【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/14 13:23
大阪府岸和田市の市立保育所の駐車場で１２日午後５時過ぎ、同市の女児（２）が車の中で意識不明の状態で見つかり、間もなく搬送先の病院で死亡が確認された。府警によると、女児を見つけた父親（３３）は「この日朝、保育所に送るため娘３人を車に乗せたが、一人だけ預けるのを忘れて帰った」と説明したという。
府警は、父親が女児を保育所に預けず、約９時間にわたり車内に置き去りにした後、迎えに行った際に発見したとみている。熱中症で死亡した可能性があり、経緯を慎重に調べる。
◇
岸和田市は１４日、次女が登園する予定だった市立保育所が欠席に気づきながら、親に確認の電話をしていなかったことを明らかにした。
続きは↓
読売新聞オンライン: 岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/
※前スレ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668489950/
★ 2022/11/15(火) 07:45:20.99 入園してないんだから保護責任者はアホの親父だろ
早く逮捕しろよ 保育所も欠席に気づかなかったと言っとけ
バスで預かったのとは違うんだから イキった大臣がはっきり保育園が悪いって宣言してしまった、全国の保育士さんが気の毒だわ これは保育所に過失ねえだろ土曜だし普通に連絡なしに休む奴も多いだろ 兄弟姉妹で同じ保育園に入れるようもっと融通きかないの 名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか？本当に刑務所から出てきてるんでしょうか？
この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・
ベストアンサー
2011/01/14 14:10:53
Ａ→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。
Ｂ→徳丸信久・・・無期懲役で服役中？
Ｃ→高志健一・・・懲役１３年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。
Ｄ→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。
Ｅ→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。
Ｆ→龍造寺リエ・・・９８年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む
http://web.archive.org/web/20210120195413/http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934 >>15
優先入園はあるよ
それでも優先入園だらけになると外れる人も出てくる
上にいたら無条件でって訳にはいかない >>11
保育士なんて薄給激務な上にアスペ保護者の面倒も責任持ってみなけりゃいかんし、それを怠ったら業務上過失致死に問われるし、もうこんなクソみたいな仕事やってられんわな
スト起こすべき 一つのミスが命取りになるんだよね
気をつけなきゃいけないけど運の悪さもあるわな ふと思ったんだけど
ここの園の２歳児クラスの空き待ちの保護者はここに自分の子どもを預けたいと思うものなの？
今回に関しては親である自分たちがしっかりしていればいいことだから影響なしって感じ？ ただ連絡忘れた女もアホだ。他の親の相手して連絡後回しにしたらしいが目の前の親にまってもらえばいいだけだ(こっちは命に関係ない) 二歳児も預けるのか
まだ2歳の双子ベビーカー乗せてバス乗りチャレンジしてる大山の方が堅実だな 保育園は朝一度電話で登園するか確認しているからな
確かに来ていない確認していれば助かっただろうが そこまで保育園側が悪いのか？
9時間も家に居て 置き去りした事思い出せない父親が人並み外れて普通ありえない話なのに >>20
運の問題じゃないな
今回のはちょっとした注意で防げる 三人も預けにいった父親
そのあと、乗せたまま帰宅してる
出勤してないのはなぜ >>26
バス置き去り事件とは違うよね
責任の所在が まぁ確認してたら助かったのかもしれんが
バスの件といい、こんなアホなレアケースを基準にしてたら、保育士の負担が増える一方だぞ >>15
兄弟加点があっても点数が足りなかったんでしょ。
親としても時間かかるし同じ園にいれたかったと思うよ。 来ないなら欠席で良くないか。余計な雑務が建て増してる気がするけど。 >>30
市営保育園なんだから
オーバーワークさせて人員配置が足りてない岸和田市市政も問題 >>37
そもそもそういう規定もなかった市と施設だとさ >>26
保育園まで届けるのが親の責任だから、
事故自体は100％親の責任。
保育園は連絡してれば事故を防げたと思うけど、あずけに来た子供を面倒みるとこが保育園だから、
連絡もなく来てない子は対象外だよ。
送迎バスの事故ならまだしも、
親が勝手に連れ出して死なせただけの事件としか見てない。 乗せる時に3人で降ろす時に2人て気づかないとか考えられんわ
父親は在宅ワークみたいだけど母親いないのかな まあ連絡しなかったのは職務怠慢だから言われるのはしゃーない
ただ子供が死んだのは親のせいだぞ 親のミスを全て保育所に転嫁するようなお題目で記事書くのってどうなのよ？マスゴミ >>43
三人の年齢や順番わからんが
2カ所に預けているとか書いてあったはず 市立なら保育所管理してる市の責任だし市長が責任負えばいい
保育士の責任なんかするべきじゃない 本当に気づいたのは迎えの保育園の時なのか？
途中で気づいてどうしようヤベーってなって、それでも知らないフリして迎えに行ったんじゃ？ 目の前にいる0歳〜6歳の子らの命をギリギリの人数で守ってるのに、親が連れてくる来ないまでは面倒見切れんだろうな 父親テレワークって嘘で休みだったんだろ
そもそも父親休みなら保育園預けるなよ
保育の必要ないだろ。家で見ろよ。 >>50
普通なら保育園の園長が取材対応して謝罪するのに園長が出てこねーな
コメントすら出てない 子供ウザくて殺したい親が今後は
この言い訳をして子供を殺すことがヤバイな なんだよ土曜かよ、連絡したらしたで何人かに怒られまくりそう 大臣は確認したかどうかの確認の電話を保育園にしたら？ 小学生とかなら欠席確認あるだろうけど
保育所は自力で行かんしなぁ www3.nhk.or.jp/news/html/20221113/k10013889551000.html
>>1 の事故に疑問がある人は ↑この情報を読めば良いよ
母親と父親が当日に何をしていたか判るから
逆をいえばこの情報を読まずに何か書いても頓珍漢なレスになるかもね
双葉保育園、川崎幼稚園
バス置き去り→ 閉じ込めたのは職員
渕上さんち
自家用車に置き去り→ 閉じ込めたのは父親（33歳） >>53
親に預けて貰えなかった子供には何も出来んよ
預かってないんだもん >>61
学校無連絡で休むと学校から連絡ってくる？
と思いめぐらせてみたけど、そもそも無連絡で休んだことないからわからない >>18
無理なのは分かるけど、上の子の転園も視野に入れて兄弟姉妹で同じ保育園に入りやすくなればいいのにね
共働きの夫婦が増えているし、別々の園になったらキャパオーバーすると産み控えている家庭もあるんじゃないのと思ってしまう 保育所がルールを守ってれば子供は死なずにすんだ。残念だね。
会見で市の担当者がこう説明した。
「保育所のルールとしましては、ご連絡なくお休みされているお子さんについて、園から、
保護者様からお知らせ頂いている緊急時の連絡先の番号に電話させていただく
ということになっておりました」 でも本当に謎というか不思議
預けてないのに迎えには行くなんて 福岡のバス置き去り事件を受けて、厚労省から都道府県市町村へ通達がいったんだよ
・子どもの欠席連絡等の出欠状況に関する情報について、保護者への速やかな確認及び職員間における情報共有を徹底すること
今回はこれが守られていなかったということ
だから保育所の方針も
＞登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。
こうなっていたわけだ。岸和田の件を受けて、大阪府知事も改めて府内にお達しを出した
つまり守られるべきルールが守られていなかった。だから少子化担当大臣も保育所の責任は重いと言っている 一緒に出掛けたのに子供の存在を忘れて車に置き忘れるのと同じだから保育園のせいにするのは気の毒だよ。 >>62
＞渕上惺愛（せいら）ちゃん（2）
ルビないと読めんな >>70
そうなんだthx
>>71
去年の事件か
ならまだ徹底されてはいなかったってことだな
基本的な対応ということは、イレギュラーもあるとしてるわけだ >>71
通達だけで責任放棄してる国に問題はないのか 保育園のせいにしたい親は自覚持った方がいい
強いていえば、親になる資格が無いよ
別の時に死なせるよ >>67
上小学生、真ん中幼稚園、末っ子保育園って家庭もあるけどね
しんどいけど普通にできる人もいる（というかほとんど）からこの一件を持ってして改正とは難しそうだね >>63
その理論だと県知事に言え
総理に言えとなるだろ 欠席確認ってそもそも車に忘れてませんかー？っていうのを確かめるためのものではなく、他所の子に移す可能性のあるコロナやインフルか？給食準備のための確認や明日の持ち物等の連絡等のためにやるのが目的だろ
園としては親のためにやる確認ではなく、園のためにやる確認なんだから園として必要に迫られてない(連絡事項もなく給食等も問題ない)なら必ずしもやる必要ないだろ
「大事な我が子を車に忘れる」ような親が自園にいるとは思わんだろ >>76
今回の場合、徹底されていなかったのが不味い
痛ましい事件は過去にも起きていて、警戒レベルを引き上げよとお達しが出ていたにもかかわらず
同じような痛ましい事件を食い止められなかったわけだからね >>67
各保育園にも定員があるからね
兄弟枠ばかりを使い過ぎると一般入園の人が入れなくなる可能性もある
ビッグダディみたいに8人兄弟だと上の子を入れたばっかりに8年連続で受け入れなきゃならないみたいなことにもなりかねない >>83
君がどう思おうと自由だけど保育所にはルールがあった
そしてそれが守られなかったの 出勤前に実家にメロンを実家に
届ける様に嫁に頼まれた事が
有ったが忘れて出勤し炎天下の
車の中で蒸しメロンが出来てた｡ >>86
法律だけ作って守らせる努力も監督もしない我が国だぜ
無職さんらと同じだよね >>88
買い物して
ついでに遊んでて
家に帰ったら冷凍アイスどーろどろ
とかな >>84
親も人間だからミスをする
となれば、当然保育所の人間もミスするわけで
アホな親の失態をすべてカバーするのは土台無理だよ 最近、何度も泊まったことのあるホテルに
今回は予約していないのに
予約したと思い込んで
ホテルに行って・・・
受付で「だんな、予約入っておまへんでえ」と言われて
その時に初めて「しもたー、予約してなかったやんかあ」と気付く
そんな33歳の男性がいたら・・・こわいよ？ >>90
トップダウン方式で指示を出すのが駄目ってこと？
どう改善すべきか具体的に言える？ 確認電話しないのは通常なんだろ
今回たまたまではなくいつもしてないと思われる >>87
大事な我が子置き忘れる親のために保育所も大変だなぁ
バス通園の子なら園が責任あるから出欠確認するだろうが自己送迎の子も車にお子さん忘れてませんか？なんて意味合いで確認すんのかw忙しい中かわいそうになぁ
給料もっと出すか、人員増やさないとな 欠席確認必須にしたらその間に子供が怪我しただのいなくなったたのの事案が増えるだろうな
親がやることやってりゃ防げるんだから保育園の負担増やすのはおかしい >>92
ミスをゼロにするのは不可能でも、減らすことはできるよね 姉と妹を同じ園に預けて真ん中の2歳を別の園に預けるの忘れたのか
妹て1歳とかか
父親は休みか知らんけど自宅で過ごすんなら1人ぐらい面倒を見れなかったのかな >>95
法律つくったなら
守らせる義務を負うはずだが
監督組織もつくらないし
摘発もしない
官庁通達からしてそもそも法律でないし >>100
うん、だからやりましょうね
でも今回は無理でしたね
ってことだろ
あくまで警戒なわけだろ、絶対阻止じゃなくて >>26
しかも迎えの時に自宅から園までの間にも気づかないってどんな運転してんだろな >>98
てかルール以前の問題なんだよ
君は道で幼児が迷子になってたら保護するだろ？
それと同じで、来るはずの子が来なかったら普通の感覚だと心配で黙ってられないはず >>105
チャイルドシートは後部座席に後ろ向きで取り付けるものだから、運転中に見えないのは仕方が無い >>106
二歳児なら親なりが預けに来るでしょ
親が来ないんなら今日はお休みかなと思うこともある
迷子とは別 >>103
今回のような痛ましい事件を防ぐために国はどうすべきだったかを尋ねたんだけど
>>104
なぜ無理だったかを検証しないと次に活かせないよね
土台無理だよで済ませていたら改善は見込めない。それはわかるよね >>108
じゃ親が急病で倒れてたら？
交通事故にあってたら？
君は心配しないんだ。。 >>109
改善はすべきだよ、親がな
送ってる途中に子供に話しかけていれば簡単に防げた事案だから
家に帰った後の社内確認とかな
だってもしかして持ち物忘れてる可能性とかもあるじゃん
園お送迎バスでの放置と必ずしも同等にすべき案件じゃないだろ >>113
やっぱり迷子の子は見捨てる、と。君には関係ないからね
君みたいに想像力が豊かじゃなくて普通の感覚をもってない人のためにルールが出来てた、と思えば理解できるよね もし裁判で争う事になっても、
「無断欠席における園側の電話確認の有無と、当該児童の死因については因果関係を認めることは無理がある」
として、園側の責任はかなり低くなると思われる。
理由は、逆の状態つまり、
「園側が電話確認しない状態だと、必ず当該児童が車内で放置されて熱中症で死ぬ」とはならないから。
無断欠席した場合の、その後の児童の行動及び生死の有無については、親の管理責任に委ねられる部分があまりにも大きい。
よって、園側には知るよしもない部分についての責任が生じる理由が少ないのだよ。 >>102
最初は「父親は在宅勤務だった」と報道されていたが翌日「仕事は休みだった」に変わった >>111
あんただけ心配してたらいいんじゃね。
- 希望する保護者で連絡網でも作って監視し合えばいいじゃんね
保育園の外で置き去りしたかどうかってそこまで面倒見れないだろ >>115
迷子の子には手助けするだろ
お前、危機管理出来てないよ
子供育てるって事は責任重大だよ
間違っても子供育てようとか思うなよ？
その程度の自覚だとすぐ殺す事になる
子供はお前のオモチャじゃないんだって >>119
市は君みたいな異常な感覚を持つ保育士のために
無断欠席は必ず確認するルールを1300の施設に再徹底させた
だから私は一安心してる >>117
無断欠席があったら園側から連絡してあげましょうルール作るなら
両親どちらかが休みの場合は預けるの禁止ルールも作っとけ 保育所がちゃんと確認したか確認する組織が必要だな
そしてその組織を確認する別の組織も必要だしまたその組織を確認しないとだめだ 学校じゃないんだから来てないくらいで朝っぱらから電話したら迷惑そうにする親がほとんど
ましてや土曜日に来てない子にわざわざ連絡って…
連れてこない=休みだよ
今回は欠席確認するタイプの園だったから話がややこしくなってるけど、普通に連絡しない園もある
「欠席する場合は必ず保護者が連絡」をまず利用者に徹底させて、
連絡無かったらよっぽどの非常事態・イレギュラーな事案発生とみなし園から連絡 くらいのスタンスであれ >>125
専用の部門作ってやるべきだよね
子供の面倒みながら親の面倒まで見て電話もかけるとか仕事どんどん増える こんなニュースばかり声がでかくなるんだからそりゃ保育士介護士なんてやってられねーよな
こんなん1ミリすら保育所が悪く言われる筋合いねーのに >>126
いや、反論しろよw
お前は送りでも下ろし忘れて、
迎えでも家の駐車場に忘れるんだろうな
全部人のせいにしかしない奴だから 渕上さんちのパパさん（33）はスマホを持っている
スマホのアプリを使って
せいらちゃんを復活させることが・・・できないか
課金しても無理なんだろうなあ
長女 4歳
次女 2歳（せいらちゃん）
三女 1歳 つか土曜だし休んでも違和感ないしな
親が１０００％悪いだろ
これを保育所のせいにするのは酷すぎる >>124
緊急連絡先を親の携帯番号にしてても仕事中に出れない人もいるし難しいよな >>109
親のミスをどう防げと？
娘の名前からしてヤバいし
＞渕上惺愛（せいら）ちゃん（2） 仮に保育所が電話かけてて車内放置に気付いたら親はその保育士に10万位包むのか?つつまねーだろ
ならとやかくいう筋合いねーよ >>131
今回の件は親に責任がある。保育園に責任はない。
でも保育園がルールをまもってれば命が救えた、それだけ。
反論どうぞ 保育所は何も悪くない
自宅の駐車場に子を放置する父親のことまで面倒みれない
何とかして保育所のせいにしようという勢力が不快 >>135
親のミスを防ぐには、親に親としての責任感を再徹底させるしかないわな >>130
女児の死には責任ないけど、連絡するルールを守れなかったのは課題として改善する必要があるんじゃないの
ルールの形骸化を許容していたら、今度こそ園責任の事件事故が起来てもおかしくない >>136
保育所が電話かけてやるとしたら、それは特別サービスの一環だからね
忘れたからって何も文句言えないな >>136
だからそういうルールにしたらいいと思うよ
保育士の起点で親のミスから子供の命を救えたら100万円とか
したら、親もミスしない様に必死になるだろうし、保育士の確認し甲斐も出るんじゃないか
料金はそのままだけど、保育士さんはもっともっと頑張ってねとか無理筋 駐車場に放りっぱなしで保育所に寄ってさえいないし
家族旅行にでかけてもおかしくない土曜日だし
欠席してても違和感持てっていうほうが無理ある >>137
うん、保育園に責任が無いなら何も問題ないよ
これから他の子供もまた車内に忘れる事があるだろうが、
保育園がフォローしてくれるだろう >>142
サービスじゃなくてルール化された基本業務 子供を育てるにしても何をするにしても他力なんかアテにならないよ。運が良ければ他の人に救われる位の感覚じゃないと。
うちも子供はいるけど人間ってうっかり忘れるのは知ってるから、後部座席は子供を乗せてようがいまいが必ず確認してたよ。 >>144
無断欠席は有料
ぐらいまでにしないと、親も連絡さぼりそう 最初に預ける時に勤務状況みたいな調査書出すじゃん
父親は毎週土曜休みって届けを出してた可能性もあるよね 思い込みで車に乗せた娘の存在忘れるものなのか？
しかも発見まで9時間も
この父親もなにか変 >>145
責任はないけど問題があるから改善するんだよ
君みたいに迷子を放置するような異常な保育士のためにね >>77
スマホでwebから連絡することになってるんだけど
休むときって病院連れて行ったり、意識が他のとこに行ってることが多い…。
それで連絡を忘れるけど、向こうからこないって感じ。 >>135
「せいら」って、どこから取ったんだろう？
ガンダム？シティーハンター？
昔の曲、スターシップだっけ、あれか？ 大きな勘違いをしている人が多いようだけど
女児（せいらちゃん、2歳）が亡くなったのは
保育所の職員が電話しなかったからじゃなくて
・父親（33歳）が
・自分の車に
・女児を
・9時間も閉じ込めて
・忘れていたからだよ 父親おかしいよね
また何かやらかすだろうから、生き残った2人は父親から引き離したほうがいいんじゃない？ 親がADHDなんだろ
こういう信じられない不注意な人もたまにいる 保育園のルール違反もあるけど父親の過失だろ
車に9時間も子供を乗せて放置とか虐待案件 親御さんも仕事に追われてたのかな？
保育所と家庭との関係もわからんけど、最近の保育事情見聞きするに下手に連絡すると厄介なご家庭もあるしね >>1
だからどうしたんだよ(笑)
バカなのかこの国のメディアは >>155
そんなことは誰でも分かってる
その上でそれが起きたら子供を社会がどう守るかって話 これで保育園訴えるんかな？
そうとう世間から叩かれると思うけどね >>152
迷子は助けるって言ってるのに、
なんで助けないって言った事にするんだ？
そういうの異常っていうんだぞ >>111
連絡つかなかったら110番でもすんの？大変だねw >>164
じゃ来るはずの子が来ないのは
なぜ保育園に関係ないといった？ >>162 ID:B6N1QbG40
>そんなことは誰でも分かってる
>その上でそれが起きたら子供を社会がどう守るかって話
違うね
ぜんぜん違うね
保育所に責任があると書いてる人がいるのがその証拠だね！
保育所に責任は無いよ！
でも162も保育所に責任があると思ってるんだろ？ 駄目だよ >>165
緊急連絡先は両親だから
9時間連絡つかないとかないだろアホ ほんとうにね、劣化ですよねぇ
子供が一人死んだくらいで喚くのやめないかなぁ >>166
親があずかってくださいと連れてきた子供をあずかるのが仕事だから >>141
守れないルールは作らない方がマシとも言えるな 保育士不足が問題になっているのにこれ以上負担をかけるな
年に1件や2件しかない置き去り事件で死ぬ運が悪い子よりその他大勢の子供のほうが大事だ
置き去りしないで面倒みればすむことだろ >>167
保育園に来ていなかったら親に連絡ぐらいするだろ普通 もういい加減さ本音ぶちまけても良いんじゃないかな
子供産んでるやつがバカしかいないって
こんなの今の日本なら当たり前じゃん？ 親は保育園に寄ってもないで駐車場におきっぱなし
完全に監視下が親にある状態で起きた事故で
保育園の責任なんて１mmもない >>169
>子供が一人死んだくらいで
頭大丈夫？ >>176
しかも父親は土曜休みで仕事なかったのにね
保育所は全く関係ない >>170
預かるはずの子が来ないんだから普通はスルーできない
迷子の子を放置できないのと同じ >>162
近所の人が本当に子供を預けましたか？って確認してあげればいいんじゃないの？w 自分の子供を預け忘れるとか車に置き忘れるとか意味が分からんのだが >>177
バカは子供大事大事だもんな
親が大事にしてないのに大事にする必要あるの？ 普段から言わないで休むやつも多いんだろう
保育園のせいとは思えんがあの大臣は失言だろう 父親が三姉妹のうち2人を送り届けたんでしょ？
電話の確認必要か？
もう1人は今日は欠席って思うでしょ。
大臣の発言を盾に保育園を訴えるんじゃないの？
弁護士が近づいてくるよ。 >>168
>>108
じゃ親が急病で倒れてたら？
交通事故にあってたら？
君は心配しないんだ。。
急便や交通事故ならどうすんのて話なんだろ、バカ？
すぐ連絡つかないと心配すんだろ >>169
>子供が一人死んだくらいで
うむ、本当にその通りだ！
さて、もし父親（33歳）が次女（2歳、せいらちゃん）を
保育所に預けていれば何の問題もなかったわけだ
そんなことさえ出来なかった父親は
これから死ぬまで悔やむんだろうなあ でも自業自得だよなあ
自宅に戻ってなにをしてたのか？ 映画観たり 読書したり
三時間ドライブしたかもなあ（次女がいること気付かず）
酒飲んで寝てたかもしれないし 妻に内緒で買ったワインかもしれないなあ 奥さんがちゃんと預けたかどうか毎回確認すりゃよかったのにね
日頃から色々やばかっただろうに
遺体とドライブとか異常でしょ
どんだけ車の中を見てないんだ？ｗ >>146
なら親は子供を車内放置させて殺さないなんてのは基本ですらない最低限のルールのはすだけど？
それすらできねーなら生まれ落ちた瞬間から親権放棄して施設にでも預けるべきでは? >>185
>父親が三姉妹のうち2人を送り届けたんでしょ？
違う園にな >>3
二歳に生命保険かけてこんな死なせ方したらお巡りさんが飛んでくるんじゃねーの >>174
>保育園に来ていなかったら親に連絡ぐらいするだろ普通
昨年の夏 双葉保育園 園児をバスに閉じ込め、園児は死亡
今年の夏 川崎幼稚園 同上 これを保育園のせいにするのは
子供の面倒じゃなくて親の面倒まで見ろって言ってるのと同じだよね
そこまで責任持てるかよｗｗｗ
なんで保育士が大人の面倒みなきゃあかんのｗ >>179
その二つは絶対的に違うが、それが分からないんだろ？
まじで子供を育てようとか思うなよ、死なせてしまう
頼むからもっと責任感を育んでくれよ
日本人がこんなに脳足りんとか思いたくないよ >>186
心配するのはいいこころがけだが、心配しないといけないわけではないな そりゃ連絡してたら助かってただろうけど
だからって責任押し付けるのは八つ当たりだろ 車内にカメラつけて人数カウントする機能は作れる。
人間がバカなので必要。 >>195
ほんと、こんなDQN親の面倒みるために
普通のマトモな親の子供の面倒が手薄になったら困る >>196
なぜ違うか説明できないだろ？
論点ずらしてごまかしちゃったね この人ID:B6N1QbG40 って自分だけ話がズレてることにいつ気付くんだろう
保育園側が連絡していたら救えたというのは結果論でしかない。保育園側にこんなことまで防ぐ義務はない
>>202
横からすまんが、緊急性が違う
欠席は少なくとも親の元にいる前提。迷子は親元を離れている >>188
上辺の人権意識だけは先進国並みだもんなお前ら
日本人はな
はやく財政破綻しなさい >>137
つまり結果論で保育園を責めたいわけか
責任ないと言いながら汚いなー こんな忘れっぽい父親なら保育園の確認より母親が預けたか確認してないのかな
普段は母親が送迎してんだろ >>203
親のもとにいない可能性があるから緊急だろ
頭わるい？ >>179
子供が一人で通ってるわけじゃないからな
親が連れてくる以上、園に預けられるまでは親の保護下にあると想定するのが自然だろ >>180
だよねえ
理解者がいて助かる
女児（2歳、せいらちゃん）が亡くなったのは
保育所が保護者に電話しなかったからじゃない！
・父親（33）が
・自分の車に
・次女（2歳、せいらちゃん）を閉じ込め
・9時間も忘れていたから
・死因は熱中症だったらしい（脱水症？） >>208
歩いて登園してくるんじゃなくて車で運んでくる２歳なんだから
親のもとにいない可能性なんて保育園が考慮するわけねえじゃん >>207
遺体とドライブするような人だから、普段から行動がおかしかっただろうからね
保育園より妻がまず確認するべきだった >>202
お前がヤバイのは、そういうとこなんだよ
説明が必要な事じゃないのに
教養がないから謎なぞ言われたみたいになってるとこ >>208
預けに来ていない状態で親が側にいるかどうかは親の責任であり、保育園側は関係ない
事務連絡を怠ったというだけでしかないよ 無断欠席程度でDQN親に連絡とかしたらブチ切れられるのが目に見えてるし、連絡なんかしなくていい。
そもそも自分の子供なんだから休みの日くらい自分で面倒見ろや。 >>205
責任はないけど問題があったから
園が改めることになった >>208
前日誘拐されたかもしれないし、行方不明になったかもしれないが
それは親が対処すべき事態でしょ >>137
「保育園がルールをまもってれば命が救えた」
というのは、
気持ちは分かるが、やはり無理がある。
理由は、上でも言ったが、
「園側が電話確認しない状態だと、必ず当該児童が車内で放置されて熱中症で死ぬ」
とはならないから。
無断欠席したからと言って児童が必ず死ぬ状況になることについては、園は予測の範囲外。
親が平日休み取れた→親子で遊園地行こー！なんてのもあるからね。 大臣が保育園の責任って言ってるからな
閉園にならないといいな >>209
想像力の欠如
君みたいにな人のためにルールが厳しくなって保育士を苦しめる結果になる >>210
まあ、父親自身が後悔してるだろうから責めすぎるのも可哀想ではあるけど、保育園側を責めるのは絶対におかしいよね
あくまで出席か欠席かの確認を怠っただけに過ぎないのだから >>216
守れないようなルールは無くすってのも解決方法の一つだな 保育園が休んでるのに気付きながらも連絡しなかった理由に、普段から連絡せずに休ませることが多かった両親って可能性もあるよね >>218
子供に何が起きてるかなんて考える必要はない
ルール通り所在確認してれば死んでなかった
そんな単純なことわからない？ 最初は欠席したら連絡してたんだろうけど
ほとんどが保護者の欠席連絡忘れだったからそのうち連絡するの面倒になったんだろうな。
悪いのは保護者なんだよ。反省しろ 今回の状況は親の管理下で起きているんだから、どこまでいっても親の責任でしょ。
毎日、両親のどちらかが送迎しているんだから園の方としても欠席していたとしても親元にいると普通は思ってるわ。
無断欠勤なんて日常茶飯事なのに園側が欠席連絡ないだけで犯罪に巻き込まれてるかもしれないとかやってたら保育士のメンタルがもたんわ。
第一に父親自身が置き忘れに気付いてないんだから、今回の事象は当事者達にとっては想定外過ぎるわ。 >>220
うん、だから登園していなかったら保護者に連絡するというルールが本当に必要なのかも見直しが必要だね 土曜日って休む人のほうが多いのに来ない人全員にいちいち連絡するの？
うち土曜日は休むのが当然だから連絡してなかったよ
というか土曜は別料金だったし、休日出勤とか事情がある人だけが預けるというのが常識だったし >>226
新ルールは事故後に適用された
結果はまだ出てない
問題が起きたら原因を調べて対応
その繰り返し >>216
そりゃまあ人が亡くなってるからね
交通事故があったから、そこにミラーを設置したってレベルの話であり、あくまで結果論
保育園が不測の事態に備えて確認すべきだったという君の主張の根拠にはならないね
そうしておけば防げたからそうしようか、というだけのこと 仮に姉妹全員が登園してなけりゃ電話もしたかもしれない
でも姉二人は登園して一番下の娘だけがしなかった
なら親は把握してるだろうし一々家庭の事情に詮索してヤブを突くのもナンセンス
そう思うのは自然だと思うがね？
連絡してれば救えたとかほざいてるけど
連絡して怒鳴られたらどうすんの? >>229
まあな
事実、保育園に欠席の連絡入れる親が少ない 保育所は
保護者が連れてきた子供を保育する義務はある
だが・・・
保護者が子供を連れてこなかった時に
「今日は来てませんよ、風邪ですか？」
なんて感じで連絡したり、子供の容態を確認する義務はない
それ全て保護者の仕事で、保育所の仕事じゃない！ ってことかな？ 親の責任を保育所に責任転嫁して慰謝料のぼったくりを狙っていている？ >>231
その理由の説明がないからわからない
苦し紛れなのは伝わった >>228
仕事が気になって送ったと思い込んでたアホ親なんだから
仕事優先で電話なんて出ないだろ >>227
いちいち連絡するなって人もいるしな
連絡とかLINEでいいし既読なるまいが保育園の知ったことじゃない 99.9％馬鹿親の責任だろうが
殺人罪でしょっびいてもいいレベル
考えられんわ 園「〇〇ちゃんが来てないですけど
親「はぁ!ちゃんと登園させましたよ?何寝ぼけた事言ってるんですか?おたくらの監督不行で迷子になったんじゃないんですか?
↑こんな展開になるのは見え見えじゃん >>228
> ルール通り所在確認してれば死んでなかった
それはあなたの願望ですよね？
親に連絡がつかない場合はどうするんですか？ >>234
事故が起きたがら対策した
それでいいじゃん 4歳長女と1歳三女は認定こども園
2歳のせいらちゃんだけ市立保育所 >>248
それでいいじゃん
でも責任は保育園にはないよ
全て父親が悪い >>247
仕事は休みなのに次女は忘れました
こんなアホ親いくら連絡しても無駄だわ >>244
これを親以外の責任にするなら一つの保育園にまとめられなかった行政の責任だよね
保育園の責任が重いとかいってる大臣は信じられんわ >>240
形骸化しているルールは「ルールがあるから大丈夫」という油断につながる >>225
>あくまで出席か欠席かの確認を怠っただけに過ぎないのだから
うむ、本当にその通り！
それが理解できない大人が大勢いる それが現実みたいだね
そんなだから幼稚園や保育所の職員は 保護者に電話したくないんだろうなあ
職員「今日はお子さん来てませんが」
保護者「知ってます、そんなことで電話してこないで！！！」
って感じかな？ >>253
子供作りすぎ
育てられないのに考えなしに産むなよ >>236
この際、保育園側から確認の連絡は一切しません。
って言い切ったほうがいいな。 >>248
だからそれだけの話って言ってるじゃん
君、言ってること変わってるよ
>>106あたり、人としてやって当たり前みたいに言ってたけどｗ
まあ、わかってくれたみたいでよかったよ >>1
親が子を預けに来なかった事を、親に連絡せにゃいけないことなのか? ID:B6N1QbG40がガイジ過ぎる
頭でっかちで机上の空論ばかり
典型的なガリ勉馬鹿 こんなケースにまで園に責任求めるなら要介護保護者の保育料金も上乗せして払う仕組みにしとけ 土曜とか全年齢集めて人手も足りないカオス状態やろ
まずはそれをどうにかしないと >>260
保育所に預ける親ってまともな人も多いけどやっぱりピンからキリまでいるので、お水とかDQNみたいなやばい人もいるからね
「ご心配していただきありがとうございます」とはならないだろうな >>253
だとしたら保育所の責任はゼロだろうな
だって1人預けに来て、もう1人はいなくても
普通に休みと思ってわざわざ電話せんやろ
いなかったら電話で確認するのがルールとか
言ってるバカはこれを知ってて言ってるのか？ この大臣の名前は覚えとくわ
感情で発言するタイプで信用できん >>228
園がルールを守っていたら死んでいなかった、という説は無理だよ。
逆に考えてよ、
園が無断欠席する児童に対し、親に電話確認しなかったら必ず死ぬ訳じゃないだろ？
園の落ち度は、
「園側が電話確認すべき所をしなかった」というその1点だけだよ。
当該児童が死なずに済んだとか、助けられたはずというのは結果論でしかない。 >>168
海外出張のために飛行機に乗ってるかもしれない
仕事場に携帯電話を持ち込めないなんてよくある
想像力が足りないよ 「そんなことでいちいち電話してくんな！」って馬鹿親に
怒鳴られ続けてたら保育士さんもメンタルやられるぞ
ますます成り手がいなくなる 車から降ろし忘れたのが保育所のせいとかwww
なに言ってんのwww >>265
普通は本能的に子供をまもろうとする。ルールがなくても心配して連絡する
でもそれが欠如してる人のためにルールを強化した
それだけ。意味わかる？ >>249 ID:g6quW0Eq0
>普通はそうでしょ
どの部分を差して書いたのかな？
>>237
>「今日は来てませんよ、風邪ですか？」
>なんて感じで連絡したり
この部分かな？
>普通はそうでしょ
↑はどの部分を差して書いたのかな？
あんたのように 主語がない文章を書く人は迷惑なんだぜえええぇぇぇ！！！ >>260
あー、そういう感じのこともあるのかもしれんね
まあ時間があれば確認したらいいけど、電話確認してる間に預かってる子供が怪我したりしたら本末転倒だわ
ただでさえ人手不足と言われてるのにね 義務教育じゃないんだからいちいち欠席の確認なんてしないでしょ >>281
違うよ。保育園側は出席か欠席かの確認でしかなく、不測の事態に備えて連絡するものではない
預けられるまでは保護者に責任があるからね
ま、君とはわかりあえない
がんばってね！さようなら >>277
そう、結果が大切
連絡さえすれば、電話一本すれば助かってた 園擁護してる奴は件のバス閉じ込め事件でルール厳しくなったの知らんのか
あれも園側が確認しとけば防げた事件だ >>264
自分の子供を保育園に連れて行ったつもりになるくらいに人間は無能だよ >>266
これな。
保育園は子供の面倒をみるところで、
親の責任までみてらんねぇって話だよな こういう父親だと保育園の存在関係なしに子供を死なせてるだろ
遅かれ早かれこうなったのは間違いない >>275
他人にバカって言う前に経緯ちゃんと読みなよ >>278
そういう心配をしながら電話すればいい
電話さえすれば助かってた >>284
すまん、見間違えてた
だとしたら父親やべーな
2箇所行くって分かってたはずなのに1箇所しか行ってねーのか
そんなことはないと思いこんでたから見間違えた NFCタグ付の登園簿的なものをつくって
登園した園児は所定のリーダーに登園簿をタッチすれば親のスマホに登園確認
時間が過ぎても無連絡で尚且登園確認出来ない場合は親のスマホとかに延々とアラームがなるような仕組みにすればいい
そうすればバス放置も託児忘れも無くなる >>293
こんなバカ親は保育園関係なしに買い物に行っても
子供置き忘れるだろ >>286
出席か欠席がの目的でいい
電話一本すればいい
そしたら助かってた >>288
それを言うなら親が確認しとけば防げた事件じゃん 電話すれば助かってたーっ！てじゃあ奥さんが電話すりゃ良かったじゃん
保育士は大勢の子供の面倒をみるのが仕事だ >>287
この事故が起こる前にお前がその保育園に連絡すれば助かってたんじゃないのか？
後からなら小学生でも揚げ足を取れるんだよ >>296
園がめんどくさくなって形骸化したケースがあった気がする >>289
これを機にダブルチェックするみたいだから
無能でもマシになると思う >>287
保育園児だからそう言ってんの？
例えば小中学生、高校生、社会人が無断で１日来なかった場合でも学校側、会社側がいちいち連絡しないといけないの？ >>297
今回は買い物じゃなくて保育園の送迎ね
論点ずらし >>287
> 連絡さえすれば、電話一本すれば助かってた
それはあなたの願望ですよね
親に連絡がつかなかったかもしれないよ
想像力が足りない >>310
保育園の送迎じゃないだろ
親が送迎してるんだろうが >>306
仮に形骸化したことで園児の親に連絡が行かなかったりしてもしもがあった場合はその時もんだいしすればいいとおもう >>299
どっちの親だ？
バスなら不可能だし今回なら別に親父の責任がゼロなんて誰も言ってない >>312
おまえがガキみたいなこといってるんだもん
ガキのお前に合わせてあげないと >>311
仕事休みだし、9時間も家で何をしてたか知らんが、電話に出なかった可能性もあるよなあ 自分の子忘れるなら園バスなんてもっとよな
園は親に「預け忘れてませんか？」と連絡し、
保護者は園に「バスから降りましたか？」と確認し合わなきゃいけないのか >>311
連絡は事故が起きる前からルール化されてた
私の仕事じゃない いや保育所の過失はあるにはあるが、頭おかしいのは父親だろ。
保育所悪の風潮が理解出来ん。どう考えても車の中に二歳児を忘れたとか無いわ >>287
そう、じゃねぇよ。
あんた、分かってない。
「助かってた」かどうかは不明なの。
だって車内に置き去りにしたのは親なんだから。
あんたが言う「助かってた」というのは、
「園が無断欠席する児童に対し、電話確認しなかったら必ず死ぬ」という状況が発生する時のみ。
電話していれば助かった、という認識は間違い。 1人で通う学校ならともかく保育所は必ず親から引き渡す所なので来なかった人に対する保育所の責任はゼロよ
親の方で置き忘れに対する物理的な対策をすべきかと
ヒューマンエラーはいつ誰にでも起こりうる 今回で三回目だが、また書くよ
女児（2歳）が亡くなったのは
保育所が保護者が電話しなかったからじゃなくて
・父親（33歳）が
・自分の車に
・次女（2歳、せいらちゃん）を
・9時間も閉じ込めて
・忘れていたから
・死因は熱中症らしい（脱水症？）
保育所が電話すれば助かったかもしれないと書く人がいるが
電話した時・・・
・ヘッドフォンで映画や音楽を聴いていて気付かない
・ウンコしていた
・大きな音の筋トレしていて気付かない
・酒飲んで寝ていた
などで（5分おきに）5回電話しても気付かなかった可能性があるんだよなああぁぁあ >>288
あれはバスに乗せた時点で園預かり、今回のは預ける前。 >>325
親の送迎で死んでる事実を認識できないアホですか？ >>307
今日からお前が死亡事故が起こる前に保育園に電話連絡しろ 確認し忘れと言うが
父親が娘を連れてきて預けてるのに
1人だけ忘れてるとか考えにくいわなー
どうしてそんなテクニカルなド忘れかましたのか
一生に一回のスーパーうっかりだろ 試しに父親が市を相手取って損害賠償請求すればいいんじゃないか
はっきり判例ができるだろ >>324
そもそもどこかへ出かけてたら電話に出れないしな >>307
ダブルチェックやっても
「ダブルチェックしてくれるから大丈夫だろう」
「一度チェックした内容だから大丈夫だろう」
という気の緩みで結構抜けが発生する >>322
いやいや、他のケースや可能性を考える必要はないんだよ
今回起きたケースにおいては、連絡すれば助かった、って話
ちょっと君には難しいかな？ >>320
ならお前は託児所に損害賠償の発生や過失による行政処分があって然るべきだと言いたいのか
お前のなんかその曖昧な言い草はそういう事を言いたいのか? >>327
保育園への、だよ
文脈でわかるだろアホ >>335
連絡取ろうとしてもまともに電話に出すらしない保護者が居ることには目を瞑るのか？ 患者が自宅で死亡したら連絡しなかった病院のせいにしそうだな
このバカ >>331
うむ、そのとおり！
スマホを持たず（スマホから開放されて）
90分くらいジョギングや
近所の図書館に3時間行っていたかもしれない 保育園は幼稚園と違ってあまり連絡しないな
いちいち今日はどうしましたか？とか言われても熱あって病院連れて行ったり
何だかんだとウザいんだよ >>326
また責任の話か？
どう防止するかの方が大事だろ
ID変わるクソ仕様何とかならんかな＜UQ >>333
そういうケースもあるね、レアケースね
一般的には有効だから普通に採用される手法 >>340
保育園へ親が送迎して閉じ込められて死んだという単純な事実ですやん >>300
ここにいるような基地外もごく少数いるけど、大多数はまともな感覚の持ち主のようだね
保育園をひとつにまとめられない状態なのも、人手不足で出欠連絡を徹底できてないのも、行政の責任。保育園は関係ない
小倉とかいう大臣は無責任に保育園を責めてるだけ。大丈夫か？ >>8
他の連絡で連絡した気になってしてなかったってちゃんと答えた人偉いし
今相当堪えてるはず 普通に生活できてるのか心配になるわ
自分なら仕事休んで暗闇でずっと横になってるだろうな 在宅勤務していたと報道されたのに仕事休みに変わったからね
色々と嘘ついてる可能性もある
仕事休みで預けてたってのもバツが悪いしな >>335
近所の人が車を確認してれば助かった
ていどの結果論でしかないな >>343
買い物中に死なせたら｢巡回・チェックをしなかった警備員、スーパーの責任だ｣とか喚き出すタイプだろうね でもこれで1ミリでも託児所が悪いなんてお達しがでたら保育士も託児所もすべてボイコットしていいと思うわ
もうそんな施設日本には要らん 車種なんだろ。三列目に乗ってたならまだしも、2列目で忘れるとか無いよな。
2歳になるともうベビーチェアじゃないっけ？ >>349
自分の娘を自分の車に閉じ込めたまま忘れるスーパーレアケースには無力だな >>354
在宅じゃなかったのか
なんか子供の名前からして色々ありそうな親だな せいらって名前可哀そう
読めないし、読み方を説明するとき恥ずかしいし 愛とかいてラですって 不注意により起きたとすると親の過失は大きいけど
保育園は親に電話連絡しないことで過失や責任を負うような法的義務はないのではないのかな
あくまでも保育園は現実の話として電話してればふせげた可能性があるという話をしているわけで
さすがに親が全く保育所に来ていない状況で子どもの置き去りまでは予見できないよね
子どもいるけど普通車内に忘れる事ないけどどんな状況で忘れるんだろう
今後のためにも詳しく知りたいわ >>308
そうだよ
マネジメントの経験あれば知ってるはず
部下が出勤しなければ連絡つくまで連絡し続ける この父親は自分の子供だけじゃなく連絡するはずだった人の人生も狂わせたよね
連絡忘れるなんてよくある話
うちなんてじいちゃん死んだ時、葬儀社の人が来るっていうからみんな集まったまま待ってたのに来なかったからね
無断欠席の確認なんて本来命にかかわる電話じゃないわけよ 園バスでの置き去り→園の責任
自家用車での置き去り→親の責任 >>355
スモーク貼られてたみたいね
そういうのも残念 >>371
電話かけたところで99パーセント以上の親はただ休んでるだけだからね
置き忘れてるやつなんかいねーよ 車にセンサー付けるとか
定時にGPSの位置情報を送ってくるとか
そもそも送迎に車使わないとか
物理的に検知する・発生しない仕組みを考えないと無理よ
そこに保育所の電話を入れるのは違う気がする >>335
さっきからお前、
「連絡すれば助かった」って連呼しているけど、それは違うって分からないの？
何度も言うが逆説で考えると、
「どんな無断欠席においても、連絡しなかったら助からない、命が危ない」
これが成り立つのか、って聞いてんの。 園にも連絡ミスった保育士さんに責任はないわ
これが責任あるとなったら
全国で一斉に保育士さんストライキやっていいよ >>373
じゃあ親が閉じ込めたんだから親が悪いですよね
忘れなければ死ななかったんですよ >>369
１日来ないだけで連絡してくる上司なんていないよ >>349
ダブルチェックという対策は安易に使われがちだが、実際には大して効果がないという研究結果も出てる
社会的手抜きなどで調べて見るといい >>374
何でスモーク貼るんだろうね...カーセク時に見えないためかな？ 幼稚園 保育所 小中学校
これらは補助であって
子育てと躾をするのは保護者の仕事だよなあ
子供の問題が起きた時
「学校が悪いんだ 責任とれ」とか言う親が多いらしいね
だから今は学校教諭のなり手がかなーり減ったらしいね
外科医も同様らしいね
「やぶ医者め、夫を返せえ」
「よくも妻を殺しやがってええぇぇ」
「子供を返してください」とか泣きつく家族たち 今の日本って・・・ >>375
いねーよな
欠席ではなく親が置き去りなんて、年末ジャンボ宝くじの一等当たるくらいの確率 >>368
ホントそれ
どうやって忘れるんだろうな >>385
と言う｢可能性｣な
他の人にも散々言われてるのに >>382
登園したかどうかスマホに連絡いくようにしてても、この父親だったら見てすらいないと思う >>377
逆説は不要
今回起きたことだけ考えればいい
連絡さえしてれば結果が変わった >>385
>今回は電話一本で救えた
なにが電話一本だあ w
父親が
・長いウンコしていた
・ヘッドフォンで音楽を聴いていた
・大きな音の筋トレしていた
・スマホを持たずに外出していた（ジョギングなど） >>394
自分の見落としは仕方なくて、保育園の連絡ミスは許せない(笑) なんでこのスレ必死な奴多いの？😅
ID真っ赤で怖いんだけど😅 あぼーんが所々あるけど、まだ粘ってたのかｗ
なんか持ってるのかな
みんな餌やり好きだなー >>399
親がルールを守ってない
それに尽きるわ >>392
横からだけどそうなんだよね
園や学校から連絡取ろうとしても平気で無視する保護者も居るわけで
それを異口同音に言われてるのにID:B6N1QbG40は全くそれを理解できてない >>397
その通り
ミスのみ連鎖は断ち切らないとね
出来る人が 保育所に預けに行くのが目的なのになんでそれを忘れてしまうのかが謎だな
買い物の後で置き忘れたとかの方がまだ分かる
2箇所行くと分かってるはずなのに1箇所しか行ってないし
しかも迎えに行く時の車の中でも気付かんとかありえるんか？
在宅ワークとか嘘ついてたし他にも何個か嘘ついてそう >>385
あの交通事故もブレーキ踏んでたら防げた。
あーしてたら防げた。
こーしてたら救えた。
バカでも言える。 >>385
タラレバじゃん。
多分連絡しても親父は電話出ないんじゃね？
子供を車に忘れるくらいだしさ。
親父が忘れた時点で詰んでる。 お前等揃いも揃って０か１００でしか判断出来ないのか
園にも親父にも責任あるに決まってるだろ
割合は裁判で決めるしかないが 2歳児を3列目に乗せてだってのもわからんな。
下の子を後ろに座らせるっけ？
赤ちゃんも居たのかね？ >>408
ウソついて責任逃れする父親って最低ですよね >>411
ブレーキ踏んでも防げなかった
馬鹿でも言える >>409
この親に連絡取るためだけに全ての業務を止めて九時間費やせとでも言うのか？ こんなに余裕のない
お父さん、保育士保育園を量産し
日本をダメにした政治家が悪いのに
大臣は他人事かよ 保育所の責任じゃなくて置き去りにした殺人鬼の責任だろ 送迎の車に置き忘れるなんて超レアケースなわけ
保育所の電話はもちろんそんなケースを想定したものではない
「電話かければ救えたかもねー」は可能性の話で結果論
ルール化の必要も無ければ確実性もない
根本原因は親の方にあり再発防止は根本原因に対してするものだよ
じゃないと保育所以外の類似置き去りケースが防げない >>413
でたかでないかはかけないと分からない
まずはかけないとね アナログすぎるんだよ
出欠確認は端末にタッチでピっと、出席してないこの親に自動で通知
できるだろこれ
それくらいは国が主導で
ただ、そのシステムのエラーで通知が行かなくても一切の責任は負えませんて入園時に署名してもらってよ
それを当てにしてもらっては困る
保育士さんを守るためにこのシステムを導入すべき だろう運転はいけないよ
かもしれない運転をしなきゃ
過度な心配性もダメだけど取り返しのつかない事への想像を働かせていくしかないらしいな
なんでも
いや詳しい事は知らんけどな >>416
ウソつき父親なんて連絡しても無駄だろ
聞かなかったふりするんだろう 結局この子がこの日に保育所に居たのは迎えの時間になってからの17時すぎのたった10分間とかそんなものでしょ
存命のうちに登園すらこの日はしてないのよ
朝から保育所の駐車場に停められた車内に居たわけでもなく、それどころか父親がしっかり運転して自宅に連れ帰って8時間は放置した結果なんだから、保育所ほとんど関係ないのに
大臣にこんな言い方されたら全ての保育所や幼稚園関係者が仕事への意欲無くすだけだわ
こんなに無理解な世の中にさせようと政治家も煽っていくならもう保育の仕事やっても意味ないわ、ってなってしまう >>398
そう言えば置き配なんて無い頃、
長いウンコしていて宅配便の受け取りを何度逃した事かw >>420
すべての業務を止める必要はない
2時間に1回でもいい
それで救えてた 親を嫌々やってるから子を置き去りにしても気がつかない 塾の出欠確認は親に自動で通知がいくシステム既に導入されてるとこ多い
保育園も幼稚園もそれでいいよ
いちいち連絡して欠席理由とか聞いても仕方ないし >>168 ID:B6N1QbG40
>緊急連絡先は両親だから
>9時間連絡つかないとかないだろアホ
>>385 ID:B6N1QbG40
>今回は電話一本で救えた
168 ＝ 385 ＝ ID:B6N1QbG40
あんた矛盾してるよ
9時間のなかで100回くらい電話しろって？
385で1本って書いてるね すごーく矛盾してるね
職員は暇じゃないんだよ 2回電話したら もうしないよ
登園しない園児の人数は毎日一人じゃないんだぜえ
10人に 10回電話したら 100回だよ そんな暇は職員にはないよ >>435
違わないだろ
今回は父親がおかしいから死んだんだよ 置き去りも閉じ込めも連絡してたら助かってた可能性が「高い」
それだけの話しが何故判らんかな >>408
他のことが頭ん中にあったんだろ
本当に自宅に帰ってガレージに車あったか近所の人に聞いた方がいいかも >>427
少子化担当大臣主導でシステム導入してもらうしかないよ
口だしたんだから責任取らないと
口を出すけど手は出さない人いるけどね >>436
塾は1人で通う子が多いからね
途中で事件や事故に巻き込まれるケースを想定している
必ず親から保育所に引き渡されるケースとは乖離している >>437
100回中、1本繋がればいいニダ！
って言い出すよ ちょ 関係ない話で申し訳ない。ツイッターにあるポーランドの情報マジなのかフェイクなのか誰かわからない？ >>432
そもそも親が休日なのに保育園に預けに行った
親が保育園に預けに行かなければ助かってた命じゃね？ 親父の本当の目的かー
まあ、警察も近所に聞き込みはしてるだろうな 面倒見切れないのにSEXは大好きなのねって、近所のおばちゃんに思われそう >>442
>小学生かな
安倍元総理は小学生じゃないよ
それとも ID:B6N1QbG40 は自己紹介しただけかな？
おまえのように 主語を書かないような無責任な奴は 早めに消えるといいなあ >>449
だよなあ
清瀬休みなのに保育園に預けるとかないわ >>443
車は自宅近くの駐車場
散歩の時に連れてた犬がずっと吠えたからおかしいと思ったと近所の人が証言してる >>410
もしそうなら、他の人の反応見るにお粗末過ぎると思うなー
スレ伸ばしたい人か、ただのアホか >>449
休日勤務っていう説もあるけどね
勤務を虚偽に申告したとすればその点については親の契約違反
真相は誰も知らない >>441
何故判らないのかと言えば、ID:B6N1QbG40は
電話に相手が常に100%出て内容も即座に齟齬無く100%伝わると言う前提しか持ってないから
周りはそんなに単純じゃねーよ即座に連絡つくか判らないし
そもそも登園させてねー子供の命の危機とかそんな想定で園は動かねーよと言ってるのに
ID:B6N1QbG40だけが理解できてない >>447
>って言い出すよ
そうかもねえ
ID:B6N1QbG40 ← この人って凄いね 悪い意味でw 同時期に母親いなくてマンションから落ちた子いたけど
目が覚めたら親がいなくてパニックになったんだと思うけど
この置き去りにされた子は、目が覚めたら誰もいなくてパニックになっても体固定されてて…
中途半端な気温だから何時間も辛い思いをしたんだよね…
9時からとしても亡くなるまでの7時間チャイルドシートに固定されて恐怖と戦ってた
この父親は今どこでどんな思いで存在してるんだろう
普通に寝てるのかな >>414
子供が亡くなったことについては100:0で父親だよ
保育園の出欠連絡はそのためにあるのではない >>452
屁理屈には屁理屈で返すかな
一本というのは回線の数
電話せる回数じゃない >>465 ID:B6N1QbG40
>電話せる回数じゃない
あら、日本語お上手ねw >>446
剥離してないよ
アナログな出欠確認と連絡のない欠席での連絡なんて無駄な時間
人手不足と人件費かけられない現場ではあったら便利だし、今回みたいな保育士さんも出てこない >>468
揚げ足とりくらいしか出来ないね
お疲れ様 >>393
繰り返すけど、
園が無断欠席の確認電話をしなかったことと、
子供の死因について因果関係を認めるのは無理だろ。
無断欠席して遊びに行っていたか、
今回みたいに自分の車に置き去りしたか、
園側は知るよしもないんだから。 >>461
この人、親父に連れ回されてる小学生かも ここまで問題となると解決方法は
国が設置費負担して、送迎バス、園の出入口にカードリーダー設置して、自動改札のように
送迎バスに乗ったとき、降りた時、園に入った時、園を出たとき、帰りの送迎バスに乗ったとき、送迎バスを降りたときにカードリーダー通して、父兄と園のシステムへそれぞれにメールやアラートを出すような仕組みを作らないとダメだろな。 >>471 ID:B6N1QbG40
>揚げ足とりくらいしか出来ないね
自己紹介もお上手ねw >>472ありがとう
NATOの話題が出てたから気になって……知人住んでんのよポーランドに ＞441だが
>>460
いや
お前等に言ってんだが
ID:B6N1QbG40が頑固なのは認めるが
園側の責任がゼロの訳ねーよ >>470
ちなみに塾の出席通知は自動で飛ぶが、連絡無く欠席してる家庭にはやはり電話する
そこは変わらずアナログです >>476
それがあれば園バス置き去りも防げるよね
親に欠席通知行ったらそんなはずない！ってならもんね 欠席は認識してたのに義務である連絡しなかったとなると責任の割合は明らかに保育所側が高くなるのは当然
保育所側は父親の何らかの故意的なものを証明できないと完全に部がわるいね >>474
なぜ登園しないか、園は分からないよね？
だから確認するルールになってる
そしてその通り業務を遂行すれば幼い命が救えた 自分の子供の人数すらわかってないのもどうかなあ…
家に父親いるのに預けるってのもよくわからない
それでなんでも園が悪いって言ってると、本当に誰も何もやらなくなるぞ ポーランドミサイルはウクライナとの国境付近なんだから、誤差範囲だろ。
大ごとにはならない。いずれにせよ他行ってくれ >>476
１日に何回も何回も連絡入ったら面倒臭くて見ない人いると思う >>481
>園側の責任がゼロの訳ねーよ
二歳児が亡くなったのは
保育所が電話しなかったせいじゃない
・父親（33歳）が
・自分の車に
・我が子の次女（2歳、せいらちゃん）を
・9時間も閉じ込めて
・忘れていたから
・死因は熱中症と脱水症らしい
もし保育所が1000回電話したとして
父親が夕方までずっとスマホを持たずに外出していたかもしれない >>494
それは親の責任
園側や保育士さんを守るために自動通知システムは必要だと思う 在宅勤務が嘘だったなら、なんで車は駐車場にあった？
1日寝てたって事？よくわからんな 欠席って保護者が連絡するものだろ何で保育園のせいにしようとしてるんだろうか ぶっちゃけ昭和平成ではありふれた話で
統計上増えてるだけでしょ >>498
そこが話の本質じゃないことくらい君にもわかるでしょ？ >>495
父親がスマホ持たずに外出してた可能性もあるよね
真相は誰も知らない
>>459
> 休日勤務っていう説もあるけどね
> 勤務を虚偽に申告したとすればその点については親の契約違反
> 真相は誰も知らない 確かに税金入れて登園通知システムは義務化してもいいかもね
保育所の責任ガーとかいう無駄な議論が無くなる これって保護責任者遺棄罪(刑法218条)ならんの？ >>495
だからさ同時に親父の責任もゼロじゃねーよ
そんな有り得ない前提持ちだされても困るし >>497
そこまでやっても子供の命が助かるとは限らんもんな >>476
全員分の乗降とチェックを安全にかつ確実にできる時間と駐車スペースを全ての園に設置義務とかにするしかないし、
基本お迎えは各自の自宅近くの路上で拾うでしょ？
現状だって路上から乗せるのだって後続車気にしながらやってるのに、朝方の混雑時にさらに「ピッ」の時間も確保するとなったら運転手も添乗員さんもストレス半端ないよ >>505
何で税金なんだよ
親が園にシステム導入する金を払えよアホか 保育園が電話したとしてそれを親父がわすれて死亡しても
念入りに連絡しなかった保育園のせいにするんだろうな でもまあこれで父親が故意じゃないで全て通せて何の罪にも問われないとしたら
この前のバスの閉じ込めの園長も無罪なるよね 親が送迎してる園児の欠席なんて普通親の都合以外無い今回は親が普通じゃなかっだけ >>508
園側は預けられる前と返した後の子供の安全はノータッチでいいと思う
本来なら無断欠席の場合の連絡もなくてもいいと思う
自動通知はサービスみたいなもんとしてあとは親が守れよーって感じでいいと思う >>483
まあ完全には防げないだろうけと
保育士や保護者の負担軽減になれば
アラートが出たり、メッセージが届いていないとなれば、
少なくとも親と園が双方に確認入れるきっかけにはなるからね。 ピッとやればいい、は言うは易しで
ピッとやる作業が増えるぶんだけまた新たな仕事とリスクが増えるんだよ
実際に0歳時から5歳までをやるとなったら停車時間が増えるわ、バスからいち早く降りたがる園児を待たせられるか微妙だし、ピッを確実にやらせる担当、バスから降りた園児をどこかに駆け出していかないように並ばせ待機させる担当と
人手を増やさなきゃならなくなる 普通じゃない親がいる前提で
子供をどう守るか、だね >>507 ID:yTUVXC6n0
>だからさ同時に親父の責任もゼロじゃねーよ
>そんな有り得ない前提持ちだされても困るし
は？
ごっめーん 意味不明 100％意味不明 アハハハハ >>486
「命が救えた」のではなく、無断欠席した理由が判明するかどうかに過ぎない、
ってなんで分からないの？
園が親に電話掛けて「必ず繋がる！」って思い込んでいるよね？
何度電話しても繋がらない状況だってあり得るよ？ パチンカスがは子供を車に放置で実刑判決出てるから
類似案件なのでたら父親は罪に問われるだろう >>515
111 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/11/16(水) 02:29:05.67 ID:B6N1QbG40
>>108
じゃ親が急病で倒れてたら？
交通事故にあってたら？
君は心配しないんだ。。 親の過失なのは当然として
不定期の保育ならまだしも毎日預けてたなら確認するのも当然だし
休み時間毎や一定時間毎に所在確認するのも当然やるべき事 もうめんどくせえから親が送迎することに統一したらいいじゃん
昔はそれが当たり前だったし親の義務でしょ >>520
登園時に出席確認はするわけで、それをピってやる事に変えることは負担増にはならないと思うな
システムで主席状況も一覧で見れるとすると逆に軽くなるんじゃないかな
あくまでやり方をシステムに合わせるだけ >>523
今回のケースは、無断欠席した理由が判明＝親と連絡つく＝置き去り判明
なの。そんな難しい話かな？ >>527
土曜日だからね
普段の日とは違うと思うよ >>437
この電話1本の解釈衝撃的だったわ
ガイジが我々の近くまでほんとやってきてるな、、、 >>531
バスの乗り降りや園の入り口での自動顔認証だって現状では俯いたり横向かれたりしたら無理で、
必ず正面むかせる時間作らなきゃいけないから現実的にはまだ無理だよね、ってバス置き去り事件の時になってる >>523
繋がるかどうか分からないから連絡しない、じゃないだろ
連絡するルールになってるんだから 国は保育士と介護士を軽く考えすぎている
そのくせ子供産んでも働けって誘導してる >>527
保育所って親が仕事休みの時は預かり断るようなところもあるし
出欠の確認なんて義務じゃないわ >>537
ルールになってるってどこに書いてんの？ >>534
google先生に聞いてね
そして私がどえ揚げ足とったか解説よろしけ >>533
そういう例外感覚が例外を拡大解釈していってミスにつながるんでしょうが！！！！！
あんたこのスレに参加しなくてもよくない？？？w
引っ掻き混ぜすぎ 保育所が保護者の固定電話と父親のスマホに
1億回、いや1000兆回電話したとしても
もし父親が自宅におらず
スマホを持たずに夕方まで外出していたら？ お隣さんとかに
女児が亡くなったのは保育所の職員のせいじゃない
・父親（33歳、渕上さん）が
・自分の車に
・我が子の次女（2歳、せいらちゃん）を閉じ込めて
・9時間も忘れていたから
・死因は11月なのに暑い日だったので熱中症と脱水症らしい 保育所はアホな親の面倒まで見なきゃいけないのかよｗ >>541
市が記者会見で明確にルールになってると説明した >>540
義務じゃなくてもよー、おっさん
ここ最近続いたろ
三度目の正直をやったらさすがにやばいぜ 駄目な親から子供を取り上げる制度が必要なんだと思うよ
その施設の職員が淫行、暴行なんてのもるけどさ
最大の問題であるダメ親
まずはその要因を取り除いていかないと
放置できない職員のタスクが増えて、まともな子に目が行き届かなくなっている >>543
急にどうした？
お前はID:B6N1QbG40 か？
Wi-Fi切ったりつけたりしてんじゃねーの？ ガイジがたくさんいる。。
普通の社会人だったら園が連絡するのは当然という判断をする
それはもうルールとか屁とかの問題ではない
命取りになるからだよ、自らの >>547
いや保育所はまず預かるのを断っても問題ないレベル >>542
あなたの意見が揚げ足取りじゃないって事を説明してよ。 >>544
いいんだよ
それで初めて園が免責される
つながるつながらないは問題ではない 保育所がキチンと親に確認連絡をしていたら助かってただろうから、親は保育所に慰謝料を請求すべきだな >>550 ID:Voik4zgT0
>ガイジがたくさんいる。。
フフフフフ >>544
完全に連絡付かなかったらそれこそ警察沙汰だろ
てかルールに追加してもいい
ってまた有り得ない前提持ち出すなよ 長女可哀想
三女は記憶に残らないだろうからまだマシだが4歳じゃその日の普通じゃない出来事と、周りの大人たちの様子、
警察から帰っていた妹の遺体との対面、それ以降のこともずっと覚えてる 置き忘れた父親も悪い
欠席を認知しながら保護者に
連絡しなかった保育園も悪い
醜い国日本を作った安倍も悪い >>546
そうなのか
それでも全責任を園に押し付けるのは間違ってると思う >>531
それとね、園児の乗り降りの時に新たに別の動きをやらせるのは転倒とかの怪我増やすだけなのよ
「負担増にならない」なんてとんでもないよ
ひとりひとりに順番にやらせるための待ち時間が増えると子供は隙さえあれば一瞬で走り出しちゃうんだからその隙をさらに増やすやり方は致命的
じゃあ危険な乗り降り時じゃなく着席してからなにか集めるとかは？ってのも
添乗員さんにバスが動いてる間に車内歩き回って何かやれと正式制度化するのは難しいし
まあほんと難しいよ色々 >>554 ID:Voik4zgT0
>いいんだよ
>それで初めて園が免責される
>
>つながるつながらないは問題ではない
フフフフフフ >>553
それ、典型的な悪魔の証明
知らなかったらgoogle先生に聞いてね 普通に登園してる子どもの世話が最優先だろ
無断欠席してる子どものことなんか最後でいいじゃん >>550
今は個人（親）のミスより組織（保育所）のミスの方が重いわな >>560
全責任を園に押しつけてるやつなんてスレでめったに見ないけど 確認を怠ると言うか、確認しなかっただろ。
確認するのは別に義務じゃあるまいし。 >>557 ID:yTUVXC6n0
>完全に連絡付かなかったらそれこそ警察沙汰だろ
朝から夕方まで
33歳男性の連絡がつかなくなると警察沙汰か フフフフフフ 子供の存在を忘れるぐらいだから親のキャパ超えてんだよ
神様が残りの子供をちゃんと育てられるように間引いてくれました まずよく2才児預けるよね
小さすぎて人に預けるのは怖いわ >>563
悪魔の証明の使い方間違ってますよ
お得意のGoogleで調べてください >>569
スマホからなんだけど、IP変わったみたいだね
それ、揚げ足とりw >>559
>醜い国日本を作った安倍も悪い
うむ、そのとおり！ （私個人の感想ですけどねw） バスのおじさんは逮捕されるのにこの父はされないの？ >>574
どう間違えてるか説明できない
苦し紛れみっともないよ まさか保育園に預け忘れて車内にシートベルトで固定されて放置してるなんて誰も考えつかない
車内から鳴き声ぐらい聞こえそうなのにな >>571
親父じゃねーよガキの為の警察沙汰だよ
なんかお前の反応おかしいな
ワザとか病気か >>578
じゃあ揚げ足取りってことでいいんだな？ >>531
机上の空論。
全部ゼロイチで動いてない現実を理解しないままキャーキャーいうバカのせいでこうなってんだよ。
子どもも保育士もロボットじゃねーんだよ。
都合のいい時だけ人の温もりとか保育士だって人間だものとか言ってなんの解決にもなってない。
バカが口挟むな。 >>577
逮捕されないどころか市からお詫びまである >>584
それは説明できない
苦し紛れみっともないよ >>581 ID:yTUVXC6n0
>親父じゃねーよガキの為の警察沙汰だよ
>なんかお前の反応おかしいな
>ワザとか病気か
は？
きみは面白い人だね 死後は剥製にして博物館に飾ってもらえばいいかもね しらんけど >>585
ぇえ…
これわざとだったらと考えると恐ろしい >>586
説明できないなら黙ってようね
おつかれ 会社には子どもの面倒をみるためとか言って休んで、
保育園には会社に行っていると言って預ける人がいるけど、
これからは保育園から会社にバンバン電話かけるからなw え、なんでこんなんで保育園がどうこう言われるの？？ >>590
子供の存在ってなんなんやろね
2才で預けなきゃならんくらい生活キツキツなら産まなければ良いのに 父親の性質を一番知ってるのは母親
仕事の合間にちゃんと預けたか父親に連絡してれば
助かってた可能性はある 急にやってくるIPの不具合の連続www
使い分けて擁護してるって素直に認めれば？ 本来は確認の連絡をしているが当日朝は別の保護者の対応にしっかりと時間と人手を取られて確認の電話をしたつもりになっていた、と報道されていた
続々とやって来る子供達の面倒を見るレギュラー業務に加えて話がある保護者との対応などイレギュラー対応もしなきゃいけないのは保育園にとってはこの事件の家族1件だけじゃないという現実がある
人手不足の保育園の確認連絡はあくまで保育園の善意のサービス
「人手不足で凄く忙しいところ」を親のヒューマンエラーの砦にするのは違うと思う これから幼稚園や保育園や保育所は
子供が登園していなかったら
保身のために
保護者から禁止されていようが
保護者に電話しまくるかもしれないな 3分おきに8時間内で160回とかw 通園バス使ってての管理と別ものやん
親が車で送り届ける方式なのに
保育園が確認しなかったからって言うのはおかしいやん >>590
会社休んで上手いこと子どもを園に預けてた連中は余計なことしやがってと思ってるだろうな >>537
園がいくらルールに則って確認電話掛けても、
親が出ない場合、どうするの？
「電話していれば子供は助かった」というのは、掛けた電話が繋がった場合のみに成立するよ？ 保育園はやっすい給料で激務で人手不足でレギュラー仕事だけなんとか回せるカツカツの職員数しか確保していなくてこういうイレギュラーにまできちんと対応できる人員と人件費がない
事務員すら設置されていない >>500
夜勤明けで寝てた可能性も否めないのかな
でもそれだと最初の在宅ワーク報道が矛盾するけど >>604
>>168
出るかでないかは掛けてみないとわからないの 「○○くらいすればいいのに。ちょっとの手間なんだから」の『ちょっとの手間』は実際にはしっかりと時間も人手も責任もかかる仕事なのを知ってる
自分ではやりもできもしない外野のせいでやっすい賃金も足りない職員数もそのままなのに
しっかりと時間も人手も責任もかかる仕事があれもこれもとどんどんどんどんどんどんどんどんと追加されて
仕事量どっさりなのに低賃金そのまま、の今の日本のよくある労働が出来上がった 介護の「転倒防止策を出せ！！ギャオオオン！」と上に言われても
センサーマットのヨロヨロドシン転倒骨折の危険のある歩行不安定の人は7人いてほぼ同時に全員鳴る時もあるのに
職員は1人しかいない上に他の人の介助中だと離れる事ができないのにどうやって全員転倒防ぐんだよ…と同じやな >>594
父親は預けたと思い込んでるから確認しないだろ >>602
車で送り迎えなんだから園に責任はほぼないよな。
来ないんだから無断欠席でしかないし…
バスの子は欠席なら面倒かもだけど 送迎バスは乗せた時点で預かってるから園の責任を問われるのはわかるが
今回は預かる前の話で完全に親の責任
園に責任はない 反論できないアホの
負け犬の遠吠えが聞こえる。。笑 >>601
連絡した事実があればいいんだし着信一回でいいんじゃね
そこまで面倒みて欲しかったらシッター雇うしかない >>601
会社にも3分おきに電話をかけるからな。 >>620
なんであずけたんだろうって
まぁがっつり休みたかったんだろうが… >>608
何度も掛けてみたが繋がらない、という場合
どうするのか聞いてんだよ。
保育士が1分毎に電話掛けるの？他の仕事はどうする？ 無断欠席なんて滅多に発生せんだろ
繰り返す奴は退園して貰って
長時間連絡付かない場合は警察に通報するって念書取っとけばいい >>624
両親に何度かけても繋がらないならそれは仕方なないじゃん
保育園はルールを守った、つまり問題ないから批判も受けなかった >>624
一回でも書けてれば助かる確率はぐっと上がる
出なくても着信がのこる、それを見て母親が折り返す 近所のだらしない人いつも10時過ぎに子供預けに行ってるけどそんな人にも毎日確認の連絡入れるの？ >>596
あなたはまだ楽天モバイルの存在をしらない……
別のアプリを開いて遊んだだけで飛行機を飛ばさずともIDを変えられる素晴らしい楽天モバイル…… >>625
園は入園させたら拒否できないみたいよ。 親より園に問題があると言う論法なら、園に認可与えた行政に責任あるということにもなるよね >>634
そんな市長を選挙で当選させた市民にも責任あるな >>625
こないだのバス閉じ込めのときに見たNEW-Sか書き込みかでは
無断欠勤は保育園によってはありがちで
連絡するとキレる親がいたり
共働きだから全然連絡繋がらなかったりで
無断欠勤はなぁなぁになってるとか聞いたぞ 単純な話がだろ
親の責任もあるが、登園していない家に連絡する事も出来ない担当保育士
忙しいのは理由にならん
重大事故ってのは連鎖で起きるもんだな 市立だし公務員保育士じゃないのか
公務員保育士なら安月給じゃない >>636
仕事なんだからそれでも連絡するだろ
仕事なめんのか
だから無能なんだよ 子供を車に乗せておきながら保育園に預けるのを忘れ、車から降ろすのを忘れ、その後もそれを気づかない、という方があり得んわな。 騒ぎすぎ
しょせんはローカルニュース
よくあることだよ 父親休みだったの？
うちの市では両親とも仕事じゃないと土曜保育使えないんだけど岸和田はその辺決まりはないのかな >>632
>>636
625だけど
それならそれでルール強化すればいい
何なら警察への通報（児童虐待疑い）も義務化してもいい >>638
市立保育園でも臨時職員、派遣保育士も居る
市役所の窓口に派遣の人が居るのと一緒 >>643
毎日、何百人分の確認作業を警察がしないといけないのか。 電話一本で救えたのはあるけれども
まあ忘れたオヤジが悪いわな
意図した殺人でなければ
家族が1番ツライだろうし
並の感覚持ってりゃ保育士もツライだろう。
可哀想な事故だな。 保育所が親より先に気付けとか、ムチャな話だ
こんなのは親と子供の自己責任だ。 >>646
そんなに居るもんなのか
所轄内の話だよな
それでもルール強化で対処すれば減っていくんじゃね
あ、625ね >>643
お前はルールは守らないやつがいるから増えるということを理解すべき
つまりルールなんぞ作っても解決にはならんのよ 子供の監督責任は保護者だけど、その保護者の監督責任を保育園に負わせるのは違うよね会社の上司じゃないんだし
今回の父親のミスを補うとしたら仕事中の母親と言わざるを得ない、負担とか無理難題がどうこうじゃなく手間に対して失うものが大きすぎる
あと自動車の送り迎えはスマホや鍵を子供の側に置くのを徹底 >>641
よくあるから問題なんじゃね？
おそらく未遂で報告されてないケースが山ほどありそう 保育園これから駐車場や駐輪場みたいな約款作れば？
「園内における事故については責任を負えません」
「子供の居場所を提供するものであって子供をお預かり・保護する場所では有りません」 保育所に無限責任なんてあるわけもなし
他人の子供なんて実際の所どうなろうと知った事ではないしな
当たり前の事だ。 625=643です
>>652
当然ルール違反者には罰則付けて
常習者は逮捕でも罰金でも科せばいい
>>653
時間は掛かるが馬鹿が減れば負担も減るだろう
何もしないよりはマシ 他人の子供なんて助けようっていうよりか
うるさいし死ねって感じだよね 簡単だよ解決策は。
助手席の椅子の背もたれ部分を、取り外し出来るようにして普段から撤去しとけ
視界が広がる >>659
ガキの泣き声とかうるさく感じたら
それは自分が疲れてるか精神が病みかけてるサインで早急にケアが必要 おれならガキにはリードを着けるな普段から
リードに反対する馬鹿がこういう事件を起こすんだから他人の目は気にしない
慎重勇者の聖也もリードを着けるはず >>661
あるいは背もたれ部分をドーナツ状のくり抜いたデザインにして、背もたれの壁による死角をなくせばいい 親が送り届けるのに保育所から欠席確認の連絡いるか？ そもそも三列目に乳児なんて面倒くさくて乗せないけどなあ。
大の大人がわざわざ三列目に頭なり体なり突っ込んでベルトを締めないといかんでしょ？
年の近いのばかり産んだのもまた悲劇だったのか。
例えば一番上がもう少し歳があれば助手席に座らせることもできる。残り2人は2列目にベビーシートなりチャイルドシートなり置ける。そうすれば三列目には誰も乗らない。
普段から頻繁にこの車で送迎しなかったということがよくみてとれる。余裕もって当日だけでも配置換えできなかったかねえ…。
車2台所有しているようなので、今回亡くなった子供が乗っていたほうでない車(母親運転)はどのようなタイプだったのだろう。2台とも三列ミニバンとは考えにくい。 >>668
3人ともチャイルドシートだから一番うしろに一番ちいさい置くの
いうほどおかしいか？ タスク増やすからミスが増える
「頑張れ」「気を付けろ」「ちょっとの手間だろ」
病院の看護師を見ろよ
来院者にタグ付けて確認してる
一時期はプライバシーとかで遠慮してた本名確認も復活した
「は、利用者の気分？知るか。もっと大事なもんがあるだろ」ってね
利用者のお客様気分でタスク増やす時代は終わりつつある >>14
無連絡で欠席させる保護者多かったんやろなあとは思うはな ピッてするっていってるけど、現状でも出欠確認は手書きでしてるからデジタルになるだけでピッの意味はあまりないと思う
その先の「連絡を取る」って作業が負担がデカすぎるんだよ
やるとしても、欠席連絡が前もって来てない子にまとめて一斉送信してそれに対して返信してもらい、その返信もこないって段階で初めて電話連絡を試みる程度かなぁ
それでも園の負担がデカすぎると思うけどな ボルボのEVに乗っていれば…
ボルボ、子どもやペットの車内置き去りを防ぐ安全システム採用…新型EV『EX90』から
https://s.response.jp/article/2022/11/15/364120.html >>668
助手席に子供は論外だから二列目にママと1番下の子
三列目に上の子と2番目
子供3人いる家庭ではスタンダードな配置だよ 兄弟の子は優先的に同じ園に入れるって条件にしたら少子化対策にならんかね >>676
そんなのやんなくてもいいよな。
自動音声でやればいいんだよ。 過ちは父親にあるが
責任は保育所にある
当然そうなる
それが道理だ 保育園のせいじゃない
親が悪いに決まっとるだろアホ >>679
まあ、政治家の読み誤り。
単純に親が悪いだけ。
こんな政治家、嫌悪感しかのこらんな。 >>11
弁護士「全部保育園のせいです、訴訟しましょう」 保育園のせいっていうか
親が忘れるわけないってのが
幻想なんだよ
保育園にたよるしかないんよ >>691
たよるなよ。
自分の家のことは自分でやれよ。
娘の死は親の責任。親は悔い改めよ。 無断欠勤は日本社会ではありえんよ
必ず確認しますね
子供だろうが大人だろうが >>692
しなくていいよ。
やりたいなら自動音声かai 連絡しなかったという事は、
つまり普段から無断欠席させる保護者が多いという事だろ
これで連絡の業務を保育園に課したら、保育園スタッフは連絡業務が増えて忙殺されるな
それなら連絡係のスタッフを増やさなきゃならんが、
保護者は利用料の値上げは断固許さんのだろ？
もう「子育てパパママ」だからと言って偉い訳でもない時代になったな、保護者がポンコツすぎる アンケートで3割は子供を車内に忘れたことがあるってNHKで言ってたわ これは保育園が悪いわ。
私生活も含めて子供のスケジユールは全部把握してもらわないと。 >>680
そこは分かる。本来ならば助手席は論外。あなたは間違ってはいない。正しい。安全。
そのスタンダードな配置も分かる。だけどミニバンで送り迎えしている3人子の2列目はベビーシートや幼児用チャイルドシートが左右にガチッと設置されている。
産む年齢を近づけすぎたのが無理があった。今の車には年子ポコポコと3人子以上の組み合わせは無理がある。 >>696
確認したいなら、有料にしろ。
だれがコストはらってるとおもってんだよ。
納税者たる俺 めんどくせぇな
もう預ける親だけ当日30分前に電話させろよ
電話なかったらお休みでいいだろ >>691
他人任せの子育てする親増えてるしな
ネグレクトだな >>702
有料にして税金つかわなかったらいいぞ。 あの無能大臣はさっさと更迭しろよ
法相のよりもはるかに大問題な失言じゃん
てかあいつまともに仕事したことある？
先日のバス置き去り事件で何をやった？
今回も「あえて厳しいことを言って、仕事をしているふりをする」くらいの思考だろ >>697
だな
無断欠席な時点で自動で何回も連絡し続けて、キチンと欠席報告を返信すると解除されるプログラムにすればそれで解決だな >>696
そりゃ、会社だったら『ほぼ100%』の従業員が無断欠勤しないからだろ
常習だったら、確認の手間を重ねずして解雇とかいろいろなペナルティがあるし
しかも現場の人間が確認の電話をしたりしない
机に座ってる管理職がやる
現場作業員の手を止めさせて連絡付くまで電話させるとか、どの会社でやってのさ？ へ？これ保育所のせいなん
さすがチョン王国シャベツニダー日本人が全て悪いニダー被害者ニダー賠償ニダーたかり民族たかり民国 欠席の確認したら無愛想な対応。踏み込み過ぎたら逆ギレ。それなに何かあったら施設のせい。
もう教育が破綻してるな。過剰にガキを保護する流れ終われよ。 >>713
それをやるにはシステムに誰かが手動で毎日の出欠スケジュールと当日の出欠席をその日の早い段階入力する必要があるわけだが。
親にやらせる？車内に置き忘れる親が毎日入力するとでも？ >>710
あたりまえだろ。
原理原則にしたがって社会は運営されないとな。
日本もいいかげん近代化しろよ。
法律や園の規約に照らして双方の行為に瑕疵はあったか。
個人の権利は憲法や自然権に照らしておかされてなかったか。 ああ、確認の作業は園長や主任がやるのはどうだろうか。担任は子供を見るのにつきっきりだ。
園長は年季なり長なりにある程度凄みもある。
ここの園がどうかは知らんけど逆ギレする親も少しは背中がシャッキリするんじゃないか。ああいうのって上長がいうとナリを潜める奴、往々にしているじゃん。 ラインで欠席連絡のなかった親に確認をしなかった園の責任ってなるだけかと。 面倒クサ
全て親父の責任なんだから知ったこっちゃねー しかし世間では、コレは保育園が悪い！と叫ぶ保護者が多いんだろ？
子供放置死させた実の親を差し置いて、保育園こそが殺人犯！と叫ぶようなポンコツばかり子作りしてるのが現実なんだから、
もう日本は少子化で正解なんだよ
ポンコツ遺伝子ばかりが繁殖してどうすんだ？
それならもうグエンを増やすのと変わらんだろ あの手の車乗る人は、バックミラー見てるのか？という運転するので、車内外の後ろについての意識が無いんだろ
それを園の負担増やすような事は、愚策 悪いのは父親
園が連絡してたら助かったかもしれないってだけ >>703
助手席は空で二列目にママだぞ
二列目のママが隣と三列目の3人まとめて見れる完璧スタイルだよ
>>717
現状同じようなことはすでにやってるよ
園のサイトに当日朝までに出欠報告または電話連絡、送って行った時点で手書きで登園時刻や体調などの報告事項記入
それを保母さんがチェックして事務員さんや主任や園長で手分けして電話連絡してる
それを考えたらシステム化しても負担にはならないと思う >>717
基本出席。
園児はスマートタグをつけておき、登園時に指定時刻にタグを検知しなければ親に電話。音声応答で出欠の入力を促す。
入力がなければ異常としてアラート。事前に登録した緊急連絡先に手動で連絡を開始。
園内で園児の捜索の開始。警察にも連絡。
親に連絡がついて、ただの連絡忘れだったら捜索時間あたりの費用を親に請求して終了。
警察は親に厳重に注意する。 >>1
これだけ事故が問題になってるのに怠け者クラブかよｗ あ～あ～これ保育所に罪なすり付けたら流行るぞ何でもかんでも金になるならベランダからも子供に落ちるように指導するし社内置き去り保険金慰謝料請求ブームくるぞ
一時は当たり屋保険金さつじん流行ってたけどドラレコで出来なくなったからな >>727
システム化するか人手にするなら追加料金とらないとだめ。
日本も合理化べき。
いまこんなことやってると、国がほろぶ。人口がへっててるからな。
やるとしても人口減がおさまる2080年以降。 フェミが「ジャップオスがまたやらかした！」とか言ってるが、
そのジャップオスとわざわざ結婚して子供まで産んでしまう日本女性が、
少子化と言われながらも、まだ今年だけで78万人もいるんだが
そのジャップオスの遺伝子を受け継いで生まれてくる子供が78万人もいるんだが
日本女性がジャップオス無しで生きればこういう事件も起きないだろ 何十人もの出席欠席の管理、本気で漏れなくやるならLINEや電話じゃ無理だよ
少し考えたらわかるよね システムで防止するには
①登園の把握自動化(IDカード、ゲート設置)
②欠席の把握の自動化(ライン連絡とシステム連携)
③登園と欠席に該当しない人に自動連絡(メールやライン)
親が欠席連絡を忘れても連絡行くだけだから
フールプルーフになっている。 父親の落ち度だけど
保育所もこれだけ事故起きてるのに連絡しないんだな
１番気にかけるところだと思うんだが
連絡取れてれば救えた こう言うの保育園のせいにしてるから子供死なせてしまう親があとたたないんだろ
まずは無責任な親をなぜ非難しないのか >>1
マスゴミ
「無理にでも園のせいにしてやる！！」 >>736
それを国主導でやってくれないと園単位では無理だよ >>720
この場合に必要なのって上役とかじゃなくて絶対に子供の対応をしない人員の配置じゃないかな。
誰かがゲロ吐いたとか転んで膝打ったとかのイレギュラーが発生したらどうしても人手が取られてしまって上役も子供の対応をしなきゃいねなくなったりすると思うんだよね。
そういった時にも子供の対応をしないで連絡事務などに専念出来る人が居ないとヒューマンエラーは防げない気がする。 もう保育園は子供の面倒を見る施設ではなく、
「アホ親の面倒を見る施設」でしかないな
これじゃ若い女性がますます保育業を避けるから、
もう本当にロリコンか老人しか働きに来なくなるだろw >>733
デジタル庁でシステム化しろや。
小倉はバカだからだまっとけ。 LINEもメールも電話も全て無視するので無駄ですよね >>723
朝鮮人が侵略してフィリピンや中国人と結婚繁殖して今や日本人じゃない朝鮮人インドネシア中国人の国籍日本人ばかりだよ。ツリ目エラ張り浅黒い顔して日本語を流暢に喋りやがる居座り乞食の似非日本人ばかり日本の文化や日本人の血なんて1滴も流ていない 出産ペースとか大阪とか考えるとちょっと知的にアレな人なのかな？ その手間を従業員に丸投げしてきたのが、日本のマネージャー（管理職）
本来は手間＝コストなんだけど、あえて見ないふりしてきた
バス置き去り事故あたりから、ネットでも「システムで守れ」という声が増えてきていい感じ
属人性を最小にして、多重のフェイルセーフ、フールプルーフを構築しないと駄目よ
コストかかるけどな
負担を押し付けようとするだけの、利用者のお客様根性も大きな阻害要因 >>723
まともな母親は父親が悪いと言うだろう
責められる父親たちは痴漢と同じで、俺は悪くない、子供を普段世話してないんだからやらせた母親が悪い、
貴重な土曜は働いてるんだから休んで当然、子供の面倒は金払ってる保育所が見ろ、金払ってるのに確認連絡しなかった保育所が悪い
となるのが多いだろう。独身も男は男の味方だから保育所と母親が悪い派だろうな。あとは主張しなかった子供が悪い >>743
一応事務員さんはいるけどそうなると今度は事務員1人に負担がかかっちゃうんだよな
>>745
保母さんは給与も待遇も酷いけど、子どもが好きってだけで続けてる人たくさんいるんだよな
生活厳しいけど子供のためにやめないって先生多いよ 園児にスマートタグをつける。
自動音声応答による出欠確認システム
音信不通時は、緊急連絡先や警察への通報、かかった費用の請求。
これを自動で回すシステムがいるな。
バカな親は、もっとギチギチやっていきづらくしないといけない。 >>137
救えたのは確かだが親の全責任で、別に救う必要はどこにも無かったよね。っていうのが総意だろうな。 >>734
父親が勤務と嘘ついたから預けられたんだろ
事件になって会社から指摘されてバレたんだろうが 連絡なしで休んでる家庭の対応を毎日するなら
電話対応の事務員置かなきゃ無理では >>752
そういう献身的な職員を潰す発言をしたのがあの無能大臣なんだよな
てめえの責任を棚に上げてな 既婚子持ちなんてこんなレベルなんだから、
そりゃ「我こそはベビーカー神じゃ！お前ら頭が高い！ひれ伏せ！」みたいな態度のベビーカーは白眼視されて当然だな
妊婦に席譲るのもベビーカー助けるのもアホらしい >>751
男がわるいだろ。誰がどう見ても。
引き渡しまでは誰の責任なんかね？
引き渡されてないよな？車の中にいたんだから。
男は殺人をおかしたんだよ。
悔い改めるべき。
保護者責任いき致死罪だろ。 これから子供どう助けるかを国は考えるってことだよ
保育園の協力なしにはできんってことだ 男は保護者責任いき致死罪だよな。
警察も捜査してんのか 児相の職員って何人で、一人あたりいくつ見なきゃいけないのかね マザコンの小倉がぺらぺら調子のいいことをいっておかしくなるぞ。
原則にてらして、保護者責任いき致死罪。
ここがスタートライン。 >>11
これはないわ
親は責められないからって保育園責めてどうするよ
虐待とかネグレクト受けてて登園させてないのを確認しないのは問題だけど、降ろし忘れて預けなかったのは完全に親の問題 >>752
そういう心ある保育士さんや園に向かって、
「全てはお前のせいだ！我らパパママは何も悪くない！」
と言い放つのが日本のパパママなんだよなあ
クズすぎだろ 連絡なんか無理という書き込み多いけど
保育所は普段はやってるけど忘れたと過失認めてるぞ ここで先生のせいにされちゃうんだ。だからなり手がどんどん減ってゆく。 少子化大臣まで保育所が悪いって言い出してるぞ。
全責任は自分の子を忘れた親だろ。 >>11
大臣からして無責任脳な国って恥ずかしいわ
親が子の面倒みれないのをなんともおもってないのがすごい >>771
保護者責任いき致死罪だからな。
親が悪いんだよ。 カスハラから会社や従業員を守れという風潮も出始めた
もう公共性の高いサービスは「安かろう悪かろう」なんだろうな
そのうち「それは園（学校）の仕事ではない」という、冷たい切り捨ても行われるだろう
至れり尽くせりのサービスもありますよ、少々お高いですがってね >>769
連絡したって子を忘れる親が電話なんか出ないだろ。 >>726
その完璧スタイルは運転手がいてこそ成立するものだろ。共働き夫婦が仲良く揃って保育園
今回母親は2列目にいただろうか。現実として居なかった。
毎日3人の子を送迎していたら完璧スタイルにはならない。
じゃあ普段ミニバンでさんにんどうなっているの？と聞かれたら… >>751
そんなら女性は、完全無欠の外人男と結婚するか、
独身子無しの人生でいるか、
同性婚でもすれば、問題解決だろ
わざわざ「男」と結婚子作りしたがる女性さんもアホでは？ 仲良く共働き夫婦が揃って登園させるのは居るには居るが中々見ない。 33歳で娘3人もいたら、年もかなり近いだろうから育児地獄だろうなあ 車ごと娘を保育園の駐車場に置いて帰ったって事は、父親は徒歩で帰ったって事？？ >>761
国「父親はお手伝い。保育所が連絡しなかったから子供を死なせた」 >>354
母親と子供がいない間によっぽどやりたいことがあったのか
そのことで頭がいっぱいで預けるの忘れちゃったんじゃないのかと思ってしまう
誰かに会うとかパチンコ行くとか… >>782
これ子育てにつかれて遺棄したんじゃないか？
どうみてもおかしいよな。
園の責任になすりつける前提で。 >>774
つかれているから、園がその分の労力を補ってねっていう風潮は危険
利用者が楽できる環境ってのは、カネ＝手間＝人員がかかるんだよね
むりに特別扱いを求める人間を、世間ではモンスターと呼ぶ 保育所が電話してれば防げたかもしれない
でも保育所に責任はない
終わり 公立ならLGWANでKODOMON使えるからアプリ入れてるスマホ全部に登所退所通知くるだろ？
登録も退所も玄関で名札のQR読ませて終わりだし無断欠席したらすぐわかる >>777
出たとしても父親は預けたつもりだから、
預けましたけど？ちゃんと探したんですか？あんた方うちのせいらを迷子にさせたのかー！！とかキレそう >>778
まぁな、でも普段のママさんワンオペで何百回と同じ配列で送迎してて問題なかったんだからやっぱり父親が元凶でしかないんだよな 保育士しかできない役立たず共！
出欠の確認、欠席の理由を把握するのは社会人なら常識だろ？
お前らは黙って休むのか？
子供も黙っては休まんのだよ
休んでいたら事故や事件を疑え、平和ボケヤバいぞ >>785
車おいてどったいったとしたら
保護者責任遺棄致死罪ではなくて、
単純に殺そうと思って遺棄したんじゃないか？
事件だろ。
やべーな。 >>779
そうだね、お父さんは何も悪くないよね
子供蒸し焼きにしたのは女と保育所だね >>1
いやいや。
保育所の過失は全体の10%でしかない。
自分の子どもを忘れる方が
第一責任。 だからなんなんだよw
殺したのは父親で保育所は何も関係ないんだがw 自民党の大臣が保育園が悪いだってさ
さすが統一教会 >>751
おそらくルーティン化してるからミスしたんだろう
普段世話してなければミスらない 連絡しなかったのが責任と言われるスキをあたえたとこもあるんだよ
今回の最悪の結末だと >>797
保育園の責任は0だよ。
これは、保護者責任遺棄致死罪は、保育園には問えない。
むしろ子育でつかれた親の犯罪の可能性がある。事件としても調べるべきだな。 この父親と確認電話を忘れた保育士
オレも同じように信じられないようなミスをする自信がある
悲劇を防ぐには人と関わらず家にこもるしかない >>789
公立の保育士だけど、大抵の保育園は市のネットワーク入ってない
うちも出張届けとか休暇は紙申請
出勤簿ですら印鑑の所が多い >>800
悲しくなるからあんまし想像したくないけど、身動き取れないで2歳ならお漏らしもするだろうしわりと脱水症状にはなりやすいだろうね 保育園には責任ないのに、普段していたことが抜けていたという身内の中での反省が拾われて大きく扱われてまるで園にも責任があったかのように言われてるのが残念
無断欠席の人に電話確認するのは、来るならお散歩出発するのを待っていないとなとか給食の人数確認とか
あくまで保育園側の業務に関することであって、園児の居場所を探す意味合いなんてないだろ ちょっと待って！
これ朝放置した車で夕方保育所まで行ったってこと？
夕方迎えに行く時点で死んでるし死体と一緒にドライブしてたのかよ
笑うだろこんなん 子供がいつもは1人で来てるならともかく親が連れていかないならそれまでだろ
これから連絡しましょうって流れなら分からんでも無いけど保育所が悪いは無茶あるわ とりあえずこの父親の生活サイクルの時間割みせろ
それから検討だ 日本人の子作りなんて、これが現実なんだろ
子供放置死させても、悪いのは保育園！
女性は自分からアホ男と結婚して子供産んでおきながら、「また男がやらかした！」
結婚子作りできる男女は独身と違って有能！と言いながら、ADHD男でも結婚子作りできてる現実w
これが既婚子持ちの世界だろ、アホクサ 保護者責任遺棄致死罪を園に問えるのか？
園には責任がないんだよ。
園内の話ではないんだからな。 つーか、政府が目の敵にしてる大阪だから大臣も見せしめのつもりだろう
他の都道府県ならこんなこと言わなかった >>792
いや母親は別の車で仕事に行っている。母親が普段から運転するのは今回とは違う車の可能性。
三列ミニバンは楽だが、新しめの家で核家族らしき描写、とあれば母親の運転していた2代目がミニバンでない可能性もある。
どんな配置をしていたのか少し気になってな。 そういや、
長嶋一茂も子どもの頃、
一緒に出かけてオヤジに置いてきぼりくらったって
言ってたよなw これ、無理矢理保育園の責任にしようとしてるが、どう考えても親の問題だろ >>812
事件の可能性すらあるよな。
わすれただけなら
保護者責任遺棄致死罪だが、
子育てにつかれてわざとやったなら
殺人と死体遺棄。
やべーぞ。 保育所は、子供の死亡の責任は法的には問われなそうだけど、
それでも連絡怠ったのは所のルールに反してるだろうから、何らかの処罰にはなるんだろうな
つーか、こういうこと起こさないための連絡ルールだろつし >>815
どうだかな
「気を付けるように言った」はい、対策完了ってのが、偉い人の体質だから >>756
そうなのか。自分の時はシフト表と勤務証明を出さないと土曜日は預けれなかったが園によるのかな。 >>804
ゼロではない。
決まっていた業務を怠っている。
職務専念違反。
10%の過失。 >>819
後者の場合、精神失調認められて無罪もあるで >>795
まあ実際、女性は「男と結婚子作り」さえしなければ、こんな悲劇とは無縁の平和な人生だろ 薄給共働き夫婦が働くために、更に薄給で園児1人でも登園があれば最低でも園長、保育士2、調理師が更に薄給で働かされ責任は糞ほど重い。
子供は朝から晩まで他人や園の仕組みに人格形成、躾やされこんな社会でいいのかってなる。0歳時の一時預かり申込みはほんとそんな時期ぐらい自分でみれば？って思う。 忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。 多分母親も父親が休みなことはわかってただろうな
いつも忙しいからたまに土曜日仕事ってことにして子供預けてゆっくりおやすみしたら？って感じで預けちゃったんだろう
うちもそんな時もあるし逆に平日でも休ませる時もあるしな 父親って車を車庫に入れる時後ろ見ないの？
見れば子供いるの気付くだろ まとまってきたな。
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調なら無罪あり。
引き渡し前なので園の管轄外、従って致死罪の責任は園にはない。
連絡しなかったことは何の責任かは現時点で未整理。 >>826
民営の保育所経営者は
補助金でいい暮らししてるぞw
苦労するのは底辺だけな。 >>782
子供を車に乗せたまま家に帰って駐車場で放置。夕方にお迎えに行って来てないって言われたから保育園に停めてた車を確認したら子ども発見 ここの保育園は無断欠席が普通だったのか？
連絡しないってどうなってるんだ 現場という一番叩きやすいところ叩いて、肝心なことは何も解決せず、どちらも苦しくなる
ああ、日本だねぇ >>806
それは市が悪いのかね
市議会で予算つかないとそうなるのかも
ウチの市は整備中含めると全部入ってるはず
市からの転園の手続きにも書いてあったような >>822
年の最初に一応申告書は出すけど、不定期休とかあるから詮索したり逆らったりはしないよ 親父のポンコツっぷりをスルーして保育園を叩く報道ばっかやな こういう事故はちょっと意識するだけで十分防げるのだから
責任押し付け合ってないで全国民に周知させるにはどうしたらいいかを考えないと >>826
0歳児の親に月15万配布すれば預ける親は1割以下になる あり得ないんだよな
何がありえないかというと
保育所を回る順番
送るときは後にして忘れたのに
何故迎えは最初なんだ
日常のルーティンだから
順番なんて効率よく回れるように決まってるはず そんなカツカツで生活してるからこんなことがで起るのか 親の責任はでかいが保育園は電話するルールになってるんだよなぁ
うちの保育園も欠席するときは必ず電話するし
連絡しなければ電話がくる
万が一登園中に事故にあってないかとか
ダブルチェックする意味合いもあるから
園側の責任がゼロとは思えないな >>839
だから市に今後こういうことはなくせよという上からの圧だろ 保護者は、
保育園もっと仕事しろ！システムを作れ！と喚きながら、
保育料値上げには血眼で反対するからなw
そりゃ保育士が減る訳だ、保護者のせいで時代に逆行してますますブラック化してるw
まあ保育園をロリコンと老人の吹き溜まりにしたのは、ポンコツ保護者達だから文句言えんわなw >>739
人間はミスをする
そのための確認多重化なのに園側に全くやる気がないとこうなってしまう >>723
今回の事故に便乗して
政権叩きに利用する団体もあるだろ >>839
保護者責任遺棄致死罪だってことビラでいっとけばいいんだろ。
あまえが引き起こしてるからな。
近代社会は個人が自分のあたまで考え、原理原則、法やルールに従わないといけない。 >>834
園単位でしないのが普通なのか、他の親にはするけどこの親に対してはしないのが普通になっていたのか
普段から無断欠席繰り返してたら？連絡しても出ない人だったら？
そのへんまだわからないよな >>840
事故るわ
登所時の駐車場のカオスっぷりを知らないのか >>766
過失とはいえ車に閉じ込めたのは殺人やな 日本は親権が強いしなかなか取り上げられない国だよ
そんな国で親以外の労働者の責任を重くするのはおかしいよ流石に >>846
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
なんの責任が園にはあってどういう積みになる？
民事なのか行政法の話なのか？
少なくとも刑事ではないよな。 しかし世の「保護者さん」はオモロイw
自分より給料安く激務の人に、平気で子供の命を預けて、
無断欠席しても、連絡してくれてウチの子供の命を守ってくれると思ってんだからw 預ける所が複数でこうなったことはお気の毒だけど、ここまで頭が回らない程の何かが父親にあったのかな仕事とか 保育園が悪いとか言ってるけど
父親はずっと寝こいてて電話取らなかったかもしれない
母親はケータイ忘れたとか見てなかったで取らなかったかもしれない
父親が寝ていたら母親に連絡がついたってそこから父親に伝わらない
保育園が電話してれば100％助かったかと言うとそうじゃない
出るまで電話かけ続けろなんてのは業務から外れる訳で現実的じゃない
あくまでタラレバだからね
父親が100％悪い >>843
順番。それは確かに一考の価値あり。家から一番近いのかねえ。 >>859
現行法では罪にならないんじゃないの
今後は変わる可能性がある
こういう事件が起きて法律は変わっていくもんだよ >>777
> >>769
> 連絡したって子を忘れる親が電話なんか出ないだろ。
連絡あれば出るだろ
父親が出なくても普段送り迎えしてる母親にも連絡いくだろうし
母親は仕事中でも昼休みには着信に気がつく可能性が高い
そのときにはまだ生きてたから助かったと思う >>849
いや、「女性は男と結婚するな」運動でいいだろw >>1
少子化ｶﾞｰと言われて久しいが
実際に少子化にしているのは
こういう我が子放置死なせ親である件 >>830
バスなら見落としはあり得るけど、普通の乗用車で見落としはあり得ない
父親はうっかり過失＋保育所の責任で逃げようとしてるが明らかに殺人 保育所連れていく時は寝てたということだよね
こども3人でいて寝るって言うのも不思議 親が連絡しない場合は忘れましたで済まされるのに保育園が連絡しなかったら総出で追いつめるの？おかしくないか？ これ警察が取締りで他の車の切符処理してる時に目の前をスピード違反の車が通り過ぎるけど切符処理優先させてスルーしたらその車が事故って、取り締まりをちゃんとしなかった警察の責任は重大って言ってる様なもんだろ。 バカでかいミニバンなんかにせずタントクラスで良かろうに >>864
昼休憩ぐらいケータイパカっと(死語)確認くらいは今の人はするだろうて。大抵は折り返すでしょ。大抵は… >>856
うちの園はバック禁止で園庭を一方向にしか通れなくしてカオスを解消させたぞ 【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
なんの責任？ 出席してるはずの子がいないのは
登園したけどどこかに自分で行ってしまった可能性もあるからな
その場合は園に責任がある
その確認をしないのは駄目だろ でもなあ。学校から電話かけても折り返さない家庭ってあるからなあ。先生は困っているってよ。中々連絡つきにくいんだとさ。 これを保育園が悪いと言い放つ連中が、
「独身で子供いなくて老後どうすんのぉ？w」と独身にマウント取ってるんだからなw
もう子育て優遇や学費無償化も全廃でいいだろw >>23
何言ってんだ。人と接したことないなら、そう言え。 >>882
電話したけど出なかったのと、そもそも電話してないのは大きく違う
今回も親に電話していれば繋がらなかったとしても保育所はやることはやってた、ということになってた >>843
お迎えにちょうどいい時間とかあるんじゃね？
ウチもこの時間はおやつとか帰りの準備して降りてくるのはこのくらいがちょうどいいとか園庭が混まないのはこの時間とかあるし 毎日送り迎えしてたら、頭の中で習慣づいてこんなことにならなかっただろうな
こういうことは大変だろうが夫婦交代とかじゃなくどっちかが毎日やった方がいいよ
たまにやるから負担大きかったりこういう凡ミス起こす >>881
去年あたりあったね。脱走した子は結局水辺で死んでいた。
うん、やっぱ確認は何らかの方法で必要。 「電話確認を徹底させておけば死なないで済んだかもしれません。きちんと指導して次からちゃんとやりますんで」
これだけでいいんだよ >>879
それはいいことだな
でもバックモニターしか見ないってことは無いだろって話 保育園に連絡の義務を背負わせた所で、
無断欠席させる親は後を絶たないんだろ？w
そういうダメ親にも毎朝毎晩連絡しなきゃならんのか、保育園の人も気の毒だな 園側が確認してれば死なずに済んだ
確かにそうかもしれんがそこに責任を求めるのは筋が違うだろ
親による子殺しという本質から目を逸らしたいのかこれ こんなの父親が悪いのに何で園巻き込もうとしてんの？
書き込み残るのに大丈夫かお前ら 自動車メーカーも本腰を入れるべきやな
人感センサーとシートの重量センサーで乗車検知して
人がいるのにドアロックすると警告音
これだけでも事故は一桁減る 【刑事】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
なんの責任？ >>558
子供の苦痛度合いをあれこれ考えていちいち文章にして妄想してるの変態だって自分で気がついてないのかな 園が電話確認すればって未熟な子供のカバーを園がするのは分かるけど親のボケまで責任負わせられるの？
たらればで言ってたら事故なんて誰にでも責任なすりつけられるよね もう保育園という名前を変えたらどうだ？
子供の世話でなく、ダメ親の世話をする施設という事だから、
「ダメ親園」という呼称でいいだろ >>892
気の毒だと思うならお前が代わりに電話してやれば >>888
折半すれば負担半分になるっておおいなる幻想なんだよな
むしろ完全分業のが楽になることもある なにが怠っただよ
親が連れてくるところを連れてきてないんだから欠席だろ
バカ親のフォローまでしろってか >>898
保育園が責任問われるとしたら、ルール守らず連絡してなかったことだけだろ 人手不足でやっすい給料のところに「お金もらってるんだからやれよ！！」はカルトの洗脳手法ダヨな 無断欠席を繰り返す。電話は毎回無視もしくは出て逆ギレ
そのうち園が折れて電話がかかってこなくなった頃子供を放置
事故発生で「保育園が連絡しないからだ」と訴え賠償金ウマー
新しい錬金術の誕生 ID:e+ZxWRPm0 が一生懸命ヘイト振り撒いて噛みつきまくってるのに、全然釣れなくて、誰も相手してくれてなくてワロw >>904
市の保育園だから公務員だよ
お前より給料いいだろw こん親でも擁護される時代だ 少子化なんて極自然なこなんだろうな
子を育てるって考えが親にはねーんだ むやみに出生率あげても不幸な子供が増えるだけだ 契約時に
・無断欠席は〇〇円、〇回目以降は退所
と入れとけば 幼稚園で働けない時点で保育園で働いてる奴らに期待なんてするなよ
医者と准看護士くらいの開きがある >>900
しないよ、そんなの両親に全責任があると思うから >>892
保育所は大変なんだから、親の会社が保育所入り口にタッチ式検問作ってデータ連携して毎日親に確認すればいいよ
子供預けましたかって。親と連絡もすぐつくだろう
社会で子育てとはそういうことだ
でもそんなこと面倒だからしねーだろ
保育所に親のミス起因の面倒押し付けてんじゃねーよ >>908
どこに擁護のレスがある？
もちろん親が悪いが、保育所が連絡していたらこんな親の子でも助かってたかもな、という話だろ
それに安否確認を常日頃から適当にしてる園なのであれば、指導が必要だろ
他の子にも影響するんだから 保育園がルールをまもって連絡したら起きなかったいうがまずは休みなのに嘘ついて子供預けたというルール違反を親が犯さなきゃ起きなかった思うね 注意欠如の類いだろう
例えば
忘れない為にメモをとる様命じられる▶︎メモした事自体失念しているかメモそのものを紛失している
客先に納品を命じられる▶︎何故か商品を持たないで納品に出かける
そんな事が有る大人も居る
従って家族や周りの人の助けが必要 【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害がみとめられるかが論点。
確認しなかったので、死んだという因果関係がみとめられるならば損害賠償は成立する。
【行政】
なんの責任？だれか整理を頼む。 この連絡しなかったって常態化してて、その不連絡の一つがこういう大事故に繋がったのか
キチンとやってたのに、たまたま連絡しなかったのが大事故になってしまう奇跡が起きてしまったのか >>901
それで母親に全育児家事やらせて母親は出世が遅れて辞めたりして
父親が俺が金稼いでるんだぞ、女子供は俺に感謝しろ小遣い欲しけりゃパート行け、俺は家のことは何もしない！とふんぞりかえる昭和になると >>914
たぶん他の子の親は車内に我が子を放置しないよ
忘れたりしない >>921
いや、この母親に限っては自分が送迎すれば良かったと後悔しかないだろ >>921
それは一緒に働く相手をリスペクトするかどうかの問題で、分業のメリットデメリットとは関係ないと思うけど >>891
仕事がら運転指導するんだけど、サイドミラーしか見ない奴結構いるよ
ルームミラーは距離感が掴めないから使わないんだとサイドで位置合わせてバックモニターで赤い線まで下がるだけ 定年後に適当に暇潰し程度に働いてる年寄りは、仕事に対する責任感なんて皆無だからな
やるべき作業もやらず、部屋で座ってテレビ見る方が優先される >>907
保育士と介護士に公務員いねーよｗ
人手不足のやっすい給料職 >>923
よく、たまにしか面倒見ないけど今回たまたま父親が世話してて子供死亡事件あるけど
こういう家庭って葬式の時とかその後とかどういうふうに生きてくんだろうね
犯人なら、こんなの居た堪れなくて他に子供いてもすぐ離婚したくなるだろう >>921
家事育児やらせるお母さんに感謝しろっていうなら、仕事で稼いでくるお父さんにも感謝しないとな
むしろ家事ってお父さんの眼の前でやるから見せつけやすいけど、
会社の仕事をしてるところをお母さんには見せられないから
後者のがよほど感謝されづらいよね そこらへんの子連れの公共マナーが最悪なのは、
これで「保育園が悪い」と言う連中ばかりが子作りしてるのを見れば納得だわな
もう日本で繁殖してるのは、グエンと変わらんレベルの国産ポンコツ遺伝子ばかりだから、
子育て優遇は全廃すべき
むしろ「子供税」払えるぐらいしっかりした人だけが子供作るべきでは？ >>927
そう言うのが普通なら似たような事件はもっとおきてるやろ
この親が特別すぎるんやで
普通は車内に置き去りにしないししかも１日中わすれたりしない
愛情なんてないのかもしれんね >>926
というより認定機能が低下して「うっかり」が中年の時より格段に増えるだけ 硬くなったチンポをおまんこの中でグチュグチュ擦り続けて、白濁液を発射し続ければ、ガキが出来る。
気持ちよくて気持ちよくて、別にカネはかからないのだ。
貧乏人でも低脳者でもDQNでも、いや、むしろこいつらこそおまんこ大好きなわけだ。
これホモサピエンスの事実。 >>931
やっすい給料で人手不足なのをごまかすなよｗ >>933
本当にこれなんよね
ポンポン生んでコロコロ死なせてちゃアフリカとかわらんよ
無責任が増えすぎ >>877
助かる可能性は上がるけど「100%」防げた話じゃないって事だよ
だから連絡していれば…と言うタラレバで保育園を槍玉に上げる様に責めるべきじゃないと言いた
昼が14時になるなんてザラ、土日仕事ならそう言う可能性高い人でもある
昼に母親に連絡ついて助けたとしても、もう脳は変質が始まっていてマトモには戻れなかったろう
母親に連絡がついたってその後の父親に連絡しようとしても父親が寝てたとかゲームに熱中してたとか浮気してたとか
面倒だから無視するって可能性もある
死亡推定が16時でも健常として生きられたタイムリミットて何時だったんだろうな >>934
保育園には事務員すら1人もいないんだと
だから現場が事務仕事もしながら続々とやってくる子供達の面倒を見る地獄 >>939
公務員なんだから、お前より給料高いだろ
お前に言われたくないだろw 責任として問うなら送り迎えした親父糾弾して終わりでもいいけど
社会問題として捉えるなら、問題の全体像を見なきゃならんし、保育所の過失も検討しなきゃならんでしょうな >>921
だから女性は生涯独身子無しが一番マシなんだろ
いい加減に男から離れて生きるべきだろ女性さんは 保育園のうっかりを責めるのなら
父親のうっかりは何十倍も叩かれる事になる >>925
いや、少しずつ話ずれてきてる
保育園の駐車場でバックモニターだけは無いだろ＝そんなバカは運転するな
っていうことだから そもそもの話これ保育園側は幼児を預かって無いからね >>947
社会問題として捉えるなら休みなのに子の面倒を見ない親を問題視するのが先じゃねーかな 保育園って空いてれば利用するって謎な環境があるから駄目なんだよな。だから、保護者も適当に利用したり休ませたりする。その保護者の適当さと質の低い保育園が重なるとこうなる。 社会問題なのか？
アホな父親が保育園を巻き込んでしまった悲しい事故（推定）だろ
防げた可能性はたくさんあっただろうけどなぜか保育園だけ槍玉に上げられてる意味不明な状況なだけだよ >>951
元々は（自宅）車庫に入れるとき後ろ見るだろ？からスタートしてるので大幅にズレている
車庫を保育所の駐車場と読み間違えている
もとは
>>830 >>945
役所でのんびり定時上がりしてるやつらを派遣してやればいいんじゃね >>949
比較にならん程だね
忘れるのはあったとしても、迎えに行って来てないって言われるまで気付かないとかヤバすぎる
子供の事をどうでも良いと思っていのかが良く分かる 保育園なんか親が休みなら欠席も良く有るしいちいち確認なんか出来ないだろ普通に考えて >>962
わざとってのもなくはないけどな
それくらいおかしい 夫の方は子育てを手伝ってやってるって意識なんだよなあ >>963
普通に連絡するのが当たり前
給食もあるしな 父親自殺→ローンチャラ→家売却
の流れが嫁さんにはよろしかろう >>951
保育園に限らず信じられないような馬鹿な運転する奴は山ほどいるんだよ
そんなヤツだから子どもを置き忘れてしまった
そんな運転をするようなヤツだったからこそ、なるべくして起きてしまった悲しい出来事😭 給料やっすい上に人手不足で激務で事務員すら1人も設置できない施設にうっかりの責任なすりつけるなら
その前にのうっかりの方の責任だろ >>930いや、家事育児はどれだけやっても金銭が発生しないのに対して
給料という形でわかりやすく金を稼ぐことができる仕事のほうが感謝を要求しやすいと思うぞ >>317
リモートワークでもなかったの？
うちが行ってた保育園は親が休みの時は書類出さないといけなかったわ 子供面倒みたくないならなぜ避妊をしないのか
本当に無責任がふえた 609 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/11/16(水) 04:44:46.64 ID:kU6EbB3Q0
「○○くらいすればいいのに。ちょっとの手間なんだから」の『ちょっとの手間』は実際にはしっかりと時間も人手も責任もかかる仕事なのを知ってる
自分ではやりもできもしない外野のせいでやっすい賃金も足りない職員数もそのままなのに
しっかりと時間も人手も責任もかかる仕事があれもこれもとどんどんどんどんどんどんどんどんと追加されて
仕事量どっさりなのに低賃金そのまま、の今の日本のよくある労働が出来上がった
保育士と介護士がやっすい給料で激務奴隷職になった理由がわかるｗ
医療は後ろに医師がいるから言われんのだろう >>371
うちも葬儀会社の人が何日の何時に来るって言ってたからそこだけ仕事あけたのに来なくて困ったことがある
葬儀会社の人って適当な人多いのかな 保育士なんて激務で昼休みもろくにとれないのにこれ以上仕事増えたらさらに離職率高まると思うわ
うちの保育園もかなり手厚いけど1年前に大量退職があってほとんどの人が入れ替わった
親戚の保育士も自分の子供を預けて他の子供見るのは変だって思い始めたっていうから辞めるだろうなぁ >>974
中小企業みたく月不定期土曜日出勤なら
会社の証明で土曜日出勤ありと書いてもらえるから
休みの土曜日も預けられる 衝動的で落ち着きがないといった特性がある場合は注意欠如とか多動の可能性が高いと思う 【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
なんの責任？ なんだこの記事印象操作じゃねーの
悪いのは100パー父親だろ 岸田くんのまわりは無能ばかりやね
わざとか？と疑うわ チャイルドシートに乗せたのは父親
父親「2歳と1歳をチャイルドシートに乗せてガッチャン！４歳は自分でシートガッチャンできる？よしオッケーだ！さぁ！いくぞー！」
1歳のチャイルドシート外して
父親「4歳と認定こども園行っといでー！」
帰宅
いや、有り得ないわ
保育園に行くまでに今日通って預けたかすら気付かないとわ >>976
それこそお金のためじゃなく、子どものためとかで辞めない人達が残るから待遇絞ってもしがみついててブラック化一直線 >>967
じさつじゃ保険金は下りんからな。そうだ自分を車の中に置き忘れて事故死にすればいいのか >>979
小学校だと、「欠席確認が取れなかったら家まで行け」と言われるようになったぞ、、、 欠席連絡しなかった事に対して罰則が定められてるならそれはきっちり受けるべきだけど、連絡しなかったから死んだんだとその責任まで負う必要はないだろ。 おい岸田 お前の選んだ無能な大臣が外遊中にまたやらかしてるぞ >>990
公教育がおわったな。
ダメ親に金をむしられてマジョリティにリソースさけなるなる。 >>990
関係ないが、親の会社もだな
連絡取れない社員がいたらチームの誰かが訪問することになっている 園のタブレットで出欠席の確認をさせて
時間までに休みの連絡が入らず出席ボタンが押されなかったら自動的にメール送信される
が現実的だね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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