕事の話しかしないからまじおもんない
こっちはそれに相槌するしかない ランチミーティングに雇用側からの強制性があるのであればそれは労働時間だ
労働法上消化することになっている休憩時間には該当しないので別に休憩時間が設けられていなといけない
労基署コースだね 労働問題だよ 何が悲しくて休日まで会社に拘束されないとならないんだろ アル中カラカラ見てると社内のレクリエーション多くて羨ましいけどな >>1
労働組合もこの傾向あり
組合員の生活のためと称した選挙活動
組合員の結束のためのレクリエーション
んなもんいらねーんだよ
組合は会社と組合員の待遇を上げさせるための交渉活動だけしてりゃいいんだ
わかったかUAゼンセン 仕事仲間以外で飲みに行ける友達がいない奴がコミュニケーションがー！とか言ってるのは正直笑える。 チームワークを築いたり維持するのであれば業務時間でやればいい
何故業務時間外にそれらをするの？ >>835
回らないから問題なんだよ
管理職をやってみ
いかに他人が指示を聞かないか理解できるから
みんな無責任だから勝手に「自分はこれでいい」と割り切ってるだけで
本当に上手くできてるとは限りないってことはわかっておいた方がいい うちは自営でスタッフと懇親を深めたい気持ちは
あるが、呑み会、旅行は一切ない
忘年会の代わりに1万円の商品券渡してる
年賀状のやり取りもない
まあそれでも円滑に運営してるな 最低最悪な人間性の経営者の元で働くことに嫌気が差したんならどんなに止めても無駄 平日の勤務時間に
3時間くらい仕事してもしなくてもいい1人になれる時間あげたらいいのに 人気お笑いコンビや強豪スポーツチームでもプライベートでは一切連絡取らないっての多いし
公私でメリハリ付けるのが長持ちのコツかと 辞める原因は給料か人間関係のどちらかしか無い
仕事なんてどれもこれも一緒だし >>846
勉強や懇親に給料を求めるっておかしな話なんだけどね 若者は積極的に辞めさせろ
世の中から少しでも若者がへるほうが暮らしやすくなる >>1
コロナ前は忘年会や歓送迎会あったけど、コロナで全くやらなくなった
この3年、コロナが下火になった時期でもそれらの飲み会を再開しようという動きは一切無い
今まで一体誰の都合であんなクソ飲み会やってたんだろう… ほぼ強制参加の新年会に、社長が取引先や客先を呼んで、新年会が大接待会になった事があるな。
営業じゃない社員とも親睦を深める為だとか言って。
終わった後は、自分を含む酒飲めないメンバーで、呼んだ人たちのタクシー代わりをやらされた。
なんで会費まで払わされてそんな事させるのか、本当に腹が立って、その年でその会社辞めちゃったよ。 >>847
お前の指示とフォローアップを見直せよと >>34
お前すごいな。旅行とかぜっっったい行きたくない。仕事してる方がマシ 実質的に拘束されているのであれば、それは労働時間でしょ
会社のマイルールではなく法律が優先だ
法律も守れないブラックに若者が定着したいわけ無いだろ 本末転倒だ 結局は職場の人間関係が一番重視すべきなんだよ
俺んとこは仲良いから休日出勤に全く抵抗ない
最近の若者は仕事とプライベートは完全に分けたいようだけど、俺からしたらどこか勿体ないな(´・ω・`) >>859
だから自分でやってみ
上司次第でなんとでもなるって話は、上司が天才なら部下が無能で良い
って論法に過ぎないんだよ お金を払って職場の飲み会に参加して
グチグチと文句を言われるくらいなら参加しないほうがいいよね 業務のためのチームビルディングを無給でやれと？ブラックな企業にお勤めのようでご苦労様 >>852
技術者なのに管理業務ばっかやらされるのもキツいで。 >>848
頭いいな
会社は所詮金を得るための機構でしかない >>847
まぁ管理職やってたから下が言うこと聞かねーのはわかってるつもりよ
結果病んだしな 意外と若手は積極的だね。30-35ぐらいが勘違いしてる人多い印象。 内発的動機でははたらくやからなんてあないよ。
みな金、名誉、権力だ。女はひととわちゃわちゃコミュニケーションするのが目的なやつもいるかもしれんな。 当社「離職率高いからその分大量採用して補ったろｗ」 原発再稼働が電力供給ひっ迫の解消のためにはウソ。
まずひっ迫注意報とひっ迫警報は違う。
今年の電力供給ひっ迫注意報の原因は地震による火力発電所の一時停止と定期の点検それに季節外れの寒波が重なったせい。
これはタイムシフトで解決するだけの話。
因みに原発フル稼働の2003年にも起きてる電力供給ひっ迫注意報。
原発再稼働が電力供給ひっ迫を改善するは完全にウソ。
そもそも日本は10年で消費電力量が12％減少
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/colum… >>1
給料上げる
嫁候補の若い派遣社員や事務職を雇う
基本だろ
職種的に女を雇えない職場の場合、この場合になって、はじめて、キャバクラや風俗に会社の金で連れていく
ピンサロもキャバクラも1万円せん >>847
むしろそれに管理職やるまで気づかなかったのか？
当たり前の話すぎて >>370
まあそういうこと
単身赴任者なんかもそういうとこある
あと他県から出てきてる人とか地元と離れてる人ね >>867
お前はその「出来ない！出来ない！」言ってる内容を業務外レクリエーションをすれば解決すると思ってる時点で論理性失ってるわ >>696
市役所じゃ自腹もしょうがないな。
個人的には経費で落としていいと思うけど、世間の目が厳しいだろうからね。 年三回４月、盆、年末にお疲れ様飲み会で22:00解散くらいならアリ お酌のタイミング読めなくて何故か怒られたトラウマあるし、飲み屋のねーちゃんじゃないしテメェに手くっ付いてんだから自分のタイミングで自分でやれよと常々思ってた。お酌って意味ない文化 >>847
他人が指示通り動かないなんて当たり前だろ
偉そうに講釈たれてて草 >>873
管理職をやったならわかってくれると思うけど、
一定以上の優秀な人材以外は、飲みに行って一緒に
時間を過ごしたかどうかとかで行動原理が変わるから
結果を出すにはそういうことをやるしかないんだよ
東大出とかでも、飲み会をやったり相談に乗ったり
しないと、信頼関係を作れないってのもあるけどさ >>869
今どき飲みの場でグチグチ文句言う奴なんていねーよｗ
建築業20年近くやってるけど、同僚も部下も上司もバカ騒ぎするだけで文句なんか全く聞かないよ >>882
人間の行動原理がそういうものだからだよ >>41
分かるわ
ただそういう人達は休日関係無く仕事に対応したりもする >>847
マネジメント力も人望もないやつが
管理職なのが多すぎ 飲み会でワイワイと意気投合したかと思いきや
翌朝からいつも通り無言というのはあるある ようは「コミュニケーション」というのを都合よく捻じ曲げて、無能の言い訳にしてるんだよ
マスクやワクチンと同じ。何かした気になりたいだけ。中身ゼロ。 飲み会なんてただ酒飲めるチャンスなのに
なんで若手はこないんだろ >>12
偉そうなことを言いたいなら
｢数えれる｣とかいう変な日本語を使わないでください。
壺ですか？ >>897
そんな天才上司のいる会社に入れるようになってから言え >>869
カウンセラーみたく下らない話を聞かされるよな。
人として終わってるよ。
自分がどれだけ無価値な人間か理解してないから人にアドバイスしようとする。
せめて聞かれてないのにしゃべるなということ。
だから会社の金で女でも呼んで話をするほうがいい。
社員同士の会話なんて無駄だ。 >>853
懇親会に出てやるから追加で手当てをよこせ、と言ってるんじゃないんだよ
業務時間外まで会社都合の行事を突っ込むなら、もうそれは業務だろ、と言ってるだけなんだよ >>882
それよ
昭和型の無休強制レクでそんなものが埋まるとは思えないね 飲み会嫌いだからあまり開催しなかったら若い方で勝手にやっとるぞ(´･ω･`) 飲み会で同席しないと信頼関係作れないと言ってる人は自分がその程度な無能な人間と自己紹介してて草 ランチミーティングは本当に意味がわからん
飯食いながら喋る事を考えて、喋る時はマスク付けて、忙しいわ >>906
仕事の効率を上げるのは勤務時間以外にやるべきことだよ 自分は経営者側だけど面倒臭くてそれらのもの欠席してる
飲みに行くなら友達とが良い 作文でもなんでもいいから
こういうクソな思考を絶滅させて欲しい。 >>898
あるあるｗ
金曜の夜なら躊躇なく飲めるんだけどなー(´・ω・`) >>891
>>894
個人的に飲みに誘う、奢るのは行事じゃねーだろ
個人的なコミュニケーションと社内で強制するレクリエーション行事を混同してるからお前の論理は破綻してるんだよ 少学校の延長みたいな企業が多すぎんだよ、てめぇらは金だけ出してりゃいいのに >>891
一定以上の優秀な人材と仕事すれば良くね？
てか管理職を無くして全てジョブ型にする方が良いと思う。
プロダクトマネージャーと職種マネージャーは優秀な人が居るなら任せた方が良いけど管理テーブルとある程度コストで自動化割り振り今なら可能だろ >>372
防犯上、特に単身者は危ないから引っ越し挨拶しないで。一人暮らしだとか家族構成とかわざわざアピールする必要ないです。
トラブルがあったら絶対にこっち通して、自分で直接会って解決しようとしないで。危ないから。
って老若男女関係なく不動産屋に言われるような時代だぞ 平日の業務を潰してレクリエーションすればいいだけなのに
時間外するなら事前に参加可否をペナ無しで確認して、参加してくれたら残業代出す
当たり前のことを当たり前にやるだけで、若手は意味なく抜けたりはしない 勤務時間内にちょっとサボってUNOとかでいいんだよ >>372
> 挨拶にも来なかった隣人とか
> ちょっと物音立てるだけで腹が立ってくるだろ
挨拶来てもこなくても関係ないな チームワークや信頼関係を培うのに必要なのはレクリエーションと飲み会ではなく1on1の面談だよ
そこで上司や先輩が仕事のことだけで無くプライベートの悩みやキャリアプランについても親身に相談に乗る
もちろん1on1は業務の一環なので業務時間内に行われる >>900
今時の若手ってそんな金に困ってない印象 >>913
やりながら効率的な方法模索するだろ。シングルタスクしか出来んのか？ >>918
行事も含めての話だよ
それこそ子供を連れて参加できる運動会をなぜ会社が
わざわざやるのかというような話になる その会社の上司や社長の元では働きたくないんだろう
去るものを追うなよ >>891
それがおまえさんと職場の限界ってことだろ
世の中は広い >>899
ほんとこれ
無能な管理職は結果が出せないから業務時間外に部下を集めることで何かした気になってるw
無能な管理職のクビ切ればいいのに >>720
ちーむびるでぃんぐで公私があいまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これにはまいったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう犯罪レベルだな >>689
中間管理職がまず先に首になるけどな無能しかいないから >>913
それも立派な「勤務」だよ？w 勘違いしてないで法律に従いなさい。
労働から完全に開放されていない以上、それは「労働」であり「勤務」にはからならない。 マンションで引っ越しの挨拶なんかしたことない
来たこともない
@渋谷区 >>929
それこそそんな行事が昭和的だと揶揄されて何で廃れたかを先に考えろよ 「おい」とか「おまえ」とか名前呼び捨て
意味不明
働いているから我慢できるけど、無関係だったらボコるレベル >>927
産まれた頃から不景気なせいか夜の街で金使わないからな 二年目の時に部内旅行の幹事やらされしんどかった、皆そんなに行きたそうではなかった >>891
対顧客ならそのとおりだと思う、残念だけどね
対社内は昇進したいやつだけやればいいと思うよ
まぁ実際の所それ以外の社内営業で最低限自己フォローしとけばまぁなんとかなる
お局に出張の土産買ってくるとか、長期休みで地元のお菓子配るとかな >>934
それやったら人が足らなくなって管理職押し付ける奴が居なくなるだろ >>925
これ
酒も旅行も運動会などのイベントは不要 業務時間外に改善やら5sやら取り組ませる会社も頭おかしいのだよね
残業代出してるのかどうか 会社としては辞めて問題ない人が辞めてくれるんだから大草原ってほどでもないんじゃない？ というか結局会社ってビジネスライクな関係の方が仕事捗るんだよな
アットホームやら気のしれたメンバーの職場を目指すのがアホなんやな >>909
それ飲み会とは言わないだろ
仮に飲み会だとしたもお前が相手にされてないだけだから、知らんふりしとけ >>934
そもそも管理職に上げたヤツに責任とらせるのと、管理職やめられるようにしてくれだよ。
勝手に管理職にした上で責任とらせろとか理不尽すぎだ。 >>813
個人主義に傾いて来ているってのはわかる
けれど若い世代がチームワークの必要性を理解できていないというより、チームワークのメリット自体が弱くなって来ていると思うわ >>950
ほんこれ
テレワークになって実感したわ >>936
こういうやり取りひとつ見ても一方通行かつ他責思考で文句垂れてるだけってのがよくわかるよな
要するに器じゃないんだよ 元々仲がいいから休みに職場の連中と遊びに行くのであって、
職場の連中と遊びに行ったから仲良くなるわけではない
中には遊びに行ったことがきっかけで仲良くなる奴もいるだろうけど、
大抵は面倒臭いだけで終わる >>931
頭悪いなお前、アウトプットしながら効率的な設計を考えるんだろうが。発達障害かなんかか？ >>34
仲の良さによるな
それでも行くまではすごい面倒なんだけど >>34
前のブラックは年末年始の27朝出発の～31朝帰りに社員旅行組み込まれて1/4には出勤だった
実質休み3日しかないのに社長曰く27日から3日まで休みだから8日も正月休みあげてる、だった
クソムカついたけど給料良かったから13年耐えた >>929
それをやったら離職者が増えたってスレだぞ
現実をみろ 無理に遊ばなくとも徒歩圏内通勤なら並んで歩いてりゃ会話もするし十分
田舎の車通勤なら、まあ無理だな 優秀な若手がどんどん辞めてまともな会社に転職してるな >>34
会社が金出すならな
出さねえで来い言うからな >>381
そういうとこいくなら家でAPEXやるわ 時代時代と言って何もかも捨てていったあげく
残ったのは声だけがでかい無能だけでした
そうして日本と言う国は消滅してしまいましたとさ
ちゃんちゃんw >>34
若いときは面倒くさいだけやけど
年取ったら社員旅行は良かったになるんや
西日本の者が東北とか東日本の者が
九州や四国なんて
個人じゃほぼ行かんからな
団体で宴会までやりゃデカい金が日本の中で動くし >>950
これ
淡々と仕事を進められないオジサンの断末魔がこのスレ >>900
只だったとしても別に酒を飲みたくない
ただで美味い飯を食えるのなら嬉しいが 求人情報誌に
「若さ溢れるフレッシュな会社です！」
と書いてあったら
歳取ったら居られなくなる会社です、という意味だから要注意。
「高齢者まで働いている会社です！」
というのが優良企業 >>530
確かに、形だけ真似してもなぁ
欧米でランチミーティングしてるのは、他の会議の代わりにやってるけど
日本だとランチも会議、別の会議も普通にやってたりするw
そもそも待遇を改善しないのが問題だろうけど 仲良しこよししないと仕事出来んオッサンはウザいわ
ビジネスライクな付き合いで良い関係築いてくれよ >>908
分からないフリしているんだと思う
継続的に費用が嵩むから >>950
経営者側はビジョンが曖昧なままでも協力！協力！で仕事押し付けやすくなるから楽なんだろうなとは思う 何が悲しくてしみったれたおっさんの顔見て酒なんか飲むかよ
察しろよ >>42
年代というより人かと
体育会系かどうかの方が大きそうw 目的意識ある勉強会とか社内サークル、もくもく会は楽しいし有意義なんだけどな
「親睦を深める」ってなんぞ？っていう >>972
次の〜〜店に！付いてこなくても〜〜何もいわん！
とか飲みサークルみたいなのが居酒屋で息巻いてたな 教育体制の充実、受け入れ教育と標準類の整備
残業代、給料アップ
定時で帰れる仕事のやめる減らす変える
職場環境の改善
人間関係はパワハラ厳禁 >>606
仕事が全くできず接待ゴルフしかできないクズを昇進させた成れの果てが現状だと気づかないのな 前の会社で草野球を土日に付き合わされるの本当に苦痛だった >>986
会社も使い捨てしたいだけなのに金なんか出したくないからだろ >>950
売上が正義だからな
アットホームな職場だから仕事頑張れるって幻想だよね そういやうちの新卒向けに配布してる会社紹介の冊子
4月の異動の時色々整理してたら6年前のものが出てきたので見たら職員の1日みたいなコーナーに載ってる人6人くらいのうち4人既にやめてて笑った ランチミーティングとか一緒に昼飯食うとか頻度多いとまじ苛つくよな
10割負担だとなおさら 様々な会社で働いてみた実感としては
女がいない会社のほうが極楽だったということ このスレッドは１０００を超えました。
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