【社会】 桐ダンス紛失、引っ越しの「サカイ」が支払う賠償金１７０万円に減額…大阪高裁 [朝一から閉店までφ★]
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2022/11/12 13:41
引っ越しで預けた桐ダンスを紛失されたとして、女性が「サカイ引越センター」（堺市）に３５０万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、大阪高裁は１１日、同社に３００万円の支払いを命じた１審・地裁判決を変更し、賠償金を１７０万円に減額する判決を言い渡した。
判決によると、女性は２０１４年、大阪市内のマンションへの引っ越しを同社に依頼したが、構造的に建物に桐ダンスを搬入できず、担当者の提案で同社倉庫に一時保管した。１５年に女性が別の住居に転居するために引き取ろうとした際、紛失が判明した。
牧賢二裁判長は判決で、タンスは製作から３０年余りが経過しているとして１５０万円、中に入れていた服は２０万円と損害額を算定した。
同社は「弊社の意見を受け入れていただけたと考えている。再発防止への取り組みを、今後も徹底してまいります」とコメントした。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221112-OYT1T50100/ 勝手になくした上
替えが効かない高級品。
控訴して値切るとか
最悪すぎる 転売しまっせ引っ越しのｻｶｲ
ほんまかいなそうかいな 邪魔だから捨てたんでしょ
ちゃんと保管中って貼り紙しとかないとダメだろ
ヨシ！ 桐ダンスか
元が300のなら状態良ければ500で売れてるな サカイで三回引っ越ししたけどどんどんスタッフが糞になっていった
客の靴を足で蹴ってどかすんじゃねーよ 売ったんだろうな
棄てたわけではなさそう
棄てるのにも金いるし 中身が現金化出来そうな宝石類や現金そのものだったんだろ ごみを処分してもらった上に金をせびる
認知ババアが車で轢かれたとにみたいだな 中国人富裕層らには
高く売れるから がんばって！w ウチの婆さんが引っ越しにサカイを使った時は
家族写真の入ったアルバムが紛失した
どこかにあるだろうと思って数ヶ月後に気づいた
他にも勝手に処分されてた物があったしマジｋｓだよ サカイ側は賠償金高すぎるってことで控訴してたのか？
コメント見る限り減額に納得してるようだが >>27
洗いに出したら新品同様なるからな。
170万は安いと思うわ (客の賠償も)勉強もしまっせ引越のサカイ
ほんまかいな そうかいなー
さよおなら( ´,_ゝ｀)プッ
ざけんなゴルァ
値切るんはお前らちゃうやろ あんなデカいもの1年で失くすってどういう管理してんの？ 安いからってサカイに頼んだら逆に高くついたと
サカイなんかに頼むから たった130万円を事業の信用毀損と天秤にかけて選ぶ会社ということ 勉強しまっせ引っ越しの堺！ ほんまーかいなーそーかいなー♪ 客の家具を紛失した上に賠償金を値切ろうと必死なサカイ（） >>39
アートは今年だけでも新築のトイレでうんこしたり
客の荷物盗んだり
社員のいじめあったりしたろ >>2
保管していた記録がなかったら、担当者も入れ替わっていつからあるのか、何故あるのか不明なものは処分するでしょ >>23
賠償金値切ってるから
勉強させます引っ越しのサカイ♪ >>44
海外は引っ越しは自分でヤルのが普通ですよ
友達に手伝ってもらったりね
日本みたいな良いサービスは無いからな
贅沢なのよな >>39
レンタカーで軽トラ借りて自分でやるのが良さそうだわ どういう管理のし方してたか分からんが管理札つけ忘れたり管理簿書いて無かったりで
それで担当者も転勤やらでいなくなっていつしかそれが何なのか分からなくなって処分されたパターンじゃないの え、でもさ搬入できないとこに引っ越しを決めてるのもどうなのかね？それで引っ越しするまで預かってもらうのもどうなのかね？ この前客の持ち物を盗んでたよな
やっぱ手癖悪いんじゃ…？ 客側とどういった契約あったかは定かではないが
今年の決算で純利が60億もあって
たった数百万ケチるために控訴までし、あげくパブリックコメントが「当社の意見が認められた」って、経営陣相当頭悪いと思う
この手のは相当ボロいタンスだったり、引き取らない客側に多少の非があったとしても相当以上の賠償を進んですべきだよ
これ数百万ケチるために見えない部分でものすごい損失生んでるぞ >>53
業態の性質上、普通の感覚があれば処分できないだろ。
一工場の油まみれの謎の箱とかなら分かるけどな。
まぁ処分するまでにどんな社内調査がされたかだよな。当時の担当に問い合わせまでしていればもっと減額されただろうね。 >>58
多分顧問弁護士で費用印紙代くらいしか変わらんからスラップ訴訟してる これ、サカイが契約している保険会社が裁判の指揮してるのでは？ 構造的に建物に搬入できず
というのがどういう状態だったのか知りたいね。
玄関のサイズより大きくて入らない？
引き出し全部抜いて軽くして縦横斜めにしても入らなかったのか？ >>39
俺は日通しか使ったことないけど問題は起きてないな
ヤマトがなくなったのは痛いな 意味がわからん
なんでサカイが保管してやる義理があるの？
ちゃんと保管料支払ってるってこと？ つまり引っ越し屋は中古で値がつきそうな物を盗んでも安い賠償で済ませてあげるよっていう判決？
本来なら思い出とかも含めてプラス査定すべきなのに何故「ただの中古扱い」という金額にしてしまうのやら
犯罪やったもん勝ちみたいなアホなルールはさっさと前例使って潰せ >>75
預かるのが嫌なら預かる前に揉めるべき話だからな
預かった後にお前みたいな事を言うのはただのガイジだろ
預かった時点で責任発生するのは何もおかしくはない ？
桐のタンスが30年でそんなことになるか
自動車のような機械製品じゃないぞ 江戸時代の徳川家の桐たんすでも年月経過したから減額ってするのかな？この裁判官www 紛失しておいて和解じゃなく裁判の判決で勝ち誇ってる会社てどうなの >>75
>>1読めば？
>担当者の提案で同社倉庫に一時保管した。
桐ダンスを搬入する方法が見つからずに先送りしたくてその場凌ぎの提案したんだろう。
その場凌ぎの口から出任せだからちゃんとした書類も作らず、引き継ぎもしなかったんだろう。
だから紛失した。 わからんものを1年で処分するか？少なくとも3年は様子見るだろ >>1
180万円も儲けたじゃん！やったね！
サカイは建て替えの際に預かった家財を紛失し
顧客に全額弁済しない企業と広めないと 引っ越し屋に仕事頼むと
何か必ず無くなるし破壊される。
作業時に他の住民に毒づくアホまでおる。
近距離ならレンタカー借りて
自分達でやったほうがマシ。 これじゃサカイに引っ越し頼めなくなるよな
業者は他にもあるんだから 数十万の減額と仕事が無くなることを天秤にかけたらどっちがいいの 客のタンスを雑に扱って無くした上に控訴してまで賠償額を値切るって…
自ら自社の看板に泥塗って130万節約したつもりの経営陣とかアホ過ぎるだろ？ >>40
盗って売ったやつがいるとしか思えないよな
それを紛失で済ませるってもう信用ないなこの会社 >>81
たった30年前のタンスに文化財的な価値は無いだろ。 300万で和解しとけばいいのに控訴して最高裁で勝っても「桐ダンスのサカイ」「紛失して反省しない引越屋」「荷物無くしても客と最後まで争う会社」として炎上し続ける。負けたらもっと最悪。
どうして数百万惜しんで負の宣伝をしまくるのかww 桐タンスなんて経年で減額されるようなものじゃない
木材は基本的に古ければ古いほど質は良くなるだろ
アンティークの価値を無視の判定も腹立つけど
何より過失認めるくせに300万円すら納得いかず控訴する会社とか利用したくないわ 特例として倉庫保管してやったわけじゃなく
ちゃんと家財保管として存在するサービスの中でなんで紛失してるんだ？
建て替えとか海外出張とか年単位で預かってるのならフローがちゃんとあるだろうに
脳筋だらけだと管理体制がやばいな >>1
絶対にサカイは使わない様にしますね！！
いくら控訴する権利を持っているからと言って、客のタンスを勝手に売ったんだか無くしたんだかした上に賠償額を値切るなんて誠意のかけらも感じない会社は要りません！ピシャッ！ まともな料金ならまともなな社員がいるし、まともな会社になる。 以前、新たにマンションを契約した時、不動産屋から「引越しの際はサカイでないといけない」と言われ、自動的にサカイにもう込まれた。
でも、オレは仕事で付き合いのある運送屋に頼むことになってたから、それを拒否すると、数日後にサカイの社員が自宅訪問してきて、サカイの素晴らしさを延々と語り始め、帰ってくれなかった。
怖くなって結局泣く泣く引越しはサカイに依頼することになったが、その仕事で付き合いのある運送会社の社長からは縁を切られた（その後、回復）。
さらに引越しの日、作業終了後に作業員が
「今から当社の責任者に電話しますので、お客様に確認を願います」
とか突然言ってきて、スマホを渡された。
取ってみると、「作業員の対応に問題はありませんでしたか？」とか色々聞いてきて、めんどくさかった。
サカイはヤーさんまがいの押し売り&昭和気質のブラックぶり 15年間も預かってた費用さっぴけば妥当だろ。
というか家に入らないもの運べっていった客のほうが悪いだろ >>92
のであれば、担当者の発案で預かるなんてことあるのかね？ 裁判長「なんでも鑑定団の鑑定家に相談したが知らんがなと言われた」 この場合普通は自分で倉庫借りるとかして保管しないか？レンタル倉庫なら大した額でもあるまい
会社の倉庫に保管とか根本的におかしい 他人に預けるなよ大事なもんを >>109
っていうか担当者の発案だから無くしたんじゃないの？
ちゃんとしたサービスとしてあるなら
書類やらシステムや料金が用意されてるだろう。 >>101
これなんだよなぁ
自分達のミスは間違いないんだからたらゴネても良い事はない
少なくとも俺はこれからサカイは使わんし友人にもサカイはやめとけって言う >>108
こんな短い文章すら理解できないのか
脳に異常あるから病院行ってこい 今タンスの需要が無くて
リサイクルショップでも買い取ってもらえないそうだ >>93
これぞ【癌西人】だな
。
大阪民国の引越屋なんてそんなものさ。
まともな民度など期待出来ん。 持ち運び可能、古くなれば捨てられて置き換え容易な衣装ケースで引っ越しが合理的
割れて困るなら引越し時だけ段ボール箱で
でかい家具は本当に邪魔でしか無い
衣装ケース布団洗濯機冷蔵庫、
単身なら軽トラ2往復で余裕 >>107
誤解招く書き方だけど、2014年に預けて15年に出す依頼。
2015年か翌年って書けば良いこと。
受け手もだけど、書き手もなあ。 >>84
搬入義務なんてないだろ
入らないマンションを選んだ依頼者の責任 これって倉庫代としてサカイに金払ってたのかね？サカイ側からのサービスなのか？ 賠償金すらせこく値切るとか誠意を全く感じないな
ブラックで有名だしほんとダメな企業だわ >>129
>>122
サービスとしてしっかりあって
金もしっかり取ってる これおばさんのワガママで置かせたのではなく担当者の提案で置かせたのだからな
替えがきくものでないのを処分って
減額させる控訴審で勝って喜んだ引越のサカイ
これが公表され大きく報道されたことそのものでそれ以上の損害を被らないか？
損して得取れよ 引っ越しって面倒だよな
家具は大きくないものにしといたほうがいいわ >>128
なら預からなければ良いだけw
勝手に預かると言い出して紛失する。
泥棒と変わらんなw 支那人が盗んで売ったんだろ
既に辞めてるから調べようも無い >>1
ありさんマークの
ありさんマークのあーりーさーんーマークの やるべきことは原因追求と管理体制の見直しじゃねーの >>135
おねがーーーい！選挙なの！選挙！選挙金平糖！ >>134
いくら過失があっても
おかしな金額を請求されたら争うだろ
過失したから物の価値以上にお金払えわおかしいでしょ 桐タンスって高価な物だし会社内で盗みが発生しただけだろ それなら経験上ありえるケースは、保管してた桐タンスを何らかの理由で、別の人の保管所に移してわからず引っ越し先まで持って行ったかもな。 客の物なくしといて減額狙って控訴かよ
ひでえ引越し会社だな >>146
大体、高価な着物を入れてるから
一着で50万とか 桐のタンスや1枚板の欅のテーブルって日本じゃゴミになりつつあるけど
中国人が桁1つ違うんじゃってくらい高く買ってくれる
横流ししたと思われても不思議じゃない 30年前の桐箪笥を
350万で買ってくださいっていって
誰が買うんだよ
170万でも高すぎるわ 桐タンスなんて売れねーよw
廃棄しちゃったんだろw >>99
桐だんすは、洗いに出せて修理もしたら、新品同様になる代々使える代物。 買い手がいねえよ
誰が買うんだよ
バカでかいゴミと思って捨てたんだろ >>142
桐箪笥だからな減価償却の考え方が普通の自転車などの家財とは異なり古物価値を有する可能性は？
>102が書いてくれてるような >>76
持ち主が処分を考えているのか、
持ち主が保持を考えているのか、
で大分価値が変わってくるはず。前者であれば一般的な買取価格が適用できる。後者であれば、買い直せるなら相場より高くても買うだろう。今の日本の裁判所はこれを考慮しないから、民法改正で強制的に意識を変えさせる必要がある。 引っ越し時に廃棄家電を有料で引き取り
従業員がリサイクル店に持ち込んで
小遣い稼ぎしてるのが大手でも当たり前
これぐらい当たり前っしょ 一点物に時の経過による価値減耗の考え方を持ち込むのは違和感ある >>124
>今タンスの需要が無くて
>リサイクルショップでも買い取ってもらえないそうだ
おもいっきりテレビのコマーシャルで日本文化センターが
桐ダンス売りまくってたけど、もう違うん？ うちもサカイでひどい目にあったから二度と使わない事にしてる 客の女性、タンスのためにマンションから他の住居に住み替えたんだな
よほど重要なタンスだったんだろ
なのにこの判決
弁護士費用もかかってるだろうにサカイのせいで >>158
そんなもんねえよ
ないから裁判で減額判断されてる >>163
おじいちゃん
そんな昭和の番組持ち出されても
いま令和ですよ >>166
おそらく
自宅の建て替えに伴う一時的な引っ越し
貸屋だから当然、家財一式が入らないから
建て替え終わるまで預かって貰う >>167
誰も欲しがらないものに価値なんてないよ
むしろ莫大な処分料がかかるわ 他の千万とか億単位の賠償とは違い
この程度の金額なら大きな引越数回分で十分元が取れる程度の賠償減額なんだから払えばよかったのにとは思うぞ
払わない会社という情報による損害のが大きいくらいに思える
目先の1円も節約との精神がかえって 今日は冷えるなー焚き火しようぜ何か燃やせる物はっと...→ >>175
価値のないものに大金払えと言われてもな
相場というものがあるんだから サカイは自社で引き取り品を店頭販売してるから売り飛ばしたんだろうねえ
こんなニュース流されて明らかに客を逃してるよなあ
サカイで日雇いで働いたことあるけど一軒いくらの歩合でやってるからとにかく早く終わればいいって言うんで壁にタンスとかぶつけてもお構いなしだったわ
日通の引っ越しが業界では一番マシだって話 一点物や輸入物の家財の高額な家は
もうここは使わなくなるだろうね 杓子定規の計算なら保険でカバーできるだろう
身銭を切りたくないためだけに争ってる会社 >>169
あるかないかを知っている専門家なの？
裁判所自体も専門家じゃないからな
専門家から鑑定情報を得ないままで口八丁の論理展開なら互いの弁護士の腕勝負次第だろう なんでわざわざ価値が無いとか言うんだ？あっふーん… >>61,91
単身ならともかく、そうでないなら自分たちでやるのはまず無理でしょ サカイ系列のリサイクルショップに横長しか
廃棄と称して社員が持ち出し横領か
いずれにせよサカイの管理能力がダメダメ
ISO9001認証してますとか聞いてあきれる
サカイへ引越し依頼したくないし見積もらせるときはこの事件を引き合いに思いっきり値切らせていいよ >>177
古物の価値があるかないかは専門家による古物鑑定が必要だけどこれは裁判で鑑定されたの？ >>39
5回引っ越したけどハート引越センターよかったわ
アートは物損3回
サカイは荷おろしで大幅遅延と紛失 >>172
なるほどね
ならよくある話だし、有料の通常業務なのに紛失して全額弁済しないとか悪質すぎるわ
まともな企業なら紛失破損に備えて保険に入るだろうにそれもしてない 上場企業が130万のために控訴するってなかなかだな >>10
その通り
また高裁のきちがい判事牧伸二容疑者のきちがい異常判決
江戸時代の桐たんすなら「古いから」減額で
時価数億円を4万円にしただろう
付近は大渋滞
絶対に路上駐車のアート引越しセンター
ブラック企業クソアリ
仕事キッチリしないサカイ
引っ越し業界 業者はクソだらけ >>177
会社の評判も価値なんだが
広告費を考えれば相場もわかるだろ >>189
ああたしかに業務で預かるなら保険には居るってのがあるよね
ここは入ってないのか >>74
仕事で日通と関わることがあるけど建物をめちゃめちゃ養生してから荷物運ぶ
たしかに引越でも良さそうだわ うちでは他のタンスは除湿剤と防虫剤いるから
桐タンスめっちゃ欲しい
1つあるけど管理せずに防湿防虫は楽だわ >>179
金取ってる癖に大型家具を無くす時点でもうありえないし
誠意の欠片もない訴訟で減額狙いとか
金を払われても使いたくないだろ
桐ダンスなんて亡き親から結納品で贈られた品とかザラだしな 特殊な事情だし誠意ある対応してればマイナスにはならなかっただろうに
荷物を紛失したという部分だけが拡散しそう >>39
結局どこも雇うレベルは同じだからどんぐりの背比べなんよ
ウーバーと出前館だと出前館の方が配達員に対する印象いいけど配達員自体は両方掛け持ちしてるみたいな感じ >>1
クレームの言いなりにならずに130万円値切ったかわりに数千万円のマイナスイメージによる損害かあ。まあもちろん検討した結果なんだろうけどがんばって。もちろんうちはサカイには絶対依頼しない。 >>190
判例になればこれからその手が使える
まぁ結構あるということなのかも 引越屋が売ったんだろ
引越屋なら桐のタンスの価値わかるだろ
捨てるわけない >>203
一般家庭の桐ダンスなんか値段つかんぞ
引取廃棄費用で金取られるくらい サカイなんて絶対使わないけど
やっぱりバカだな
130万円減額するより
このニュースが出回って
客の信用が更に減って売上がそれ以上に減収すると思うんだが…
前も関西の大手スーパーでサッカー台の上にサカイのチラシ入れ？が置いてあったんだけど
ジジイが店員に「あんな駄目な引越し業者のチラシを置くな、このスーパーの信用も落とすぞ」ってクレームつけてたわw でもこれ、記事を読む限り愛用した品物を失ったことによる精神的損失に対する慰謝料を考慮していない判決に見えるから
法令適用誤りで上告したらワンチャン受理もあり得るんじゃね こんな高級桐箪笥なら年月が経った方が価値が高いのでは？ >>66
ニュースネタになるだけでもその通りだわな
あんまり高額だと客がクレーマーになるから
難しい部分は有るとは思うが >>197
桐タンスは昔は一生モノや相続する超高級品だからな
古いから大幅に減価するとも思えないがもし減価するなら精神的損害のほうで加算しても良かった
いずれにせよ腑に落ちない判決だわ これサカイが一方的に悪いだろうに
で桐ダンスの行方は タンスなんて今の時代使わんし評価格高すぎじゃないの？ >>1
中身が20万？
桐の箪笥は和服が多いと思うけど、大型の箪笥の中身が20万てちと安いんじゃね？ 江戸あたりの階段箪笥なら価値あるけど桐箪笥じゃあな >>197
そういう高度経済成長～バブル期の量産品の桐ダンスが
今は全く人気なくて買い取りどころか引取廃棄費用で金取られる無用の長物と化してるんだわ しかも悪質な対応のために8年間もストレス与えられるとか考えられない
サカイのこの件はしっかり覚えておいて
知り合いに知らせないと 無くなった経緯は調査したの？
調査結果として誰かが誤って捨てたとの記録があったの？
でなければ盗られたことになって会社は警察に被害届は出したの？
自分なら賠償請求前にその辺の調査を求めるなあ
たった1年でボランティアでなく「業として管理した」大型荷物がさらっと消えたりはしない オール純金製ならわかるがただの木製タンスにこれはあり得ない 家具屋だけど
中古の桐箪笥なんて値段つかないよ
あくまで長くつかえるってだけで誰も
欲しがらない
買う人は新品を買うから タンスなんて1年で売れるようなもんでもないのに
30年経過してるから減額っておかしいわ
店に並んでるのだって何十年物もあるだろうに 桐箪笥を欲しがるのなんて
70代以上だろう
だれが300万も出すねん >>15
売れないよ
桐箪笥なんて新品以外は粗大ゴミ扱い
ましてや30年も他人が使用した物なんて引き取り料で1竿数千円は取られる
皇族が使用したとかレア物なら別だけど >>215
着物の買取査定価格を参考に算出してたら笑う
当人にとっちゃタンスより中身の方が大事なのにな ＞担当者の提案で同社倉庫に一時保管した
サカイが言い出して預かっておいてこの仕打ちか
とんでもない会社だな サカイの倉庫に預けると
勝手に転売されて
裁判起こしても
何故の減額されて泣き寝入りということか
絶対頼まないわ >>192
あーあ、やんなっちゃった、あーああ、驚いた >>39
日通は歩合じゃなくて月給制かなんかでやってるからかなり余裕を持ってやってくれるらしい >>219
そう簡単に消えるものでは無いからね
しかも引き取り時期も最初からおおむね決まってるような気がする経緯だね
それで消えてしまうという過失はかなり大きいと思う 別の業者だけど俺もテレビのリモコン無くされたわ
リモコン無くなったのを機に全くテレビ見なくなったから結局テレビ捨てたけど >>222
アホ
高級和服の保管は桐タンスしかない パワハラ低賃金の引越のサカイ
退職金代わりに売ったんだろｗ >>221
だよな
一生モノだなんだ書き込んでるのは高度経済成長期に結婚したジジババくらいだわ >>237
そんな大事なもんを引越しセンターの倉庫で放っておくのか？ >>219
「まごころこめてお付き合い」
サカイ引っ越しセンターです。 >>19
鰐淵さんこんなとこで何やってんすか(´･∀･｀)
LAST DANCE 着物入れる桐のタンスとか
うちの実家にも母親のあったわ
観音開きの扉開けて中に5段くらいのオープンの
着物入れる引き戸式の着物入れ専用 >>241
やむを得ない状況だろ
ちゃんと読んだ？
これ以外に何が考え得る？ この現在の評価額で減額されるのホント納得出来ない
車で事故って全損しても同等の中古車にすら買い替えられない様な二束三文しか出さないとかさ
中古で売る訳じゃないんだよ、被害者が望めば加害者は可能な限り現物で同じ程度のものを用意する義務を課すように法で定めてくれ >>225
うちも実家の引っ越しのときに母ちゃんの嫁入り道具で使ってた桐ダンスを
着物用以外全部処分した
そのままの形だと引取費用取られるから
庭の石めがけてぶん投げて壊して「木片」として粗大ごみにして捨てたw
母ちゃんが一番楽しんでたわｗ >>31
保管に金取ってるなら、倉庫業として届出してるのかねぇ？
NXのHPには事業内容に【倉庫】とあるが、サカイのHPには【保管】としか書いてない 日通は海外から来る美術品の運搬とかやってるからその仕組みが他の業務にも波及効果あるのかな。
仮にサカイにミロのヴィーナスを国内運搬任せて紛失させたら国際問題…いやサカイに、任せる事自体が問題w >>221
こんなところで油売ってるとニトリに負けちゃうぞ草 他の家に行ったんだろうな
何箇所か目星はつくだろうがその家は知らねぇで応じないだろうね こういうの市場での再取得価格基準にしないと意味わからんわ
裁判官が目利き出来るわけなかろう
まあ最高裁行きだな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1071336557
ほれ
ヤフオクで50年前の定価400万の桐箪笥が
50万で売られてるぞ
擁護してる奴は早く買ってやれよ
お前らの理論ではめっちゃお得じゃん >>236
リモコンは袋に入れて本体に貼り付けとくのが基本 >>226
そうとは言い切れない
財布の中身が、財布自体の価値未満の奴はいる >>257
その手の配送業者の人がこんな厚い木で作ってるものはいま絶対ないから欲しい‥と言われました;;;
ちなみにですが表面は業者に頼むと削れますので白くできますよ。そのためにこうして厚みをとって作るのが桐箪笥なのでございます。 うわあ、30年経過してるから安いでしょってひでえな。 自社の提案で預かって無くして、裁判？自社評価下がるだけじゃないの？ サカイに頼んだら引っ越し当日に来なかったことがあった
頭にきて抗議したら夜の22時に行きますとか抜かしやがった
65万の引っ越しね
見積もり時に営業がハンコくださいって帰らないし
マジで糞 >>247
そもそも中身入れたまま引っ越しするなよ
重さが格段に上がるし中身が荷崩れするだろ
ちゃんと収納ケースに移してりゃ一緒に預ける必要は無かった >>248
そうそう。物によっては替えがきかない上に減価償却された賠償額を払われても元の物が買えないなんて物は他にもよくある
法理屈上減価償却されて支払われるであろうものは裁判しても一般的な理屈通りになってしまうことが分かって金貰っても仕方ないと分かっているので
直接あれこれと交渉して同じ物を再購入させたことがあるな 嫁入り道具の特注桐ダンス。
再度の引っ越しもこのタンス入れる為なんじゃないかね。サカイのコメントも客を舐めたもので納得行かないだろうな。 >>191
中古は値段つかないみたい
一生もののパターンだし
呉服も今はそうだよ 売れてないから
どんなに価値があろうが品質良かろうが値がつかない
売れないし市場で需要が無いから
たぶん 今の時代だと階段和箪笥のほうが価値ある うちも引っ越し中にテレビ無くされたわ
あれどうなってんだろうな >>262
実際安いしな
170万ももらえるなんてお得すぎるわ 誰が見ても処分予定のタンスにしかみえないボロボロのやつだったんだろ。それを客が調子に乗ってふっかけてるんだろうから減額になってあたりまえ。 >>257
作家作品でも10年たたずに価値1割なんだね
新潟加茂 伝統工芸品 金具整理箪笥 総桐箪笥 皆川繁之作 金惣一 深緑漆塗り 定価86万
買取価格 90,000円
新潟加茂の高級総桐たんすです。約9年物ですが状態が良いため、9万円での取引となりました。
https://oikura.jp/magazine/kagu063/#i-4 預かっておきましょう、はい宜しく
ぐらいの気軽な感じだったのかも知れないが
高額品が行方不明になりまともな賠償も無いならば
今後は消費者側は自衛するしかない
まず全部の写真と他に替えがたい個人的価値があるとして適正な賠償額の予定を取り交わす
何よりも大切なのは行方不明になるような業者にはそもそも高額品の引っ越しを頼まないことだな >>276
やっぱり
170万でもかなり高いな
ここで桐箪笥は古くても価値落ちないとか
デマ撒き散らしてるやつやばいやろ >>152
確かに
父親が40年以上前に購入したらしい狛犬の陶器の置物
10cm以上のヒビが入っているから不燃ゴミに出そうと思っていたけど
試しにメルカリに出したら万単位で売れた
多分購入したのは中国人 >>264
サカイに見積り頼んだら30分も自社自慢してアホかと思った
サッサと見積もりしろよ、と(´・ω・`) 従業員といっても人の子で色んな人が居るから色んな可能性は内部調査したの？
金融など相当良い身分の人ですら金を目の前にして横領する事件は最近でもニュースになったくらいだからな
さして珍しいことでは無いけど 何回か引っ越ししてサカイ一択だったが、今後は考えてしまうな
顧客確実に逃してると思うぜ
ただ今思い返すと小さな段ボールにつめたキャッツアイ全巻なくされてたな 一瞬桐光学園高校ダンス部と何をもめたのかと思ってしまった >>279
ニュー即なんて実体験ゼロどころか身近な知り合いですら体験がないことに対して
真偽不明のネットで得た知識でもっともらしく語る人がほとんどですから… >>276
ソースでてきて草
誰かこれに反論してよw おまえら文句言ってるけど引越屋なんて
派遣かバイトがやってるんだからこういうこと起きるぞ 探して見つければ良いのよ。
その捜索費用、170万円で済めばいいね。
処分しちゃってたら同じとは言わないが似たものを用意、物には思い入れ等あるから謝意含め弁償かな。
それも170万円で済めば良いけど。
減額の根拠は償却を根拠に出来ないよ。 入ってた服も詳細までわからんし、桐箪笥も需要もないし妥当な金額じゃない >>289
他人がつけた価値より本人にとっての価値だろ。
おまえが大切に10年乗ったくるまがボコボコにされて5万円です。で納得できるのか？ 勝手に処分したってこと？何でクライアントを調べなかったんだ？ >>264
ドラえもんグッズ欲しさにアートに頼んだら
引き取りと設置が別日になってもよければ6.5万でやりますって引き受けてくれて助かった
なのに当日になってドラえもんの契約は先月末で終了してて
グッズはもうありませんて言われて悲しかったわ
運ちゃんがトラックの片隅に残ってたドラ柄の箱ティッシュ見つけて渡してくれたから許したけどw テレビや漫画が無くなるとか本当にあるんだね
トラックに混載するわけじゃ無いから消える可能性はほぼゼロだと思うが
一体どういう作業の過失なんだろうか
運び忘れなら前の物件に残ってるだろうしな >>279
地裁判決では賠償額300万円認めたのはどう説明するの？
最高裁でまた300万円の賠償認めたら
デマ吐きのやばい奴は君自身になってしまうが？
どちらにしても自称専門家の発言を鵜呑みにするなよ
ここは便所の落書きぞ 最近引っ越ししてないからわからんのだけど今も作業者に個別で金渡したりしてるんか 預かったら管理してるはずだろうに
出し入れの管理してねーんだろうな
倉庫に他のものとまとめて入れてんのかね 元引越屋だが桐タンスを長期間倉庫に預かるなんてありえない。ほとんどの会社の倉庫は湿気と埃と空調が無いのであっという間にカビてしまう。向こうから保管してくれと言われたなら状態によっては湿気の影響でカビや吸湿の影響で歪みが発生する事に納得してもらう事に念書を書いてもらうことになる。
引越営業は入れ換わりが激しいため退職等で放置された挙げ句に管理票等預り倉庫の物の入替えが激しいため票が外れて何処かにいってしまった、違う客の保管荷物と一緒に出してしまった、カビや歪みでタンスが見るに耐えなくなり証拠隠滅のために処分して紛失したからちょっと弁償しますねで済まそうとしたら(大抵はこれで何とかなる)大事になってしまった説。 そもそも海外だと
大人の引っ越しは 自分でやるのが当たり前
友達にお願いして手伝ってもらったりね
日本みたいに良いサービスなんてのは無い
金払えば何でもしてくれると思うほうが
何様のつもりだよバーカw
と海外からは言われてしまうよ？w >>302
単身パックのときは渡さなかったけどまずかった？ 正直に謝る→賠償額減額無し。
ゴネる→賠償額減額有り。 俺感覚だと大切な物なのに年越すまで預けるかね大晦日に預けて正月にどうこうじゃないだろうし
引っ越し業者なんて力仕事はアレ系ばっかりのイメージだから信用できん >>289
ソースも何も実際に地裁判決では300万円の賠償命令出てる
高裁で170万まで減額されただけ 中身は着物一枚程度なんかな
なんでタンス預かろうとしたのかよくわかんね >>305
＞カビや歪みでタンスが見るに耐えなくなり証拠隠滅のために処分して紛失したからちょっと弁償しますねで済まそうとしたら(大抵はこれで何とかなる)大事になってしまった
日常的にそんなことしてるのかよ 桐だんすって他の木工家具と違って経年変化による味わいみたいなのがあんまり無いんだよな >>309
相場以上の変な金額
認めてたらそれが前例になっちゃうだろ >>1
弊社の意見てwww
300万が170万になって何が変わるんだ？w
失くしといてぼったくられたとでも言いたいのか？w
一審の裁判官にもwww >>53
いや不明なら由来がハッキリするまで捨てないだろ普通w 裁判になる前に金払うのかと思ったけど違うんだな。
わざわざ裁判して荷物をいい加減に扱う会社だと宣伝してるようなもんだろ。 てか普通に無くすわけないよな しかも値切るとか 利用した事ないけどサカイは絶対に利用しないように周り含めて徹底するわ >>322
実際ぼったくりじゃん
こんなの170万でも誰も買わないし >>305
だろうね
大切ならさっさと引き取って自分で倉庫借りて管理しないとな
預けるのがメインの業者じゃないんだし 婚礼ダンスはみんな処分に困ってるよね
40代以下だと馬鹿らしいから買い揃えない派も多いけど、必要ないって言っても親が頭堅いカッペだと体裁のためにデカいの買い揃えちゃうんだよな >>327
預かりますと言い出したのもサカイw
失くしたのもサカイw
買う買わないの話ではないwith 紛失しまっせ 引っ越しのサカイ
ホンマですよ ソウでっせ
賠償拒否やで 引っ越しのサカイ
反省ナシ！！！！ >>159
今回のケースは後者であろうから最低でも「即決で買い直せる価格」とするべきなんだけどな
前例を作らずにずっと過去の判例に頼る無能裁判官ばかりなのが悪い >>326
新規分譲マンションだと引っ越し業者の幹事をよくサカイがやってる
要はエレベーターや駐車位置の割振りをする役割で
ほとんどの住戸はその幹事会社に引っ越し依頼することになる この居直り値切りに130の価値あんのかね
皆もう忘れてた話を蒸し返して
さらなる悪印象で上書きとか >>302
もう13年前だけど新築への引越時に一人3千円包んで渡したらメチャクチャ丁寧にされた(´・ω・`) 嫁入り道具で結婚祝いにとかなら思い出が詰まった一生物の家具だった 長期間預けたならともかく1～2年の話だろ
担当者もいるだろうしサカイが悪いのに減額か >>39
ファミリー向けシャーメゾンの1階に20年近く住んでて自分の部屋の上で計7回引っ越しがあったが、
サカイ
日通2回
アート2回
アリさん
アーク
が来た。この中で挨拶しに来たのは日通のみ(2回とも)
引っ越しの様子を見たら家具の養生や通路の養生も完璧で日通一択だと思った
サカイ、アートは養生するが角とかだけ、アリさんアークは通路の養生無しだった >>343
サカイが悪くても
それでボッタクリ金額払う理由にはならん >>340
そういうの本当大事。
わかってないやつは影でタンス蹴られるw >>348
しっかりした契約書類があるならこんなもんで高裁まで行かんと思うが
「書類がこうなってるんでこうですねー」から覆る要素無いし >>302
俺は渡したことないけど
付け届けはした方がいいと
みんな言うな
しかも渡すなら終わった後でなく先に渡せと >>313
経緯を読んで勝手に想像するに自宅をリフォームしたんだろう
建つまでの間一時的にマンションに引っ越すのはやったことあるから分かる >>348
賠償責任を認めてるからカンケー無いねw
査定の問題だからw >>345
なら理由を500文字で説明してくれ
理由もなく簡単な安価つけんなカス >>346
で、養生してない箇所に擦り傷とか有ったの？ >>346
絶対嘘だわ
そんな細かに業者が何社か覚えてるはずない >>1
で、売っ払ったヤツは逮捕されたの？
窃盗だろ サカイってそこそこ高いけどしっかりやりますのとこだよな
180万以上の減額以上の営業上のマイナスありそうだね >>324
ほんとそう
少なくとも客のものという予想はつく >>346
こういうのって通報案件じゃないの？
一応しとくけど。 従業員がポケットに入れて持ち帰っただけ。
ゴミ箱に入っていたので無罪。 >>348
>>122
ホムペにそれらの記載がないんだよね。
ちゃんと「預かった品物は無くします！
賠償額は応じません！裁判で値切ります！」って一文を付け加えておいて欲しい >>360
一審の裁判沙汰でだいたいわかるなw
基本w賠償する責任は弊社には無いスタンスから入ってるw >>346
やっぱり日通が丁寧だよな
他は駄目だわ >>351
足蹴にされたりぶん投げられたりしても困らないものしか預けないわな
大型楽器なら専門業者入れるし
小型楽器なら自己管理で運ぶ
貴重品ブランド品もスーツケースに入れて自分で運んだ
タンスは厳しいけどさ タダで預かってもらってたくせに170万とか厚かましいわ >>359
学生時代に引っ越しの派遣で遊び金稼いでたが
色んなところ行ったが実際に日通が1番しっかりしてたぞ
実害を見たかどうかよりも実害がありそうなやり方をしてるかどうかって意識の差は大きい
梱包や養生の道具も日通が1番だったった記憶がある >>356
ほうほう！なるほど確かにそれならバタバタしてて預けちゃうかー
あちこち契約やら大変そうだしな～ 引き出しを閉めると別の引き出しがぷしゅーって出てくるくらい気密性が高くて面白い >>355
引っ越し業者には先に渡せと
班長にまとめて渡すんじゃなくて個別に渡さないとダメという鉄板の掟がある。 >>366
20年で7回も上の部屋の住人が入れ替わってるんだぜ
お察しだろそいつ それでも日本のサービス業務は
かなり良いほうですよ？
海外じゃ引っ越しなんて 自分らでヤルのが普通 >>374
>賠償する責任は弊社にはない
マジかよ
それが言える可能性があるのはほんとは預かれないけど持ち主がゴネて渋々無理やりボランティアで預かってたときだろうけどそれでも微妙になるのに
なんか変だな >>378
無理なら他のトランクスペースなりw
捨てるなり持ち主が意思決定出来たんだがw サカイなんかに頼むからこうなる
素直に日通にしとけ >>366
世の中には精神異常者っているんだよ
常識が通用しない類いが >>386
高額物は最初から預からない
荷主責任でヨロシクです。
とゆう話だな >>383
食事代の足しにしてくださいって先に渡してるわ >>383
それ色んな人に言われたな、確かにそうだと実感した
まぁ人間お金もらえると普段より丁寧になっちゃうよね(´・ω・`) >>388
民法でいうと寄託契約になるので
そもそも賠償責任ゼロとは言い難いだろうね
言葉のあやかもしれないが >>349
桐ダンスなんかは経年劣化の減価償却よりも、経過年数に価値があるもんなんだがな >>384
あれ、確か新築の家にサカイが家具を搬入した時に
作業員が下痢でトイレ使いたいと思ったけどまだ使えなくて
仕方がないから庭で野グソ 状態良くて年代物だったら逆に値段上がる筆頭だろ？
トンデモ判決じゃねこれ 預かるべきでは無い
保管料取るならわかるが
会社なんて担当者変わると
何このゴミになるからな タンスなんか無くなることあんのかな
邪魔で処分したんかな >>379
地方だからか日通の引っ越しって見たことないや
うちのマンション（100戸以上）の引っ越し幹事会社はサカイで
今でも毎年春に数件出入りしてるが養生ちゃんとしてスタッフも気立てのいい人ばっかに見える
トラブルも聞いたことないな >>346
日通が良いのは認めるがバカ高いんよ
繁忙期は個人の客取りたくないから有り得ない金額設定してお断りさせようとするし サカイも一時保管としても、保管期限を2ヶ月間とか切るべきだったな サカイに引っ越してもらって散々壊されて修理 家具は元には戻らない どこへ依頼すべきやら >>385
それは別にそんなもんだろ。
俺ここ20年で20回以上引っ越してる。 >>411
よく読め
俺はドラえもんグッズ目当てにアートに依頼した変わり者だわ>>299 >>399
中古か骨董かは、線引がむずかしいわな。裁判官にわかるはずがなかろうｗ >>53
何故そこにあるのか明確にしないと処分出来ないわ。 >>39
今年アートで引っ越ししたけど、知らないと平気で客を騙すからね。
キャンペーンで45%引きとかやってたから申し込んだら、全く値引きのない金額提示してきて、○○のキャンペーン割引はないのって聞いたらあーそうですねーとか言ってそれだけ引いて見積もりを再作成して提示してきた。
もう一個適用できるキャンペーンがあるのでそれを指摘すると、じゃあそれも適用しときますとか言って。
客の側が事前に下調べしとかないと絶対値引きの話はしない。
しかも見積り内容の説明とか一切しないから後で見積書を見直したら保防費とかいうわけのわからんオプションが勝手に追加されてて3万円近く取られてた。
引っ越し当日も保護剤設置するのに養生テープ使うんじゃなく布テープ使って勝手にベタベタ家の壁とか柱に貼ってた。
家具を運ぶときも電灯にぶつけたのに見てないと思って黙ってたから指摘したら大丈夫ですよーとか。
大丈夫どうこうじゃなくぶつけたらきちんと謝るよって。 >>379
いや、それは否定もしないんだが、
養生してなかった業者が事後に何らかの損傷を起こしていたのか、
って結果を訊いてる
日通が通路とか養生してるのは、
運搬が下手な素人バイトが壁にぶつけても傷がつかないようにしてる、
悪い見方をすれば、
慎重にユックリ運ばずに作業を素早くしてしまうために
乱暴な運び方をして壁とかにぶつけても大丈夫なようにしてる、
とも言える >>379
日通は見積もりが高かったので断った。半額で地元の運送会社にしてもらった >>53
いつからあるか何故あるかも不明だから処分してヨシ！ >>11
> てか、控訴してたんか
> あまりにも誠意を感じないな
詐欺師が弁護士使って請求してくると、マジでイラッとくるよ
全く反省してないなと >>346
養生するのもタダじゃないんだから
そのぶん客に請求するのに
ぶつけそうな角とかは養生すべきだけど、
過剰な養生なんかする必要ないだろ つか◯ートとかこことか、地元で立ち行かなくなったからスポンサーを見つけて全国進出のパターンは前からあるんだけどなぁ。
引越しするなら社宅の引越しやってる大手の運送屋が一番確実。 >>400
それかマンションの管理人かだな
業者が引っ越し作業で物件に傷を付けてないか
業務で監視してんだな >>429
どんなものを想像してるか知らんけど
養生なんて毛布や分厚いキルトみたいな布を貼り付けるだけだぞ
金というより貼って剥がす手間だな この女性は何もんや
長期出張族とかで、本拠の住居はなく
家具全部持っていくのか
それとも説明ないけど家のリフォームか、建てたんか
>女性は２０１４年、大阪市内のマンションへの引っ越しを同社に依頼したが、構造的に建物に桐ダンスを搬入できず、担当者の提案で同社倉庫に一時保管した。
>１５年に女性が別の住居に転居するために引き取ろうとした際、紛失が判明した。 >>31
ただなら仕方ないが
保管料とるなら坂井が悪い >>434
アートではその費用で3万取られたけどな 法律用語として紛失なんだろーけどw
サカイ自身も何処に逝ったかわからないなんて無理筋にも程があるwww
失くす大きさじゃないしw
責任すら放棄してるwww >>435
逆に家具を運ばない引っ越し依頼があるはずもなく
気持ち悪いレスだね >>420
養生するのもタダじゃないんだから
そのぶん客に請求するのは当たり前だろ
ぶつけて電灯が破損したならまだしも
当たったぐらいで報告なんかする必要ないだろ >>346
日通はその分高いんだよ
他社はコスト削減の代わりに安い 30年前に日テレあなたの知らない世界みてたらCMで日本直販の１万円の桐のタンスあったような？１段で１万円みたいな感じだったかな？ >>407
引っ越しは日通のプロ梱包だぞ
サカイなんかでその評価なら日通の仕事見たらマジで世界変わると思うわ
あと後のレスの話だが養生は布なんかをあてるだけではない
そういう養生しか見た事ないのなら「やっぱサカイはそんなもんか」ってなるだけ もっとコメントのほうどうにかする気なかったんかね
いやお前らの意見は認められたけど
この場合第三者に対していうことかな たぶん要らないもの引き取ってもらった粗大ごみ置き場みたいなとこに混ざってスクラップだろうね >>446
依頼主から見れば養生して当然だが
安い引っ越し業者は養生コストも大きく減らすのだろうね >>438
新築一軒家じゃなければボッタクリだなw 業者ホント当たり外れ大きい
たまにクズオブクズが来るからなぁ
いつか工事中に事故って死ねってお祈りしてる >>423
素人バイトのしくじりを極力フォローできるやり方をしている業者
素人バイトがしくじった時のフォローを蔑ろにしている業者
雲泥の差だと思うんだがなぁ
あと他の業者とかのクソな事案とかは日通も含めてググれば簡単に出てくる 抜けてるのは「 女性はお詫び申し上げるとともに」の一文だわ >>53
社として責任ある行為とするためにちゃんと処分記録を残す
大きな会社なら責任者まで決裁を取る
世の中そういうもの 職人が作ってるなら年数たつほうが
味がでてよくなるだろ
気の毒すぎるな >>449
転売だろ
桐タンスは中古市場でも高値がつく >>448
まごころこめてお付き合い
サカイ引っ越しセンターです。 そもそもで引っ越し先にタンスを搬入できるスペースなかったのは依頼主が
事前に調べておくとかしなかった落ち度だし
タンス人員を用意してそこまで運こばされて今度はタダで預かる事になったサカイこそ
依頼主にペナルティ料金を請求できる立場じゃないの >>455
この言い方ならw
当たり屋の客に当たりましたw
引っ越しのサカイですって感じwww >>452
ん？
100戸以上規模のマンションにずっと住んでれば毎年春に数件の引越しくらい見るぞ
346は「自分の上の部屋」の引っ越しの話で「挨拶の有無」を例に出してるんだから
真上の部屋に限定した話だろ >>466
ゴミにしか見えんから
普通に間違わえて捨てるだろ >>454
だから、養生してなかしてなかった業者の結果がどうだったか、を訊いてる
運搬に慣れて傷をつけずに運べる要員にユックリ作業をさせてるのか、
急いで作業をさせるためにガンガンぶつけながら養生してるから傷がつかないようにはしてる業者なのか、
って話
重要なのは結果 >>453
スレとは関係ないけど
若い頃地元の小さい会社に問い合せたら、言い値でやるというので来てもらったら
作業員みんな妙に寡黙でまるで誰かからクライアントと口をきくなと言い渡されてるみたいな妙な空気感を漂わせてて
引越ししてるのを見守ってたら「見てないで手伝えよ」て怒鳴るのよ
当時は若かったのでそういうものかなって思ったけど、ありえないのな
それで場所が分からないかもと思って自分もトラックに乗るか聞いたら「乗って案内してもらわないとわからないだろ」て言うの、だけど後で知ったが運送業法違反なのね
あれ絶対前科者専門で雇ってる会社だったのかもなあておもた そもそも客のものを一時預かるって普段やってる事なん？
その担当者が早く帰りたくてテキトーにやったような気がするが 引越屋さんって家具を1年も預かってくれるもんなの？ >>472
倉庫に一年も古臭いタンスあったら
放置品と間違える可能性はある >>422
心付けって旅館の仲居さんにも渡すじゃん あんなデカいものどうすりゃなくなるのよ
装飾品ならわかるが >>476
一年も倉庫の片隅に置き去りにされてたら中の衣服はカビだらけ
それはそれで訴訟になってたんじゃね >>463
価値が有るものをスクラップにした、っていうデマの方が聞き飽きた
大阪土人のガメツサを知らんヤツ >>469
素人バイトなんてどこも扱ってる
養生してるから多少ぶつけてもかまわないみたいな指導もしない
むしろ養生を疎かにしてるとここそ早く済ませたいから養生の手間を省いてるまであるんだから
さっきも言ったが結果とかはググればいくらでも出てくる
俺はその上でミスがあったしても「やる事やって傷がついた」と「やる事やってなくて傷がついた」では雲泥の差だと言っている 捨てたのは確かにサカイの過失だけど転居先に入らなかったのは客側の過失だろ
それを1年間も放置しておいて紛失したからって高額な賠償請求する方もする方だと思うわ >>462
それは完全に依頼主への侮辱罪だな
記事読めば事情はそうではない >>478
我が子を車に置き忘れて死なせる父親が年に何人もいる時代だぞ 家に入らないから保管しといて→ほかしといて→ほかしといたわ
ほならしゃーない >>440
普通は出張では家具持っていかねえし
家具を入れる為に引っ越す奴は
そもそもふつうは家具が入る住居をはじめから探すわ
このスレ見ると本命の予想通り、家のリフォームや、建築の一時引っ越しぽいが
この記事が説明不足すぎるから
突飛な予想も見出しただけやで～ >>444
メルカリじゃなくそこで売ったやつが最低なんだろ サカイに保管費用を支払って荷物を預けていた裁判だったかな…？
タンスが亡くなった両親から贈られた嫁入り道具だった場合、値段以上に喪失感が大きいよね
中に入っていた物も、値段は付きにくいけど価値ある物だった可能性もある
だったら他人に預けちゃダメだよ、って裁判の結果にはなったけど…残念だね >>474
運送業と倉庫業を兼営してるなら普通にある >>475
放置品なら勝手に捨てる仕組みなのか
担当者の一存で廃棄したのならうちの会社なら担当者個人に賠償請求がいく
組織で廃棄決定したのならその記録が残ってる
これほどっちだよ？記録は >>479
ねえ、桐タンスって、どういうもんか知ってる？ >>487
誰でも建て替えやリフォームという推測ができるだろうと思うが
そうであればどのへんが「何もんや」なのか
まじで気持ち悪いレスだね >>494
母ちゃんが持ってた桐ダンスなら知ってる
カビないのか？ >>483
預ける預かる時点でw
双方異論が出てないからw
悪いのは失くした事だけだからw レスがいっぱい付いててびっくりなんだが
>>385
高速道路至近なんで騒音に耐えられないやつはすぐ出ていくんだよここ >>479
預かったのは担当者の提案だろ
放置ってのはおかしい さかいの提案だし一年で転居先見つけたなら急いでるだろ
むしろタンスのことで転居先見つけたなら、そのタンスなくなってるし転居費用含めてもろもろの補償もしてやれ >>483
預かり金を支払って保管させてる
海外赴任する時など、こういう一時預かりを業者に委託する人もいるから、サカイに預けて紛失扱いされても、安いお金で解決されてしまうという判決になったね
高裁まで行くのだろうか…？ >>496
>>122
せやな
一切調べもせず妄想書き込む君がバカすぎて
誰も相手にしてなかっただけだぞ >>500
横からだけど、レスが想定外に付いてるのは多分その内容そのものより業者の実名出てきてるからと推測
それもレス内で褒めた日通以外の会社人からの妬みによるレスだろうな >>232
牧伸二ももうしんじゃったんだよな
昭和は遠くになりにけり >>498
フツーに、ちゃんとした桐タンスなら、
和服の収納用に使われる位だから、
防虫剤入れなくても虫が付かない
そりゃあ、湿気ムンムンのサウナの様な人が常時は居れない場所に
置いていたら傷むかもしれんけど
常識的な場所なら中に保管してる物は傷まないのが普通 高級で替えが効かないのに古いって理由で値引くの極悪すぎる 賠償責任を争うならまだわかるがw
300万が170万で弊社の意見が受け入れられたは基地外w
過失割合の話じゃねーよwww >>511
引越し業者の倉庫が温度湿度管理されてると思ってるのか
その前提から考え直した方がいいw この判決でサカイは減額できて満足できたかもしれないけど、俺はサカイに引っ越しを頼むのはやめるよ
何かあったら困るからね
130万で企業イメージ悪くしただけじゃないかな
この記事に書かれていない何か別のネタがあれば別だけどね こういうのって裁判官のさじ加減で価値決まるの？
ものはないけど記憶や記録だけでなんでも鑑定団とかで鑑定して欲しいなw サカイ「控訴されたら最高裁までやって80万円に値切れるかも…」 （200万でしか売れなかったのに300万も払えるか！！） >>1
異常判決。
この裁判官はかなり問題ありそうだね。 >>518
何かあるんちゃうか？
引っ越し屋に全部責任押し付けられない理由が >>519
被害者がどれだけ意地になってるかと資金力次第じゃないかなぁ
俺の予想としてはこの辺で手打ちになると思う >>17
会社ぐるみでやってたりしてｗ
350万の箪笥を勝手に500万で転売、で170万持ち主に返す
転売のサカイは濡れ手に粟、330万を難なくゲット
持ち主は大損 >>523
30年前の車をなくされて
30年前の新車の値段で弁償すると思うの？ これまかり通ったら
アンティーク家具やらの高級品盗んで
クソみたいな賠償で商売できちゃうよな
主張通りましたってさらりと言ってさ >>527
被害者からしたら、もう金の問題じゃなくなってるから
最後までやるでしょ >>514
なんかすげーよな
そこはお詫びじゃねーのかよっていう 前もサカイ引越センターで転売事件なかったっけ？
勝手に転売されたとか 物質的な価格だけじゃなくて思い出の代金も加算して払えよ >>520
詳しく書かれてないからわからんがw
普通w一審は賠償金を払うが否かから入りw
サカイが高すぎるから控訴したと見えるけどなw
金額がかわってw
弊社の意見が取り入れられたwｴｯﾍﾝならw 担当者が安請合いしたのかな
ただただ客に負けてくる交渉役ってどこにでもいるし
うちは倉庫業じゃないんでとはっきり言わんと >>522
w
>>530
たまにその手の常習犯が居て
保険金詐欺とかでもいつか捕まってニュースになってるな
二匹目のドジョウの誘惑に勝てないのが人の性のようで >>278
知人は建て替えに伴い一時的にマンションを借りたけど
それとは別に家具類を置く為だけに一軒家を借りて家具はそちらに移していた けど『破損』ならわかるが『紛失』って意味わからんな
どーやったらタンス無くすんや？ 担当者は保管で手を打てた所で終わり。あとは管轄違うから知らねな感じかw
引越し屋とか適当そうだもんな。その日しか考えてなさげw >>515
はい、サカイに対する誹謗中傷だね
サカイ側から保管を提案してる事案だから尚更だな 過去にやらかした事例がたくさんあるのに
引越し業者としてサカイ選んでしまった人の自己責任やで 倉庫に出入りして人間の中に窃盗犯がいるってことだろ
何が再発防止だよ犯人特定してきっちり公表しろよ サカイの弁護士有能だな
ておもたらまだ若いのに大阪弁護士会副会長とかもいる
お金は払う相手にはちゃんと出してるんだな
倫理的な面は別として商略としては正しい 古いものほどむしろ価値が上がる物だろ
何で劣化するプラスチックみたいな扱いなんだよ
代わりのもん用意してみろや 日通が良かったけど運が良かっただけかな？と思ったが
スレ見てると日通評判いいな
次も日通にするわ >>122
さすがに金取って預かったものを失くしましたは何一つ擁護できないな
預かったものの代金+預かり料+慰謝料が妥当だろ、値切りなんてとんでもない さすがにそれはどうなの？
それ認めたら他に似た件があったら転売したもん勝ちになるじゃん >>548
桐箪笥つー物が存在してw
価値を争うならそうだろうなにもなるがw
生業として預かって失くした責任はどっかにｲｯﾁｬｯﾃﾙ↗ うちにも何個も桐箪笥あるわ
反物まみれ
うちのオカン死んだらどーすんだろ… 桐だんすは柔らかくて傷がつきやすいから
もしかして雑な扱いで破損したのを隠そうと処分しちゃったとかじゃないの？ >>527
最高裁まで争ってもらいたいとは思うけど…
どちらにせよ、戻っては来ないから無念だろうな
例えば預けていた荷物の中の物が、子どもが書いた父の日の絵であった場合、金銭的な価値は無くてもその人には大変な価値ある物だったりするし…
サカイの信用落とす事にはなりそう >>555
まぁ あんまり高価で大事な物なら荷主が別口で自己責任で運ぶしかないわ
日本はそれでなくとも 過剰サービスだからね
ムリする必要はないと思う
海外じゃそんな良いサービスなんて無いのだから これは今後がやばいだろ。
引越し荷物に事故があっても因縁付けて弁済しない会社のイメージ付いたな。 桐ダンスって古い方が価値上がるんじゃねーのか？
美術工芸品みたいなもんだろ サカイに頼んだら、裁判しないと補償が受けられないってこと？
赤の他人に米を配るより、被害者が満足する補償をする方が大事じゃないか？ >>547
サカイはリサイクル業務もやってるから、
預かり品を間違ってリサイクル品と思って転売したんだろ >>558
民事でやる限りそうなるが
大型の物が無くなるという過失ではありえなさそうな案件なら、刑事事件として取り上げないと埒が明かない気がする >>557
普通は慰謝料までは無理よ
一部の例外はあるけど 「どうせまた引っ越す頃には忘れてるやろー＾＾」って事？ で、どうしてタンスなんて大きなものがなくなっちゃったの？
原因究明しないと再発防止策なんてたてられないよね？
預かりサービスしてるすべての品物がちゃんとあるか確認したの？ >>561
中古とか値が付かないみたい
呉服も今はそうなってる
市場価値は無いからな
本人さんが亡くなったら 子が預かるか 処分が妥当だと思うよ 元々、一生ものでの購入で買った物だしね 桐箪笥なら着物つまってただろ
間違って処分とか考えられないんだが
ネットに流れてないか探した方が良いんじゃね tweetで広めたらもしかしてこれ？って買取主が応えてくれるかもしれんな
ただ買取が海外なら期待できないが 失くされて困るそんな大事な物ならひとに預けるなの一喝で完全論破 >>576
一生もの、って分かりやすくていいね
二生は想定してない >>529
それこそが悪しき前例だという話だけどな
プレ値なんかも扱いがひどい場合が多いし
最低でも新品で用意して渡すくらいの事ができないなら当時の価格で扱うべきだわ
現在の新品価格が下がってるとかならそこに合わせるのはかまわんが
こういう品物は車と違って新品の価格なんてそうそう下がらないけどな 家具屋は売れるから箪笥も作るんであって
売れないなら作らんのだぜ？ 市場価値なんて形成されてないのに
時計とかと一緒にするなよ
古くても使い続けられるのと
古いほうが価値が出るってのは全然違うぞ
確実に新品のほうが値段も高いし売れる >>533,564
個人的には最後まで争ってほしいと思う
それこそ負けらの前提としても事を大きくして「紛失のサカイ」みたいなイメージが付くくらいに
そうでもなければなかなか改善なんてされないしこれからもやりたい放題が続きかねんしな
何より被害者に少しでもうかばれてほしい >>585
車程は下落しないけど
かなり下がる品なのは間違いないね
>>276 >>559
自ら古物営業許可を得てたのね
法定で記録の保管義務があるはず >>583
友達ンコじゃないからw
引っ越し業者だからw
金出して運んで貰ったら物が無くなったと同じだからw >>593
そんなに下がる事に驚きだった
新品を用意できるかどうかを争点にせんとだな 預かってもらってから確認せずに放置した持ち主も悪い
と思ったが、一年後に違うところに引っ越しで発覚したのか。
どう考えても業者が悪いな まともな会社なら誤って処分したなら書類が残っているはず
それで追跡して買い戻せば済む話
保管状況が悪くてタンスを駄目にしたのが可能性高そうだな 引っ越し屋って何でどこもクズみたいな会社ばっかりなんだ 】>>53
1年しか保管してないのにそんなこと起きねえよ普通の企業なら >>576
着物はまだしも桐ダンスのガワはマジで邪魔だから捨てる以外ない みんなタンスだから無責任なこと言ってるが高額な愛車を同じ目にあわされたら
黙ってられんだろ >>601
流れが判明するだけでも別の切り口が開けてくる 品物を納めて 安置したり 置くのには需要はあるから
まぁ作り手は だいたいそれぐらいの数で
べつに大量生産がメインじゃないからなぁ
特に手作り品はそうだよ 作り手の数も居ないし
そんで全ては市場判断が決めることだしな
どんなに古くて価値があって 品質が良くても 市場が要らないと判断すれば 売れない
それが自由競争市場の世界 >>10
そりゃサカイだからな
サカイに頼んだ方が悪い そもそもサカイに頼むのが悪い
あいつらクソやで
新築の玄関にガム吐き捨てられたことは忘れん サカイがそういうサービスをやっていて
恐らく保管料みたいなのも取っている
更にサカイ側の担当者の提案でそうなったのに
1年で紛失しました行方がわかりませんは流石に酷すぎるでしょ >>610
訴訟すんのも相当面倒くさいしな。俺なら示談にしちゃうけど、こうして社会問題にしたから被害者偉いな >>610
売ってもとうてい170万にならんものが
170万にかわるならめっちゃ嬉しいけどな >>599
ちがうよこういうやり口が卑怯だって思うんだよ
あれは失くされたら困る大事な物でした金額にしたら数百万円もするものです
よく考えてみろそれって全部後出しだろ？
じゃ最初から預けんなよって話だし
そもそもそこまで価値ある物を預けるのに相応のカネを出したのか？と問いたい 評判激落ちを気にしないで130万を取りに行ったのか
なかなかやるな 普通の会社ならやらないだろうトコで
>>529
プレミア物は無くした者勝ちだな
借りたり預かって売ってしまえば
弁済金が売却額より安くなるなら商売になるなあ >>424
家裁の件は
基準で処分することになっていたのだから職員は悪くないだろ 海外じゃ引っ越しサービスなんてもんは無いし
本来は自力でやるものだよ 知人や友人に手伝ってもらったりね
外国じゃ 一般民はそれが普通
日本みたいに過剰サービス業はそもそも存在しないよ
そんななので
あまりに高価で大切なものは荷主自ら運ぶか それか別口のサービスを利用するかだね 高価なものは金もかかって当たり前 サカイもリサイクルショップ展開してるからそこで売っちゃったんじゃないの >>508
すごい妄想力ですね。がんばってください >>613
よほど大切な着物なんかが入ってて怒り狂ってるか、訴訟する精神と金銭の余裕がある人だな つか引っ越し屋がデカい家具を1年とか預かるサービスなんてやってんの？
客がすぐ他の場所を用意するだろう、って意味で一時保管と言ったのでは？
それが全然引き取りに来ないしデカくて邪魔だしで処分しちゃったとか これ賠償額は現物の金額のみだけど慰謝料は一切請求しなかったのかな
損害こうむった人側の弁護士仕事して 海外デハーと言ってる奴いるがなんで
海外基準に合わせないといかんわけ？
郵便も欧米みたいに遅配とか未配が恒常化するほうが好ましいのか？ >>617
プレミア者はちゃんと
市場価値があるからしらべるの簡単だし
裁判でその値段になるよ
桐箪笥のプレミア市場なんてそんざいしないから
>>276
こうなってるし >>264
サカイはのんびりやって夜遅くまでになって引越し先の管理人にものすごい迷惑かけたから二度と頼まない
アートの速さはスゴすぎる
サカイの半分以下の時間で終わらせた
値段もサカイと競わせるとサカイ以下になる
でもブラックなんだろうなあ… 桐箪笥とかは 中古で買う客のほうが少ないんじゃないか？
てか そんな人おらんだろ？
新品をだいたいは買って 一生もので使うパターンだと思う
そうでない人らは 普通の箪笥かプラチで充分だしな
見積もりでサカイとアートを競わせるとどこまでも下げてくるから怖くなってくる
最後はエアコン設置や廃棄などのオプションで決める >>621
サカイは古物商もしてます、預かった荷物が何故か無くなって売れてました
ごめんね、テヘペロ、みたいなものか… >>633
なぜかこのスレでは古いほうが価値が出るということにしたいらしい
古くても使えると、
古いほうが価値があるは全然違うのに >>617
無い評判は落としようもないの精神なのかも >>583
無料預かりならその理屈もわかるけど、有料サービスでそれはないわ
どうでもいいものを金払ってまで預かってもらうわけ無いだろう >>169
民事裁判なんて有能な弁護士を抱えた方が勝つんだぞ
世の常識や実情なんて関係ない 一般的に桐タンスは需要が激減してるから中古価格は安い
だが逆に同レベルの品を新品で再購入しようとしたらとても350万では買えないと思う
被害者にとっては腹立たしい限りだわ 服20万の評価は低すぎだろ
着物入ってたら絶対こんなもんじゃすまないじゃん >>629
過剰サービス 過剰包装なのは すでに国内外で日本は有名ですよ？
それは事実なんで
わりかし利用者が
御自分で判断したほうがいいですよ？ >>641
最初からその論調をいえよ
なに古いほうが高いとかデマ撒き散らしてんだよ >>624
やってるやってないの話ではないw
引っ越しの生業の一環として預かったならw
処分するときも連絡は入れろよwwww どうして女は服が好きなんだろうな
男は中身にしか興味がないのに >>641
そう思うなら 自分で運べばいいんじゃないかな？
それか別のとこに頼むか >>624
>>122
建て替えを前提とした期間の預かりを想定してるなら短期間のみなんてことはないでしょ
しかもしっかり金取ってる有料サービスだし
なんなら高級品はそこから更に別途で請求してるみたいだし これ、捨てたんじゃなくて
価値が分かる奴が横領したんだろ >>643
荷物を現状のままで保管したり、郵便物を早く配達するのが過剰サービスだから改めるべきだと思ってんの？
あたおか >>616
サービス内容見てきたが、貴重品のお預かりは拒否とあったが証券や貴金属だけであって家具はNGではなかった。
あと、タダって言ってるけど多分金取ってるよ。
個人契約では年単位で保管可能で、料金は都度変わるみたいなこと書いてたから。 ネットの一括見積もりとっただけなのにはっきりと断らないと
引っ越し当日家をトラックで取り囲んで
脅してくる業者がいるから
おまえらも引っ越しのときは注意しろよ >>653
その価値がないって話だぼけ
いつまで嘘を広めたいんだ >>624
サカイは金取って預かりサービスやってる。
>>122 民事だと処分した経緯などの事実認定は争わないのかな？ >>1
っつーか、倉庫使用料も支払わず置いといて貰ったとか都合良すぎじゃね？
場所食うのに
金払って置いといて貰ってたなら当然の請求だけど >>106
マンション新築は短期間でたくさんの家族が入居するから、1社でまとめてやる
じゃないと車の駐車とか調整しきれないんだよ
そこは受け入れろ >>658
それなら悪いのはサカイだし賠償金って話になるな そもそも そんな大事なもんなら
自分でサッサと運んだほうが安心だろ？
外注にはリスクは憑き物ですよw サカイ
アリさんマークの引越社
この2社は様々な問題がニュースになってるでしょ
ホント頭のおかしい人間しか居ない会社なのだと思う… サカイはたかだか130万円のために
弁護料と裁判費用を払ってまでして
自社の評判を下げてしまって
何をしたかったのか >>668
【社会】同僚男性にわいせつ行為か…アート引越センター社員の男ら4人を逮捕 “日常的ないじめ”があったとみて捜査 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667992020/ サカイもアートもダメ。まとまな引越し業者はどこに？ >>657
じゃあ捨てたのか？
転売したか捨てたかの二択しかない
転売したら古物営業法の記録の義務により検証できる
捨てたとしても大型のゴミなら廃棄物処理法により記録の義務が残る
いずれにせよ記録が残ってなければならない
これに違反したつまり記録が残ってなければ民事ではなく刑事になるが
残ってるのか？ >>669
そりゃ
とうてい350万の価値ないものに
その金額払えとなったら拒否するだろう サカイに頼んだら、裁判しないと補償が受けられないってこと？
赤の他人に米を配るより、被害者が満足する補償をする方が大事じゃないか？ >>667
サカイ関係者？
責任持てないなら最初から断われ
ゆうパックですらいざというときの補償金額記入するのになんでタンスなくして全額補償しなくていいと思えるのか不思議 仕事でいろんな業種に関わるけど
引越 不動産 建築
この三業種はクズばかり >>614
思い出のものなら300万でも納得いかないだろ
サカイの酷さを世に知らしめるための訴訟なら、効果バツグンだったわけだ
しかもサカイは控訴までして醜聞を広めてしまった >>659
男がうまく誤魔化されて下着や水着などを好きになると今度は変態扱いだ >>672
お前タンスを粗大ゴミの日に出して
その記録が残ると思ってるの？ >>672
産業廃棄物扱いなら金もかかるしマニフェストも残る
どっかに放置されてんじゃねーの？
しっかり探せや！ >>673
いや地裁だけなら迎え撃つのはわかるんだよ
でもなぜ控訴した？ >>660
サカイ社内でやってくれって話になるなw
紛失したって言い切っちゃってるからw
客には時間の無駄w >>657
裁判官は出された証拠のみで価値を決めちゃうんだから本当の査定価格なんか出ないよ。優秀な弁護士の方の言い分を採用するだけ。
被害者はお金が欲しいんじゃなくて現物を返してもらいたいだけなのに。 >>654
そうは言ってないだろ
私物の話と 公共物運搬はまた違うし
そもそも そんな大切なものなら自分で運べばいいだろ？w
それなら たいしてリスク無いし 保険屋がイチイチ必要なこともなくなる 相手の過失で紛失したのになんで減額？
こちらの落ち度はないんだろ。 >>673
350万払わずに桐箪笥と着物返してやればいいだけ >>670
そんなニュースどうでもいいわw
結局アートが一番信頼ができる
業界No.1だし、社員数も多い。
俺は引っ越しは全部アートに頼んでるよ。他人にも勧めてる。 >>682
高すぎるからでしょ
実際高裁もそう判断した >>680
うちの方の自治体は粗大ゴミの日はなくなった
粗大ごみは全て有料
企業なら産業廃棄物扱いだからまた違う >>677
日通の個人向けの引っ越しはサカイと変わらないよ
会社の転勤で使う法人からの申し込みで来る人間は
日通じゃないみたいにしっかりした人だったけど >>691
130万以上の損を出してると思うけど？
そもそもがありえないミスしてるんだし >>680
企業が出したゴミは個人がたすのとは違うでしょ
排出事業者になるから
事業者は市のゴミの日に集積場所に出してはいけないことは知ってる？ >>691
名工が作った逸品ならプレミア価格になってたかも知れないのに？ てか オマイラさ
何か勘違いしてないか？
売れそうだから作るんだぜ？
作っても売れないなら 最初から作らない
てか、作れないw
公共物や、他の文化財関連だと また違う話になる >>680
お前企業で出すゴミを町の粗大ごみで出してると思ってるの？ 紛失とかって実際は預けるの面倒だから業者に払い下げしたんだろうな >>680
未だにタンスみたいな大型家具、それも家に入らないような大きい物を粗大ゴミで出せる地域なんかあるの？
どこ？？ 預かりますよって金取っておいて
実際はすぐ処分してたってことかね？ >>702
脱線事故はお前だろwww
預かった物を返せつー単純な話なんだからwww >>680
引越し業者は排出物を市の粗大ゴミの集積場に出してはいけません
廃棄事業者に委託する必要があります
その場合>681さんの言うとおりマニフェストを受け取る必要があります
排出事業主だと保管はE票だったかな >>631
車はならないじゃん 中古の市場価値にもならないかもしれん
>>638
蟻よりはマシって思ってたけど >>704
いやいや
盗人のサカイだからタンスも中の着物も売って金にした奴が居るのかも
もし、預かりサービスを利用してる人が居たら所在確認をするべきだな 桐タンスなんて状態が良けりゃ逆に経年で価値が上がる側面もあるんでない? こんなニュース見るとサカイには頼まないと思う一定層は出てくるはずなのに、たかがこれだけの金額で何やってんだか。
馬鹿しかいないのか？ >>693
個人的には ありがたいと感謝してるけどね〜
まぁ自分とかは小さなとこしか頼めんかったけど それでも やっぱり常々 過剰な ありがたいサービスだとは思ってますよ
逆に引っ越し屋さんに気を使うぐらいだわ 引っ越し業界で唯一マトモなのはアートくらいのもんだろ…
アートは信頼性が他社よりもずば抜けてる
サカイとか引越社とか信用できん 無理にでも家に入れたほうが良かったな
こんないい加減で盗人かもしれん業者に家財任せられんわ >>1
ボロ儲けだな。
裏でタンス400万円中身100万円で売ってるから差し引き330万円の儲けかよ
再発防止策の内容の確認すらせずにこの判決なのだからサカイは笑いが止まらんわな
裁判官に支払ったのはいくらなのだろうか？
大阪に最高裁や首都を置けない理由がまた積み重なってんな 紛失って横流しあるいは不法投棄したのか？
そうでなければ記録残ってるはず
サカイヤバすぎだろ ああこれ転売ではなく廃棄したと裁判で証言してるのかな
ならばその証拠である廃棄物処理法に基づく処理票の写しを証拠として求めるなあ
自分だったら >>718
え？
野糞だの後輩を全裸イジメだのしてる会社が一番まともなの？w >>680
仮に個人的に処分してるとしても少なくとも俺の住んでる地域では
粗大ゴミと呼べるサイズのもの処分する場合は
粗大ゴミの処理手数料払って持っていってもらうときにつけとく券もらって～って手続きしないと回収してくれないけど
そこら辺やってるなら記録残ってるんじゃないの
桐箪笥を粉々にして一般ゴミとして処理してるならわからんけど 箪笥だって 売れそうにないなら作らないし 売らないからな
在庫処分みたいになっちゃうw
桐箪笥なんて要らない人なら プラチケースで充分だしな >>707
うちの地域は申請必要だけど大きさの上限は書いてないぞ？ >>722
たった1件の取引事例だけではなんとも言えないのでは >>714
骨董品と同じでw
マニアには価値があるがw
一般には物として扱われるなw
裁判ではw
最たる例はペットを預けて死んでもw
買った額より賠償金が高くなる事は無いw >>5桐を木材として使えるようになるまで年数がかかる
安い桐材は安いなりだし、高いやつは良いよ >>735
桐箪笥の中古市場なんて
ちょっと調べれば形成されてないのわかるだろ
反証もできないのに妄想で価値が上がるとかやめろ ケチだな
そんくらいサッと払えよ
大企業なんだしイメージダウンしたらそっちのが痛いだろ >>276
これリサイクルショップの買取価格だろ
売るときは数倍だぞｗ >>712
車はプレミア分を加味したような市場価格での算定になるよ 盗人のサカイ「あの婆さんなら引き取りに来る前に死ぬべ！」→倉庫に保管した事にして転売
これじゃないかと？ >>724
でも 需要が無いとこには ほんと需要無いしな
桐だろうが呉服だろうが
一切 関係ないからなw
価値観の違いってやつ >>735
だから裁判したらこうなった
前回は良かったけど今回は減額 五社の相見積を取ったことがある。最低価格ではなかった。しかし、更に安い価格提示とエアコン無料設置をしてくれた。 >>739
ブランド商法や
メディア操作が あまり効かなくなってきたんでは？w てか預かるって言い出す方も、それを受けて預ける方も非常識すぎて意味がわからん
そんなイレギュラーなものが社内でまともに取り扱われる訳ないだろうに >>733
申請必要ってことは届けだして記録に残ってるんだよね？ 社内の人間が勝手にネットオークションに出品してて売れたのかもしれんし
横領と仮定しても価値の分かる人間が犯人とは限らない
民度だけが頼りとは >>749
有料の預かりサービスってのが有るんだとよ >>745
まあ少なくとも
>>276のような減額率は採用してないようには見えるけどね >>735
リンク先に複数の事例載ってんだけどお前の目は節穴か？
値段が上がった事例の引用はただの一例もないけどな 転売したなら記録が残る
廃棄したなら記録が残る
民事でなく刑事で切り込んでゆけば興味深いが
その場合は婆さんは今度は関係者になって公訴人は国つまり検察になる >>740
元値の3割程度かー、まぁそんなもんだろう
元値より価値はないわな >>757
間すら取ってないよ
30年経過でこの価額ならかなり価値を認めてる 元が高くても市場価格ってもんたがあるからな
着物持ってる人も激減してるし桐ダンスなんて今時いらんだろ >>715
こんなんじゃ
逆に金を貰ってもサカイには引っ越し任せたくないだろ >>684
本人は売る気が全くないのに売ったら幾らとかあまり酷い
死別した家族が描いた素人の絵画を紛失したら損害額0円の判決になるんだろうか 桐たんすなんて数年もしたらほぼ無価値って扱いっぽいな。300万の桐たんすでもリサイクルショップとかで売ったら10万買取りとかありえるんじゃないの。 >>759
慰謝料的なの金額も含まれてるよなこれ
めちゃくちゃ高いよ高裁の判決すら >>763
なら350万とかふざけた金額いわなけりゃいいのに >>765
財物の損壊や紛失等における損害賠償では慰謝料までは通常含まれないけど判決文読んでないから分からない >>53
商売でやってる倉庫がそんなことで話しになるわけない >>749
保管料を払って預けてるのにw
ﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀなんてwww
扱いが良い悪いの話じゃないじゃんwww
トランクルームでもw
トランクルーム事失くしちゃってるんだからwww 相見積取って最後にここに聞くと更に安くしてくる。ヤカラみたいの来たけど俺と息子だけだったので、構わんが女の人いるとコワイだろうな >>738
まだブランド商法でも
したいんだろうか？
大名様でも中身に興味があるんであって 皮はべつに用事無いからなw
良いではないか 良いではないかクルクルクル〜のアレだよw
マニアだけに通じる世界で
一般市場では通じないのよな
自由競争て無慈悲ッスわw 裁判なんてやらずに請求額にお詫び金を加え払うのが当然だろ
数百万をケチり会社イメージを下げる愚かな会社 本部の総務職は有名大や国立大学も多いけど、引っ越し人員は、バイトだったりで無責任の奴が多い。 家財道具なくされました、壊されました弁償して(涙)
サカイ:よろしい、なら裁判だ！
こんなん嫌や 普通のマンションの玄関から搬入できない巨大な桐タンスだろ
めちゃ高いと思うわ >>750
別に記録についてはなんも言ってないだろw
だから申請したらってちゃんと書いたんだけど
ただ粗大ごみとしてタンスはどこでも普通に出せるだろって話し >>774
こうだろ
家財なくされました！
30年前の需要ない家財だけど350万払え！
サカイ:ええ？それはちょっと… これ事業者は預かり荷物保管サービスに保険に入ってないわけないと思うんだけど
その契約文に賠償額の限度の規定が記載されて重要事項として説明されていれば仕方ない気がするけど
どうなんだろうか >>763
美術品運送としてそれなりの料金払わないと0円査定だろな 服の入った引越し荷物を一年預かる、なんか詐欺の匂いがするなw >>1
マンションのエレベーターや玄関口から桐タンスが搬入できなくても
ベランダに面した窓から搬入出来る可能性はなかったか？
ロープで吊って引き上げる荒業も有るのだが
桐ダンスが搬入出来ないマンションは、棺桶も搬出入できないことにならないか？ >>776
100万もいかないだろう
だれが10年も他人の使った臭いタンスに550万も出すと思う？ 営業マンは凄く良くて値引きもいっぱいしてくれても当日来る作業員はクソってパターンが多い
毎回相見積もりするけど安価なのはサカイかな >>436
ただなら預かったものなくしていいんだ
凄いな サカナクションに桐ダンスみたいな曲会ったの思い出した 個人的には日本の業者さんには感謝しかないけどなぁ
兄チャン すまんのぅ〜
まぁコーヒーでも飲んでおくれ 運んでくれて ありがとう✨ みたいな けっこう美しい世界w
なので政府は 下々の低所得層 業者には キッチリと補助金を出していくべきだと思うわ
>>775
買ったら高い
売ったら安い
このタンスは結婚する時に父親から贈られた特注のタンスらしい ガラガラがシャーンってリフトで傷付けて修復不能
紛失した事にして廃棄したんだろうな >>777
いやいや、粗大ゴミの日に出して記録が残らないとか
言ってるからタンスみたいな大型家具を粗大ゴミでゴミの日に出せんのかって意味で言ったんだが。 サカイ引越センターに仕事を任せると紛失するってこと？ 擁護書込は関係者と思われるけど、頭はいい印象だけど裁判ネタなのに法律は俺より素人が書いてるのが分かる
そこで助言として、顧問弁護士に聞くか弁護士に委託して書かせた方がいいと思います 業者擁護いるけど社員かな
中古中古言うけど世の中にはヴィンテージとかアンティークとかいうのがありまして
鑑定団で仙台タンスが何百万してたり
それに中に着物も入ってたんでしょ >>46
この人の嫁入り道具だったとか母親の形見だったとかの付加価値考慮される 高裁で減額とか余計な事
しやがって😡
引越しの堺は減額が認められたとか何をヌケヌケとこんなクソ会社に引越し頼めないわ！！ >>10
ほんとこれ。
どういう神経してんのか疑うわ。
顔面の皮ぶ厚すぎだろ >>771
蛍の墓の時代は代々の着物はスマホくらい社会生活に必要だったから米と替えてくれたんであって今急に帯貰っても転売できるかな？くらいしか思いつかないからなw >>785
桐箪笥の中古に市場性があるとは思えんし、新品も手に入るわけで価値がつくとは思えんよな
個人の思い入れは金銭価値として認められにくいもんだしなー 預かったり保管で紛失とか
商売柄致命的だな
被害者や利用者からしたら
アレ？なにこれパクリ？窃盗？としか
単純に印象を持たんしな
最も信用信頼で成り立つ業種の一つなのに >>749
世の中の預かりシステム全否定？
失くした方が悪いだろ 客に過失が1㍈も無いのにw
金額を争うサカイを疑うわwww
客の物を大事に運ぶ引越し業者としての基本の基はどこいったのよwww
価値の問題にするなwww 減額は酷いな。
被害を考えれば言い値でも円満解決とは言えんだろうに。 >>202
暴露するようなネタそんなにないから適当なこと言ってそう >>648
学生時代引っ越しのバイトしていたら経験から、自分の引っ越しは日通に頼む、日通が一番だろうね まずサカイを批難したい人は
桐箪笥は古いほうが価値がつくとかいうウソをやめてから批難すれば？ そこそこ裕福そうだし地元なのにサカイのレベルの低さを知らなかったのかな？
そこが悔やまれる >>789
その作業員ならコーヒー好きだろって偏見止めろ！
実際、現場で働いてる側からしたら迷惑そのものでしかない
缶コーヒーなら好きな奴にやれるからまだいいが
このコロナ禍で淹れて出すとかもうタダの嫌がらせ
トイレが自由に行けない職種なのにトイレが近くなるコーヒーとか
人によっては腹壊す飲み物なのに
ほんと、迷惑だからコーヒー出される位なら何も出さなくていい たかだか百数万を裁判で争って報道されるマイナス効果のほうが遥かに大きいだろうに… >>815
缶コーヒーもダメかな
転勤族でよく引越しするので礼儀というか知っておきたい
ペットボトルお茶が無難かな？ 大企業が180万如きを値切るなよ
慰謝料は別に払うんだよね？ 紛失しまっせ♪引っ越しのサカイ〜♪
ほんま〜かいな♪そ〜かいな♪
サカイ〜♪タンス〜♪紛失きっちり♪
タンスってそうそう紛失するものなのか？ >>790
良い木材を年数かけて育てた物を使うだろうから、現在は作られていないかもしれない
贅沢な造りなんだろうね…
サカイ側が誠意ある対応をしてくれなかった事に腹を立てた可能性もありそう
なぁなぁで済ませようとしたのかもね >>250
ジモティーで無償譲渡すればよかったのに
粗大ゴミの引き取りも地方自治体のなら2000円くらいだろ つかタンス入らない家に越すなよサカイも倉庫業じゃないんだからさ >>824
金取って預かりサービスもやってるから倉庫業でもある。 >>824
それは第三者が口を挟む問題じゃねえだろ >>818
QUOカードにしたよ、何度か引っ越ししたけど
現金の時もあった
しなくて良いと言われるけどね 引っ越しバイトしてたからわかるけどそんなタンス倉庫にあったらゴミとみなして捨てている間違いなく 同社は「弊社の意見を受け入れていただけたと考えている。再発防止への取り組みを、今後も徹底してまいります」
再発防止は知らんがなwww
勝手にやれよw
預けた客が悪いみたいに言うなwww 桐タンスはいいよ
うちにも2本ほどあるが25年経っても内側は真っ白で木の香りもする
住宅事情で安い収納ケースしか置けない若い世代は気の毒だ 誤爆した>>808
着物は生地の質もいいし洋服よりずっとずっと長く使うので高い
でも売るときは二束三文だからそれで下げられたのかな、気の毒に
(手入れや自分サイズに直したりするのに手間やお金がかかるからだと思うけど) 1年預けてたって事は家の建て替えかなんかかね
有料サービスならその料金返還せにゃならんし、勝手に売り捌いてたなら悪質だわな
古物商取引してるなら記録ぐらいは残ってそうだが >>832
そんな臭いもんいらんわ
香りあるとかマイナス要素だわ 引っ越し屋が海外に無いって言ってる奴の海外がどこを意味してるか知らないが欧米なら引っ越し屋はあるぞ
費用が高いから庶民は自力でやってるだけ
アーク引っ越しセンターのサイトにもあるって書いてあるぞ >>835
桐の香りは高い防虫効果
今の若い人はそれすら知らんだろうが 桐たんすは変色しても洗えば（業者にね）新品同然の色合いにもどり孫子の代まで
受け継いで使えるというお値打ちもの。
今の時代に合わんよなぁ・・・ >>818
俺は嫌だけど、これで好きな物でも飲んでで
金渡す方が喜ばれると思うよ
ちな、引っ越し業者には作業前に渡した方がいい
俺、個人で言えば何も要らない。貰っても邪魔
金貰うと「金渡したのに」みたいな変な期待されても困るから嫌 >>830
金取ってるサービスなのに専用倉庫とかではなくゴミと一緒に扱ってんだ？ >>834
万が一w
サカイが扱いを間違って売りさばいてたとしてもw
紛失扱いはちょっとwww
企業としてまともなら失くした経緯位調べたらわかるはずw >>39
アートは引っ越しの日にち間違えられたから二度と使わん >>1
来年の引っ越しはサカイでと考えてだけど事前にどんな会社か分かって良かった。当然サカイはやめるわ 経年劣化がいいんだろｗというけど、桐ダンスは表面を削って新しくピカピカにする職人サービスがある。
結局、白い木肌が重宝されてるんだよ 良い業者ランキングつくるなら
こんな感じ
1位サカイ
2位アーク
3位ハート
4位アート
5位アリ 漆塗りの技法や金具の装飾が豪華な仙台箪笥は香港で人気という報道を見たことがある ウチの婆ちゃん家に行くと毎回、嫁入り道具で持ってきた桐箪笥を自慢されるよ
まぁ、そのくらい高価なんだろうけど 1位 日通
2位 アート
3位 マイスター
4位 サカイ
5位 ハート
アリ そんなドデカイもんが紛失するわけないし普通に関係者の盗難だろ 問題なのは長期含む有料預かりサービスをやっているのに
あっさり紛失させて
客に確認も取らず許可も得ず
いつ誰がどういう理由で処分したのかも追うことが出来ない
杜撰な管理体制だってのがバレた事
これらが知れ渡るより和解金減額させる方が重要だったのかね
しかも減額も大してされてないし こんなデカイ物がなくなるようなとこに引っ越し頼みたくないなあ >>1
なんで裁判になったんだ？
３５０万くらい賠償しろよ。言い訳できない過失だし。 そもそも預かって無かったのかもなw
営業マンと話がついてただけでw
作業員はその日に処分扱いwww
それはそれで企業として酷いけどwww >>858
モノの価値を大幅に超える金額なんて払わんだろう普通 >>851
ワーストランキングなのかそれ？
技術が謎 >>860
普通の過失ならそうだけど、ありえない過失だから、２、３００万くらいは折れるだろ アリさん パワハラシュレッダー
サカイ タンス泥棒
アート ホモ野郎わいせつイジメ 引っ越しって基本ヤクザのシノギらしいからな
シャブ臭いオッサンにやってもらったことあるわｗ >>862
ありえない過失考慮して
170万が裁判所が考える数字でしょ >>853
いつの時代の婆ちゃんなんだよｗ
明治大正生まれなんてほぼ絶滅してんだぞｗ 大手でもこんな事するんだからな
終わってるわ引越し業界 >>865
裁判所がじゃなくて、サカイがそもそもそのくらい折れるのが当然だと思う 引っ越し屋の短期バイト派遣なんてこんなもん
俺が学生時代に派遣でバイトして時も
北欧製のガラステーブル壊したし
バカラのグラスセットも複数割った
全てバックれw
学生時代のおもひで >>863
引っ越し屋なんて目くそ鼻くそ
見積もりと搬入後しか社員こねーしw >>39
日通かヤマトか赤帽？
最近変な話聞かないのは… たかが差額130万出し渋って控訴しちゃうのかｗ
100%会社側の過失だし企業イメージ最悪やろ どうやったらタンスなんかデカいものを紛失するんや？
社員が転売したんやないのか？ まぁ単に倉庫に保管してたのをリサイクル業の方の在庫と間違えて売ったか処分したかやろ
中身の服入ってるのに売るはないから処分の間違いやろね
売ったかどうかは知らんけど会社としてはそういうしかないやろな 一審の価値を決める段階で揉めるのはわからんでもないが、
明らかに会社側が悪いのに控訴までして値切るのは
さすがに大手としてはどうなんだって感じするなぁ >>863
最低限少なくともアリとアートは
客に直接的に迷惑や被害を被らないな 名古屋では女の子が産まれた日に庭に桐の木を植えて、その子が成人してお嫁にいく時にその桐木で職人に箪笥を作ってもらって嫁入り道具として持っていく文化があるかどうかはしらん >>39
日通には、運べないものはない。
新幹線の道路運搬してるのも日通 普通は信用問題なんだから賠償額値切らないだろ、しかも三百五十万だろ？
裁判に掛けることすら考えられんわ。
トラック事故でおシャカも考えればかまわんだろ。 サカイは見積依頼一括すると22時とかでも平気で電話してくるから
見積も一番最初に来て即決させたがる、今ならいくらになりますよ！ってね
今時訪販でも言わねーぞ
でも仕事取るのに必死なので後から来させたら一番安い値段にさげてくるんだよな >>39
当日のアルバイトガチャとしか言いようがない。 >>885
いい話だなあー
てググッたら桐の木は成長がはやくて20～30年で家具に出来るそうなんだね >>875
これな。
まぁもともといいイメージないけどサカイら二度と使わないわ >>74
ヤマト引っ越しやめてたのか
過去9回引っ越ししてるが、ヤマトが1番高かったけど1番丁寧だったわ たった130万で報道までされるってサカイって損得を考えないのかな？ うちも引っ越し終わった後本入れた段ボール箱がどうしても見つからん
紛失されたと思ってる 300万くらいポンと払うべきだったな
印象悪くなった 同じものが手に入るなら件の評価額が適用できるが、恐らく同じものは無いので高裁判決は不適切。
こういう類の前例作りはいけない。 >>875
客側にしたら高裁でも50万以上は裁判費用掛かってるし最悪な会社 >>1
満額＋慰謝料ならともかく、こんなとこでもベンキョウ >>871
俺も短期バイトでピアノと冷蔵庫壊したわｗ
引っ越し業界って繁忙期と閑散期に差がありすぎるから
繁忙期は日雇い労働を雇ったりしてるわけだが
労働者側も軽いデスクワークで応募してるのに
派遣会社に脅されて引っ越しのほうに回されてるのもあって
そこまで力強い人が多いわけではない。 >>860
仮に新しく買い直すならわりと控えめな金額かもしれない
着物もピンキリだけど ちゃんと保管専門に金払わなきゃダメ
タダで保管してもらっていたのでは？ クソ重くて部屋のレイアウト変えるのも大変だし地震で倒れてきたら死ぬし
ホームセンターの衣装ケースで充分だろ 今はサカイのCMの子がかわいいから
サカイ一択だわ 自分の会社の倉庫にもいつからあるのか持ち主不明の物品が放置されてるけど、邪魔で場所取るし自分の判断で棄ててるわw少なくとも1年以上触れられてないものなら必要ないだろうの精神
置きっぱなしなのが悪い 霞ケ関で約束しておいてブッチ
霞ヶ関にいたと言い張った会社か 山ほど紛失とか破損させてるんじゃないか
多くが半分泣き寝入りみたいな感じだから高額弁償みたいな事例は困るんじゃね >>53
お前は社員か？
記録がないとかありえねーだろ >>53
「不明」の扱いがこれだけ軽くていいなら放置自動車はもっと手が付けやすいんだがなぁ
探して、届け出て、一定期間置かないと色々処分できんようになってるもんだ むかし、わりとどうでもいい食器割れてて買ったときより貰えたな
保険なんで大丈夫ですよとか言われたわ 倉庫でどれだけ保管したかによるな
長いと保管も容易じゃなくなるし まあ被害者の気持ちはわかるが市場価値のつかないものを「思い」だけで評価したらとんでもないことになるからな
雑種の畜生を故意に道に放って車に轢かせて「家族同然だったんだから人間の子供と同じ慰謝料を認めろ」なんてのを通らせるわけにはいかないし
客観的指標はやっぱり市場価値でしかあり得ないわけで 「紛失しました」
じゃなくて行き先をもっと調べて明確にしろよ！
盗まれたんなら被害届を警察に出せ！
まあゴミとして燃やしてしまったんだったら言えないよな たかが300万を減額するために会社の印象を悪くするとか、サカイは損得計算すらできない会社なんだな
潔く払っていればまだ印象良かっただろうに 紛失するわけがないわな
処分したかったんなら勝手にやらずに相談しろよ >>900
ピアノは特殊なものだから専門別料金で搬送後に調律師が入るから壊したらすぐバレるはずだがどうなったの？ それじゃあ制作から1250年以上経過してる正倉院なんかは燃やしても減価償却されて賠償額ゼロ円で済むな >>824
本当に入らなかったか疑問だわ
手間掛かるから入らないと言い張っただけなんちゃうか？ >>928
大手物流だと新幹線とか原発の部品とかも運送してなかったかな
あれも減額されるなら安心して運べるな 絶対横に流したろ。客から預かっているものが行方不明とかあり得ない >>927
裁判で300万とされたんだがw
何が法外なのwww >>928
メルカリやヤフオクで
プレミア価格がついてたら
そこでの販売実績などをみて
プレミア価格は認められるだろう
市場価値のない30年前のものに減価償却するなは無理です >>934
それはとんでも判決だから
高裁は認めなかったんだが >>923
もう基本給8万のブラックなのがバレたから今更評判なんて気にもしてないだろ まともな業者なら預かる時点で要補償額記入させるだろ
何で海外旅行保険程度の対応すらしていないのか本当に意味不明
てか倉庫業務停止レベルじゃないの？ >>943
ググると倉庫業許可は出てこない
あくまで運送事業法上の一時保管としてやってるぽいけどそれなら1年間保管しちゃいけないてことに >>937
ちゃんと法律に基づいて決まった判決に法外も糞もない
納得しなかったから控訴したんだろうけどそれが意地汚いという事な これ、保管料取ってたかどうかで賠償金変わってくるよな 引っ越し屋さんって
荷物預かりもするんだねえ
で、同じ場所に「これ捨てといて」
なモノも一緒に置いてたって感じかねえ サカイ引越センターに仕事を任せると紛失するってこと？ 確かにサカイはリサイクルショップ
運営してるね
まさかね… 大切なモノは引っ越し屋に預けたらアカンな
自分でちゃんと倉庫かレンタルスペース借りて管理しないと… こんなことで大損とかやってられんな
事前に家具の大きさと通路幅の確認ぐらいはすべきだったか >>950
要保管物品保管場所と廃棄物保管場所が近接してると誤廃棄されやすい
ありとあらゆる業種でわりとよくやらかすw >>905
折り目をすくなく畳もうとしたら長さが足りないねん
高級じゃない、よく使うやつは自分も衣装ケース使ってるけど >>304
> >>53
> こういう低能がいるもんなんだな笑
神戸家裁「失礼な事を言うな、低脳庶民！よくある事だから、同じように事件記録が紛失してもおかしくないんだぁ！」 おれはいつでもどこでもどんな状態でも部屋を空にできるようにしてるから引越し屋とは縁がないな
マンガ雑誌なんて読んだら即捨ててるし
ルンバがウッキウキで暴走するぐらいガラガラよ こんなことする企業には怖くて引っ越し頼めないわ。
そんだけ。 ジャングルジャングルだっけ？
引っ越しのサカイがやってるリサイクルショップ？
中古品の買い取りもやってるんだっけ？
な ジャングルジャングル
だよね
引っ越しのサカイがやってるリサイクルショップ
ね 引っ越し業者にいた俺が一つだけ書くぞ
とりあえず言いたいのは
引っ越しの見積もりを
奥さんやむすめさんだけで対応させるな
これ、理由はわかるな 引っ越しのサカイ
ジャングルジャングルってリサイクルショップ
アレ？
笑 裏目にはなったが、自社倉庫に無料で預かってあげましょうというのはずいぶん親切な措置だと思う。 これは明らかに故意だな。うっかりとかはあり得ない。 古い箪笥を無料で廃棄してくれて、おまけにお金までもらえてラッキーってなるよね 売る気があるものを一般的な買取価格で弁済するならわかるけど、本人が手放したくないと思ってるものを失くして市場価値で弁済するってひどくない？ >>972
桐箪笥を預かるふりしてリサイクルショップで売却して
裁判でも賠償金値切って利益出してるかもね
とまで悪い印象与えたのが今回の結果じゃね >>956
こんな事って
客の財物を紛失しておいてこの言い草w >>972
ところが業として長期間預かりやると倉庫業法違反になって懲役だの罰金だのがあるから
普通の会社だとわずかな期間でも預かれません！(ｷﾘｯって言われ断られるんだよね 引き取ってきた粗大ゴミに倉庫の中で混ざったんだろう。もしくは保管中や運搬時の事故で壊れたか
昔働いてた引っ越し屋では客がコンテナ倉庫に自分で預けた家具が水漏れで腐ってたりしたことがあったから
サカイも客が自分で保管場所を用意する方向で手配すべきだった タンスなんてどうやって紛失すんだよ
しかも無垢の桐箪笥とか集成材の安物と比べたらめちゃくちゃ重いぞ >>975
桐の箪笥なんて重いから単独犯では無理
組織的な犯行 当局には事案を認知したらあらゆる法条を適用して云々の義務が発生
えっまだ聞いてない？ 運送会社は欲しいものは紛失する、故意に痛めるってのが常套手段らしいな
その保証は運送会社持ちだから、運び人としてはポッケに入ってくるだけっていうね
ポンと買い直せるものならいいが、そうでなかったらマジであり得ないよな
桐タンスとか、きっと形見だろこの時代 >>192
アリまだ生きてたんか
キリンはとっくに死んだ
ゾウはどうなってる 高級大型家具の出し入れにもチェックはしないんだな
盗むのを知っていたバイトも2人や3人じゃないだろこれ 信頼を欠いた分増額されてもいいくらいだと思うがな
金払って頼んでんだから >>998
サカイ側から提案して預かった時点でそれは通じない このスレッドは１０００を超えました。
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