【社会】「賃金が高いだけの中高年」に会社が潰される…日本に待ち受ける最悪のシナリオ [七波羅探題★]
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GGO2022.11.7
https://gentosha-go.com/articles/-/46840
65歳までの雇用確保の経過処置は、あと2年強。さらに70歳までの雇用確保も努力義務とされ、企業は真剣に高齢者雇用を考えていかなければならないステージとなっています。また現行のまま、単に定年年齢の引き上げに対応すると、業績悪化につながるという指摘も。みていきましょう。
65歳雇用確保義務…期限はあと2年あまり
2013年「高年齢者雇用安定法」により、65歳までの雇用確保が義務づけられることとなりました。現在は経過処置期間で、2025年4月からは全面的に65歳までの雇用確保が義務となります。企業としては「65歳までの定年の引上げ」「65歳までの継続雇用制度の導入」「定年の廃止」のいずれかの措置を取る必要があります。
さらに2021年4月1日施行の改正「高年齢者雇用安定法」では「70歳までの定年引上げ」または「70歳までの継続雇用制度」などの努力義務が新設されました。今後はさらなる定年の引上げを視野に、対応が求められると予想されています。
【70歳までの雇用確保】
※以下のいずれかの措置を講ずる努力義務
・70歳までの定年引き上げ
・定年制の廃止
・70歳までの継続雇用制度（再雇用制度・勤務延長制度）の導入
・70歳まで継続的に業務委託契約を締結する制度の導入
・70歳まで継続的に以下の事業に従事できる制度の導入
a.事業主が自ら実施する社会貢献事業
b.事業主が委託、出資（資金提供）等する団体が行う社会貢献事業
出所:厚生労働省ホームページより
定年年齢引き上げ…企業の対応状況は?
厚生労働省『令和4年就労条件総合調査』で、定年制等の対応状況についてみていきましょう。定年制を定めている企業は94.4％で、「一律に定めている」が96.9％、「職種別に定めている」が2.1％でした。
「一律定年制」を定めている企業のうち、定年年齢を「65歳以上」としている企業は24.5％で、前回2017年調査から7ポイントほど上昇しました。企業規模別では、「従業員1,000人以上企業」で17.8％、「従業員300～999人」が14.1％、「従業員100～299人」が20.8％、「従業員30～99人」が27.0％。産業別では、「運輸業、郵便業」が37.7％で最も高く、「宿泊業、飲食サービス業」が33.8％、「教育、学習支援業」が30.9％、「建設業」で30.1％。一方で「複合サービス事業」が5.0％で最も低くなっています。
一律定年制を定めている企業のうち、「勤務延長制度」や「再雇用制度」、または「両方の制度がある」のは94.2％。制度別にみていくと「勤務延長制度のみ」が10.5％、「再雇用制度のみ」が63.9％、「両制度併用」が19.8％。両制度併用含む「勤務延長制度」の採用企業は30.3％、両制度併用含む「再雇用制度」の採用企業は83.7％となっています。
「定年制引き上げ」で求められる賃金体系の変更
高齢化に伴う、定年年齢の引上げ。特に人材不足が深刻化する業種等で、その対応が進んでいる印象です。ただ高齢者雇用が進められるなかで、人件費増を指摘する声も。
いまだに多い年功序列的な賃金制度では、中高年層ほど実際の生産性を超えた賃金が支払われているといわれています。そのため若年層の賃金が上がらないという図式です。この状態で定年制を引き上げては、人件費の負担が大きくなり、業績に悪影響を及ぼしかねません。企業としても年功色の強い賃金体系の見直しが迫られているのです。
一方、中高年層のなかには、定年後の大幅な賃金低下は避けたいと考えている人も多いでしょう。現に、定年後の再雇用を期に大幅に賃金が低下。それによりモチベーションも低下し、離職が相次いだという事例も多く聞かれます。
やはり年功色の強い賃金体系を早期に見直し、社歴の長い中高年であってもその生産性によって賃金が支払われる体制へと移行することが必須。また再雇用となる中高年にも、たとえばこれから求められるDXにしっかりと対応できるよう、スキルの習得などを求めるようになるでしょう。再雇用の中高年が高いパフォーマンスをあげてくれれば、企業としても歓迎すべきことです。
定年の引き上げ、高齢者雇用というと、「中高年の従業員でもできる仕事を与えればいい」という企業も多く散見されます。中高年でも活躍できる環境と賃金体系の整備は、早急に進める必要がありそうです。
GGO編集部 70までとか本気かよ
50代でガタ来てる奴多いのに 中年の氷河期やけど、俺らほんと虐げられてるな…
賃金も抑えられて中年だからと叩かれる 定年引き上げとか労働者だけじゃなく企業も損してんのか
もはや誰のための政治だよ これ義務になったら在籍出向みたいなのが横行するんじゃないかなぁ
再雇用はするけど業務はどんなものになるかわかりません、うちに籍を置いたまま他の企業に行ってもらうかも、みたいなやつ
コロナ禍で人手が余った航空会社の地上スタッフが三カ月余所に出向とかニュースでやってたあれ
人手不足でなんでもいいから働き手を寄越せ、でも賃金はたくさん出せない、っていう業種がたくさんあるから この賃金高い中高年層いなくなったら日本の平均賃金どんなことになっちゃうの >>1
それで潰れる会社ならむしろ潰さないといけない
若い世代が2/3になってるんだから介護とか高齢者相手の商売以外の会社は1/3が潰れてないとおかしいんだから
日本にはしつこく生き残ってるゾンビ企業が多すぎる >>8
団塊バブル世代のしわ寄せは基本氷河期へだな >>14
ダメだ、お前もこちら側（無職）に墜ちるんだよぉ！ うん
でもネトウヨなんかに置き換えるよりマシかな
ネトウヨ入れたら即死 60歳で定年にして再雇用試験やったらいいんだよ
働かない無能はお払い箱だ 今の40代のバブル世代は
子供の頃からファミコンやジャンプを買いまくり
スキーや合コンや海外旅行で遊びまくり
就職も宇宙一楽だったのに
「俺には弓がある」などと
フリーターなどに逃げてまともに働かず
年老いた今も時給生活で結婚もせず
自由を謳歌してる最低な世代だ
10代の君たちはきちんと勉強してきちんと就職し
40代のような老人になってはいけないよ
とうちの社会学の教授が言ってたは 若い頃は年功序列で給与を著しく低く抑えられて、いざ自分の番になったら給与を抑えられる・・・
年功序列時代に入社した人には年功序列基準で払って、新しい社員は能力給でええやろ 世界一高い賃金を貰いなんの仕事してるんっすか？
日本を衰退させるために尽力してるんすっか？？ 主に公務員の事ですね
民間はその層はもう消えましたよ >>21
40代がバブル世代だと言う社会学者などいないぞ高卒 民間は60歳再雇用で最低賃金レベルまで下げられる
公務員だけが70%保証 辞めさせてトラック運転手に転職させろよ。
普通自動車免許で4トンまで乗れる世代だろうし。 でもまあ、企業はこれできなきゃもう廃止して社会主義のがいいよね 管理ツールが沢山あるんだから中間の管理職要らないよね。 なんだよ７０定年て？
寿命だって幾らなんでも１０年も伸びてないし上げ止まってんだろふざけんな！ 公務員の生活水準維持のためには大増税しか無いからな >>1
「賃金が高いだけの公務員」に日本が潰される…
の間違いだろ 仕事ができねーのに高給なジジババって何なの？
パソコンの作業に至っては新人の方が腕が良かったりするのに
ジジババは新人の3、4倍は給料もらってんだよな
アホくさ
年功序列の風習が今だに残ってるのが
日本の悪い所だよ ウォーキングしてるけど
街中歩けば老人ばかりだよ
商業施設の客室も年寄ばかり
本当に年寄多い こうやって日本の中堅層や引き継ぎできる層を
冷遇して情報や技術を外国に吐き出させてきたのが
日本のクズメディア >>4
年功序列がなくなったら出生率が下がるが、それはどうする もうな
日本の会社は労働者いなくて雇用延長だらけなんだよ
ネトウヨは雇われないがな こうやって中間層の人間を切っていったら、消費がさらに冷え込んで国はさらに貧しくなったとさ
めでたしめでたし >>37
仕事ができねーのに高給要求する新人って何なの？
こっちはアフターまでお客を接待して仕事受注しているのに
新人は金にもならないパソコン操作で給料もらってんだよな
アホくさ
成果給じゃないところが日本の悪い所だよ https://pbs.twimg.com/media/E_PBQhhUUAIaPe7.jpg
JRは民営化後も過剰な人員を抱えていた
なんといっても国鉄時代は最大60万人も職員がいたから
それが自動車の普及などで電車の需要が減っていた
でもJR労組はリストラを拒否
だから社員数調節のために新卒採用を抑えた
それが約10年ちょっと続いた
よく氷河期世代の悲惨さをアピールするためにJRの社員年齢グラフ出すけど実際は就職氷河期が始まる前から新卒採用抑えてたから
社員数の調整をリストラじゃなくて新卒採用を控える悲劇 団塊や爺:年功序列
若者:能力主義
氷河期:両方の養分 賃金高いから無しなって解雇がどこでも起きるようになる
むしろ会社はぼったくりなんだから利益や還元しなさい ふざけんなよローン返済残ってるんだぞ
無理心中に追い込む気かよ そこを取り除いたら
将来給料の上がらないままの人が増えるかとw 弊社は従業員の雇用を守る( ･ิω･ิ)とか言ってたけど、業績悪化してしまいには関連会社の株売却してて吹いたわ
いらんやつ切れないと全員共倒れする未来しかない >>4
解雇規制と年齢不問を義務付けりゃイイ。腕のある経験者が欲しい業界もあるわけだし。
労働市場が流動化すると、需要の高い業界は賃金も上がる。余ってる業界＝事務なんかは、
もっと駄々下がりする。 日本人はアメリカ人みたいに俺が俺がって性格じゃないから
能力主義も向かないんだよね。 賃金が高いだけの役員報酬やべーからな
あいつらお仲間引き連れて食いつぶしていく 0-9歳924万人
10-19歳1031万人
20-29歳1249万人
30-39歳1367万人
40-49歳1748万人←ピーク
50-59歳1741万人←ピーク
60-65歳742万人
0-39歳→25-64歳(25年後)4571万人
40-65歳→65-90歳(25年後)4231万人
20~25年後、与党「氷河期世代の皆様、何でも言うこと聞きますので投票をお願いします」 バブルは優秀だけどその下が24時間働けない怠け者だったり
円周率3学習で育った無能だったりするからな コピペや盗用の百田尚樹の「日本国紀」を出版した幻冬舎 働かなくても給料出してくれる会社なんて最高じゃない？
若いヤツの奴隷という立場に気づいてない経営者目線が笑えるわ。 債務奴隷はリストラされると終了だよね
スキルもないしその土地に定住してるもんね 中高年とか煽ってるけど若者の給料上げる気ないのにヘイト剃らしやめてもらっていいですかね？現に最高益続出でも全く上げないやん >>60
65歳以上の老人の皆様、老人を支えるのは無理です。自力で自活してください。 BY 現役世代
今の老人どもが、少子化した原因なんだよ。氷河期世代を作り出して、自分たちの退職金などの支払いに充てた。
あの時、今の老人世代を見捨てて大規模リストラしてたら、もう少しマシな今があったかもね。ｗ 未だに在日韓国人ホロン部さんがｗ ID:OYEsmOW50 こういったスレタイに騙されたのが氷河期
改革改革と合理化効率化能力主義を謳って自分たちの首を絞めていった 氷河期世代はバブル世代が沢山いるもんだから
昇進できずに給料抑えられてる 氷河期世代、この先90歳までしぶとく生き抜くので社会保障費の負担を頼んだよZ世代の諸君w >>14
щ(°д°щ)ｶﾓｰﾝ
>>16
なっ、 嘱託職員の話は給料激減してるから「賃金が高い中高年」ではないだろ
役員とかになってる方がどうしようもない 終身雇用無くした時も同じこと言って煽ってたよな
また若者と老人の対立構造作って何か通そうとしてるのか？ 今どきそんな中高年いたとしたら公務員だろ
民間の働かない奴は子会社出向のち転籍
「半年子会社でがんばってくれ、必ず戻すから」
という片道切符 >>1
いや、そもそも日本は全然賃金高くないからｗ
なんだろ、この経団連とパソナと経済新自由主義者のためのヨイショ記事 >>25
バブル世代がファミコン買えたのは社会人になってからだよなw マスクは退職金バリ増しで切ったらしいね
万が一訴訟されてもそんだけもらえるのは他じゃありえないって裁判で勝てるから
10年20年だらだら無能に金払い続けるよりマシだからね 体も頭も動く若い時期は年功序列で低賃金
年取って体の自由が利かなくなってきたら成果報酬で低賃金
選挙の投票結果だから自己責任だよな そんなことよりどんな無能でも時給が1000円近く貰えるほうをなんとかせい
最低賃金高すぎ また中高年叩きですか
仮想敵作るのはあの国の手法そのものですね ろくに仕事せず手取り18万で5ちゃんに来てるオッサンの俺セーフ おいら もうすぐゴジューだけど年収400万以下だからセーフよね? >>56
バンバン解雇する会社に行きたがるのは、マゾ？ >>1
生産性の定義からすれば
対して働いてない中高年は、めちゃくちゃ生産性が高いってことになるんだが 氷河期が背負ってるツケはいずれ、ゆとり世代にパスするんでよろしく まあその通りだけど若い奴らが何年働いても給料上がらなくなる両刃の剣ですわ 大企業の中高年社員て
社会保険料の企業負担や将来の年金分含めると日当5万は貰ってるな
羨ましい 低賃金でしゃにむに働く中高年に憧れる若者おらんやろ 年功序列で役職ついてないのに月60万超えとかバブルだけの話だろ
せめて月30くらいは出せよそのくらいないと結婚とか不可能 >>60
25年後には氷河期は大量移民推奨するんじゃね 53歳だが
来年今頃に
55で36ヶ月もらってやめるか
給与少し下がって60でやめるか
だいぶ下がって65まで働くか選択なんだよな。
55でやめるかな、
勤続2年強で2000万近くの割増もらえるなら辞めるかな、仕事も面白くないし 60過ぎの再雇用ならそれまでの給料が据え置かれるわけないだろ
50%とか60%とかまで下げられるのが普通 >>1
低賃金が笑かす("⌒∇⌒") キャハハ
聞きかじった浅知恵を晒してんじゃねえよ おかげで中年フリーランスのわしに大手の仕事が降ってくる
もはや派遣使っても人件費捻出できんらしい
同年代正社員で年収1300万くらいの仕事をオンデマンドで俺の手取り1000万弱でやってやるんだから安いものだろう >>82
年収800万の50代無能課長なら東証プライム企業にゴロゴロいると思うぞ
新人でも出来る派遣の発注とかしてる >>13
ほんこれマジこれ
決して倒産＝悪ではないのになあ >>93
ツイッター騒動見ればわかるが
世界はそれが当たり前
有能なやつは切られないどころか
給料もバンバン上がる
日本は無駄に雇用を守るから
給料も上がらずに置いてきぼりじゃん こういうのに騙されて今の世代は低賃金で働き続けるんだろな！
給料上げたくないだけやん >>1
年金の受給年齢がどんどん上がっていくから仕方ない >>1
これ大嘘な
実際に足引っ張ってるのは口だけで全く成果ださないゆとりバカな
特にメーカー系は顕著 >>110
それも大嘘
そもそもTwitterで首切られた無能たち、マスクが来なければずっと無能さらしたまま居座ってたんだぜ！ >>94
大して働いてない＝成果物が少ないって意味では？労働時間じゃなくて
所定労働時間減らせるなら人件費も減らせるから良いんだけどね 世間のリストラの雰囲気が最近濃いって事よ
気を付けなはれや >>93
首になるのは賃金と仕事が見合ってないからだろ
レジ打ちのおばさんは、普通に働いてればスーパーが閉店しない限り簡単にクビ切られないよね 優秀な奴に給与払うより
株の配当や内部留保だからな
解雇できないから給料あげられないとかいう話があるが
完全な嘘 死ぬまで働けってなのか
俺さ頭悪くてブラック気味にしか務められなかったかったから
少しはのんびり休みをもらいたかったな
今は日曜日しか休めん 無能経営陣が団塊だからな
働かなくても自分達だけには金が入るシステムを作った奴らだ
働けるやつを切っても自分達は残ろうとするぞ こいつらは
いまのアメリカは、アップルにしてもEVのテスラにしても、
アメリカ国内での、熟練工や人間のいらないAI人工知能の無人工場だ。
アメリカでは最新鋭ジェット戦闘機F-35の工場でさえ、
熟練工や人間はいない、AI人工知能ロボットが動いているだけだ。
もうこれで、経済の勝負はついている。
世界ナンバー１は、世界の工場を中国から取り戻したアメリカだ。
日本の工場は汚らしい人海戦術で多くの人間が手作業の手づくり。
自動車産業をはじめ熟練工の労働組合が支配する日本経済は
すでに大敗をしている。
>>107
「管理職(マネージャー)年収800万」は決して高くないけど(寧ろ安い)
日本の企業はこのポジションにいる(いるだけ)人数が無駄に多過ぎるから問題なんだよね
■ インフレの原因は、岸田首相の『賃上げ』＝『労働運動リーダー』
■ 円安の原因は、岸田首相の『中間層擁護』＝『労働運動リーダー』
とてもワロタ。
何で、自動車購入代金に日本の労働組合に貢ぐカネが入ってるんだ。
土人の国の乗用車はもういらなくなった。
もうすでに、米国にAI無人工場で生産するEVがあるからな。
>>125
違う、口だけで全く成果出さないゆとりバカがすべてを壊してる >>126
お前は自分が犠牲になってでも若者たちを引き上げるシステムを作ればいいじゃね >>107
ゆとりバカはそんな仕事新人でもできると口だけ達者だけど、その新人でもできるはずの仕事すらできないんだよなぁ 週明けの朝から小言ばかり言ってなんになるのか
有給代休取っていいよ、ちゃんとノルマ行ったらなって 派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>121
これ
アメリカなんかは低賃金ブルーカラーほど雇用は安定してんだよね工場労働者とか終身雇用多いし
逆にホワイトカラーは簡単にクビになる
(そもそも首になる前に転職するし)
日本は逆だからおかしな事になってる >>135
ゆとりバカをそんなところに入れたらうるさいぞ、あいつら >>121
これ
アメリカなんかは低賃金ブルーカラーほど雇用は安定してんだよね工場労働者とか終身雇用多いし
逆にホワイトカラーは簡単にクビになる
(そもそも首になる前に転職するし)
日本は逆だからおかしな事になってる 大学も会社も入るまでがゴール
リーマンは遅れず休まず働かずの三原則。そうやって無能だけが上に残る >>138
ブルーカラーは怪我させしなきゃ給料はいいが保険制度が違うから一度怪我したら終わりだからなぁ >>12
シナチョンこの徹底的な炙り出しと叩き出し
これしかないぞ >>141
今や12歳や15歳でゴールってのもいるからね
マジ日本終わってるわ >>41
年功序列が出生率に関係あるのか？
年功序列のない欧米より
年功序列のある日本の方が出生率低いんだが… >>27
30年近く普免で4㌧乗ってる俺には敵わないだろうなw >>119
そう、生産性の使い方が間違ってるってこと
少ないインプットでたくさんお金を稼ぐのは生産性が高い
日本の中高年こそ高生産性の仕事 55になったら役職剥奪で給与7割位になる それでも高いけどねｗ
リストラという手段もあるしｗ 海外と比べたら中高年の賃金のが普通では？
若者の賃金が安すぎるのかと 中高年が高いんじゃなくて若者が企業に安く奴隷のように搾取されてるだけ 将来報いると若い時は安月給
中年になると実力主義にリストラ子会社
老年になると退職金の控除は廃止
サラリーマンは気楽な家業ときたもんんだ♪ >>141
遅れず 休まず 仕事してるふり叉は社内政治 がリーマン三原則 >>156
世代間対立煽って目眩まししてるだけ
根本的な問題は財務省の緊縮増税路線 誤「賃金が高いだけの中高年」に会社が潰される
正「日本や日本人がどうなろうが気にしない外国人株主」に日本の会社が潰される マスクツイッターが黒字転換したら
日本もいきなり解雇の時代になるよね なんか氷河期世代ってかわいそうだな
社会に出ようとしたら氷河期で自己責任で切り捨てられて年取ったら社会保障削減で
団塊とか年金で毎月30万とかもらえててそこらの高卒でも老後資金5000万とか6000万とか持ってるのがゴロゴロしてるのに
まあ今の若者なんてもっと悲惨な発展途上国の未来だろうから悲惨さでいえば大差ないけど あなたの会社にいる仕事しない中高年のおっさん。
その人はひょっとすると、民間の人間のフリをした公務員かも知れませんよ．．．。
その会社にいなかったのにある日突然やってきてデカいツラしちゃう公務員
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509781776/ 55歳ピークで年々１割づつ
下げて行けばいいねん
65でゼロになって定年
70まで働きたかったら逆に賃金払う >>155
確かに53歳やもめだわ
家業を持たない田舎の長男だで嫁なんか来てくれるわけないのはわかっていて若い頃から結婚は諦めていたからなw でも第一志望ですッ！って言って入ったんでしょ
ベンチャーに行けばよかったのに >>1
７０、８０とかでも働けると思ってるゴミ政治家どもは
民間企業でやってみろや
寝てて稼げるぬるい議員なんて比較にならんぞ？
使いものにならん邪魔になるだけ
（´･･ω` つ ） >>3
公務員の場合定年延長ではなく、契約社員みたいな再雇用が殆ど、、、
まあ給料は普通に定年後再就職するのと変わらん額や、、、当然重要な仕事の責任者にはなれんよ。まあ重要な仕事はさせられるけどな。 今の45歳以下の非正規率は62.5%
55歳と45歳以下では
先進国と途上国ぐらい
まるで違う国の人みたいな感じ 政治家、官僚、経営者、株主、マスメディア労働者は不要だぞ！役立たずの疫病魔だ！ >>138
ブルーカラーっても溶接工年収1500万の世界だぞ、まあヒューム害込みの値段だけど まっ弟妹が東京で頑張っているから長男の俺はソレで大満足なのさw 今の若い社員が残業つけられないで少ないのはホント同情する
よく暮らせるわ >>171
政治家は大変だよ岸田さんは良くやってるよ(´･ω･`) 結婚はしない子供は作らない
プライドばっかり高くて文句ばっかり一人前で動かない
こんなおっさんいらなくね？ 年功序列って一旦逆回転し出すと修正不可能な仕組みだよな。
解決方法が誰にも思いつかない。 >>41
今は、もうね出生率どうこう
どうでも良い次元にきてる状況下なんだよ
少子化対策等々含めただのポーズ
少子化を盾に云々は通用しない所まで来ちゃってるのよ
人口減を補うのは出生率でも何でもなく
移民政策しか、もう選択肢が無いの
これが失敗したら日本は潰れる 経験10年で頭打ちになるような業務ばっかりの産業構造だからだろ バブル世代
氷河期の事だな
氷河期世代
バブル世代の事だな >>50
これ。
うちも氷河期だけど、常に時代の割を食わされてる感。
就職は大変、給料は大して上がらないのに人手不足で業務量激増。
今後だって年金減額は我々の受給開始までに達成されるだろうし、ほんといいことないわ… >>53
一律で切っちゃうと後で困るのよね
Twitter の半数切り捨てで
慌てて再雇用もそのパターンの悪寒 再雇用のおじいさん、毎日何度もPCの扱いで大騒ぎするから、お世話が本当に大変
こういうのにも丁寧な対応を求められるからGDP上がらないんだろうな >>185
10年以上やり続けて頭打ちにならない仕事って思いつかない 俺は俺しかやってない仕事があるが
若いのには定年前まで教えない
これが俺を生かしてくれてる
上司から有り難がられて異動もない
年功で給料も結構上がってきた
いまがサイコー >>183
だよね
若い人らがこれを言い出して通っちゃうと
彼らも40手前くらいでリストラピンチになる
どういう層が言ってるんだ？ 経営陣に加わってない中年の給料上げる必要は無いってなるわな
若く馬鹿なタフな奴の方が会社的に価値が高い 円安日本に移民してくる外国人労働者ねえ
北海道九州諦めて人口減らした方がマシ 終身雇用年功序列が無くなっても自分は大丈夫って思ってる人多いね >>12
社会保障廃止して保険の自由化
あと正社員の解雇条件を緩くするだけ うちは定年なんて無いし平均年齢60越えやぞ
若けりゃ社員にすぐなれる >>108
ファミコンは1983年発売
ガキの頃にファミコンで遊んだのは、むしろ氷河期以降の話 >>53
正にそれが今の原発等々含めた関連
危機的状況だからね 年金貰うまでの腰掛けにされちゃ企業もたまらんわな。一方で国からは70までの雇用努力義務とか言われてるし。
高給取りの名ばかり役職者は60で定年、現場で需要のある非正規の時間給は70までって感じで良いんじゃない？ >>160
働かずはそういうことを端的にいってるんだがそういうのもわからないんだろうな
休まずのとこを土日祝日、有給、インフル、コロナ時を除くとか言ってるようなもんだぞ >>197
わいの業界も同じや、若い奴来ないもんスーツ着てスタバでマックツッターンする仕事したいんだってさ >>190
私の仕事は校閲といって常に異なる作業をするんです
同じものを繰り返しする仕事ではないから経験がモノを言うんですよ
同じことの反復継続なら10年もやればたくさん
事務系なんて10年で賃金固定でいいよね バブル世代は上の団塊、下の氷河期に比べて圧倒的に仕事が出来ない。
こいつらが銀行の住宅ローンを人質に取って会社に居座ってしまった。 今のところ
形だけ年功序列なくなった程度だからな
これからやってくるのは
本物の年控序列廃止 ジャップは死ぬまで働く
一方、優雅な中韓人は40代でリタイヤして悠々自適の生活をする >>201
年金だけじゃ暮らしていけないから七十のじいちゃんがトラック転がしとるから 公務員制度を廃止禁止にしろ！自衛自警公務員を義務化しろ！エッセンシャルワークを義務化しろ！ >>189
社会保障をお前担ってるなエライゾwww 日本が悪いのは全部労働者のせい。
現実逃避と責任逃れしか脳がない糞政治 >>168
35歳がピークだろ。それ以上の人は何も覚えようとしないし理解ができない。自分の時代の古いやり方で非効率でもそれでやらせようとする。40歳になった頃にはもう使い物にならない人しかいない。人を振り分けたり管理はここら辺の人らがうまいが45歳くらいになるともう何も出来ないから部下任せでおいしいとこだけ吸う感じ
お前らのみてないとこでー俺は〜とか知らんがな >>81
それでも元から子会社の奴より高給なんだろ >>172
それが今度からは定年延長が義務付けられるんやろ？ >>205
ごく一部を除いて氷河期が一番仕事ができんよ
まあ運が悪くて経験が積めなかったから
一部は逆にいっぱい仕事押し付けられて経験豊富だけど 自分の働いてる会社の上の連中の給料低い方が怖くない？俺もその年になってもそれだけしか貰えないのかよ、、、と ？？「氷河期がー」
こういう奴の正体が見えてきたな >>210
高給取りの名ばかり役職者は年金もそれなりに出るだろ >>3
一旦出世コースを外れた公務員は、
数年すると大抵無能になる てか、日本の賃金は高くないんだから若いやつだけ上げればいいんでないの
中年は現状維持で >>218
バブル後から失われた30年
当時の役職は団塊世代からずっと立て直しできてないのに氷河期より有能とかないわ
むしろ氷河期が役職ついた今の方が立て直ってきている 何もしないのに役員という肩書だけ給与をもらう爺どもを排除しろよ まず前提としてこの中高年ってのは氷河期の事ではないんだが
そこを誤魔化したい奴らがいるんだよな >>222
そりゃ全員が全員、役職付きならそうかもしれんが、役職つかずに定年した人の方が多いんやで 無能の世代と言われる団塊jrにゴマするだけの仕事だったんだから今の50代40代は
だから過剰なビジネスマナーや人の粗探しや圧迫面接が好きなんだよ。日本が廃れた原因は団塊jrのせいかもだが今もそれが続いてるのは氷河期世代含めおっさんらのせいだよ 団塊からベビーブーム迄の退職金捻出して国を傾かせた後にこんなこと言い始めてもな
やつらに何の責任も取らせずに逃げ切らせるならその下の人間はもっと文句言っていいと思うぞ ネガティブなニュースや
記事の方が閲覧数稼げるからな
日本人の特性やわ >>218
おまえバカだな
氷河期世代は一番賢いんだぞ
だから虐げられても生き抜く知恵を身に着けてるんじゃないか
それも理解できないの？ >>214
というか事務系の仕事の大半は10年やれば完成品なので
学卒10年でまぁ35歳昇給停止くらいにすればいいんですよ
事務系の賃金を抑制して理系の賃金に振り向けたほうが国益ですよ 氷河期が特別有能と言う事はないよ、マトモな人がまともな職に就けないというだけ
俺も氷河期で底辺労働やってるけどこんなとこ入ってくる若いやつは中卒か少年院卒かベトナム人くらいなもんだぞ 少子化で若いのは入ってこないから
気付けばみんな中高年 若手に限らず全員給料安いんだよ
日本企業の経営層に問題があるわけで
名前だけ登録のOBや顧問や何とか役員なんてのが凄い数いるわけで 常に成長し続けるとか理想だけど無理だわ。
稀にそういう超人もいるんだろうけど >>195年功序列がなければ自分はもっと出世してるとか思いながらずっとブラック企業に居続ける人達だろうねｗ
転職するスキルも無いんだろうｗ >>217
その延長方針がその方向で行こうか、ってなってきている。
結局のところ人手足りないのは確かだから、その場しのぎ感のある処置でお茶を濁そうとしているな。
ていうかどの企業もそうだが、定年がどうあれ部署に席がなかったら、退職の肩たたきされるやろ。 実際バリバリ働けるのってせいぜい40歳くらいまでで、あとは惰性で働いてるだけだからな >>230
それは団塊Jrじゃなくて、団塊世代じゃないんか
団塊Jrといえば氷河期の先頭だぞ 賃金が高いだけの中高年になるためﾆ皆若いうちに頑張ってんだけどな
成れないとチュウコウネンになったら悲惨だから Z世代はあと50年ほど地獄が続くのは変わらない
負担したくない搾取されたくない奴は外へ逃げるしかない >>233
それは生き残れたごく一部だろ
大多数は大学受験に失敗就職に失敗
でノーチャンスで腐ってしまった 雇われ前提の教育の結果がこれだよ
先生や先輩に上に逆らわず下に強くの教育の結果。日教組の教育をまじめに受けて日本を悲観して育つ人も未だにいるわけだから まあ、そういうなよお前らも働かないなあのじじいとか言われるようになるから >>234
事務はどこでも安いからこれ以上下がるのはかわいそうだと思うけどね。事務は30万頭打ちとかならわかるけど。正直バイトでも派遣でもできるからね >>248
マザームーンに逆らわず壺を買う人もいるわけだからな
統一教会は世界中で活動してるが献金額は日本がダントツでトップらしいｗ >>239
成長＝経営の効率化＝人間から雇用を奪う行為なんだから最初からタコツボなんだよw 本当に仕事してないのであれば解雇できる
結局みんな仕事してるんだよ
仕事してるけど「仕事してない風にみえる」だけ >>237
雇われることしか頭にないからそれはそうだろ
リスクなしに高給くれは都合が良すぎる 中高年が賃金高いのはその通りではあるけど
そこに全体を合わせやっと並の国レベルなんだけど
中高年を下げる発想しかないとますます滅亡が早まるだけなんだが 公務員ならその通りだ
未だに民間より年収高い
これも自民党の選挙工作で公務員優遇してるだけだからね ツイッターの解雇騒ぎ見てると、若いやつも大概だけどな 一番の問題は退職金の計算方法でしょ。
その上での年功なのが問題。 >>237
顧問とか相談役とか、部屋と秘書と車がついて、
一人一億円かかると言われている。
こんなのが10人とか20人とかいるわけで。
で、仕事と言えば新聞読んだり、葬式に行ったり。
そりゃ、一人当たりの生産性は悪くなるわなｗ 世代論争で言うなら間違いなく団塊が日本を衰退させた最悪の世代なんだが
なぜか叩かれれないのは、もしかしてお前ら７０代とか？ >>255
社会に出てみてごらん。あ、ほんとだってなるよ >>229
だから前提として「高給取りの名ばかり役職者」って付けてるだろアホ 結局、国の景気が悪くなってるのが原因だろ
年金やら税金を無駄に上げるからこうなる 氷河期なんて半ドンも知らない薄っぺら学習の育ちだろうしユトリと変わらん
人数が多いだけゴミ処理が大変だわ 保険料と公金で食ってる医療従事者や介護事業所も公益事業だもんな >>267
だからそれはある面からすると「仕事してない風」なだけ
本当に仕事してないなら解雇だよ >>251
正直30万は貰いすぎだと思うわ
判断や決定を伴わずに作業しかしないんなら初任給＋5万程度でいい 安倍内閣が氷河期対策を打ち出したが枝野らは黙殺している。
まともに解決しようとすると大企業正社員が損をしそうだから支持母体の連合から
その件には触れるな、とストップが掛かってるからです。 >>261
中共が西側諸国に送り込んだコストカッターのイーロン・マスクを信奉するとこなんざ
正に肉屋を支持する豚どもだわなw >>270
数は力であり正義なの知ってる？
いずれ氷河期が世の中をコントロールするんだよ？ >>272
ちゃんと仕事取ってきたりしてても若い子から見ると仕事してないように見えたりするんだろうなあって思う 相対的に最優秀世代の氷河期を低賃金でこき使ったから信じられない程無能なバブル世代を会社に置いておけた。
バブルに住宅ローンで金を貸したバカ銀行もつぶれずにすんだ。 >>272
実際は「仕事をしている風」だけなんだけどね 企業が政府に逆らわないからゴミ扱いされる
これまで自民に入れてきたのもお前らゴミ経営やろ
少しは反発する気概くらい持てや 倉庫で働いてる友達も社員は夏場もほとんど事務所で常連の日雇あやバイトや派遣任せで工場長から隠れるのが仕事といってたからな
社員なんて働かずが基本。情弱の非正規に頭下げたり褒めたりして気持ちよく働かせて自分は楽をするそれが長く勤めるコツらしい 旧民主党幹部（菅、枝野、前原、野田、岡田、小沢、鳩山など）が
氷河期問題について言及したのを聞いた事が無い
旧民主党幹部は氷河期対策をする気は全く無いし、あったとしても職業訓練のような
支持母体の連合のご機嫌を損ねない範囲に限定される。 会社に長くいるだけで既得権と思ってるからな。 切っても何一つ困らん奴がたくさんいるよ 一番問題になってるのは経営者の報酬が労働者の10倍以上あることだろ
まずは経営者と労働者の報酬差を0にして経営者も労働者も同じにすればいい
そこからどんどん労働者と経営者の報酬差を逆転させて労働者至上主義にしていけば
経済なんて直ぐに回復する
中高年でも低い人は低いんだから労働者と経営者の報酬を真逆にすればいいんだよ
今まで沢山の給料を出さなかった経営者の罪なんだから償えばいい >>276
氷河期は飛ばされる運命だよ
全ては運が悪かっただけだが 若い頃にバリバリやってたからじゃないですか？
今の若い人以上に >>277
だから見え方なんだよね
>>280
それを経営者が見逃すはずがないのよ 銀行なんかはどこも役員候補以外は55歳までに出向だから大変だな。 >>287
別に構わんけど氷河期はその恨みを若い世代で晴らす
そう今調子こいてるやつらの孫世代にな >>4
日本の場合は年くったら切ってずっと新卒で回すみたいなことになるだけなんだよなぁ 今の子は大学に出ても国語力ない人多いから例えや比喩は通じない。
（給料に見合った）仕事をしてないってことなんだよ。これでわかるかな？
お腹空いて死にそうと言ったら、何故死にそうになるまで食事をせずそこまで放置するの？となる日も近いかもしれない 金もらってなにもしてない典型は二世社長
リストラしてる側の方がさらに無能というやつ 年取ったら切られますだとますます子供なんか生めないな >>277
一昔前のおっさん向け漫画とかドラマには凄い感動的な接待して契約取ってくるような話が多かったけど
ああいうのひっくるめて全部クズだろ、高い酒もらったから契約先変えるって下手したら法に触れるんじゃないか >>286
１億円稼いで1000万を自分の取り分にする経営者より
１０億円稼いで５億円を自分の取り分にする経営者の方が嬉しいけどな 氷河期の中高年で大企業の部課長クラスなんてレアだろ 経営者の報酬を最大で年収500万までに制限して
労働者にどんどん給料を渡す様に強制すればいいのさ
経営者が勝手な給料を決める権限を法的になくして、内部留保も完全禁止
労働者に金を渡さない場合は経営者が懲役刑を食らう様にすればいい そもそも仕事と金儲けを一緒にしてる時点で情弱というかそれじゃいつまで経っても稼げないよと >>286
じゃあ自分が起業したらって言われるだけやで、嫌なら辞めて給料いいとこに行けばいいだけ、その会社がいい給料でとってくれるかどうかは別問題だけどな >>295
こいつらの言い方だと二世も目に見えない仕事してることになるんだよw
絶対という名の飲み屋行くことも大事な仕事だってなw
公務員への嫌味だろ遅れず休まず働かずの三原則は。それがバブルが弾けて働いても給料上がらないからと三原則がリーマンにも浸透して日本衰退しないわけがないんだよな >>289
一人一人の働きに目が行き届く組織ってせいぜい１５０人かそこらだって >>276
氷河期の勝ち組層は苦境の中で努力して成功してきたという自負もあるから
他のどの世代より無能や底辺に対して冷淡だよ 年金が払えないんだよ。
とにかく受給年齢を後ろ倒しにしないと金がない。
「女性活躍」＝女も働いて社会保険料収めろ、だね。 >>301
誰一人経営者特に創業者にならんじゃん
やばめのところは自宅とか抵当にいれてるんだぞ >>298
その5億のうち2.5億を納税するぐらいなら社員に配布すればいい >>301
そんなことした結果
誰もやらなくなったらお前も首だよ >>306
あいつらの選民意識ほんとやばい
ライバル少ないから昇進も早いのを100%自分の能力手柄と勘違いしてる >>301
なんでリスクを負うものがそんな低賃金で働かないといけないんだ？甘い蜜を吸いに集まるだけの雇われを高給にする必要はないだろ >>308
そういのって人を雇う事態が問題だから一人でやらなきゃいけないんだよ
経営ってコストカットすればいいなんて幻想をなくさないと
いつまで経っても日本の経済は良くならんよ
日本経済＝労働者の購買力なんだから 40過ぎたら正社員からリリースする社会にしようとしてるだろ バブルやそれ以前のリーマンは矢島金太郎
その下の世代からは覇気が感じられない 団塊世代、若い頃は低賃金でめちゃくちゃ働き、高給で退職。年金、貯蓄あり
バブル世代、若い頃から高待遇で働き途中からリストラ対象になったが、会社に残っているものは、老後不安で居残りつつも給料減でだらだら。所得差が意外と大きい
氷河期世代、就職難、低賃金と言われているが、正社員でいらればまだまし、一旦外れたら這い上がれない
団塊jr.の世代ならば、出世もイスが少なくあまり期待できない（一部除く）
ゆとり世代、意識の高いのが多いが、内容が伴ってない場合使い物にならない
Z世代、目標が低く現状で満足。意識改革しないとシニアの社員とあまり変わらない
こんな感じ？ 中途採用やバイトならともかく、新卒採用同士なら中高年のが使えるしな… >>311
それでもやるんだよ経営者はさ
今の日本は経営者よりも労働者が豊かにならないとジリ貧で最終的に崩壊するのが
決まってるんだからさ
誰が金を持つのか？経営者でも株主でもなく労働者だよ
労働者が金を使わなければ経済は衰退する
だから、経営者の好き勝手が通らないように制限するしかないんだよ 仕事しない、できないんじゃなく、使わないもんな上が。仕事の主裏、労基法ももろもろ解ってるんで怖いんだろう。昇格ってアメで釣ることもできないし。 >>301
内部保留なしとか少しでも業績悪化したら会社ごと吹いて飛ぶわアホか
それこそ従業員が守れない 自分が働かないオジサンになった時のために優しくしておいた方が良いよ
同期出し抜いて出世する奴なんて一握りだし実力あっても運次第なんだから 優秀な中高年はもう引退して好きにやってるし
切られても平気だろ >>315
そもそも正社員ってのが存在するのかどうかよくわからん身分だからな 規制緩和して40歳定年制にしよう
出来損ないはみんな非正規しないと社会の生産性が下がる 飲食のチェーン店なんかそうだろ。最初は評判良くても人材が育たないまま一気に拡大して潰れる
会社も同じで毎年何人入れるとかやるから人材が育たないまま人材を育てるから歪みが生じてくるんだよ >>314
ごめん
何言ってるかわからん
収益上げるのには確実なのは売上あけるより、コスト下げること もう40歳で一次定年でいいと思うが。査定が良ければ雇用継続とかさ >>319
やる訳ねえやん、口開けて上向いてたらエサが落ちてくるリーマンとは違うんやで、固定給w甘えやろ >>321
吹き飛ぶ程度の事業なんて意味ないだろ
従業員を守るふりして従業員に我慢させてたら従業員を守るとは言えないんだぜ
経営者が我慢をしてるのか？従業員よりも低い給料の経営者が居るのか？
居ねえだろ、それって経営者が従業員を守るという建前で自分を守ってるだけだよ >>326
なにいってんだ
採用絞りまくってたから社内に同年代のライバル少数だぞ 生産性の計算もできないだろうし、恣意的にほぼ全社員の賃金下げる目的で利用されるだけだろう。数%の上澄だけ上げとけば実質賃金カットが社員の希望で達成できる。 ごちゃごちゃ書いてるけどまず財務省をどうにかした方が解決早いと思う >>328
そんな甘い事業なんてしなくていいよ、むしろコストを度外視してでも
本気で収益上げないと意味がないコストカットしてる時点でその事業は失敗だ
倒産したらいいんだよ 結婚して子供産むのを早くするためにも45歳定年はいいかもな。その分若い子らに初任給30万とかにしたらいい。35歳で頭打ちとかにしたら45歳までに子供は18歳くらいにはなるだろうし後は金貯めて自分で事業やるかバイト生活したらいいしな
有能な人だけ残すようにしたとこで結局若い才能には勝てないから 年金払えないから使い倒して早々にお亡くなりになって欲しいんだろ
姥捨て山やで
氷河期世代は一生冷や飯だな >>329
うん。少なくとも勤続年数リセットするなり40以降ノーカンで退職金見直すのがいいと思う。 >>8
でも技術は氷河期のがあるぞ
技術さえあれば食いっぱぐれる事はない
···と信じたい···· Twitterが正常化したスピード目の当たりにしたら
雇用の流動化が正解だと誰でもわかる これさ
年功序列が悪いみたいに言ってるけど
今の若者が歳食っても賃金上げない仕組みにしようって事だからね >>331
結構いるぞ
いいか一つだけ教えてやる
社員はどんなに会社傾いてもゼロつまり失業するだけだが、
経営者は身ぐるみ剥がされるんだからな
アホ社員が給料泥棒してる会社の社長が社員の生活のためと赤字でも会社存続させてる中小はごまんとある コストカットをしないと成立しない事業なんて事業とは言えないんだよ
既に、最初から経営破綻してるのと大差ねえよ
自分が我慢をしてでも働いて貰ってる従業員に金を渡すから信頼も生まれるんだ
コスト意識と言いながら絶対に削ってはいけない所を削ってる時点で事業は破綻してる 現場知らないカスにどんどん押しつぶされる末端が可愛そうだ >>341
氷河期は圧倒的にないよ
だって雇ってないから丸々いない いあ
派遣ばっかにしてどうなった？
中高年リストラできるようになっｔら
日本終わるで
韓国やん
メディアの嘘に騙されんな 優秀でよく働く外国人と競争して勝ってきている日本のZ世代はそういうことを一言も言わないのはなぜ 雇われ脳の集まりかよ
職人みたく70なっても働けるようにリーマンも40超えても何の能力も身につけてないやつだけクビにしたらいいだろ。外資みたくハイリターンハイリスクが1番だが一度雇われたら辞めさせにくい法律がおかしいんだよ 過去最高の税金を払えるんだろ。賃金もきっちり払えよ。 >>331
小さいとこなら経営者はほぼボランティア状態になってるとこちょいちょいいるけどな >>344
居ねえよふざけたことを言ってんじゃねえよ
自分よりも高い給料の従業員を雇ってる企業なんてありゃしねえわ
どんだけ嘘ついてんだよ
自分が雇った従業員をアホ呼ばわりする経営者に経営は不可能なんだよ >>343
若者の賃金あげればそれでいいだろ。雇われ前提の社会は終わり
農業が大ブレイクするか？！ >>335
若いときはそう考えてたよオレも
でも結構、経営者も人情で動いているんだ
会社畳めば少しは資産残る
けど社員は失業するって状況だと結構頑張るのが彼らの多く
もう少し優しい目で見てやれよ >>339
仮に雇用継続しても40以降は3年毎に査定審査やって50以降は毎年査定審査やるべきだな
ここまでやらないとほんと日本企業生きていけないと思う >>354
今必死に物価上げてる最中なんで暫し待たれよ 無能なガキが無能な中年の足を引っ張ってるだけというどうしようもない構図 40代の賃金カットして、その分20代に回せば
20代が結婚して少子化ストップ。
日本も経済成長してすべてうまく収まる 今の政治家は自分たちは傷を負わない国民に全て負わせる政治しかせんよな。
自分たちの給料減らさずになんで国民の気持ちがわかるんだよ >>343
これわかってない奴多いよな
老人へのをどんどん絞るとかさ >>362
まぁ金があっても結婚なんてしないけどな >>351
溶接工のオッチャンジャガーのSUV乗っとるわ、仕事大した事してないように見えるが特殊な案件こなしとるみたいで、かなり遠方から客がくるわ
地場でやりゃええのにと思うけど、何が売りなんやろ業種違うからめっちゃ気になる パクれるものパクッて起業
これからさ職人スタイルの時代だわ >>358
自分の足で歩いていない責任がないやつは何でも言えちゃうんだよ >>348
安月給の中小町工場に多いんだよ
で、そういう所こそ多重ピンハネで金が回ってこないから給料上がってない
まあそれでもやはり負け犬や普通ができない奴が集まるから技術持ってる奴も少数なのが実情なんだけどな >>306
俺は氷河期の超エリートではあるけどそういう自覚は全くなかったよ
就職活動は一部上場の内定即取ったけど始めての経験だったから他との比較なんてできなかったし
就職後はあまりに同世代がいなかったもんだから勝手に大切にされたし
じゃあそこで死ぬ程苦労したかと言えば日本のトップレベルの研究環境ではあくまで普通でしかなかった
なんなら研究者としてやっていくには能力が足りないなと思って挫折した感じで就職したから劣等感があったし >>364
昔からそうだよ
だからツケが払えなくなってアタフタしてるのよw
少子化問題もそう >>362
働き盛りに上がる見込みがなかったら子供生むなんてするわけないだろ
生んで終わり、生んでも一人だけじゃないんだから 企業の寿命が20年とかそこらの時代に終身雇用とかありえないんだが
いまだにそこらを変えることができない日本 >>356
あるんだよ
資産が10億あります
でも、年間赤字が1億です
役員賞与は200万です
合理性考えればさっさと会社潰せば5億残るんだけど。。
なんて中小は多いんだよ
知らんなら君の視野が狭いんだよ >>358
今の経営者に義理も人情もありゃしねえわ、昔じゃねえんだぜ
経営者は人情よりもコストカットばかりで絶望して辞めていくケースが一番多い
社員を食わせていく気があるのならそもそも給料が低くなることはねえよ
はっきり言って今って首切り出来ないとか言ってる人居るけどそもそも首切る前に
絶望して沢山の人が辞めていってるのがかなり増えている
だから、首切りなんてしなくても勝手に人は減っている、だから人手不足なのさ >>368
海外とかはそうだよね
労働者もグローバルに生きないと使い捨てされるだけ 昔いた会社が「若いのに金持たせたら大概は女か酒かギャンブルでなくすんだから、金が入用になってくる世代に回す」って公言してた。まぁ、現場系の仕事だったから実際に金を稼いで来るのが若い世代で、年配世代は何の生産活動もしてない人も一杯いた。
途中で辞めると損だって事を言ってたわけだ。でも、だんだん厳しくなり年配優遇もカットされ自分たちが定年まで逃げ切れない事を知ると大激怒、若手連中はさっさと見切りをつけて転職したり一人親方になったりしてった。
まだその会社はあるけど、そろそろヤバいんじゃないかな。 日本は現状は雇用維持の為に定年制度が仕方ない所はあるが問題は
低い雇用流動性
低い労働生産性
低生産性の企業
その事業見直し
新規事業への参入
企業の価格転嫁
安ければいいという消費者の意識
預金は正義、投資は悪
労組
…
これって全部経営者と労働者の怠慢、そいつらの安物買いの少ない残りを預金、が問題で自縄自縛だろ
儲かっている企業の経営者、労働者、所得の高い消費者はその真逆だし、又必死に頑張っている。格差など自分自身が下げ広げているだけ
足引っ張っているのに国が政府がはお門違い >>305
その1人1人が目を光らせてるだろ？
その話が経営者にも当然行くんだけど経営者視点だとちゃんと働いてるからクビに出来ないのよ >>377
まあスキルいらない仕事場なら辞めてもらって外人入れた方が安上がりだからな 氷河期世代が高倍率の就職戦争なんとか乗り越えてやっと給料高くなる中高年になった途端これはウケる
ゆりかごから墓場まで氷河期 >>362
ほんとバカだな
若いから無能で経験も少なくやれることは多くない
だから欧米で合理的なレイオフってシステムが出来たわけだぞ
それで70年代のイギリスは未曾有の大不況を乗り切ったわけだしな
人事や労務管理やってれば常識だぞ グローバルとか何やら
昔は日本の国で、生産して
日本の国で消費
製品にも責任持てた
いつからか、カネ、カネ、カネ
製品も欠陥知らん顔 そりゃ老人票が圧倒的に強いんだからこうなるよ
若い世代は泣き寝入り
大体大企業の企業年金なんて異常なんだよ
なんで辞めたやつの老後の面倒まで見てるんだよ >>382
君のいうスキルいらない仕事ってのはどういう職種？ >>332
ずっと絞ってた訳じゃないから
同年代のライバルだらけだが
余程の小さい会社なんだね 働かない奴ほど高給取りって言葉があるからな
働かないは何もしてないってことじゃないぞ？お前ら日本語出来ないから一応言っておくが。
給与に似合った働きをしてない奴ほど高級取りで給料が安い奴ほどきつい仕事しかないってことだ。NHKのやつらが1300万円だが引越し屋の方が絶対きついだろ？あいつらバイトなら日給八千円とかだぞ
だから昔の人は子供を大学に行かせたりいい企業に行かせたがったんだよ。その歪みが今出てる
雇われ前提の教育だから大学に出ても使えない人材しかいないんだよ。大学なんて本当は専門分野を習う場所だったのに雇われになることしか学んでないんだから当たり前だよな >>377
君に何言ってもダメだな
経営者は搾取してるってイメージだけなんだろうな
若い時の俺だな
連休明け夜逃げするような中小の経営者と付き合うようなことがあれば、少しは耳を方向けような 20年前にもそうやって40～50代の肩叩いて、多くのその子供たちを路頭に迷わせたっけね 仕事もしねぇ社員も育てない、酒飲んでタバコ吸って終わり
こりゃ日本終わりっすね 中高年の高給料目指して初めて頑張れる
お先真っ暗だったら頑張らないだろう ４０歳定年なら親が子どもの大学進学を全力阻止しそう >>384
でもあの当時の氷河期世代って能力主義だとかなんだとかってネオリベの走りみたいなもんだったでしょ
それで小泉支持してたし >>378
フリーランスだらけになったらデモや暴動が起きやすくなるからそこでインボイス制度よ
日本の治安はリーマンの多さにあると国はわかってるよ 努力して貴重な人材なってりゃ引く手あまただからな
解雇規制は国がセーフティネットを民間に押し付けてるだけ >>388
それな
まず先に企業年金の方に手つけろって思うわ 高齢者や身障者の雇用を義務化とかいって企業に押しつけないでほしい ツイッター・アメリカ本国の幹部が明かす“日本市場の独自ぶり”「日本（とくにZ世代）はゲームに関するツイートが世界一多いです」 >>381
> その1人1人が目を光らせてるだろ？
そんなわけないだろw
経営者目線では働いてない奴を辞めさせるコストとそのまま雇い続けるコストを比較して
辞めさせる方がコストが高ければそのままにしておくってだけだよ なんつーかパソコンとかネットとか普及して昭和の時代よりやることが10倍とかになってるのに給料ほとんど変わらないもんな
昔は1日かかってかものが5分とかで終わる >>297
お役所相手だとアウトだけど民間ならよっぽど悪質（とんでもなく値段が高いのに切り替える）とかじゃ無ければ問題なし。 >>399
政府っていうか司法(裁判所)の判断だね 中高年の首を切らなくても、給料を下げれば良いのだ。
年齢が上がるほど労働力の再生産に費用がかかるという前提に問題がある。
成果中心に、給料のピークが40歳になるように設計すべき。
もちろん50代でもどんどん成果を上げる社員は給料上げていいと思うけど。
あと、管理職に昇進したくない層を大事にすべき >>4
これなんだが
なぜか自称有能くんが反対するw >>406
すべては、ボッタボッタ言いまくるカスの問題だぞ
そうなるから賃金なんて上げられないよ そりゃあ年収600万のおっさんなんて首にして、その年収で若い新人2人雇った方が良いに決まってるわな
うちにも「アレしろ、コレしろ」と命令するだけで自分は全く働かないおっさんいるし
来年息子が受験生だそうだが、首にして親子共々社会の厳しさを教えてやるべき バブル期にアメリカの企業ら終身雇用だから日本の企業はすごいと真似たことがあるがクソ制度だと気がついて全ての企業が終身雇用をやめた。算数できる人なら結果見えてるし安定ほど人を無能にするからね >>21
バブルの恩恵受けたのはその40代の親たちなんだが…。
こういう適当なこと抜かす奴らがいるのに驚く。
氷河期で中間管理職で死にそうになってるのが今の40代 >>389
ビードは綺麗にできない、型枠つくるのもガタガタで鈍い、ユンボもミリ単位とは言わないがセンチ単位で動かせない、クレーン使えば荷が振る
かと言って客を取れるわけでもない、職人まとめきれないじゃあ邪魔ならないような雑用しかない訳で 中抜きとあまり変わらないな
まぁ中抜きの場合は潰すのは会社じゃなく技術者の方だけれど ただ単に若手が昇給してないだけじゃん
おっさんと同じ年次になれば給料も上がってるよ
最初からそこを望むならその成果を出さなきゃ >>413
こういうマインドのアホばかりだから日本は30年間成長しないんだろうねw >>408
そりゃそうだけど法律をもとに判決だしてるからそこを変えりゃいい
日本をぶっ壊したい朝日新聞やテレビ局もチカラなくなってきてるしそろそろ反対されてもやれんじゃないよ >>117
断片的な情報だけでわかった気になってほんとバカ丸出しだなw もはや大学がバカになるために行く施設になってるから専門学校か高卒で働かせるべきだと思う
55以下の大学とか不要すぎるだろ >>374
今回だけ特例にして、今の20代が40代になったら上がる仕組みにすれば良い 年々能力が衰えていくに従って増える給料。
これがおかしいが急に改められるとローン返済に困る >>413
年収600万で高所得とか発想が貧困すぎて悲しくなるなw >>413
あれしろ、これしろって人がいなくなると、
新人2人何していいか分からなくなると思うんですが。 それも問題だが
無駄に人数だけいる政治家とそこが引っ張っていく金
とにかく国民から金をむしり取りたい政府
の方が大問題だと思うわ 日本もだんだん能力給の時代になるだろな
その分弱者切り捨てと批判を受ける
だから難しいんだろうな 目を逸らさせたいのか
やたら叩く相手がいる記事でるなぁ 今は金持ちかバカしか子供産んでないからなぁ
キラキラネームつける親が増えた時点でみんな気が付いてたとは思うけど >>413
こういうアホはほんと廃除しないといけない
600万のパフォーマンスを出せないなら年齢問わず解雇されてもしょうがないがその代わりが300万の２人って
馬鹿なのかほんと 自分が新卒だとして中高年が年収300万円くらいの会社で働きたいか？ >>416
今の現場ってそんな落ちてんのかよスキル 日本が衰退しているのは、今の40-59歳が一番の責任
60歳以上は退職しての再雇用だからもうどうでもいいよ
40歳以上をカットして、未来ある20-30代にその分回せは良い >>431
日本衰退の原因は明らかに能力低い人々に配慮しすぎている結果だからね
再分配なんてやめたらすぐに経済持ち直すのにな >>413
指示するおじさんがいなくなると
どう動いて良いのかわからない若者2人が取り残されるのですね
70歳まで働いた爺さん切ったら大混乱になった
強電弱電両方見れる人って少ないのよね
60歳で辞めたいと言っているのを無理に70歳までやってもらっていたのだけど >>241
役所に限らず
人で足りないなら業務減らせよって思うけどな >>405
少なくとも「働いてないやつがいる」と指摘するやつは目を光らせてるわけだ
それを経営者が判断して「働いてるじゃん」となれば解雇にはならない
つまり結局解雇にならないなら働いてるわけよ リーマン賃金を上げて渡してあげれば、個で見切りを付けて早々に辞めると思う
なんで頑なに賃金上げないんだろ デモや暴動が起こるとしたら氷河期世代が筆頭になるだろう バブル期に入ったおばちゃん達何もしてないのに総合職と同じくらい貰ってる >>434
全くですな。
600万の人を切ったなら、補充すべきは600万が適正な人材ですな。
>>440
そういう人には給料ちゃんと出して、長く働いてもらったほうがいいよね。
おもに教育がかりとして。 どれだけサボって給料貰うかを最優先に考えているゴミが淘汰される日がようやく >>348
氷河期世代がブラック企業にかつての三菱重工ビル爆破
事件みたいなテロやらかすから 新入社員時代の安月給だったのは完全無視する議論だな
ならば新入社員～30歳までの社員で会社運営して業績120%達成してみろよ
出来ねぇくせに会社に属してるから社会的信用があるくせに
仕事の出来るスーパーマンなんて稀だよ >>1
それを言うなら減らすべきは
まず公務員でしょう？ >>450
まだそうなってないのなら、もうそうなることはないんじゃないかな 体育会系という超絶無能脳が上司にいたら終わりだからなぁ
上司からしたら使い勝手のいいコマだろうけど部下からしたら無能な上司 また足の引っ張り合いでミスリードか。アベノミクス三本の失、大増税、大緊縮、低賃金維持のための移民派遣政策続けてるからだろボケ。
岸田は過去最高税収でなお、増税しか考えてないしな。岸田はPBバランス黒字化すると国民が安心してお金を使うようになると謎の家計簿経済理論の持ち主だからね。自民党に殺されるよ、マジで。 >>1
独身の寿命67歳なんよ
文字通り死んでも働けと…？ 中高年が作った会社だから仕方ないんじゃね
若者が昔みたいに起業しなすぎなだけ >>459
40代だろ？そろそろ起こると思うけどね これも安部ちゃんの成果だね
よくがんばってくれたよ オッサンたちは貧乏人が多いのに、無能な賃金高も多いのか >>452
まあでも働いてほしいような人に限ってあっさり辞めちゃうけどね >>456
確かにそうだな。根回し上手い無能だけ残っていく未来になりそう >>463
独身にそんなメリットが！？酒飲んでタバコ吸って独身なら40代で死ねるのか？ >>1
とよく言うが
すぐに中高年になって言われる側になるんだよな
中高年が悪い
俺悪くない >>1
野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか？」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・学歴スレと見せかけて、大学野球を語る釣りスレのスレタイ 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc. >>471
彼は知識があったからいいが行動起こしたい連中は知識と資金がないからあんなことはできないだろう
もしできていたらケケ中は生きていないはずだ 若いときはさ
ふんぞり返って朝から新聞読んでる部長や役員はクソとしか思えなかったが、今ではそれも出世すりゃお前らもこうできるんだぞ
と見せてた気もする
あれみりゃ、誰でも出世したくなるw
でも、いまオレの目からはのようになりたくないと思うなw
ツラさしか見えない >>13
前向きやな
会仕ごとつぶせか
スピンアウト組がなんとかしてくれる 自動車メーカーなんか正に年功序列なんだろうけど長年真面目に働いてきたのに若い奴らのために賃金下げるのはそれこそおかしな話しだ >>3
なんで公務員の話に転嫁してるの？
ここはお前の鬱憤を晴らす自由な場じゃないんだよ？ 結局、中高年のせいにしたいだけだろ、コストカットの意識ばかりで
儲からない経営をしてるのが問題なのにその問題から目を背けてるだけ
コストカットなんてアホでも出来るからな
それこそコストカットして成立する経営なんて無駄でしか無いし経営とは言わない
結局、経営者がアホだからこうなってるんだよ
労働者のせいにするなって話だし、経営が難しいから労働者は簡単に経営者にならない 賃金高いだけの中高年はもうほとんどいないはず
おれが52歳だものその上は淘汰されてる
そもそも若いのに賃金だけ高そうな中高年が目に入る時点で終わってるｗアメリカでも新興国でも好きなとこ行けよって >>1
騙されるな。労働者が自発的に離職して、スキルアップ・キャリアアップのために転職するならいいが、これは雇用者側が首を切りやすくすることと全く異なる。
高圧経済によって結果的に離職率が高まるなら賛成だが、この規制緩和は日本経済を破壊する。
老人の再雇用は、新規に仕事を教え込む必要がなく安く雇用できるから、新規投資リスクを低下させる。健康年齢も伸びており、定年から10年ほどは働ける。
しかし、若い労働者にとっては悪い競争相手で22歳から１０年ほど低賃金競争を強いられ余裕で中年期に差し掛かり結婚期を逃すことになる。
老人をきちんとした報酬で雇用できるなら高齢者雇用拡大には賛成だが、国内の市場規模の縮小がほぼ確実なので、固定費を減らしたいor固定費を変動費用に変えてコストカットに転じたい企業にとってメリットが無いため、良い結果として実現することはまず有り得ない。 >>477
流石にそのレベルは天下りのおっさんしかそんなことしてるのみたことないわ
天下りのおっさんがやる気出して社内ボロボロにしたという話は多いからそれが天下りのおっさんの正しい姿
無駄金だが >>479
いや、企業の給料の変動は「未来への期待」であるべきだも思うわ。
「過去の実績」に応じた分は一時金であるべき。
と、私見。 >>450
バブル期爺婆達に亡き者とされたようなもんの氷河期世代なのに
動く筈がないよ >>482
優秀な経営者の元には優秀な労働者が集まって辞めないから
凡人や無能経営者の元でしか働けない凡人と無能労働者は耐えるしかないね 今の中高年で給料高い労働者なんてそりゃ居ねえよ
沢山首を切ってきたし、絶望して辞めていく人が後を絶たないからな
それに、既に年功序列なんて消滅してるんだぜ
どう見ても民間企業の中高年なんて新卒と大差ないぐらい給料減らされてる
経営陣に連なる中高年だけが報酬高いだけよ
労働者の中高年に給料高い人は本当に少ない >>449
血気盛んな頃に起きなかったんだから今後も起きないだろう 日本人全体の給料が上がらないと、選択と集中では意味がない。 >>490
役職定年後は仕事内容変わらないのに新入社員に毛が生えたようなもんだよな >>288
バリバリってなんだよ
非合理的なことに突っ走ることか？ 今の誰でも入れる学校出た若い奴に責任持たせてやらせてみたら？
さぞかし良い仕事するんだろうし景気も良くなるよ！ 日本経済を回復するには労働者の賃金を強制で無理矢理何倍にもしないと無理なのよ
最初から日本の経済問題なんて労働者の賃金問題だってわかりきってる話だからね
それって結局経営者が好き勝手出来るからこうなってるんであって
経営者に厳しい制限を加えない限り是正されることはねえんだよ >>447
> 少なくとも「働いてないやつがいる」と指摘するやつは目を光らせてるわけだ
そんなわけないじゃんw
普通は面倒臭いし、いちいち指摘しないよ ははーん こいつ等のせいで一人当たりの生産性が落ちて
一人当たりのGNPが落ちて台湾に抜かれたんだな まぁ、ええやないですか
少子高齢化が加速するだけや >>485
あの世代はほっとけばインフレ効果もあって、年率7%売上、利益アップなんて当たり前だったんだよ
7%って10年で倍になるからな
1億利益がアホこいても10年すりゃ2億になる
上には年率7%アップだ、どや会社に貢献したやろ
と言えた 労働者が使わない限り経済が回ることはねえんだから
当然、経済を回す為に必要な労働者の賃金が低くなれば経済が停滞することは
アホでも分かる話だろ、それが分からないバカは経営者でも労働者でもない >>496
自分で仕事できるタイプは独立するかベンチャーやろ
大企業に所属するタイプとは違う 今の年寄りの雇用守るために
就職氷河期起こしたクセに
今度は氷河期中年世代の給料高いのが悪い？
もうメチャクチャだな 中高年が居なくなっても給料上がるわけないんだけどな。 >>447
> それを経営者が判断して「働いてるじゃん」となれば解雇にはならない
それを経営者が判断して「働いてないけど解雇するの金かかるじゃん」となれば解雇にならない
つまり結局解雇にならないなら働いてるというのは成立しない 一旦
全ての65歳以上と障碍者とニートを淘汰すれば
日本は健全化するはず >>505
その独立ベンチャーとやらが日本を救うんだね！楽しみだなあ >>477
わざわざ会社に来て朝から新聞読んでるってアホじゃんw
そんなことするならプライベート充実させたいわ >>506
うちの会社だと40代って全体の5%くらいしかいない >>457
実際はそう
大企業だろうが中小企業だろうが仕事が出来るやつなんてほんの一握りだ 今の日本の首切りって陰湿ないじめで叩き潰して辞めさせてるんだから
首切りが簡単になるならないなんて関係ねえんだよ
既に、大半の人は陰湿な首切りで職を追われてるんだから
経営者の身勝手でコストカットをするのは辞めさせなきゃいけない 65歳でいなくなってくれると思ってた大嫌いなジジイ先輩が70までいることになるのか…鬱 年金支給年齢を先延ばしにしたから企業が悲鳴あげてんでしょ
55くらいからあげときゃ良いんだよ 日本人の中高年をクビにして賃金が安い外人を大量に入れろってことか バブル世代はまさにバブル時代な給料を給料日の夜に全部使い切るウェーイ育ちだから
定年ドロップアウトしても今のジジババどもと違って貯め込んだりしない >>507
その考え方がいまだにあるよな
会社だけじゃなくて日本島が無人島になれば全部俺のものみたいな低能が古今東西マジ多いｗ >>515
本当に優秀な人は社員にすらならないよ、自分でフリーランスで事業して
勝手に儲けてるよ、だから大企業でも中小企業でも優秀な社員なんて
実は存在しねえのさ
働いて貰ってるだけでもありがたいと思う経営者が一人もいなくなった時点で
日本の経営は失敗だし、儲からない
当然、儲からないからコストカットをし続けてるだけ >>513
そうなんだけどさ、偉くなりゃアレができるってボロ雑巾のようにこき使われる若手は思ってんだよ
君が何歳か知らんが、今出世したいと思うか？
今、部長や役員が羨ましいと思えるか？
オレは全然思えんw >>517
人手が足りなくなっていくから、可能性大ですよ
半分介護みたいな状態になってストレスMAXになること必至 氷河期20代「これからはフリーター、正社員はやめよう」
氷河期30代「新卒採用を拡大しよう」
氷河期40代「能力主義、年功序列はやめよう」
氷河期50代「年配社員はお荷物、追い出そう」
氷河期60代「高齢者は邪魔、年金カットやな」(予定)
氷河期なんか悪いことしたか？？？嫌がらせか？？？ まあでも子供独立してたらお金もそんなに必要ないし
60以降も40代50代の頃と同じ仕事してお金稼ぎたいっていう人そんなにいないんじゃないの
周りの60近い人たち早く辞めたいって言ってるけどね >>525
それあるな
身近に成功モデルなんていないもんな 就職氷河期の俺だけど
賃金は沈金だよ
みんなそんなに貰ってるのかよ なんか死ぬまで働で良くなってきたわ。
リタイアしてする事なくて、偉そうな割にボケだの体動かんで
要介護だの今って老害ばかりじゃん。
働けるのにリタイアして生産性どころかお荷物になってるのを
見たら、あんな生き方したくねぇとまで思えてきた。 竹中平蔵「仕事できないおじは派遣バイト置換えの対象外！」 >>457
20代の頃、俺より２、3歳上で起業したやつと一緒に働いてたけど結構稼ぎはよかったな うーん、これって公務員世界の話だろ。
民間じゃ既に昔、だよ。 賃金が高い?なにいってんだよｗ
ドルレートで最安値だろｗ
日本の内需が目減りすぎてくるってんだよ >>534
数が多いのは自然な流れ
今の少子化も当然の帰結よ >>530
だから誰も出世したくなくなるw
給料は変わらん、責任は増える
誰も係長でいいと思うわなw. まーたバカな事言い出したぞ
日本が発展したのは
・年功序列制の給金
・終身雇用制の安心感
これでみんな安心して子供を最低２人は作って家を建てて経済回してきたというのに 若い者に席譲れよジジババは。
能力ある奴は既に役職役員だろうから、60でやめて楽しもうぜ！
貯金も年金も家もない無能だけ働いて国が滅んでいけば良いよ。 民間の中高年ってほぼ9割以上は首切られて強制リタイヤさせられてるから
賃金の高い中高年なんて公務員だけなのは言うまでもないわな
公務員は未だに年功序列な上に政治家が強制で賃上げしてるから
どんどん高くなるわ、それこそ氷河期世代の10倍にはなってるだろ 60歳からの再雇用は賃金が新入社員レベルまで下がる
今後は定年はそのままで再雇用年齢の上限が上がるだけだろうな >>541
若手は言うこと聞かないし
課長には文句言われるし
客先からは苦情
係長が一番損じゃね どちらにせよ自民党を下野させないと氷河期世代の境遇は変わらん うちは40後半～50代中頃の連中がバリバリ働いて案件引っ張ってきてテレワークツールも使いこなして売上粗利稼いでるんだがな
20代の若いのはびっくりするくらいのアナログ主義で与えられた仕事すらこなそうとしないし平気で仕事放り出すし…
専門性の高い仕事してるってのもあるだろうからうちだけが特別だと思いたい
このままじゃ日本無くなるってマジで >>542
そんなカビの生えた雇用形態で日本が発展するわけねーだろｗ また奴隷同士でいがみ合わせようとしてんの？
こんな資本家に都合のいい洗脳を真に受けてきたから格差も貧困も拡大して遂に庶民全体の暮らしが厳しくなりつつあるんだぞ
必要なのは全体の賃上げであって代わりにどっか下がるんじゃ意味がない
最低でも賃金が低い層は上がり他はそのままという形が必要 派遣や底辺労働って、始めて15分で戦力になるような簡単な仕事ばかりだよ。
半人前になるのに数年かかるような高度な仕事で、薄給待遇で若い頃を過ごし、真の戦力になる中年以降に高待遇であっても当たり前じゃないか。 >>110
憲法改正して基本的人権と生存権の項目を削除すりゃいい
自民党がやりたがってるのはまさにそれ
アメリカみたいに定職にも就けず、衣食住にも不自由し、病気になっても医療も受けられない、弱肉強食の国になるだけ いまは部長だけど役員やりたくねえわ。
役員になったら社員として守られないし、
いつどんなきっかけで収入の道を失うか解らんもの。 そもそも、課長とか係長とか中途半端な役職なんて狂ったのって日本ぐらいだろ
板挟みで飛散な上に責任は全部おっかぶせられるし、首切り対象になるしな
こんな企業が多いのは本当に失敗でしかないよ 昔の時給なんて普通で500円台だったし
豚の腸洗いなんていう頭悪いやつがやる仕事はクソ辛いのに350円だったぞ ６０定年の再雇用で仕事同じ給料半分になったって爺さんが言ってた 団塊ジュニアのうちの上澄みだけが正規雇用なのに
こんどはそれば「賃金が高いだけの中高年」と呼ばれて切られるのか >>1
？
その賃金体系を自分で作って
その上で雇ったんでしょ？
自分で誘っておいて後からレイプ呼ばわりするバカみたいだな >>544
ジジババの代表と言わさてもらう
お前らさ
出世して幸せになれると思う？
自分がレベルアップしてベギラマつかえるようになっても相手はダースドラゴンなんだぞ。。。。
それよりスライムベス虐めてたほうがいいだろw 人手不足でジジババの手も借りたいが現在の状態だろw >>81
最近は子会社出向すらないよ
いきなりリストラ喰らうだけ >>557
それでも、今より昔のほうが豊かだったってのがより深刻な問題になってると
認識しねえとな
つまり、今って昔の時給で食って行けていた頃より貧しくなってるってことだから 人余りで虐げられてきたら子供作ろうと普通思わん。
一部の勝ち組か親の支援・遺産が得られる人ぐらいだろ子供作るの。 このままだと戦後みたいに国民総貧乏みたいになる
しかも物価は上級国民ベースって地獄
もう氷河期だけに負債を被せるやり方は限界があるんだよ >>1
団塊の世代の時にそうだったのに
その時には言わないで
今頃、言い出すマスコマのセンスのなさが
輝く記事ですねw >>564
自分はITだけど割とそんな感じだよ
60前後の技術者は生き字引状態で真面目に今でもご活躍中 >>1
システム更新を無能高齢社員排除のふるい利用するべきだ。
日本のシステム更新は本当にダメ。
お局社員たちにおもねって既存システムとほとんど変わらないようにカスタマイズしまくって、コストも時間もかけすぎ。
既存システムとほとんど変わらないからお局高齢社員を弾くふるいの役に立たなかった。
DX（笑）とか言葉萌えしてんじゃなくて、高齢無能社員を弾く覚悟でシステム更新してみろよ。 >>569
もう既に国民葬貧困化が実現しちまってるよ
問題は解ってて対策も簡単なのに問題を解決する気がないんだからな
これじゃ、日本の名前が歴史から消えるのもそう遠くねえから 会社とは何なのか、考えさせられる。
役員にならんと安心できんのかのう。 >>556
最近アメリカドラマよく見てるんだけど中間管理職は
どこも似たようなものだなあって思わされたよ。ｗ その中高年が若くて仕事がガンガン出来る時に安くでこき使って会社が儲けたんだから今が高くて当然じゃねーかな？ おたる水族館のガンダムで生き物の違いを例える掲示が話題 「一瞬で理解できてしまった」「さすがアザラシだ何ともないぜ！」
https://hyusgy.entergod.com/fudd/4517.html 俺も中年だけど定年退職してる先輩方の当時より明らかに給料も悪いし福利厚生ないに等しいのになんでぼろくそに言われるの。しかもノルマだけは増えてるしコンプライアンスもめんどい。
みんな貧しくしたいとか終わってる(´･ω･｀) みんな中高年になるんだから中高年になったときに高給貰えた方がいいじゃん
ほんと目先しか見なくなったよな >>563
いや、俺もジジババだよ50過ぎてるし。出世はすればする程いい。そりゃ上は居るから大して楽にならんが人脈増えてくのは他に代えられんな >>575
そりゃ役員は別に大した仕事をしなくても金が転がり込む職だからな
外部役員なんて月に1回でも満額報酬とか滅茶苦茶だし
労働者なんて残業しても残業代カットされるわ、どんなに必死に働いても
経営者の好き勝手で給料減らされるわで完全に終わってるもん >>548
係長は残業付くからな
それに今は弱くなったが依然影響力のある組合に守ってもらえる
この差はデカい
課長になるということは経営者側になるってことがわかってない奴は多いな
(中小除く) 簡単なエクセルシートも作れないなら
辞めてもらうしかないね >>570
まあ5chでも氷河期をターゲットにするのはウケがいいからな
国民感情的にもそういうはけ口がないとやってられないでしょ 元々安くて昇給と昇進であがった中高年に対して
勤続昇給がないだけで基本給が高い新卒という関係ではないか >>576
正直、日本よりひどいことはないだろ
日本の場合はあまりにも悲惨なイジメでしかねえよ
あんなのになって我慢できる人なんてほとんど居ないよ、なり手が減るのも当たり前
PTAみたいなもんさ >>580
今の若者からしたら中高年まで命が繋がらないって思えるほど酷いからでしょ 中高年の賃金高いって今の日本に年収1000超える労働者がどれだけいるんだよ
ディスカウントされすぎて同じポジションでも外国の1/4すら所得ないだろうに >>566
まあ、腸はいくらでも持ち帰えれたから豊かといえば豊かだったのかもしれんな >>21
皆さんみてくださいw
これがゆとり教育の結果ですよw >>551
その形態の権化の公務員が羨ましがられる社会になってしまい発展どころでは無いよ >>563
ベギラマ使えるようになってもひたすらスライムベス倒し続けるドラクエとか何が楽しいん？ >>577
土方とかはそれで良いんじゃないでしょうか？（笑） あと15-20年もすれば、団塊jr.や氷河期世代が大量にフェードアウトする
その時の日本がどうなるか…？
不安しかない 楽しいサービス残業オワタ…もうだめだ帰ろう…休日出勤はほぼ振休とらされるだけだし手当てほしい… その中高年が今ある会社の土台を作り上げてきたのなら『なぁにふざけた事言ってんだ、恩知らず』だし
そうでないのなら『なぁに今更そんなこと言ってんだ、打つ手はもっと早く打て』だ >>580
終身雇用が息してたら良かったけども今は一寸先は闇すぎてみんなそりゃなぁ・・・ >>581
ジジババでタッカンしないなら。。。
ウーーーン
オイラはいつアーリーしようかと資産とにらめっこするクズなんでw なんつうか、「アイツラはずるい！」ていう話ばかりなのよね >>48
民営化時点で現場の採用は無くて、
大卒のエリート組のみ採用やった
民営化後は上場に向けて民営化直後の要員で乗り切ったと思うわ
で、しばらく経って現場の人間が足らんから慌てて採用したと >>583
それ情報古いって
昔は係長は残業代ついてたけど、今は係長でも残業代はつかねえよ
課長も係長もどっちも大差はない
どこの企業でも既に役職は死職だと認識されてるから若者は大半出世したくないって
言ってるぐらいだし >>593
その安い給料にすら、見合うパフォーマンス出せてないだけ >>599
自民党の手口考えたら直前に年金制度廃止してもおかしくないな >>598
土方は金をよく使うから金回りが良くなる
貯金しかしない公務員と正反対の位置 >>587
まったくだ
最近のワケーのはＶＢＡすらできないからなー
そして学ぼうとしない >>508
本当に働いてないなら解雇するのに手間はかかるかもわからんが金かからんし
今後、働かないやつを飼ってく金を年間で計算してみれば >>610
公務員は使う金ねーんだろ
ローンは組みやすいみたいだけど >>591
いまの若いやつがそうなるころには解雇規制無くなってるよ。だから早く高給寄こせと言ってるんだろ。韓国みたいに40定年は日本でも導入されるとみてる >>193
組織はピラミッド社会だから幹部になれないポンコツは要らないんだよな
これからますます無人化も進むし、優秀な外国人との競争もあるから無能な中高年は処分コースだな 甘いわな。
今の中高年が、新卒期に薄給で嘆いていたころ
当時、その「上の世代」はもっと高給だったのだよ。 元々日本の会社は組織のための組織なわけじゃん
言うなれば年功序列のためにあるようなもん
否定したら自分の首を絞めるようなもんだし
否定するならベンチャーに行けばよかったんだよ 雇用安定を代償にしてるからしょうが無い気もするな
ヨーロッパも失業率は犠牲にしてる訳だし >>587
あんな物は、雛形がネットやアプリに
ほぼ備わっている。
問題は、VBAでアプリ作れるかどうか
マクロ定義できるかどうかやろ。 >>597
それがいいんだろう
オーバーキルの爽快感とその後のむなしさw
キミとは酒のめんなww 上より自分の方が仕事できるのに、、、
の人は独立する方がいい。 力仕事の現場以外は年寄り職人は技能が高く重宝するし
普通の企業でもバブル世代の「平」でも管理職以上に仕事ができる奴はいるしな
人を管理するのは苦手で管理職には不向きなのに下でいたら高スペックなバブル世代が一番厄介 >>614
俺らの頃は手の空いた時間で本読んだり作って動かしてみたりしたもんだが
今のは息してるだけだしなー 30年のゼロ金利、ほぼゼロ成長の社会人人生の人たちが今各所の幹部なんやん
蓄積された層なんだろうし、無理難題を唱えすぎだろう キーボードは、練習すれば誰でも打てる
自転車と同じ
一日15分3ヶ月でできる
それもやらないなら、辞めてもらう >>614
VBAくらい理系の新卒ならわかるよ。アイツら
回帰分析とかできるからこの資料データ入れて重回帰してみて？と頼んだら解析結果コメ付で返してくれる。
やっぱり文系は問題あるんじゃないの？ こうやって低賃金を容認させる方向に持っていくんだろうなｗ >>620
日本って雇用なんて安定してねえよ
そもそも雇用安定なんてどこの世界の日本だよって言うぐらい不安定だよ
何故なら正規社員と非正規社員に日本は分かれてるだろ
日本の非正規雇用の割合があまりにも多すぎて安定なんてもんは昔と違って
なくなってしまってるからな >>550
もう10年もしたら移民の子供に席奪われてるよ
その頃には政治家にもその手のが増えてくる
何しろ日系日本人は選挙行かないからな
少なくともナマポで生活なんて許されなくなるよ
その枠もバイタリティあふれる移民系に奪われるから >>628
戦力になるのが30前くらいなんだから仕方がない。
医者だってマトモに金もらえるようになるのは、十年目くらいからでそれまではバイトで食いつないだりしてるんだぜ >>149
ほんこれ
今の若い奴だって中高年になるんだぞ？
それに、中高年の給料カットした分が若い奴らに流れるとかお花畑かよ
労働者への報酬を下げるための口実だ >>604
アーリー出来るといおね。俺は嫁さん看護師で天職と思ってるらしく俺はいつでも引退して家事やってと言われてるんだが会社楽しいうち育ててくれたから恩もあるのでら60までは働くつもり？ >>611
5chのおっさんは理系とかパソコンの大先生が多いから普通にサーバー建てたりプログラミング出切るんで勘違いしがちだが、会社だと中高年はやっぱパソコン苦手な人多いよ
若いやつのほうが義務教育で情報学んでるからそういうの得意だわ >>634
氷河期は大体40代までだから50歳以上
50以上が取りすぎてる賃金で搾取された氷河期でドンと落ち込んで苦しめられてる構図
賃金高すぎるわ確かに VBAできますッ！って言ってベンチャーで通用するかだよね
しないと思うなら文句は言わない方がいいと思う >>629
回すだけなら誰でもできる
そう言う風に作ってるから
１から作ったりバージョンが変わって動かなくなった時に「直して～」が始まる
今なんか本なくてもネットで検索すりゃいくらでも出てくるのに >>635
今のままなら移民推進派の自民党が必死になって移民を入れようとするわな
でも、日本は移民すら来なくなる未来だからあまり気にしなくていいと思うぞ
移民の子供なんてもう居なくなるしね
あまりにも日本は失敗しすぎたんだよ >>593
男に限れば7～8％いるのでそこまでレアではない >>550
>>635
子供には文系にさせないほうがいい。文系は100%職が無くなるから。韓国の文系が日本の文系の未来 >>621
SEだってVBA出来ない人いっぱいいるんだから
出来なくて当たり前 >>600
なんか、お前とはいい酒のめるな
稲田堤あたりでクソ安い焼鳥屋で飲むかw 損保ジャパン式でいいだろ
余った人材は介護部門だよ >>642
VBAって出来る人少ないと思うんだけどな
そもそも、仕事にVBAなんて関係ある載ってIT土方ぐらいだし >>633
それでも民主党政権から暫くは正規も非正規も雇用は増えてただろ
こういうのを無視して幸せ指数で考えるからおかしくなる
他の国の失業率や雇用数と比べないと
これは入口の話
その後の待遇の良し悪しは次の次元の話 >>641
企業年金に手つけりゃ大分浮くと思うんだけどなぁ まぁ2000年あたりからずーーっと最悪のシナリオを
歩み続けてるからな もうさ、安楽死制度導入して年金なんか潰せばいいのにね 今の中高年が若い頃、つまり30年近く前は、いくら頑張って成果を挙げても給料上がらず、
年功序列のもと給料や昇給が制限されてきた
今自分達が恩恵を受ける番になって年功序列がどうとか言われて聞くわけ無いじゃん
今のジョブ制がどうとか言うのはそれを了解して入社した奴らでやってくれ パソコンもろくに使えないのは年齢関係なしに最低賃金で十分だと思う。 甘やかされたボンクラな日本人のガキ共
有能な中国人にいい仕事や国自体を乗っ取られるかと… >>651
俺もExcelのマクロしか書けないなｗ >>652
そもそも昔は正規社員だけが雇用の対象だったんだぜ
非正規が雇用対象になったのは安倍が総理大臣になってからだし
数字に非正規を盛り込んだのは安倍なのよ忘れてないか？
つまり、本当の雇用は今もどんどん悪化してるんだよ SEだけどVBAとか使わん・・・ってかエクセル使わん >>651
ＩＴ土方がＶＢＡなんやか使わないぞ
逆に知らないんじゃねーか？
ありゃ初心者向けプログラミング言語だから >>638
若いやつの給料あげるための金が税金から出る公務員はいいな 今時ポコポコ産んでるのは上級国民か、勘違いバカ国民しかいない まずキーボードを見ないで打つことが前提
いかなる職種でも、それがなければお荷物 >>92
経団連「アウトです時給1000円でよろ」 >>655
今は移民が減っている
既に日本から出ていく算段付けてる人が増殖中
それどころか日本国民ですら海外に働きに出ようと相談してる人が増え続けてる
もう、日本は移民すら居着かない程悪くなってるよ 企業が固定費(賃金)を増やすには少子化を克服しなければ。 >>658
今の中高年って普通にパソコン使いこなせる世代だぞ >>668
今犠牲になってくれてる氷河期死んだらそれこそみんな死ぬぞ >>640
プログラマーは多くいるけど、きちんと安定したサーバー建てれる人材ってそんなに居ないんよ
同じマシンに同じ順番でドライバ入れても安定度が一定にならない不思議な世界だし >>88
算数できないのか
時給1000円でも年間労働は2000時間ないんだから年収200万以下の激安だろ ここにいる連中だけ見ても主張バラバラ
トランプ信者＋親ロ派 だけど 統一教会は大嫌い
ディープステートの陰謀は信じるけど トランプも安倍もディープステート側
とかいろんなバリエーションがある 中高年社員もクビをチラつかせて適度に危機感を与えると、ちゃんと新しい仕事を覚える
要は安心感でサボらせない事が重要 これって若い時は安くこき使って年取ってからも安く使おうとしてるだけだからな >>669
どうみても終わりですね
日本のことなんてさっさと諦めて、自分と家族のことに注力しないとな 年取ったら新しいこと覚える気力失せるよな。20年後くらいにパソコンでもないスマホでもない新しいデバイスが出てきたときに使いこなす自信無いわ アメリカとかイギリスの中高年てどうしてんだろうな
みんな非正規で働いてるのか、 >>677
十人十色ってこったろ
一括りにするなって話だわ 地方格差も酷えからな
同じ成績上げても東京の40%オフ 本当は賃金物価が上がって金回りが良くならなきゃ駄目なんだよな >>674
20年前の山上の若い頃は不況真っ只中だったな >>663
今の主流ってのが昔からどれだけ変わってるのかは知らんけど
そもそも、企業出向してる様なIT土方って未だにVBAやスプレドッドシート使ってるのでは？
マシン言語をどのくらい使ってるのかは詳しくはしらんけど うちはIT関連で、取引先企業に出向している社員が多い。高齢でも取引先に引き合いがあれば、
会社の利益に貢献するけど、ヤバいのは職位ばっかり高くて、会社に金を引っ張ってこれないやつら。
人事制度が変わって、こいつらはガンガン給料が削られる。
逆に職位は低くても稼ぐ人は給料カットから逃れられると。 >>659
中国人なんか職場に入れたら何か失敗した時を見計らって
このチャンコロ仕事ナメとんのかって胸ぐら掴んでガクガクにしてやるけどな
そういう気概もないんだよな氷河期から下の世代って >>685
それはライバル会社の多い少ないによるからだろ？
地方なんて独占ってな所もあるだろうし 務め先、役職無しの社員は基本給30万で昇給ストップというルールが過去にあった。
いや、、自分定年行ってもそこまで行かんし。
そういう待遇で雇われた人間が過去に居たってこと、そういう時代があったのだと察した。 >>663
オレもさ
その業界の端くれだけどさ
酷いわ
若いなら日本使えりゃOKで80万とか死ねとかいう世界
死ねよ
マジで >>685
同じ仕事してるだけでも給料が増えるなんて
チャンスがあって良い事しかないじゃん？
海外に出稼ぎにいけよ 話が通じなてない奴多いのが凄い
こういう奴らが見出しだけで騒いだりするんだろうな >>689
わからない（笑）
>>692
冷遇した結果があの銀行のシステム >>680
お前にわかだろ
それだと2000年前後の就職氷河期に大学卒業迎えた連中が外れるだろ
当時の状況わかってるのか >>681
そりゃ、日本の企業って30年も賃上げしなかった程だぜ
その間にどれだけの税金上がったと思う？種類は爆増奪われる％は上がる一方
どんなに苦しくても直接労働者に対しての財政出動すらしてくれないんだからねぇ
若い人なら誰だって海外の方が日本よりマシって考えるさ セブンで70近くのじいさんをアゴで使ったり怒鳴ってるがきが居てスッキリしたわ 賃金が高いだけの中高年しか政府にいないから国が潰される >>1
中高年じゃなく、定年延長の高齢者優遇ってだけじゃん！！
若い人は貧困で、高齢者だけ高所得にして何がしたいん！？
こんなの少子高齢化にトドメ刺して国を滅ぼすだけじゃん！！ >>689
VBA使うのはエクセルが主力の中小が多い
金あるところは業務特化したパッケージ入れる >>701
賃上げどころか賃下げくりかえしてたでござる >>689
> 企業出向してる様なIT土方って未だにVBAやスプレドッドシート使ってるのでは？
あまり使わないよ
そもそも昔から主流じゃなかったし >>691
それはIT企業ではなく派遣業、またはSES草という 今さらこんなこと言ってるバカな会社はとっととつぶれろよ(笑) まず会社の社長さんが、キーボードを
打てるようになってほしい
社長さんが IT に抵抗を感じているのは
このキーボードが打てないからだ
それで IT は進まず日本は世界に遅れる >>691
そうだな、前の会社で部長やってました。
とか言っても、会社変われば何ができるか
が、問われる。
それは、高学歴、高職位関係ないから。 >>696
落ち着けw
日本語？
８０万は月収？
わけわからんぞw >>166
老人になった氷河期世代が政権をコントロールするから見ておきなさい >>689
とりあえず事務系や管理系システムはVB開発が大半で一部Cかな
銀行の基礎部分は未だにCOBOLだけど
他の業界はシラネ >>705
うちもそうだがパソコン買ったりレンタルすれば付いてるからな
いちいち買わずに済む こないだまで散々賃金上げろ上げろと騒いでたのがこれかい 今の30歳以下の若者が異様に氷河期嫌ってるのはなんでなんだ？
職場にいないだろうし接点なんてないだろうに >>714
その前に氷河期世代は投票所に行きましょう 賃金高いだけの中高年を将来的に作らない様に今は非正規で使ってるだろ！ 人に仕事押し付ける上に態度も悪い
新卒よりタチ悪い
人もいますね >>710
それが公務員の世界も定年延長で高齢者優遇なんだわ。
霞ヶ関が音頭取ってやる。来年度から本格的に始まる。
割りを食った非正規の自分は解雇通知されたわw 失われた20年とか30年とか言われてんだから、「潰される」じゃなくて「潰された」、「待ち受ける」じゃなくて「真っ只中」だろ
現高齢者が今まで賃金が高いだけの中高年をやってきたんだ、20年前30年前から既に始まっていたんだ
老害だの団塊だのバブルだの好き勝手やった責任とらずにしがみついて、氷河期以降の世代を切り捨てて虐げてきた報いはまだまだ終わらんぞ >>724
１番たち悪いのは人に頼んどいて文句言う奴なw
なら自分でやれよと思うわ（笑） 日本って国は公務員は頑張ってるんだけど、使えない民間企業の中高年がどうにもガンで停滞している。 >>711
アホか
社長にキーボード打たせるようなことさせんな
トップはエクセル？食ったことねーなでいいんだよ
そもそも何のために秘書がいるんだ目の保養の飾りか >>711
うちの会社も経営陣がパソコン使えずファックスで依頼書回してるわ >>702
地味にバイトしてる爺、可哀想
飯塚みたいに悠々自適でプリウスロケットってわけでもないだろうに
爺さん自転車通勤でバイトしてそう >>729
チョロっと手つけて、後はやっといて
これで一仕事した顔でタバコふかしにいくからな
そんな人も高級もらってられる良い国だよ日本は まぁ焼け野原になってから始まりだしな。
現在進行系なのは間違いない。 年寄りに仕事作れやと
先進国維持出来んのかそれで
もう先進国じゃないやろ 纏めると年寄りにとって日本は最高に住みやすい国
国もあと10年は持つだろうしな 賃金が安くても自分勝手な仕事しやらないやつのほうがヤバい >>633
非正規の待遇の悪さはかつての部落民差別に匹敵するな あほか
従業員なら給料もらって当然なんだよ
むしろ給料上げろや
どこの会社も穀潰しは役員なんだよ
あいつら何もしてないのに年収数千万じゃねえか 日本の経営者って自分の取り分減るから外国人労働者を入れて賃金下げるなんて
姑息な事をするバカ経営者だらけよ、世界じゃ別に外国人を入れても賃金下げないし
結局、日本の経営者と世界の経営者の質が違いすぎるだけだよ
コストカットだって日本だけだよ労働者のコストカットばかりするなんてさ うちの会社はグループ30万人で業界世界4位国内1位のデベロッパーだけど新卒時の本社採用は100名弱で内日本人は20人くらいかな
フィルター通ってもソーシャルメディアの調査の段階で日本人男性の新卒はだいたい通らない
並以上の基本的な能力で常識的な人格で心身が健康で法律か設計の資格を持っていて英語を話すだけでいいのにその人材が日本人男性では極めて希少種
あとすぐうつ病とか言って休んだり辞めたりするから二十代の日本人男性はとりづらいって採用担当のインド人とブラジル人とメキシコ人と30代40代の日本人のおっさんおばさんが言ってた >>734
アレ生活の為じゃ無くて仕事がしたい、社会の輪に入っていたいからしてるんやで
放置の痴呆老人にはなりたくない精神の賜物 >>730
公務員も来年度から本格的に定年延長はじまるよ。
定年後は今の７割の給与保証で働くそうだが何の仕事するのかな？
たぶん非正規２、３人雇った方が仕事まわるよw 総じて経団連の代理政党である自民党の大失策なんだけどな
みんな分かっているけど選挙には行かない 無能公務員と保険料&公金で飯を食ってる奴ら
あいつらが諸悪の根源 >>638
若いうちにいろいろ経験すべきだし、それにはカネが要る。
経験値の低い子供おじさんだらけとか最悪だぞ。 今の50代後半から60代前半の人間の精神性は全体的に異常
馬鹿ばかり もうワシの年齢でパワポ使ってプレゼンやるような事はないな。
無料のオフイスソフト入れとるけど。 同一労働同一賃金が実行されたら経営者は非正規に合わせて確定で給料を下げるよ
どんな対策も経営者を抜いて考えると絶対に失敗するのさ
経営者に厳しい罰則がないと同一労働同一賃金なんて実現すら出来ない >>746
死ぬまでになるだろ
自民党に期待しすぎだぞ >>1
＞2025年4月からは全面的に65歳までの雇用確保が義務となります
こんなの見ると、たつき諒の予言的中するとしか思えんなw 会社がそれなりの規模なら、傾く要因は、
無能な人間の賃金が高いか安いかは実はあんまり関係ない
ドイツの組織論でいう 無能な働き者 をいかに減らせるかだ >>1
働きに応じた給料にすれば良いだけのこと。
技能労働者ならともかく、単なるキーパンチャー以下の働きしかしていないのなら給料泥棒ってだけ。 上層役員なんて会議で無駄な話しばかりで時間潰して高給
政府の内輪揉めと同じ >>476
ケケ中はﾌﾟｰﾁﾝやﾄﾗﾝﾌﾟ並みの防弾仕様車乗ってるから無理 日本も欧米並みに格差が酷くなってきている途中かと…
今まさに底辺国民は、己の努力不足と罵られてるところ
日本の大多数の自称中間層まで生活がキツくなり、真の上級国民との差を感じるようになれば…
かなりのヘイトが大量に溜まるっての 潰されるのは会社じゃなくて社会
「使えない高給取り」の多くは大企業や公共系や公務員で結局国が助けてるから >>11
年功序列賃金システムの高くなる部分がなくなったからgdpも下がったんだよな
日本の会社はおいしいとこどり。しかし、社員の収入減で需要減 >>45
移民ウェルカム30年しても何一つ解決しなかったんだが？ｗ
地震大国台風地獄高温多湿で厳冬
ケニア人にケニアの夏のほうがマシと言われる始末
おまけに給料は激安で30年間ゼロ成長
誰も英語話せない通じない
こんな厳しい環境に誰が好き好んで罰ゲーム受けに来るかってのｗ 経営陣ってそもそも必要ないよね
何もしてないんだもん、会議をすれば仕事したことになるの？
コネ作り？社長がやってるだろ、結局役員程必要のない役職はねえんだよ
役員なんて別に出社しなくても勝手に金が入ってくるし、だからって現場にとって
有用な事をしてくれるわけでもない、儲けにもならないのに給料だけはバカ高い >>754
おまえ、馬鹿だな
一つの会社が
３つも４つも派遣会社使って、
それぞれ契約単価違うのに下に合わせる
とか、馬鹿の極みだ。
派遣先に正社員にされるんだよ。
社会を知らないにも程がある。 >>53
ほとんどが0～1週間で引き継ぎ終わるでしょ
終わらないなら尚の事 「将来給料が上がる」という前提で低賃金でも我慢してきたのに、子供の進学だの金がかかる頃になって役立たずだのリストラだの言われるのもなぁ。中高年をリストラする資格のある経営者は、優秀な若い社員に高給を与えていた奴だけだと思う。そんな経営者いないけどな。 >>343
その通り
実態はこれからやっと上がるはずだった氷河期の賃上げ阻止計画ですｗ
どんだけ念入りに氷河期世代を殺したいんだろうね？壺カルト移民党はｗ >>772
そんなしょぼい会社かスキトラに1週間
（笑） 使えない人材はセイフティーネットで一律平等に救済して再起を図って貰えばいい、当然最低レベルの支援金になるが。 若い時に安く雇っておいた言い訳がブーメランしてるだけなのに何いってん >>770
残念ながら派遣社員に直接雇用の可能性は限りなく低いよ
社会を知ってるのなら簡単に理解できてるけどねえ つーか今のグローバル社会も頭打ち感あるな
勝ち組も大多数の底辺負け組の上に成り立ってるのに
底辺負け組って土台が崩れそうになっても「自分は損をしたくない」って意識が働いて構造が破綻気味 >>774
氷河期に対する執拗すぎる攻撃理由って何なんだろうね？
とにかく国を挙げて徹底的に潰しまわってるけど何なの？ >>775
防衛省にでも転職しろよ。
求人でてたぜ。 >>782
ガス抜きと負債
氷河期世代はもう子供作れないしな >>768
本当に経営層が無能な会社はすぐに傾く。大塚家具とか凄かったろ。
会社が元気なら経営層はそこそこ有能というこだよ。 粛清は"独身"中高年に限定しないと、子供のいる中高年まで狙い撃ちにすると家庭が崩壊するぞ？ 「メンバーシップ社会主義」で保護されてる奴らの陰には多くの非正規中小零細下請けの「事実上の無権利層」がいることを忘れんな！
結局これこそが失われた30年の元凶 >>782
氷河期世代が仕事を必死に頑張ったら一部の人達が困るからだろ
氷河期世代以降どんどん衰退する理由なんて意図してやってない限り
起こり得ないわけだしね >>12
まず派遣社員と正社員を廃止。全員契約制にする。
派遣法も廃止して中抜きは重罪にする。 >>779
決まってんだよ、派遣先に3年成果を
出せば、派遣先に正社員として雇用される。
おまえが、現場に直面してないから、
知らんといい通してるだけのこと。 >>764
自分が不遇なのは公務員のせいってか？
自分の無能さを棚に上げて好き勝手言えていいね～ >>1
＞日本に待ち受ける最悪のシナリオとは？
2025年に海底火山大噴火による超巨大大津波で壊滅するんでしょ？ >>48
20から39歳までの人たちが50代以上を食わせている構図じゃないか… 今の日本の子どもは中国人欧米人日本の一部の上級国民に使われる身分なのは間違いないかと
その上、無人化ロボット化で仕事を奪われるからそもそも金になる仕事がない
そして
ホームレスになった人達は毒ガスで処理する未来
そういう世界線はあるかもな >>779
>>770の言ってるのは常用型派遣(特定派遣)じゃないだろうか え？じゃあ若いうちから高く雇ってんのかよ
それしてから文句言え >>792
あのねぇ、そんな事にならないように雇い止めしてるのよ
いつまでも派遣でコストカットしたいからね
お馬鹿さんだなぁ、そんな事前からずっと言われてることだぜ
経営者はそんなにお人好しだったら今頃給料が3倍以上は上がってるって
無知とはマジで怖いね >>792
満期終了後って直接雇用だったと思ったけど
正社員に変わったの？
そのルールができた頃に派遣やってたが守ってない会社ばっかりだったわ >>588
団塊の世代の年金が高い！と
マスコミが騒げば良いのにそれはしないで
あと、20年したら「年金高い」と騒ぐんだわ。
氷河期はずっとこんな感じで冷遇され続ける。 >>779
派遣は物品として扱えて人件費に算入しなくていいからな
財務上の健全化に役立つという構造的な悪法体系 >>793
日本全体が沈みつつある話をしてるのにｗｗｗｗ やっぱバカだな ツイッター日本も大量解雇したし、これから人の整理が流行ると思うよ。
イーロン・マスクが日本でも有名企業の首切りが不可能じゃないことを証明した。 >>782
保守に擬態した壺カルトによる日本人殲滅計画の最終段階だよ
あいつらずっと自民党に緊縮政策を採らせて公共事業は削減
消費税も3％からぜったいあげないと公約して導入したのに税金は全部上げまくった
とにかく日本経済の成長を阻止するために、次世代主力になる予定だった氷河期を結婚できないような経済状況に追い込んだ
そして結果を見たら一目瞭然
一人当たりGDPでは韓国に抜かれ
ついに今年台湾にも抜かれた
中韓合作の日本潰しにまんまとやられたんだよ、この30年間な 無念の内に死んだ氷河期世代が、怨念として死んでからも生き残るのはなさそう
割とさっさと転生しそうw >>805
あまり聞いてやるなよ
この子社会知らねえんだし >>811
そんな気力もなくなってミジンコになってるよ >>809
IBMも同じことやった後、訴訟起こされて負けた
この後、どうなるかわからんよ >>348
二次請けを転々と転職してる分かってないやつは多いな
動詞や装飾語が付いてる会社は二次請け
なんとかソリューション、テック、エンジニアリング
この頭にならんと給料は上がらん >>790
氷河期世代で優秀な人は、三菱地所内定取り消し
にあい、100万円もらっている。
その人は、新卒でワシのパートしてた不動産会社
に入社してきたが、人間性も良かったし、仕事も
よくできた。大学の名前を出さなかったものの
宅建の資格とれましたと喜んでた。
ワシは、バブル前の世代だけどな。
優秀な人もいるんだぞ。 そうか。自分とこに老人いないから気付かなかったけど定年引き上げってことは企業負担増えてんのか
特殊な技能や知識を必要とする職業以外は大抵不良債権化しているものな >>811
こんなクソ世界じゃなくて異世界転生を望むわなw パソコンもろくに使えないのは年齢関係なしに最低賃金で十分だと思う。 >>816
経営者にとっての優秀な人ってのは経営者に都合の良い人
なので本当に優秀な人は企業の枠には収まらんよ
優秀な人の定義が経営者と一般の労働者では違いすぎるのさ 若いうちは仕事出来る気になって年寄り切れと叫び
自分が35過ぎたら冷遇されて解雇に怯える
思い描いたカッコイイ転職は実は怖いもの知らずの若造の根拠のない空想だったと思い知る 団塊ジュニアか氷河期だったか、学力が世界一だったって本当？ >>813
亡霊になって気持ち悪く現世をさ迷うより、ミジンコに転生する
これもありかと思うくらい
亡霊は怨念だらけの人間の成れの果て >>1
今更かよ
もう二十年前から口だけアナログジジイに潰されまくって
えらい目にあわされまくりなんだが
オイラはなんとか棺桶に入りそびれたが、他は奴らのせいで棺桶送りだわ >>819
まずは政治家のみなさんから示していただきたいよね 別にベテランが驚くような給与貰ってるとは
思えんのだがステレオタイプな薄い記事だな 日本人て業務時間以外で勉強したり自己啓発したりする人少ないよなあ パソコンが出来るの定義はどこにある？
プログラミングが出来るってのがパソコンできるってことになるのなら
今の若者の大半はまず不可能だろうね、既にパソコンじゃなくてスマホやタブレットで
済ませてるしそもそもプログラミングなんて習うことすらしないだろうし >>41
ならそもそも年功序列が存在しない諸外国は更に酷い出生率になってないとな >>787
落ちない。今の給料の７割が保証されます。来年度からの公務員の場合。 中高年のせいじゃないだろ
政治が悪いせいで日本が貧乏になってるだけ 給料分の仕事しかしないで退職後は歴史家になるんだって言っている人はいないのか? >>808
お前さんの過去レス見てもそんなこと書いてないし、記事も日本がなんて書いていない。
物事を正確に捉える力がないから.ひねくれていくんだよw
ま、がんばれよ。 >>829
日本の企業には自己啓発がまったく通用しないし業務時間外は疲れ切ってて
とても自己啓発なんて考えるだけの力も意識もないのよ
それぐらい日本企業で働いてる正社員は悲惨な労働地獄ってこと
それに、人間の労働で集中できる時間ってのは最大でも6時間前後が限界
それなのに拘束は未だに8時間以上確定になってるだろ
労働パフォーマンスなんて完全に無視してるんだよ >>792
> 決まってんだよ、派遣先に3年成果を
> 出せば、派遣先に正社員として雇用される。
そんな法律あったっけ？ >>39
実習制奴隷以前は度々中国への空洞化が問題になってたわな… >>803
そういう会社存在してるんだから、
何言っても無駄。 生産性をどうやって測るのか
ここの問題があって成果主義な人事制度は進まんのよ >>829
日本人は怠け者多いから、ちょっと勉強頑張るだけで転職や資産形成で収入アップできたから有り難かったよ、ここ数年は 今のお前らがその会社を創立させ繁栄させた訳じゃ無いだろ
単に寄生するだけの話じゃないか
自身が有能だと思うなら起業して力を見せろよ >>834
だな
おっさんをいじめんなやって言いたいわ。 >>837
それで副業を推進しながら雑所得として重い税金をかけるとか言い出す有様だからな >>837
工場のライン工に適した教育システムをとっている国の末路 >>838
バカ多いなお前もか
働けよニートのクズが >>840
だから、経営者に厳しい罰則が必要なのおわかりか？ 5chでいつも下級のオッサンたちにマウントかけてるジジイやオッサンやBBAも5ch下級オッサンズの仲間入りだな 開発営業製造 売上の貢献度をどうやって分配するのかw 単純作業に時間かけてるおっさんにVBAでマクロ組んでワンクリックで仕事終わるようにしてあげたら会社辞めたぞw >>829
会社ごとに仕事のやり方が異なってて仕事を通してしかスキルアップしないし、
勉強する時間あるんなら仕事しろって風潮だったからね >>844
そういう社会気運ってなぜか生まれないよな
なんでだろ？ 昔からの付き合いある会社から1億の受注
新規から5千万の受注
さてどっちが成果を出した？ >>858
今から変化が期待できる分化石よりはまだマシ 高年はともかくいわゆる中年（30〜40）はまあ1番使えるんじゃないの？
それより年齢が上なのは交渉ごととかは客先も変わらないと無理な気がする >>853
75になるまでに大半はどっかしらに天下りってるやん 日本の最大の失敗は経営者があまりにも好き勝手出来ることと労働者にお金が
まったく回らなかったことだよ
改善するには経営者に対する厳しい取り締まりと厳罰しかねえし
税金も既に取りすぎてるから減らさないといけない
政治が経営者寄りになりすぎてて労働者を蔑ろにした結果が今なのよ
労働者の優秀性なんて別に必要ないのよ 若いヤツらも革新的なモノを生み出せないのがバレてしまった >>668
彼らはブラック企業にテロやらかすから待ってろw >>863
いつでも首切れるようにすれば解決
何も能力ない無能は派遣に回ればよし >>829
ここの中高年見ればわかるけど、日本企業はとにかく仕事しながら覚えろという発想
会社の外で勉強しても評価されない
現実的でないとかうちの会社には合わないとか
例えば社費でMBA取った人がすぐ辞めたりするじゃん >>863
ピンハネ禁止すりゃ下請けにも金が入るんだから賃上げを条件に規制すりゃいいのにね 大きい会社ほど実際に業務を忙しくやってるのは
月１４万くらいで働いてる派遣や契約の非正規の人ってことが多いからな
で、そいつらの倍以上の給料を貰ってる正社員はろくに働いてない
日本をこんないびつな労働環境にしたのは、
竹中さんと小泉さんってことかな >>152
実にその通りなんだよな…。働かないのに高給って個人としての生産性は最高なのだ。
ただ社会的な生産性は最悪だけどな。この齟齬がアカンね。
ゲームや芸能、娯楽みたいな虚業が社会的な生産性を下げてるんだよなぁ。あと公務員一般職。 >>867
それしたら日本全体の給料が下がるんだって
今でも陰湿なイジメで普通に首切りまくってるから意味なんてないし
そもそも能力を求めてる時点で経営者失格なの
経営者が能力なけりゃ意味がないんだから マジで仕事できない無能が年齢が上ってだけで給料高いの馬鹿馬鹿しくなる
若い奴のやる気根こそぎ刈るんだよな >>871
そのルールを作れるのが金持ってる奴等なんだからもう詰んでるわな 甘い汁を吸いまくったバブル世代は完全逃げ切り
氷河期世代は旨味を享受することなく最後まで搾り取られ
ｚ世代は貧しいままと >>867
そうやると
能力のある人間をどれだけ安く雇うかって発想で経営しだすんだわ もう正社員制度やめるしかないだろう。
アメリカのようになるしかない。 >>872
それは問題無い
能力ある人を高い給料で奪い合うから一部で給与が跳ね上がる
平均すれば上がっていくよ >>879
アメリカの底辺は比じゃないくらい地獄やぞ >>863
経営者や役員が無能だからな。
仮に新人が提案したとして、可能性を判断する前にアラ探しが始まるのがジャップ仕草。
ってか提案の可能性を判断する能力が無いのだ。だから自分の立場を確保するためにアラ探しをする。 >>878
年功序列無くなるんだから単純に高い給料の会社に次々移っていくだけ >>883
たかが粗探しで潰れるような企画なんやで >>873
今の若者はスタートが高めなので給与金額が氷河期世代抜くことも可能なんだよな もしも、改善するとしたらパートアルバイトの給料を正社員と同じにする
厳しい拘束も無し
そうすれば、短い時間でもそれなりに給料貰えるので正社員に縛られる事もなくなる
結局、労働パフォーマンスを無視して拘束するのが間違いだし
経営者が労働者に経営者視点を持たせようなんて都合のいいことを言うのも間違いだ
経営者と労働者は根本的に違う 全ての世代が中高年になったら繰り返されるだけじゃねーかよw
家族経営会社は新社長に就任した息子が必ずそのシステムを繰り返すからな親世代の会社への功労者を使い捨てるだけ
経営者は自分の家族だけが幸せならイイんだよだから貧乏な犯罪者は金持ちの子供や家族を狙うんだからさ 年功序列で若いときに安く働かせたツケや
しっかり払え >>867
先ずは政治家の首をいつでも簡単に切れるようにすることからｗ おまいら…どんどん平均年収下げたいのか。俺もおっさんだけど定年退職してる大先輩の当時と比べると同じ役職でも年収100万は下がってるんだが…。
ノルマと責任とコンプライアンスとかで縛りと鞭だけは増えて仕事も増えてさらにネットで叩かれるとかどんな地獄だよ…。
みんないつかは中年になるのに >>880
現実知らないにも程があるだろ、能力ある人を安月給で雇おうとするのが
まるで判ってないね一部の賃上げだけじゃ駄目なんだよ
そもそも、全体を押し上げないといけないの判ってないよね
経営者視点で馬鹿な雇用と賃下げを推奨してきたからここまで悪くなったんだよ
一部の賃金を上げても意味は無いんだよ
優秀かどうかで考えるなっての 氷河期中高年の生涯未婚どもが非正規で賃金少ないとか騒いでるのはなんなんだ？ >>873
平社員にバブル世代の猛者がいて比較されると辛いぞ
要領良く仕事をこなし、そのくせ上に行く気がないバブル世代が一番質が悪い。
職場の平均を底上げして新人がその平均をクリアするのに擦り潰れていく。 >>893
老害ガーって叫んでどうしたいんだろねw
それで何か変わればいいけど >>721
氷河期の生き残りは能力高いから
怖いんじゃないか 市役所や町役場の連中にまで身分保証を拡大解釈するのはさすがおかしい 日本ってそういう国になっちゃったんだよ
日本から元の国に戻るしか無いな
久しぶりに 結局どうあって欲しいのかある程度の纏まりがあれば代弁してくれるそういう政党、政治家も出てきやすいんだけどな 日本は理系大学に入る率が少ないとかも
ステレオタイプな論だな
そもそも欧米だと文系に入るより理系の方が
はるかに入りやすい大学が多い
数学とか日本の高校2年レベル >>905
馬鹿かよ経営者を厳しく罰しないと陰湿なイジメはなくならんわ
首を切りやすくするのは経営者の都合ばっかりだろ、労働者にも都合はある
だから、ただでさえ扱いが酷い労働者が守られないと意味がない
馬鹿みたいに経営者の好き勝手をこれからも許せば更に日本は悪化するしか無い >>897
バブル世代はあと5年くらいで定年だろ？
それまでの我慢だけど氷河期さんは目も当てられないよな。 Z世代は叱られるとすぐ自殺しちゃうからこの先耐えられないと思うよ
氷河期世代の社会保険料を労働して負担しないとダメだぞ 55やけど、今年数千円ながら昇給してた。
来年も頼むで >>903
それが嫌なら再雇用を断って相応の評価をしてくれる会社に入り直せばいいだけ
文句を言いながらも再雇用してもらいセコセコするのは能力のなさを自覚してるから >>910
日本はノーベル経済学賞ゼロ
欧米のほうが数学得意やん 賃金が高いだけのダメ中高年のさらに上には
唯々金を年金という形で掠め取っていく年代もいるんだよ そもそも真性日本人は痩せ我慢するような民族だ…
子孫がどんどんバカになってるとなると救われないんだが
目覚めよ！という声を聴いてくれと… >>906
若い時は年功序列で安い給料、年いったら年功序列崩壊で安い給料
氷河期ピンポイントで補助金支給が必要だな >>891
>>894
年功序列の古臭い考えだとそうなるんだろうな
そりゃ今のままならそうなんだろうけど >>912
扱いが酷いのは非正規
「正社員」が扱いにくいせいで非正規が増えてる 氷河期正社員だけど本当給料上がらんで困るわ
まあ両親が資産家だから老後はなんとかなると思うが こんな不安定な世の中じゃ新築新車なんか購入する人減るよね～ガソリン車も終わるし 過去の実績は退職金であげて今の仕事や作業量が少ない人は切るべきね 「賃金が高いだけの中高年」
「ココに書き込むだけしかできない中高年」 >>913
55歳のバブル世代は、定年まであと10年
政府次第では15年になるかもしれん >>903
会社は最低限の金を稼ぐ手段と割り切ってそれ以上の収入は別口で稼ぐようになるだろうね まじで若い奴ら上に上がろうとしないの多いんだが…責任とりたくないし残業代どんどんつくほうがいいですてのが多い…。
おれたちみたいな疲れきった中間管理職見てるとまあそう思うかもな… まあ中高年の年収減らしたところで俺等の年収は変わんねーけどな >>8
俺55歳でバブルの恩恵受けたみたいによく言われるけど
学生の時バブルはじけたからな 中小勤めが多い氷河期は会社が倒産するリスクをいつも抱えてる >>871
世にいう生産性の高い仕事も下請け丸投げの中抜きだから、中高年と大差ない >>930
60で定年退職して65まで再雇用じゃないのか? 今度は中高年と若年層の分断です
上級の手のひらで踊らされるバカども >>932
そりゃ完全に異常だからな、中間管理職なんて絶望だけしかねえし
そこから上に上がれる可能性は0な訳だからね
仕事の責任に対する給料があまりにも低すぎて馬鹿らしいってのは当然だよ
それは若者は顕著に拒否する態度を取れるだけまだマシ
我慢してるのは最悪だということ >>932
15年前のリーマン時代にマジでいたな
ちょうどゆとりが始まった時期だよ 未婚のオジサンをさっさと解雇と農奴か徴兵で片付く。 >>935
つーかバブルの恩恵もろに受けたような世代てとっくに定年退職してっからね… バブル入社世代だが、
若い頃貰えるハスだった給料を
漸く今貰ってる感じだな。 >>935
ほんとこれ
バブルの時でも新人は給料安かったからな いきなり被害者面ワロタ
そもそもそんなに高くねえだろ 人件費が払えない？
値下げばっかりしてるからだろ、バカ みんなそのうちジジイになるのに、俺だけは大丈夫だと思ってそうな人たちが大量にいてわろける >>935
スルッと楽に入社できた時代ではある
我慢して勤めていれば、エスカレーター式にそのまま無能社員でも出世 >>607
係長で残業代つかないって間違いなくブラックだぞ
実際は課長も管理監督者じゃないけどな まあ確かに大手だと夜勤の組長(主任未満、係長クラス)ですら50にもなりゃ年収800万もらってるらしくて
30の主任の600万を遥かに上回るからな
逆に俺もそうなりたいんだわ >>7
70歳が運転するバスとかには乗りたくないな。 少しは本ぐらい読もうよ。
本多清六先生みたいに実践しないと、いつまでも自分の意志で動けないじゃないの バブル世代は青田買いで糞馬鹿大卒でもほいほい入社してたせいで
ガチで頭の中身まで馬鹿の金食い虫だからな
同じ社の社員でもバブル馬鹿だけ2ランクは劣るｗ 氷河期は正規より非正規や無職の方が問題だ。
若いのはインフレ期であれば能力次第で
新規開拓できるのに中高年と同じレールに
乗ろうとする時点で成長はない。
もう一度言うが不平を垂れる前に好機を活かせ。 >>146
将来確実に給料が上がる見込みが無くなれば子供なんか作れない
学校に上げられない
韓国なんか四十代で定年だから出生率が潰滅 >>583
確かに
転勤拒否したら課長は自主的に(ここ大事)辞めることになるが
組合員はクビにならないで居座れるって話は聞いたわ 国が無策のツケを企業内対立に持っていこうとする構図
もう５ｃｈの人なら誰も引っかからないだろう >>953
今の日本企業ってほぼブラックだよ
そもそも、ホワイト企業なんて0.5％あるかどうかも怪しいからな
ホワイト企業なら不当な拘束すらないだろうしね
実際問題、係長や課長の役職なんて監視でしかないんだし、経営者の都合のいい
見張りでしかないよ >>41
実力序列になるんだからむしろ若者にチャンスが増えて出生率増えるんちゃうか？ ４５歳定年制は必要だな
そもそも実務経験２０年もあって独立出来ない無能とかいらないし >>965
実力をどうたらなんて今の若者は考えないよ
理由は簡単経営者の都合に合わせたいとは思ってないから >>965
水物になれば子供なんか作るわけないじゃん
お金がないから大学に行かせられないとか子供に言えるか？ >>110
有能でも不採算部門にいたら、バッサリやられるけどな 公務員に矛先向かないようにおっさんを悪者にしてるだけだろ
公務員より技術持ってるおっさんのほうがまともだわ 技術を持った現場作業員が切られてゴミみたいな管理職が残ると >>965
最先端を行く企業自体が少なくなってる時代にそれで十分なことやれるとは思えんなあ
むしろ左前がデフォの国になるのが確定しているってところが基本線 そうやって安い労働者安い労働者とやった結果が今なんじゃないの？ >>362
じゃあ20代も40代になったら賃金カットな うちの60歳のおじさん、やる気もないし、全く使えない。
早く辞めてほしい。 若い奴が年取ったら
同じことになるから
待てばええやんか
まぁ東南アジア人の上司に
安くこき使われとるだけかもしれんがなw >>965
まあ確かに年収600万の平で鬱のおっさんが
年収360万くらいの二年目の新人に余裕で信頼度や知識を超されてたりするからな
おっさんが勝ってるのは細かい手順やらの幅が狭い知識だけ
てか使えないくせに給料高い人って陰口や冷たい扱いに金の力で耐えられるだけだと思う 今の40代はすでに当時の中高を逃すための給与一律（当時の中高に比重をおかず若手まで一律）カットを
連打された被害者なんですがね… 中高年の姿はそのまま将来の自分たちの姿と思ってほぼ間違いないから >>979
管理職すら今は残らないさ
残るのは経営陣だけ、労働者は皆絶望して消えていくのが今の日本 マジで終身雇用てよくないよ
ほとんど働かない朦朧爺さん達が高給で若者のモチベがあがるわけがない まあ同じ職場で働くジジイ達にヘイト向けるんじゃなくみんなが儲かるような考え方して行こうぜ 若いやつがみな優秀で働き者とは限らんしな
年齢だけでは何とも コイツラ毎回最悪のシナリオ書いてるよな。
もう呪いじゃね?
実際傾いてるし >>969
最初から負けた時のこと考えてる時点でもう父親として微妙 55歳で役職定年
昇給も無し
おじさんをいじめるな 年長者から一つだけアドバイス
若者よ
真面目に働いたって無駄だょ？ >>965
実力って言っても教科書の知識と現場の実態には必ず乖離があるから
若手に業務ナレッジの継承がなされなければ若手は致命的なビハインドを背負うことになる
そしてその継承を相応の評価として現業の従業員に賃金として還元しなければ職場は崩壊する >>988
だからこその経営者に対する罰則と厳しい制限
そして、労働者への一斉大幅強制賃上げ
税金も減らしも並行して行い労働者が無理なく生活できる環境を作る必要がある >>991
その発言の裏には確実に負けるやつもいるんやで お前らの話やんｗ
まぁ上場もどのセクターも厳しくなってくるといわれてんからな
昨今の労働者のアホみたいな落ちぶれっぷりは日本の終わりを感じるよ >>969
解雇されたら路頭に迷うような不安定な状況の方が怖いわ このスレッドは１０００を超えました。
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