【国際】ロシア、ヘルソン州西岸撤退へ 国防相が方針 [ブギー★]
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ロシアのショイグ国防相は9日、ロシアが併合を宣言したウクライナ南部ヘルソン州のドニエプル川西岸地域からロシア軍部隊を撤退させる方針を明らかにした。撤退地域には州都ヘルソンが含まれる。国営テレビが伝えた。
ウクライナでの軍事作戦を統括するスロビキン司令官は「難しい決定だが、重要なのは軍人らの命を守ることだ」と述べ、ドニエプル川を新たな防衛ラインとすることが作戦上最も適切だと報告。
https://nordot.app/963103645816406016?c=39550187727945729 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!!!!! 撤退してどうすんの?
暖かくなったらまた攻め込むの?
またロシア人が無駄死にすんのか 寒いから帰ります(´・ω・`)
って、これでウクライナ来ても大変だよね パトルシェフが米国と協議中って本当だったようだな
精神が正常でない独裁者に代わって側近が停戦する気だろ ヘルソン取ったらクリミアの水源が……とか言っていたけど大丈夫なのか? 戦略的撤退という奴だな
無駄に被害を出す前に後ろに下がって川という強固な防衛ラインを構築する >>7
ドニプロ川の向こうでとりあえず防衛だよ、それしかない 冬は無理な兵站延ばすと、不利だしな
まぁ、安全なことだな >>7
戦える人間が残るのか?
冬の間に死んでしまいそうだが 川を超えるのは両車とも出来ないとして、次はマリウポリ方面? 公式に自国領土に編入しちゃったのに撤退するの????w
自国から撤退???w アホや こりゃクリミア撤退までいくで ぼろ負けやん だからなに?
極一部だし守る範囲が狭くなって守りやすくなったぞ
これで鉄壁ドクトリンを発動できる
馬鹿なワク信がホルホルしててほんとマヌケ
ワクチン有り難がってるアホなお前の現実と向き合えや 公式に発表したということは既に撤退も完了し防衛戦も張れたということだろう
ウクライナ側に罠を警戒させながら撤退を完了させた今回の司令官はやはり優秀らしいな
ウクライナ側も川を越えるのは無理だろう
戦線はここで膠着してあとは世界情勢を睨みながらってことになるな スロビキンが名将か暗愚かはヘルソンで決まるとロシア国内でも散々言われていたが
暗愚に決定した
それと同時にショイグへの凄まじいバッシング
プーチンの支持率もこのままだと50%を割り込んで内乱が起こりかねない
それくらい最悪の決定をした、実に信じがたい自殺ムーブ
ロシア軍の最悪の部分が露出している もっとウクライナに
武器供与しないと
火力が足りねーんだろ
戦争ゲームばかりやってるから
わかるんだ >>26
ウクライナはいくらロシア撤退したからって
そこに駐留するとかなり大変だわな
冬の備えとか ウクライナもドニエプル川を越えて攻めるのは難しいだろうから、次のターゲットはドネツクからマリウポリだろうね。 欺瞞情報だろ
撤退と見せかけて進行してきた敵を挟撃する作戦
常套戦術 >>34
バイデンが武器供与してるのはウクライナの為というよりも、面子の為だと思ってる
自分が大統領の時に厄介ごと起こされたから ロシアの国内世論が持たないよコレ
ヘルソン市はロシア領と宣言済だから、それを戦いもせずにウクライナに明け渡すなんて無理
ロシア国民は7割がタカ派だから、ショイグもスロビキンもプーチンも吊し上げになる >>11
ヘルソン給水が止まると8割の水が来ないので経済活動を大幅に減らさないといけないらしい
逆に言うと死にはしないので、ぎりぎりセーフとも言える ワク信とウク信がホルホルしててクソ笑える
国土を命懸けで守ってるロシア兵のこと馬鹿にしててほんと人でなしだわ
ワク信、ウク信はどうせこんなゴミ雑魚 ほんまに逃げるのん?
なんかロシアの誘き寄せ作戦みたいに学者が言うてたけど 寒くなったらロシアは不利だよな まともな補給してないし 露助は嘘しか言わないから
今更何言ったって信じてくれない。 ロシア国内で軍事作戦に理解を示し、賛同しているのは当然タカ派であり愛国主義者
プーチンの軍事作戦の支持基盤であるその層がこの決定を許さない なるほどな
一旦引いて体制を立て直す気か
ロシアの勝利が近づいてきた >>41
ヘルソン州は併合したけどどこまでとは言ってないので
ヘルソン市抜きでもへーきへーき…とはいかんか
しかしこの手の話だとプーさんには触れづらいから
その下に批判が集中するのが大抵 これって撤退命令とか出しても兵士は撤退できねえんじゃないか
日本軍のインパール作戦みたいに飢えと天候で兵士全滅しそう >>54
立て直すには、それなりの兵器や装備、兵站が必要www >>55
10月29日時点でロシア軍が駐留していた地域および投票を住民行った地域
これは全てロシア領と看做される
ロシアを売り渡したスロビキン死ね、プーチンは売国奴だとロシアのネットが荒れてる あれ併合宣言した自国領取られたら核で報復するんだよね? >>54
ロシア勝利ってどういう状況やろね
ウクライナの降伏とか?
なさそう >>51
そんな者は居ないよ
シロヴィキとはプーチン派閥の側近のロシア保安庁人脈が中心
番頭はパトルシェフらだ
彼らは愛国じゃなくてプーチンエネルギー利権の管理人に過ぎない
パトルシェフも口だけ威勢がいいが実はすでに停戦派だろ
エネルギー売れなきゃ豪華別荘も維持できない >>40
何を言っているんだ 意味不明
①ロシアの侵略を許さない
②ウクライナが勝つことが米国の利益になる
普通にこの2点が理由だ 珍露プーアノンのコードアリス先生がTwitterで激怒されてる! 民主党から共和党に変わればウクライナ支援とまるんだろ。
あと2年あるけどそれまでにロスケを押し返せるのかね 撤退にまごついて、ウクライナ軍を渡河させちゃったりしないかな おっと、寝ぼけてるな
10月じゃなくて「9月29日時点」だったわ、住民投票時点の支配地域がロシア領
これからスロビキンとショイグとプーチンへのバッシングでめっちゃ荒れる 冬季装備足りないんだろうな
この戦争におけるロシア軍の珍しく合理的な判断 >>61
ウクライナとの国境はまだ決まってない。
4州のどこまでがロシア領か
これから決めるので自国領とは確定してない。 「今から撤退します!」とか言ったらやばいんじゃないの?前線のロシア軍にとっても川まで遠いぞ 一旦引いて、巡航ミサイル攻撃主体にひとまず切り替え、その間に兵站路、補給などを見直し、態勢を立て直すか。 >>73
川渡った先で兵站するのは大変だぞ
もう川で後進できにくいし ぷーさん今どんな気持ちなんだろうな
3日で終わると聞いてたのに!とか思ってんのかな? >>41
それはないな
ロシア領土が侵略されていると国民は判断する
https://youtu.be/IDqZoCXYhws
YouTubeでロシア1420で検索してほしい
ロシア国民の多くは1900年代、帝政ロシアの頃のまま >>69
それはロシアのネット上でだいぶ前から言われていたけど今回は洒落にならんわ
つーかしばらく前からプーチンの口癖が「私は今回の作戦で何も失望していない」だけど
ロシア国民の失望に気づいてないならプーチンが長年維持してきた支持率もここでボロボロになる まず仮設橋でどこまで迅速に撤退できるかってことと
装備は随分遺棄することになるんだろな >>1
>>2
ネトウヨ完敗wwwwwwwwwww >>43
本当に水を止めたらロシアにもプラント攻撃の理由を与えるからしないだろうけどロシアなら自爆させてウクライナのせいにしてもおかしくないのが怖い もしこれで撤退作戦の途中にウクライナ軍が攻め込んできて撤退事態に失敗したら
人類の戦争史の中でも大恥記録が深く刻まれる
ロシアの将軍どもは無能にしても許される限度を超えている 死守命令一辺倒じゃなく、柔軟な戦術が取れるようになってきた
ロシア軍がいよいよ覚醒してきた >>56
先日も無茶苦茶な防衛戦で
耐寒訓練と装備を備えたフィンランド国境付近配備の
精鋭はほぼ全滅しちまったからな。
彼らがまだ健在ならなんらかの手立てはあったし
そのために包囲完成前の撤退進言してたのに死守命令で犬死に。
今のロシア兵は
シャツの上に自前の迷彩服だけとかだから
凍死する可能性が高いってな。
そもそも新兵たちだって馬鹿じゃないから
必死に防寒具とか必死に用意して応召されたのに
部隊に配属されたら上官やらに銃突きつけられて
全部巻き上げられてるとかマジで酷すぎ もう転進も使えないほどロシア軍の苦境がロシア国内に伝わっている。
政府内部でも敗戦したという発言あったくらいだ。
「まだだだ、まだ負けちゃおらんよ」」を呼号して政権内の発言力を
高めようという派閥と出口戦略を探っている派閥でもめてるらしい。 >>84
ロシアは民主主義国ではないから国民からの支持率は意味をなさない
スパイ組織の旧KGBを継いでる組織の支持が最重要 >>84
正確に言うとロシア保安庁による恐怖独裁が崩壊するので
偽の支持率に意味がなくなる
地方部は無茶な大量死に激怒してるのでこの流れは停戦しても止まらない
プーチンは退陣せざるを得ない
シロヴィキのエネルギー利権の確保が今のプーチンには最大級の懸念
はっきり言えばウクライナなどどうでもよくなってるのが本音だ ヘルソンから無事撤退できたとしても、今度は東部の激戦地に送られるんやろな
2月の開戦から一度も休息できてないロシアの兵隊さんたち、大変だなあw 貧乏弱国ロシアは時間がたつほどにどんどん弱くなるね
貧乏で体力ないくせに長期戦に持ち込んでるのがそもそもの間違いw
バカは長期戦だとウクライナ不利とか言ってたが、現実は真逆
もはやスコップもなくもちろん素手で穴を掘るロシア人
もちろん賃金も出ないw ショイグて政治家としては人気あるけど
軍事は素人て話だよな
プーチンも素人だし軍全体の方針を
実質決めてるのはスロビキンか いやこれ「ヘルソンから撤退して別の方面の攻撃に充てる」とか滅茶苦茶な声明なんだよ
「ロシア領」を守らずに別の地域を攻撃するっていう糞タワケ宣言
ロシアのネット世論におけるショイグを吊るせというのはガチな要求になってきてる 親露の地域も国も、時間がたつほどに陥落するしロシア離れを起こすw >>88
あるとしたらクリミア奪取されることだな
クリミア取られて核打つのかどうかが焦点になってきた ショイグは無能なのにプーチンに媚びてぎりぎり地位を貰ってる政治家だよ
シロヴィキの中でも本当の地位は低い
逆に言うと何の実権もないショイグが言うなら
シロヴィキ派閥の決定事項なので逆に信用できる なぜ今撤退なのか
トランプに勝ってもらうために中間選挙までは持ちこたえたかった >>22
そりゃ、自国でも攻められて守り切れなきゃ部分的に撤退はするでしょ >>105
そりゃ有能なやつは暗殺されるか始末されるか牢獄入れられるかしてるしな >>61
ロシア領内で核実験するだけだから報復や攻撃にはあたらない 撤退するところを攻撃だな
みすみす逃がす必要はない ドニプロ左岸が見えてくると、いよいよクリミアの水源が脅かされるわけやな
ロシアにとっては仕方ない撤退とは言え、戦略的な損失はかなり大きいものになるわな 併合した地域だから侵略?されれば、防衛のための核待ったなしだな。
散々ロシアは警告?したからな。 ロシアは各地から集めた精鋭をどんだけ生き残らせることができたんだろう ナポレオンやナチスに対して、ロシア(ソ連)は一旦退いて、最後には勝利している
歴史を知らないバカがロシアが負けたとか言ってんだろうなぁ >>101
やっぱ併合宣言は自分の首を絞める結果になったな >>83
世界中の国のナショナリズムは、理屈じゃなく感情論だがこれがない国は崩壊する。
ロシア人の言い分理解するとわからんでもないよ。
ロシア人目線じゃ、ウクライナはロシアの多く出資して成立したソビエト
の遺産を多く掠め取ったみたいに見える。旧ポーランド領やら東部ウクライナ
クリミア半島など本来ロシアのもんだろと思える。
国際法全然無視した主張だけどな。まぁ、国際法なんて英米が好き勝手やって
作り出したもんだとして権威を否定するなら、有効じゃなくなるし。 ロシアから水の陸路搬送を含めても水の供給量は半減するので
市民生活じたいを大幅に減らさないといけない
逆に言うと単に軍事基地を維持するだけならヘルソンなしでもぎりぎり維持できる
クリミアを防衛ラインにして後退する気だろ 地図見たらそりゃドニプロ川で線引くやろて感じではあるけど
そう言うのが通用しない国内世論という事かねえ こんな重大な決定を国防相が発表してるのがクソ
プーチンは何してんだよ
自分は撤退判断は下してませんってか?
ふざけんな >>117
馬鹿はアメリカのレンドリース法のおかげでソ連が勝った事知らないんだなw 国営放送の話を鵜呑みにはできませんよ
なんらかの理由があってこのような報道したと考えるのが正です >>117
侵攻してる側はロシアなんだから単なる撤退だぞバカ
なんで親露派はお前みたいなノータリンばっかなんだ? 突然現実を見せつけられてパニック状態の珍露派www >>117
つっても今回はウクライナ側が地元民な訳で… ロシアって軍事大国じゃなくて、憲兵とか外国への調略とかスパイ活動とかで成り立ってたんだな >>124
もともとそういう人間だろ
良い人に偽装するのが大好きで
シロヴィキとメドヴェージェフにヤバい裏仕事を丸投げしてきた
イタリアの豪華別荘と愛人見ればただの利権大好きな独裁者と分かるよ ゼレンスキーが停戦条件を
ハッキリと言わなかったのが全てだよ。
クリミアまで取り返せれると
踏んでるし実行するだろう。
それぐらいロシアの敗北は決定してる。 >>126
勝手な決めつけで、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ おやおやおや、自国領土から撤退しちゃあかんでしょう? >>124
というかプーチンはヘルソンから「一般市民」を退避させろと命令した
その理由は戦闘地域になるので一般人が巻き込まれるべきではないからだ
それを戦いもせずに明け渡すなど矛盾しているし許されない まるで次々と南洋の島々を奪還される某帝国の末路のようだ >>141
歴史の事実やぞ。
無かったらナチスに負けてる。 核を使うときが迫ってるから自軍を撤退させるだけなんだよなぁ トランプおやびんが説得してプーサンも納得して
終了だな
このシナリオやわ 人類の平和のためにロシアという国は最早存在することが許されないのだよ これから冬が来て補給がますます大変になるから
致命的な打撃を受ける前に逃げるって事だろ
これで川向こうの補給に苦労する事はなくなったし
兵力を転戦できるからある意味合理的な判断だと言える >>61
自国にする予定の地域を核汚染する可能性は低いって専門家が予想してたよ
やるとしても併合4州にはやらないんじゃないかな >>131
歴史を知らないバカが見事に刺さっちゃって、発狂してるんだろうなぁw 大々的にロシアに編入したと言ってたのは何だったんだよ
ロシアでは領土割譲は憲法で禁止されていたはずだろ
俺がロシア人なら激怒するわ >>117
そら引いたのは冬将軍を味方につける算段だったからでしょ
今回は当時に双方とも冬将軍を味方につけたジモティよ
当時の帝政ロシア人でのちのソ連人 >>134
住民投票のニュースも知らないレベルなんだろうなぁ >>120
ロシア国民の意識はそうなんだよ
プーチンは正義でウクライナ侵攻は正当と考えてる
戦争反対と思ってるロシア国民は少数
驚く事だよ リムルテンペストならロシアを一瞬で陥落させられそう >>151
侵攻したナポレオンやナチスは奥地に引き込まれて負けた
今回はロシアがナポレオンやナチス側なんだよ
何でお前はそんなにバカなん? >>145
そんな風に都合のいい妄想して、必死で悔しさを紛らわしてるんだろうなぁ >>156
武装して戸別訪問をする住民投票だもんなあw
あんなんが民意とか笑わせるなあw >>153
まあこの辺の展開は割と見えてたから
そもそも併合宣言が悪手だったんだろうなあと >>156
住民投票の結果とか完全にロシア側のデッチ上げなのプーチンですら認めてるのに何言ってるの?お前 あんだけ冬将軍とか調子乗ってたのに
完全にブーメランで笑う >>157
正義なんて人の数だけあるからなあ
欧米&ウクライナとロシア、どちらの主張が正当かなんてどうでもいい
ただ欧米の方が軍事的に強いから
俺は欧米を支持する >>155
えっと、ロシアが最後に勝利した事実は、理解できたってことでいいのかなぁ?w >>166
核ガーはもう一部のバカしか言わなくなった 市街戦のためヘルソンに立て籠もる部隊は残してるんじゃないのか?
ヘルソン州の広い範囲を守り補給するのは大変だが
対岸のヘルソン市に立て籠もるくらいはできるっしょ まあ、想定通り
ロシアは壊滅するまでヘルソン市を篭らないのは正解。
南部はこのままウクライナがドニエプル川渡れないまま睨み合いで来年に持ち越し、そのまま停戦ラインになるまでありそうだな。 併合した”自国領土”を敵に献上する形になっちゃうけど、プーチンそれでええんか?
核撃たなくてええのんか?
吐いた唾飲むなや。 >>120
元々同じ国の土地なのに今の政権がヨーロッパ志向だからといってNATOというロシア絶対殺す同盟に加盟しようとしたらそりゃ怒るわな
しかもその理由がどうやら欧米がウクライナの資源が欲しいらしいと思い込んだのならウクライナの目を覚まさなきゃならんと思うのは当然のこと
ただやっぱり軍事侵攻初日に空港で特殊部隊が全滅してゼレンスキー政権を目標の日程内に転覆できなかった時点で一旦引いて国境付近で小競り合いの戦闘する程度にしたままであとは停戦交渉なりするべきだった
なんで転戦することにしたんだか今持って不明 >>167
冬服って金かかるからな
結局装備ないと大きなディスアドバンテージになる 「右岸を切り捨てて左岸に集めた方が防衛しやすい」
これは事実だが、それはロシア領と宣言した後では許されない「領土の売り渡し」にあたる
スロビキンもショイグも下手すればプーチンも政治的に追い込まれる >>90
ロシア語読めるの?動員兵の装備を脅し取るってどこ情報? >>1
露助ダサすぎwww
勝手に攻め込んでおいて分が悪くなったら泣きながら撤退とかwwww
ギャグ漫画の小悪党そのものwwwww >>182
NATOを相手にした戦争だって、プーチンはゲロったw >>165
デッチあげて併合と宣言したのに
簡単に州都を手放してデッチあげだから
これは全くの問題なしとプーチンが間接的に
言っているようなものかああああああああ??? >>159
君が妄想するのは自由だけど、事実としてロシアはソ連の後継国家で国連の常任理事国なんだよねぇ
知らなかったか?w >>157
日本人はアメリカナイズされてるから敵は身勝手で一般には受け入れがたい善意か精神が崩壊したかただ純粋な悪意しかないと思い込んでるフシがあるけど
殆どの場合それぞれの立場でそれぞれの正義や信義の上で行動してるんだわ もう地上戦で削り合いする気力が双方になさそう
露は待遇悪いしウは攻め込んだら電気と水やられるんじゃなー 逆に普段は強気な発言一辺倒のウクライナ側が
「まだコメントする段階ではない」と及び腰になってる
あまりにも信じられない意味の分からない撤退なので罠だと疑っている 報告によると、ロシア人はヘルソン戦線の最前線での位置を放棄しています。
グラントは、彼らが塹壕にダグアウトを爆破し(写真2)、兵士を模したマネキン(写真3)を残したと言います.
https://twitter.com/Archer83Able/status/1590340026696871938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナは追撃したいところだが、
春まで膠着するか >>97
で、いつになったら狂ったインフレは収まるのかね? ちゃんと計画を立てないことと、守るべき民を兵器として使ったこと、一般人を平気で殺戮する非情さ、本当にお前王なのかプーチン >>182
まあロシアが当初話してたラインでこのまま落ち着きそうだな。
親露派住民の保護とクリミアへの陸橋確保出来て目的達成だろ。 >>162
選挙は盗まれたw
都合の悪いことは、そんな風に解釈して、悔しさを紛らわしてんだろうなぁ これロシアに協力してたやつ粛清されるパターンやろw このタイミングってことは中間選挙見て諦めたんだろうね プーチンはトランプ勝利まで持久戦覚悟
ウクライナは米国の援助がなくなって敗退だよ ヘルソンにはダム破壊の危険があり
ノバカホフカのダムを破壊されたら一面水浸しになって
右岸が孤立し補給も難しくなってロ軍が壊滅する
逆に、ロ軍がダムをぶっ壊したらヘルソン市に入ったウ軍や
対岸に渡ったウ軍が孤立する事になる
まあ難しい立地にある街だわな >>63
核攻撃でウクライナ人の絶滅w
ウクライナ人だけが世界から見捨てられてロシアへの報復がない展開が望ましい さっさと全軍撤退してください。
おバカなロシアは「ナチスが戦争を始め」「戦争によってナチスを撃退した。」としか思ってないのかもしれないけど
「戦争がナチスを生み出した」という側面も認識しなければいけない。
このような愚かな戦争を長引かせれば長引かせるほど
ナチスよりもっと恐ろしい勢力が出てきて、取り返しのつかないことになる。 >>165
勝手な妄想して現実逃避してるのかぁ
惨めな奴w ようやくまともな戦術眼持った将軍がロシアにもいたようだが
プーチンに直ぐクビにされそうだ >>190
在日統一キチガイ信者って生きてる意味あるの?
さっさと死んだら楽になれるのに >>204
住民11万人の撤退は2日前に完了済み。
行政府も移管済み。1ヶ月ほど時間を稼いでいた。 これ撤退してきて装備を失って疲労した部隊を迂闊に東の前線に置いたりしたらやばくね? >>215
王の器ではないということだなプーチンは スロビキンという禿げが人類最悪のクソ無能ではないなら
ウクライナ軍がヘルソン市に入った後に徹底した砲撃と戦略爆撃で根こそぎ皆殺しにする
クソ無能なら指をくわえて見ている
この二択に食いついていいのか、逆にウクライナ側が戸惑ってる プーチン大丈夫か?
やはりその死に様ライブで流してもらえるかもよ >>202
選挙をした連中が撤退しちゃったから、ウクライナ軍も笑ってるんやでw >>117
馬鹿はアメリカのレンドリース法のおかげでソ連が勝った事知らないんだなw >>216
統一キチガイ信者って、ナザレンコのことかw >>195
国営放送がネガティブな決定をわざわざリアルタイムに報道する場合必ずなにか裏があると考えるのは当然ですよ >>227
ナポレオンやナチスに対して、ロシア(ソ連)は一旦退いて、最後には勝利している
歴史を知らないんだろうなぁw >>200
落ち着くわけねーだろ負け続けの雑魚ロシアが かつてほぼ子分同然だったウクライナにボコボコにされるとかロシアのプライドずたぼろだな カクツカエ
カクツカエ
カクツカエ
カクツカエ
カクツカエ
カクツカエ
カクツカエ >>231
来年もずっとやってると思うよ
物価は今の倍になってるだろうけど 歴史を振り返るならば、現状は大祖国戦争(笑)よりもフィンランドとの冬戦争の方が近いだろう プーチン「君は6000℃の温度に耐えられるか?アイスチャレンジならぬ
熱風チャレンジ」
🚀 >>11
クリミア半島の水源はドニエプル川の東岸からだからギリギリセーフ スロビキンがこれで失脚したりしたら
マジでカディロフが軍トップとか有りそうでカオス >>229
勝手な決めつけで感想を繰り返すしかできない、壊れたレコードになっちゃったかww >>237
4月に話してた作戦の第二段階の目的がクリミアへの陸橋の確保なんだよね。
これが完成形に近付いたことになる。
https://www.afpbb.com/articles/-/3401656?cx_amp=all&act=all
【4月22日 AFP】ロシア軍は、ウクライナの東部および南部の完全制圧を目標にしていくと、ロシアメディアが22日、軍高官の話として伝えた。ロシアは前日、南東部マリウポリ(Mariupol)を「解放」したと発表していた。
現地通信社によると、この軍高官は「特別作戦の第2段階の開始以降、ロシア軍の任務の一つはウクライナのドンバス(Donbas)地方および南部の完全制圧を達成することにある」と明かし、これにより2014年にロシアが併合したクリミア(Crimea)半島まで「陸続きの回廊ができる」と述べたとされる。 攻め込んだら核じゃなくても何がありそうだよな
なんか特殊な爆弾のやつとか化学兵器とかな ウクライナのミハイロ・ポドリャク大統領府の顧問は、ドニエプル川右岸からのロシア軍の撤退について話すのは時期尚早だと述べた。
彼はロイターへのコメントでこう述べた。
「ウクライナの旗がヘルソン上空を飛んでいない限り、ロシア軍の撤退について話す意味はない」と同局はポドリャクの発言を引用した。
ストラナが書いたように、今日、国防省の主要情報局の代表であるヴァディム・スキビツキーは、
近い将来にヘルソンの釈放を期待すべきではないことを明らかにしました。
「ヘルソンを取り戻すには時間がかかるだろう」と彼はラ・レプブリカとのインタビューで語った。
彼によると、この都市は 30,000 から 50,000 人のロシア兵によって守られており、「一部の人々が考えるように、彼らはまったく後退していません」。
一方、ウクライナのロシア軍司令官であるセルゲイ・スロヴィキンは、ロシア国防大臣セルゲイ・ショイグがドニエプル川の左岸、
つまりヘルソンと右岸のヘルソン地域全体から軍隊を撤退させることを提案した。
国防大臣は その提案に同意し、軍の命を救うためにロシア軍にドニエプル川の西岸から撤退するよう命じました。 今度はウ軍がドニエプル河を渡河して補給する番になったってこと >>236
ウクライナ軍も当時はロシアだったし、同じ論法で言える訳だがw
無知だねえ 住民逃さずドンパチ始まってから人道回廊ガーとか人間の盾作戦やってたウクライナに比べたら
事前にヘルソン市から住民逃したロシアは良心的やな プーチン追い詰めるのはいいけど落としどころのタイミングが狂うと無駄にたくさんの人が死んじゃうよ 中間選挙の結果出た途端撤退してて草
何を期待してたんだwwwwwwww 橋もないのにどうやって撤退するんだ?
ウクライナ軍だってみすみす逃がす気ないだろうし、渡河中に狙われそう ここ数週間、ウクライナ側がヘルソンを取り戻すのはもはや極めて困難だと認めてた
その流れでのこの自滅撤退
あまりにも意味が分からな過ぎてウクライナ側が戸惑ってる つうかもう橋落としちゃったらしいが
残ってるのは肉壁の動員兵だけじゃね 早くプーチンとムッソリーニみたいに
民衆の手で広場に吊るされればいいのにな
ロシアのせいでヨーカドーの冷凍の白身魚フライが消えてん >>260
そういう視点でいうとロシアはもうウクライナ人を無駄に殺しすぎてんだよ
だからウクライナも簡単に降りられない
その状況にしたのはロシア >>262
公式発表があったという事は段取りができたという事だぞ。
撤退に使う橋は防空ミサイルで守られてるからな。
防空ミサイルの無駄遣いになるから長くは続けたく無いだろうけどな。 そして先に逃げてたヘルソン行政副長官が謎の事故で死ぬのであった >>258
ウクライナの土地はロシア領だったけど、"ウクライナ軍"はロシアではないよw
バカが知ったかして恥晒すパターンww >>270
物価高騰してるのはロシアのせいじゃなくてロシアに対する経済制裁のせいだからな。
バイデンが経済制裁やめるって言えば、すぐに元通りになるよ。 >>276
何が論破なのか、まったく説明になってないねぇ
悔やしさのあまり、発狂しちゃったかなぁww >>1
おやおや?
ついこないだ「併合」したばかりじゃなかったのか?w
「自国領土」から追い出されてしまったわけかねwww >>259
「ただの演習だ」とか嘘ついて
いきなりミサイル撃ち込んで住民虐殺始めたロシアを
擁護する余地はないよね >>284
露助ももう戦力のストックが底を突いたからなあ 既にNATOはロシアに対して「核使って人的被害出たら即参入して通常兵器でボコるから」って伝えてるらしいからロシアも核は使わんでしょ
それが事実かは知らんけど確かにブーチンやラブロフの核使用に関する発言があるときから唐突にトーンダウンしてるし
汚い爆弾云々といってウクライナと欧米の離間策に出たりしてたから何らかあったのは間違いないと思う >>283
あーあ、反論に詰まって、逃げに入っちゃったかw
論破された奴あるあるの反応パターンww 東部戦線最後の防衛ライン
通称ワグネルラインで防衛を固める
って思ってるんだろうけどただのコンクリート置いてあるだけのラインにそこまで価値があるとは思えんよなww
なんだよ竜の歯ってw >>289
それ、おまえねw
ロシア擁護ってほんと頭悪いよな これで現場は完全に膠着状態に入るだろ
流石のウクライナも川を越えて突っ込んだりしないだろうからな
ってことで
今後の戦いの行方を決定するのは西の経済状態です
プーチンもゼレンスキーもテレビのニュース見るだけの人になりました 冬になったら戦線が停滞するというのは何だったのか
どんどん負けてるロシアw >>266
ヘルソンをロシア領としたとこで撤退し、ウクライナが取り戻そうとしたら、侵略してきた扱いして核…とかかね >>291
言われて悔しいことを必死になって、なすりつけww
実に分かり易い反応w >>285
いきなりウクライナがドンバスに攻め込んでくるからだろ。 >>201
「用意がある」と言ってるうちは相手にされず返事も返ってこない。
「要求」をして初めてイエスなりノーなりを返せる。 ダム破壊を考慮して、ロシア軍は被害を少なく
ウクライナ軍に効果的にダメージを与えるような配置に後退したんじゃないかと思うわ
原発もメルトダウンするだろうしな
勝ち筋とか倫理とかいまのロシアは考えて無さそうだし 約一名痛々しいアホが頑張ってるけど
さすがにスルーしろよ ヘルソンやノバカホフカなど市街地を要塞化して立て籠もり
重砲や長射程の兵器は対岸に配置してそこから砲撃するんだろ
スターリングラードの戦いみたいに
対岸から援護射撃を受ける2~3万人が立て籠もる市街地を落とすには相当な損害が必要になる
ウ軍も市街地突入を躊躇して膠着状態になるんじゃないの 砲撃範囲にある渡河を含めた撤退戦なんてどれだけ死ぬか分からないぐらい大変だぞ? >>294
いいねそれ
ウクライナ全土に核攻撃してほしいw 戦争はそれぞれに正義があるんだろうけど
21世紀の現代において他国を侵略する事に正義があるの?
たとえば
日本もそうであったように
北朝鮮が制裁に耐えきれず南進するのは理解できる
しかしロシアはどうだろう
資源豊富で絞る事で他国を服従させることができる
そんな国が過去の亡霊にとりつかれたように
帝政ロシア復興とか
それを正しい事としてる国民が多いことがこの戦争を長引かせていると想うわ >>284
Twitterで親露アカウントが発狂してるらしいな
アイツ等「領土」を失うのにアレルギーがあるんだろうな >>296
国際的にもドンバスはウクライナの領土。
ロシアが勝手に軍隊を派遣して侵略している。 >>294
ヘルソンに核打ったら河が汚れてクリミアの住民が
内部被爆すんじゃん ロシアはハリキウを手薄にするくらい各地から精鋭を
ここにつれてきたはずなんだが
頂上決戦で負けたってことにならないのかね >>302
いつ終わらせたんだよ、勝手に終わらせんなよw 軍が立てた作戦を謎の上から目線で論評する滑稽な脳内軍師w
このスレにもいるなぁ >>195
だろうね
まず喜びを抑えて「罠では?」と疑うのは定石 >>306
ないよ
明らかに西の自滅待ちに入った
実際にどうなるか知らんけど ハゲプーアノン涙目すぎワロタwww
また毛が飛んでいっちゃうよぉーw >>308
ヘルソンに撃つことはないだろ
仮に撃つとしたらキエフだな、核撃つことはもうなさそうだけど ロシア軍はアホだから、素人にも批判されてぐうの音も出ないw つーか、
>>1
> 「難しい決定だが、重要なのは軍人らの命を守ることだ」
って酷ぇな。
併合した「自国領土」に住む「自国民」の命は重要ではないと言い切ったも同然だなこりゃwww >>303
お前、偏西風を知らないアホだろwww
領土を接している場合、核を撃てるのは西側に向かってだけだよ。
東側に向かって撃ったら偏西風でモスクワは人が住めない死の街になる。 プーアノンは涙ながらに撤退してお次は中間選挙に照準を合わせてドミニオンを連呼するフェーズに入りました。
光の戦士トランプおやびんが復活するといいねw >>310
もう10日以上前からせっせと撤退してたのは監視衛星で確認済み
ウクライナは罠の可能性有りで様子見てた 直接反論できなくなった知ったか君は、必死で妄想して悔しさ紛らわすしかないんだろうなぁw
そして、その後はスルー宣言or捨て台詞吐いてフェードアウト
負け犬のお決まりの逃げパターンww >>315
キエフには撃てない理由がある
主に宗教的な理由で >>161
武器だけでなく食料からアルコールまで借りてたのにw
それを過小評価して偉大なソ連の力だって国民を騙してたんだよ
歴史を知らんのはお前だバーカ >>310
別のニュースソースではこう書かれている。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCB05BKQC9UHBI04W.html
撤退に先立ち、すでに希望する市民11万5千人が避難したとしている。
ヘルソン州の親ロシア派幹部は10月半ば、一部地域から住民を避難させることを発表していた。
ゼレンスキーが罠だとか言ってたのも、茶番だろう。
ロシア軍のヘルソン撤退を否定 情報操作とゼレンスキー大統領
2022.10.28
https://www.at-s.com/sp/news/article/national/1142619.html >>300
ここの奴らは断片的な情報でロシアの物資が完全に限界きてると思い込んでるけど
そんなのは一部の話で集結していけば圧倒的物量なんだから厳冬期に入って膠着に加えてウクライナへの支援物資が滞ったらウクライナはかなり不利になる
確かにロシアの士気は低いかもしれないけど猿も結集したら脅威になるんだよね
だからこそ厳冬期に入る前にもっともっとロシアの補給ルートを潰していかないと駄目なんだわ 撤退と見せかけて反転攻勢すると見せかけてマジで弾切れの可能性が >>321
撤退の動きがあったのが知ってるよ
いつ終わったんだよ
またウクライナに戦車と砲弾をプレゼントするならすぐ逃げられるがな >>303
学校がつまらないから銃持ってる奴にクラスで乱射して欲しいと願うクズのように見えるよ。 露「トランプが推す候補が上院下院で圧倒的大差で勝ったら
今の状態で和平交渉すると思ってたのにぃ…ッ」(四つん這いで逃げながら >>304
他国を侵攻して武力でねじ伏せるのは良くないというのはプーチンもわかっていただろう
だがクリミアのように短期決戦で抑えてしまえばいい
他国が主にNATOが批判してきても
だったら天然資源輸出してやらないけど?と
資源を人質にして外交すれば
その内に大人しくなるだろう
たぶんそういうストーリーになるはずだったプーチンとしては >>323
それは知ってるけど、仮にウクライナの国土に撃つとしたらキエフだろ
少なくともヘルソンよりはかなり可能性は高い >>326
>ヘルソン州の親ロシア派幹部
というかコイツがまさに今日死んでしまったんだけどな
事故死と発表されてるがタイミングがあまりにもアレなんで何とも言えない >>334
最初の言い分どおり
東部2州だけにしとけば
兵站が伸びることもなかったし
さっさとケリをつけられたのに
欲かいて本当に欲しいキーウと
南部にまで手を出すから。。 >>339
最高機密を漏らし続けてたし、スパイじゃねーかって感じだな。 お前らも他人事じゃねえぞ
なんか今日CPI発表なんだろ
結果次第では明日また貯金が溶けるぞ >>324
自分に都合のいいことだけ信じて、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ
歴史を知らないバカがよっぽど刺さっちゃったのか、必死になって、なすりつけww ロシア軍は物量ががが!って戦前のイメージだよなあw >>335
ほとんど終わったと言ったのに、何で準備に話がコロコロ変わるんだよw >>339
お悔やみ動画の撮影タイミングが事故前だって疑惑よね ハイマース止める手段がないもの クリミアとればプーチン政権は崩壊するよ >>340
というか
①キエフ攻めでクリミアの再演をしようとした
②救援要請のあるドンバスに主力部隊を送った
③南部のクリミアへの回廊確保とアゾフ殲滅作戦を同時実施
3つも同時に行おうとして見事に戦力が分解されてしまった >>340
同じ戦力を投入するなら、前線を広く取った方が密度が落ちてトータルの被害が減るんだよ。
味方の火力だけじゃなく、相手の火力も分散するからな。
要塞に突撃なんかしてられるかっつうの。 >>328
具体的な反論はできないのに、悔しさを抑えきれなくなって、反応しちゃったんだろうなぁw
実に分かり易いなぁ
効いてる効いてるw >>339
占領地の統治には使い道があるが放棄するなら不要だってことだろ >>340
まあ、そうしないと地位を保てないから準備万端整えてやった
つもりが大ハズレと。 偏西風があるから、ロシアもアメリカも核を撃てるのは日本だけ。
日本の東側は海だから他国に被害がでない。 アノンによるとウクライナ正規軍は緒戦で壊滅してるはずでもう兵隊もいないってってたんだけど
ロシア軍はなんで撤退するの? ヘルソン東部奪還には令和マーケットガーデン作戦、クリミア奪還には令和ノルマンディー上陸作戦が行われるだろう。ロシアが一発逆転狙うなら、ベラルーシからのキエフ電撃戦を今一度成功させるしかない。 >>351
10万の兵で無理やろ
って単純計算でも思うよね >>360
ロシア軍はウクライナ軍に400両も戦車を譲っちゃったんだってさw 共産主義ロシア人ざまぁ。
クソパヨなんて全人類の敵なんだよ。勝共連合バンザイ!! もうこのスロビキンとかいう禿げの能力問題だよ
そもそも何キエフへの攻撃サボってんだか
他の地域にミサイル飛ばす余裕があるならキエフをやれよ >>345
一番難しい住民の退避が終わってるだろ。
後は適当に地帯戦闘しつつ車で1時間程度の距離を南に移動するだけだぜ。 >>359
弾道ミサイルって普通大気圏超えるんだわ… >>366
戦術核なんて撃ったら、ロシアはヘルソンを二度と手に入らないだろwww 今のロシア軍でまともに動く戦車が2000両切ってるらしいぞwwwwww\(^o^)/ >>361
動員兵の装備を自腹で用意させ、銃は日露戦争前後のを支給している
今のロシア軍に電撃戦なんて実行できません。 停戦する丁度いい時期なんじゃないの
市民が大量に凍死する前の最後のチャンスだろこれは >>351
その後でキーウまで何キロも行列作ってたの面白すぎたわ もうとっくにゲームチェンジしてんだわ。敗北に気づいてるのに自国民を動員してるプーチンは苦しんでハゲて逝け 11万人の「ロシアへの帰属を決めた市民」は既に退避させている
まだ数万人の「灰色~黒の人々」が残っている >>372
大気圏で核を爆発させるつもり?
話がまるで通じないんだけど? >>375
もう殆どの部隊が新兵だらけだから高度な事はできないねえ >>380
あれは何が起きてるのかしばらく理解できなかったw ロシア軍と自衛隊はどっちが強いですか?
通常兵器なら負けないよね?? ペスコフはウクライナ市民に囲まれてどういう言い訳するのか見てみたい\(^o^)/ >>390
自衛隊はまじで弾がないらしいね
初戦だけは最強らしいけど これでロシアの負けは無くなったな
ドニプル川の向こうに防衛陣地を作られたらなすすべがないし
ウクライナ側は停戦に応じるしかないと思う ドニエプル川まで下がれば防衛はしやすくなるけどウクライナもヘルソンで渡河する必要ないから兵を抜けるんだよな
次の要衝はメリトポリかね
メリトポリが落ちるとクリミアへ接続する鉄道がなくなる ナポレオンもナチスも一時は優勢だったし、勝算も持っていた
しかし、最後に勝ったのはロシア(ソ連)
軍事の天才ナポレオンですら勝敗を見誤ったのに、独自分析を得意気に語る脳内軍師の恥ずかしさw
戦況以前に、自分自身のことすら客観視できないんだろうなぁ ゲイのプーチンが端から併合宣言をしなければロシア人は死なずに済んだだろう >>386
偏西風も理解して無い君が何言ってるの
319 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/11/10(木) 02:07:17.96 ID:/zWvWva80
>>303
お前、偏西風を知らないアホだろwww
領土を接している場合、核を撃てるのは西側に向かってだけだよ。
東側に向かって撃ったら偏西風でモスクワは人が住めない死の街になる。 >>396
元からこの戦闘に負けるという概念がない
あるとしたらなにかミスってNATOが参入したときだけ >>396
砲兵戦になると、露助のほうが不利だぞ? 意外だな
カディロフとプリゴジンがこの撤退を批判せずに承認した
だいぶ前から織り込んでたみたいだな
カディロフ談
「すべての長所と短所を比較検討した後、スロヴィキン将軍は、大声で発言するための無意味な犠牲と、
兵士の貴重な命を救うことの間で、難しいが正しい選択をしました。
ヘルソンは、弾薬の安定した定期的な供給と、強力で信頼できる後部の形成の可能性がなければ、非常に困難な地域です。
特別作戦の最初の日からこれが行われなかったのはなぜですか? これは別の質問です。
しかし、この困難な状況で、将軍は賢明かつ先見の明のある行動をとりました-彼は民間人を避難させ、再編成を命じました。」 ハイマースの射程内キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>401
東と西を書き間違えただけや
ウクライナで核爆発させたら、リアルタイム風マップを見たら判るけど、モスクワに直撃や >>405
カディロフはパーだからともかく
プリゴジンは南部にそんなに執着ないみたい
将軍たきつけて好戦的な世論の非難の的にして
最終的にはショイグも引きずりおろしたいんだと思う 一日500人以上のペースで死んでるロシアにはこうするしか選択肢がないのだろう。キルレシオも5対1程度に悪化してるという話もある。遠征軍には冬は耐えきれないだろうから正解だよ。 とりあえず今のところはスロビキン、プリゴジン、カディロフの三頭体制を維持するようだ
ただ国内世論が荒れまくるから、それを鎮めるには相当な成果をみせないといけない >>401
僕も今日本になら撃てるとかいう意味を理解して再度びっくりしてた
偏西風が被害に影響するほどの規模なら日本に打ったらロシアに流れるわ
ただ西から東に流れてるとでも思ってたのなら相当な馬鹿だな リメイクされた「西部戦線異常なし2022」をみんな見てからもう1度書き込んで。
予告編動画は
https://youtu.be/Ug1bqv3ch1s >>33
ショイグへのバッシングはある程度あるけど凄まじいまで全然行ってないような気がする
プーチンからはプレッシャー掛けられているけどな
あんたの意見はある意味間違ってはいないけど個人的な希望はあんまり乗せ過ぎない方が良いよ
ネットやってるような若い世代はそもそも特別軍事作戦自体に反対しているからショイグ下ろしても次に変わるだけだってわかってる >>405
カディロフは結局威勢のいいスポークスマンに過ぎないんじゃないか
なんぼ精鋭部隊提供してると言っても内戦の火種を抱えた人口100万の国から大戦力持ってこれるわけないし >>410
ウクライナに派兵された兵士が大勢(少なくとも100人近く)、給料が支払われてないと暴動寸前みたいやね。 >>139
リマン攻防戦で
ウクライナ側が包囲殲滅戦術を取った時
包囲が完成すると勝ち目は無いから
正規軍主体のリマン守備部隊は
包囲完成前に撤退を進言したのさ
でもプーチンの命令は死守。
この戦いでウクライナ東部戦線で数年間
支え続けた部隊やフィンランド国境付近に
配備されていた冬季でも活動可能な装備と
訓練を備えた部隊などはほぼ全滅したのさ。
というお話。
かなりアレな死体もたくさんネットに上がってるな。 >>399
30歳下の愛人を孕ませてるぐらいだからゲイではないだろ
プーチンかクレムリンでよろしくやってる時に
最前線では若者が消耗品として死んでいくんだぜ
俺だったら戦争放棄するわ >>1
西岸保てないのか
このまま長引けば北朝鮮と韓国の38度線みたいになるかも >>416
カディロフツィは私設部隊だから忠誠あるらしいけど、チェチェン共和国の軍隊の中にはカディロフに従わない人らが増えてるみたいよ >>415
一番悪いのはパトルシェフ
ショイグの中間管理職っぷりが可哀想だわ お前ら今までのようにウクライナの戦況ニュース待っても
これからしばらくはなんも出てこないぞ
現場の動きはこれで終わりだ
そういう戦法なんだからなこれは >>419
生き残った奴は全員ゲイ
ソ連の合言葉な >>417
それに関してはロシア特有の地方差別、痴呆役人の腐敗、いろんな手続きの問題だよ
しばらく前もサンクトペテルブルグの造船所で支払いが滞っていると言って従業員がストしてたし
ロシアの国家予算は日本の火の車の借金地獄に比べたら限りなく健全ではあるが、末端では色々トラブルがおきる ナポレオンと戦った時、ロシアはモスクワからも一時退いたが、それでも最後には勝った
ヘルソンから撤退しただけで勝ったとかはしゃいでるのは、歴史を知らない恥ずかしい人w こういう事言っていいか分からないけど
今ロシア攻めたら余裕で倒せるんじゃね? ロシア本土からクリミアへ続く陸上回廊を地理的に分断するまで止まるんじゃねーぞ ヘルソン方面のロ軍の攻勢はこれで終わり!
あとはドニエプル川の左岸に塹壕掘ってトーチカ作って防衛戦
攻守逆転だから、ウ軍がドニエプル河を渡って攻める番 >>418
併合発表まで死守しろなんて命令がなければ損失ははるかに軽かっただろうに 一戦も交えないところを見るとアメリカとのブックでは?
露米との高官で何やら話してたみたいだし、アメリカからウクライナにそろそろ交渉も視野に入れてみないかという提案もあったし。 世界がロシアに輸出規制してるのに
日本は600万円以下の車を無制限で
輸出してる
ウクライナ戦線に送られないか心配だよ >>417
現金払いやめて
近日中に開始予定の電子マネーにて
作戦終了後に振込みますw
支払いは生還時のみです。
だからね
誰も信じないし暴動起きるよそりゃ、、、 >>423
確かにショイグは見ていて可哀想
平和だったときは人の良さそうなおっさんだったのにな
ダーチャにTVを招きロシアの平和を語るドキュメンタリーニュースとか思い出す >>438
それも大きな誤解だな
今もロシア国内では海外企業が多数活動しているし
米国企業も大手のうちのいくつかは残っているし名前を気にしなくていい中小は無数に活動している
ロシアを激しく非難しながらロシアの石油ウメェですとよだれを垂らしてたのがアメリカだし
日本が文句を言われるような筋合いは一切ない 中村逸郎教授が言ってたな
ロシアが核を使う確率51%だってw 冬が来るからのう
春先、オンボロ戦車で乗り込んで
雪解けでグチャグチャの道路で立ち往生したぐらい
戦い方を忘れてるロシア軍とプーチンには心底驚いたけど
あのレベルでは真冬の戦闘なんて自殺行為だろ >>435
捨て石にしたってひでえよね
このあと損害の重さを自覚し反省したのか
見捨てる部隊は動員兵の部隊になった!
っていうのもひでえwww オンボロ戦車といえばウクライナにはT55が送られてて笑うけどね
いやスロバキアの精一杯の援助らしいから笑ったら悪いか こんな最前線部隊は嫌だ
①同じ小隊メンバーにひろゆきが居る
②分隊長がホリエモン
③作戦立案将校が小泉進次郎
④最高指揮官が岸田
因みに④は既にリアルな日本 >>423
ショイグは元々やる気なかったらしいね
実際に侵攻するまで聞かされてなかったって言うし >>454
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
なるほどw まあ今回の紛争はロシアにとっては本当に良かったよ
何が良かったって米軍と衝突する前にウクライナを通して間接的にぶつかったこと
その結果ロシア軍内部の膿が凄まじい勢いで噴出している
凄まじい量のヒューマンエラー、システムのおかしさ、考え方の御菓子さが指摘されている
兵站の異常な軽視、陸海空の連携無し、数十年前の水準といわれる医療キットの不備、無駄に前線に出たがる将官
これがもし米軍本体と衝突していたら一月もたなかった 戦略的撤退だよ
これでウクライナはヘルソン市民の冬の生活を支えないといけない
ロシアによるインフラ破壊で全土でエネルギー不足で負担が増える
河を挟めばお互いに守りやすく攻めにくい
ロシアは今後東部に集中してドネツク全土制圧
ウクライナは負ける >>460
愚者にとっては、歴史は無意味なんだろうなぁ 背水の陣より水際迎撃の方が有利だからね。
ここが停戦ラインだと思う >>30
下手な工作だなあ
反ワクチンはロシアが好きって印象つくといいね >>434
ウクライナ軍は南部から中部へ反攻を切り替えるのではないか 合理的に軍事的都合だけでいうのなら川を挟んで防衛を築いた方が良い
橋は完全に落とし、渡河準備を発見次第全力で焼き払うだけで進撃を防げる
けどね、それは併合前の理屈
併合した以上はロシア領をアッサリ手放したという精神的問題で荒れるんだわ >>447
併合は偉大な成果だとモスクワで祝ってる時に前線で起きてることだからね
そしてそれを無邪気に喜んでたロシアの一般市民もも一月後には徴集で前線送り
なんつーか、どうしようもない国だと思うわ アメリカがスイッチブレ-ドを1100機
供与だって川なんて何の防御にもならないww
ロシアの負け確定やな >>463
起爆できず
不発弾頭が落ちてきたりしてな
処理する人嫌だろな、、、、
流石に遠隔操作だろうが >>465
捨て台詞吐いて逃亡か?
絵にかいたようなダサい負け犬だな、お前ww 戦力の逐次投入してるのが駄目だよなあ
時間が経つほどウクライナの体制が整う&国民生活がボロボロにされて反ロシア感情が高まる
この侵攻のあとに何が残るんだよ
土地だけ残ってたらいいのかねやっぱり >>468
国民が面倒くさがった結果だからなあ
何されても従ってればいいや
裏で不正してればいいや
結果がこういう破滅なんだが
こいつら何度も繰り返してるから救えない。 まあ下らない建前を捨てて戦略爆撃で皆殺しにすればいいんだよ
防空は飽和させたら簡単に機能を殺せる >>467
どうやって言い訳するんかな
州都から撤退しました~でごまかせるのかね 日本人に残された選択肢はあまり多くない
文字通り亡国になっても自分だけ生き延びればかまわないってんならどこでもさっさと移住すればいい ロシアにシンパシーを感じてる人は
団塊老人らしいよ
若いときに共産革命を目指してた
ザ パヨクw ウクライナ「ヘルソン攻めるで」
ロシア「ヘルソン防衛するぞ!」
ウクライナ「実はハルキウでしたバーカ」
ロシア「ぐぬぬ」
ロシア「ヘルソン撤退する!(やり返したろ)」
ウクライナ「フェイクニュース」
ロシア「」 どこまでイキっても日本はアメリカには逆らえないんだから
アメリカの思し召しのままよ 【要人発言】ウクライナ大統領顧問「ロシアは言葉と行動が異なる」
11/10 00:49 配信
ポドリアック・ウクライナ大統領顧問
「ウクライナはロシアの声明を気にしていない。言葉と行動が異なる」
「ヘルソン市には露軍はまだ残り、追加の露軍が同地域に加わっている」
「ロシアがヘルソン市から撤退するということについて話すのは時期尚早」 >>474
緩衝地帯欲しいだけだろうし
穀倉地帯という人質もとれるって皮算用あったんだろ
元々はウクライナに住む人らを
独裁者介して二級市民のように扱い続けたから
離反されただけなのにな。 >>478
ロシア世論は今じゃテレグラム上にあるから
いざとなったらテレグラムを遮断するんじゃねwww >>481
その辺りの革命目指してたアホ左翼もパヨクって言うの? >>452
岸田は無能だが、、怠け者なマシだろ。
プーチンは軍事に関しては間違いなく勤勉な無能者。
初期の作戦立案主導したのプーチンだからな。 ユーロドル、持ち直す 露軍にヘルソン市撤退命令と伝わり
11/10 00:25 配信
ユーロドルは23時30分過ぎに一時1.0011ドルと日通し安値を付けたものの、
「ショイグ露国防相は露軍にヘルソン市からの撤退を命令した」と伝わると買い戻しが優勢に。
24時過ぎには1.0086ドル付近まで持ち直した。 >>488
やらなくても良い事だけ即断即決して変えない無能な働き者だぞ
半島の何処かから指令を受けてるのかもしれないが 撤退はまず間違いなくフェイク
本当なら撤退してから発表する 勝者なき戦争が落とし所だろな。ロシアは河東の併合4州を領土化、ウクライナはNATO加盟とNATO軍基地常設、ロシアの戦後賠償は無しで、欧米諸国による復興支援。これで今回は手打ちでどや?
まあ、数年後にはまた勃発するんだろうけど。 >>493
ウクライナが領土を奪還してるのに停戦はない 米中間選挙の結果見て抗戦諦めたみたいだな
共和党勝ったとはいえ頼みのトランプ陣営があまりパッとしなかったし >>135
ソ連時代に比べたら領土も国民も規模がかなり小さくなってますので
それでも資源と土地で食うには困らないし発展の余地しかないのに独裁国家だからこうなる このタイミングで発表したのは単に売電に塩を送らないためだぞ
選挙前に撤退発表をしてしまうとあたかも売電の功績のように利用されるからな >>398
ナポレオンやヒトラーと戦ったのはロシアたけじゃなく
ロシアの中のウクライナもなんだが
コサックの元はウクライナだし 陽動作戦とか転進と言われればわかりやすいが
率直に撤退では難解だな 今から撤退するぞなんて言ったら後背を突かれる
ロシアはそれを待ち伏せるするつもりだから撤退前に発表する 露助弱いw
ヘルソンに残ってると精鋭部隊壊滅しちゃうから撤退って話だよねw >>431
つまり全部焼いて逃げるわけか
核かな、、、 地べたが硬い冬のうちにウクライナが戦地転換してドンバス方面で攻勢に出るんじゃね
それで雪解け始まる直前に停止 陽動作戦かもしれん!警戒せよ!
最初のキエフ侵攻だって「撤退する」
と発表しつつ進攻したからな! 冬は一旦引いて定期的に首都にミサイル撃っておけばまともな復興が出来ないからジリ貧 >>501
ウクライナで英雄視されているウクライナ蜂起軍は、ナチス協力者なんだが
知らないんだろうなぁ アメリカが核を使えたのは大戦を終わらすという大義と
他が核を持ってなかったという条件があったから
いまはその条件がない >>505
助けに来た設定のはずの市民を強引に
徴兵してそれを残置して逃げつつ
核やら生物化学兵器をちらつかせて警戒させるとか
イスラム国より悪辣やで >>337
タカ派の信じるロシア歴史では重要な都市なんでそれは出来ないよ >>506
勝手な素人意見で、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ >>379
停戦というのは戦闘で負け続けの方から言い出すものなのだよ。 >>511
まあ今は使った時点で負け確だしね
中国インドあたりですら負けちゃう。
例外はアメリカくらいか。 >>382
盾に使うと。
薄汚らしい手だけはジクジク湧き出す。 ウクライナの反応からするとどうも東部に戦力を集中させるつもりだったから
ヘルソン方向に誘い込まれるのを嫌がってるぽいな
寡兵を差し向けたら当然対岸から焼き払われるし
本格的にヘルソンを奪還するには防空も航空も火砲も必要 >>514
まあじきにわかるんだろう
歴史は人が作るもんだしな。 >>498
リー・クアンユーも独裁者。短期だけど有司専制と批判された大久保利通
が主導していた時期も大久保独裁。藩閥独裁とするならより長期だ。
独裁者でも開明独裁、開発独裁は、結果出していることもある。
ポルポトやら大衆の経済力向上を目指さない北朝鮮なんてのは、異例だわな。 冬の前にヘルソン奪還くらいしておかないと
春になったら実効支配でとられてそう >>510
それくらい知ってるし、それを言うなら
ナチのポーランド侵攻のときはソ連も申し合わせてポーランド侵攻してんだろ
そもそもウクライナが一時的にナチ協力したのはソ連の抑圧政策のせいであって
敵の敵は味方という戦略でしかない
あとナチよりスターリンの方が大虐殺してるし >>398
どっちもはるばる遠征してきてるが、あいにくとウクライナは地元なんだよ。
知らなかった? >>522
動員じゃ民兵だから
軍人は貴重なんだろ ウクライナ軍のYouTube見ると
自衛隊のヘルメットを被ってる兵士が
居るね 戦略核兵器を撃ち込む準備の為の撤退やで。
撃ち込んだ後は千機以上のドローンによる生物化学兵器の散布やで。
だからロシア兵は全員撤退するんや。
これからがマジでヤバい戦争になる。
これから数年間はパンや粉物や麺類がまともに食えなくなるかもな。 >>520
勝手な素人意見であることは、否定しないんだなぁ
そのくせ、無理に強がってダサw >>11
クリミアへの水源は東岸の運河だから。ダム壊されるとやばいけど。 >>509
通常兵器のミサイルの被害なんていくらインフラを狙おうとたかが局所的だからジリ貧になりようもないただただ弾薬消費するだけ
それこそ絨毯爆撃で瓦礫の街にするならまだわかるけどもしそんなことしたらNATOの介入待ったなし
平和ボケ日本人のぼくがかんがえたしじょうさいきょうのさくせんなんて小学生の戯言レベルよ >>510
ソ連よりゃ格段にマシというだけのことだな。 核なんてつかわんよ
というかまだODABさえ使ってないからな >>524
知ってたなら、なぜ最初からそのことに触れず、ヒトラーと戦ったなんて言っちゃうんだろw
みっともなく、後出しで苦しい言い訳だなぁw >>533
m9(`・ω・´) 転進と言いたまい!
フリガナはマケオシミね。 制空権ないと爆撃機使った大規模な爆撃はできないんで、
ロシアはミサイル攻撃やってるけど、性能悪いので誤爆が多発してるし、
インフラ攻撃してるから世界中から批難されちゃう。
通常弾頭のミサイルの破壊力はそんなに高くないから、大量に撃ってもわりとあっさり復旧される程度のダメージしか与えられないし、
軍事基地には殆ど意味がない、重要箇所地下化されてるんで。 >>536
話では塹壕や茂みにマネキン置いて偽装してるらしいよ
北朝鮮でさえも衛星から監視されてる前提で基地に張子の虎の戦車や爆撃機置いてたりするし
基本的に空から見られてる前提で行動してるから安易にはいかない クリミアとドンバスは1500年間タタール人の土地だった
先住民はタタール人
全部タタール人に返してスラヴ人は出て行けよ
あとシベリアも外満州も樺太も千島も返還しろ >>525
天才ナポレオンですら、勝敗を見誤ったという事実が理解できないんだろうなぁ
脳内軍師サマが独自分析で勝算を持っていたとして、それが誤ってないとどうして思えるんだろう
ホント自分を客観視できないんだろうなぁw >>123
ロシアの国内世論も世界世論も川が境界という感じで冷めてる。
なぜか日本だけ盛り上がってる。
ウクライナ支持者の割合も日本がダントツだってよ。ウクライナより高いらしい。 >>534
知らないなら、無理して知ったかするなよw
恥ずかしいからww ウクライナじゃなくて日本に攻め込んでいればこんな醜態晒さずに済んだものを >>458
普通ならこれで懲りて対西側諸国に備えて腐敗を一掃して軍備整えないとってなるところだけど >>540
性能悪いミサイルでここまで的確にウクライナのインフラ破壊できないよ。
今でも計画停電だし、キーウから全市民避難が現実味を帯びてきてる。 ナポレオンとかヒトラ-とか
古い話に興味はないよw
昔話ばかりしてると嫌われるぞw >>545
日本人の露助嫌いはガチだからな
そりゃどんな反米煽ったって通用しないの当たり前だっつの プーチンは駄目だな
オデッサを、取らないとこの戦争は負け >>537
なんでウクライナが一枚岩だと思ってんだよ
ナチ協力だって一時的なもので結局は対立してるし >>544
今は遠征と侵略のナポレオン軍がロシア軍で、
迎え撃ってるのがウクライナ軍じゃないのか >>550
水道や送電の設備狙ってるからね
一応今も防衛してるものの全部は防げないからじわじわと効いてきてるけど
さらに高度な防空システムが入ってくる予定だからそれまで凌げばいいだけ
費用対効果がなければロシアもやらなくなるだろうよ 西岸にロシア兵も親露派住民も残ってないから、戦術核使いやすいな。 >>545
北方四島を不法に占拠されてんだから日本人がロシアを敵視するのは当然だし、それが日本人の愛国心だろ
鈴木宗男さんは知らね >>554
現ウクライナ政府は、公式にウクライナ蜂起軍を英雄視しているぞ
知らないんだろうなぁw もうロシア軍がいないのに、ヘルソン市に入らないウクライナ軍。 >>555
勝手な素人分析で、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ 親露派住民9万人を1人の負傷者もなく避難させたのはお見事というしかない。
兵士も残ってないのが本当なら神業だろ。 >>562
前々から陽動、欺瞞と参謀総長だったが指摘している。
ロシアはヘルソンを一大決戦場に設定してるようだ。 [ロンドン/キーウ(キエフ) 9日 ロイター] - ロシアのショイグ国防相は9日、軍に対しウクライナ南部のヘルソン市から撤退し、同州のドニエプル川東岸で防衛線を設けるよう命令した。開始から9カ月が経過しているウクライナ侵攻の転換点になる可能性がある。
ウクライナでの軍事作戦を指揮するスロビキン総司令官はテレビ放映されたコメントで、ヘルソン市への補給はもはや不可能になったとし、「現況を総合的に検証した結果、ドニエプル川の東岸に防衛線を設けるよう提案した」と表明。「極めて困難な決定だと理解しているが、「ロシア軍兵士の命と部隊の戦闘能力を守ることができる」と述べた。
ショイグ国防相はスロビキン総司令官に対し「ロシア軍兵士の命は常に優先されなくてはならない。民間人への脅威も考慮しなければならない」と述べ、提案に同意すると表明。軍の撤退を進めるよう命令した。
ウクライナ軍の攻撃が迫る中、ロシアはヘルソンで住民の避難を進めていた。
ウクライナ大統領府のポドリャク顧問はロイターに対する声明で、「ロシア軍部隊はヘルソン市内に残留しており、追加要員も地域に投入されている」とし、同市からのロシア軍撤退を語るのは尚早と指摘。「ヘルソンにウクライナ国旗が掲げられるまで、ロシア軍の撤退を語る意味はない」と述べた。 というか明らかにプーチンがウクライナを延命しているからな
ガスを送り続けているのもプーチンだし、オデッサの輸出を許したのもプーチン
オデッサからの輸出がなければキエフの財政破綻はさらに加速したし、EU側も飼料が足りなくなった
プーチンの半端でどっちつかずの態度がダラダラとした紛争に繋がっている 一進一退で戦争って面白いな~
ほんと最高のエンターテインメント >>562
追払えば反攻の目的達成したから他の戦地へ転進するんじゃないの
兵士にムダな労力を使わせない様に。 ウクライナはあとの攻勢を考えれば地理的に有利なヘルソンでロシアの精鋭部隊を壊滅しておきたかったけどね ジャブローみたいに核爆弾埋まってたりしてな
ロシアはティターンズと変わらんで >>572
そこだよね。
ロシア軍の大引っ越しを指を咥えて見てた。
攻撃のチャンスを逸した。 >>571
そこだよね。
ロシア軍の大引っ越しを指を咥えて見てた。
攻撃のチャンスを逸した。 ロシア軍はヘルソンで略奪して撤退
そして避難という名目で移動させた住民はその後ヘルソンに戻ることはなかった >>571
そもそもロシア軍に今精鋭部隊なんて居るのかと。(笑) ID:HT1ctH7o0 ← 現実を認められなくて脳内妄想の無限ループに突入しちゃった人なんだろうなぁw >>561
そんなこと知ってるし
ウクライナ人皆がウクライナ蜂起軍じゃないし
ウクライナ蜂起軍だってずっとナチ協力してたわけじゃなくナチと戦ってるし
祖国解放が目的なんだから当たり前だろ >>567
ロシアは黒海から地中海への海路上の海峡をトルコに握られてる
トルコは第一次世界大戦で海峡通航の権益を手中にした
プーチンはエルドアン大統領に敵わない >>578
そんな風に勝手な妄想して、悔しさを紛らわしてるんだろうなぁ ぷーちん1人いなくなるだけで何万人もの人が助かるのに >>584
直接アンカーつけてレスもできないくせ、悔しさを抑えきれず、反応しちゃうんだろうなぁw
実に分かり易い弱虫君w 核は撃つ物ではなく、仕掛ける物。ヘルソンの地面にでも埋めたんだろ。汚い方を。 >>588
退避しろと言うのに自ら進んで勝手にウクライナに行って
それで勝手に死んだんだもの
日本政府からしたら知ったこっちゃないだろうけれど
ウクライナにいる日本人は今すぐ退避しろ、くらいは言うんじゃないの なんか悔しかったらしいw
いちいちアンカーつける価値もない >>585
ナチス協力したウクライナ蜂起軍をウクライナ政府は公式に英雄視している
知っていたなら、それに触れず、ヒトラーと戦ったなんて言っちゃったのは、増々不自然だねぇw
後付けで言い訳して、どんどん支離滅裂になっていってるなぁww 大統領変わるか、大統領が失脚するか、大統領が芸人宣言するまで戦争続くわな >>595
早くロシア義勇兵に参加してこいよ
プー男ww これ、今後ドニエプル川に架かる橋を露軍に続々落とされたら、物資人員を大きく北回りしないと東部戦線へ送り込まなくなるんじゃないの? >>594
もう逃亡の予防線を張り始める弱虫君w
その後はスルー宣言or捨て台詞吐いてフェードアウトだろうなぁ
負け犬のお決まりの逃げパターンww ミコライウのウクライナ軍にはヘルソン市に入るだけの軍事力が無いとBBCですら隠さなくなった。 >>535
使ったら最後と分かってるからな。
核を頼みにしている中国や北朝鮮は、ロシアさえも核は使えないという冷酷な現実を突き付けられて焦るしかないと。 >>597
あーあ、悔しさのあまり発狂しちゃったかw
バカって惨めだね [マーケット速報]
*00:11JST 【速報】プーチン露大統領、来週開催されるG20出席取りやめ
プーチン露大統領、来週開催されるG20出席取りやめ
《KY》 >>598
それもロシア国内の軍事ブログや軍事チャンネルではずっと言われてるんだけどね
まず橋を落として川の左岸との兵站を断って制圧しろよと
ウクライナの地理的条件をみれば一目で
「ドニエプル川の橋を破壊しつくして分断したら左岸は確実に取れる」という事実に気づく
その事実に気づかないロシア国防省は奇跡の間抜けだとね >>535
プーチンは使う気ないと思うが、怖いのは現場の暴走なんだよなあ
キューバ危機もかなりきわどかった ヘルソンの行政庁舎からロシア国旗が消える
t.me/sashakots/37061 >>71
2年後なんか、そんなこと言ったけ?とトボケて終わりだろ トランプが負けて対米工作失敗したからこれが出たのか >>606
でも使わなきゃクリミアまで失うぞ
ロシアがそれを良しとするかどうか >>606
ウクライナってのはドニエプル川という致命的な分断地形になってる
ここにかかる主要な橋を落としてしまえばそもそも東部への兵站が絶望的になって
とっくの昔にドンバスなんて制圧が完了してるのよ
「ロシア軍は頭がおかしい」ってのは実際その通りだと思う
やるべきことをやらない 人々は核という極論をいいたがるけど
それ以前にほんと軍事的にやるべきことは山ほどあって
インフラ攻撃も開戦直後からロシア国内で盛んに議論されてた話
なぜロシア国防省・ロシア軍だけが何も考えず、まともに行動しないのかはロシア七不思議の一つ ドブレ氏はウ軍正規兵なのか義勇兵なのかわからんけどただただ冥福を祈る
立派な戦士でした くーばくー
ぎゃくさつー
しか最近したことないんちゃう? 日本政府もウクライナ支持しているんだし、個人の判断での参戦であっても
戦死者には勲章授与など行うべきだ。 https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-63539869
ミコライウとヘルソンの間の前線で、自分は「イリア」だと名乗る地元出身のウクライナ兵は、
「ここで前進するのはとても難しい。前線を突破するには、一点に大量の軍勢を集中させる必要がある。我々の仕事は、この位置を守ることだ。向こうが予備役を連れてよそに転戦させないようにするため、こちらはたまに攻撃している」
「とても大変だし、時間がかかる。向こうは制空権を握っているし。装備も人員も砲弾の数も、こちらよりはるかに勝っている」
戦闘で多くの村が破壊されている。ウクライナによると、ロシア軍は撤退に追い込まれると砲撃で民家を破壊しようとする。他方で、私が訪れた小さなコミュニティーでは、戦闘後に自分たちの家の様子を見に戻ってきた住民が、違うことを言っていた。この人たちによると、自分の家の被害の多くは、ロシア軍を追い出そうとしたウクライナ軍によるものなのだそうだ。破壊を免れた屋根は、ほとんど見当たらなかった。
マーチェンコ将軍は、ロシアの戦線を突破し、ロシアの砲撃を浴びながらドニプロ川を越える攻勢に出るのは、開戦当初の防戦より、はるかに厳しい戦いになると話す。
ドニプロ川西岸でロシアが占領した広大な地域から、ウクライナは確かに複数の村を取り返している。しかし、州都ヘルソンそのものでロシアが固めた防衛線を、突破できるほどの戦闘力が、ウクライナにはない――というのが、前線から聞こえてくる話だ。 ウクライナ「日本人の英雄がウクライナのために名誉の戦死をいたしました。感謝いたします。ご遺体のお引き取りをよろしくお願いします。」
日本「自己責任です。そんな奴知らん。」
こうなりそう サーロ氏が戦死報告確認してるし九重ノイ氏も確認してるっぽいからちゃんと褒賞は得られると思う >>622
ウクライナ軍外国人部隊のサーロ氏がツイートしてる >>615
プーチンはスパイあがりで軍事に疎いってだけでしょ。
地上部隊で侵攻するなら、航空優勢を利用して、徹底的な空幕を加えてから、
おもむろに戦車部隊を動かすのがセオリーだけど、プー助はアホみたいに
敵の兵力が生きてるところに戦車・装甲車部隊を進めて、ジャベリンくらって
スクラップ作った。
ロシアの戦争のやり方が下手くそすぎて、こんな悲惨なことになってる。 >>619
西側メディアが本当の事伝えるなんてどういう風の吹き回しだ? プーチンは
正式にロシア正教会から首席エクソシストに任命された。
今後は、ウクライナに対する聖戦となる。
ゼレンスキーは要するに悪魔に取りつかれている大統領ということだ。
ゼレンスキーは捕まったら、聖水をぶっかけられて
「あっちちち」という風になるだろう。 >>626
そんなこと言ったらコメディ俳優あがりはどうなんだってのよ >>601
なのに撤退してくれるんだからロシアは大間抜けだな >>619
BBCって東部大反攻の直前にもウクライナ苦戦とか言ってた ウクライナがクリミア取りにいくまで
アメリアは全力プッシュするかね? >>467
テレグラム見ると世論は全然荒れて無いみたいだね。
むしろ素早い決断を賞賛している。
元々、四州の具体的な境界線はどこと宣言してたわけじゃ無いからね。
合理的に考えるなら川を境界線にすべきだと誰でも分かる。 >>632
軍事に関しては参謀総長一任。
軍を内部の敵のごとく蔑視しているKGBあがりのエリートなぞより
足らざるを知るコメディアンの方が政治家指導者として優れているということだな。 >>633
>>619のBBCの記事にこう書いてある。
ロシアにとってドニプロ東岸の方が防衛しやすいため、ロシア軍はそこまで後退するかもしれないというのだ。東岸はその形状から、攻めるのが難しい自然の障壁になるため、ロシア軍の指揮官たちはそれを利用するかもしれないと。
ドニプロ川こそ最適な天然の防衛線だと、ロシア軍司令部が判断する可能性はある。 プーチンが真面目にこの戦争に勝つ気があるのかどうかが本当に怪しくなっていて
だらだらと数年紛争を続けてからの融和なんて甘いこと考えてる臭いんだよね
真面目にやるならさっさと全部の橋を破壊して
西部にはインフラ攻撃を徹底
兵站の途絶えた東部を干上がらせてから戦略爆撃で焼き払ってお終い >>632
チンコ芸人は戦闘指揮なんてしてないだろ。
欧米からの支援物資をポッケないないして私腹を肥やしてるだけで。
この戦争は、クズ民族対クズ民族の戦いなだけで、我々日本国が関与する
ことは最小限にとどめるのが正解。
なのにウクライナ支援をぶち上げてる岸田ってほんとアホだよ。死ねばいいレベル。 こういうのって一度撤退すると再び占領するのは何倍も苦労することになるから、負け確定だよ >>644
爆撃不徹底なのは、航空郵政取れないから。
ミサイルばっかでしょ? ウクライナの16歳未満の女性を輸入できるなら支援してもええよ ヘルソンと聞くとこの勇敢な女性を思い出すわ
https://youtu.be/6BFV1LNytHA
この人まだ生き残れてるんだろうか >>647
総司令官のザルジニーはゼレンスキーに対してあんたは軍事の知識は無いから
軍事に関しては自分に一任してくれと戦前から申し出てゼレンスキーもそれを承認してるんだけど >>633
ヘルソン市は捨てるが、ロシア側の守りは固くなった。 >>646
書いたからにはそのレスで貼るのが当然なんだわ >>643
東岸の方が、守り易いなんて誰にでもわかるのに、ハルキウ方面からドニブロ川西岸まで兵を移して両方撤退。
ロシア間抜け過ぎでしょ。 >>654
レンドリースでロシア国内は攻撃できないから
守りを固める必要は無いぞ ロシアも硬い行動取れるようになってきたな
ウクライナの終わりが始まったな >>647
中国に現国際秩序の有効性と抗した場合の割の合わなさを教訓として
示すのにロシアの失敗は必要。
この点で日本政府は、ウクライナに対して兵器その他の支援をすべきと思う。
武器輸出禁止三原則なんて法律でもないのを墨守するのは、国益に反する。 軍事的には撤退は合理的
ドニプロ川を堀にして東岸で迎え撃つのが定石
しかし政治的にはウクライナを勇気づけるだろう
開戦以来初めて州都を取り返したことは大きな成果
ますます士気が上がる ロシア軍はヘルソン撤退してクリミアを主戦場に最後の戦いに臨むつもりだろうか
どのような戦略なのか全く見えない ウクライナはどういう状態になったら停戦交渉するん? >>626
自己レスだけど、やっぱアメさんと露助では戦争のやり方が違うんだね。
アメさんは自国兵士をなるべく消耗しないことが戦争だと思ってるけど、
露助は逆で、自国兵士をすり潰すことこそが戦争だと思ってる。
今回でもその歴史の教訓が繰り返されているね。 ウクライナ側は3方面からヘルソンとカホフカに向けて2個中隊ずつ偵察を出したけど、早速壊滅したそうな。
そりゃ信じられんよな。 >>663
プーチンが大統領のうちは駄目
1日で合意破ったしな >>653に追記する形になるけどザルジニーは情報漏洩を恐れてキーウに侵攻する計画に対して
ゼレンスキー政権に計画に一切を伝えてないんだわ >>657
米国は2月24日以降に失った領土には、
支援を続けると表明済み。 川の東側に引きこもるならハイマースとドローンで徹底的に破壊すりゃいいじゃん地獄になるな
もうロシア軍はウクライナ軍を倒せないだろ
倒せないからインフラ施設と民間人攻撃にシフトしてる >>655
だから追記でソースを貼ったんだけどそれについて反論はありますか?って話 ドニプロ川東岸やクリミアにはロシア軍が避難させたヘルソン住民が多数いるだろう
そこを主戦場にするつもりだろうか >>663
西側の援助が途絶えてこれ以上抵抗できなくなったら
ただバイデンである限りそれはなさそう
欧米は危機感煽ることで援助以上に海外向け軍需バブルでウハウハになれるからね
事実日本も予算増やそうとしてるし >>659
それは端的にお花畑。
台湾有事の前線は日本でもあるんだから。
シナ人と言う異民族、イカれた独裁者であるキンペーの思惑なんかおれらが測れるわけない。
あいつらが何考えてるかなんか、お前にはわからんだろ?
日本は粛々と、再軍備して、シナとの戦争に控えるべきだ。 >>673
日本が増やそうとしてる予算って何の予算? >>675
横だけど対中国だろ
台湾侵攻のどさくさに紛れて日本に来る可能性は高い >>677
対中国に対しての予算を増やすとしてそれって日本にマイナスな影響ってあるんですか? >>669
ハイマースもう在庫が少ないとかなんかで見たけど >>680
減税してくれるなら中国に侵攻されてもOKという事なんだな >>670
なにか勘違いしてるけど否定してねぇんだ
だから反論なんてないお前も当たり前のことをしただけ
そもそもドブレって名前はお前より先に出てたから知ってたしな
ちなみに馬鹿なお前に書いてやるなら「ソースは」って書いたのと俺は別人だ >>681
?
どう解釈したらそういう発想になるんだ?w アメリカは衛星使うの禁止
アメリカは偵察機飛ばすの禁止
ファイ! >>669
逆かもしれんよ。
ヘルソンが取れなかったら、「じゃあ破壊しよっか」てのが露助の知能だろう。
散々手を焼いたマリウポリを廃墟にしたように、ヘルソン周辺に砲弾ばら撒いて
(精密誘導弾は作れなくなったらしいが、そのかわり前時代的な無印砲弾は大量生産してる)、
そりゃまあ地獄絵図にするんじゃないの。 >>669
今でもヘルソン方面はロシアが航空優勢なのでウクライナはロシアの数倍の犠牲を出してる。
それならずっと居座ったら良いじゃんという話はあるが、
カホフカダムがミサイル攻撃で決壊しそうなので、そうなったら補給も撤退も出来なくなる。
だからロシア軍はその前に撤退する方針。
ウクライナ軍側からすると今ロシア軍の方が優勢なのにほんとに撤退すんの?と疑心暗鬼になってる。
川の防衛は大丈夫かというと、ウクライナ軍はザポロジエ原発を占拠しようと何度も上陸部隊を送り込んでは破壊されてる。
統合型防衛システムってのが24時間川を監視してて、船が近づく度に粉砕してる。 >>663
韓国が竹島から撤退したら
侵略国の韓流を日本のテレビ局が毎日異常な量の宣伝ばかりしてるのは本当におかしい
日本国民はこの異常さに早く気が付くべきだな >>687
一進一退だったセベロドネツク攻防戦でもロシア軍は後退フェイズで陣地化した建物を爆破したというしな 定期的に出現するアベガーの残党みたいのはなんなんかね
VANKの人たちなの? >>688
露助がダムに爆弾仕込んでるってのはフェイクニュース?
おれとしてはウク助のフェイクニュースな気がするが、露助がヘルソン
捨てて撤退したなら、ダム爆破の準備は整ってるよね。
少なくとも、脅しには使える。 >>6
馬渕なら、ウクライナの兵士は存在しないって言う >>7
鈴木宗男(維新)「プーチンは人情家なんですね」
. ヘルソン取り戻せたらウクライナは別に渡河する必要はないんだよね
川を挟んでる以上守るほうが有利なんだから抑えの部隊を置いておいて
ザポリージャ方面からメリトポリ、ベルジャンシク、マリウポリあたりを狙うもよし
そう見せかけてスパトボ方面に出るもよし >>13
遅かれ早かれどうやっても負けだよ。メンツ捨ててウクライナとさっさと手打ちするのが1番被害少ない。 >>694
イギリスの水中ドローンを使ってダムを上流から破壊するのではって話はずっと言われてたからな。
水中ドローンは相当な量の爆薬を詰める。
ロシアだってやろうと思えばドニエプル川やドネツ川の上流から水中ドローン送り込んでキエフやハリコフを破壊出来る。 >>663
まぁ領土から撤退しないと停戦する価値ないよな。
今は押せばロシアが下がる状態なんで。 >>698
それだと両国の国境線がドニエプル川で固定されてしまうので、
ゼレンスキーの言う停戦条件が満たされない。
おれはこの紛争の当初から、人を殺してるのは頑なに露助に
ケンカ売り続けるゼレンスキーの方だろと思っていたが、
いつまでたっても停戦のめどがつかないね。
ゼレかプーか、どっちかを殺すしかない。こんなの最初から自明だったろ。 ロシアの領土が力づくで取られたのね
事前に言ってたような攻撃ほんとにするのかな
それとも何もしないのかな >>703
停戦してしまえばゼレンスキーはスキップしながらNATO入りのテーブルに座りに行ってしまうのでロシアとしては停戦せず小競り合いを続けていくほうが得策なんですよ >難しい決定だが、重要なのは軍人らの命を守ることだ
どの口で言ってんだ? >>687
リマンでも滅茶苦茶インフラ破壊しおったしな
ヘルソンでもやるだろう >>703
?
メリトポリまで突破を許したら
ロシア軍は東西に分断されドニプロ川東岸の部隊は背後から襲われるわけだが >>706
おいおいおい、全然わかってないな。
露助はNATOとの緩衝地帯を維持するために、この戦争を多大な犠牲を払って
遂行しているわけで、停戦後にゼレがNATOに行くことを許すわけがないだろ。
おれ、こんな超絶バカがいる場所で議論してたの?
自分が恥ずかしいよ。 >>59
埼玉だけど現在7℃ ウクライナより寒いw >>711
許す許さないではなく、ロシアが停戦せざるをえなくなったら話が変わるかもね >>711
おいおいお前は一体なにいってるのだ
プーチンの演説聞いてないのかよ😀
ウクライナは古来からロシアの領土とかいってるのに
あくまでロシア領土内の話とか平然といってるぞ
だから特別軍事作戦とか精神分裂病発言してるだろ
ソ連崩壊の分離独立無視しちゃってる頭パッパラパーだぞ
戦前の建前(言い訳)まだ信じちゃってるわけ?
どんな洗脳受けたらそんなことこの時期にまで言えるのか🧟 Kherson: Russia to withdraw troops from key Ukrainian city
https://www.bbc.com/news/world-europe-63573387
Russia orders troops fall back from Kherson city
https://www.dw.com/en/ukraine-russia-orders-withdrawal-of-troops-from-kherson-in-a-major-retreat-updates/a-63699774
Live: Russia orders pullout from strategic Ukrainian city Kherson in major retreat
www.france24.com/en/europe/20221109-live-ukraine-wants-g20-spotlight-on-russian-deportation-of-children 併合宣言したのにヘルソン撤退とか恥ずかしすぎだな
プーアノンもかばいようがない。ざまあみろ ウクライナは広いし東側を抑えるだけでもロシアは弱体化するわな
やるなら長期戦で10年くらいやってろ ロシアとNATO国の間に緩衝地帯作る為に軍人の生命を捧げるって、ロシアはムダな事をしたね。
どうせ何処かで相対するんだから緩衝地帯は不要じゃね ここじゃ世間の評価からはずれ、
ロシアひいきプーチン評価が多かったよなついこの間まで。
そいつら、今どう考えているのか む○お「ロシア軍人を虐殺するウクライナは今すぐ撤退すべきだ」 (本当の)共和党が勝ったら
取引成立するはずだったヘルソン >>711
横だけど意味不明 ロシアの望みがどうであろうが弱体化した侵略国の言い分なんて聴くわけがない 地雷は仕掛けられてるだろうな
ダムは破壊するのかな パヨク「こんなの西側のプロパガンダに決まってる!」
ロシア国防相が言ってるんだけど… ロシアの戦略は1940年代で止まってるから、マジで冬将軍が何とかしてくれるとか思ってそうw ウクライナは北東部で奇襲できのは、
ロシアの衛星や航空機、無人機の偵察能力が貧弱だから
逆にロシアが奇襲しようとしても、
ウクライナのバックにはアメリカがいて、情報提供してるから無理 アゾフ湾のロシアの内海化が
落としどころとしては分かりやすい感じだけども
たぶんウクライナは諦めないで
どなるかね ロシア擁護してるのは反ワク壺信者ということがバレちゃったな 西岸だけか
背水の陣状態だったから撤退が正解やろね >>731
>冬になったし
>来春までは大きな動きないんでないか
コーカサスの山脈は別として、
黒海沿岸は、冬でも暖かいよ。
これから、ザポリージャ戦線が活発化するだろうね。 >>696
ウクライナがダム破壊しようとしてるわけか >>740
ウク信
ワク信
ネトウヨ
このあたりを連呼するのがロシア擁護 ウクライナに侵攻して以来一番まともな判断だろこれw >>748
そんな馬鹿でよく生きてこれたな。まあコンビニ店員ぐらいならな。 西岸地域で撤退になったことの意味は大きい
ロシアの画策する黒海沿岸地域全侵略全強奪の野望が停滞したことを意味する
黒海の制海権及びウクライナの内陸国化のどちらも計画を見直すことになる
顔面通り受け取れば、の話だが >>748
反ワクとロシア信者が似た層なのはそうなんだろうけど何がそれを結び付けたんだろうな ま、でもダム取水口も喪失することを意味するから撤退しても先は暗いっすねぇ… 今調べてみたらヘルソン州は意外と寒くなるみたいだな
今は東京の真冬並み、来週はさらに気温が下がる見込み 撤退と見せかけて普通に兵
配置してるんじゃね
油断させる為の罠だろ >>12
ちょい前にプー抜きの露軍幹部が核について話し合っていたからそうなるわな。 >>67
まぁヒトラーナチスを放置したらどうなったかは歴史学んでたら知ってる事だしな
プーチンロシアやキンペー朝中国もナチスと変わらんという判断 プーアノン「軍隊の計画的撤退で何を喜んでるんだよウソライナ(笑)」 だいたい予測は当たってるじゃん
夏ごろには弾切れだったけど
汚い便所だとかなんとか言って引き伸ばしただけだろ? まあ攻めないんなら対岸で孤立した
へるそん維持する意味薄いしな 日本も手厚く支援して論功行賞で
樺太と千島列島貰っちゃおうぜ 予想通りというかやっとだな
ドニエプル川をはさんでドンパチ打ち合い
南部戦線はここで固定だな
河を超えたほうが負けるから
ウクライナも東岸は攻められないだろう >>763
南部戦線はヘルソン市より前にはいかなかった
ニコラエフも落とせなかった
でも東岸を守ればクリミアは安泰 >>11
クリミアへの水源の運河は東岸で、水はドニエプル川から引いてるから大丈夫。
へルソン市自体は併合の住民投票(へルソン州は他に大きい都市が無い)と、オデッサ方面への下心から維持してたと思われる。 >>764
そういう意味じゃ、前回の紛争をミンスク合意でお茶を濁したのは、チェンバレンの二の舞なんだよなぁ、 >>775
佐藤優はヘルソン→ニコラエフ→沿ドニエストルのロシア軍と連携とか
荒唐無稽な構想を伝えてたな
西岸から撤退するという事は
クリミアは守れるけどオデッサは取れないということだ ヘルソン住民を東岸に避難させてそこを主戦場にするロシア軍の意図がわからない >>779
まぁ取る気あるのか無いのか意味不明でもあったしな
中間選挙終わったし仕事は終わったという事なんかしら ドニエプル川西岸にハイマースを並べて東側のロシアを攻撃するのか。
ハイマースの到達範囲外に基地や兵站を置かないといけないな。 >>771
昔の戦争やってるロシアはそうだが、ウクライナはドローン索敵とハイマースで川越しに攻撃できる
川を挟んでロシアは大量の兵を失うことになるよ >>782
もうウクライナに弾薬届かなくなるから終わり >>726
ま、ウクライナの攻勢も米下院次第だからね
終わったんじゃない? 「ロシア軍撤退の情報は罠だから騙されるな」って当のウクライナ側が警告してた気がするんだけど >>790
性能差無視してそんな事言っても無意味でしょ
それに欧米の支援なしで保守や運用どうすんの >>589
それは間違い
確かに一時的に現状は治るが直ぐに次の強硬派が代頭してくる
プーチンはあれで穏健派だからな
プーチンの次に来るやつが実際こえーよ >>773
兵站続くのかなロシア軍、兵隊の数だけで勝てるもんなの? >>792
そもそもレンドリースは共和党と民主党の満場一致で可決成立した法案なのに支援が始まる前から手のひら返すと本気で思ってるプーアノンの妄想は泣けてくるね >>791
て事は戦術レベルではロシアが優勢なんだね
戦略的撤退かね >>795
手のひら返しもクソも、共和党は手のひら返してんだけど
アホなの? >>793
治る→直る
代頭→台頭
5ちゃんとはいえさすがに国語力低すぎて気になるわ >>793
あとそれだいとうじゃなくてタイトウって読むんだから覚えとけ >>791
ヘルソン市に入る為の軍事力がウクライナにはもう無いらしいよ。 ドニエプル川右岸に展開してるロシア軍部隊の装備は全てウクライナが鹵獲するだろうからまーた機械化率の差が広がるな >>791
川挟んで孤立した対岸だから
相手側に攻める気ないなら放棄するやろ
これから冬になるし対岸まで補給するのも大変やしな >>1
ロシアは消費税増税して少子化、人不足だからなww。
財務省の馬鹿は人不足の怖さを理解していない。
2019年の消費税10%増税で税収2兆円減。少子化加速。このまま失われた50年で日本人と技術を消滅させ続けたら円も領土も底抜ける。
先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 >>795
売電親子のやらかしの為に経済キュウキュウなのに米国民もうんざりだよ ロシアは戦争終わっても地獄しか待ってないからなww
国民とプーチンは覚悟しとけよw >>796
盤面が悪いのはロシアの方
ダムを破壊して被害が出るのは東側だからロシアは戦力を集められない >>798
この掲示板は伝統的にやっているんだぜ
誤字脱字の指摘なんて笑われるぜ
Yahooとは異なる文化なんだわ >>808
ロシア軍が破壊するとかウクライナ側が壊すとか
何かもう適当過ぎやろダム話しw な?結局核兵器なんて持ってても使えない金食い虫のガラクタだったろ? クリミアに塹壕掘り始めたみたいだけど、水無しでどうやって戦うんですかね…?
https://i.imgur.com/WakM20l.jpg 取材うけたヘリテージ財団のヤツが
共和党がバイデンのウクライナ政策に反対なのは
ぜんぜん支援が足りないからで
今回の選挙勝ったらもっと支援を強化させると嘯いてたね
しかしハーシェルウォーカーに全てかかってるのがオモロいよな
ジョージアどうなることやら >>815
下院でこれだけ詰められたら共和党の勝ちはないでしょ 結局下院も民主党が200近くいくから
ご期待の今日もなーんにもできねーでやんの
草 >>811
あれはダムと言う感じじゃないぞ
貯水池、だ
河の出口を細くして河を広げた感じ
地図見たらよくわかる >>815
共和党
「どっかのTシャツ来た外人がクリスマスプレゼント送れと叫んでる」
こんなモンやで ドニエプル川の橋壊した事でウクライナ軍は西岸へ兵站が行えなくなった。
ヘルソン市を取っても、これではヘルソン州全域は取り戻せない。
完全に誤った作戦だった。 >>798
スマホの字が小さくて老眼には漢字変換が辛いんだ、それくらい許せよ >>819
トランプのフレンドリーファイアで
共和党が死ななければ良かったなw >>820
そもそも冬も来るのに東岸に配備するのも難儀やろ >>820
ザポリージャ側から迂回するよ
ロシア軍は西岸だけじゃなく、ヘルソン全域から撤退しないと挟撃される >>821
だいとうは誤変換じゃすまんだろ
グダグダと恥ずかしい奴だな 川挟んだらハイマースの餌食じゃん
あの射程はずるいわ まぁ親露派とかいうただのスパイは皆殺しにすべきだな >>827
まぁ西岸で得意の縦深陣でも作ってるんやろ
ウクライナ側も東岸渡れてもどもならん ロシア軍上層部にも人がいたか
しかし戦いの中でも特に難しいとされる撤退戦
はたして今のロシア軍に上手く出来るのか そういえば昨日の朝刊にロシア側が12月上旬に大規模な反撃するとか何とか書いてあったけどロシアの偉い人なんか言ってたっけ?そんな発言があったらしいんだけど
地面が凍るから両軍とも進軍できるとか >>743
ザポリージャ、たぶん其処へ目標転換するんだろね
そのままマリウポリのアゾフスターリ製鉄所まで反攻すれば大成功 >>831
情報出たって事は多分もう主力とかは撤退済みやと思うで
時間稼いだし恐らく東岸の奥は得意の縦深陣でも作って
この冬越える予定なんやろ ロシア、主力戦車の半数を喪失か 精密誘導兵器も大半消耗 米国防次官
@CNN >>834
その辺りは川越えは実際は無理なんちゃうかな
12月攻勢はハリコフ方面からやないかなと
個人的にはドニエプル川で東西ライン引くんやと思うで >>603
お前空しいな
当初のキーフすら「包囲完了して終わり」って言ってた奴だろ
無能を時間が証明していくのはどんな気持ち? >>842
ダム破壊すると、西岸だけでなく東岸にも被害が出る
やるならヘルソン州を放棄する時だろうね ヘルソン堕ちたら次はセベロドネツク
以下ドネツク-マリウポリ-メリトポリを経由してドニエプル東岸はいずれ手に入る 主力部隊はが撤退してヘルソン市には残置兵しかいない。
それでもヘルソン市に入れないウクライナ軍のショボさ。 >>845
使い捨ての兵隊の巻き添えいやだろw
ロシア得意の味方ごと砲撃とかやろw ウクライナは速くロシア侵攻しろや。いつまでも支援してもらえると思ってたら間違いやぞ >>847
そんな事を言ってたら、領土奪還は不可能だそ。 >>845
兵力に余裕がないのは確かだからな
極力損害を減らすためにも
安全が確認出来てから進軍するんだろ
ヘルソン陥落で終わりじゃねぇんだから >>850
フェニックスゴーストきてんだから
実験させろよw >>851
安全が確認出来る領土奪還なんて無いぞ。 >>844
無理やろな
それやると恐らく南北から挟まれて
東岸で孤立して終わるで
12月からはベラルーシのホメリ側かベルゴロドから
ハリコフに向けて圧力かけてくるんやないかなと
この辺りは普通に凍るし >>853
スコップも持たずに戦場に
でてくるアホどもは砲撃で >>845
ヘルソン市に限らず、慎重に取り返して行ってる
無鉄砲や被害恐れず突っ込むようなまねはしていない こんなわかり易いところに防衛線構築してもHIMARSを始めとする精密誘導兵器の的じゃね? >>852
もう性能実験はメーカーがやってんだろ。 >>859
戦場で実績つまねーと売れねーんだわ。
ハイマースみたいにが買いたくなる
成果ださんと。
すまんがその尊い犠牲なわけだロシアは >>842
ダムを破壊したらクリミア半島の水源が壊れるって事だから、
クリミアのロシア陸海軍含めて困るのではないか >>857
慎重にじゃなくて、単純にウクライナ側の兵力不足な。 >>863
だから売り込みのテストだってw
まだアメリカのスイッチブレードとか
も成果つくらんといかんから。
この辺だとゴキブリみたいに丸腰
同然のが出てくんだろ?
最適やん 何となくプーチンの影響力が低下しているような。
先日もプーチン抜きで会議をしたようだし、戦略的撤退ならプーチンが発表すべきでは? ロシア軍事の本隊はもう川の東側にいる。
この状況で慎重もクソもない。
ただ単にウクライナ軍には、前線兵器が無い。 昨日はロシア軍のウラー突撃にウクライナが手を焼いてる報道があったけど >>865
兵力不足だから慎重なんだろ
寡兵でウラーするのはロシア軍ぐらいだ >>857
奪還したばかりのエリアではスターリンクが使えない(かもしれない)という問題は? >>872
他は多少どうでも良くても
クリミアのセヴァストポリは黒海艦隊の母港だからねぇ >>869
特別軍事作戦上の一部だけだから司令官とか軍務大臣でいいんじゃね WW2のドニエプル川の戦いってすごい戦死者だな
100年近くたっても同じことやってるのか
まじで戦争やめてもらいたい ロシア軍の本隊は既に川の東側にいて、ヘルソン市には、残置兵しかいない。
もう十分攻められる状況なのに、ここでヘルソン市入れないウクライナ軍は相当疲弊してるだろ。 >>882
そんな負け惜しみ悲しすぎるw
その疲弊してるウクライナ軍に対して
撤退してんだぞw >>863
お客さんはみんなそう言いますよ
ですが見て下さい。このウクライナでの成果を。
こうやって売り込むのよ >>882
罠じゃないかと警戒してるんだろ。あまり急ぐ必要もないしな。道はドロドロだし。
ウクライナ軍はおそらく定期的に休暇を取ってると思うぜ。 ヘルソン市からの撤退は既成事実だったからなあ
これからドニエプル川挟んで空中戦だな
橋を渡るとやられる
ああ地味だ
ウクライナはオデッサは守れたがクリミアを取り返すのは無理
いずれにせよこれからも戦争はさらに続くね >>845
どっちかというと余裕ある感じ
アメリカ軍背後にいると優秀だわ >>876
相手が兵力不足なのになんでロシアは撤退するんですか?
もっと攻めたらええやん 中間選挙も単なるイベントで終わったし
別に世界を変えるものでもなかった
トランプの姿をテレビに映してまた売り込んだだけだったな あちこち地雷だのトラップ仕掛けて
撤退したよー
とか言ってるのがバレバレだからな。 >>883
ヘルソン市は重装備の兵站が効かないから、都市として機能の維持が不可能になった。
撤退というか捨てたんだよ。 プーチンはヘルソンからの撤退は許可しないとか言っていたような。
さすがに自分からは撤退するとは言えなかったか。 一旦は、ドニプロ川挟んで対峙(膠着)するのでしょう
渡河作戦になるので無理して攻めない
その間に、ザポリージャからの攻めでドニプロ川東岸を東側から取り返していく >>893
まぁ、その準備に時間がかかってたのかもしれないし 確かにロシアは四州併合宣言をしたものの
結果としてはドニエプル川東岸とクリミア半島の支配を
確定したに過ぎなかった
これを戦果ととるかどうか
本来ならキエフ電撃戦でゼレンスキーを引きずり下ろすはずだったが失敗
ウクライナ東部主要都市を制圧するつもりだったが失敗
まああまりうまくいってないのは事実 >>852
フェニックスゴーストってどんな代物のドローンかわからないから売りようがない。 これでヘルソンの守りは固まったから、
ロシア軍はドネツクの残りを取りに行くと。
バフムト陥落は時間の問題。 >>896
ザポリージャも原発奪回作戦がことごとく失敗してるからね
あそこもウクライナが川を渡れるとは思えない
ザポリージャの橋は今まだ通行可能なのかな
情報がない 撤退するためのはしけは大丈夫か
結構潰されてたと思うけど >>898
まだ確定はしてないだろ。
ゼレンスキーはクリミア奪還まで続けるよ >>901
やっぱ東部戦線の
リマンのウクライナ軍とクレメンネのロシア軍の攻防が今一番面白いんじゃないかな
バフムートはよくわからない ヘルソン州、念願のロシア併合してもらったら州都取られてやんのw >>904
フェリー輸送してる
アントニフスキー橋もカホトカ水力発電所横の橋もウクライナに落とされた
アントニフスキー橋は破損部分にはしけをあててるという説もあるがよくわからん >>905
そのためにはドニエプル川をわたらないといけないからね
クリミア空爆するとまたウクライナにミサイルとドローンが降る 精鋭を先に逃して殿は動員兵だろう
戦車は運ぶ橋がないので破壊するしかない 次の戦場はザポリージャだよ
渡河だのドネツクだのアホか これじゃヘルソンを必死に守ってたロシア軍がマヌケにしか見えないじゃないですかー >>887
そんなこたあない
ウクライナはヘルソン東岸を力責めはしないと思う
それよりもヘルソンの東のマリウポリまで延びるロシアの補給回廊をどこか弱いところで切断にかかるはず
これができたら、クリミヤ大橋を再攻撃して完全に通行止めにする
これでヘルソン東岸からクリミヤ半島のロシア全軍が降伏するしかなくなる
たった二手 ロシアは極寒の地なんやから
防寒具がないとかありえんやろ
家から自分の持ってくればええやん >>913
ザポリージャ原発ではウクライナ奪還作戦が失敗続き
もともとザポリージャ州のドニエプル川西岸部分はロシアに併合されてない
ザポリージャ原発はドニエプル川東岸沿いにある わざわざ補給を受けたロシア軍主力?がいる対岸にバカ正直に攻め込まないんじゃない?
あちらはまともに橋もない大きな川の反対側にいて攻め込む気は無いんだから、ウクライナは
別のところを攻めるでしょ >>915
それがミサイルの撃ち合い、ということだよ
めくらうちするわけじゃないから
俺が言いたいのは地上部隊は川を渡らないが
ミサイルやドローンは飛んで行って道路や兵器庫や燃料庫を爆破するということ
今もやってるでしょ >>907
生き延びるためとはいえ親ロシアで働いてきたウクライナ人は真っ青だなw
たしかパルチザンがこういうウクライナ人も攻撃のターゲットだと明言してたはず >>915
とりあえず鉄路があるカホフカダムをどうにかしなきゃならないし、攻めるなら陸路でザポリージャ市から南下すればよいし クリミア半島の奪回は無理だよ
そのためにはドニエプル東岸のヘルソン州を落さないといけないから
もう一度クリチ橋爆破したら今度は
前のような全土ミサイル被弾だけじゃすまないからもうできない
ベラルーシからの攻撃もありうる >>911
ヘルソンに向けていたウクライナ軍をどこに回すか楽しみだ >>922
カホフカダムなんていうけど発電所用水路は極めて狭い
あれはダムじゃなくて貯水池
ものすごく広大な面積だよ
黒部ダムや三峡ダムのイメージで語ってはいけない ウクライナの停電のニュースもなくなったな
あれもウクライナのフェイクだったのかな
というか偽旗作戦ってあまりに広義に使われすぎ
・嘘をつく
・負けたふりをする
両方を含むのは何か違和感がある
後者の定義だけにしてくれないと日本語の語感と会わない >>915
まるで上杉謙信の戦い方だな
補給路を断つ ドニエプロ川で境界確定だな
で戦争は終わることはなさそうだな
これからもずーっと続く ただウクライナはザポリージャ原発だけは取り戻したいだろうな
6基100万キロが盗られるのは痛い 大本営発表
これは転進であって断じて撤退ではない
戦争完遂への強い意志は何ら変わるものではない >>926
偽の旗(または旗に相当する目印)を掲げて行為の主体を誤認させる作戦が
なんで嘘をつく、とか負けたフリをする、になるのか マジでロシアちゃんどうするの?
戦後の賠償でも死にそう >>69
でも普通国防相って軍政の責任者であって作戦の責任者ではないんじゃないの?
ロシアは違うのか? >>936
モスクワ攻め落とさん限り賠償なんて取れない
北朝鮮がいくらミサイル撃っても賠償なんてしとらん ヘルソン奪還されたらクリミアも干上がるんじゃねーの?
ついでに黒海艦隊も壊滅しててクリミア大橋も復旧まで時間かかるんでしょ?
クリミアまで奪還されたらロシアヤバくね? >>929
ロシアできないじゃん
上杉謙信は少ない兵で補給路を断つ作戦が得意
そして軽く戦ってすぐに撤退
深追いしない まあ守れんものな
他にどうしろって言うんだよ状態だろ クリミア大橋再建工事
1期:4つの橋桁を再設置して舗装 12月20日完成予定
2期:隣の車線の損傷した橋桁を交換 2023年3月完成予定
3期:隣接する鉄道橋の損傷した橋桁の交換 2023年9月完成予定
全部終わるのは1年後 >>939
ロシア軍部もかなり不満高まってるしね
海軍が異例の上層部批判してネットに晒されてる ヘルソン市のロシア軍が撤退したら、そこで手の空いたウクライナ軍は川を迂回してザポリージャに廻ると思う
そしてそこから海岸線を目指すだろう
東西を分断されたらロシア軍もたまらないので、
ヘルソン市を撤退したロシア軍はザポリージャの守備に廻るだろう
しかし守りきれるとも思えないのでそこでも退却することになるだろうが、
その際はクリミア側ではなく東側に逃げるはず
その時点でロシア軍はヘルソンの残りとクリミアの放棄を判断すると思う >>942
なんか工事終わってないのに無理して利用を再開した結果大事故を起こしそうな気がしてならない >>926
エレナちゃんや高垣さんのツイート見ろよ
今日も夜9時半から停電だってさ クリミア大橋はロシアも本気で直す気はないと思う
あそこを補給の命綱にするには心もとないし、
どうせクリミアを捨てることになるなら直さないでいたほうがロシアにとっても都合が良い ショイグって軍人としての才覚ないしロシア国内からも批判されてるのに更迭されないんだな
結果を出せないなら将軍も更迭されるのに国防相でもプーチンのお気に入りなら残れるって末期 >>938
払わないと永遠にデカい北朝鮮のままだよ
そして糞雑魚ボスについていく属国なんていない
少数民族の独立のコンボでそれこそモスクワ残してバラバラになる
それでもいいかも 1000人の兵士を守るための撤退って言ってるけど
既に500人全滅やらかしてるからなぁ。。 >>894
重装備の兵站ってw
もともとスコップすらなくて突撃してましたやんw >>950
虎の子の精鋭1000人なんじゃないかね
そのために雑兵500人程度の犠牲は安いという判断なんだろう
非人道的だがそれも戦争 ヘルソン市だけは撤退しない気がするな
防御範囲を狭くして兵力の密度を上げれば、
ウクライナ軍も攻めきれないかもしれん >>711
つまり停戦したらNATO入りするような状態での停戦はない
だからその可能性がある限り停戦はしないで小競り合いを演じ続けるよ
って書いたんだ ウクライナにドイツやスペイン、米国などが防空システムを提供しているからなぁ。
どの防空システムが優れているかな。
ロシアはミサイル不足であまり撃てないので判らない。 >>953
ヘルソン市内のロシアの旗が全部降ろされてる
って残った住民が撮影してまわってるぞ
政治的に大打撃やろあんなの >>954
停戦じゃ戦争終わった訳じゃないから
NATOに入ることできなくね? >>962
ウクライナ情報部が事故に擬装して謀殺したか
って戦時にそんな回りくどい手はとらないか
単純にキレた反ロシアの住人に付け狙われたか 開いたヘルソン市に入ってきたウクライナ軍を
無差別爆撃するって予想されてるね >>968
もうロシア軍は自由に航空機飛ばせないよ… >>969
ミサイルだよ。
どうもミサイルどっかから調達したようで増えてるとの報告が 大規模な仕掛け爆弾とかも予想されていたがミサイル一斉攻撃か
ミサイルの残り少ない在庫を一斉放出するつもりなのか
いずれにせよ要衝の死守命令を出さずに撤退なんて自尊心の塊のプーが許すわけないし仕込みがあるのは間違いないわな
これが欺瞞情報による空城の計で速やかな撤退とかならまだロシアにも策士がいると言えるが
そんなのはもう粛清されているだろうしな いや何言ってるのか分からんが
ミサイルってのは100km~10000km届く代わりに物凄く高価
砲撃で届く対象にミサイルなんてつかわんよ 撤退のタイミングで、ヘルソン市の親露派のボスが死亡か >>959
今現在ロシア兵の肉壁にガンガン撃ちまくってるやん。
一般人ならともかく兵士の肉壁に対して何の規制もないぞ。 >>978
編入翌日に奪還された街よりは頑張った
まあ南部攻勢という欺瞞情報に踊らされて東部ガラ空きになるほど南部に戦力集中していたんだから耐えてなきゃおかしいんだけども >>975
実にタイミングがいい罠
ロシア軍のガードが無くなってウクライナ側に殺されたか
あるいはロシアが何か喋られるとマズいからと口封じしたか
あるいは単なる偶然の事故か
どれだろうね >>980
リマンは悲惨すぎる
プーチンが併合パーティやってる中で砲撃降り注ぐ道路を10数キロ逃げないといけなかった
当然ほぼ全滅 >>982
ロシア側の報道が事前に準備してたのかって位クッソ早かったな >>985
成る程下手人は...そういうことね
生かしておくと都合の悪いことがあったんだろうな 次はノバカホフカの攻防だな
ダムを確保している側がドニエプルの東部を制する
まあ、取られるくらいならロシアは東側からも撤退してウクライナの進攻を遅らせるために破壊するだろうけど、無傷でダムを取られたらロシアの弱さを象徴する戦いになるだろう >>54
まぁ、いったん、モスクワまでひいて、ごめんなさいするのが、長い目で見てロシアの勝利につながるよ。 >>961
この世には降伏して占領される以外に基本的に終戦ってものはなくて停戦しかねぇんだわ 千載一遇のチャンスなんだから
北方領土からも撤退するようにプーチンを追い込めよ
外交的にも軍事的にも何の圧力もかけないから
ロシアは後顧の憂いなく対ウクライナ戦争に没頭出来る
かつてドイツに呼応せずに日独で旧ソ連を挟撃せずに
各個撃破されたのを彷彿せざるを得ない ヘルソン西岸だけでも東京都ぐらいの面積はあるんだよな
ウクライナ自体がデカくてわかりにくいけど >>934
あれはウクライナがやったとかロシアがやったとか言いあってんじゃん
ヘルソン市の撤退でも「偽旗作戦」って言い方するし
そういう風に「行為の主体を誤認させる」という風に限定して使ったらいい
行為内容を誤認させることにまで使われてる感じがする >>960
ドニエプル西岸からの撤退はどうしようもないからね
まさに補給路が立たれてる
アントニフスキー橋と鉄道橋とカホフカ発電所のところの橋が落とされたから >>763
そう。
だからウクライナ軍やNATOは欺瞞作戦を疑っている。
今まで進出する度にボコられ大量の犠牲を出してきたから。 ザポリージャ原発も取り返せないのにノーバカホフカ落とすなんてウクライナには無理だと思う このスレッドは1000を超えました。
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