「巨大地震が起こる確率80%」の根拠がタンスの古文書って… あぜんとした記者は徹底検証のため高知へ向かった (東京新聞・小沢慧一氏) [少考さん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「巨大地震が起こる確率80%」の根拠がタンスの古文書って… あぜんとした記者は徹底検証のため高知へ向かった
https://www.tokyo-np.co.jp/article/208524
2022年10月17日 06時00分
＜南海トラフ 揺らぐ80％①＞
◆とにかく興味があればお越しください。
われわれが繰り返し聞かされてきた、南海トラフ地震の30年以内の発生確率が「70～80％」という国の予測（80％予測）。それがどう計算されたのかはほとんど知られていない。その確率の根拠が江戸時代に港を管理していた役人の一族に伝わる古文書だと、知り私は驚いた。
南海トラフ地震 静岡県の駿河湾から九州沖の海底に延びる溝（トラフ）沿いで起きる巨大地震。過去1400年の歴史上、100～200年間隔で大地震が起きている。政府の中央防災会議は2012年、最悪の場合、死者が約32万人に上ると想定。地震調査委員会は13年に南海トラフ全域でマグニチュード（M）8以上の巨大地震が30年以内に起きる確率は60～70％と発表。18年には年数の経過により70～80％と引き上げられた。
「南海トラフ地震？ うちの古文書にどう関係するんですか？」—。役人の子孫で古文書を管理する（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連スレ
【社会】南海トラフ地震 30年以内の発生確率「70～80%」に疑義 再検討不可欠 根拠の地盤隆起は工事原因の可能性 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662858953/ で、起きたら起きたで大騒ぎ、
「なんで過去の経験を生かさなかった？」 南海トラフの前に
来るはずの地震がまだ来てない静岡県にサッサと大地震御見舞してあげて
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
40年以上前から30年以内に東南海地震が80%の確率で来るって
死んだじっちゃんが言ってた 核爆弾で好きな時を選んで地震起こせるんじゃないのか 南海トラフの確率は国立大学の学者が弾き出した数字だろ
アホか？ まぁ昭和東南海をカウントすると
周期的にはまだまだ先らしいな >>4
紙ペラ一枚で年何千億の対策費出すのか
ハハ、笑えるねキミ >>1
本気で信じているならピュアな記者だな
そいつは記者に向かないよ
経理にいけ 確率はその学者が適当に言っただけらしいぞ
でも根拠は古文書であたりまえだよ 巨大地震が起こると予言すれば、確率80％で的中する、に見えた 東海地震はくるくる詐欺
言いだしっぺはとっくに逃亡
莫大な研究費と特別な耐震対策、加算された保険掛け金はすべて無駄になった
南海トラフは定期的だから対策必要だけどね 個人のトンデモブログみたいな記事だな
仮にも新聞社が、よくもこんなもん公表できるもんだ >>1
そうやって石碑をバカにした奴らは海の藻屑なんだが
ちなみに何処のどいつや 江戸時代に古文書に80パーなんて書いてたらガチな予言の書だな 巨大地震に備えてカロリーメイトと水を買ってきた
これ意外とうまいな、パサパサしてるから水も買ってきて正解だった >>8
富士山の噴火も30年
石油の埋蔵量もあと30年分 >>8
同じ頃石油は20年で枯渇するゆうてたんやでw 確率算出の根拠となっている高知県室戸市の室津港の地盤隆起の変化が、地震活動によるものではなく、江戸時代の港湾工事による可能性のあることが、本紙と東京電機大の橋本学特任教授（地震学）らの調査で分かった。 文献から、測量誤差が生じることが明確になった。文献には測量時期や測量地点など、詳細な記録はない。現代の観測では、室戸の潮位は大潮と小潮の時期で約50センチの差があるが、モデルではその差も考慮されていない。橋本特任教授が現在のモデルで誤差を考慮して試算すると30年確率は50％程度まで落ちた。 >>13
ソース読んでこい
古文書の記述からは、その都度同じ場所で同じ測定方法で得た数字だという保証はまったくなく、科学的データとして信頼できる数字ではないらしいというようなことが書かれている
特集の連載の初回とのことだから
それ以上のことは次回以降のお楽しみなんだろうな >>5
静岡県ってお茶の他にトイレットペーパーも主力産業だったような？ >>24
これ最後の方読むと計算方法変えて少なく見積もっても20%越えるから南海トラフの危険性はとても高いってちゃんと言ってるからな
ただそれはそれとして過剰に高い可能性を見積もってるなら防災への備えや他の地震の危険性との兼ね合いなどで問題なのでは？って筋としてはちゃんと通ったこと言ってるからな
石碑ちゃんと読まないで死ぬタイプだろw 南海トラフ地震30年確率問題 海溝沿いの地震予測は、相模トラフ沿いなど全国6カ所で発表されている。南海トラフはその中で唯一「時間予測モデル」という手法を使っており、高知県・室津港の隆起データから、70〜80％と算出している。他の地域のように、地震の発生間隔を平均した「単純平均モデル」を使うと20％程度に落ちる。2013年の地震調査委員会での南海トラフ確率策定時は、地震学者らが時間予測モデルの信ぴょう性を疑問視。「せめて20％という数値も両論併記で公表するべきだ」との案も出たが、防災の専門家らは「防災予算が下りなくなる」などと猛反発し、時間予測モデルが採用された。70〜80％になった。 河川拡張工事もしないパヨク知事の自治体が、毎年どこかで100年に一度の大雨に沈んでる
自分の財産や思い出が水没してからじゃないと理解できないアホは大勢いる
もっとも大地震は後悔してからじゃ遅い 想定していたのは東日本大震災ではなく宮城県沖地震だったが
東日本大震災の震源付近は震災前には99％以上と最も高い確率で起こると予測されていた
根拠になったのが本当にそれだけなら確かに雑だけど
津波堆積物の地層とかで過去どの程度の周期で大地震が起きてきたかについては
これでは触れてないんだよな 要約すると一般的に用いられる地震の発生間隔を平均した単純平均モデルを使うと20%
現在の誤差を考慮した試算では50% 屋根裏の古文書といえば東日流外三郡誌
持ち主が亡くなってからは更新されず まぁ来ると思って生活してた方が、実際に来たとき覚悟ができるってもんさ
来なけりゃ来ないでそれはハッピーだろ？ 防災予算を欲しがる連中が意図的に確率を上げて煽ってるというのもある 役人の記録は当時のお上に言われて作るもんだからある程度信頼性あるだろ
明和の大津波では当時にして琉球と離島の調査までしてるんだぞ 糞スレを建てた奴を罵倒する大昔のコピペみたいなタイトル 化学はその人を信用できる人格者か問われる
全く信用できないクソな奴らしか居ない 定期的に大地震が来る日本なんだから
来る来る言ってりゃいつかは当たる 見出しが二昔前のセンスだな
記者は60代かと思ったらまだ若いんだなw この人の先祖を馬鹿にしすぎてない？
潮位の変化くらい知ってたでしょう？
当然定点観測してるよね？
当時の科学や文化のレベルが分からないけど観測者の知識や手法を疑う根拠があるの？
侮辱罪で訴えられそうじゃん >>30
あれって単にその時点で見つかってた油田の埋蔵量から算出してただけで、その後見つかったり技術向上で掘れる所増えたりで伸びてる >>54
記録に問題があるって話じゃなくて現代の学者が計算時に記録以外の部分考慮して計算しなきゃいけないのを不十分にやってるのでは？とかって問題提議だから 現代の誰かがつけた%より、
タンスの古文書の方が信頼できるだろ 古文書や石碑といった昔の記述は馬鹿にできないよな
東日本大震災で何も学ばなかったのか そんなの誰でもわかるわ
15年に1回くらいすごいのがくる
30年に1回くらい物凄いのが来る
50年に1回くらい現実離れしたやつが来る 南海大地震（1946年）安政南海地震（1854年）宝永地震（1704年）
三連発だから、次もあるんじゃね。
天災は忘れたころにやってくる 数百年後に月刊ムーが古文書として扱われるんでしょ
知ってる むしろ東日本大震災の教訓から
過去の文献に向き合う派閥が出来たのに
何でこんな逆行した事を言ってるんだ
いい加減メディアにも罰則事項制定しろよ
根拠の無い反論と揚げ足取りで
仕事をした気になってんじゃねえよ なんか世界中の占い師とか預言者が日本の地震予言してんだよな2022年 港の工事による潮位の変化とか、被害の規模の判定には影響するかもしれないけど地震が起こる確率が変わるわけじゃないよね？ 一体どんなスポンサーのために？
当時の政財界の稼業は？裏の稼業は無かったのか？
当時の広告宣伝業は？その元締めなどは存在したのか？
一体どんな利権とのしがらみで執筆されたのか？
背景に興味は尽きないがシュレッダー期は闇に閉ざされていた
しかし新資料がしがらみの無さそうな市民のタンスの中から発見されるに至り、
当時の安倍政権から数えること100年後、
ほい、未来の人ー、テンプレ作っといたよー 妄想でキレてるやつが多すぎて笑うw
古文書が現代ほど正確に場所など正確に記載してないから
古文書を元に計算するのは妥当でも確率幅に20~80%のブレが出るからそれも併記したりしたほうが良いんじゃねで古文書全否定みたいなのに無いからな
勿論この記者が正しいとかとも別の話であるが はっきりしてるのは、どんなに大きな地震だろうと
政治家が国民を助けることはないということだ。
Ｂ層が選んだクズ政治家が
善行をするわけがないのであった。 >>1
>防災の専門家らは「防災予算が下りなくなる」などと猛反発し、時間予測モデルが採用された。
これもう科学じゃ無いな 安政東海地震【M8.4】1854/12/23 09:15頃【震源：静岡沖】
32
▼32時間後▼
安政南海地震【M8.4】1854/12/24 16:30頃【震源：紀伊水道沖】
これもし同じ日付で平成にでも起きてたら天の怒り・日本オワタと思
天皇誕生日→クリスマスイブ連動大震災 >>1によると1930年から見直しなし
しかも他地域とは別の計算モデルを使用>>39
他地域と同じ計算モデルを使用すると20%
20%ももちろん確率は高いが80%とはかなり印象が変わるよね
20%といえども明日来てもおかしくないが、それは他地域も同じだからな さん連動できたらガチで日本の西側壊滅だな、どうすんのこら 新譜とかじゃなく、ヒストリーチャンネルの、古代の宇宙人で番組作ってもらえよ いつ巨大地震が起るかわからない
空には隣国からのミサイルが日々飛び交う
こんな恐ろしい世の中に子供生んで気持ちよくなってるのが日本人 >>18
定期的に起きてる地震記録で答えただけやと思うが、、、 何十年や何百年周期のものは過去の記録が頼りなのは当たり前だろ。
都合よくメモは出てこねーよ。 ノーベル賞受賞者が論文も書かずにこうかあると考えている！！
と言っても処罰されない世界やからなｗ 地震学者の嘘を信じる方がおかしい
あいつらが地震が来ると言うところでは発生しないよ
一度も当てた事ない奴らの予測を信じる方がどうかしている >>83
この説もある
70〜80%の確率算出の根拠となっている高知県室戸市の室津港の地盤隆起の変化が、地震活動によるものではなく、江戸時代の港湾工事による可能性のあることが、本紙と東京電機大の橋本学特任教授（地震学）らの調査で分かった。
この誤差を修正して現在の確率を出すと50%まで落ちるらしい >>80
壺商売と全く同じ
不安を煽って金儲け
何故地震学者を許すのかわからない 一般的な発生間隔でみると20%
80%の根拠データの不備を現在に修正すると50%
概ね20〜50％が現実的な数字だな 古文書や石碑の言うこと守って
津波の被害を免れた土地が
幾つもあるという事実
あんまり昔の人の善意は馬鹿にするでないと思う。 こうやって見ると書いてないことのレスがありまくったり
そりゃ昔の人が石碑や記録残してもちゃんと利用されないわw >>89
明日食べる物があるかすら分からない貧困地域の方が子供バンバン産むからな >>17
クソみたいな駄文を安く連発する方が重宝されんじゃね？
っていうかトカナよりだいぶマシだろう これは確定だな
本州が東海地方から真っ二つになるんだな >>107
あるって。
50％のは
↓
南海トラフの70～80%の確率算出の根拠となっている高知県室戸市の室津港の地盤隆起の変化が、地震活動によるものではなく、江戸時代の港湾工事による可能性のあることが、本紙と東京電機大の橋本学特任教授（地震学）らの調査で分かった。
この誤差を修正して現在の確率を出すと50%まで落ちるらしい 古文書はタンスにあるのか博物館に寄贈されたのかどっちなの？ >>107
20%のは
↓
南海トラフ地震30年確率問題 海溝沿いの地震予測は、相模トラフ沿いなど全国6カ所で発表されている。南海トラフはその中で唯一「時間予測モデル」という手法を使っており、高知県・室津港の隆起データから、70～80％と算出している。他の地域のように、地震の発生間隔を平均した「単純平均モデル」を使うと20％程度に落ちる。2013年の地震調査委員会での南海トラフ確率策定時は、地震学者らが時間予測モデルの信ぴょう性を疑問視。「せめて20％という数値も両論併記で公表するべきだ」との案も出たが、防災の専門家らは「防災予算が下りなくなる」などと猛反発し、時間予測モデルが採用された。70～80％になった。
二つともここに書いてある
↓
https://www.tokyo-np.co.jp/article/201430?rct=trough_uchimaku 学者（識者）連中は「地震予知なんか出来ないですよ」って公言しちゃったからな、鼻くそほじくりながらやってる感演出して公金タカリしてりゃいいだけの簡単なお仕事、俺にもヤラセろや 学者に地震の予測とかできるわけがない
東日本の時に予測なんてできないって泣き言行ってたくせに、予算が欲しくてまたなんか言いだしてるからね
そりゃ地震国だから10年以内に大きな地震は来るさ、どこかに 311だって津波到達位置が示された寺社とかあったろ
アナンダ君より災害予知夢漫画より
昔の記録の方が信憑性高くないか？ こんなにも地震が多い国なのに地震予知のための研究が全然進んでないのも驚きなんだよなぁ
別に古文書がエビデンスとしてしっかりしたものならいいが
実際疑義が生じるような代物でしかないし科学的根拠も乏しい
2000億かけるならもう少し違うアプローチで予知方法見いだせんものかね？ 周期的に起きる地震はあるんだから過去の記録調べるのは重要だろ >>103
トカナは社会の木鐸だの公正な報道だの綺麗事を言ってないからな
もしかしてトカナが報道機関だと思ってた？ 確率論ならそらそうよサンプルがあって成立条件の確率なんだから
降水確率だって過去の気象図と天気の照らし合わせ
サンプルが多いから当たる 大した知能も知識もない記者があぜんとするとかどこから目線なんだよ ソース見ないで文句言ってる奴がほとんどでめんどくせーなw >>116
疑義ってw十把一絡げの上科学的検証されてるものもあることすら知らないの？無知すぎね？ >>126
そら津波被る所に原発誘致した自民党が悪いからな 各地で地層調べて過去の津波跡から地震規模推定してるやろ
寝言は寝て言え 地球の地核活動が続いている以上必ず起きることば確定済み。確率がどうのこうの言っても仕方ない。
その日に備えるだけだ 今の想定では高知県西部は地震発生から10分以内に34mの津波が到達するという予想が出てる
だがこれが事実なら過去に海辺の街が数回は壊滅してないとおかしいと思う
現在の想定には無理があるように思える プレート地震の仕組み上はプレートの動きが同じなら似たようなスパンで発生するものだから古文書がソースでも何らおかしくもない
ムーややりすぎ都市伝説がソースなら騒げアホ >>115高いよ
子孫を護る為の石碑や言い伝えなんだから
漁師や木こりだって異変を察知する見立てや勘は口伝で継がれている >>122
東京新聞の責任ですよ
まあマスコミはそんなものですがね >>130
>海辺の街が数回は壊滅
宮崎県、高知県がぱっとしないのは、200年に一回壊滅しているからだよ。東北は500年に一回だが、古い街(の寺社や街道)は全てが津波が500年前・1000年前・1500年前に到達しなかった丘の上にある 地震予知ビジネスは政府と国民を騙すためなら何だって利用するでしょうそうでしょう？ >>116
>実際疑義が生じるような代物でしかないし科学的根拠も乏しい
ちゃんとボーリング調査して、東北地震は過去2500年に500年間隔でM9級って20世紀末になってから科学的結論が出ている。
東海、南海地震も同じような研究で正確な地震発生時期が結論されている。
文系記者がアホな記事を書いただけ 文系の人って、現代科学では説明がつかないというフレーズ大好きだよね。現代科学も何かわかっていないのに。 >>130
高知は記録上、土佐清水から大方黒潮、須崎、高知市伊野や高知市市街地、介良南国、芸西以東に至るまで何回も壊滅（亡所）になってる。海底遺跡になった集落もあるのよ。宮崎は知らん。 >>16
>>123
横レスだけど過去の記録は古文書や石碑に決まっとるだろうが
平安の人間がどうやってmpegにしたりすんの？ >>138
ゲラーは原理的に予知不能と言ってるのであって、根拠がどうのははなから問題にしてない >>58
昔のテレビ番組のバラエティー番組のノリだな エビデンスだとか科学的根拠だとか言ってるやつらも大概胡散臭いからな。 懲りねえ壺痴民膿障害児どもだよなあったく～？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 起きなきゃ10年後も30年以内ってループする奴だし 南海トラフ巨大地震は2030年～2040年の間に100％で起こります。 東日本大震災の後で古文書、古跡によって過去の地震を知る重要性が
再認識されたことも知らんのか
東南海地震を起こすプレートについても無知のようだな
こんなのに記事書かせるなよｗ 80パーセントって、どういう基準？
1パーセントだと？ 政府の予測がムーと変わらんとか、日本ではあり得そうなのが怖いｗ まぁ311もあったし
大きい地震は100パーセントあるよ
まぁ30年以降かもしれないけど 地震国だしそりゃあるだろ
海沿い川沿いは住みたくないな
山沿いはもっと嫌だが 令和の世に大地震のある見込み之、八十ぱぁせんとにて候う
とか書いてあれば信頼できるけどな 文系脳だねぇｗ
こんな予測とかシミュレーションなんて、入力する条件でどうとでも結果が変わるに決まってんだろうに
つーか、東日本大震災で津波の古文書を根拠に原発批判してたのはお前らじゃなかった？ 南海トラフで津波が押し寄せても
核魚雷を発射して、
津波で押し返せばいいんじゃね？
ロシアさんの言うところのポセイドンってヤツさ https://sirabee.com/2017/03/17/20161080945/
幼児すら虐殺する殺人鬼を
作るカルトに所属し、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080765920
日本人拉致をやっていた
愛媛県
日本国内部破壊機関
伯方警察署
0897 72 0110
上島町の
0897 77 2500
犯罪狂い、現実乖離狂い
悪行三昧、犯罪三昧
捏造三昧、
憲法違反三昧、
地方公務員法違反三昧
裁量権逸脱濫用三昧
公務員信用失墜行為狂い三昧の
狂った精神障害者たちとの
犯罪仲間が、
↓
収容所を精神病院にして
兼用していた
日本人人体破壊工作機関
テロ工作機関
福山友愛病院
何と言っても「通常の8倍」という量に驚きを隠せない。また、「殺人未遂」や「詐欺」に該当するのでは？といった声もみられる。
怒りのあまり「殺人未遂」や「詐欺」との声も医師への信頼が揺らぐとんでもない事件に、ネットでは怒りの声が相次いでいる。
・殺人未遂にならないの？組織的にエグい事やってるとか恐ろし 2chで古文書からそろそろ福島沖が来るって散々騒ぎ続けて実際に来たからな
そういうもんだ 南海トラフなら池の底の堆積物で津波の痕跡の物証があるやろ なんか嫌な、小馬鹿にしたようなタイトルの付け方だなと思ったら東京新聞 来るか来ないかで言ったら絶対来るけど、そういえばパーセンテージの出し方は知らんな
まあ次の地震って更に次の地震に備えるための詳細なデータを取るためのものだから、今いろいろ言っても仕方ない
家具固定と水と非常食を用意して待つしかないね 新聞社「古文書には過去に起こったことしか書かれていないうえ、記事ごとの基準も統一されておらず、間違っていたり極端に主観的な内容もある」 >>1
タンスの古文書なんて見下したように書くから
てっきり爺さんの落書きみたいなものかと。。
立派な古文書じゃん！ この連載記事おもしろいわ
https://www.tokyo-np.co.jp/f/series/trough_uchimaku
南海トラフ 80％の内幕
南海トラフ地震が「三十年以内に８０％の確率で発生する」との政府の公表について、専門家らが「発生確率の導き出し方に科学的な問題がある」と疑義を示していたのに、防災予算獲得などの要因で最終的に採用された背景に迫った。 >>1
気象予測の根拠が古文書なのはおかしくない
古文書がタンスにあるのもおかしくない。
記者は何に唖然としたのか。 高知なら池の地層から津波の痕跡があったり
地盤沈下のデータから南海トラフを予想しているだろ
文系バカ記者が適当な記事書いてんのか 南海トラフの周期が100～150年
前回の地震が1946年
今は76年目だからまだまだ余裕よ👍 >>123
その前に4に対するレスとして16がなんで笑えるのか具体的に知りたいところだな また東京新聞か
古文書を焚き付けぐらいにしか思っとらんのだろ 内容は良いのに記事の書き方がダメだな
事実内容を冒頭に書いた上で、疑問を抱いた学者と地震研の意見を淡々と書けば良いのに、
記者の感想を交えるから、ただ文句言いたいだけの記事と勘違いされる >>179
それがどうも違うらしい
南海トラフの30年80％という確率に関しては、室津港の隆起データ(宝永・安政・昭和の3回)だけで計算しているようだ
[SSS17-05] 南海トラフ地震の評価に時間予測モデルを適用することに妥当性はあるか？
https://confit.atlas.jp/guide/event/jpgu2020/subject/SSS17-05/detail?lang=ja
その室津港の江戸時代のデータは信頼性が低いですよというのが1の記事
信頼性の低い算出方法が南海トラフでのみ使われている経緯については同じ記者が過去の記事で書いてる
連載「南海トラフ80％の内幕」
https://www.tokyo-np.co.jp/f/series/trough_uchimaku 東北大震災のときは過去の石碑を軽んじるなとかやってたくせにもう忘れたのか >>1の記事読んできたけど、記者は馬鹿馬鹿しいと言いたくて仕方ないんだな
馬鹿げた話という印象操作のために古文書って多用してるのが鼻につく
地震予測を巡り、確率算出の根拠となっているのが高知県室戸市の室津港の地盤隆起の変化
その隆起を記録した史料が
別に古文書って単語を使う必要ないのに 昔の人がしっかりと石碑で残してたのに
無視して津波や洪水で流される人が数多くいる世の中 虚構新聞と東京新聞のURLは何時も同じと認識してしまう、虚構新聞に失礼かな・ >>190
>>192
地震があったという古文書ではなく、港の海底の高さ測定の古文書がソース
それもその港は何回も工事してて高さが変わったのも工事のせいじゃんって話
それで誤差計算し直すと80％が50％に落ちる
古文書に頼らず他の地域と同じ予知方法なら20% 段丘は隆起した結果じゃね？
ttps://i.imgur.com/pykNqmm.jpg
>>168,179,189
各地の湖沼の堆積を調べて過去の津波の規模を類推してるはず
>>59,194
現代科学と昔では手法が異なる
そして異なる手法と信頼性は別の話しだよな
伊能忠敬の測量図にしても港の測定にしても >>195
問題は古文書の信頼性だけじゃなく、南海トラフばかりに焦点があたって、他の地域がおざなりになって、実際被害も出てるって話なんだけどね 地震は必ず起きる
日本に住む以上、覚悟して備えなければいけないよね
特に東南海・首都直下・北海道沖・東北沖はリスク大
怖いな・・・ >>196
そうかな
南海の研究で他の地域でも安全対策がすすんだ
311東日本震災より前から仙台沖の防災計画してた
阪神や中越や311で各地の防災がすすんだ
だから他の地域がおざなりってことはない
危機感に乏しい自治体があったならそれは当該機関の人員の課題 地震が起きる確率が想定より低いと言われても起きる事は確かだしな
対策せんと被害が増える
昔は道路工事を無駄遣いだって叩きまくってたけど東日本大震災で道路が無きゃ復興もままならん事が如実に出てだんまりになった
これも地震が起きたら無かったことにする気だろうな >>200
備蓄スレに南海トラフや首都圏のエリアに住むのはバカだとかdisしかしない基地外がいて迷惑してんだわ お前らって脳みそある？
古文書から事実を積み上げてんだろ？
当然 >>206
それだけなら予算いらんな
古文書毎年変わるの？ >>206
それならなぜ九州やら北海道の地震を外すんだよ
古文書を無視した結果ってこと ほんとインチキくさいのが色々ばれてきたな・・・
地震学者って恥ずかしくないんかい？ >>190,192
碑文が伝えてるのは地震があったら何も考えず避難しろという教訓
地震の周期発生説はその正反対の主張
お前がこの一年で二回クソを漏らし前回はちょうど半年前だったとするとほぼ確実に明日クソを漏らすだろうってのが周期発生説
唱えてる連中は科学的と思いこんでるが実際には宗教的哲学にすぎない >>3
必ず被災者は「まさか～」っていう言い訳をするんだよな
普段からバカにして何の備えもしてないゴミに限って特に想定外アピールする 古文書が本物であるなら、ソレは歴史を記した貴重な資料になる
地震の周期や規模を測る材料になって当たり前 M9.1の最悪な南海トラフがくるかはともかく
いつかくることは間違えない
今日から100年経ってもこなかったとしたなら
解明できてない慶長地震が南海トラフではなかったことが確定ですよね
正平地震～康和地震の間に250年以上の空白があるのも不可解ではない >>8
50年ほど前からあと20年以内に戦勝国韓国に追いつくって氷河期ネトウヨジャップが言うてたな 前回の南海地震がショボかったから
次はデカイと思うわ 大戦中の南海トラフ地震でエネルギー抜けてるから
周期説的には大きいのはこないだろ 大津波とか都市伝説じゃないの
それか日本むかし話の見過ぎ >>212
地震に関しては、実際周期説がかなり当てはまるし。
地震発生のメカニズムからして、完全なランダム指数分布ではなく、エネルギーが貯まる時期に起きやすいことは分かるだろ？ 時間帯によっては火事も起きるし停泊してるタンカーが松井の家に突っ込むこともあり得る 古文書を手掛かりに地質の調査とかして検証するでしょ
たとえば津波が発生すれば地層が変わるんだから
＞1この記者バカじゃないのか？ 北海道の場合は地質調査で明らかになってるけどね。
泥炭地の中に砂の層がうすく残ってるの。
まあ、うちの近所の話なんだけどｗｗｗ >>197
東海・東南海よりも南海地震が来る地域の方が怖い
東海・東南海がきてから間もなく～数年の間のいつなのかわからんのだから
避難するのをやめるタイミングがわからないもん 古文書って預言書のことかと思ったら、単に過去の測定資料なのか >>216
田舎でよくあるのが昔からの人間は守っていて、後から来た人間が守らないで起こる そもそも起きる起きると騒いだ天災の予言が当たった試しはない。
当たった予言は事が起きてしまった後に見つかったものばかり。 >>40
似非保守カルト統○教会とズブズブの安倍自民党のせいで、日本そのものが凋落衰退し沈みつつあるけどな( ´_ゝ`) なんで古文書ダメなの？
何年以内の資料ならいいの？
誰が書いたデータならいいの？ ホントあほ
古文書発掘しないと過去の地震わからんわけだが？
お前らの脳みそ白子かよ 予算獲得のために20%のものを80%とするってどうなの
あと南海トラフばかり注目されて他が軽視されるのが怖い
実際に熊本では予測モデルを根拠に安全地帯として企業誘致までやってたし 勘違いしてる人が多いけど、
東海地震は『南海トラフ地震』だぞ。
※東海地震＋南海地震＝南海トラフ地震
※東海地震＝狭義の東海地震＋東南海地震
戦後に来るかと言われたのは狭義の東海地震だが、これは単独発生しないという説が今は主流。 >>234
古文書の計測のデータを参照して計算したら、当時工事しまくりの地域だったでござるって話 >>3
予知と避難対策をごっちゃにしてない？
なんでそんなに頭が悪いの？
もさかして、予知と避難対策を
わざとごっちゃにして、避難対策の
形骸化を狙ってるの？
避難対策されると都合が悪いの？
それとも、ただ頭が悪い間抜けなの？
どっち？ >>236
南海トラフよりも切迫しているのは今年初めごろに発表された日本海溝・千島海溝地震ですね
もう発生周期を過ぎてる
南海トラフは周期ではあと10年先だし >>1
極左同士でも
朝日新聞と比べて東京新聞は
ツマらない記事、浅い記事が多いな
いかにも学歴の低そうな記事だ
朝日新聞なら絶対に書かなだろう >>246
最後の方にひっくり返すパターンの
記事だろ
読んでないけど
めんどくさいし
頭悪そうなな記事だから
どーでも良いんだよ 日本むかし話 みちびき地蔵
これガチだから 言い伝え舐めんな
東北人一同より
https://youtu.be/mtWsBYb8Hag >>125
貞観地震のような1000年に1度の巨大地震のことを指して聞いているのなら
誰も予測してないですね
明治三陸津波や昭和三陸津波のような
津波を伴うそこそこ大きい地震なら80％90％だったはずだが んじゃ聞くが古文書に拠らないで過去の地震を知るにはどうしたらいい？ 巨大地震が80%なら核戦争は85%だな
当てにならない 少なくとも頭で考えた偉い先生の予測より本能で検知する鯰の方をおれは信じる。今鯰が暴れ始めたんだ。 >>182
無知を晒してしまったから
言い訳考えてる最中です 常に対策を練っておくのは悪いことではないだろう。
ただし、確率で示すのは悪い方向に作用する事もあるから何年以内にとかはやらなくていい気がするけどね。 >>255
国民の殆どはオツムが弱いからな
目安でも具体的なものを出さなかったらそれはそれでケチ付ける
「いつか大地震が起こります」なんて表現で備えをする奴がいるわけないだろ とりあえず海沿い住んでる人は高台の公共施設に遺書と写真預けるようにしとけ
マジで何も残らんからな 東京新聞
はいはい、お前ら解散。
タイプライターを猿がランダムに打ってるほうがマシだぞ？ >>223
それが勘違いだといってるのにｗ
「エネルギーが貯まる時期に起きやすい」というのも結果論でしかないしそもそもエネルギーの蓄積が漸進的だというのは科学的根拠がない
というか科学的根拠がないのでそれくらい漸進的なのだろうと解釈してるだけで科学の領域じゃない
周期的という仮説に基づいて資料を採集している傾向があるのも拙いね
アルバレス説に対抗するために地質畑でも教条的漸進性を見直す動きが出てきたけど地震に関しては相変わらずかび臭いのが実情 東北巨大地震、東海・東南海・南海地震に関しては
正史など古文書とボーリング調査による年代確定で結論ずみ。
周期的巨大地震は、世界各地のプレート境界だけに関しては確定した科学の結論。 >>162
未だこれで審査しているのがnraな訳だ
占いで審査なんだよな >>262
当ててから言え
あたりもしない嘘話は聞き飽きた 俺が知ってる霊媒師は南海トラフ地震なんて当分起きないから心配しなくていいって言ってる 信頼性はタンスの古文書の方が東京新聞より若干上かな こんなバカでも新聞記者になれるんだ
ああ東京新聞の奴は記者じゃなく作文工作員か 利権だよな
土建屋や地主のために金注ぎ込むためのな >>92
過去の記録から断層探して具体的な規模とかを調べるもんだと思うが、、、 この記事恐ろしいよ
高い確率を基に防災対策費の予算が組まれたと批判してる
他の予測モデルを採用してた熊本の惨状や、寝耳に水の北海道を持ち出して、防災対策費が少ない地域の予算を増やせというのでもなく、
それが癒着や天下り利権に利用されているとかもなく、
ただただ南海トラフの防災対策費を批判してる
どこでも防災対策の予算がしっかりあるに越したことはないのに
江戸時代に室津港の深さを記録していた久保野って人の写真を掲載してまで
工事による隆起変化の影響だったとしても当時の科学的視点のない時代背景を考慮したら、記録を付けて管理していた人は罪人ではないし、
防災に備える予算を悪し様に言う必要はないのに
何故、他の地域の予算を増やすような問題提起に記事を仕上げないんだろう
対策されるのが面白くないのか？ >>272
違うよ、科学的根拠の全くない適当な事をやっていると批判している
科学的=再現性の確保なんだが、一度たりとも再現させられない学問に意味はない
過去の歴史に適当な理屈を合わせているだけ
未来を当てろ 「南海トラフは備えを急がなければならない。（防災の）理解を得るためには発生確率が高い（方がいい）ということ。下げると『税金を優先的に投入して対策を練る必要はない』『優先順位はもっと下げてもいい』と集中砲火を浴びる」
同一人物とみられる委員はたたみかけるように、こう訴えた。
「何かを動かすというときにはまずお金を取らないと動かないんです。これを必死でやっているところに、こんな（確率を下げる）ことを言われちゃったら根底から覆る」
地震研究者たちからの提案は、防災学の側から激しい反発を受けることになってしまった。
危険ってことにしとかないと税金投入してくれないでしょ！ってことか >>8
発生したら死人が大勢出るんだから警鐘は鳴らしとくべきだろう？
それをタンスの古文書とか馬鹿にしてるけど東北大震災の前例として千何百年前の文書に記されてたろ？
東京新聞に入るアタマの糞なヤツが云々出来るレベルじゃない、マトモな精神の人間の問題だからな。 でもさ、阪神淡路大震災とか東日本大震災の前は、南海トラフとか
全然話題に出て来なかったよな？
ここ７～８年で急に言い出した感じがするんだけどな
いつ頃言い出したっけ？南海トラフって。 >>275
災害そのものが低確率に対する備えだよな？
やるべきなのには変わりないのにな >>277
関東大震災の予想が外れたのがバレ始めた頃 >>58
新聞社に入るやつは社会派作家になりたいが動機みたいだからな。新聞ガミの一面派手な見出しをバーンと、社会に訴え日本が変わり世界に影響を与えるのが目的。 根拠が曖昧なのに震災対策費として税金使うな
って記事か
80%とかどうでもよく、いつかその日が来るから対策してるゆだろうに >>1
高知は地下掘って津波の記録把握で来てたはずだが まぁまぁ落ち着けよ
天気予報も精度高くなったのは最近なんだし
研究土壌さえ維持しとけば、いずれ天才が現れて解決するさ 古文書を元に耐震シミュレーションの地震波とか
出来てるんだけどな 後になればなるほど高齢化進んだ中での被災になるからなあ >>286
>高齢化進んだ中での被災
南海トラフ巨大地震 令和元年報告書
四国地方中心の場合、ほぼ高知県(人口75万)だけで
最大死者10万(即時)、負傷者26万、取り残され救助待ち13万
生き残って動ける 25万人(老人子供除くと数万)で、どうやって救助待ちを救うか、負傷者を手当てするのか
南海トラフ巨大地震の被害想定について (建物被害・人的被害)
令和元年6月 内閣府政策統括官(防災担当)
pdfがググルと直ぐにでます やたら沿岸に高い堤防を作ってるけど
あんなの意味がないことは東北で証明済み
いつもの自民党のヤッテル感
地域の伝承の「ここまで津波が来た」のさらに上に家を作ることだな
生き延びるためにはこれしかない >>8
バブルのころNHKは地球は寒冷化してるって煽ってたw >>16
複数のデータを付き合わせて確度を高めるんだよ
地層データはもちろん、古文書も両方付き合わせる >>9
「俺が引退するまでの間は間違いであることを認めさせない」 >>8
北京オリンピックが終わったら中国経済は崩壊するって言ってたなあ
冬季のことだっけ？ >>276
たんすの古文書だから、でなくて
古文書の解釈に問題ありという内容だけど読んでないだろ
それで他人のあたまがどうとか言い出すなよジジイ
警鐘のためなら数字は適当でいいのかよ
地震保険料の算出根拠とか結構影響あるだろ >>293
>古文書の解釈に問題ありという内容だけど読んでないだろ
科学的な事実としてボーリング調査があり、それを補強するのが古文書です。地震の存在自体は京都や江戸で正史に書かれていても、現場記録が乏しかった、それが各地の実際の現場記録文書が発見されて明らかになっている。どこどこの高さまで津波が来た・・が重要 地震は周期的に起こるからあながちウソではない。
ただ誤差が大きい 地震が周期的に起きるなんて話は科学的に根拠がない
カリフォルニア大学の研究で否定されている
ロバート・ゲラー東大名誉教授（地震学） >>1 >298
10/18
高知で記者が見た古文書は…おおざっぱな記録だった それなのに国の防災対策に採用された背景は
https://www.tokyo-np.co.jp/article/208701 別に80%でも50%でも20%でも、確率的なことはどちらでも良いと思うけどな
どこでもきちんと対策されてたほうがいい
必要な予算なら仕方ないだろ
むしろ予算が少ないところを不安視して対策を促すべき
税金税金言うけど、国民の安全対策に使わないならそれこそ何のための税金？て感じがする 何パーセントとはどう求めるのか？
これだけサンプルがはっきりしている天気予報だって当たらないケースがあるのに
サンプルも少ない理論的な解明もできていない地震についてどのようにできるのか？ >>284
1000年後に来て、防げたのなら成功
そもそも、津波で押し流される土地に住んでる住民が馬鹿かと思う。そこに土地買って自分の代で潰すならまだしも子に継がせるとか、将来子孫が震災に遭遇する前提での家と言って過言では無く無責任 >>299
10/19
南海トラフ地震「80％」に根拠はないと記者は確信した 「港の上」と古文書を読み解けば…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/208862 311で津波伝説調べたら山の上にも合って
調査したら縄文時代の津波だったのあったな 連載読んだけど「港は掘り下げているから有効なデータではない」という主張に根拠ないじゃん
掘り下げてるかどうかの資料も残ってないのに「掘り下げてるはずだ」と言ってる一人の人間の主張だけが根拠になっとる
自分が主張したい証拠だけ盲目的に信頼してそれに反する証拠はケチつけて採用しないいつもの東京新聞だわ まあ、科学ジャーナリストｗ自体が胡散臭い連中だからな。 逆張りで記事を書いたんだろうが南海トラフは4年以内に起こるという予測を立ててる研究所もある
その研究所は東日本大震災も事前に政府に警告していた
日本に住んでる以上地震からは逃げられない
常に注意が必要なのにこんなバカ記事書く奴は1人で死ねよ 古文書で歴史地震や歴史的な災害はある程度わかるのよなあ
さすがに現代的な自然科学的観測をしてないからそれに比べれば精度は落ちるが
事案があったとか被害状況などは浮かび上がってくる
別の古文書とつきあわせたりとか、考古学的調査も組み合わせて
浮かび上がらせるというのは、歴史地震だけでなく歴史学の基本なんだが >>135
まあ実際のところ近代以前の市街地の形成は
災害リスクそのものと思ってもいいだろうけど・・・ >>135
高知にあるお遍路の寺はだいたい山の上にあるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
