「文化祭で必要なのわかりますが・・・」 中高生によるダンボールの無断持ち去り、スーパー店員が怒りのツイート 法的問題は？ ★2 [ぐれ★]
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※9/4(日) 9:17弁護士ドットコムニュース
「中学高校の生徒さん、先生へ 文化祭でダンボール必要なの分かりますが、店員に相談せず、ダンボール置き場から全て持っていくのは困ります」。こう呼びかけるスーパー店員のツイートが話題になっている。
投稿者によると、ある日、スーパーに約10人の学生が来店。1人あたり、厚さ15センチのダンボールを持ち去ったという。店員から学生たちに声がけしたものの、無視され、持ち帰られてしまったようだ。
投稿者は「無断で大量に持っていくことが、他のお客様のご迷惑になっていることを理解していただきたい」「ダンボールを持っていくこと自体は、店としては怒りません。お願いだから、店員に相談してください」とつづっている。
スーパーの中には、購入品を入れるために、客にダンボールを提供しているところもみられる。ダンボールを無断で持ち帰ることに違法性はないのか。泉田健司弁護士に聞いた。
●理屈をこねれば「窃盗」といえなくもないが…
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/666d73eda2bb1cbfca3055f8eef367657c4d475d
※前スレ
「文化祭で必要なのわかりますが・・・」 中高生によるダンボールの無断持ち去り、スーパー店員が怒りのツイート 法的問題は？ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662278479/
★１ 2022/09/04(日) 17:01:19.65 >>253
自分のこと言ってんの？
利用客以外が好き放題持ち帰るのは悪いことなんだ、書いてないとかじゃなくて一般常識なんだ
他人の前で突然睨みつけて舌打ちしまくってはいけない法令はないけど、やっちゃダメな悪いことなんだ理解できなくてもいいから覚えろ >>350
管理から外れる事は基本駄目でしょ
当然よ 仮に「ご自由にどうぞ」と書かれていても
声掛けされてる時点で「ご自由にどうぞ」の範囲を超えている
その上でそのまま持ち去ったならもはや言い訳は通じない >>56
利口学校の校則は緩くて
バカ学校の校則は厳しい
ってやつだな
>>290
それやって許されるのは小学生までかな
中高生になってやったら窃盗犯予備軍だわ 昔引っ越しする時に小物入れる用で買い物ついでに1,2個貰った事はある 5chにいる社会のアウトサイダーのくせに常識がどうとか下らんな
たとえば女児が犠牲になったら「また貴重なマンコが〜」とか言っちゃうようなかつてのお前らに戻れよ >>350
そう、産廃減ってる
回収業者がケチつけてるならわかるがスーパーは毎月同じ料金払ってるから関係ない >>353
まあ、無理な人に無理なことを求めても、、、
ってのが落とし所なんだろうな
それをどうこうしてやるのは、親の責任 >>350
スーパーから出る古紙は事業系だから建築現場で出る産廃とはまた違うぞ >>263
>>293
誰かに言われなきゃ社会の基本的なこともわからない特性持ちがやらかしてる可能性が高いのは理解できるだろ？
そういう奴らは上の立場の人から教えてもらわないと気付けないんだよ 声かけたら大きすぎて客用にならないトイレットペーパー用の段ボールとかもらえるはず
文化祭には重宝するだろうに
常識なくて損してる >>343
常識的に生きてる人がどんどん生きにくくなるな 一人当たりの個数を制限して、それ以上は要相談って書いとけよ
書いてない時点で後から言っても無駄 >>366
あー、小売が偉そうなことほざいてるのな
理解した >>353
他人をアスペルガーだの健常者でないだの言うやつが
このスーパーを擁護する人たちの特徴だね
侮辱行為は違法だよ >>353
記載ないこと妄想してるが統失かなんかか？ くれって言えば無料でどこでも貰えるだろ？
捨てるのに金かかるんだから どこのスーパーか知らんが地元の中学生にこんなクソ意地の悪いことして
今後は地元で不買運動が起きるわ自業自得だけど 節操ねえな、各店舗巡りして少数か集めればいいだろ、全部欲しいなら流石に聞けよ 新品段ボール買ったらそこそこのサイズだと300円以上するんだぞ。 >>350
減る事自体は問題にしてない
黙って一度にたくさん持っていくなってだけの話
普通の客からしたらなにか特別な措置をする必要ない
でもこれをどうにかして店が悪いことに出来ないか馬鹿が必死に考えてるスレ >>1
犯罪だから中学・高校の学校名を晒せ
↓
窃盗グループがいるんだろゴルァー、窃盗したもんを使って学園祭するなと学校と教育委員会に凸して中止にする
↓
そして店内の防犯カメラの映像から犯人たちの顔写真を他の生徒たちに見せて「こいつら窃盗グループのせいで文化祭が中止になったんやで」と本当の事を教えまくる
.
学園祭を中止に追い込んでことの重大さをガキたちに教える
スーパーは被害届を出してガキ達を逮捕させガキ達を停学や退学に追い込んで制裁する
当たり前の事をやったらええねん >>360
他人を公の場で罵倒する常識人はいない
スーパー擁護派は何かしら問題がありそうだね
しかも、スーパー側だけの情報を鵜呑みにしている ちょっと前なら子どももスーパーで職場体験とかやってたりするからこんなことしなかったかもね
世代的なもんとコロナ禍でアホばっかりに >>385
常識のない乞食を舐めるなよ
金は出さないのに文句だけは人一倍だ >>9
嬉しいわけないだろ
段ボールは回収に出すと金をくれる本当の資源だぞ >>380
違法とはどのような法にどにような要件で？
>>381
書いてることしか文字通りわからない、という君の主張のそれがまさしくアスペで草 >>383
分配量は管理してるから
声かけて相談してくれって話
無断持ち出しを声かけられて、
無視するとこじゃないってこと スーパーの持ち帰り用のダンボールって手では持ちきれないならソレに入れて運んでね？って意図だろ？
買い物もしないで大量に持っていくのはガイジだなｗ
こういったやつが居るから変なルールが出来ていくんだよなｗｗ 10人揃って全員発達障害とかのわけねえんだから
ただの非常識なクソガキだよ
ここでちょっとした挨拶もできないクソガキに共感してるチー牛は発達障害だろうけど >>397
侮辱行為は違法だよ
他人を侮辱するのはいいが、ダンボール持ち帰りは許せないのか
理解できない >>391
ホームレスの人が困るかも知れんからこの高校生たちはよくないよな 「勝手な持ち去り厳禁と書いてないからいいんだよな？」
こんな解釈をする人が増えてるのは事実 >>388
小売なんてクソだからな
さんざ相手にしてきたが、ホントクソ
クソの代表のダイ○ーが身売りしたときは、ホント小踊りしたわ ガキ自身に適応力能力があらへんのやったら学校側が店に根回ししとかなな…
いついつまでにウチの生徒に取りに行かせますんで、段ボールをこれだけ譲って下さい…言うてな… >>396
子供会で集めてたな
そんで活動資金にしてた
アルミ缶とかも >>402
反論ないようだけど
この場合侮辱とやらに違法性はないよ >>389
それリアルで言わないほうがいいよ
キチガイ認定確定だから >>364
ルールとマナーの違いがわからない君みたいなのもトラブル起こすんだよ
されたくないことはルールにしないとね。 実際段ボール置き場にどんな注意事項が書いてるかも解ってないのに
オマエら学生を叩きまくってるだろ
店員が無視されてムカついてガキを晒しあげて
ファンネル攻撃仕掛けたあげく
学校にも通報したわけだろ
そこまでやる必要有るはなしかよ
Twitterの影響力を舐めてるなよ
なんでゴミになるだけの段ボール持ち帰ったくらいで
ここのクズどもにここまで叩かれなくちゃいけねえんだよ >>400
西成の便所では「注射器を便器に捨てないでください」と張り紙されていたことがあった
書いてないなら何をしてもいい、書かないやつが悪いという猿の目指す理想郷は西成の便所と言うことだな ビニール袋大量に持ち帰る老害「若者はモラルが欠けてる！」 これ問題なのは声掛けを無視したところだよな
コミュ障なんてレベルじゃない
上辺だけのコミュ強になってるんだろうな
予期せぬ大人からいきなり声掛けられたら頭フリーズして無視してしまう >>409
普通、言わないで勝手にもってくだろ。だれか断りいれてるか？ >>414
貼り紙の有無内容によらず
声かけ無視してる時点で正当性がないので 学生も社会に出たらわかる話。
いい教訓として学校に報告入れるのはアリだな。 なんだよ俺に言えば溜まってるAmazon段ボールあげたのに >>376
マジでコレ
子供は毎年学校近くの雑貨店に連絡入れて取っておいて貰ってるみたいだ >>419
ソース読んだか？
読んでそれなら頭がおかしい 俺とか近所の店から段ボールかき集めてた時代あったわ
バイク屋は段ボール破棄してたよ
圧縮車みたいのに分別しないで捨ててた 教えてない学校や先生が悪い
買い物以外での持ち出し厳禁にしてない店が悪い
すげーなw 高校生を擁護してる奴らは市や民間のリサイクルセンターで無断でダンボールとかを盗んでそうで怖い
貴重な資源なんだぞ
慈善事業じゃねーんだぞ >>419
1個2個なら分かるんだが、あるもの全部持ってくのはどうかと思うぞ、流石に聞かないと >>422
配達の兄ちゃんと仲良なってるレベルやろ… >>1続き1/2
●理屈をこねれば「窃盗」といえなくもないが…
ーー店舗で何も購入せず、ダンボールを店員に無断で持ち帰る行為は、窃盗をはじめとする犯罪にあたりうるのでしょうか。
店舗は購入者の便宜を図るためにダンボールを無償提供しているのであって、購入者でない人が無断で大量にダンボールを持っていく行為は窃盗罪であるーー。
このように理屈をこねれば、窃盗だといえなくもないでしょう。
一方、店舗側は、個数制限を表示せず、ダンボールを提供しているのだから、自由に個数無制限で持ち出してよい！
……というように考えれば、窃盗罪は成立しないでしょう。
このように、机上の議論をするのも楽しいかもしれません。
ただ、実務家である私からしてみれば、程度の軽重という観点から、犯罪として取り締まったり、違法性を検討して損害賠償請求をしたりするというほどの事案ではない、とまず考えるのです。
そのため、結局、店舗に対しては、学校側に苦情を申し入れたり、「商品ご購入者の方が、商品持ち帰りに必要な限度でご持ち帰りください」と張り紙を張ってください、とアドバイスしておしまいなのです。 輸入フルーツの入ったダンボール（蝋引加工）を置けば良い。客は気にしないだろうが、古紙回収側は、焼却ゴミになるから、古紙問屋では受け入れてもらえない。 >>420
だからって晒しあげるとかアホだと言ってんだよ
そういうのは単にムカついたからとってる行動で
ガキに何かを教育するとかそういう目的はねえんだよ >>1続き2/2
●学生側も相手の立場に立って考えて
ーー店舗側からみれば「迷惑行為」にあたるようにみえますが…
もちろん、店員さんの言い分もよくわかります。
ダンボールを大量に持ち帰る行為は「店舗側の善意に付け込んだ迷惑行為」です。他の利用者やダンボールを補充しなければならなくなる店員さんへの迷惑とかを考えることができていないわけです。
ましてや、今回のケースでは、店員さんが学生に声掛けをしたにもかかわらず持ち帰ったとのことなので、余計に非常識であるといわざるを得ないでしょう。
また、たとえば、「商品を購入したから大量に持ち帰ってもいいだろ」というのも違いますよね。買わないよりはましかもしれませんが、迷惑行為であることに変わりないでしょう。
このツイートの店員さんも「相談してほしい」と言っています。つまり、相談してもらえさえすれば、ダンボールを準備することもできたのでしょう。 学生側が相手の立場に立って考え、ほんの少しの気遣いができれば、何も問題なかった話、ですね。 つか学校事務が業者から必要数買えるようにしろよ。学生に集計させてよ。
何でもかんでも自分らで調達とか頭おかしい。 てか段ボール提供して持ち帰らせるって、容器包装リサイクル法に抵触したりせんの？ まず断りがない時点でアウト
ガキだろうが普通に逮捕案件 >>408
前に住んでた団地も段ボール、新聞、古紙、缶は資金源にしてたな
会社も普通に金になるからちゃんと分けろって言ってる まあスーパー側の損害とかほぼないような気がするな
15cmどころか山のようなダンボールがあるのをよく見る
ほとんどマナーの問題かな >>397
やっぱり統失だなw
言葉にできないなら中身ないのと同じだろガイジ 何も言わずに大量に持ち去りは駄目だろ
まず人としての問題だよ >>291
車で来た客の為の小さいダンポール
だよ >>436
声をかけてくださいって周知もしてるわけだし批判する理由がないな
持っていった高校生でもなければね 無視されて持ち帰られてしまったのなら窃盗なので
すぐに警察を呼ぶべきだったな 自分らが高校のときは店長さんにお願いしたけどなあ
まず断らないのは知ってたから特に躊躇もなかったぞ
今じゃその程度のコミュニケーションより泥棒を選ぶんか >>419
普通って言葉使ってるけど異常だよ
そして普通の客はそういう異常に店が対応して変なルール作られても迷惑 スーパーにズラーッとやってきて1人両手に4個くらい持って出てったのかね、想像すると笑えるが店側からしたらおいおいってなるわなw 学校に一言連絡すれば済むこと
SNSで拡散とか、いかにも学生時代に覚えたイジメのテクニックを社会人になっても活用していますみたいで、気持ち悪い >>414
注意書きが無い → 置いてあるものを勝手に持って帰った泥棒
注意書きがある → 注意書きを無視して持って帰った泥棒
曖昧な注意書きがある → 一般常識を無視してわからないことを確認もせず声掛けに対して睨みつけて悪い事と認識しつつ持って帰った泥棒 >>449
そんなのは段ボール置き場に貼り紙すればすむ話だろう
この店員はガキに舐められてムカついたから仕返ししたってだけなんだよ
そういうのがばかげてると言ってるの >>451
それどころか声掛けまでされてるのに無視して根こそぎ持っていってるからもはや言葉の通じない異世界人だよ >>446
ルールが掲示されるとして
文字通りの内容としか理解できないのが君みたいなギリ健知能のアスペ
ルールの適用条件や背景を推察して
考慮できるのが健常者
まして声かけ無視するとか頭弱すぎる 高校生では無いだろう
去年まで小学生だった奴らじゃね
さすがに社会性が無さすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
