【兵庫】 県立西宮病院で認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円の支払い命令 神戸地裁 [朝一から閉店までφ★]
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時計2022/11/1 23:24神戸新聞NEXT
兵庫県立西宮病院で２０１６年、認知症患者の男性＝当時（８７）＝が廊下で転倒して重い障害を負ったのは、看護師が転倒を防ぐ対応を怠ったためとして、男性の家族が兵庫県に約２５７５万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１日、神戸地裁であった。
高松宏之裁判長は「看護師は転倒する恐れが高いことは予見できた」とし、結果を回避する対応を取らなかったとして、約５３２万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は１６年４月２日早朝、看護師に付き添われてトイレに入った。看護師は男性が用を足している間に、別室患者に呼び出され、そこでも排便介助に対応。男性はその間にトイレを出て廊下を１人で歩き、転倒して外傷性くも膜下出血と頭蓋骨骨折のけがを負った。
男性の家族は、けがによる入院生活の継続で男性は完全な寝たきり状態となり、その結果、両手足の機能全廃になったと訴えていた。一方で県側は、別室患者は感染症を患っており、急いで排便の介助に向かったことはやむを得ないなどと主張していた。
高松裁判長は判決で、男性の認知症の状態などから、男性から目を離せば勝手にトイレを出て転倒する可能性が高いことが「十分に予見できた」と認定。ベッドに戻るまで様子を見るか、他の看護師に見守りを依頼することで回避できたとした。
その上で、男性の状態と別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ「優先しなければならなかったとは認められない」と指摘。男性は事故で寝たきり状態になり、認知症が進むとともに両手足の機能全廃に至ったと認めた。
一方で、事故以前からの認知症も影響している点や、男性が高齢だったことを考慮するなどし、損害金額を算出した。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202211/0015773009.shtml 精神の暴れる患者以外は拘束禁止だろ？
医療スタッフ足りない中で団塊世代が後期高齢者に。
これからの時代、正に各地で地獄が始まるな。 まあやってしまった以上はしかたないでしょ
それより2016年4月の事故の訴訟がなんで2022年10月でようやく地裁判決なんだよ じゃあベッドに縛り付けとけばOKだな。あらゆることが想定されたので拘束しましたで終了。 87で家族に500万も稼いできたか…うちならば死んでくれと願うばかりだが 重い障害になると入院費用が増すのか？
それなら今回の請求は納得出来るけど、そうでないならう～んて感じ 一般的に投薬で穏やかになっていただくのが現状ごく普通になってる
そうでない場合限られたスタッフ人員では一般的には事実上対応不可能と言わざるを得ない
記事では具体的状況が不明だが仮にも夜勤設置基準から無理だとしたら
病院に帰責するのは常識的には無理がある
もっとも医療判例だと病院には物理的不可能を言い訳にさせない傾向があり
判決相場はこのようなものだろうね こんなの対処するの無理だろ
マンツーマンで介護できる高級老人ホームにでも行ってくれ これ、この判決でてしまったらもう病院や老人ホームは痴呆患者を受け入れなくなるんじゃね？ 早朝から次々とウンコ処理に追われた挙句に事故って責任を問われるって控えめに言っても地獄だな 家で転べば自己責任で、病院で転べば病院のせい。
残念ながらこれはもうデフォルトなんで病院側も「金額」以外は争わない。 ほんとにそう。
後の世代のために何てことしてくれたんだ。認知症の親を自分らだけで世話をすることがどれだけ大変なことか。 なんか前もなかった？と思ったら同じ病院か
随分掛かってんだな 県立病院なんてどこも赤字で予算縮減されて人手不足だぞ
こんなん無理だわ >>27
地域の市立病院は耐震規準をみたしてないらしいけど財政難で建て替えられない >>26
悪くない、気の毒だよ
人手不足の中、誠意を待って対応しようとするとこうなる
働く機会を持ったことあるならわかる >>1
あー
別室は別のやつに任せるべきだったな
ミスとしては小さなミスだが起きた事故が重大 >>26
一定の責任はあるかな
歩行器つけたらよかったのに
しかし遺族の気持ちもわかる
「なんで処分しなかったんだ！」だよな
殺処分が正解 今入院中だけど事故起こされたくないのか過剰に厳しいわ
トイレ自分で行くにも複数人で確認試験でOKもらわないと一人で行けないw >>16
その前に今日辞表出してくるわ
現役看護師だけど、うちの病棟の現状こんなシチュエーションざらだわ クレーマー認定されて
何処も受け入れ拒否されるだけだろ
この、金の亡者家族w 認知症の老人に自己責任とかいう基地外がいっぱいだな 対応不可能ということだと可能な病院に転院となるのが普通だね
また安定期なら老健や特養かも
多少ご家族に不便かもしれないが病院にも限界はある 老人っておむつしててもトイレで自分でいきたがるよね
人間の尊厳なのかおむつしてるからそのまましていいと看護師に言われても言うこと聞かない >>3
抑制という形で、限りなくグレーに近いことはよくやってるけどな。まあ、認知症患者が増えてくるから、こういう判決出ると抑制とか精神科での拘束はさらに増やさざるを得ないな。
つい最近も77日間拘束されてた未成年の裁判で、精神科が勝訴してたけど，国としては縛るの推奨してるみたいだし 回復の見込みもなく、人の手を借りないと（子供は除く）生きていけない様な生物として終わっている者は死んでも良いのではなかろうか？ >>30
転倒のおそれがある人を1人にしちゃダメです この判決を理由に対応できないから退院してくれって言えるのかな、病院側としては。 予見できるのと対応できるは違うんだかなぁ。まあ地裁だしな。 >>46
転院事務はどこでもごく普通にやってるし協力病院群には担当が毎日連絡してる
一般的には判決に関係なく対応危険や無理ならば転院準備を進めて行くでしょうね だったら自分で面倒を見とけよ
怠慢で怪我したわけじゃないじゃん
これじゃ看護師のなり手が増えないぞ
一昔前の産婦人科医のようになるぞ 認知症の87歳がトイレ
これ看護師が責任問われるのか
きっついな 厚労相はとりあえずこの判決に対して早急に談話だせよ
お前らが無理筋な拘束ゼロ推し進めた結果だからなこれ
真面目にやった病院がごらんの有様だよ こういう判決出すなら，老人一人一人に看護師つけられるくらいの国からの補助出してやれよな 病棟看護師なんてアホらしくてやってられないだろうな >>45
いや患者ひとりに看護師専属につけらないから。これ早朝だから夜勤体制でさらに減ってるし。認知症はいうこと聞かないし。病院なんか老人だらけだからほぼ全員転倒ﾘｽｸある。 あのなー、それなら家でみろ。家族はそれやれんのか？できねーから預けてんだろうが >>59
だよね。一人につけてたら看護師何人いんだよって話だわ。 こんなもん訴えてたら入れるとこ無くなるし看護師も足りんだろ
そんなに気になるなら自宅でつきっきりしとけや
無茶苦茶だろ >>33
歩行器置いて歩き出すだろw実態なんてそんなもの。 日本の法令では過失が無いと賠償も無いので無理やりでも一般的には過失を見つけ出す
それは不可能と常識では思うが裁判では誰かの過失と認定せざるを得ない
一般的にこの不条理はすべて現場の看護師が背負うわけで理不尽の極みとしか言いようが無いね >>60
だよね。この判決が出た以上、ここの病院ではこういうリスクがあることが明らかになった
わけだから、次に同じ事故が起こったら「家族は予見できた」とならないとおかしいよな。
つまり、今後はここの病院に関する事故では家族の責任も問われるべき。 それならそんな恐れのある患者の受け入れ拒否も自由に出来る様にしろよ 高裁で逆転判決だから
原告は時間と弁護士費用を無駄にする もう患者一人につき看護師一人充てるよう義務化するしかないな こんなん言ってたら病院行っては入院患者を受けなくなるだろうねえ 真面目に介助する病院がバカをみるのか
老人を抱えた他の家族にも影響がでそうだな
なんだかな 全国的にではあるけど、県がこうした職場を放置しているという意味では有罪。
看護師の判断ミスはあるが、状況的には正直求めすぎ。
そもそも裁判長が、トイレに立てる人間をオムツにさせろとか言っちゃっていいの？
それこそ人権侵害じゃね？ 結局のところ職員人員問題に帰着するわけで
スタッフが足りないなら行き届いた監護は常識的に無理である
その医療コストを国が払わないのに
看護師の過失をあげつらうような裁判書がしばしばあるのは論理的に矛盾しているね >>68
マジでこれ
地裁であほな判決出て
高裁でひっくり返って、最高裁で棄却の流れが多すぎ こういうのがあるから車椅子を使わせてどんどんボケて行くんだよな 看護師一人を世話係に痴呆患者に張り付けるわけにもいかないし、拘束するのは人権がと騒ぐ。じゃあどうしたらいいのという話になる。
文句があるなら家族が面倒見ることだな。 縛りつけとけってことなのか
動ける人をどう制御したら良かったんだろ これから全員おむつつけさせてそこで排便しろって言うのと一緒じゃんねーかよ
それだったらみんなボケるだろ
痴呆症になったから訴えて賠償金てことになったら
その対策をしたらみんな痴呆症になって逆効果にしかならねーだろ >>32
看護師は部屋1つごとに看護師がつくとでも思ってるのか？
仮にそれだけの人間がいても夜入るわけねーだろ
それに同じ部屋だって1度に全員が排便排尿すると言ったらどうするんだよ 爪で同じような判決が出て以来、老人患者の手足がどうなったか見るがいい 看護師や介護士を守る法律がない
尊厳だの人権だの言うのなら、転倒しても自己責任にしろ
当事者の看護師さんはある意味被害者だ >>73
人権を考えたら安楽死一択
自分はこんな状態で生きたいとは思わない
人間の尊厳の否定 勝手にオムツとって、ウンコ壁やベッドや床に塗りたくるからな。
認知症患者はベッドに固定にしないと大変だよ。 6年前の時点で県病人足らんかったんか？
阪国のアサヒビール跡地移転もやむなしやな ばーちゃん転んで入院したときベッドに縛られてたわ
決められた時間のリハビリしか出来なくてボケて死んだよ
80越えてる患者にはどんなに元気でも
もう十分生きたでしょ、って対応しかしてくれない 歩き回らなくなったから、介護は楽になったんじゃない？ うちのかーちゃんも認知症悪化して精神病院に入院申し込みしてきたけど
体を動かそうとすると叫び声をあげるのでなかなかキツイ
いい薬あるんかな 見出しは誤解させたいのか
放置して現場を離れたのがおかしいだろ で、認知症や精神病の患者をベッドに括りつけたら虐待になるんだろ？
もう、どこも受け入れられないだろ こんなんやってたら引受先が無くなるんじゃないか
患者負担の保険制度が必要だな 縛るの禁止なら蓋ができるカプセル内に入れとくしか無いな。 >>100
行き受け断れば叩かれるだろうし
この国の社会医療は闇だわ >>94
それ以上を望むのなら家族で面倒をみるしかないな
ある意味、病院や老人ホームに世話を押しつけといて高品質のサービスを要求するのは虫のいい話 大事な家族なんです!!!
保育園もそうだけど
そんなに大事なら自分のとこに置いとくもんじゃないのかな
そしてなにかあると徹底的に預け先を叩く
他人にきびしく当たる奴が家族にやさしくできるかね この額でこの患者の受け入れ先見つかるのかな
示談で亡くなるまで面倒見てもらった方が
良かったんじゃないか >>110
先に見てた方を優先すればいいだけ
手が離せないから行けなかったのならしょうがない そんなので訴えるから俺の大家が入院できなくなるんだ >>31
裁判に至るまでに家族と病院のすったもんだが何十時間もあっただろう
その時間的浪費、精神的浪費もものすごいよ
当の本人は全く蚊帳の外 そこまでして長生きしないとダメなのか
価値観を変えていく必要がある 看護師に予見できたなら家族にも予見できましたよね？ 病室に置くポータブルトイレでなく、わざわざトイレに連れて行ったことから
ある程度自分で動ける患者だったんじゃないかなあと。
トイレ後に自分で帰ろうとしたことからもそう思うよね。
で、転倒のリスクだけど、自分で立って歩く患者の転倒防止は難しい。
下手に拘束するとまたクレームになる。
そろそろ裁判官は高齢者可哀想でなくて現場が可能かどうか、どうすべきかを考えてほしいなあと。
そこらへん考えずに可哀想って感情で判決出すから現場はどんどん萎縮するんだけどねえ。
彼らは感情で動いているのに自分たちは論理的だと盲信してるからタチが悪いんだよね。 海外だと老人介護でこのてのって問題にならんのよな
ある程度汲み取ってるんだろう
ベビーシッタがらみはニュースになるけど ツルッパゲから「この病院から出ていてくれませんか」と電話がかかってきたわ 「目の前の介助を終わらせてから次に向かえ」だから変な事言ってるわけじゃないんだよな
介助者も何を焦ったんだか うちの認知症のお婆ちゃん
介護施設のミスで指を挟まれて切断しちゃったけど、故意にやった事でもなくいつもお世話になってるし、お婆ちゃんだって恨んでないだろうから治療費だけ負担してもらって終りにしたよ
施設の人がお詫びだって10万くらい包んで持ってきたけどね 他の患者が感染症で死んでも文句言われるんだろ？
87歳の男が転倒したから何なんだよ
全員カテーテルと人工肛門にしてベッドに縛り付けとけ 認知症病棟は拘束しないよう努力してるけど、この判決がでると拘束増えるかもな。
ある意味、認知症の拘束が定番になると誰しもが年を取ると同じ事になってしまうかもしれない。
これ誓約書書いててもダメなの？ 普通の感覚なら施設に対して迷惑かけてごめんなさいまである もう自宅で転がしとくの？もうどこも受け入れてくれないだろそんな奴 夜勤の早朝？うわぁきっついなー…本当人手がないのよね。マジきっついわ…
もう看護師やめたけど二度とやりたくないね >>122
そのへんの論理矛盾は弁護士も裁判官も感じてるだろうけども
過去の判例が万一にもどんなに無理でも病院は原則可能であるし義務があるという思考で作られてるので
もしもズレた判断をすれば控訴審で直されるだけになる
まず病院の義務を削減するような通達変更が無いとどうにもならない
現実は数年前に虐待疑い事例が通達で強化され病院と施設はますます過重負担で疲弊してる訳だ
まさに不可能を現場に強いて裁判で職員個人の過失をあげつらう恐ろしい現状になってるね >>123
無理な延命をしてないんだろうな
胃ろうとかやらずに栄養取れなくなったら看取るって感じで むちゃくちゃな判決だな
司法の歪みがもろに顕れている うちの死んだばぁさんは
家族が施設すすめてたけど
本人は頑なに拒んで
デイリーサービスどまりだったな
足腰はまともだったから万引き騒動2回くらいおこしてた
あと数年後には施設におさまらない徘徊がそこらじゅう
たむろするっていうのに対策もないしな 優先すべき別の患者に助けを求められて対応したら自分の患者が転倒しちゃったのね…
これが間違いなのなら急患とか無視して順番を絶対的に従うような仕組みにしないといけないじゃん
現実問題として人不足なんだし患者一人づつに介護者つけられないんだからさ ちょっとまえアベマで成田が老人は自○しろっていってたけど社会問題にならなかったよな
社会もある程度吟味してるなら安楽死もいれるべき時だろ 最初は入院を勧めておいて2年経ったら
「病院から出ていってくれませんか」だもんな
これも厚生労働省のせいなんだよな もう夜間は全員オムツだな
そして今度は尊厳を傷つけられたと訴える奴がでてくる こんなん認めるから少しでもせんせん妄出たりつまずいたりすると拘束されるんだよ
自分たちの首を締めるような訴えだわ 認知症患者の安楽死を認めればいい。
拘束だめ、付きっきり介護なんて実際には不可能。 動けなくなってむしろ良かったと思うけど
よく損害賠償請求できるなあ 誰も高齢者をみなくなる
社会的影響が大き過ぎる判決 こんなん兵庫の認知症の男の家族がキチガイでしかないわ
判決下した裁判所もバカ
認知症患者の転倒を100%防ぐ事なんて出来ないよ
拘束帯でも使わなきゃムリ 足の筋肉落ちないように介助してくれたのかなぁ。
トラブル防止でオムツして寝たきりでオケ >>10
むしろ介護度が上がり安くなるので
何の損害なのか不明。
痴呆で仕事できないんだから
謝罪の形として50-100万で充分に見える。 例えばだ、トイレ介助してるときに他の病床のセンサーマットが鳴る
こういうケースもザラにある
転倒のリスクがより高い方をケアするしかなく転倒させない様に100%に近づける事は必要だが
100%防ぐ事は出来ないんだよ
その責任を責め始めたら、自宅でみてくださいねってなる
と言うか転倒転落の誓約書をかくと思うんだけど、この病院どうなってんの？ コストも含めて、社会通念上妥当と思われる対応を取っていれば良さそうなものだけどね。
個々の具体的な危険に対してすべて対応するのは無理だよ。 >>47
そこを乗り越えたらエクスタシーを味わえるぞ >>152
だからそれを放置して別の患者を見に行ったから問題になってるんだろ だからこういう自力で生きられない奴に
医療費支援とか年金出すなよ
明らかに家族が年金狙いで無理やり生かしてるだけだろ。
医療費補助か年金かの二択すら無いからこうなる。 急性期の病院だろ？だったらとっとと転院させとけ。
医療費の無駄。 大体こういうの示談にもってくんだけど
病院と家族が揉めたんだろうな
認知症患者が転倒するのはどこの病院でも普通にある 認知症の人トイレに連れて行くと目が離せない人多いよな。排便させたいけど時間掛かるから排泄介助終了させちゃうのもざらにある。マッサージしてあげたいが出来る余裕もなくて結局便秘になっちゃう。人員が欲しい。 では欧米はどうかというとほぼ何でも全て病院や施設の義務であるという考えは取って居ないね
よく日本でも自立支援と看護でも介護でも勉強するがこれの本当の意味は
医学的自立可能と権限者（医師または認定看護師）が認定し看護介護計画を定めた場合
そのプランを超えた看護や介護をすればプラン違反であり公的保険が適用されないという意味である
端的に言えば自分で自立して洗濯ができる人の洗濯を職員が手助けは禁忌だし
洗濯中の見守りもプランに指示がない限り義務が無いという意味になる
徹底的に医学的自立を確定しプラン通りなら従事者は義務違反に問われない
高齢者問題が先に意識され高齢者病院やナーシングホームを数世紀も運営してきた欧米の経験の成果だと言える
半世紀程度の経験しかない日本とは根本的に異なり無理或いは無駄な職員義務は設定せず本人の自立に任せる
これが本当の高齢者ケアであり日本の厚労省が異常だと思わざるを得ないね しかし介護職はやみだな
自分を殺しながら社会理念とやらで自己暗示かけてるんだろうな
で、ふと幻想から覚めるときに自我が崩壊しちまって
全国区デビューしちまうんだ
日本の社会、いきすぎた福祉がそういう事件後押してる 他の看護師ヘルプで呼べとも言ってるけどそこんところはどうなんだ？
呼んだらいいじゃんとおもうけど呼べないのか？ まあ、認知症患者で騒ぐ、自分で歩く患者は薬で寝かせて、
運が良ければ丁度いいくらいで安定するし、
効き過ぎて傾眠になれば認知症が進行したことにすると。
若い頃はどうかと思ったやり方だけど、この手の判決を見るとそうせざるを得ないんだよなあ。 >他の看護師に見守りを依頼することで回避できたとした。
高裁いくんかな
ここの言い訳はよｗ ただ一つ言えるのは、このケースでは確か転倒リスクの高い認知症患者の排泄介助から離れるべきでは無いし俺は離れない
他看護師に助けを呼ぶべきではあるが
これ夜勤の時間帯で人も少なくて対応が遅れたんだろうな
あとは一緒に夜勤やってたメンバー次第ではパワーバランスの関係でやすやすと頼めない頼みにくいケースもある
病院側が家族と示談に持っていけなかったのが問題だろうな 司法が基地外判決連発するせいでこんな事になってんのに更にこれかよ。
いい加減、判決の妥当性を審査する機関か、変な判決出した裁判官を調査する制度を設けろよ。 二交代夜勤やってた時、看護師2人に看護助手１人で病棟50名見てた。ほんとクソだと思った
朝5時過ぎくらいになると日勤の人早く来てーて泣きそうになってたわw 特に早朝帯の職員人員不足は地獄である
裁判官や弁護士には現場研修を国は義務付けるべきだと思う
やって見なければ現場の地獄は分からないし厚労省の空想的政策も分からないね これを機に70歳以上はおむつで排泄、離床禁止になるかも
恐ろしい世の中だ こういうのは議会で異論が出なければ、素直に払われておしまいだよ
まあ見てるといい この判決を受けて、抑制したりオムツにしたりしたら、
今度は別の裁判所が、人権に反するとかいう判決出すんだろ。
諫早湾の時みたく、裁判所ごとに矛盾した判決なんて、屁にも思って無いもんな。 >>173
ほんとだよ
強姦殺人とかで殺す気はなかったから
とか裁判官の子供でも同じ判決だすのかな、と思うわ センサーやナースコールって何故か一人が鳴り出すと一斉に重なるときが多いんだよ。
一人に対応中だから他のセンサーに出られないとかだとそっちの患者も転倒する。
最悪なモンスター家族に当たったな。気の毒 >>181
同意書とって夜間は抑制
ウチ、某地底大病院だけど
訴えられるよりはマシw これ転倒したジジイに寄り添った判決に見えるけど
こんな判決出たらどこも受け入れて貰えなくなる これからコロナが一段落して認知症患者の入院は家族が24時間付き添い強制だな。 >>169
日勤帯なら人数多いし助手さんたちもいるが、夜勤だとうちの病棟(急性期7対1看護、患者約50名)だと看護師3人、６時から早出助手さん１人出勤って感じ
重症患者や目の離せない認知症患者が多いととても手が足りないよ
比較的空いてる病棟からヘルプに来て貰うこともあるけど、そもそもが人手不足で手が余ってる病棟なんてないし 学校の不可避な事故と同じで胸糞悪い
親が同じことしたら親無罪なのに他人だとこうやって金と謝罪を要求しにくる
ドーナツ事件もそうだよな
日本はいつからこんな浅ましい人間が増えたんだ
せめて他人に責任要求するなら家庭で同じことが起きたら親や家族を逮捕しろ >>161
入院すると年金以上に入院費とられると思うんだが
年金なんか７０代の親でも年１２０万くらいしかもらえてない
どっちかというと保護責任者遺棄とか虐待とかで問題なるから生かしてるだけだと思う 縛り付けたらアカン
大きめのペット用ケージに入れて置こう >>183
対応としては受け入れ人数減らすしかないわな… >>183
判決が悪いんじゃなくて法律が悪いんだろこれ >>188
アウトソーシングする(される)ってそういうことなんで そろそろ看護師や介護士も保険に入らなきゃやってられない時代が来るなあ。 この判決はどうかなあ
法律論だとそうかもしれないが
裁判官は現実を見極めて判断下すのが役目じゃないのかね。
でなかったら人間が判決くだす意味ないよね。
AIでよいってなる。 まあこれは当然、トイレに連れてったならベットに帰るまでが遠足なのだから途中放棄はマズイ この一族はもう受け入れ拒否推奨ブラックリストに載ってるのかな 裁判官って現実社会に出て働いた経験あるん？？？
教師と同じで現実社会を知らないんじゃ？？ こんな介護者の負担ばかり増やすような判決だすなよ
介護士が居なくなるだろ >>177
女だとウンコの大腸菌がまんこから腎臓まで逝って尿路感染症で殺されるやつですけ 過失か事故か
拘束せずに夜間わざわざトイレ誘導したんでしょ?
そこのところも評価してあげてほしい。
誰しもミスはある。
この判決は当事者の看護師さんや病院、
これからの認知症患者にとってあまりにも厳しい判決だ >>204
ミスしたなら賠償しなさいという当たり前の話 安楽死合法化したほうが良いよ
身体悪くした高齢者に手厚くケアする必要ない >>184
これは病棟あるある
気の弱い新人ナースがコール対応に涙ぐみながら走り廻るのを横目に
お局ナースはデスクにどっかりと腰を据えて、自分の担当の記録を書いて定時上がり うちの母親も認知症で、介護士が目を話した隙に立ちあがろうとして転倒
頭と顔と手を怪我したが施設に詰め寄ったりはしなかったぞ
どこでも圧倒的に人数足りないのに、そういった事故は起こる
賠償請求とかする奴はクズ 家族がこんな損害賠償請求を繰り返してると
ボケ老人を受け入れてくれる病院がなくなる
自分の首を自分で絞めにいってるようなもの この判決のおかげで認知症患者を断れる。ありがたい話だ。 裁判官が介護の現実を知らないんでしょうね。予見はできても対応は無理なこともある。裁判官の勉強不足。
この判決が結果的に認知症の人から人間性をより一層奪うことになりかねないということを理解してほしい。 ソース元見ると怪我した老人は2018年に心不全で亡くなってるんだな
ボケて89まで生きただけでも平均寿命から考えたら十分で
しかももう亡くなってるんだから金なんぞ要らんだろうに これを訴える家族が糞だよ。
これですぐにいかなかったら無茶怒られたりするからな。行ってる間任せる見れる職員なんてどっから持ってくんだろ
! 60過ぎて国家の役に立たない人間は
全員殺処分でいい
老人に国の足引っ張られたら中韓を喜ばせるだけ 酷いな
この手の事故は介護施設や病院ではしょっちゅうあって、大多数は訴えられずに終わっている
こういう判例定着して訴訟頻発したら、介護業界なんかやっていけなくなるぜ 裁判だと現場に弁護士が来たり証言前の打ち合わせなどさせられ
どんどん職員が辞めてしまう
裁判で過失となれば次は過失致傷で刑事告訴の可能性まである
まさに現場イジメの最たるものでしかない
はっきり言えば少しでも危ない患者や利用者は断る病院だらけになるだろうね
判決見てすでに転院の用意させてるところも多いだろう こういうのは立法の怠慢でしかない
裁判所だってあらゆる事情は理解してたとしても過失と障害に因果関係があるならこう判決せざるを得ないんだから 若者が貧しくて老人が豊かな国
それがジャップランド 癌が悪化して寝たきりになるのはいいのに
認知症で歩けないのに歩いちゃって骨折して寝たきりになるのはだめなんだよね
どちらも病気が引き起こしてることなのに >>225
これ叩くべきは厚労省だよね
人権がー！ 尊厳がー！ 拘束はゼロに！ って進めた結果なんだから
やるならせめて病院や施設での転倒を免責にしてからにしろと >>228
そういうこと
出来もしないようなガイドラインを策定して「トラブル起きたらお互いに裁判で解決してね🤗」なんてのがそもそも間違い
重大な過失や故意以外は免責にするなどの検討しないとどうにもならん >>1
もう平均寿命過ぎた老人の医療費は全額自費にしろ こんなクソな判決が罷り通ってたら看護師のなり手がますますいなくなるぞ
被告も被告弁護士も裁判官もアホなんだろうな
認知症で厄介払いで入院させてただけなんだろうに死んだら騒ぐ
モンスターペイシェントだろ 抑制にも種類があるし精神科でもない限り殆どは床センサーか洗濯バサミみたいなセンサーでしょ。
手首や四肢に抑制帯はめるレベルは胃管とかリルート類自己抜去やよっぽど抵抗してくる患者へ使うくらいが病棟の大多数だと思うけど。
こういうナースコール押せないレベルは動いたらなるセンサー程度だから余計早く行かないととなるんだよね。
ていうか、ベット柵4本付けるだけで拘束だしね。で、認知症は乗り越えて転倒するし >>232
いやだからそれ裁判官に言っても意味ないっつの 理想論で判断してない？
おむつにさせとけとか患者に言えるわけねえ
限られたコストで回すにはもう縛り付けとくしかねえわ 1人の晩年の人生を木っ端微塵に奪っといてあまりにも安すぎる、この事故は病院の怠慢であり人手が足りないとか患者には一切関係ないね 地裁がトンデモ判決を出すのはいつもの事
まして神戸でしょ
きちんと上告すべき
こんな判例作られたら現場の人間はたまったもんじゃない！ >>1
こんなカスに税金払いたくない
賠償金は県に返上しろ 閉じ込めておくとかしかないじゃん
こんな判決ばっかになると引受先なくなっていくだろうな >>123
そもそも長生きしないし、してるヤツはもっと金あるからケアされてる 認知症じゃなくても入院すると環境変わって寝ぼけたりして転倒することはある
それに病院の夜勤で朝方なんて一番忙しい時間やろ
みんな起き出すからトイレも同時だろうし
人員不足な体制も問題だが、こんな判決出したら認知症の親は家で見ることになるぞ… 何年か前に産婦人科で出産時に亡くなった母親の夫が医者を訴えてから、産婦人科もどんどん減ってしまったし
後に響くぞこういうのは
そもそも最初に2000万円も要求してるのもびっくりだが なんだこのキッショイ判決
もう患者の尊厳とか真面目に考えるのあほらしくなった 病院も高齢者施設も、認知症持ちで自力歩行できる高齢者なんて何をしでかすかわからない人間の受け入れなんてしたくないだうな。
夜間はオムツを履かせて排泄はベッド上でなんて指示したって守れっこないんだから。
おむつ脱いでその場で排泄とか平気だし、ナースコールも押さずに勝手に歩いてトイレに行ったりしてしまうし。
拘束具も使えないんだから、どうしろというのか。 民事だから対象外なんだけど、こういうのを裁判員裁判でやったらどんな判決が出るかな。 「付き添い時はコール対応禁止」
なところが出てくるぞw >>174
以前、入院の付き添いで病室(個室)に来てた時に朝4時頃ジジイが大声出しながら出口探して歩き回ってたわ
看護師が一人付き添って説明してたけど聞く耳持たずで1時間ぐらい歩き回ってた
他の病室覗いたりして放置も出来ない感じだし
キチガイ居ると大変だよなぁ 世間知らずの裁判官による毎度のクソ判決か
これ認めちゃったら医療や介護が崩壊するだけじゃん やがて裁判官自身が老いを迎え衰えた時
自分がどんなに愚かな判決を下したのか思い知ることになる この裁判は看護師が転倒する可能性を予見出来たのにかかわらずその対応を怠ったというのが争点なのに感情論のアホばっかw >>249
認知症持ちは診ないって病院激増しそうやな >>1
こんな事繰り返されたら入院拒否とか擁護施設で預かってくれなくなるだろうなぁ
病院側のリスク高すぎる クロックスもどき履いてたら3回死にそうな転倒したわ > ベッドに戻るまで様子を見るか、他の看護師に見守りを依頼することで回避できたとした。
> その上で、男性の状態と別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況
なんだこの裁判官
「お前がおむつでウンコしてりゃ良かったんだよ、そうさせなかった介護士が悪い」
って別室患者に面と向かって言ってみろよ 別室の人は介助無しでトイレ行ける状態のはずなのに何があって他の介助してる看護師を呼んだか気になる
一瞬の隙だけど、こういうのよくあると思う
人手も足りないし認知症でちょっとだけなら座ってる人もいる
これを責められたら可哀想 >>254
自分が老いたときに気づくんじゃなくて
家族の介護をすることになって気づく 遠回しに認知症患者は拘束すべきという判例
病院的にはこの判例使って拘束しやすくなるよ
人員基準的に転倒リスクある認知症患者の付き添いしながら他患者のナースコール対応なんて無理
勝手に歩いて勝手にこけるボケ老人を守るために、認知機能正常な人にウンコはオムツにしろなんてありえないからね 流石にこんな判決出さざるを得ないのが現行法ならこんな事例これから圧倒的に増えるんだから法改正しないと今後病院側も受け入れ出来ないだろ この判決書いた裁判官はボケてきたらオムツするってことでええんやろ ひろゆき、神戸地裁判決に
「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1667453020/
全くだ こんなに金になるんだ、、
自分もこうやって家族に金残したいわ >>3
介護施設は原則拘束禁止だけど病院は点滴抜いたり色々危険な物も多いから、暴れたりしたら直ぐに拘束されるよ この記事だけだと、何で「充分予見できた」と判断したのかよくわからんな
小便の時にちょっと目を離すことが責められるほどフラフラなら
そもそも車椅子か何か使ってるだろうし、そこまでの状態ではなさそうだが >>271
そう、この記事だと本当に看護師の怠慢なのかは判断できない
だけどこの手の医療過誤裁判は日本中であるし、余程でない限り医療機関が勝つから、看護師が何かやらかしてるかなーと予測はできる これは人が罪を裁ける状況じゃないよ
トロッコ問題のようなものだよ >>254
ボケてたら、思い知ることはないんじゃ？ >>275
80歳超えた老人が傷害負って2500万ってどういう計算なんだろう >>271
看護師は別患者の便処置をしていたと書いてある。
裁判官は汗水垂らして働いたことない馬鹿ばかりだからな。
「予見できた」と「対応できた」は別ものであることが理解できない。 >>279
活発に動かなくなるように薬漬けにされる
うちのおとんがその状態 >>278
何かあった後に｢俺なら防げた｣と言い出す後出しジャンケンの人おるね 何事かが起こっても現に対応している患者の安全確保が最優先てのが原則なわけだから判断ミスではある
ただこれで病院側を敗訴させると、転びそうな患者と死にそうな患者の2択で死にそうな患者を切り捨てるってなことが今後起こるのは間違いない 昔特養に勤めていたけど転倒転落なんて五秒目を離せば起きる場合があるから
健常者が躓いて転倒するときだってスローモーションじゃないでしょ 認知症の方が沢山おられる場所にいたことがない方にはピンとこないかもですが
予見できたとしても残念ながら同時多発してるんですよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
