【大学】大学生、サークル活動せず69% コロナで制限か、文科省調査 [七波羅探題★]
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共同通信
https://nordot.app/956118870119546880
大学生に学びや生活の状況を尋ねた文部科学省の2021年度調査で、平均的な1週間のうち部活動やサークル活動に充てる時間が「0時間」だった学生が69%に上り、19年度調査より13ポイント増えたことが21日分かった。文科省はコロナの感染拡大で学生生活が大きく制限されたとみている。
調査は今年1~2月に実施。参加の意向があった国公私立約550大学の約11万人がインターネットで答えた。
部活動やサークル活動は「1~5時間」が18%。それ以上の時間を充てたのは13%だった。
またアルバイトや仕事が週当たり「0時間」の割合は27%で、19年度比8ポイント増だった。 体育会系の部活やってるやつが内定10個くらい獲得して他の奴らNNTになりそう 残りの約30%は体育会系で、入学前から入部が決まっていた
コロナ発症で活動を休むとビンタやケツ蹴りといった制裁が待っている コロナのない時代でもサークル活動してるやつはそんなにいなかった気もする 大学カープみたいなところに入ったら、一生棒に振ることになるしな 大学で友達いないんだけど?
一人もいないんだけど?
どうすればいいの?
どうやったら友達が作れるの? Fランは借金背負ってゲームしてんだろ?
放送大学は真面目にみんな勉強してるよ ほとんどがインカレだからだろ?
ウェーイ系がやらかす場と化してるからそれが好きな輩は入る、嫌いな人間は近寄りもしないと二極化した。 馬鹿大学のアホがクリスマスパーティーあるから帰らせてくれって糞馬鹿野郎がいたな。 サークルないとかじゃあ大学生は
どこで脱童したりセフレ作ったりすんだよ 酒って必要か?
飲み会がとにかくダルいし時間の無駄に感じるんだよなあ 勧誘もかなりされるらしいからなぁ
今 ホットな話題の統一教会など
宗教勧誘な 洗脳ともゆう 新歓コンパでレイプされる女子学生とカルトの被害に会う学生が減ったってことか >>19
> Fランは借金背負ってゲームしてんだろ?
> 放送大学は真面目にみんな勉強してるよ
>>1のようなアホ記事出してんのに、
「奨学金返済で自殺を考える若者も沢山いるんです!」
とかマスゴミ言われてもな。 >>1
ワイはサークル活動やってかけがえのない友人を得たしその後の人生も良い影響を受けたが
今の若いもんは必ずしもそういうやり方を望んでいないみたいだな。
以前の大学生よりも必死に勉強してる奴も多いし
それはそれでいいんじゃないのか?
ただ孤独はカルトの餌食になりがちなので、それは大学できっちり取り締まって欲しいわ だいたい勧誘は
ヤリサーか、統一教会みたいな宗教サークル >>28
> 新歓コンパでレイプされる女子学生とカルトの被害に会う学生が減ったってことか
ソイツらは半分自業自得だから気にしなくていいかと。 ナンパサークルなんてコロナ禍で絶滅したんじゃないの? コロナ世代は不遇で可哀想だな
氷河期世代以来の不遇な世代だろう これは本当に可哀想
日本にコロナ禍とか自粛とか必要がなかったからな サークルやる暇あるなら勉強しとけ
サークル実績を評価してくれるのはソルジャー営業職採用ぐらいだから >>35
今は進学率だけは高いからな
上澄みの人数は今も昔も大差なかろ 最近の大学生は勉強してるからな
サークルよりも勉強 今の大学は良くも悪くも過保護で出席とか宿題が厳しいらしい? 昔と違ってSNSでの繋がりもあるから何とかなるんだろう
おっさんらの頃はサークルとか委員会みたいのに入らないとガチボッチになりやすかった >>48
言うておまいも大して勉学に励んでなかったやろ? 社会人になると忙しくて資格なかなか取れないから
4年間で資格取りまくるといいよ
後々助けられるから やるなら大学公認の部活かサークル。どっちもやらないなら学問一直線。間違っても原理研究会とか入らないほうがいいw どうせろくでもないことしかしないんだから、なくてもええやろ >>46
確か文科省が、1科目あたり週4時間の事前学習をさせろと言ってる
でも学生が真面目にやったら丸2日潰れるという代物www >>5
ちがくないだろ。大学はコネを作りに行くところなのに へえ、コロナ拡散世代だったけど大半はまともなんやな
まあコロナ感染した輩なんて全体の30%くらいだもんな 特に今の大学2、3年生は入学時に新歓とかサークル勧誘自体無かったりして入るきっかけが無かったり
コロナ流行の度に大学側から活動禁止されたりしてほとんど何もできなかったから可哀想だよ コネは上級なら中学高校で作ってるので
大学でコネと言ってる時点で
ほぼコネと関係のない普通の一般人だと言えると思う もしかして童貞や処女増えてる?
このスレ見てると何となくそんな気がするけど。 コネ無縁の庶民にできるのは資格取得と英会話かな
公務員試験も良いと思うが
サークルや飲み会がプラスになることは全くない
就職保証付きの体育会は例外で 俺なんか、大学にサークル昇格を断られた予算ゼロの芸能倶楽部だったな
活動場所はカラオケボックスでしたな >>46
医学部でも週に1つくらいしか重い試験ないから余裕 8年ぶりに大学に復学しても、休学した時から全く立場は変わらなかった芸能倶楽部 厚生労働省・ワクチン分科会 2022年10月7日
「ヒトでの2価(起源株/オミクロン株BA.4-5)ワクチンの臨床試験データは 得られていない。」
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000998596.pdf 俺の頃はバイト、サークル、コンパのエンドレスループだったのに
そんなんだ彼女とか作れんのか? そらサークル活動なんかやる暇ないよな。
就活準備は入学時から始まってる、教養課程をキチンと押さえたらあとは資格や実績取得の為の活動、英会話とIT資格は必須だろう。
そうやって事実上の就活開始である三年次のインターンシップに備える。
昭和のオヤジの懐かしむレジャーランド大学はとっくの昔に無くなってる、あるのは就活レースのラストスパートにしのぎを削る勝負の場だよ、人生を描けた。 社会人になったら友達なんて中々作れんから
今のうちに作っとけ 部活は無理してでも活動歴作らないと
中国人ですら、日本で就活すると現地の大学で何の部活やってたか重視されるんだし >>80
今は大人気の災害ボランティア活動があるな >>82
2回目の大学時代から流行り出していたな、俺はやらなかったけど 今の就活は学業が全て
サークルやバイトリーダーなんて学業が優ばっかりのやつだったら評価されるけど
そうじゃなかったらサークルの前に授業ちゃんとやれって思われるだけ 自宅でシコってろ。
むっつりスケベこそが人類進歩、技術革新の原動力。 バイトリーダーとサークルのリーダーって
今の就活ではあまり意味がないのだろうね マーチ未満なのに部活で何の活動もしてない学生を、日本企業は採りたがらないでしょう 去年から新卒面接に同席してるけど、確かにサークル云々より研究とかボランティア、NPO活動をアピールする子多いな 就職面接で「サークルの幹事を務めてリーダーシップをまなびました」とか
バカなことをほざく勘違い学生が減っていいことだな。 マジで今の大学生何もしてないな
バイトはしないサークル活動もしない、講義はオンラインw チャラいイベントサークルに誘われて
そういうのもありかと思って勧誘聞いてたら
ガッツリ宗教だったことあったな
大学生たるものそういう経験しとくべきだとは思うけどな 気の合う人間と自由に楽しむサークルでは、性格の判定に使えないからな
研究や本格的ボランティアなら、苦しくても頑張る人とアピールできる
最近多いインターンも同じだね 女は大学行くとコンパとサークルでヤリマンビッチの出来上がりだからなぁ >>36
自然科学研究会。輪読やったり観測旅行行ったり。 >>94
就活のネタ作りや自分探しのきっかけをみんなでワイワイ楽しみながら見つけるサークルですってところに勧誘されたな
説明会には行かなかったけど今思えば宗教とかのサークルだったのかなと >>95
派遣でノルマありの仕事でも経験すればいいのに
研究ボランティアなんか所詮ままごとでしかない コロナで短大通過した新卒女がガチの処女だったときは驚いた
モデル体型で顔も普通
処女まん量産されてるな >>36
芸能倶楽部
漫才やコント、ものまね、芸能事務所主催のコンテスト参加 サークルなんてやるだけ無駄だろ。
体育会の部活は今でも就職に活きるからやる価値はある。 サークルなんか無駄ってお前ら書いてそうだけど、サークルで結婚相手を見つけた例をかなり知ってる >>104
まだこんなアタマ悪いこと信じてるバカがいるのか サークル活動ないとテストも大変そうだな
ボッチは遊んでばかりのサークルにすら成績で遅れをとる 楽しいじゃん、サークル
俺は社会人を間に挟んでいるから、学生してる!って感じがしてたぞ 2000年頃の携帯電話の普及でたまり場的な意味でサークルの衰退が一気に進んだ
とはいえ、それでもそこそこ残っていたが、コロナで完全に死んだ
なにせ勧誘できないからね マスクつけたまんまじゃ、サークル活動してもつまんねえだろw >>111
部室でもつけるように学校から圧力かかるんだろうか?
そもそもオフラインで学校にも行ってないから誰もいないのか?
それとも部室も学校から監視されて閉鎖されてるのだろうか? >>112
相手のいうことを正確に理解し、論理的あるいは説得力持って
相手に自分の考え方を伝えるという、言葉本来の意味でのコミュニ
ケーション能力なんか、体育会系の脳筋バカはほぼ持っていない。
仲間内でウェーイと騒ぐことや、TPOをわきまえずに大声ではしゃぎ合う
ことをコミュニケーション能力というなら、
確かに体育会系の馬鹿が
得意なんだろうけど。 >>112
体育会系って、
・上級生や指導者の言うことには完全服従
・下級生には高圧的
・仲間内でつるんで大声で騒ぐことだけは得意
・互いに敬意をもつ対等な人間関係を理解できない
・「身内」でない人間には傍若無人
・自分たちと異なる考え方を理解する気がない
・論理的に話ができない
という特徴があるんだけど、これのどこがコミュニケーション強者なの? コロナ前でも体育会はもちろんサークルも所属してない または途中で辞めるの多かったからな
サラッとした部ならいいけど
人間関係ドロドロのとこが多かったからね コロナ世代は全く勉強していないし部活もやっていない。
人付き合いもできないし、一般常識も無い。
家で全てを母親にやってもらっていて親離れができていない。
下手に新卒採用するととんでもない不良債権になることは確実。
しばらくは新卒採用はしないほうがいい。 >>113
ちょっと前まで外で活動するのもマスク、集団になるのは何人まで、
飲み会もおおっぴらに禁止、集団感染したら晒し上げとかされてたから、
新しい人間関係作るためにサークル入ろうと思わないやろな
楽しくないしw え?でも応募してくるヤツら大抵2つ以上の活動してるよ?数合わなくね? 存続が怪しかったようなとこは大体消滅したろうなこりゃ (;´Д`)ハアハア ぶっちゃけサークルって何のためにあるのか分からんかった
今も分からん
無くていいでしょ (;´Д`)ハアハア 酒も飲まなくていいし、セックスもしなくていいんです
サークルが無くなるのは賛成です これじゃ一生懸命勉強して大学入学した意味ないじゃないか まあ今のやつはSNSと出会い系アプリでパコってんだろ、たぶん >>121
俺も履歴書には書いていたが、ほぼ幽霊部員だった。
バイトの方が忙しい。 >>78
の渾身のネタが放置されてる件、オレは評価するぞ。 >>121
そりゃ、サークルやら部やら掛け持ちするのは当たり前だろ。 >>115
昨今言われるところの
コミュニケーション
って意思伝達なんて意味じゃないよ。
その場その場をうまく取りなす処世術世渡り術、
というのが正しい。 サークル無いとか行く価値ほぼなくない?
遊ぶのを勉強するのが大学でしょ >>133
仙台駅東口東武ビルにあったサンクスがファミマになったら使い難くなったのを思い出す。 日本の大学は基本就活予備校だよ。
東京大学だってもとをただせば中央官僚の養成学校だし。 サークルとかまじでやらないほうが良い
糞の役にも立たない
そんなひまあったらバイトでもしたほうが100倍マシ コロナ禍で大学生活とかマジでつまんねえだろうなぁ
かといって氷河期世代に生まれるよりはマシか
就職先は腐るほどあるんだからね しかし、大学3年になる頃から就職活動なんてつまんねぇ学生生活だな。
その点はいまの学生に同情するわ。 >>142
俺は昭和の終わりぐらいの大卒だけど、就職活動なんて
4年の6月後半から始めて8月半ばには決まっていたから、
そのあとは卒業論文と合唱団の定期演奏会に没頭できた。
そういう観点では、いい時代だったよなぁ。 大学時代なんて振り返ると一人旅ばっか行ってたな。友達も親しくしたのは5人位だった。サークルやクラブも入らずそういう面では今のコロナ禍の学生と変わらなかった気がする。 >>115
ここに書いている事、まさに現代の企業そのものじゃん。
こんな理不尽を大学のうちから体験し歩み渡る術を身に着けるんだよ。 コロナのせいだろうけど学生運動活動もあんまりしてないかよ
東大の安田講堂を占拠するくらいの元気がないと 40代のMARCH卒だけど俺の時も同じくらいだったぞ
1年生は友達作りたくてみんな入ってるけど
学年上がるにつれて辞める人の方が多くなる >>147
「友達つくりたくて」という動機が理解できない。活動内容は
学術でも音楽でもスポーツでもボランティアでもなんでもいいけど、
その活動がやってみたくて加入するものではないのか?俺や俺の
周りはそういう発想だったけど。 サークルやらないのはいいけどさ
学費生活費稼ぐためにバイト漬けってのも悲しいもんだよね 最近の子は大学4年しか出来ないサークルはコスパが悪いので
ジモティなどで地元の社会人サークルに入って生涯続けるんだそうな >>53
むしろ社会人の方がその資格だけ集中して勉強出来るから取りやすいぞ
学生は単位に追われて広く浅くなりやすい >>145
そうそう
体育会系はコミュ強というより処世術に長けてる、だね 以前、テレビで有名商社の密着見たが昔スポーツやってた系のガタイ良いデブばかりだった
元ラグビー部とか体育会だらけなんだろうな
うちの大学からもボート部の人が入ってたし 忘年会の幹事もできない新人が入ってくるのか。ていうか最近忘年会やってない。 >>160
そもそも学生の宴会と会社の宴会はレベルが違うだろ >>163
外で新しいこと初めて作ったらいいよ
切り替えていけ
今ある環境でなんとかするよりも、新しいところいったほうが早く解決する
なんでもそう >>145
>>155
体育会系の馬鹿にしか通用しない処世術 >>150
大学時代に済んでいるところにずっと住み続けるなんて少数派だろ? >>163
気の毒に
今は一般教養が全てオンラインとかだよね
あなたが社会人になってバリバリ働く頃、きっとまた世の中は変わっていると思う
たくさんの良き同僚に囲まれて、楽しい社会人生活になることを願ってるわ うちの子の大学の「猫のエサやりサークル」は潰していいと思う。 >>173
自分と異なる関心領域、自分と異なる専攻、自分と異なる考え方の
人間と接して様々なことを論じ合うことの楽しみや意義を理解する
ことができないなら、あなたはそのままでいいんじゃない? >>177
でその結果が今のお前か
大して意味のある事ではないな そういやそろそろ入学時からコロナだった世代が就活か
大学の前半戦をサークルどころかキャンパスにすら行けず、ようやく正常化し始めた所で就活や卒論は同情する >>178
お前のような浅薄な人生も、それはそれでいいんじゃない? >>171
ウチの奥さんは他学部だけど部活の同期だわ
他にも仕事やプライベートで他学部の先輩同期後輩ともよく関係してるわ
もちろん同学部の人とも >>181
自分と異なる関心領域、自分と異なる専攻、自分と異なる考え方の
人間と接して様々なことを論じ合うことの楽しみや意義を理解した結果が
IDコロコロしながら5chに書き込む人生
意味のないことだと言うことを人生かけて教えてくれてありがとう >>183
同じ専攻なら休んでもノートのコピーとかレジュメ見せてもらえるだろ
そういう利害関係は学部違うとせいぜいパンキョーぐらいでしか通用しない >>187
狭いし浅いなぁ
いやすまんかった
自分の周りのことしかわからんよなそりゃ >>187
利害得失でしか人間関係を考えられないのか(笑) >>188
そうだな
お前は夜に5chやるような深い人生送ってるようでよかったよ >>187
ノートのコピーとかレジュメを融通してもらないような友人は不要ということ? >>189
殆どそうだよ
田舎のFランとかだと一つのキャンパスに色んな学部集まってるんだろうけど
俺の所はキャンパスいくつもあって学部ごとに分かれてるみたいな感じだったから >>196
いや、大学だけじゃなく高校の友達も中学の友達も同じ学部なん? >>196
旧帝は同じキャンパスに理系文系混在しているよ 結婚して子供もいるけど、
夢に出てくるのは嫁じゃなくて、サークルの後輩女子なんだよなぁ。
多感な時期の鮮やかな記憶ってことなんだろうね。
そういう思い出が作れないって気の毒だなぁ。 >>190
そりゃ付き合ってなんの利益ないどころか損するだけの人間だっているからな
お前みたいなのとか >>1
てかそんなのやれるの2年までなんで、
3年ではゼミで辞める
4年は就活と卒論
だから塾のアルバイトは1年か2年なんで、
教えるスキルゼロ >>200
俺のところも理系学部1つ文系学部1つだったよ >>171
意味はあるな
同学部同学科はほとんどダチなので、
他学部の方が知らないこと知ってて面白い
うちはちょっと変わってたから大学院作ったせいでカリキュラムめちゃくちゃだから
横断的に取ってたし うちのパパ大学教授なんだがテレワークだから単身赴任から実家に帰れててありがたい限り >>205
一つのキャンパスに法・経済・文・教育・理・工・薬・農・医があった。 >>203
ノートレジュメ見せ合う友達は進学のために必須
学部も違う友達は出来たらいいねぐらいで
わざわざ無理して作るようなもんじゃないよねって話してんだよ >>209
おまえんとこ医歯薬みたいに協力しないと進級できないとこちゃうやろ >>209
試験対策で役に立たない友人はわざわざつくらないということ?
友人になるかどうかを試験対策の役に立つかどうかで選別するの? テニサー入りたかったけどこいつら生きる世界が違う人種だなと思って止めた
今思えば英会話とかそっち方面入ってればよかった >>205
大学の沿革による
例えば東大は駒場から本郷、次に柏ってのが理系院コース
医者を除けば本当のトップ
文系は本郷残り
教養に院できたから駒場残留院生もいる
これが先端科学技術なんで量子コンピュータとか
多体系シミュレーションやってて富岳作ったのも
ここのメンバー
ウクライナ軍事に詳しいメガネの方の小泉氏もここ
だからどこがどうってのは昨今はっきりせんのよ
ただ教養が弱いとこはダメね
東大の現役教授に言われたよ
東大駒場に大学院作った理由 早慶マーチみたいなマンモス大学で大人しい人とかはサークル入らないとなかなか友達できないでしょ >>209
それなら、試験対策プリントをカネで買えばいいだけで、
友達とかではないだろう(笑) >>187
てか見せてもらわないと解けない?
俺学部の友人にそれ頼ったことないわ
148単位Aだけど >>217
まあ伝統校のシリツとかいう専門学校はそれ目当てでサークル入るらしい
毎年同じ試験問題なんだってさ
こっちは解答用紙リアルにB4一枚で問題は三題
裏も使っていいから証明しろとかだったな >>206
駅弁とかの田舎大学か?
俺のところは同じ学部で数千人いるわ >>220
まあそれもあるけど、
200単位近く取ったよ
Bが1、Cが2、Dが2
Dは有機化学だからねぇ
高校で選択してないから知らん >>187
そもそもノートやレジュメのコピーを誰かからもらわなきゃいけない
という時点で、大学生としては失格だわな。 >>223
場所によるが。
おまえ人の話聞けないだろ?
医学部って定員何名?
東大の文一で401名
その中で同じゼミって何人? サークル内でイチャイチャ
恋愛するのがいいのに
いまの大学生
ほんと可哀想だな >>223
なんだ、その学費稼ぎ目的のなんちゃって大学は(笑)
一楽譜で数千人なんて、まともに大学レベルの教育
する気なんてさらさらないだろwww >>226
そう
ハナから授業についていけてない
シケタイなんてもらったら負け
で就職でこう言うの
「私はサークル活動をがんばりました」
へー。で?結果は?
「大会とかないので笑」
つまりなんもしてない >>216
語学は毎回同じ顔ぶれだからそれで仲良くなる感じだな 有名だい体育会なんか一般人には無理だし、サークルにでも入らんとなかなか人脈が広がらないよな
バイト仲間は所詮、バイト仲間よ
コロナ禍の大学生は可哀そうだわ >>226
そうだわな
俺のノートは再試組にしょっちゅう持っていかれてしまっていくつか紛失されてたわ
同期の家庭教師もやってたなぁ
金だけはもってたからなアイツ >>216
オタクはオタクで楽しくやってるけどな
慶應は三田会がめんどくさそうだね
オタクの行くところじゃないからな、基本的に
代わりに理工学部も大したことないんだが。
きみほんとに理系?って物理学会で思った >>209
誰かにノートを見せてもらわないと進学すらできないという馬鹿がいるのか? >>233
ノートやレジメの貸し借りは
ついていけるかいけないかじゃなくて
講義休んだか休んでないかの問題だろ
頭悪いね君 >>240
講義についていけない奴は講義に出てても寝てるかノートが取れないからな >>240
きみんとこって講義の出欠席システムもないの?
シケイチ?
すげえな
それだと国立大学法人格じゃねえな
なんでそんな価値のない大学の講義に金払ったの?
ついていけない、でない、試験だけ誤魔化す、
中身がない。
就職できると思ってるの? キャンパスライフがコロナと丸かぶりした世代はちょっとというか
かなり可哀想だな
学費はがっつり持っていかれるのに >>242
みんな、ではないよ
単に医学部では医師国家試験通らないといけないから一致団結する
実習あるから休んだら終わり
理系は欠席するとダメージがでかいんだよ >>242
>>ID:+on8y3fU0
は医学部ちゃうやん >>239
むしろ休んだ講義のノートやレジュメ見なくても進学出来るレベルの大学なのお前?
大学にも通ったこともない高卒なんだろうけど >>245
未だにサークルの制限とかしてるとこの学生の親は金返せって言ってもいいと思うわ >>247
同じキャンパスに理系1文系1だから
これ都内に本部があるけど、ど田舎にキャンパス飛ばされてるパターンだろ >>249
煽り入れてるけど、俺理系院卒IBMなんだわ
どう?マウントしてみ >>249
どうした学卒。
自慢なのは学士号だけじゃないだろ?
現役生ならまだ高卒。
卒業単位取得してない
社会人ならIBMよりでかいとこなんだろ?
ほらどこか言ってみなよ
ちなみに転職してるから問い合わせ無駄だよ >>239
馬鹿まるだしだな
進級難しい学部ほど必要だろ 日本の大学のゴミ教科書と参考書は答えしか書いてないとかざらだし
オナニー本は何言ってるのか意味不明だし
懇切丁寧なまともな教授の授業じゃなかった時
ボッチは詰むぞ
独学でどうこうなる問題じゃない
ノートだけあればどうにかなるわけではない サークルやらないバイトも家庭教師だけ、友達不要のぼっち自慢の学生は
気づいてないうちに性格ねじ曲がっている可能性あるから気をつけてな >>249
あれ?
マジで死んだの?
これだと仕事できねえじゃん
他部署や取引先とコミュとれねえぞ、おまえ
利害があるから嫌々やるの?
営業できねえ、SEできねえ、チームプレイできねえ、
孤独なロンリーウルフ気取ってるけどチワワじゃねえか
相互相益って知ってるか?
持ちつ持たれつならわかる? >>258
オナニー本はとりあえず授業でどこ読むか言われるし、
売り上げは研究費になるから文句言ったことねえな
ファインマン物理学はそれで買ってよかった
授業は上手い人と下手なひとがいるね
アメリカ帰りの英語教師は授業うまかった
俺の教官は東大卒MITだから鬼だった >>258
自分の書いた本教科書にして捌く教授もいるしなぁ >>261
おいおい
言い返せなくてヘイトで終わりか?
知的障害者が作ったアーキテクチャでネットしてる気分はどう?
知的障害者が組んだZシリーズに金預けてる気分はどう?
おまえの口座がみずほなら別だけどな >>260
他学部の人間との付き合いって人脈作りの第一歩だもんな
自大学自学部卒だけで成り立ってる狭い狭い業界ならともかく >>263
いるいる
でも教養で文化人類学取った時に買えって言われた教科書が実におもしろかった
趣味ができた >>264
俺「講義休んだらその日のノートとレジュメ友達に見せてもらうよね」
お前「俺様は理系院卒IBMなんだ!」
どうみても知的障碍者だよね君
発達障害あると思うから病院行って調べて見るといいよ >>268
お前は他学部の人間と付き合う必要がないっていうコミュ障だろ >>265
ま、それでできるの5人チームくらいでしょ?
仕事にならんよね
可哀想すぎる
こっちは国立で悠々自適、親は家賃と光熱費だけ
一方シリツで予備校に通って浪人でしょ?
体育会系全国大会準決勝行っても国立現役できるもんだよ
それが高卒マウントとは笑わせる
大学板では偏差値ランキング気にしてんだろうな
「大学院って偏差値ないんすか?」とか言ってそう
バイトもできないだろうしな
生きてて恥ずかしくないんだろうか 正直、サークル活動っていうの、よく知らないのよね
学校って勉強するところじゃないの?
小学校でいじめに遭って不登校になったっきり学校行ってないから本当に何も知らない >>268
なぜ知的障碍と「碍」を使うのに、
発達障害では「害」なんだい?
卒論よく通ったなそれで
∀a,b,c∈∃Nにおいて、a^2+b^2=c^2を満たすものを四組示せ
ファイト
5分やる
できれば大学入学だ >>271
社会勉強するとこって思えばいい
遊んでるだけのとこもあるけど >>244
?
出欠ある講義でも風邪とかで休む時は休むだろ >>271
かわいそうに
部活ならわかる?
スラムダンクみたいなのが部活
涼宮ハルヒのSF研みたいなのがサークルかな
よーするに集まりなんだけど何してるのかまったくわからん
下手するとひたすら駄弁ってる
まあ俺はバイトと勉強で忙しいから真面目な部活はやめて、
サークル入ったんだけどね
他学科のダチが作ったから 田舎大学のサークルはつまらなそうだな
地元の国立と迷ったが都心の大学行ってよかったわ >>274
休んだらノートを見せてもらう
ここまではわかる
レジュメの貸し借りはアウトだ
教授の作ったレジュメならもらいに行けばくれるし、
友人にコピー貰ってもそれ擬似講義録だろ?
理系の実験ならなんの理由があろうと規定以上休んだら単位なし
東大でコロナのためとして休んで、私用と合わせて
レポート遅れたバカ知らない?
天測実験とか曇ったら延期
結果出るまで夏1週間観測なんだけど。
コロナ感染で留年 “救済措置とらず違法” 東大生が大学を提訴
2022年8月19日 20時24分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220819/amp/k10013779391000.html
240 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/10/21(金) 23:25:33.56 ID:GTtoILL30
>>233
ノートやレジメの貸し借りは
ついていけるかいけないかじゃなくて
講義休んだか休んでないかの問題だろ
頭悪いね君 >>276
まあ確かにサークルと都内の会社に合格できるって点はメリットだよね
地方に行くとカスほどの価値もないけど
「早稲田!おおすごいな。で、なんで国立受けないの?
頭良さそうなのに」だし、
都内でも地方から受けにくるの国立とかしかいなかったからな、同期
あとは慶應がやたら多かったね
当たり前だけど >>278
お前のところの教授は優しい人ばかりだったんだな >>275
> スラムダンクみたいなのが部活
> 涼宮ハルヒのSF研みたいなのがサークルかな
全然分からないんだが
「スラムダンク」も「涼宮ハルヒのSF研」も知らない >>273
社会勉強って学校でもできるのでは?
サークル活動の社会勉強は別? 4大卒
っていう資格取っただけだよね、
コロナ渦中の大学生って。
何も学んでないし、誰とも交流ない。
でもしゃーない。
戦時中なんだから。 >>281
学校生活が出てくる漫画なりアニメなり見たことないの? >>282
社会科の勉強とちがうから
先輩同輩後輩やら外部との人間関係やらいろんな運営やらお金の集め方使い方とか責任の取り方や逃げ方とかいろいろ >>287
オタク系、音楽系、学術系、社会運動系、文芸系、美術系、
自然科学系、工学系、社会科学系、新聞系…
活動しているサークルはたくさんあるよ。 >>287
サークルってスポーツか音楽しか想像できない馬鹿なのかな? >>285
ああ漫画とかアニメの話か
すまないが全く見ないから知らないんだ >>290
そうなんだ
それでネットだけするって珍しいね >>284
待ってそれハードルがメチャクチャ高いんだが
フリースクールすら続かなかったのに学校に行けと……?
>>286
さすがに違うのは分かる
家庭科だっけ、あっちのほうが社会勉強に近い?
小5は完全に不登校だったから学校から届いた教科書を読んだ記憶しか無いけど
教科書と一緒に裁縫セットのチラシも届いたけど買うわけないじゃん >>292
そりゃ学校に行ってもないのに「学校でもできるのでは?」って言ったら学校へ行けよって言われるだろ
まだ「学校へ行けよこの引きこもりのカスがwww」
って言われてないだけマシだろ おじさんの頃はパーティだけやる企画サークルとか、テニスしないテニスサークルがいっぱいあって、学校行かないで飲み会や合宿ばかりに出かけてた。
同じ学校よりも付近の女子大の子ばかりと遊んでたな。授業なんてほとんど記憶にないくらい。試験期間が近づくとノートをみんなで持ち寄って対策。対面授業がなくても大学生活なんて十分楽しめるとおもうがなあ。 なんかコロナ時2020頃に入学した大学生って、人とあんましゃべらずでコミュ障化したやつ多そうね
就活とかひどそう、景気も悪くなるし サークルがないということは、一流大学の男が女子大の女と付き合って食いまくることも無くなったんやな。 携帯が普及する前は友達と会えなかったからサークルとか雀荘みたいなたまり場が必要だった
だからサークルに入る人が大多数だった
その後携帯やスマホの普及でいつでも友達と会えるようになると必要性がなくなって目的がしっかりしたサークル以外はなくなっていった
そしてコロナで目的のしっかりしたサークルも新入生勧誘ができなくなって消えた 大学サークル文化「コロナで断絶」最新事情
https://wpb.shueisha.co.jp/news/lifestyle/2021/11/13/114788/
コロナで終わったんだよ
サークル活動しない入らない新入生が上になって世代交代して終わり >>282
不登校の人って本当に世間知らずなんだね
N高とかもあるし何か学校に行ったら? >>295
学術系の研究会とかは経験しなかった?いろんな分野の古典を
院生とか助手に指導してもらって輪読するサークルとか。 ほんとコロナ世代とかいう暗黒世代かわいそう
特に高校~大学と潰されてる青春直撃世代
体育祭も文化祭も修学旅行さえも潰れて大学も薄味キャンパスライフ
どこか歪んでも仕方ない >>302
10年以上前段階でもすでにそういうのは廃れてた、仲間内で読書会やる人ならほそぼそと
いたくらい >>291
いやいやマジで分からんぞその論理
天気予報とスーパーのチラシはよく見る
ニュースも見る
あと病院の予約にも使う
5chはここと地震板と気象板を見る
他に何か使うかなインターネット >>305
馬鹿の周りには馬鹿しか集まらないからね 京都大工学部の大嶌(おおしま)幸一郎学部長は2日、入学式を控えた新入生ら約千人を前に、遊びから人間関係を築く大切さを説いた。「クラブ活動でも、マージャンを
するのでもいい。自分の輪を広げてほしい。絶対に下宿でコンピューターとだけ遊んでいることはやめて」
と語りかけた。 >>306
今はどうやって生計を立ててるの?ニート? 女子大の子も出会いがなくなって処女が増えてるのか? >>301
高校??それハードル高すぎないか?
英語が中1か中2のレベルで詰んでるんだが >>300
今いる人間が卒業してそのまま終わりか
「新入生が2年連続で入らなかったので、もう手遅れです。何十年も続いたサークルを自分たちの代で潰すことになってしまうのはOBやOGたちにも申し訳ない」 >>316
母校の教員してるけど、それもあって部活に顔出すようにしてるわ
口うるさくしないように気を使いながらアドバイス
最近入部者が来てくれたんでちょっと安心してる コロナ前からサークル廃れつつあった気がする
意外と勉強が忙しいのと他にいくらでもすること増えてきてるからね
20年くらい前の感覚だとサークルない=大学生活終わったって思いがちだけどちょっと違うかな なんかもう死ぬほど無気力
来週病院に行くのが恐怖で仕方がない
>>311
障害者雇用のパートタイマーを斡旋してもらって働く
去年はスーパーの裏方やってた
あとは10代から貰っている難病助成と
30代から貰っている障害年金がある
でも今年はどうしても生活保護
体調のせいで働けない >>302
若いと目先の女のケツしか目に入らないからな
ちょっと賢いと少し先のケツのことにも思いおよぶので、就職に有利そうなビジネス関連の勉強会なんかはたまにあったな
サークルというより紹介制サロンみたいな感じだった
しばらくすると参加メンバー対象に青田買いがハジマタ\(^o^)/ >>319
学祭とか、随分小規模になってたしね。
高校の文化祭かよ、くらいに。 今の学生は半分が借金してるほど貧乏だからね
サークルは金もかかるしバイトしたいんじゃない ネットがこれだけ普及すればな
それを使いこなしてコミュニケーション欲はそれなりに満たすことは出来るだろ
ただ、サークル内で一緒に活動をしてるうちに、
あとにつながる友達やカップルが出来るとか、
そこまでの人間関係を築くのは、ネットだけだとやりにくいだろうね
リアルで集団で一緒に活動してれば、相手のいろんな社会的な面が見えた上で
くっつくことができるから、相手についての情報量が違うわけだ
ネットだと、1;1のやり取りはできても、そういうくっ付き方は難しいだろ >>323
>>1を見るとアルバイト0時間の学生も大きく増えてるんだよ
サークルもバイトもしない謎の勢力… サークルこそ出逢いの場だったのに
童貞板スレッド
女子大生との出逢い求めて大学進学したけど卒業まで彼女できなかった
主題歌
卒業しても 一人きり さびしい自由 胸に沁みるのだ
不思議ね近付くと 女は離れてく こんなに彼女欲しいのになぜ
女子大生の清楚さに 夢を見たけど むなしい結果だけ
「永いあいだ 友だちと 思ってたのに 告白するなんて…」
夕映えと夜空が 抱き合うみたいに ふたつの生き方を重ねたい
不思議ね近付くと 女は離れてく こんなに彼女欲しいのになぜ
女子大生の清楚さに 夢を見たけど 来世も逢えるか 貴女に逢えるか 良くはないと思うけどねえ
行事やらサークルやらの経験は若者の成長段階で学びが多い
そういう経験が
不要の早熟で行動力ある若者ばかりではないんだよ世の中は
当事者世代も「行事なんか糞、遊びやサークルなんて意味ない」とか無価値化やってないでもっと欲望を解放してガツガツ求めろよ >>281
一応認知度が高いものを選んでみたが、
わかんないなら
部活 体育を学校終わってやる人
サークル 無駄話してる人
ってことになるかな
部活の経験ないと部活自体わからんかもしれんが、
無理することはない
サークルってのはゆるーい集まりだ
ナンパやコンパで彼女作るための集まりもある >>280
でもないよ
まず俺は休まない
寝坊もない
一番前の席に座ってる
であとは質問する
わかんないことはな
なので休んだらダチに頼らず教授に質問に行った >>320
それ医師に相談して入院したほうがよくねえか?
下手すると家出られずに餓えるぞ
重度うつでも入院できるから話してみ
別の疾患起きてそう >>268
三平方の定理解けないのは義務教育通過しないよ
中卒 日本の大学は学業よりサークル活動が主体になってた歪な環境だったからな >>331
おかしな勧誘ビトに近づかれなかった?
ものすごい多かったらしいで?
宗教勧誘とか 女の関連とか アカからの勧誘が
賢い学生さんには必ずスパイ偵察に来るらすぃw
来ないならスルーされたらすぃw 大学生もかなりだけど
現DK3現JK3の代もほぼコロナ禍だったのは闇
続
闇が広がるのトート閣下、も閣下の7時〜打ち最強
数字打点で字が立体的に絵を浮き上がらせる効能
…最遠、今回頼むよ!の精神でやります
諦めない、昨日のコンセントレートもかなりだったしで良い時期
ボリューム的にもこれをこの期間で仕上げる、
一級は造作なくこなしてますけど…も考えられるし
…ナオミシティ好きすぎる…クレナイズムだし
も閣下、さん閣下、…一途はフランツヨーゼフですw
日替わりダブルキャスト的フランツ・フランツで‼︎ 甥っ子はリモート授業、サークル活動なし、女がいない現場のバイト
可哀想に…と同情してたが3年生で既に彼女作ってた
アホらし >>333
義務教育の先が通過出来ないと言うならともかく、、、 サークルというか課外活動は行政機構研究会とピアノの会だった マンモス大学で文系だとサークル入ってないと居場所がないだろ? 課題で忙しいしバイトもあるし就活の為の下準備もあるしサークルなんかに関わってる場合じゃない サークルに入ったらマルチとか統一教会とかがなんらかの形でからんでくるもんな
女の子の場合は見の危険もあるし >>346
受験勉強しかやってこなかったロボットみたい 大学では勉強「だけ」しろ!みたいなセリフは勉強できない人が言ってそう
健全な頭のいい人って遊びや趣味やサークルと並行して勉強できるの当たり前だし
その方が知見や人脈が広がって勉強にも相乗効果が生まれるし人格形成にも好影響 >>351
サークルって遊びとか趣味以外に、学術系のもけっこうあるよ 活動しないだけならまだしもサークル自体が廃止に追い込まれている 女子大生はサークル活動のかわりに
パパ活をやってるよ
このスレにいる男性は気がついてないみたいだけど >>351
勉強できる人は遊びも勉強だし、勉強さえも遊び感覚だからな
つまり全てが学びになっている
5chの学歴オタク正義マンは遊び方も知らない教養も無い無能なバカの極み コミニュケーションを制限することで出会いが減り未婚が増え出生率が下がる
日本という国は近い将来なくなるだろう >>333
横からあれだが>>272のことか?
>∀a,b,c∈∃Nにおいて
意味が分からんぞ >>357
確かにw >>272は全称記号や存在記号を覚え立てで使ってみたかっただけなんだろうw 理系ならともかくサークルもせずバイトもせずって暇すぎてしょうがないやろ 企業は結果しか見ないからな
サークル活動だけでなく、コロナを言い訳に何もしていないと超絶マイナス評価 大学1年のサークルの夏合宿でパンツ姿にバスタオルを巻いて女子の部屋に乱入した。バスタオルを巻いたままパンツを脱ぎ一人ずつ前に出て女子に向かってバスタオルの前をパッと開きポーズをとった。後でわかったが自分以外はパンツを2枚はいていた。 ミニ自治組織で自主的にどう立ち回るか
という練習の場だろ
DQNなんかは小中高でそれやってんだろうけど、
俺は野球とサッカーとバスケが下手くその陰キャだったので大学デビュー
そこで俺はミニ組織内では権力者に一個下ぐらいのポジションが女は食えるし責任は無いし
でベストポジションなのを発見した スーフリみたいに酒を飲ませてレイプみたいなことも無くなったなら良い傾向じゃん。 >>8
スーツ&オフィスで仕事する権利を得る為では? サークルは欲望を加速させる装置にしか見えんな
企業はサークルで行われる儀式をそのまま利用してる
これやっとけば従業員を満足感で縛れると企業のための存在に見える
頭のいい人もバカの感情も飲み会()で画一化して処理って楽だろうなあって思うよ
最近の若い人は好みが細分化してるからもしかしたらサークルに反発を持ったのかもしれないな サークルって言っても千差万別なのに、なぜかチャラチャラ遊んで
恋愛するだけの集まりというイメージがあるんだな 20年以上前に大学生だったけど、
知らないうちにコロナが流行ってたんだな。 >>357
理系じゃないから論理記号読めないだけだろ?
すべての自然数に含まれる任意の数字a,b,cにおいて、だ
こんなのできない理系おらんだろ サークルのない大学生活とか哀れすぎるな
嫁さん見つけられるくらい他人と仲良くなれる場所なのに >>278
アウトってなんなんだ
バレずにクリアして今も楽しく生きてるからいいじゃないか。
全く出なかった大教室の科目の前期最後の授業が終わった後に教室のマイクで、「この授業のノート、一万円で買います」と募ったこともあつたわ。 >>371
それなら「a,b,c∈Nのとき」と書く。全称記号や存在記号は不要。
というか、全称記号、存在記号の使い方をわかってないだろ、お前。 別に欲望増幅装置でもチャラチャラ遊んで恋愛するだけの集まりでもいいんだよ
そういうとこから学べるもの、そういうとこでしか学べないものは非常に多い
勉強は勉強で別にやればいいものであって必ずしも対立するものでもない >>375
別に欲望増幅装置でもチャラチャラ遊んで恋愛するだけの集まり
でもないサークルもたくさんあるけど、そういうのの存在価値は無視? >>376
ん? あってもいいんじゃないの
話の流れに関係ないけど >>371
ちゃんと勉強してくれ
「すべての自然数に含まれる任意の数字a,b,cにおいて」
論理記号だけでなく日本語も意味が分からんぞ >>371
「自然数a,b,cの組み合わせでa^2+b^2=c^2を満たすもの」というときに、
「すべての」とか「任意の」という概念が出てくる余地はないよ。 もちろん大学は勉強するとこだけど
コミニケーション能力を社会人になる前に
ある程度身につけておいた方がいいから
ゼミやサークルでいろんな人と付き合うのも
ええんじゃない
まあバイト先でも良いけどw >>380
あなたのいう「コミュニケーション能力」って、仲間内で騒いで
ウェーイってやり陽キャとやらを演出すること? 専攻 :情報工学
サークル:コンピューター研究会で競技プログラミング
バイト :システム開発会社でプログラマー
就職先 :アメリカの大手サービス業でソフトウェアエンジニア(日本法人ではなく本社)
充実した学生生活だった 大学なんてセックスする数少ない期間なのに社会人なったら早々出来ないぞ >>381
趣旨がよくわからんね
自分以外の誰かが楽しそうにしてるのが許せない!
と言う事?
楽しそうに何かをする、ってのも一つのコミュ能力であり、結構重要じゃね?
ツマラなさそうに仕事してる奴より楽しそうな奴のがいいよね(自分が客目線) >>381
コミニケーション能力とウェーイを
同一に考えるのって短絡的でステレオタイプな
ネットの意見に影響されすぎじゃない ウェーイの何がダメなのか
陽キャの何がダメなのか
親でも殺されたんか >>378
それは単にお前が英語数学論文読めないだけ >>379
集合論の話だから。
∃があらゆるを表す
∀が任意のを表す
全世界の数学論文がそうだよ? >>272
∈の左辺は元、右辺は集合。どちらにも、∀や∃は出てこない。 >>392
「自然数a,b,cの組み合わせでa^2+b^2=c^2を満たすものを示せ」
というのは集合論の問題ではない。 >>392
> ∃があらゆるを表す
全く違う。
∃は「存在する」を表す。 >>392
> 集合論の話だから。
> ∃があらゆるを表す
根本的なところでなにも理解していない(笑) >>143
それも実はおかしいんでなw
就職活動は4年次の10月以降ってのが当初の取り決めだったんよ。
ところが所詮は紳士協定だってんで口先だけで誰も守ろうともしない企業も学生も。
で、日本社会お決まりの声の大きなやつ多数派に都合の悪い取り決め申し合わせは有名無実化の流れに沿って今日に至る、まったくこの【強いやつに都合が悪いルール取り決めは抜け穴を拡げて有名無実化する】ってのは日本社会の御家芸だなあと。 >>397
こうだよ
> 存在記号(そんざいきごう、existential quantifier)とは、数理論理学(特に述語論理)において、
少なくとも1つのメンバーが述語の特性や関係を満たすことを表す記号である。
通常「∃」と表記され、存在量化子(そんざいりょうかし)、存在限量子(そんざいげんりょうし)、
存在限定子(そんざいげんていし)などとも呼ばれる。
この記号は1897年にジュゼッペ・ペアノによって導入された[1][2]。
これとは対照的に全称記号は、全てのメンバーについての量化である。
存在する、は語源ではあるが、
集合内に含まれるから自然数の「中で」で存在は示唆されている >>394
こう
∃x∈R,x2=9
何言ってんだおまえ >>387
主旨?
「俺が群ないのは雑魚とコミュニケーション取る必要がないだけだ」
不登校の理由と同じ >>403
雑魚でも別嬪さんならコミュニケーションとりたいけどな
雑魚のウェーイの集まりにこそエロい女がいるもんだけど
そういうのは全部捨てて生きてきたのか
それを すてるなんて とんでもない! >>272
「∃a,b,c∈N;a^2+b^2=c^2
(自然数であるa,b,cで、a^2+b^2=c^2を満たす組み合わせがある)
ことを示せ」
ならば意味は通る。この設問で∀は出てくる余地なし。 >>272
∈の右辺が集合ではない"∃N"というのは数学や論理学の
常識を持っている者には意味不明。 オンラインでesportsやってるよ
大学おすすめで 普通にサークルやクラブ入ってなかったからまともに大学4年間で会話した相手は4-5人だったけどな。異性ともほとんど会話する事無かったな。 俺もサークル入ってなかったけどもっとふつうに付き合いしてたけどな。
バイト先で知り合うとか、遊びに行ったお店で知り合うとか、そこから逆に同じ大学の奴を紹介されるとかバリエーションはいろいろ。
特にバイト先の関係は濃く、欠勤するとすぐ広がるからか、病気したりするとよく仲間が様子見に来てくれた。
授業なんてなくてもバイトして稼いで遊んでればおともだちは増えていくんだよ。 昔からサークルを省かれたぼっちの救済所になってるからなバイトは
気になるのは>>1の記事内にあるサークルもバイトもしてない謎の層だが
しかも増えてるらしいし。実家ニートリモート大学生? >>415
大学とは関係ない音楽団体で活動している学生とか、
そんなに珍しくないと思うけど >>415
「ノンバイサーぼっち大学生」もいるよ
……と思って就職板を見たが件の埋め立て荒らしの被害に遭っていて名物スレが消えている >>416
そうそう。
サークルや授業以外のつながりはいくらでもある。 小中高大とそれぞれ親しくしてた友達は三、四人づつ位だったけど40代なった今は誰とも付き合いないなぁ。皆どこでどうしてるやら。やっぱり自分はあまり人付き合いが好きな方ではないんだろうなとつくづく思う。 うちの大学1年息子
大学へは行ってるけどオンラインゲームで遊んでいるのは中高の友達ばかり。夏休みもバイト以外ほとんど出かけず。
友達いないみたいなツイートをしているのを見てしまいやきもきしている。 就職氷河期の俺が通りますよ。大学自体がソリに合わず、ボッチで通してました。
サークルにも色々顔出したケド、ひとつ合わないと全部合わない!!!
そんでもってこりゃどうしようもない、就活も怪しい雰囲気。2年くらいから就活の教養試験勉強始めました。当時のことなのでサークル活動も何もないのは不利だと思われたので、そういうアピールがあまり必要がない職種を調べて勉強しました。
20年経過しました。あの時、まわりがキャピキャピやっていたのが羨ましくて仕方がなかったけど、今仕事もあってご飯食べられてますので悩んで苦しんでよかったかなと、今は思います。コロナ禍の学生さん!腐らず勉強しましょう。自分で稼いだお金で旅行するのも楽しいですよ。 これなwうちのガキもサークルとか入ってないしいつまでも高校までの友達だけと遊んでる。人付き合いが広がるのも大学の大きなメリットだと思うんだが、コロナ禍の大学生はなんだか異次元のおかしな状況に陥ってる。 >>422
色々と行動した結果サークルが合わないって分かったこと、それを踏まえて自分に合った道に進むための努力をしたこと
それがあるからお前さんは今上手くいっているんだな まあ経験しないで否定ってのが一番もったいないわな
若い内なんてトライ&エラーのしどころなんだから いろいろやってみるとか時間の無駄でコスパ悪い
時短こそ正義 サークル&バイトせずに頑張ったネタなしで就職失敗した俺みたいにならないでねw >>426
ネタで書いてるとこもあるんだろうけど昨今の若者ってガチでそんな考えのやつ多いんだよなあ
ダイジェスト文化、コスパって単語大好きみたいな >>429
社会に出ればどうやっても
トライ・アンド・エラーにぶち当たるんだから
学生時代に色んなことやって
自分の中の失敗を積み重ねるのも大事なんだが
今は失敗が許されない時代だから難しいんだろなぁ >>424
そう言ってもらえると素直にうれしいです。
長い人生、上手くいかない時期は必ずあります。ただコロナ禍は皆が等しく被害にあってます。若いうちは他人と比較すると苦しい時も多々あるけど、そんな時は立ち止まって悩むことも大事です。次のステップの準備をしましょう! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています